08/11/11 17:42:34 srqVqYLU
>>661
子供に万引きさせる親もいるよ。
大抵は子供が進んでやる。
家族仲を取り持つ為に悪い事をして子供を叱るという共通の夫婦の目的を作る子供もいる。
全部子供が進んでやる。
666:優しい名無しさん
08/11/11 18:06:37 srqVqYLU
>>659って絶対番号間違えてる・・・。
そう直感した・・・。
667:優しい名無しさん
08/11/11 18:43:12 0NWzi8Lv
>>663
＞どんな親でも褒める事がある。
毒親というのは、それが無いことが多々ある。
＞親の望む事や喜ぶ事をした時親は褒めるから。
例えば>>655さんのような事例で、褒めることが好ましいと
いえるだろうか。
>>665
＞子供に万引きさせる親もいるよ。
＞大抵は子供が進んでやる。
これは本当だろうか。普通の家庭なら子供に万引きなどさせない
ような生活をするのが親の務めではないだろうか。
子供が万引きせざるを得ない家庭
→親にせがむことが許されない子供
→自分や親の欲求を満たすために万引きする のではないか？
このとき、子供は親の役割を押し付けられている。家庭を維持する
ための物品を調達するのは親なのに、子供がそれを「察してしまい」
あるいは「察せざるを得ない」状態になり、万引きをする。
これも子供の責任になるのだろうか。
668:優しい名無しさん
08/11/11 18:47:59 srqVqYLU
>>667
褒める事はあるよ？
例えば言われたとおりにやる事。
いわれたとおりとは親が子供に求めている事を再現する事。
気を損ねないようにするとお褒めの言葉をくれてやる親も多いよ？
669:優しい名無しさん
08/11/11 18:50:27 srqVqYLU
>>655だと嘘を付いて悪い役を全部かぶる事。
親のために全てを投げ出していればお褒めの言葉がもらえる時も必ずある。
満足させられればの話。
どんな人でも感謝はする。
670:優しい名無しさん
08/11/11 18:51:14 f+l1K8ul
うちの場合
褒めることは褒めるけど
その後必ずお説教にすりかわったな
おかげで私の中で褒められること＝嫌なことになってしまっている
671:優しい名無しさん
08/11/11 18:51:53 srqVqYLU
>>667
昔小学生と中学生に万引きをさせていた親が逮捕された。
ニュースでやってたよ。
672:優しい名無しさん
08/11/11 18:59:41 srqVqYLU
貧乏でそのうちでは万引きすると褒められたそうだよ。
親から。
673:優しい名無しさん
08/11/11 19:48:58 exDVbHK6
愚痴らせて下さい。
うちの父と母、僕がＰＣ詳しいと思い、何でもかんでも押しつけるんです。
ＰＣだって僕のお金で買ったのに。
少しでも思うように行かないと、「こんなもんも出来ないのか？」って言われて・・。
もうブチキレそうです！！！
キーボードに手を触れたこともないくせに、ガタガタ抜かすんじゃねーよ！！！
アホ！！！
カス！！！
ブォゲ！！！
携帯の使い方ぐらい説明書読め！！！
いちいち聞くな！！！
ブォゲ！コラー！！！
バカ！！！
674:優しい名無しさん
08/11/11 19:58:25 exDVbHK6
少しスッキリした＾＾
675:優しい名無しさん
08/11/11 20:02:10 0NWzi8Lv
>>671-672
その極端な例が、あなたの根拠ですか。
676:優しい名無しさん
08/11/11 20:05:42 uNVtF0UJ
さっき少し立ち読みした「頭のいい子に育てる親の話し方」っていう本の後半の「愚かな親の愚かな会話」っていう章が、過干渉の毒を持つ俺には思い当たるところが多かった
もし機会があったらみんなも読んでみて
677:優しい名無しさん
08/11/11 20:53:19 0c3xkaY0
>>657
無意識にでも自分自身を貶めて馬鹿にしてる、起きてる間中。
だから、仕事でＮｏ１の成績をとっていても何の自信にもならない。
どれだけ人が褒めてくれようが、基本的自信感が無いので返答に困る。
ヒッソリしときたい感じ。
Ｎｏ１でこの心境、ビリなら「所詮自分なんかクズ」と思うだけだと。
678:優しい名無しさん
08/11/11 21:02:50 I0TyIRPF
くそったれ親は死ね
今すぐに死ね
金だけ沢山置いていけ。
その汚い金を洗浄して俺が清らかに使ってやる
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
679:優しい名無しさん
08/11/11 21:03:40 I0TyIRPF
糞底辺だから金も無いか。
墓は掘り返してウンコをする。誰も居ない夜中にな
ウンコをする場所。便所。馬鹿の墓＝便所。
680:優しい名無しさん
08/11/11 23:15:17 No/kMZ3p
>>642
胃潰瘍はストレス性じゃないよ。ピロリ菌のウイルス感染
うちの毒もストレスストレス言いまくってたけど、ぐぐった記事を
プリントアウトして突き出してやったら珍しく黙りこくってたわ
681:優しい名無しさん
08/11/11 23:19:07 MWVGNcXf
>>680
ちっぽけな武勇伝乙ｗ
682:優しい名無しさん
08/11/11 23:22:24 No/kMZ3p
昨日児童養護施設で虐待を受けた子供たちの番組を見たら、
その子の言ってることが自分に当てはまりまくり。
施設長がとにかく管理管理っていうﾔｼだったらしい。
その後、ちゃんと子供の意見を聞いて話し合うようにしたら
雰囲気がよくなって虐待なくなったんだと。
自分意見なんて聞いてもらったことないよ。
非とラーみたいな鬼畜教育婆に勉強や習い事ばかりさせられ、
かなり成果をあげたのに当たり前だみたいな顔してたし。
高卒の癖に息苦しい堅物婆。親戚にも総スカンされている。
