08/10/08 02:34:40 3yEYfsz4
うん。「毒を吐く」という言葉は前スレでよく使っていた言葉だと思います、って2回言ってるから。
私はそれに一度返答してると思うんだけど・・・。2回答えなきゃダメかな？
毒を吐くって言葉を使ってたのは2名だけ、片方が1さん(ID:8/xfUvIj)
もう片方は挑発して楽しむ(ID:QYBAhvs4)
この2人が超絶バトル。
ID:QYBAhvs4を排除したいため、970を踏んだ1さんはこのスレに毒を吐く云々の文言を付け加えました。
でも、ID:QYBAhvs4は毒を吐くって微妙に間違った言い回しを、ちゃんと微妙だとふまえた上で
1さんとやりとりしてる・・・ように自分には見える。
本なんてほとんど読んでないよ。文盲だったらゴメン。
73:優しい名無しさん
08/10/08 02:34:42 tAKvRdg4
何でも>>1のせいにしたがる・・・
74:優しい名無しさん
08/10/08 02:41:17 uuUUvdM8
おれは荒れてるのは、本来は気にならない。2chはそういうとこだから。
うんざりしたらそのスレを読まなくなるだけだ。
ただ、倫理的・道義的に責めるなら、>>1さんでも、嵐でもなく（嵐はゴキブリ
と一緒で言葉通じないから道義的に責める必要はない）まず、嵐をあおる奴
を責めるべきじゃないかという感覚があるんだ。
嵐には何も期待しない。
嵐に反応するのが好きな騒ぎ屋にはうんざりするが、それ以上を求めても仕方がないと
思って傍観していた。
何とかしたいと思った>>1さんは自分より建設的だと思った。
そしたら、なんかきつく責められてるから口を出したくなったんだ。
常識のありそうな人間にはもう少し別の何かを期待するから、ひっかかりが大きくなる。
感覚的なもんだけど。
75:優しい名無しさん
08/10/08 02:41:48 3yEYfsz4
とにかく、間違っちゃいけない所で日本語がおかしいのが気にくわないんだ！w
重複スレすら確認しない、リンク先も確認しない、テンプレ変えるのに自己判断、
注意しても居直り、やんわり言われてるのにのに辞書引こうともしないで斜め上の自己主張。
あーそうですよ、>>1がきらいですwww
向こうのスレ引っ込むよ。ごめんねっ。
76:優しい名無しさん
08/10/08 02:49:22 RzQ57sAB
>>72
ああ、そういう事ですね。
>>24と>>1さんが同じ事を言ったのかと思いました。ごめんなさい。
「毒吐き」という言葉で他の人も使ってますよ。検索してみてください。
前々スレでも使っていた記憶があります…間違っていたらごめんなさい。
私の解釈だと、荒らしが「毒を吐くくらいなら何かしろ！」
と煽っているを>>1さんが「毒を吐くのも大切だし本に書いてある」と
反論しているだけなのかなぁ、と。
荒らしに本をバイブルにするなと煽られているし。
77:76
08/10/08 02:52:39 RzQ57sAB
訂正です
× と煽っているを
○ と煽っているのを
私も日本語変ですね。ごめんなさいorz
78:優しい名無しさん
08/10/08 02:58:38 3yEYfsz4
ムキになりました。スミマセンでした。
で、実際のところ、メンヘルスレがもてあそびの対象になっていて、
このスレも標的になってることは事実なので、
過剰反応しないように対策しないと、前スレのように悲しいことになっちゃうから・・・。
頑張ってください。
私は明らかに邪魔ですので、>>40でレス付けたり毒吐いたりwしてますです。
79:優しい名無しさん
08/10/08 03:00:12 uuUUvdM8
>>66
どんなテンプレにしても、どんなすみわけをしても、愚痴を書けば、必ず、
非難してくる奴は出るよ。2chで、レスの選り好みは無理。
スルーが基本。いちいち削除依頼も通らないし。
ただ、きちんとスルーができれば、見過ごすことに問題が大きい書き込
みがあった場合に、削除依頼が通りやすくなると思う。
80:優しい名無しさん
08/10/08 03:07:48 RzQ57sAB
>>78
こちらこそすみません。
荒らしはＡＣが気にする事をわざと言ってくるので
反応してしまうのも仕方ないとは思いますけど
過剰反応しないように対応できるのがベストですよね。
私もまだまだですorz
81:優しい名無しさん
08/10/08 13:33:29 eC7RxDl0
母親からは物心ついた時から父親や祖母や近所の人間への悪口の捌け口にされてきた
悪口を聞かされ続けて育った人間がどうなるか実演してみせようと思って「馬鹿○○も○○○も離婚してざまぁwww(*゜▽゜ノノ゛☆」と母親の携帯に送ったら一昨日から返事が来ない
82:優しい名無しさん
08/10/08 18:30:38 H7eyqjN/
捨てられただけじゃない？
83:優しい名無しさん
08/10/08 19:09:22 kNLobUSY
>>81
うちの親も人の悪口を言うのが好きで
私はそんな親をいつも注意しているのだけど
たまに私が誰かの悪口を言うと同調して相手と仲たがいさせようとするから
親の前では愚痴らないようにしてる。
兄はそれで離婚した。
うちの親の方が腐ってるよね。
84:優しい名無しさん
08/10/08 19:29:17 P2I+DhRu
>>83
心配なく。
一族郎党皆漏れなく腐ってるよ。
85:優しい名無しさん
08/10/08 21:59:06 Pbh2U2a2
昨日さ、ドラマで「おかん」っていう、大竹しのぶ主演の里親のドラマみてたんだけど
「子供を信じること。それが親になるということ」と。
持病で療養して、このごろ回復してきたので家の商売の手伝いをはじめた自分に
「あんたにこの商売はむいていない。」といいはなった親。
なぜなら「コミュニケーションヘタ」だからと。
親は外面完璧。自分は正直者だけど、ヘタはヘタなりに、一生懸命やろうとしてるのに
はぐくんで励まして、見守ろうとはせずに、「お前には無理」という親。
泣いたねー。自分が仕入れる（親はダメというけど無理やり）
若向きの商品がうれても「そんなのは、見る目が無い人がかってっただけ」と。
なんかね・・。もう否定ばかりで。
「子供（可能性を）を信じない親は「親じゃない」！！
86:優しい名無しさん
08/10/08 22:07:01 Pbh2U2a2
親になるとは信じること.
信じてくれたら「がんばろう」とか思えるよね。
自分はできるんだ。って自分を信じることができるよね。
自分を生んだ親が信じていない子供＝、・・ということで
自分がしんじられなくなるのだなー。
87:優しい名無しさん
08/10/08 22:23:44 Wej47nxN
自分を信じてない人は他人を信じれないよ。
自分を信じられない親が、他人（子供）を信じるのは無理なんだよ。
そういう場合は子供が自力で自分を信じるしかないぽ。
88:優しい名無しさん
08/10/08 22:27:08 SM4wzhto
自分を好きでない人は他人を好きになれない。まず、自分ありき。自分を大好きになりましょう。
89:優しい名無しさん
08/10/08 22:31:15 Dg1Z2OGC
スレ重複でも、次で合流か、どっちかが先に済んだら、もう片方へ移住
になると思うんだけど、分かれていて進行が穏やかな隙に、テンプレの
書き替えに意見がある人は書いてみたらどうかな。
意見がまとまってきたらもう一つのスレでもきいてみて、スレが終わるころ
までに同意ができたらそれでよし、同意ができなかったら、そのままで。
おれの希望は考え中。今書くつもりだったが、まとまらない。
90:優しい名無しさん
08/10/08 23:03:19 H7eyqjN/
>>85
これを見た親がね。
子供の事をこんなに信じてるのに恩をあだで返す子供は疫病神だっていう。
91:優しい名無しさん
08/10/08 23:04:34 H7eyqjN/
虐待されたと子供は思っていても親は自分は理想の親だと思ってる。
違いがあるよ？
92:優しい名無しさん
08/10/08 23:09:49 7seyPENa
>>91
いじめっ子がいじらめっ子の気持ちを、
加害者が被害者の気持ちを理解できないのと同じ。
まー、人身売買されないだけマシなのかな。
売春されたり、娯楽で殺されないだけマシなのかもな。
93:優しい名無しさん
08/10/08 23:27:38 ycmH0ELm
本を何度読んでも、やっぱりうちの親は毒親で私はACだorz
94:優しい名無しさん
08/10/09 04:08:47 2wg4k41e
>>92
殺されない方が不自然だと思う。
実質生きてないのに呼吸をしている子供。
子供は殺された方が1000倍マシだと思う。
理にかなっているから。
95:優しい名無しさん
08/10/09 04:12:04 8J3o5NlL
>>89
自分もその考えなんだけど、国語力が足りないw
期待してます。
96:優しい名無しさん
08/10/09 04:27:45 638shD3h
子供は本当かわいい。俺にとっては最高の薬だよ。気分が重いとき時なんか子供の顔みただけで楽になるもんな。親のエゴだな。今は会えないけどさ。
97:優しい名無しさん
08/10/09 05:19:54 hhzNF9Dr
自分は子供好きなんだけどさ
自分が生まれてこなければよかったと思っているから
子供を産むのが怖い
昔、ネコを飼った事あるんだけどそのネコを可愛く思えなかった
外で見かけるネコは可愛いと思えるのに
犬を飼ったときは可愛く思えたけどね
98:優しい名無しさん
08/10/09 05:44:08 tiGE1oMW
>>97
子供を好きなんて基地外の何者でもない。
子供なんかより愛玩動物のほうが癒される。
子供なんか五月蝿いだけではた迷惑な生き物。
愛玩動物なんて可愛がれば可愛がった分の対応してくれる。
99:優しい名無しさん
08/10/09 07:28:55 hhzNF9Dr
>>98
親に愛されなかった子供は自分の子供を愛することができないんだよ
悲しいけど、そういう人は子供を持たない方がいいと思う
子供を産むのは１００％親の責任だから
100:優しい名無しさん
08/10/09 08:53:10 ES2AYYVH
>>97
とりあえず子供が好きでもお前は絶対産むな('A`)
愛玩動物すら碌に愛せないのが子供の面倒なんて見れる訳がないのだから。
犬はかわいいと思えるのなら先ず犬飼って練習しな
あと、お前は他人に愛されなかった奴は子供を持たないほうが良いとか
偉そうに諭せる立場にはいねぇぞ('A`)
101:優しい名無しさん
08/10/09 11:16:47 BS18Mpwf
カウンセリングを受けた方はいらっしゃいますか？
以前、病院ではカウンセリングも特別受ける必要はないと言われたので、知人の紹介で個人的にされているカウンセラーのところに通ったのですが
親との関係にはあまり触れず、気を使い疲れたこともあり数回でやめました。
毒親のことを知り、やはり通ってみようかと考えているのですが、
通われた方、ご意見をお聞かせ下さいませんか。
102:優しい名無しさん
08/10/09 11:46:34 hhzNF9Dr
>>100
だから、産むのが怖いと書いたのに
傷に塩を塗るのが楽しいか？
子供を持つつもりは今のところないよ
>>100の方こそ子供は産まないように
子供がかわいそうだ
103:優しい名無しさん
08/10/09 12:03:24 Dz29HIVc
>>94
親としては、子供を実際に殺すのは世間体が悪いのでイヤだけど、子供が精神的に
死ぬ事は願ってるんだよ。
実際生きてないのに呼吸をしている子供は、親から見れば最も都合良い。
だから殺さない。子供が生きようとすれば親は殺そうとするよ。
一回やってみな。
104:すず
08/10/09 12:19:11 vjJGUI2z
最近、やっとわかった。
簡単に死にたいとか言う人って馬鹿だなぁとか
どうせ死ねないくせにとか思っていた。
でも、死ぬより苦しいことがあるんだってはじめて知った。
死にたくなった。
105:優しい名無しさん
08/10/09 12:20:34 VADYOwa1
>>99
>親に愛されなかった子供は自分の子供を愛することができないんだよ
これは断定できないよ。
親を教訓に身内に愛情持って子育てしてる人がいる。表向きだけじゃなく。
だけど人によるかもしれないね。釣られてる？ｗ
>>101
一度行った事ある。
一通り喋ってちょっと感想見たいな事を言われて終わり、って所だった
カウンセリングも相性かなって思ったよ。
喋るだけ喋らせて、そのうちに自分で糸口を見つけるだろう
って感じだった。手法とかあるのかな？
今良いかなって思ってるのは話した事から、そこを噛み砕いていって
ではどうしていくといいのか、というやり方みたい
コーチングっぽい感じかな？いい所に出会えると良いね。
106:優しい名無しさん
08/10/09 12:38:21 W5lvEw7h
>>105
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。
107:優しい名無しさん
08/10/09 12:42:08 hhzNF9Dr
>>104
自分も死ねたらいいと何度も思った
でも生きてる
なぜ生きてるのか分からないけど生きてるよ
108:優しい名無しさん
08/10/09 12:42:36 hhzNF9Dr
>>105