683:優しい名無しさん
08/11/11 23:59:54 vuwplbme
私が中１、姉が中３の時父親が亡くなり、精神崩壊した母。何ヶ月も全力で泣き叫び、
ネグリジェで街中を走り回り、カーラーは数ヶ月巻きっぱなし。
自殺未遂、警察のお世話は毎日、地獄だった。そんな親に耐えられなくなり、姉の精神も崩壊。暴力を振るったり
おかしなこと言うようになる。普段から親は「あれをしなさい、あなたのためよ」
と人に人生のレールを強いてくる、学力主義。姉はそれを一身に浴び育ったので
母という自分の分身が壊れた事で彼女も発狂。
私は自傷ばかり。
その後精神病から抜けるために１０年、自分で勉強してやっと抜けられた。
姉は崩壊したまま。母親はその後すぐにお見合いで
結婚を決め、病気から回復。自立出来てないまま逃げ結婚。ただお金のため。
新しい父には戸籍に入れてもらえなく、いびられ、子供も生まれたので
高１になった時逃げるように一人暮らし開始。
姉は益々酷くなり、警察、病院のお世話になることしょっちゅう。
そのたびに母は私に電話をストーカーのようにしてきては、
なんとかして！！と頼まれ、毎日何時間も親と姉の怒りの捌け口になった。
出ないと怒鳴り散らされるので、電話が怖くなり、
そのうち私も精神病に。引きこもり。
今では私は回復し、元気になれたものの、姉は今だにパンツ１枚で
家をうろつき、物を壊し、薬漬け。母には罪の意識はこれっぽっちもない。
母の口癖、「あれだけしてあげたのに！やってあげすぎた！！」
長年の恨みを晴らすべく親に立ち向かうも、
そんなことした覚えは無い！！記憶をゆがめるな！！
産んでくれた親をそんな風に思ってるなんて許せない！！縁切るから！！
だと。 こっちからお願いしたいくらいなのでスッキリ。
異常な家族とはもう二度と関りあいたくありません。
悪魔が！！！！
684:優しい名無しさん
08/11/12 00:02:43 SSE2H1BS
スッキリ、のはずが2chに長文を投下するという、この矛盾ね。
685:優しい名無しさん
08/11/12 00:13:05 WVXuX7cq
私ネ自おと母私そ姉結新高姉そな出そ今家母長そ産だ異悪？？
686:優しい名無しさん
08/11/12 02:31:41 7+20UcVD
あらしがいなくなってよかった・・・。
687:優しい名無しさん
08/11/12 02:39:29 7+20UcVD
親なんていないで先生みたいなのに集団で育てられた方が絶対いいよね。
親が自分の教育だといって好き勝手育ててそれに付き合うのは子供は大変。
688:優しい名無しさん
08/11/12 03:07:08 Qv1F0eUe
>>687
クメール･ルージュがそれをやった。結果はご存知（？）の通り
689:優しい名無しさん
08/11/12 03:07:59 7+20UcVD
どうなったの？
690:優しい名無しさん
08/11/12 03:28:10 7+20UcVD
過去の結果がどうあれ、うまくいくはず。
うまくいかないのはただやる気が無いだけ。
691:優しい名無しさん
08/11/12 03:29:29 Qv1F0eUe
やっぱその程度か
うっかりリンク示したり説明してやって徒労にならんでよかった
692:優しい名無しさん
08/11/12 03:36:36 7+20UcVD
実の親ではうまく育ちません。
それなら実の親じゃない親元で育てるのが当たり前でしょう？
そっちより悪くなる事は無いのだから。
693:優しい名無しさん
08/11/12 06:18:25 vVUSFOG5
孤児院で育った人に「大変だったね」と同情したら
「孤児院で育ってよかった。その方がマシだった」って言ってた。
694:優しい名無しさん
08/11/12 08:31:01 dqYbca0P
>>688
ひょっとしてキンダーハイム511状態？
695:優しい名無しさん
08/11/12 19:37:24 z881ZjC6
毒親を持った子供がかかる精神疾患としては、強迫性障害が多い気がする
696:優しい名無しさん
08/11/12 20:26:50 WVXuX7cq
クメール･ルージュってポル・ポト派のアレでしょ？
完全に洗脳され少年兵になり親を殺させて国内を虐殺して回った
ある意味ここのスレの住人にとっては理想だな
697:優しい名無しさん
08/11/12 20:30:12 7+20UcVD
洗脳じゃなくて育てるんですよ。
育てられる人が。
親はやりたいようにやるだけなんだから。
子供を育てられる人が、自分の好きなように育てようとする親に代わって。
698:優しい名無しさん
08/11/12 20:32:28 LXN4xj2x
自分の好きなように育てようとする人が、自分の好きなように育てようとする親に代わって
にならない保障がない。じゃあ意味ねえじゃん、って指摘だろ
考えろ
699:優しい名無しさん
08/11/12 20:34:18 7+20UcVD
職業で育てる人と自分のどういう子供にしたいかで育てる人とは違う。
700:優しい名無しさん
08/11/12 20:35:37 7+20UcVD
学校の先生が子供に利害を求めないで育てるのと同じで。
701:優しい名無しさん
08/11/12 20:37:36 7+20UcVD
荒らす人がいないとゆっくり落ち着いて話が出来ていいですね。
気分が晴れます。
702:優しい名無しさん
08/11/12 20:41:22 /dEfoDxS
ごみをごみといって何が悪いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:優しい名無しさん
08/11/12 20:41:46 7+20UcVD
子供を育てる人は子供を育てるプロ。
免許でも作って、公務員で雇ったらうまくいくと思う。
704:優しい名無しさん
08/11/12 20:43:11 7+20UcVD
荒らしの様な人が来たのでスルー。
705:優しい名無しさん
08/11/12 20:44:43 /dEfoDxS
ゴミをゴミといっても何の問題も無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしはID:7+20UcVDですがスルーでお願いします^^
706:優しい名無しさん
08/11/12 20:45:32 /dEfoDxS
うるさいよ君。
707:優しい名無しさん
08/11/12 20:48:31 LXN4xj2x
【当時のポル・ポト政府は子供達の教育に関して次のような指令を発している。
「泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ」】
クメール・ルージュは血縁・地縁に基づくあらゆる共同体を悪しき因習の温床として解体し、
新しい理想の社会、というより理想の現実を建設しようとした
その結果は単なる際限の無い殺し合いだった。
さて、子供にできることは生き延びることだけであり、
そのための緊急避難の方途・制度は現にある。
現実の親を嫌うあまり、理想の・偽の親を夢想する態度は、それとはまったく違う。
ま、思考停止の人に何言ってもなんも通じないけどなあ
それもまた、悲しいかな歴史が証明している。
708:優しい名無しさん
08/11/12 20:59:59 WVXuX7cq
7+20UcVDは自分の発想が毒親的になっている事に気づいてない。
ましてや、反論者が一人、二人出てきただけで言い訳つけて逃げ出す有様。
こういう小心者的な一面も、とても毒親的、だから煽りにまでからかわれる始末。
709:優しい名無しさん
08/11/12 21:20:53 LXN4xj2x
ま、結論を言えば
ID:7+20UcVDが考えてることはミニチュア版ポルポト政権なんだよ。
寝言こいてないで、自分が児童相談所の職員にでもなって
被虐待児童を助けてやれ。
「過去の結果がどうあれ、うまくいくはず。
うまくいかないのはただやる気が無いだけ。―>>690」
710:優しい名無しさん
08/11/12 21:42:10 LXN4xj2x
あ、なんでポルポト？かってにきめつけられてバカにされた・・・
って思うだろうから一応補足しとくと
つまり親の資格をテストするわけだろ？そんで公務員の免許「制度」で代替するんだろ？
そこが「因習を排除し、理想の社会制度を作る」ってとこにぴったり対応するんだよ。
理想の「制度」を求める現実否定の発想。わかるかなぁ
711:優しい名無しさん
08/11/12 21:44:11 EN7enLxx
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く シ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ コ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な シ な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い コ い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か し
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ て
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
712:優しい名無しさん
08/11/12 21:46:54 EN7enLxx
ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ 人 从
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
i l| ! "￣ ,,,. ／,; ﾐi |l
| |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ﾐ ||i il i|
| ll ＿|彡" ,' ; ／'￣＾￣''''＼ ||
l ,..-'" 〈 ; ／ ヽ
／ ､, ＼) ,,.-/ `i
` ﾐｰ,;;' ,l l
/ ;; / .| |
ヾ/ ,i' ﾄ |
'i ' /ﾞ` イ !
,;;|o; i| / ヲ /
,;;人,,_ ﾊ / , / ﾘ
‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i / /ﾐ ﾐ!
＼ ,/ '';; ／ ゞ i
ヽ , ,ﾉ _,,;:' ,i
/ Y ＼ ' ,;;/ _,.;:' l
;;' l :. ＼ / /
i :: i ''::. ＼ / ,;;ｲ
;; . l `'::. ヾ, ';/ |
: ; : | ':; `i, / il|
; ; . : | :; ヾ / |!l
. ;, : : ! ': ` / l|
: ;. !;. !ﾉ i ||i
; :. : l' :;,. |' l| l|l
713:優しい名無しさん
08/11/12 22:05:31 /dEfoDxS
昔世界史でポルポト少しやった記憶があるけど
実際どんなことしたんだっけ。忘れちゃった
山積みになった頭蓋骨があった写真だけは覚えてるえｋど
714:優しい名無しさん
08/11/13 00:54:46 vIs5ogbb
>>710
ヒマだからマジレスしてあげよう。
「親の資格」の基準は誰が決めるの？
なんで公務員なの？
1度受かったら一生産めるの？
誰がどうやってその環境を維持していくの？
「排除する因習」を定める基準は？「理想の社会」は誰にとっての理想？
そういや「地球へ･･･」って漫画がそんな設定だったよね。