＞親を教訓に身内に愛情持って子育てしてる人がいる。表向きだけじゃなく。
すごいね 嫌味じゃなく
自分もそうなれたらいいな
でもさ、自分で気付かずに持ってる毒がきっとある
ここで会話してるＡＣ同士でも衝突が多いのは毒のせいだと思う
そう思うと子供を持つのが怖い
109:優しい名無しさん
08/10/09 12:48:16 W5lvEw7h
>>107
実際に虐待事件として子供が飢餓状態で見つかる場合、15歳というのは殆どない年齢。
殆どが3～8歳ほどの物理的に自分で食料を調達する手段を持たない年齢の子供。
普通に考えて15歳なら暴走族に入ったり、そうでなくても万引きなどでこの手の虐待から逃れることが出来る。
それすら出来ない者は精神的に家庭に依存しているだけ。
まあぼくにはどうでもいいことだけど、きみらには多いに関係があるだろう。
110:優しい名無しさん
08/10/09 12:51:16 oS2pUVIW
>>108
君達が好きなように扱える生きたサンドバッグを手に入れたらどうなるだろうね。
手が出るか、不干渉か、過干渉か。
いずれにせよ、愛を知らない君らには愛情を注ぐことはできない。
あるとすればそれは単なる執着。家庭は子供を苦しめる檻になる。
そしてそうすることによってのみ、君らは今持っている悪意を抹消することができる。
憎悪の対象が親か子かの違いだけさ、大した問題じゃない。
111:優しい名無しさん
08/10/09 13:10:13 hhzNF9Dr
>>109-110
＞☆注意☆
＞このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
＞これに賛同できる方のみご参加ください。
112:優しい名無しさん
08/10/09 13:29:49 zIdbEHwI
>>111
君たちのような人間は猿のように交尾して息をするサンドバッグを再生産するくらいしか、生きている間にやることはないんだ。
少しは自覚してくれ
113:優しい名無しさん
08/10/09 14:30:05 7ea30VAe
※スルー検定中※
114:優しい名無しさん
08/10/09 15:44:26 tiGE1oMW
>>107
そうだよな。
死ぬきっかけさえあれば簡単に自殺や道連れ殺人を犯す奴だらけだよな。
生きる価値より死ぬ価値を見出だしたほうが世の中の為だと思う。
115:優しい名無しさん
08/10/09 16:05:57 ES2AYYVH
>>102
怖いから産まないというのと産むのが怖いではそこに天と地程の差が有る訳だが。
かりにお前が産んだとしてその子がお前が可愛いと思える犬みたいな雰囲気の子ならよいだろうけど
可愛いと思えないネコと同じふいんきの子供だった場合
育児放棄や最悪子殺しとか平気でやりそうなふいんきなんだが('A`)
愛玩動物にすら碌に愛情注げない奴が人間って生き物に等しく愛を注げるとは微塵も思えないがどうかね？
ちなみに根拠はウチの毒を観察してきた経験な。
ウチのゴミもちょくちょく動物飼うけど、お気に入りとそうじゃない(特に懐かない)場合って
面白い位に扱いが違うからねｗ
気に入られなかった動物とかなんてあきらかに病気なのに完全放置されてたりしてたからな('A`)
116:優しい名無しさん
08/10/09 16:29:44 +wg3TK8p
母親がキチガイ
自分も遺伝してキチガイ
117:優しい名無しさん
08/10/09 16:36:49 3bWwLxMF
このスレを見ていると妻方の母を思い出すね
色々と合致するところがある
118:優しい名無しさん
08/10/09 18:39:26 2wg4k41e
>>103
だから体を殺す方がいいのでは？
体だけ生きているのと体も殺されるのではどっちがいいか考えたら。
それに心が死んでる人の言う事は世間では悪として扱う。
世間の敵。
119:優しい名無しさん
08/10/09 19:03:53 tiGE1oMW
うきゃ、うきゃ。
ウホ、ウホ、ウホ。
ウッ、ウッ、ウッ。
ウォー、ウォー。
ハァ、ハァ、ハァ。
うきゃ、うきゃ。
ウホ、ウホ、ウホ。
ウッ、ウッ、ウッ。
ウォー、ウォー。
ハァ、ハァ、ハァ。
うきゃ、うきゃ。
ウホ、ウホ、ウホ。
ウッ、ウッ、ウッ。
ウォー、ウォー。
ハァ、ハァ、ハァ。
うきゃ、うきゃ。
ウホ、ウホ、ウホ。
ウッ、ウッ、ウッ。
ウォー、ウォー。
ハァ、ハァ、ハァ。
エンドレス。鬼畜は治らない。
120:優しい名無しさん
08/10/09 19:28:16 tiGE1oMW
毎日考えること、
この体やるから、
俺を消してくれ。
鬼畜、基地外に生きるのには疲れた。
死にたい。死にたい。
死ぬ、死ぬと詐欺みたく騒ぐのに疲れた。
本当に楽に死にたい。
121:優しい名無しさん
08/10/09 19:36:58 DanoQSn5
↑
出たよ死ぬ死ぬ詐欺（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
122:優しい名無しさん
08/10/09 19:41:23 tiGE1oMW
↑
出たよ。すぐ吊られる自称健全者（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
123:優しい名無しさん
08/10/09 21:40:13 DanoQSn5
↑
その元気があれば生きていけるね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
124:優しい名無しさん
08/10/09 23:17:18 2wg4k41e
面白い。
125:sage
08/10/10 00:18:14 DX8T9pQ+
>>121
良い奴じゃん。
126:優しい名無しさん
08/10/10 18:12:56 vEbHRejF
個人的にテンプレに入れてほしい内容というか、実はこれは、荒れた時に
書いたけどスルーされたことなんだが、まとめてみた。
☆
①親についての問題を考えたい人へ
『毒になる親』という本を手がかりにして、子供の立場から親関連の問題に取り組もうとしている人のスレです。
人によって、考え方も問題の内容も取り組み方も違うと思いますので、目的に応じて自由にお書きください。
ただし、「親のせいにするな」「悪いのは自分だ」「甘えるな」等の否定的な書き込みは、回復を妨げたり、
新しい傷となり、かえって状態を悪化させることが知られていますので（外傷の二次災害）禁止です。
また、それに類する書き込みはスルーでお願いします。
スルーではなく削除が好ましいケースでも、スレの住人が相手をしていると、削除依頼が通りません。
②スレを読んで不愉快に感じる人へ
親による虐待のみならず、PTSD一般について、治癒にいたる第一段階として、外傷体験の言語化が推奨されています。
しかし、親への批判を口に出すことには、カウンセリングの場でさえ、倫理的な観点からの非難を受けることがあるため、
「そのために設定された場」以外では、言語化・客観化の作業は困難です。
誰かの不適切な行為の否定は、被害者が受けた傷から回復するためにはどうしても必要です。
加害者が親であっても同じです。
親の立場の方からは理不尽な言い分に聞こえることもあるでしょうが、それは回復や成長に必要な一段階に過ぎず、最終目的
地ではありません。
この点をご理解の上、不愉快であると感じられる方はどうぞこのスレをのぞかないでください。
また、本について科学的な観点から疑問をお持ちの方は、科学板で議論くださるようお願いします。
127:優しい名無しさん
08/10/10 23:15:18 MfjGFbxM
こっちのスレのが荒れていない。
128:優しい名無しさん
08/10/10 23:56:01 8erAUCQT
ここで死にたいとこぼしてるヤツを
叩いてるのは
どうもキリスト教信者らしい
キリスト教は「自殺をしたり考えたりするヒトを
宗教の教えに背いた！！ 神の教えを汚した！！
人生をまっとうできなかった脱落者」として裁くらしい
わかったらここで「死にたい」と言うな 殺されるぞ！！
２ｃｈのサーバーはアメリカ本国にある
キリスト教徒はこのスレッドをアメリカだと思っている
だからキリスト教のルールを無条件で適応する
今すぐにでも 死にたい感情を吐き出したければ別な安全な国のサイトへいけ
ただ ここで毒親を叩くのはＯＫ！！
もしも このサーバーの管理者がこのカキコを見ていたなら
安全な吐き捨てができるように
サーバーの移設移動をしてほしい
それで問題は解決すると思われ
129:優しい名無しさん
08/10/11 00:06:50 Wpkf8h5I
？
130:優しい名無しさん
08/10/11 00:30:04 wFA5ItGy
バイト後携帯で結果を知った。
家に帰ると、いつもはニュースとスポーツニュースしか見ない父が
なぜか教育テレビの変な舞踏番組を見ていた。
「なあ、阪神が…」父に言いかけて、止めた。後で母が黙って首を振っていた。
父はリモコンを握り締めたまま、黙って無言劇っぽいダンスを見ていた。
さっき居間を覗いたら、まだNHK教育見てるよ…いつもはとっくに寝ている時間なのに…
貞子みたいな女が髪振り乱して踊る画面を不動で見ている父の後姿を黙ってみているしかできなかった。
今は、ただ、悔しい…
131:優しい名無しさん
08/10/11 00:54:55 fFcrG54R
親って子供には理想を追い求めて
自分は絶対変わろうとしない
うちの親は二人とも人を指導する立場の人間
自分の部下や生徒に対してはよく分析しているのに
私のことは自分の勝手な思いこみで処理する
24時間テレビなどでやるようなドキュメンタリーをみて｢この子はかわいそう｣｢学校なんて行かなくて当たり前(行けない)｣と思っているのに対し
私には(目に見えない病気の私には)｢学校に行かないなんて考えられない｣｢つらいのは自分だけじゃない｣と人の心に土足で入ってくる
私は物心ついたときからあいつの言動に我慢しているのに
あいつはせいぜい30過ぎてから(私の病気のことで)の我慢に対して慰謝料を請求するかのように苦労話をしてくる
今日
喘息持ちのあいつを殴り殺す勢いだった私を止めたのは、私を綺麗でまるで少し羽が折れて飛べなくなってしまった小鳥か何かに美化している母でした。
怒りではなく、脱力
132:優しい名無しさん
08/10/11 03:28:05 k+kotrvi
親から電話かかってきたらうざいから着拒してる
133:優しい名無しさん
08/10/11 05:18:52 8IF66WMK
>>132
着拒も良いけど、十分な対策はしといた方がいいぞ？
俺、以前親からの電話は全部無視してたんだけど、そしたらある日爆発した。
仕事先に電話掛かってきたり（一体どこから調べたんだか？）、知り合いの家に電話掛かってきたり（これまた一体どこから？）
あん時はもう泣いたね。（俺が）
いや、分かってた事なんだ、こうなるってのは。あの親ならそんくらいやりかねないって分かってたんだけどさ。
ウザい親は本気でそういう事やるだろうから気をつけるに越した事はないね。
周囲への根回しを忘れずにね。
134:優しい名無しさん
08/10/11 10:22:01 e9AwkKRn
自分はもう自立したいから、構わないでくれと。ちゃんと話あってから距離をとらないと。友達じゃなく親子なんだから納得しないと離れないよ。
135:優しい名無しさん
08/10/11 11:19:29 zi2oCcSq
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
136:優しい名無しさん
08/10/11 12:20:18 EFpgoxyl
>>134
毒親関連スレを少なくとも５スレは読め。話はそれからだ。
137:優しい名無しさん
08/10/11 13:41:02 e9AwkKRn
言い方がきついですね。（上から目線）毒にも程度があるし、現実には親子間を切るのは難しいですよ。話し合いが必要なケースも多々あり。
138:優しい名無しさん
08/10/11 14:57:07 khWvnsPr
基本的に話合いで済むなら軽度の毒どころか良い親。
毒は自分が勝手に作ったルールで我が道を行くタイプだからね。
まー、アスリートの親とか良い方向に向かわせる親（中には疑問な人も居ますが）ならいいが、
基地外、鬼畜な親だと自分は中学しか行ってないから高校行かせないとか、
自分は素晴らしい人間だから自分の意見は正しい（このスレにたまに現れる基地外）とか、
完全な虐待者で、単にバレてないか、児童虐待法制定前で時効してるのとかね。
毒親なんて信用に値すると思っちゃいけないよ。
そもそも、値するものなら児童虐待法なんて最初ないからね。
今だに、日本の世論では子供は物、資産扱いですから、
それを払拭しない限り駄目な若者、中年が増えるだけだと思うね。
たまに現れる、甘えとか言ってる基地外は物扱いされて育った子供が、
ＡＣや自己愛性人格障害者になってるのを理解してない、どころか言ってる本人がその病気に掛かってる事を理解してないからね。
139:優しい名無しさん
08/10/11 14:59:30 EFpgoxyl
>>137
？
いや、その通りの事を>>134に対して思ってるんだけど？
そこまで分かってるなら、何故>>134のような事が言えるのだろう？不思議。
もしかして、＞話し合いが必要なケースも多々あり＜って事か？
その話し合いを既に試みてそうなってるケースも多々あるんよ、特にこの毒親スレでは。