資格のある夫婦が子供を育てて、15歳だかの誕生日に全員集められて、
政府が決めた思想などの基準を満たせば生きられる、みたいな話。
715:優しい名無しさん
08/11/13 01:02:33 EHUqnGCh
>>714
>>710は零時またいでID変わってるだろうが俺のレス
で、お前はレス番号間違えただけか
それともアホなのか？
716:優しい名無しさん
08/11/13 01:17:23 EHUqnGCh
＞「親の資格」の基準は誰が決めるの？
＞なんで公務員なの？
＞1度受かったら一生産めるの？
＞誰がどうやってその環境を維持していくの？
→ID:7+20UcVDに聞けよ。一体お前の脳内で何が起きたらそれが俺の主張だと読めるんだ
＞「排除する因習」を定める基準は？
→そりゃ例え話の中の「クメール・ルージュ以前のカンボジア社会そのもの」のことだろ。
読んでわからんかな？ そして基準とは一体何の話だ
＞「理想の社会」は誰にとっての理想？
→党。
なんだろうなあこのシュールさ。さすがメンヘル板というべきか
717:優しい名無しさん
08/11/13 02:20:21 5EnNKnil
>>710
子供を育てる免許と子供を作る免許は必要と思う。
718:優しい名無しさん
08/11/13 02:44:55 whp14lVz
確かにあるに越したことはないかもしれないけど
外面は誰でもよくするもの。
免許をとってはいけないような人でも、大抵とれてしまうのだろうね。
719:優しい名無しさん
08/11/13 03:03:59 5EnNKnil
虐待がばれると取り締まる。
でも何で虐待が起きたら取り締まるのだろう・・・。
虐待をしてしまうような人を子供を持てないようにやったら合理的と思う。
持った後に取り締まるより起こらないようにした方が絶対いい。
720:優しい名無しさん
08/11/13 03:05:52 5EnNKnil
後に取り締まるより、前に取り締まる。
そうすれば誰も傷つかない。
親も犯罪者にならない、子供は虐待は受けない。
全てうまくいく。
721:優しい名無しさん
08/11/13 03:22:15 whp14lVz
前に取り締まって、見つけられるのかな・・・
でも、もとから何もなかったら、傷付くことも何もないね。
722:優しい名無しさん
08/11/13 09:43:11 UFADFU53
>>721
『おりもの』の臭いって嗅いだことある？
男だったら即死するよｗ
案外これが鬱の元凶だったりして…
723:優しい名無しさん
08/11/13 10:07:02 O/GCv0tV
マジ、気持ち悪いなお前。
どうしたらそんな発想になれる訳？
724:優しい名無しさん
08/11/13 10:47:22 +Txcu1y0
>>722
1週間以上風呂入らないと人間の体臭も麻痺するよ。
他人の匂いかいだ事ないから分からないけど。
しっかし一度親をゴミ扱いすると後にはひけんな。死ぬまでゴミ扱いをしとおすしかない！
725:優しい名無しさん
08/11/13 15:32:01 Zmv+wdIf
誰がそんな管理社会を望むのよ？
726:優しい名無しさん
08/11/13 16:10:12 5EnNKnil
子供だから>>721>>722のつながりが分からない。
727:優しい名無しさん
08/11/13 16:45:40 P/KFHoui
>>726
大丈夫。大人もわかんない。
728:優しい名無しさん
08/11/13 19:24:26 l3RkPeCr
松岡修造タイプの父が怖いです。何があっても明るいのです
父が若いころは外で大声で歌を歌ったりしていました。
気合や努力や根性という言葉が大好きです やりたくないスポーツを強制してきます
でも私にしかそのようなことはしません 妹には何もいいません。
朝からハイテンションで挨拶するので、とても怖く、挨拶するのも目をそらしてしまいます。
729:優しい名無しさん
08/11/13 20:32:56 hGlqcQ+s
γ⌒)
|.|"´ あのころへ戻るんだ
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／(＾ν＾ ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
／┌──┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
( ＾ν＾) 戻りたいあのころがなかった
≡ （ っ¶っ¶
≡ (ニ二二二ニ)
730:優しい名無しさん
08/11/13 22:34:58 IrQK1YA/
731:優しい名無しさん
08/11/14 00:40:04 ZZmOhFoG
親から引き離して育てるっていいと思う。
親だけの閉ざされた空間で育ったらたとえ虐待を受けていても子供も親も気が付かなければそのままうやむやになって子供がおかしく育つから。
もし学校みたいな親だったら子供全員が見ている。
外からの目があったら虐待の関係は出来ない。
732:優しい名無しさん
08/11/14 00:42:08 kd5MqYGI
>>731
ハァ？黙ってろキチガイｗ
733:優しい名無しさん
08/11/14 00:47:13 knFfxWf5
「全ては自分でなく、こんな自分にした親のせい」という思考方法が
あまりにも快適だったもので
いつしか考える能力そのものを失ってしまったのだろうな
734:優しい名無しさん
08/11/14 00:56:48 m/FXXmWl
>>715は本気で理解できてないんだね。ごめんね。
735:優しい名無しさん
08/11/14 01:07:36 knFfxWf5
>>734
これまでいろんな困ったちゃんを見てきたけど…
君ほど頭の悪い子は、そうざらにはいないよ
736:優しい名無しさん
08/11/14 01:12:00 knFfxWf5
すごいね。
批判のために引用した意見をその人の主張だと
完全に勘違いしたまま得意満面で非難して
それを指摘されて、
アレ？なんかおかしいな と思っても
自分の恥を認めるくらいなら現実のほうを改変してしまう。
さぞいろんな人に迷惑かけながら生きながらえてるんだろうね。
737:優しい名無しさん
08/11/14 01:16:36 1+fVjH+Y
真っ向から反論したら勝てないから読解力のないバカの振りして逃げ回ってるだけだろｗ
どちらにしろ、もうあのミニポルポトはもう来れない
738:優しい名無しさん
08/11/14 01:21:59 dl0hyD8s
「先生」を理想化してるっぽいな
739:優しい名無しさん
08/11/14 01:32:31 kd5MqYGI
そんだけ色々ムキになれるのに、自称メンヘルなのかよw
740:優しい名無しさん
08/11/14 01:35:16 d33dxVcP
昼間だけの学校でも、いじめとかおきてるのにな。
でも、問題がある家庭の子供が逃げ込める場所はあるべきだと思う。
741:優しい名無しさん
08/11/14 02:28:30 ut9MWZYU
児童相談所の一時保護があるからちゃんと仕事してもらえばよろしい
親が気に食わないとかで駆け込まれても困るだろうけどな
742:優しい名無しさん
08/11/14 02:42:00 ZZmOhFoG
>>740
問題がある家庭の子供は逃げ込める場所はあるっても逃げない。
問題があると思っていないから。
743:優しい名無しさん
08/11/14 02:44:12 ZZmOhFoG
いじめは本当はいじめられてると誰も思っていなくても本人がいじめられた感覚を感じやすい。
比べるものがあるから。
744:優しい名無しさん
08/11/14 02:49:01 ut9MWZYU
>>743
で、どおせえっちゅーねん
無いものねだりすんな
745:優しい名無しさん
08/11/14 02:49:05 ZZmOhFoG
自分で虐待を受けてると感じてる子供は大して被害の無い子供だよ。
その中でも自分で助けてもらいたいと訴える子供はただの我侭を言ってるだけの子供が多いよ。
だから虐待は我侭と思われるように進む。
746:優しい名無しさん
08/11/14 02:51:25 ZZmOhFoG
>>744
親が自分で育てようと思わなければいいんだよ。
親の育てたがる欲が虐待なんだから。
いらない子供を作る大本は、子供のかなえられない親の理想。
747:優しい名無しさん
08/11/14 02:52:49 ut9MWZYU
まぁーーーーーーーーーーーーーたその話か！
キサマは壊れたおにんぎょーか 一生ゆーとれ
748:優しい名無しさん
08/11/14 02:54:57 ZZmOhFoG
虐待は親の願いを叶えられない子供の不甲斐無さに対する罰と子供は思っている。
子供は悪いと思って罰を受けたがり、親の願いをより叶えようとする。
749:優しい名無しさん
08/11/14 02:55:48 ZZmOhFoG
公平に見れないと虐待かどうか判断は出来ない。
750:優しい名無しさん
08/11/14 03:01:41 dl0hyD8s
いいからそれをまとめて文部省にメールしてこい
ついでにお前も文部省に入れば万事OK
751:優しい名無しさん
08/11/14 03:07:46 ZZmOhFoG
自分で助けを求めようと思うような人には助けは必要ない。
だから自分で助けを求めるような施設は助ける気は無いって言ってるのと同じなんだよ。
752:＿
08/11/14 04:14:00 L4aslE9X
基本的に親が包容力に欠けていたと思う。
何でもいい、失敗も含めて自分で考えられる精神的自由がほしかった。
でもいちいち感情的になって接してくるんで、心がいちいち乱される環境だった。
だから伸び伸び育てず、中学ぐらいの頃から人よりも遅れているという
感覚がでてきていた。
主体性が乏しく自分の考えが分からず、人に流されるような性格で
この根本原因が家庭環境にあったんだと思うよ。
主体性がしっかりするって、自分で考えて判断できる環境があっての事だと思う。
親が物事に関して、俺がする事なす事に関して
アドバイス的な口調だったなら、俺はこうはならなかったと思う。
753:優しい名無しさん
08/11/14 04:15:11 ut9MWZYU
「自分の思い通りの完璧な親じゃなかったから俺はこうなった」
754:優しい名無しさん
08/11/14 04:20:16 ut9MWZYU
主体性が乏しく自分で考えることをせず、ありがちで安易な発想に流れる性格
その根本原因は何でも他人のせいにする怠惰にあるんだと思うよ
755:優しい名無しさん
08/11/14 04:40:37 SODscM8L
>>752
よく分かる。俺の親も話し方一つとってもああしろこうしろってうるさかった。
だから人付き合いがよく分からなくなってしまったよ。
>>754
分かったような気になっているけど たぶんなった人にしか分からんよ。
自分に責任感すら持てない程の干渉っていうのはさ。
親の干渉がそれ程ではなかったという事になるわけだから。
756:優しい名無しさん
08/11/14 04:44:02 ut9MWZYU
ははは
「自分」がなくなるほどの虐待を受けたのに
都合の悪いコメントにはちゃんと反応するんですな
我執バリバリ
757:優しい名無しさん
08/11/14 04:45:59 ut9MWZYU
俺のいいなりになってもよさそうなもんじゃないかｗ
758:優しい名無しさん
08/11/14 05:02:10 CukJBoTG
うちの親も自己中で我が強いタイプ
私の問題なのに何かと口うるさくて
次第に私の問題ではないような感覚に陥ってくる
親に対する怒りに転化されていく感じ