「話し合わないと」と言ってまず言われるのが、「それで済んだのならここまで苦労してない」って事。
仕事持ってる、生活賄える、親の助力をもう必要としてない、ついでに問題行動もなし←これらの材料が揃えば普通説得するに足りるだろう。
そこまでこちらは揃えていながら、相手は納得しない（ってのもおかしいけどね。相手が納得するしないの問題じゃないし→自立）執着するってケースがあるんよ。
これらは毒親関連スレで定番とも言える問題で、そこを知らないようだから毒親関連スレを読めって言ったんだよ。
140:優しい名無しさん
08/10/11 15:36:40 x2bHKPU9
毒親でも、外面は保てる人いるよね。
（周囲が全部あきれているレベルの親はどうしようもないのでのぞく）
子供を他人として認識させ、人間関係を維持する最低限のルールを守らな
ければいけないと納得させられたら、最低限ぎりぎりの関係をもてる
可能性はあるな。
毒親にもいろんな程度があるというだけの話じゃないか。
ACも、社会適応の困難度のレベルが全員違うし。
141:優しい名無しさん
08/10/11 15:59:44 R0v97PzM
>>137
自分の主張をはっきりさせるのに「話し合い」が意味を持つことがあっても、
理解を求める、納得してもらうことを求めるのは現実的に無理がある。
親には親の考えがあって、それが反社会的であったとしても、子供がそれを
変えてやる必要はない。
142:優しい名無しさん
08/10/11 17:17:59 RSyozC6t
>>140
そういう人間の場合内面は狂ってる場合が多いので
そもそも子供も人間でお前等の玩具じゃないって部分を解らせるのが無理かと('A`)
外面はしっかり保ててるのに家ではガキを物扱いしてる時点でアウトでしょ。
外に合わせるだけの知識や常識その他を持っているのにそれを家の中では使おうとも適応させようとも
思ってないのだから
自覚が無い以上、ヘタに納得した気にさせると二度目以降の話し合いが全く通じなくなる('A`)
指摘してもソレはもう散々いわれて理解したし、俺はそれをちゃんと守ってると本気で言うからな…
馬鹿につける薬は無いって事なんだろうね。
143:優しい名無しさん
08/10/11 22:25:08 tnPaEuWx
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１４
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
144:優しい名無しさん
08/10/12 09:15:03 +NiY1/cz
>>142
『毒になる親』の定義は、弱毒の親も含むだろ。
話し合いで何とかなる親がいても、話し合いの地盤がないという場合
もあるだろうし。
話し合いで何とかなる親だからといって毒がないとは限らないし、そういう親
の問題も、本の定義からすると、スレ違いではないと思う。
145:優しい名無しさん
08/10/12 09:19:29 +NiY1/cz
一つ確認があるんだけど、もう一つのスレと、ここのスレの住み分けは、
今のところ、「こっちの方は荒らしは徹底的にスルー」でいいのかな？
146:優しい名無しさん
08/10/12 09:31:48 NEc0ZXN0
>>145
どっちのスレも基本的にそうだろうと思う。
単純に重複しちゃってるだけだよ。今のところは。
ただ、どっちかのスレには荒らしに徹底抗戦になって欲しいと個人的には思うが。（で、どっちかのスレでは徹底スルーで）
俺的には、ここの荒らしはスルーし辛いんだよな。
曲解してくる荒らしが殆どだからさ。な～んか毒親と被ってしまう。
「な？○○なんだろ？」→「だ～か～ら～、△△って言ってるだろうが！読めないのか！？」とこう言いたくなってしまう。
で、それを無視するってのが精神衛生上良くない(俺にとってはの話だけど）。
「俺はそんな事言ってない！！」ってしっかり表明し続けないと毒親に取り込まれてしまうような気がして。
そういう俺の原体験は、「○○ちゃんって□□なんだってね？」「え？俺はそんな事一言も言ってませんが？」「嘘おっしゃい！！」←これ。
与り知らぬところで嘘つきにされてしまう、俺自身が言った事にされてしまう、それを言質として扱われる。
多分、その体験に対する拒絶反応が、荒らしへの過剰反応に繋がってるんだろうとは思うけど・・・。
147:優しい名無しさん
08/10/12 11:06:01 +NiY1/cz
>>146
さっきもう一つのスレで、荒らしにレスし続けて、結果的に荒らしの書き込み
回数を増やしている住人がいるのを見て、まあ荒らしを引き受けてくれていると
思えば今はありがたいわけだが、合流する前に、「荒らしはスルー」の同意を得
たいと非常に強く思った。
148:優しい名無しさん
08/10/12 12:06:29 P14vBSVq
耳の痛い発言をする人は荒らしという事にしちゃえば、そりゃラクだよな。
149:優しい名無しさん
08/10/12 12:52:06 +NiY1/cz
このスレの目的は何か、どういう書き込みが禁止されるか、というの
がテンプレで明示されていると、スルー基準や、削除依頼の基準が明確になる。
逆に言えば、目的や書き込み禁止内容の合意がないと、常に荒らしや、
荒らしの対応の仕方についての住人同士の意見の違いで疲弊することになる。
おれの希望は（他の人が今まで書いているのも取り入れてあるが）>>126に
書いた。
さっき、また書き替えたので、不適当な部分や、不足部分についての、他の
人の意見をきいてみたい。
全部ナンセンスなら、「荒れを防ぐ」ための代案が欲しい。
ちょい、もう、本当に荒れるのは勘弁って感じ。
書き替えたのは次のレスに書き込むよ
150:優しい名無しさん
08/10/12 12:52:59 +NiY1/cz
『毒になる親』という本を手がかりにして、子供の立場から親関連の問題に取り組もうとしている人のスレです。
①親についての問題を考えたい人へ
人によって、考え方も問題の内容も取り組み方も違うと思いますので、目的に応じて自由にお書きください。
ただし、「親のせいにするな」「悪いのは自分だ」「甘えるな」等の否定的な書き込みは、回復を妨げたり、
新しい傷となり、かえって状態を悪化させることが知られていますので（外傷の二次災害）禁止です。
また、それに類する書き込みはスルーしてください。
スルーではなく削除が好ましいケースでも、スレの住人が相手をしていると、削除依頼が通りません。
②スレを読んで不愉快に感じる人へ
親による虐待のみならず、PTSD一般について、治癒にいたる第一段階として、外傷体験の言語化が推奨され
ています。しかし、親への批判を口に出すことには、カウンセリングの場でさえ、倫理的な観点からの非難
を受けることがあるため、「そのために設定された場」以外では、言語化・客観化の作業は困難です。
誰かの不適切な行為の否定は、被害者が受けた傷から回復するためにはどうしても必要です。
加害者が親である場合には特に、親の子に対する影響力の大きさのために傷が深くなり、他のケースでは効
果の高い親の理解や助力も得がたく、回復が困難を極めます。
親の立場の方からは理不尽な言い分に聞こえることもあるでしょうが、それは回復や成長に必要な一段階に
過ぎず、最終目的地ではありません。
この点をご理解の上、不愉快であると感じられる方はどうぞこのスレをのぞかないでください。
また、これまでの研究の蓄積を踏まえた心理学者が書いた本について、科学的な観点から疑問をお持ちの方は、
ソースや論拠を提示の上、科学板で議論くださるようお願いします。
151:優しい名無しさん
08/10/12 22:28:58 skVKj6AJ
>>148
耳が痛い事を言って荒らしだと言われてしまうのは、言い方が下手だから。
リアルでのコミュニケーションにおいてもそれは同じだよ。
152:優しい名無しさん
08/10/13 00:04:33 FIsByxDU
なんで毒は過去をなかった事にしたがるのだろう('A`)
そりゃ幾ら屑だろうと、過去は食わせてくれないとかしがみ付いても仕方無いってのは
確かに一理ある。
でも、過去がなければ今も無いのだけどな('A`)
過去の積み重ねの結果が今なのだし。
何も考えずに行動、発言してるアホにゃワカランだろうけど、
その発言や行動の積み重ねが無ければ精神を病む事も無いのにさ('A`)
そんな簡単に過去を許容出来るならトラウマとかで苦しむ人間もいねーっての。
毒にいわせれば人の所為にして逃げてるだけらしいが('A`)
逃げる以外は自分が死ぬか相手を殺すかの選択肢だけしかないのなら
逃げるのもいいとおもうがね('A`)
ソレ位の状況に子供を追い込んでいたって自覚が全くなかったわ('A`)
やっぱ毒と会話モドキしてもストレス増えるだけで何の利も無い不快なだけ。
気持悪くなっただけだったわ。
ただでさえ最近体の調子悪いのにコッチの都合ムシだしな('A`)
毒が言うようにいっそ頭でもぶつけて記憶飛ばした方が楽かもしれんわ。
キチガイの所為で悩む必要もなくなるし
153:優しい名無しさん
08/10/13 00:35:46 EvPzfJKP
>>152
多分、152の親は、152が思っているよりももっと純粋に、子供を「利用する為の対象」
だと見ていると思うよ。「なかった事にしてくれ」と言えるのは、親にとってものすごく
どうでも良い話だから。「傷つけて悪かったな」と思っていればそんな事は言えないよね。
例え親が、泣いて「悪かった」と言う親なら、それが嘘泣き。
152は親の事を美化し過ぎているように思う。
154:優しい名無しさん
08/10/13 01:01:39 UNIEJEdW
毒親から逃げるために新住所を知らせないようにするにはどうすればいいんでしょうか？
住民票を移さないようにすればいいのかも知れないけど、役所から大事な通知などが
届いた場合、次の住人に迷惑がかかると思うんですが。
友人や知人に面倒をかけたくないので（毒親が突撃する可能性あり）、一時的に住所を借りるというのも
難しいし、執念深い毒親から上手に行方をくらませてる方は、ちゃんと社会生活を営めてますか？
（税金とか年金とかも含めて）
155:優しい名無しさん
08/10/13 01:11:13 rF3OVtkh
失礼します。
色々あってずっと悩んでいた時、このスレで本の事を知りました。
直ぐに手に入れて読み始めましたが胸が苦しくなりなかなか読めません。
本当は親に愛されたかった。愛されてない事に気付きたくなかった。
今でもまだ決定打が怖くて自分と向き合えません。
あと１ヶ月後に親族イベントがあるのでその日で親と兄弟との縁を切ります。それだけは決めました。
私の人生もプライドももう触らせません。
強くなりたい。
156:優しい名無しさん
08/10/13 01:56:13 1K+kwReD
>>154
私は、前の家に毒親が乗り込んできたとき、『今の仕事は辞めて、本州に出る。新しい住所は教えないし、携帯も変える。探すな。』と言った。
確かに、住民票をとればわかるだろうけれども、千キロ以上離れたし、そんなところまで追っかけてこないかなと思う。
毒親は自分たちのことが一番大切だから、遠方まで来て、自分たちが捨てられた確認はしたくないんじゃないかな？
157:優しい名無しさん
08/10/13 05:34:33 1Ui8wuXG
>>156
一見するとキッパリ縁切りしたかのように見えるけど、住所教えてるんだよね。
「本州です」とわざわざ言ってる。
これは、「パパとママは私を捜してくれるはず」という望みをかけている証拠。
とことんアマちゃんだね。
158:優しい名無しさん
08/10/13 10:41:43 gyelHQAx
お前、アダルトチルドレンに何か恨みでもあんの
159:優しい名無しさん
08/10/13 12:25:09 VCRRlCJE
>>157
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事よりお前はがんばれ！もっとがんばれ！超がんばれ！
160:優しい名無しさん
08/10/13 21:01:53 8LIPyF5u
毒親を擁護する説教厨も毒。
その毒を擁護する奴もやっぱり毒。
毒の連鎖。
これ常識。
161:優しい名無しさん
08/10/13 21:06:22 nwsUNNEF
うわキモｗ
162:優しい名無しさん
08/10/13 22:30:36 LPKr1P6X
>>157
お前、病んでるな
自覚もないんだな
ま、がんばれ
163:優しい名無しさん
08/10/14 01:52:29 UK3ke+8t
>>158
同属嫌悪とかじゃね？
本当にまともな人間なんてこんな板に来ないだろ。
164:優しい名無しさん
08/10/14 20:28:57 BkHXYfg+
>>161
毒キモｗ
165:優しい名無しさん
08/10/14 21:07:19 grtlpYvQ
おめーがきめーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンヘラきめえぇぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗやｗ死ｗねｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:優しい名無しさん