そんな積み重ねだと自分なくすは
759:優しい名無しさん
08/11/14 05:06:38 ut9MWZYU
一通りの教育とそれなりに健康な身体を授かって大人になったんだから
何も今更自己中な親のコピーとして生きて行く必要はないんだよ
760:本当にあった怖い名無し
08/11/14 05:11:44 Rb+NXCrr
ウザイ奴が来てるな ＞ut9MWZYU
ホントこういう決め付けて批判するヤツってどこにでもいるな。
ウザイようなら以後放置で。
761:優しい名無しさん
08/11/14 05:14:14 ut9MWZYU
子供みたいなあてこすりはよせよｗ
762:優しい名無しさん
08/11/14 05:16:08 ut9MWZYU
異見に耐えられないなら「なんでも親のせい教」の会員制サイト作って
人生が終るまでおんなじこと言ってなさい。
763:優しい名無しさん
08/11/14 05:21:49 17zFjRGB
毒親持ちは>>752に理解を示してる。毒親でない>>759は理解できない様子。
しょせん毒親持ちでない奴からすれば分からないんだろうね。
鬱病患者とかにも みんな苦しい時はあるんだからガンバレとか言いそうで怖いよ。
764:優しい名無しさん
08/11/14 05:29:55 ut9MWZYU
>>763
だからそうやって開き直ったら宗教でしかないんだよ
異見を持つものは「敵」とみなし、根拠なく悪魔化する手法もカルトそのものだよね
してもないことでも「しそう」なんて言いがかりつけてね
765:優しい名無しさん
08/11/14 05:31:58 7yvt4cZ7
>>759
プロテスタントの牧師がよく言うセリフだよ
766:優しい名無しさん
08/11/14 05:43:21 9/bv5uDE
まず俺に言わせれば、普通の人からすれば自分中心に見えるだけ。
で、理解されないまま変な目で見られるのがオチ。
医者でも学問的に学んでいるんであって本質的な感覚を理解してるわけじゃないよ。
だから薬を出すだけで共感なんて期待しない方がいいよ。
みんなも分かり合おうとか思っちゃダメ。
骨折した事のない奴が骨折した奴の事が分からないのと同じ。
おそらく自分の経験上で色々とアドバイスするだろうから（鍛えればいいとか）
見当違いもいいとこ。
だからさっきから批判めいた事を言っている奴には、ストレス溜め込むだけ。
批判しているあんたもあんたでこっちの世界の事が分かるわけがないだろ。
767:優しい名無しさん
08/11/14 05:47:39 90GiTnrn
>>766
自分が骨折したら分かるという部分。
なるほど確かに。
そうじゃないと色々意見だされたって噛み合わないもんなｗ
768:優しい名無しさん
08/11/14 05:52:33 JaUus0hq
こんな夜中に盛り上がってるな、もう明け方だってのにｗ
親が悪い、そういうからには理由があるんだ。
自己愛性者だってちゃんと理由があるんだぜ。
まああれは批判も覚悟しなきゃならんかｗ
769:優しい名無しさん
08/11/14 07:32:49 /2k2adQo
全否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。
自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
こいつらはそうじゃない
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う
その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る
そうでなければ、人として終ってる
770:優しい名無しさん
08/11/14 07:44:03 ihJKq27B
＞☆注意☆
＞このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
＞これに賛同できる方のみご参加ください。
771:優しい名無しさん
08/11/14 08:44:13 /2k2adQo
「AC」概念を完全に換骨奪胎してバカ焚き付けて幼児化させて一儲け
罪な本があるもんだ。江原某より「海外の学者のお墨付き」を詐称するだけよけいタチが悪い
許されることじゃない。
772:優しい名無しさん
08/11/14 09:34:47 zWwqEv0H
被虐待者は良き虐待者になります。
どんどん子供を産んでクズを量産しましょう。
773:優しい名無しさん
08/11/14 09:35:21 zWwqEv0H
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。
774:優しい名無しさん
08/11/14 10:09:44 DWgQNpyB
>>773
人間は本来そういう存在としては生まれてこない
775:優しい名無しさん
08/11/14 10:11:04 zWwqEv0H
>>774
君たちはエリートなんだよ。
君たちだけが自分の子を虐待する権利を持っているし、またそれは義務でもある。
しっかりしてくれなくちゃだめだよ。ほら、ほんとは子供つくってﾎﾞｺﾎﾞｺにしたいって思ってるでしょ？
「ちょっと厳しい」躾や、ネグレスト、または過剰干渉、やりたくてたまらないんでしょ？
我慢せずにとっとと子供製造してサンドバッグにすればいいのに。
憎悪を次の世代に伝えるのが、君たちの役目なんだよ。素直になりなさい。
776:優しい名無しさん
08/11/14 10:37:04 e3eOAT+u
>>774
かわいそうに。あんた相当毒親に育てられたんだね。
777:優しい名無しさん
08/11/14 11:12:56 DWgQNpyB
>>776
その言葉そのままお返しします
778:優しい名無しさん
08/11/14 12:36:05 Mg4FGmXs
情けないって言われた
779:優しい名無しさん
08/11/15 00:25:33 If7sWsKs
金スマ見たけどとても嫌な気分になった。
生き物を飼ってみたくてヤギをもらって育てる話。
子ヤギが生まれそれを引き取とりにいく。
この時点ですでに嫌がっている子ヤギ。
連れ帰ってなつかない事にいらだってる。
柵を作って恩着せがましくお前のために柵を作ってやってるんだぞと叱る。
一方的な愛情がよく描かれてた。
やってあげてるつもりの育ての親が子供の人生を台無しにしていく姿そのものが・・・
780:優しい名無しさん
08/11/15 00:47:42 FDYOA5Sa
>>779
可哀相だな子ヤギ
781:優しい名無しさん
08/11/15 00:56:00 If7sWsKs
そのうち子犬が手に入ったら興味が薄れて相手にしてすらもらえなくなったとか。
782:優しい名無しさん
08/11/15 01:50:20 FDYOA5Sa
とんでもねぇな。それをテレビで流すとか理解できんね。
代ゼミの亀田風に「絶対狂ってますよ。頭おかしいですよ。」だ
783:優しい名無しさん
08/11/15 06:52:35 k3oblv8g
>>779
俺はあの番組の構成に嫌悪感を覚えた。
その子ヤギが死ぬところ。
死ぬ間際の様子をしっかりカメラに収めてんじゃん。
なんで呼ばなかったんだ？と言いたい。
さも、「戻ってきたら（気付いたら）死んでました。悲しい」みたいな風にしてるけど、その様子をずっと撮ってるわけじゃん。
だし、カメラマンとかその場にいるんだからさ。誰か一人でも見ててやれば良かったじゃん。
あれだろ？お涙頂戴ってやつだろ？もう全部が嘘臭い。
毒親に慣れると、ああいう嘘が目に付いてしまって仕方がない。
で、生き物の生き死に使ってまで嘘を演じるあのスタッフ連中の神経を疑う。
お前らそれで良いのかよ？と。
その男の毒親っぷりはよく見てないからわからなかったけど、でもそいつがその時本気で泣いていたとしたら可哀想だな。
だって嘘になっちゃったんだもん。
嘘っぽさが目立つから、あの日記帳のモノローグとかも「こいつ幼稚園児か？」ってぐらいに寒々しいし。
「○○してたゼットン（小ヤギの名前ね）」を延々と繰り返すあのモノローグは、嘘としてみると物凄く寒い。
こいつは子供もあんな風にして殺すんじゃねぇの？そんな気がするよ。
784:優しい名無しさん
08/11/15 09:37:51 OfiMNKuq
>>783
>毒親に慣れると、ああいう嘘が目に付いてしまって仕方がない。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
785:優しい名無しさん
08/11/15 09:55:08 KVX5JN+0
家畜にカワイソウな自分を投影すんなよ
786:優しい名無しさん
08/11/15 10:09:01 slqbeHqq
自演炸裂
787:優しい名無しさん
08/11/15 12:36:46 FDYOA5Sa
>>783
流石の俺でも無いわ
788:優しい名無しさん
08/11/15 12:37:08 FDYOA5Sa
うっそぴょーん！！！！！！！！！！！！！！！！１
789:優しい名無しさん
08/11/15 14:40:38 h0L+SiFq
金スマなんて元々胡散臭さが売りの番組だろｗ
なに本気で見てんだｗ
790:優しい名無しさん
08/11/15 15:41:33 +tV0yVH4
>>789
その胡散臭い演出で現実に子ヤギが一匹死んでるわけだが。
俺はそういうのが許せない。それだけ。
791:優しい名無しさん
08/11/15 16:02:15 PdZ46raK
>>790
要するに君とか、オルタナティブに飛びつく習性があるんやね。
TV番組の「演出」に対する、アワレな子ヤギさんの犠牲の物語。
親子の愛みたいな通り一遍の幻想に対する、洗脳されていた！アダルト･チルドレンだったんだ！という物語。
宗教には気をつけるけど、疑似科学には手も無くイカレてしまう。
「大嘘」は、真実の正反対の姿をしているのではない。その、ひとつとなりにある。
一流の詐欺師は滅多に嘘をつかない。だが必ずひとつ嘘をつく。
わっかるかなあ わっかんねえだろーなあ
792:優しい名無しさん
08/11/15 16:39:18 +tV0yVH4
>>791
いや俺が言いたいのは、子ヤギが一匹死んでるって事。それは紛れもない事実の話。
分かった風なこと言うのは結構だけど、あんまり話のすり替えとかしないでくれる？
ムカつくから。
＞「大嘘」は、真実の正反対の姿をしているのではない。その、ひとつとなりにある。
＞一流の詐欺師は滅多に嘘をつかない。だが必ずひとつ嘘をつく。
君こそこれ分かってる？分かってねぇだろうなぁ。
その一つの嘘に対して過剰に反応してしまうのが俺達なんだよ。
793:優しい名無しさん
08/11/15 16:52:13 PdZ46raK
“こやぎがいっぴきしんでんねんで！”
ってか。いや、家畜の話はともかく。
お前、完全に誤読…というか、単語だけ取り出して関係ない話してるよ。
そういうのはとてもいけないことだ。
「一つの嘘」というのは「いかにも科学的根拠のありそうな、もっともらしい話」のことを言ってるんだ。
実際に臨床で観察された膨大な事実に、ひとたらしオカルトを加える。
まったくわかってねえだろ。このスレで推奨されてるような駄本のこと言ってんだよ。
＞その一つの嘘に対して過剰に反応してしまうのが俺達なんだよ。
「その一つの嘘」ってどの嘘だ？ はっきり返答してもらおうか。意味もない見栄を切るなよ。
794:優しい名無しさん
08/11/15 17:16:48 PdZ46raK
お前ともお前の親とも関係ない場所で家畜が一匹死んだ。
かわいそうなことだ。
その話はただそれだけのことだ。
そして、