08/10/14 22:54:50 hp2EUsxa
>>155
すごく気持ちわかります。でも冷静に考えたら、愛を知らない人から愛してもらうことは無理なんです。
だから、愛を知っている人から愛をもらえばいいんです。
諦めなければきっと見つかると思います。
毒の連鎖、切りましょう！
167:優しい名無しさん
08/10/15 00:30:23 SKQ10dBz
／ ／ ＼ ＼ ＿＿＿_ ○
/ l ヽ |
,! ヽ､ !. |
| `> | |
'i ／ i' / ＼＼ l
ヽ. / / /
＼ 丿＿_ ／ ／ ／
168:優しい名無しさん
08/10/15 19:32:43 EG6tAljX
ＡＣ本って、１頁読むたびに昔の事を思い出してしまうから、中々読み終わらない。
169:優しい名無しさん
08/10/15 19:49:03 6t4Qo8gD
>>168
;*。+_、_ﾟ ＋ ･ ﾌﾟｯ
・.（<_,` ）_ﾟ ･
/,'≡ヽ.::>
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣
170:優しい名無しさん
08/10/15 21:59:22 HobjBLYg
おれは子供の時、親が悪いと思ってなかったが、弟は暴れてた。
大人になってから気づいて愕然として、憎むのもしんどいから別居して、おい
かけられて悪口言いまくられて苦しくて、親の悪口を口に出したら周囲から白い
目で見られた。
「親を悪く思う」って、何かの感情を逆なでするみたいだよな。
今はもう親と和解して、何の苦痛もなく距離をおいてつきあえるんだが、
あの否定の時期を超えて、かなりの無理や軋轢を通して距離をとりなおしてなかっ
たら、和解はなかった。
親についての疑問や反感を口に出せるこの場所は第一歩になりえると思う。
距離を取り直せるのは弱毒の親に限られるだろうけど。
うちの親は弱毒だったが、結婚したいとか、子供を欲しいとか思わない。
子供に毒を与えるといやだとかいうのでなく、単に一人が好きだ。
171:優しい名無しさん
08/10/15 22:31:07 QDmidm+Y
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗID:grtlpYvQｗｗｗｗｗ
172:優しい名無しさん
08/10/15 23:17:35 HobjBLYg
親との接触には常に吐き気とか頭痛とか倦怠感とか憎悪とかがついてきて
それを外へ出して、他人や親戚から、白い目でみられたり、「親の恩」について
説教されるとかなりしんどかった。
知り合いの一人がアル中でDVの父親を持っていて、
「それは親が悪かった、普通じゃない、おかしい」
という共感をしてくれて、いろいろ話してくれて、それでほっと息ついて
肩から力が抜けた時のことは今でもよく覚えている。
反発や憎悪は苦しいんだが、その気持ちを誰かが受け入れて許してくれて
やっと、少しだけマイナス感情から解放されたという気がする。
173:優しい名無しさん
08/10/15 23:29:32 0PThe9C4
>>165
きめぇよ、おまえ
174:優しい名無しさん
08/10/16 01:17:17 hvjJHUTX
>>165
＞はｗやｗ死ｗね
はやしね？
なんだこの日本語不自由の馬鹿は。
とりあえずお前は「早く死ね」。
175:優しい名無しさん
08/10/16 02:12:28 9In2yQE7
ただ、まあ、人格に何かが欠けているのは、一生どうしようもないと思う。
欠落感というか喪失感というか。
苦痛はないんだ。
でも、表は学習で繕えても、失ったもの、得られなかった何かを、手に入れる日は
絶対に来ないという、無力感は残ってる。
176:優しい名無しさん
08/10/16 02:36:29 capvEJ7r
>>173-174
ん？くやしかったの？ｗ
恨むならお前みたいなゴミ屑メンヘラをくっせーマンコから排便したババアと汚ねえ乞食親父を恨みなよｗｗｗｗｗｗｗ
メンヘラ死亡でメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177:優しい名無しさん
08/10/16 09:43:50 2eLXF+NG
他人の欠点が許せないのは、自分の欠点を隠している証拠である。
178:優しい名無しさん
08/10/16 10:35:18 Hkvr3y8P
＞269 ：優しい名無しさん：2008/10/16(木) 09:41:09 ID:2eLXF+NG
＞>>268
＞なげえよアホ
179:優しい名無しさん
08/10/16 19:51:46 hvjJHUTX
>>176
ん？まだ生きてるの？
まあ悔しいだろうから当然か。
173は俺じゃないぞ。ああ、悔しすぎてみんな同一人物に見えるんだな。かわいそうに。
いいから早く死ねよ？おまえみたいな汚い乞食が死ねば、飯が美味くなるもんな。
180:優しい名無しさん
08/10/16 20:09:06 2SXmQrGt
お前も死ね
181:優しい名無しさん
08/10/16 20:25:48 H5KhmuRP
>>179
スキンのまま生まれたクソバカか、クズ？
それとも努力してそうなったのか？
182:優しい名無しさん
08/10/16 21:04:40 hvjJHUTX
>>180
「お前が死ね」って言って欲しいか？
>>181
何言ってんだクズ。
183:優しい名無しさん
08/10/16 21:08:56 fH6nZ0AJ
メンヘラ嫌いな奴は
なんでわざわざこの板に来てんだろ
板名読めないか
マゾか
184:優しい名無しさん
08/10/16 21:17:05 3gBBdu7i
自分には頭のカワイソスな人の自作自演にみえるけどな。
185:優しい名無しさん
08/10/16 21:34:59 n0Z45+yG
この板の不幸話なんてほとんど作り出しな
186:優しい名無しさん
08/10/16 22:06:08 UM4IaPDA
>>185
宿題はちゃんとやった？朝は自分で起きれるかな？
小学生はもう寝た方が良いよ。明日学校に遅刻しちゃうよ？
187:優しい名無しさん
08/10/16 23:18:21 9In2yQE7
荒らしや、スレ違いの書き込みはスルーで頼む。
ここスレ何回分か荒れたし、無意味にいつまでも続きそうだし
削除ガイドラインにも該当したので、ためしに、削除依頼をしてみた。
188:優しい名無しさん
08/10/16 23:39:28 9In2yQE7
ちなみに、削除依頼は、ガイドライン該当以外に、通るか通らないかは
ともかく、テンプレ違反でも依頼が可能になる。
最近続いている明白に無意味な荒らしだけなら、2chのガイドラインで
おｋだが、親の悪口や愚痴書き込みに対する「甘えるな」等の発言への
規制は、ガイドラインでは無理なので、書き込みの抑制としつこい場合の
削除依頼をするなら、テンプレの整備が前提になる。
荒らしにレスをつけて遊びたい住人の方が主流なら、不必要だけどな。
189:優しい名無しさん
08/10/17 18:24:43 SlpqNloe
くだらない荒らししてるような奴なんてメンヘラ以下だろ。
人間としての底辺の更に底辺
190:優しい名無しさん
08/10/17 19:59:15 HaYll35v
いつもいる他の板にも荒らしは来るが、メンヘル板を荒らしているのは
また種類が違うね。
他板だとちょっとかわいげがあるなと感じることもあるんだが。
（かわいくてもスルーするが）
このスレには、3スレか4スレ前ぐらいから、特定の一人か二人が粘着してる感じ。
永久に居座って、スレ違いの独白を延々続ける気でいるかもしれない。
誰も相手してなかったら削除依頼をトライできるんだけどね。
191:優しい名無しさん
08/10/17 20:41:07 4EqVY9rU
ってか、嵐に対する耐性が全く無い件について
192:優しい名無しさん
08/10/17 20:51:56 HaYll35v
うん
自治板もちょっと見たが、嵐対策の議論は「スルー」の言葉遣いをどうするか
だけで「相手をする」の選択肢は最初から存在しないんだよな・・・
2ch初心者の人が多いのかな？
193:優しい名無しさん
08/10/18 00:00:07 nuNe8W+u
擬似的な毒親とその子供って関係が、荒らしの書き込みにより、一瞬にして出来上がってるように見える。
194:優しい名無しさん
08/10/18 00:03:03 nVc9aMwH
毒親の子供が毒親に反抗するとは思えないけど。
195:優しい名無しさん
08/10/18 01:28:09 4X4MC63w
嵐も一人か二人、嵐の相手をし続けている住人も一人か二人。
そのうち収まるかなと思っていたんだが、あれ、両方とも続ける気全開だよな？
196:優しい名無しさん
08/10/18 01:32:22 zWa2lAHO
>>195
当たり前の話じゃないか。ここはキチガイ板だよ。
197:優しい名無しさん
08/10/18 05:14:28 xEtYt9MC
この荒らし、毎日しつこいですね
なにか深い執念を感じます
198:優しい名無しさん
08/10/18 11:00:21 uY5STgVc
たぶんなにか葛藤があるんだろうね。
でもだからって関係ない人に絡み付いたりやつあたりするのは迷惑だよ。
199:優しい名無しさん
08/10/18 16:02:39 4X4MC63w
自分の子供みたいな気になってるのかもな。
相手してる方も、嵐に毒親を投影してるしな。
問題は、たとえここで多大な労力をつかって、他の住人に迷惑をかけて、
完全に相手に勝利して納得させても（絶対にできないんだが）、相手が
自分の親本人でも子供本人でもないので、自分の問題解決には1mmの役に
も立たないってこと%8
200:優しい名無しさん
08/10/18 16:04:04 4X4MC63w
嵐のレスを読むだけで現実に状態が悪化するPTSDの人がいることを考えれば
嵐も、嵐にあおらられる住人も、実害レベルは変わらない。
201:優しい名無しさん
08/10/19 08:09:40 Pw6ewinj
先日、『良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖 (単行本)
マーサ スタウト著』という本を偶然読みました。
うちの母に当てはまる事が多く、「サイコパス」という言葉に「まさか」という驚きはあったけれど
サイコパスは「良心のない人」であって必ず殺人を犯すというわけではなく、
身近にいるかもしれない。
毒親の全てがそうだとは思わないが、一部はそうなのでしょう。
良心のある人達には良心のない人達の考えがわからない。
良心のある人達は、良心のない人達の行動の裏には何か訳があるはずだ、そんなことをする訳がない、
本当は愛情があるはずだと信じてしまう。
母の異常さや奇妙さの理由がわかり、彼女は治らないのだと諦めもついて
吹っ切れて前に進めそうです。
202:優しい名無しさん
08/10/19 08:31:19 2yaYOzFP
>>201
サイコパスの本は一回読んだことがある。
よく覚えてないんだが、本が今みつからない。
良心はなくて何でも平気でするが、知能も社会適応能力も高く、立ち回りが
うまいので、とちって懲役くらっても、模範囚になってすぐ出てくるとかな
んとかじゃなかったっけ。彼らは悪いと分かっていても、悪いと感じない？
そういう毒親もいるだろうが、このスレで愚痴られている毒親の多くは、
知能も社会適応能力も低く、常識もなく、感性も鈍い気がする。
どうして子供がいやがるのかとか、どうしてそれが社会的に許されない行為なの
かを理解する知能そのものがない。
もちろん、自分が何をやっているか完全に理解しているサイコパスもいると思うけど。
203:優しい名無しさん
08/10/19 09:50:41 Pw6ewinj
>>202
>>201に書いたとおり、全ての毒親がサイコパスという訳ではなく、一部だと思います。
ただ、ここにいる人の中には私のように迷路に陥っている人がいるのではと思い書き込みました。
サイコパスの全てがが知能も社会適応能力も高いという訳ではなく
自分をも騙して真実を曲げて見ようとしないサイコパスもいるようです。
204:優しい名無しさん
08/10/19 13:34:15 2yaYOzFP
>>203
ごめん。おれのうろ覚えがかなり怪しかったんだな。
「治らない」という見切りは、すごく有用だとおれも思う。
205:優しい名無しさん
08/10/19 19:30:06 Pw6ewinj
>>204
私も以前はそう思っていました。
世間で「サイコパス」という言葉に抱くのはそんなイメージですよね。
実際、良心がない分、人を操る能力には長けていると思います。
うちの母も人を操る能力はすごいですよ。
でも彼女の場合、知能が低いせいかすぐバレる嘘に嘘を重ねて人を操るので常識のある人には分かってしまう。
今までの謎が解けてすっきりしました。
206:優しい名無しさん
08/10/21 09:09:09 MOdkkqeh
もう本当にこの家系を恨むわ
あいつら死んでも遺産ないし
207:優しい名無しさん
08/10/21 21:05:11 jwjhL7FN
>>206
そうそう簡単に死なないと思うし
どうしようもないと見切った後は、どうやって縁切りするかだよな
208:優しい名無しさん
08/10/21 21:15:45 7P70Ew5c
縁切りって、そんなに簡単な事なのかな・・・？
私は更にトラウマがどんどん甦りそうで逆に怖いよ。
妹とも差別され、妹さえも私の前であからさまに母親との仲の良さを見せ付ける。
虐待された上、姉妹の差別するってどこまで私を苦しめれば気が済むんだろう（涙
209:優しい名無しさん
08/10/21 21:26:19 gzKqXALO
>>208
あえて言う。
あなたは女性であるぶん、家系と縁を切るのは簡単だ。
駆け落ちしてしまえばいい。
210:優しい名無しさん
08/10/21 21:28:42 9ky6/TkR
>>209
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ
211:優しい名無しさん
08/10/21 21:38:38 Eniny6CP
>>208
精神的な自立ができてないとそうなるよ。
結婚しても、子供ができても同じ。「普通の親ならこうしてくれるのに…」と。
毒のゾーンにどっぷり浸からないで、客観的に毒が見れるようになれればいいんだけどね。
過保護系の親でないなら、自分次第でいくらでも縁切りはできると思うよ。
212:優しい名無しさん
08/10/21 21:43:59 NsMowmmc
>>211
客観的に見られても変る事の無い心。
求めている望む扱い。
「普通の親ならこうしてくれるのに…」と。
客観的に見ても変る事は無い。
それはその人の欲求だから。
213:優しい名無しさん
08/10/21 21:46:54 uFMf2m8V
>>212
求めることに疲れて諦めるか、死ぬまで求め続けるか。
好きに選べばいいと思う。
214:優しい名無しさん
08/10/21 22:06:25 Eniny6CP
何が自分にとって大事なのかに気づくと（何がきっかけかは人によって違うのでここでは言わないけど）
親にこうあって欲しいという欲求ってなくなるよ、返って馬鹿馬鹿しくなる。
何ていったら言いかわからないけど、イメージでは
それまでの人生と今現在の人生と二つ持ってる感じかな。
その二つの人生は私の中では繋がってないｗだから、何か言われても遠いところで何か騒いでるなとしか感じないんだ。
215:優しい名無しさん
08/10/21 22:26:43 6sozy+G8
「一生苦しむ子供」だと？ ふざけるな！！
死んでも苦しむわ このクソヤロー！！！！
216:優しい名無しさん
08/10/22 00:07:24 BjCp++s9
成人してから自分が育った家が異常だったと知る衝撃
217:優しい名無しさん
08/10/22 00:17:47 61lD0dW4
>>216
子どもの頃から薄々変だと思っていたけれど、虐待されていたと自覚したときの衝撃は、立ち直るのにまだ時間がかかると思う。
218:優しい名無しさん
08/10/22 00:20:34 +yDuWuWT
>>208
ここにいる人の親、それぞれ、毒の種類や程度が違うから、受けている
ダメージの種類や程度もそれぞれだと思う。
物理的な縁切りが出来たら大丈夫の人もいるし。
トラウマの回復が先の人もいるし。
親が毒の種類によっては、乳児期から傷を受け続けるわけだから、完全な回復が
難しかったり不可能な人もいると思う。
腕を切り落とされたら治せないとか、深い火傷跡が消えないのと同じような感じ。
親の改心とか期待せずに、心が安らぐ場所を確保できれば、完全にでなくても
ある程度までは回復できるような気がする。
219:優しい名無しさん
08/10/22 02:06:30 5TmLyTIu
もし心が安らぐ場所を確保出来なければ絶望的だと思うけど。
現在人間と生活できない人間がどれだけそういう場所にたどり着けるか。
220:優しい名無しさん
08/10/22 09:22:38 Yku1YhWA
割り切って、ある意味逃げる事かな。
憎いから一生忘れるものか！！
って思うけれど、それでも「そんな事考えても何の得にもならないぞ。下らない相手だったんだからそんなヤツの事考えて時間すりへらすのは損だ。」
いい聞かせて出来るだけ考えないよう努力するといいかも。
胸の焼け付くような憎しみとかで完全には出来ないかもだけど、意識してやる事によって「考えないようにする」と言う事に多少なれてある程度はできるようになると思う。
でもまだ親と一緒に住んでる人はどうだろ。
あきらめずにそこからとっとと出る方法を何とか求め続けてねばってほしい。
社会的な立場のない「子供」と言う位置づけは、正直逃げ場がないからな・・・。
状況だけに人にも言えない事だらけだろうし。
言える親族がいればいいんだろうけど中々恵まれないのが実情なのだろうか。
助かる方法をなりふりかまわずめくらめっぽうやるべきだね。
そう言う人といるとホント失うだけだからな・・・。
話し合おうとしたり耐えてても相手は変わってくれないからこうなるのだろうし、やれる事を「自分自身」で何でも試すしかない。
誰も助けてはくれないからね。
心の安らぎね。
こう言った経験をしている人の方がより難しくなるかもね。
人間としての土台を作る時期が壊されてるのだからなし崩し的に・・・。
221:優しい名無しさん
08/10/22 15:36:32 mDp6IFqw
>>220
多分、距離を置こうが、親が死のうが、
自分が死なない限り治らないと思うね。
毒親から受けた傷を許すとは自分自身を否定しろになるからね。
自覚してないとたまに些細な言葉や、軽いストレスだけで、
発狂したり、気分が悪くなったり、気絶しちまうからね。
なるべく、関わらず自分自身で親は死んだと想像しないと、発狂して殺しかねなくなる。
まだ、殺意を持ってないだけで十分幸せだと思う。
222:優しい名無しさん
08/10/22 15:38:06 tEVfbCOq
親のせいにして一生暮らせるなんて幸せだよね。
223:優しい名無しさん
08/10/22 15:58:00 z9OkGZ6i
>>221
>>220は許すということを述べているのではないよ。
そこから読み間違えてる。
224:優しい名無しさん
08/10/22 16:45:24 4z1hpllD
物心付いた時には既にお前が悪いと否定され続け､失敗作と三歳の頃には既に罵られ続けて中学まで自分を責めて責めて責め続けて本気で死のうとして失敗した
その時にはっきりした
母に原因があった
逃げたいけど母と母の再婚相手と母方祖母と親戚が逃がさない為に目を光らせてる
だって逃げられたら母を押し付けて八つ当たりしてサンドバックにする適材が居無くなるから
ナノ単位で分解されて消滅してしまえばいいのに…
225:優しい名無しさん
08/10/22 17:38:49 Nr4HgpPW
母親の葬式をリアルに想像して死んだものと思い込む
恋人と別れた時にも使える
226:優しい名無しさん
08/10/22 18:24:07 kmnqDV/f
私は51歳だけど、20代の時に、さすがに40，50代になったら
喧嘩もトラウマ的なものも無くなるだろうと思ったら
トラウマは確実にある事に落胆し、いかに毒親の罪深さが重いかを感じた。
保育園の帰りに自転車の後ろに乗ってる私を「いつまでも泣いてうるさい！！」と
突き落とし、それを、たまたま見た同級生の母親とおばあちゃんに見られ
子供心に「私は母さんに可愛がられてないんだ・・・」と痛感、そして死ぬほど恥ずかしかった。
小さなミスを朝から寝るまでヒステリックに罵詈雑言の嵐。
29歳の時に双子を産んだけど、子供が笑ってないと不安になり、強迫観念のようになった。
そんな事ばかり考えて子育てしてきたものだから、パニック、鬱病になってしまった。
40代の時には、喧嘩の末、包丁を持ち出して私の体をつかみ包丁を振りかざした。
私は、やっと自殺せず楽に死ねると思ったけど、今までの恨みが爆発した。
「やっと殺してくれるのかい！！なんで、もっと早く殺してくれなかったのさ！！
ほら、早く殺しな！ どうしたのさ？ ほら！ほら！」と刺しやすい位置に立ったけど
結局、刺されず「帰れ！帰れ！」と怒鳴ってきたので
「自分の思い通りにならないからって包丁なんか出してきて・・それでも親か！ほんとに最低な人間だな！」と言ってやった。
謝罪してきた事も何度かあるけど、全部、的外れ。「寂しい思いをさせた。構ってやらなかった。」
（はぁ？あんたが、してきた事は、そんなもんじゃないんだよ！）（虐待だよ！虐待！）
出来る事なら母親と妹に”復讐自殺”をしたい位だ。どっちみち慢性的な自殺願望もあるし。
遺書には、家出していた時の母親が想像もしてなかった事実を書き綴ってやりたい。
227:優しい名無しさん
08/10/22 18:34:22 Q6+7yGh3
あたしが地域のスポーツ交流会に出たくないのに。
勝手に名前載せないでほしい。
228:優しい名無しさん
08/10/22 20:01:31 7dq8YJKj
>>226
いま20代だけど
何十年も年を重ねたら嫌でもどんどん遠い記憶になっていくんだと思ってた。
やっぱ変わらないんだ。
あーらら。希望が1つ消えた。
お願い母親死んで死んで死んで
母親お前クソだから死んで死んで死んで
ウツ病だから死んでやるって言ってたのになんで今も生きてんの
お前に生きててほしいと思ってんのは
ボケたお前の母親と、1人じゃ何も出来ないお前の旦那だけだよ
お前の子供は全員お前に死んでほしいと思ってるよマジ氏ね
死んだら初めてお前の良かった所も思い出せて「お母さん」って言えるようになるかもしれない
229:優しい名無しさん
08/10/22 20:08:08 5TmLyTIu
>>226
むしろ不安定な親を持った子供がとてもかわいそうだ。
230:優しい名無しさん
08/10/22 20:13:52 BjCp++s9
人間の性格なんて一生変わらないからな
231:優しい名無しさん
08/10/22 20:28:55 iSUt7hrl
>>226
子供がいるのに安易に自殺とか言うのはどうだろう。
やり方違っても子供を傷つける事になるのならあなたの親と同じ事してない？
独りならまだしも、「自分の意思」で選ぶ事の出来る「出産」と言うのをしたのなら、
自殺イコール子供をおいてけぼりにした、自分の都合による逃避だと思う。
失ったものが多ければ多いほど時が経てば経つほど、失ったものの大きさをかみ締めて怒りや憎しみが大きくなるね。
一生その心は消えないと思う。
自分は親には死んでほしくないな。
永遠に生きてほしい。
死にたくても死ねない状況で延々とうめきながら。
死ぬなんて楽させたくないし、法に触れない事なら、やつらが嫌がる事なら喜んでなんでもやりたいなぁ～と思う。
まあそんな機会は中々ないし、自分からそんな機会を作るために骨を折る余裕なんてない。
せめて関わると自分が恐ろしく消耗するから出来る事ならその存在を感知できないようなどっか遠くへ行ってほしい。
生きてるか死んでるかすらわからないどっかへ。
232:優しい名無しさん
08/10/22 21:20:22 P3LqWANb
>>228
人にもよるし、された度合いにもよると思うから
皆がみんな同じだとは思わないです。
>>229
不安定な親って、私自身の事かな？
それだったら大丈夫です。子供は21歳になったけど息子は優しくて温厚だけど
自分の意見も言え、物事も冷静に判断できます。就職も1部上場企業に就職できたし
数少ない専門卒だけど、人事部やバイザーの人望が厚く来月から店長代行に昇進します。
娘はバカ明るく、誰からも好かれる性格だから友達が多く、とにかく面白い子です。
看護学校で勉強と趣味で充実した生活してます。
（自慢ではなく、こんな悲惨な環境で育った親の私でも「愛情」を持って
育てれば、普通の子供に育てる事ができる事を言いたかった）
虐待の連鎖は、娘と息子が子供を持った時にわかる事なんでしょうけどね。
233:優しい名無しさん
08/10/22 21:23:31 5TmLyTIu
親は子供をどう扱っていても子供を幸せに育ててると思うものだよ。
チャンスあれば死ねればよかったと思うような親。
234:優しい名無しさん
08/10/22 21:26:55 5TmLyTIu
子供の事より自分可哀想、自分すごい、自分頑張ってるの空気を出してるところ。
235:優しい名無しさん
08/10/22 21:27:34 BjCp++s9
家の母親はある時期まで俺を子供の頃虐待してたことを「忘れてた」な
どれだけ言っても「そんなこと覚えてない」とか言い出すし
数年前、俺がギャーギャー叫んで問い詰めたらようやく折れたけど
そこまでして善人面したいんだろうか？
ガキの頃から親どころか虫ケラみたいな親類や幼稚園、
学校の連中に非難され続けた俺からしたら、そんなものどうだっていいんだがｗ
236:優しい名無しさん
08/10/22 21:30:13 EeGwIl0Y
>>232
社会的には立派に育てられたようですね。おめでとうございます。
毒の連鎖、切れているといいですね。
237:優しい名無しさん
08/10/22 21:31:48 5TmLyTIu
もし子供が大切なら自分を守るために子供を育てた事をえさにしたりはしない。
238:優しい名無しさん
08/10/22 21:35:02 P3LqWANb
>>231
おっしゃる通りです。
私の苦しみという都合による逃避だと認識してます。
だから死にたいけど死ねないという2重苦にもなってる訳です。
子供達には知られたくなかったけどキチガイ母の言動でバレてしまい
私の背負ってる苦しみを知り励ましてくれます。
でも、親と子供って違うんですよね・・・。
子供が1番大切なのは間違いないんだけど
どうやら、今でも母から本当の愛情が欲しいみたいです。
その証拠に昔された、言われた事を思い出すと涙が出ます。
たぶん、悲しい、寂しい、という感情なんだと思ってます。
239:優しい名無しさん
08/10/22 21:35:40 EeGwIl0Y
>>237
何か辛いことでもあったんですか？
ここで吐き出してはいかがでしょう
240:優しい名無しさん
08/10/22 21:42:35 EeGwIl0Y
>>238
愛情を欲している状況で、よくお子さんに愛情を与えて育てられましたね。尊敬します。
ふと思ったのですが、旦那さんからは愛情をもらえないのですか？
一生愛情をもらえることのない母親に求めるよりもずっと建設的で健全だと思うのですが。
その過程で一度自己否定をする気持ちになり絶望感に襲われるかと思いますが、乗り越えると楽になりますよ。
241:優しい名無しさん
08/10/22 21:48:50 P3LqWANb
>>236
ありがとうございます。
ただ、これも現時点の状況なので、
これから、どうなるかは まだまだ安心できません。
関係あるか、どうかは分かりませんが
息子は今まで好きになった人が1人しかいなくて
本人いわく「好きな人が出来ない」「結婚出来ないかもしれない」と言ってますから。
娘に至っては、好きな人は出来るけど交際した経験もないですし。
242:優しい名無しさん
08/10/22 22:00:37 R86ClSQH
みんな悲惨だなあｗ
243:優しい名無しさん
08/10/22 22:01:58 P3LqWANb
>>240
子供に愛情与えていたつもりが
実は子供とスキンシップする事で逆に自分が癒されてた気がします。
夫は子供が生後4ヶ月の時に離婚しました。
夫はメンタル面で理解がなく、
また、娘がミルクを飲まずなかなか寝てくれなかった時に
ホッペを軽く叩いた事が許せず、殺意さえ沸きました。
普通なら、そこまでの感情にはならないんでしょうね。
244:優しい名無しさん
08/10/22 22:09:10 R86ClSQH
>>243
そんなクズ男のチンポを喜々としてしゃぶっていたのかい？
やっぱり男女の仲はつりあう様にできているんだねえｗ
245:優しい名無しさん
08/10/22 22:09:59 EeGwIl0Y
>>243
なるほどー。お子さんは夫婦のイメージがわかないのかもしれませんね。
でも社会経験をしていくうちに素敵な人と出会うかもしれませんし。
これからは再婚を目標にしてはどうですか（笑）
246:優しい名無しさん
08/10/22 22:14:19 P3LqWANb
>>245
再婚は、しないつもりです。
子供達の帰る場所がなくなると思うから。
247:優しい名無しさん
08/10/22 22:20:53 EeGwIl0Y
>>246
うちの両親は離婚してますが、母親が愛する人と幸せそうにしていたら嬉しいですよ。
子供のためといって再婚しないのはかえって恩着せがましく感じます。親に気を遣って結婚しにくく感じたりもしますし。
息子さんはもしかしたらそんな気持ちもあって結婚できないなんて言うのかもしれませんね。
親子ともども幸せな結婚を目指すのもいいと思いますよ。
248:優しい名無しさん
08/10/22 22:36:39 P3LqWANb
>>247
そうですね。親の笑顔を見ると嬉しいし心も安定しますよね。
ただ、うちの息子と娘の場合は嫌みたいです。
しかもパニック、鬱病持ちの人間には再婚は大変な作業なんでね。
249:優しい名無しさん
08/10/22 22:38:30 FusRRJWE
横レスごめんなさい。お子さんが再婚についてはどう思うか、お話されて聞いてみられるのもいいかもしれないな～と思います。
250:優しい名無しさん
08/10/22 22:41:43 EeGwIl0Y
>>248
そうですか。親子で共依存関係にならないことを願います。
病気ゆっくりでもよくなるといいですね。
251:優しい名無しさん
08/10/22 22:51:59 P3LqWANb
>>249
相手が、もし現れた時に話してみます。
>>250
息子は転勤族なので共依存関係にはならないと思ってます。
病気は14年患ってるので上手に付き合っていくしかないですが
ありがとうございます。
252:優しい名無しさん
08/10/22 22:53:20 FusRRJWE
249は更新せずに書いてしまいました。ごめんなさい。
253:優しい名無しさん
08/10/22 22:57:49 5TmLyTIu
>>237
自分を褒めてもらう事しか考えないところが気にいらないところ。
毒親の映し身。
親としてみたら毒親とかぶって不快。
254:優しい名無しさん
08/10/22 22:59:35 5TmLyTIu
子供として助けてもらいたいだけだったらよかった。
親としてと言うからにはやんだ親はまさに毒。
255:優しい名無しさん
08/10/22 23:03:02 EeGwIl0Y
>>251
精神的に親離れしているのであれば親の再婚には反対しないと思うんです。親には親の人生があるんですし。
そこがちょっと気になって共依存気味かと思ったんです。
違ってたらごめんなさい。
256:優しい名無しさん
08/10/22 23:03:30 01/18PY2
毒親は自分に都合の悪い事は忘れたふりするが、他人の過ちはいつまでも覚えていて指摘してくる
257:優しい名無しさん
08/10/22 23:05:02 FusRRJWE
>>251
毒親に苦しめられても、立派にお子さんを育て上げられたこと、私も尊敬します。
これからは、ご自分の幸せを第一に考えてお身体大切になさってくださいね。
258:優しい名無しさん
08/10/22 23:08:43 EeGwIl0Y
>>256
それってさ、残念ながらうちらも同じじゃない？
親にされた嫌なことだけ覚えていて、食べさせてくれたことは忘れてる。
自分も親と同じだと気付くと絶望するよ。
そこからどう行動するかで人生変わると思うけど。
259:優しい名無しさん
08/10/22 23:09:03 P3LqWANb
>>255
私がイマイチ子離れ出来ないと言う意味では間違いではないかもしれません。
260:優しい名無しさん
08/10/22 23:15:39 EeGwIl0Y
>>259
そうですか。私は子離れできない親に苦労したので、子の立場から言わせてもらうと、早く親は親で幸せになって子供を解放してくれって思います。
あなたは毒親ではないと思いますが、ずっと子離れできないとそのうち毒親と思われてしまうかもしれませんね。
そうならないためにも頑張ってください。
261:優しい名無しさん
08/10/22 23:18:17 tbRFKIJh
別居してもしがみついてくる毒親から逃げたいんですが、ただ引越ししても、
住民票移動してしまえばそこからたどり着かれますよね？
（それでＤＶ夫から逃げてた知人が見つかってしまった）
住民票を移動させなければ税金だのなんだのの各種通知は
現住所に届くし、普通に生活するうえでも色々と不便があると思うんですが
何かいい方法はありますか？
友人知人には迷惑をかけたくないし（親がそこに行って騒ぐことが予想される）
親戚はアテになりません。
やっと決まった職場なので、仕事は辞めたくありません（職場は知られていない）。
親から私を責める手紙が投函されるたびに動悸がして、吐きそうになります。
無視を決め込んでますが、次に何をしてくるかと精神的に追い詰められてます。
262:優しい名無しさん
08/10/22 23:24:35 P3LqWANb
>>260
毒親に育てられると、やっぱり何らかの弊害があるって事ですね。
正直もう頑張る気力は残ってないです。人の2倍生きた感じ。
263:優しい名無しさん
08/10/22 23:29:06 EeGwIl0Y
>>262
でもそこで諦めて子供に連鎖させるの悔しくないですか？辛い思いをしたからこそ連鎖はやめてほしいです。
将来子供に毒親と罵られたいですか？
そこまで子育てされたなら大丈夫ですよ。もうちょっと頑張ってほしいです。
264:優しい名無しさん
08/10/22 23:38:28 P3LqWANb
>>263
そうですね。
出来るだけガンバってみます。
265:優しい名無しさん
08/10/22 23:46:44 aEiFLB55
毒に精神をこわされました。自分がパニック状態になってるときのことを笑います。
ここまで、追い詰められたのはあなたのせいです。わからないんですか。
あなたは私の苦しみを理解することはないです。わたしもあなたを理解することはないです
266:優しい名無しさん
08/10/22 23:49:50 EeGwIl0Y
>>265
それでいいんだー！
さっさと親から離れて幸せになってね。
267:優しい名無しさん
08/10/22 23:51:54 +yDuWuWT
>>262
そのままでも子供さんとは大丈夫だと思うけど
自分が苦しいのが治るといいね。
268:優しい名無しさん
08/10/23 00:07:32 fPgt00sx
>>267
自分が生きてる限り苦しみは消えない気がするけど・・・。
治ったらいいな。ありがとう。
269:優しい名無しさん
08/10/23 00:42:59 rjxItHTJ
>>261
住民票だけだと戸籍で追跡されてしまうので、１年に一度は戸籍と住民票を同時にしかも少しズレた番地に移して、それを２回以上しないと見つかりますね。
１、旦那の戸籍を抜ける。
２、抜けた戸籍に転居した住民票が記載。
３、また戸籍、住民票を移す。
４、また戸籍、住民票を移す。
３の戸籍移動でばつ１、２とかは消されて真っ白になるはず。
２の戸籍に３の戸籍移動が記載されてしまうので、
２の戸籍はＤＶ男が言い訳すれば役所で見せてしまう可能性があるので、３の戸籍、住民票の場所がばれてしまう可能性がある。
しかし、また戸籍、住民票を移してしまうと、３から先は役所でゴネても個人情報なんたらで見せてくれない。見せたら役所を訴えられる。
除籍の保管記録は５年ですから、県外に一度出て戻って来るのもいいかも知れない。
これで追跡されるとなるとなんか別な痕跡を残してるか興信所を使ってるんじゃないのですか？。
270:優しい名無しさん
08/10/23 01:21:37 rjxItHTJ
ついでに、警察を騙して身元不明人で出されると、免許証情報で追跡されて、
興信所は通帳とかの裏帳簿とか、独自のルート情報と足で追跡されるので見つかる時は見つかって仕舞うので諦めて下さい。
271:優しい名無しさん
08/10/23 03:51:25 ICvJGpmM
私は住民票を移したけど、興信所を使って調べられたよ。
その時は親の愛を少し信じてしまったけど
実は世間体や自分の老後を心配したからだと気付いたのは
ずっと後になってのこと。
憎いけど老後の面倒を見て欲しいから離さない
一生飼い殺しにしてやる、という事だったらしい。
今はまた引っ越して、住所は教えてない。
携帯番号は教えてあるけどね。
272:優しい名無しさん
08/10/23 17:07:25 0FwT2nBc
虐待は犯罪だよ。
証拠がないからって黙っていたくない。
泣き寝入りなんかしない。
毒親には罪を償うことが必要だと思う。
こういったことを相談できたりする機関はないのかな。
これからも見えにくい犯罪、虐待に苦しむ子供が
後を絶たないなんてひどすぎる。
どうにかしたいって思う人いませんか。
273:優しい名無しさん
08/10/23 20:03:56 UZrOeIaq
生い立ちを振り返って、どうすれば少しでも普通の人と同じでいられたかと何度も何度もいろんな振る舞いや言動を考えたけど、結論が出た
ベクトルが違えど、やっぱり歪む
274:261
08/10/23 20:25:05 CW7jzVQD
>269
アドバイスありがとうございます。
書き方が悪くて誤解させたようなのですが私は独身です。
どちらにせよただ単に引越しして住民票を移動させただけでは
簡単に見つかることに変わりはなさそうですね。
自分は悪いこと何にもしてないのに、なんで自宅でこんなに
びくびくしなきゃならないんだろうとか考えて、もう何もかもイヤになりました。
引越しすれば何とかなるかと思ったけど、どこまでも執念深く追ってくるのが
目に見えるし、もうゴタゴタするのはうんざりです。もういっそ死にたい
275:優しい名無しさん
08/10/23 22:05:19 Xyakup06
>>272
児童相談所や警察が一応はある。
根絶は無理だろうけど、児童相談所の存在を子供に周知したり、みかけたら
通報したりするしかないと思う。
学校や医者や近所の人が気づいたら児童相談所や警察に通報したりしてるらしい。
通報があったのに何もしてもらえず子供死んだりしてるけど。
ボダスレで、通りすがりの虐待をみつけて、あとをつけ、家をつきとめてから
通報したという書き込みも前にあった。
ググったらこんな団体がヒットしたけど、信頼性は知らない。
URLﾘﾝｸ(www.apca.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
276:優しい名無しさん
08/10/23 22:13:16 Xyakup06
他にもNPOは結構あった。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
277:優しい名無しさん
08/10/23 22:43:49 VjfMnHZO
うちの毒親は住民票や戸籍で追跡とは思いつかないな。危うく前の職場に乗り込まれるところだったよ。
最初は私も追跡されると思ったけど、自分たちが捨てられた事実を認めたくないから、大丈夫だと思う。私がなかなか帰らないだけだと思いこもうとしているみたい。
毒親が可愛がっている妹が家を出るときが一番やばいだろうな～。
278:優しい名無しさん
08/10/23 23:07:02 diDCZrj+
毒だといってる時点で人生は終わっているはずなのに諦めが悪い・・・。
279:優しい名無しさん
08/10/23 23:07:49 diDCZrj+
悪い部分を切り離さないから周りに広まっていく。
280:優しい名無しさん
08/10/24 04:20:57 QxBjeu8a
>>275
ただねえ。
ここで悩んでる人は目に見て判る虐待じゃなくて精神的な人が多いからね。
顔中アザだらけ、風呂にも入れないネグレクトなら通報されるけど、
子供が申告しない限り、外から判らない、証拠が残らない虐待が問題なんだよね。
だいたい精神的苦痛を与える親の場合はマインドコントロールされてて子供もきっかけがない限り、
虐待と気付かないですからね。
小さな時から性的虐待を受けてた子供とかね。
まー、親を始め子供の無知に付け込んで、嘘つく、裏切る、罵る汚い大人が増えすぎたことに問題あるのかもな。
281:優しい名無しさん
08/10/24 04:58:54 bXm/88q2
今日思ったこと。
毒親への復讐は、自分が幸せになって見せ付けてやる事だ。
でも、邪魔しようとしてくるのは確実だけど。
282:優しい名無しさん
08/10/24 12:21:13 fEo4SpIW
>>281
激しく同意。
自分が、親の年収の２倍かせげる職場に就職したときには、さんざん
「お前は精神的におかしいから仕事がうまくいくはずがない、早々に
辞めることになるだろうから、一人暮らしなんかせずにさっさと実家に
戻って来い。」と、おめでとうの言葉も無く手前勝手な理論を押し付け
てきた。子供がちゃんとひとり立ちして、しかも自分よりも社会的に
ヒエラルヒーが上の場所に行くことが気に入らなかったらしい。
就職が決まったことを報告した時点で途端に、電話口でオロオロ叫びだ
すわ、仕事が始まったらすぐに次の週からアパートに乗り込んできて、
両親そろって大音量で見たくもない競馬中継を一緒にテレビ見ることを
強要されるわ、断ると親の頼みも聞けないやつがうまくいくわけがない、
と、ぎゃーぎゃー騒ぎだすわと毒全開で大変だった。
毒親には、仕事で疲れた子供が休日くらいはゆっくり休みたいという気
持ちに共感するという能力が生まれつき無いらしい。さらには、精神的
にねっとり粘着してくるのが本当に気持ち悪い。
今も五年続いた前の仕事辞めてキャリアを活かして就職活動中だが、
いちいち職場の指図してきたり、実家の稼業をつげと強要してきたり、
「親とは一生縁が切れないんだ！お前の思い通りにはならないからな！」
と毎週のように電話をかけてくる。どんだけ自立しようとしている子供の
足を引っ張れば気が済むのか。
283:優しい名無しさん
08/10/24 13:01:20 dOuQ3HuV
>>282
>おめでとうの言葉も無く手前勝手な理論を押し付け
>てきた。子供がちゃんとひとり立ちして、しかも自分よりも社会的に
>ヒエラルヒーが上の場所に行くことが気に入らなかったらしい。
うわあああ…うちの親かと。
初めてフルタイム勤務に採用されてやっと自立ができると思って報告したら
幼少時代のことまで持ち出して散々「私がいないとなにもできないくせに」系の罵倒
初出勤前には、わざわざ玄関までやってきて服装や身体的なことを罵倒されたよ
とにかく自分の庭に依存していてもらわないと困るみたいだ
284:優しい名無しさん
08/10/24 13:22:03 aP5krXHy
>>282
親捨ててさくさく独りになりな。
就職を期に綿密に計画立てて出奔汁。二度と帰らない覚悟でな。
メンタリティがぶっ壊れてる毒親は永遠のおこさま。毒親も親もおそらく毒だったろう。
言動や行動証拠を隠し撮り、録音してでも収集し、大人の味方と専門の知識をつけ戸籍もぬいてしまえ。
まあ子供に物質的、精神的にも危害を加えてる時点で、親を強制入院させるが一番いいがな。
一生反省も気づきもありえない親は捨てるしかない。法的な姥捨て山が欲しいよ。
なんで平和でおだやかな親子関係が果たせぬ夢でしかないんだ、現実にいい家族は居るというのに…
285:優しい名無しさん
08/10/24 13:25:12 Lx3k1rKh
＞私がいないとなにもできないくせに
と言うくせに子ではなく自分の幸せのみ追求するDQN親
子離れしない・出来ない馬鹿親
286:優しい名無しさん
08/10/24 13:33:49 lHxAUbdk
和田健１郎
287:優しい名無しさん
08/10/24 13:50:08 P0jsDvxJ
物心付いた時から、うちの母親は他のお母さんとは違うと本能的に感じてた。
数十年前から鬱病っぽく病院に行ってたけど、最近になって統合失調症と診断された。
統合失調症って、感情の起伏が激しいの？
うちの親は、自分本位、人の立場になって物事を考える事ができない、ヒステリック
考えがコロコロ変わる（2～3分の時もザラ）
288:優しい名無しさん
08/10/24 13:56:03 Xfz1/FoL
うちの馬鹿親は金さえあれば機嫌が良いから単純だ
289:優しい名無しさん
08/10/24 14:04:36 nvYeik7D
>>285 そのくせ周囲には子供が親離れしないとのたまうんだよな。
客観視できないからしかたないんだろうけど。
290:優しい名無しさん
08/10/24 14:07:46 bEFQXqIz
>>287
あげんなカス
291:優しい名無しさん
08/10/24 14:29:47 P0jsDvxJ
>>290
お前も、あげてるだろがボケ！
292:優しい名無しさん
08/10/24 14:33:26 P0jsDvxJ
>>290
おまえみたいなモンが毒親になるんだよ
さすが毒親の子、血は争えねぇなwww
293:sage
08/10/24 17:22:25 fEo4SpIW
>>283
同じくウチの親とデジャブ。
お盆休みに実家に戻ったとき、実家から直接職場へ出勤しようとしていたら、
その玄関口で何故か毒親から、お前はぶさいくだから整形したほうがいい・
どうせすぐに仕事だめになるだろうから、すぐに実家に戻ってくるんだぞと
罵倒＆わけのわからん交渉をされた。
お前らの遺伝子を受け継いだ結果の容姿について難癖をつけてきている時点で
「ああ、子供がしっかり仕事をして高額の年収を得ているから、他にいちゃも
んをつけるところが無いんだな。」とピンときた。
何が何でも自分の子供相手に優位に立とうとする。それが毒親。
>>284
>親捨ててさくさく独りになりな。
>就職を期に綿密に計画立てて出奔汁。二度と帰らない覚悟でな。
>メンタリティがぶっ壊れてる毒親は永遠のおこさま。毒親も親もおそらく毒だったろう。
とりあえず今度職場が決まったら、仕事のシフトを理由にして二度と家に帰ら
い覚悟だ。実家に戻れば、毒親に罵倒され搾取され続けるのは目に見えている
からな。正月も盆も夏休みも全て仕事をしていた方が数倍マシ。
294:優しい名無しさん
08/10/24 17:57:20 DkQpWbGi
親の知人が説教してきた
ブスッとしてるからダメだの
外に出なければダメだの
してねーっつーの
思い通りに私のことが運ばないと
すぐに友人知人に「娘がオカシイからどうしよう」と相談してる
精神科医にもなんど連れて行かれたことか
295:優しい名無しさん
08/10/24 21:33:49 M7AH/LpG
大体自分の世代をかばう。
ここで書かれている事に子供が苦情を言うと一斉に親が可哀想と言う言葉か子供たたきに変る。
ここで親で苦労したと言う人が頑張って子供を育てていますと言う内容の書き込みだったら。
そしてその子供も世代が入れ替わると自分がかわいそうな親になり悪の子供が生まれる。
296:優しい名無しさん
08/10/24 21:48:49 M7AH/LpG
親を叩いてる人は叩いてるうちは子供産んだらダメだろうとは思う。
297:優しい名無しさん
08/10/24 22:09:09 pKp3Ltfj
叩いてるとは違うだろ…。
298:優しい名無しさん
08/10/24 22:43:15 4NCcpXvf
>>282
ないよ共感能力なんて。自分にメリットがある時共感してる振りをする能力
は高いけど。
子供だろうが他人が自分より劣っていることを確認して安心するのが唯一の
楽しみなんじゃないかな。親でなくてもそういう人たまにいるよね。
見下す事が出来れば誰でも良いんだが、それが自分の子供なら、「見下す事」
も出来る上に「子供思いの親」の振りもできるから一石二鳥なんだろう。
疲れてる時とか、弱ってる時は狙い目だと思ってるから気をつけた方が良い。
だから「どこまで」と聞かれると、あなたが許す限り足を引っ張ると思う。
299:優しい名無しさん
08/10/24 23:14:06 ah+FO9rh
ゴメンね…ウザいよね…でもあたしすっごい地獄で…と、
周りに迷惑かけどおし。
そうやって一生、他人を不愉快にして生きていくのかな、メンヘラ。
正直「うんそうだね」って返しか、「感想は無い」これしか出来ない。
300:優しい名無しさん
08/10/24 23:14:21 M7AH/LpG
子供思いの親になる為には必ず子供が自分より下にいないといけないんだよ。
301:優しい名無しさん
08/10/24 23:17:29 ah+FO9rh
実家に住んでるメンヘラは、生活保護もらえるの？
40過ぎて「私の心が壊れてしまったのは全て周囲のせい」的な妄想を
抱き続けるババアにはマジでうんざり。
こいつの遊ぶ金が生活保護で出ているのかと思うと腹立たしいし
（家族から小遣いもらってるのか知らんが）
こんな生産力のない奴でも、障害者手帳持ってる限りは、
障害者年金が出るわけだろ？
つまり、一生食うには困らないわけだよな
302:優しい名無しさん
08/10/25 11:15:29 yW28evra
>>299>>301については、スレ違いなので、削除依頼を出しておく。
303:優しい名無しさん
08/10/25 11:55:23 yW28evra
削除整理依頼については、テンプレの議論をしたい人もいないようなので
しばらく、2chの削除ガイドラインのみを論拠にしていこうと思う。
☆削除ガイドラインについては、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
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304:優しい名無しさん
08/10/25 12:14:43 4uaZVNNO
毒親は子供が自分より幸せになる事を許さない。
子供は「幸せ恐怖症」になる。
この1年、ＡＣとしての自分と向き合ってきたけど
毒親の為にこんなに時間がかかったのが馬鹿らしいし
毒親の事を考えるだけで欝になる。
もう考えるのも嫌になってきたよ。
305:優しい名無しさん
08/10/25 12:21:22 yW28evra
>>280
ここに書き込めるところまで成長した人は、いろいろ傷ついてはいても
親の問題に気づくことができ、ネットができる環境にいる、ある意味では
「生き残り」なんだよな。ここに来られなかった人の方が多いとおもう。
できることからやっていくしかない。
親の子供に対する行為でも、社会的に不適切な行動は不適切であると批判
していく土壌を作ることもその一歩だと思うよ。
306:優しい名無しさん
08/10/25 14:18:12 XY1WzYuS
子の義務として、馬鹿親に月一で電話してるが、
その度に毒を浴びて取れない。
昔からそうだったけど、何で人のやることなすこと
存在すべてにケチをつけるんだろう？
首でも吊って自殺しろとでもいうのか？
そしたら悲劇の主人公気取りで大はしゃぎするんだろうな。
307:優しい名無しさん
08/10/25 18:36:00 XZoPfpN8
>>306
その義務は別にやらなくていいんじゃない？
義務っていう考えも親に植え付けられたものだと思うよ。
自分の意志で掛けているならいいけど。
308:優しい名無しさん
08/10/25 18:54:04 REKMfv6n
親は自分の人生を台無しにした子供に恨みを持ってる。
やり場の無い感覚でどうしろいってもただ痛みを味わせずには要られない・・・。
309:優しい名無しさん
08/10/25 19:27:10 2ez90YI0
子どもの役目は彼自身の人生を生きることであり、
親が、こんなふうに生きるべきだと考えた人生を生きることではないし、
自分はよくものを知っていると思い上がっている教師の言うとおりに生きることでもない。
by アレクサンダー・サザーランド・ニール
310:優しい名無しさん
08/10/25 19:32:02 XY1WzYuS
>>307
そうだよね。
子供時代の見捨てられ不安がまだ残っているから
泣き言に負けて連絡してしまうんだろうな…
親でなければ係わり合いになりたくない人種だが、まだ情はある。
でも、自分自身の人生を生きるには、情を断たないとね。
311:優しい名無しさん
08/10/25 20:06:08 XZoPfpN8
>>310
もう働いて自活できているなら、見捨てられて本当に不安なのか、何か困ることはあるのか、冷静に考えてみるといいよ。
そうすると、意外と自分一人でなんとかなっている自分に気付いて自信が湧いてくる。
本当に弱いのは親だから。弱さを隠してより弱い子供にしかあたれない本当にクズ。
縁を切って自分の人生を生きるべし。
312:優しい名無しさん
08/10/26 03:32:47 MoB83wmL
嫌な思いするなら電話しなくていいよ
自分も昔は義務と思って毎週（しかも土日両方）何時間もかけてたが
今はこっちからかけることはないし
向こうからかかってきても気が向いたときしか出ない
自分を犠牲にしてまで、こちらが気分悪くなるような話しかできない人の相手する必要がない
自分の生活が大事だからね
313:優しい名無しさん
08/10/26 03:54:57 BMgbDale
>>311-312
はげしく同意。
毒親の中には、子供に義務感や罪悪感を植えつけたり、自信を奪ったりして
自分から離れられないように洗脳する奴もいるから
独り立ちするには洗脳を解くしかないんだよね。
鎖だったか縄だったかに繋がれてたゾウの話と似てる。
そんな俺は子供の頃から洗脳に対抗してたから
いつのまにか人に共感できにくくなっていた。
対抗しても、心理的にはかなーり尾を引いていたけど
対抗心がなければ洗脳は解けないし。
314:優しい名無しさん
08/10/26 10:50:46 UCMTerMd
ホント一種の変な宗教だと思ったよ。毒家族教
315:優しい名無しさん
08/10/26 12:35:03 OZBpsO1+
毒親の親も毒。
自覚があれば連鎖は防ぐ事ができる。
自覚すれば自分自身が毒を出さなくて済む。
児童虐待が認知されたのが、法が出来てからだから、
１０年そこそこだがこれによって救われた子供は多いだろうが、それ以前が全然救われていない。
毒を否定し苦しんでるのが三十路前後以下、毒を振り撒き容認するのは団塊世代～第２ベビーブーム世代。
こいつらが死んで毒は悪だが常識にならない限り、毒は無くならないし、苦しむんだろうな。
316:優しい名無しさん
08/10/26 21:36:33 /NLtQyAI
世代は関係ないだろう。
317:優しい名無しさん
08/10/26 22:39:01 OZBpsO1+
>>316
なら、５０代の爺どもに毒親のこと言ってみろ。
簡単に拒絶反応するから。
318:優しい名無しさん
08/10/26 22:48:31 AVTLABhn
>>317
キミに表現力が欠けているだけなのでは？
つまり話術、コミュニケーション能力の問題。
319:優しい名無しさん
08/10/26 22:57:43 iZjspa2c
俺のしたいことにはとにかく反対。弟の場合は何でも通る。長男だからって何でも我慢しろと言われて来た。
視力が悪くなって眼鏡が必要になった時にも怒られた。好きで目が悪くなったわけでもないのに。弟がバカやっても俺が悪いと言われた。他人の痛みや苦しみが分からない人だから病院にも連れて行ってもらえなかった。
320:優しい名無しさん
08/10/26 23:01:56 FFmM/Qgf
長男は苦しいよな
昔みたいになんか特権があるってわけでもないのに
昔ながらの責任だけは押し付けられるｗ
ましてや初めての子育てだから大抵失敗するｗ
321:優しい名無しさん
08/10/26 23:02:00 S3SW2aAS
>319
全く同じだよ。家もめちゃくちゃ、学校や職場でも散々な思いをして今働けない状態。しかも両親は離婚して、今は父の祖父母と暮らしてるけど、この家もめちゃくちゃ。ありのままで生きる場所がない。
322:優しい名無しさん
08/10/27 01:34:20 NoNW694B
うちは逆に母自身が長女だからなのか
長男を甘やかしてワガママに育った。
んで末っ子の自分が虐待の対象に。
親自身が兄弟の何番目で生まれたかでも違ってくるのか？
母は自分の末妹と犬猿の仲だったらしいし。
>>318
>>315の言ってる事は本当だよ。
昔は子供には厳しくしつける事がデフォルトで
自分の子供を殺しても大した罪にならなかったし
虐待でも「しつけ」だと正当化できた。
今の若い世代の子は知らなのかもね。
323:優しい名無しさん
08/10/27 01:36:21 lrGfFzSI
>>322
昔ならまだしも、今の世の中で親が悪いだの虐待だの言う事は有り得ない、言ってる奴は甘ったれている、というあなたの意見に、私は同意します。
324:優しい名無しさん
08/10/27 01:55:03 NoNW694B
>>323
いや、そういう意味で言ってるわけじゃないんだよ。
昔でも今でも虐待は虐待。
昔の日本人は精神的に未成熟で虐待を虐待と認めていなかっただけで
毒に変わりはないし、毒に気付かない限り毒は連鎖し続ける。
325:優しい名無しさん
08/10/27 01:56:47 lrGfFzSI
実に都合のいい自分都合の解釈ですね。ダブルスタンダード。
326:優しい名無しさん
08/10/27 02:04:16 NoNW694B
>>325
心理学的にも虐待は虐待だから。
君が自分都合の解釈だよ。
特にこの部分
＞今の世の中で親が悪いだの虐待だの言う事は有り得ない
327:優しい名無しさん
08/10/27 02:14:18 lrGfFzSI
「あなたが『虐待なんて無い』と主張するのは、あなたが若いから。」
「私が『今虐待されている』と主張するのは、今も昔も関係ない。」
まさにダブルスタンダード。これ以上明確な例もそうそうないだろう。
328:優しい名無しさん
08/10/27 02:21:18 QZYbOEjD
>>324
それは違う。
昔のが精神的に成熟しているよ？
昔の人は確かに子供に酷い仕打ちをした。
でもそれは認められていたから子供は自力で生き残ろうとする事が出来た。
今は虐待は認められていない。
子供は虐待が無い親を慕う事が普通の感性で育つから万が一親に仕打ちを受けても親に逆らったらいけないとしてされるがまま。
違いは分かりますか？
329:優しい名無しさん
08/10/27 02:32:43 NoNW694B
>>327
「あなたが『虐待なんて無い』と主張するのは、あなたが若いから。」
なんて言ってはいないし。
社会的に今現在、虐待だと認知されている物が昔は認知されていなかったという話。
>>328
ごめん、よく理解できない。
「子供は虐待が無い親を慕う事が普通の感性で育つから万が一親に仕打ちを受けても親に逆らったらいけないとしてされるがまま」
だったのは昔の人の話だよね？
子供に酷い仕打ちをしていた時点で精神的に未成熟だし。
330:優しい名無しさん
08/10/27 02:36:01 lrGfFzSI
都合が悪くなると「理解できない」と誤魔化すあたり、板についてるね。パパとママに習ったのかな。
331:優しい名無しさん
08/10/27 02:36:40 QZYbOEjD
>>329
昔は子供は抵抗したんだよ？
親も容赦しないけど子供も生き残ろうとする。
簡単なたとえ話で書きます。
親が罰として子供を樹に縛り付けます。
昔の子供だったら縄を抜けようとする。
今の子供だったら親が解いてくれるか死ぬまで我慢する。
これは例えですが。
332:優しい名無しさん
08/10/27 02:37:42 NoNW694B
>>330
日本語が変だから理解できないんだよ。
荒らしがまたきたか。
333:優しい名無しさん
08/10/27 02:40:15 QZYbOEjD
昔は子供が逆らったから親が罰を与えると言う関係が成り立つ。
今は子供が言う事を聞いていてももっと言う事を聞かせるために罰を与える。
罰の場合は。
334:優しい名無しさん
08/10/27 02:41:17 lrGfFzSI
「ここは親を叩くスレだ、だからダブルスタンダードは許容されるべきなのだ」
こんな主張は通らないね。
スレの趣旨に即していようといまいと、矛盾点が指摘されるのは当然のこと。
矛盾を指摘されて逆ギレしたり、荒らしのレッテルを貼ったりする方こそ荒らし行為なのでは。
335:優しい名無しさん
08/10/27 02:41:18 QZYbOEjD
豊かになって親の要求が高くなったとも言うが・・・。
336:優しい名無しさん
08/10/27 02:44:09 NoNW694B
>>331
今より昔の方がマシだと言いたいのかな？
昔でも縄から逃げたらまた酷い仕打ちをされるから我慢する子供もいたよ。
今は児童相談所なんて物もあるけど、昔は親に何をされても「しつけ」と言われて相談できなかった。
親が絶対的な権力を持っていたから。
「間引き」とかもあったしね。
337:優しい名無しさん
08/10/27 02:48:31 NoNW694B
>>334
だから、ダブルスタンダードがどこにあった？
何も矛盾してないだろ。
自分の頭の悪さを人のせいにするな。
以降、お前にはレスしない。
荒らしは去れ。
338:優しい名無しさん
08/10/27 02:50:41 QZYbOEjD
>>336
昔は通が通っていたから別にほほえましい関係だった。
昔の虐待と言われてる事はね。
昔話でもよく出てきます。
親が体罰として今だったら酷い仕打ちを笑い話のように書く事。
間引きを酷いと思うのは今の人間だから。
間引かれたくなければ子供は頑張った。
今は間引く事すらしないで生まれた我が子を大切に大切に思い通りに作り上げる。
昔はこんなに精神の病んだ人間はいなかったよ？
昔が以下に精神的には健康的だったか分かるでしょう？
理屈が通っていたから。
弱肉強食だけど、子供も大人も平等に与えられた確かなルールが。
339:優しい名無しさん
08/10/27 02:56:05 e2QmgS65
昔と今で大きな差があるとすれば地域との繋がりじゃないかなぁ
例え毒親にあたっても近所のおじちゃん、おばちゃんがまともならどうにかなる
今は毒親にあたったら家を出るまで学校か家での毒親との密室空間という二択だけになる
この差は結構大きい
340:優しい名無しさん
08/10/27 02:56:28 QZYbOEjD
それじゃあ分かりやすくたとえを変えます。
昔の子供は罰として腕を切り落とされたら文句を言った。
今は腕を切り落とされたら子供が悪として周りから非難を受けた。
341:優しい名無しさん
08/10/27 03:02:19 QZYbOEjD
そういった心理は子供が自分の心を肯定しているか否定しているかで決まった。
周りが子供を一切認めない環境では子供は自分を肯定する事は無い。
誰か一人でも味方がいるなら子供は自分を肯定しようとする。
そういった環境は子供を叱る側は一致団結して子供を叱り、一人だけみんなと意見をたがえる子供をかばう側の考えになる人がいない事。
要するに上の書き込みどおり家庭の中でまとまって外がいないから、子供vs家族の関係が出来てる。
342:優しい名無しさん
08/10/27 03:04:26 NoNW694B
>>338 >>340
ちょっとまて。
今は腕を切り落とされた子供が悪者扱いされるということか？？
昔と今を逆に考えてない？
>>339
確かに密室性の問題はあるね。
虐められっ子が周囲に虐められた事実を言えないように
虐待されたと言うのが憚られるような。
343:優しい名無しさん
08/10/27 03:05:19 P8nHfqPL
このスレは、子供の立場から、親の問題について考えるスレなので、
発言者の意図に故意に反して、>>323のような解釈をもってくるのは
スレ違いなので、スルーで頼む。発言者本人が違うといってるのに、
自分の意見を言ってるだけだ。
親に問題がある、というのがこの本の趣旨なので、スレ違い。
344:優しい名無しさん
08/10/27 03:07:22 lrGfFzSI
>>343
親が悪いという方向に持っていく為には、どんな卑怯な言い分も許容されるべき、という主張ですね。さすがに卑劣ですな。
345:優しい名無しさん
08/10/27 03:08:25 QZYbOEjD
>>342
今は子供が叱られると蜂に刺されたようにいろいろな人が一緒に叱るんだよ？
だから子供は悪者になる。
回りは子供を育てたい一身だったりただしことを主張したい一心だったり『正義とされる事』を実行する。
マスコミが一言言えば誰もが『それ』が悪く見えるのと同じ状況。
346:優しい名無しさん
08/10/27 03:11:59 P8nHfqPL
ID:IrGfFzSIは以後スルーで頼む。
このスレに長いこといる人は、IDが変わっても、スルーすべき相手が
分かるはずだ。
347:優しい名無しさん
08/10/27 03:14:05 QZYbOEjD
>>342
そうだ誰にでも分かるように、死刑になった人をどう思いますか？
死刑になるような事をしたその人にみんなでバッシングをする。
それと同じですよ。
悪い事をした子供にみんなでバッシングをする。
それだけで子供は反抗はしなくなるのです。
正確には家族親戚中で子供を叩く。
信頼ある大人が子供の悪い部分を教え広める事で配偶者、親類、場合によっては教職員も見方につきます。