相手の言ってることの意味・内容を理解しようとせず、都合よく単語だけを取り出して
感情だけで反応すること
これ、律儀にバカ親の真似してんのか？親のせいか？
まぎれもなくいましがた自分がしたことも自分に責任はないのか？
よく考えてみろよ。
795:優しい名無しさん
08/11/15 17:28:46 If7sWsKs
抱き合ってても無理に抱き合ってるって感じで目がうれしそうじゃない。
抱いてあげてるって感じが伝わる。
抱いてあげたんだからその恩を返せよ。見たいで。
796:優しい名無しさん
08/11/15 17:32:28 If7sWsKs
愛情ある演技をしてあげたんだからと。
親にそっくりのところ。
797:優しい名無しさん
08/11/15 17:42:44 O/rPazul
解決方法
親を殺して自分も死ぬ
以上
他には無い
798:優しい名無しさん
08/11/15 17:50:56 If7sWsKs
【教育】目を真っ赤にして「最後の鳴き声を聞いてかわいそうでさみしくなった」…飼育したブタとのお別れから命と食の大切さを学ぶ-新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
見れなくなる前に見においで。
799:優しい名無しさん
08/11/15 17:52:53 O/rPazul
殺し方のばりえーしょんは様々
殺すという選択をした貴方自身に委ねられる
出来るだけ苦しまない方法ですみやかに
できるだけ苦痛を味わう方法で長く断末魔をあじあわせたい
遺体の処理方法も貴方自身に委ねられる
いっとう金のかからない火葬のみから、金をかければきりがない葬送まで
選ぶの面倒くさいね
不法投棄もまあ選択肢のひとつかもね
つみとがをじぶんでひきうける覚悟なら
あんたなんで
800:優しい名無しさん
08/11/15 17:56:34 +tV0yVH4
>>793
＞「その一つの嘘」ってどの嘘だ？ はっきり返答してもらおうか。意味もない見栄を切るなよ。
どの嘘も何も・・・。
君が出したの寓話でしょ？嘘のお話に対して「たった一つの嘘」も何もないだろ。
一体何言ってんの？頭大丈夫ですか？
＞相手の言ってることの意味・内容を理解しようとせず、都合よく単語だけを取り出して
感情だけで反応すること
そのまんまお返しします。どうする？またやる？
バカ親の真似っていうか、君らの真似をしたんだけどね。都合が悪くなると逃げるところとかもｗ
801:優しい名無しさん
08/11/15 18:08:57 PdZ46raK
>>800
なにひとつ反論として成立してないがな。
と、言われりゃ・・・・「おまえがだろ！！」
全部脊髄反射なんだよね。
いいか？
お前がお前の手で書いた「その一つの嘘」の指示内容はなにか？
という設問に対し「寓話でしょ？」とか「何もないだろ」ではまったく返答になっていない。
いいか？
まったく、返答になっていない。設問を読んで、考えて、やりなおせ。
＞一体何言ってんの？頭大丈夫ですか？
理解できなかったら相手をキチガイ扱いして罵倒しよう、というのは
それもバカ親に教わったのか？恥ずかしくないのか？
＞そのまんまお返しします。
俺が書いた文章の中から、
「相手の言ってることの意味・内容を理解しようとせず、都合よく単語だけを取り出して感情だけで反応」
している該当部分を示せ。
＞どうする？またやる？
＞バカ親の真似っていうか、君らの真似をしたんだけどね。都合が悪くなると逃げるところとかもｗ
何一つ論理的な反論ができないままに、なんら現実に即さない無意味な見栄を切るのは、もうよせ。
自分の品性を下げるだけだよ。
802:優しい名無しさん
08/11/15 18:17:35 +tV0yVH4
>>801
「その一つの嘘」の指示内容・・・・君が挙げた寓話であるところの「一流の詐欺師は～」でたった一つの嘘をつくと書いてあったね。それのこった。読めないの？
で、その詐欺師が話した内容とか書いてないでしょ？無いものに対して嘘も何もないでしょう？それすら分からない？
設問自体が破綻してるんだよ。だから、「一体何言ってんの？頭大丈夫ですか？」に繋がるわけで。
で、次の設問に対しては、上の事例がまんまその通り。俺の言った内容、全く理解してなかったでしょ？
この調子でまたやる？君じゃないかもしれないけど、前も荒らしがやり込められたんだよ。
でも、君が言ってる事ってその可哀想な荒らしとほとんど一緒の内容だね。
だから、同じ人なんじゃないかな～って思っただけ。いつもいつも懲りないもんだな、って呆れるだけ。
単にスルーしてるだけなんだよ、このスレでは。「荒らしはスルー」がルールだから。
誰も言い返せないとでも思ってた？バカだねｗ
803:優しい名無しさん
08/11/15 18:28:29 PdZ46raK
>>802
まあ、仕方ないので正解を述べよう。実はさっきも書いたんだけどね。
俺が書いた「嘘」というのは、
拡張されたAC概念の中の「自己申告が無条件に肯定される」という部分なのね。
被虐待児童のその後をフォローする取り組みそのものを否定しているのではなく、
そのための言説が疑似科学への一線を踏み越えるポイントについて述べているの。
ところが君は、この比喩（寓話ではないよ）の意味がまったくわからないままに、
なにか情緒的な表現としてのみとらえ、「その一つの嘘に敏感なのが俺達だ！」と見栄を切ってみせたわけ。
意味わかんないよね。換骨奪胎されたAC概念の、「嘘」の部分に敏感なのが君たち？
まったく、話が通じてない。
で、
これをして「相手の話を理解しようとせず、単語だけ取り出して…」と
そのまま指摘したのだけど、君は何を指摘されたのかもわからず、
ただ、なにがなんだかわからないけど感情的に「こいつは敵だ」とのみ思い定め、
やれ頭大丈夫かだの、前に誰をやりこめてやっただの、バカだの、
自分の品性の低さを露呈するだけの罵詈雑言を並べている、という現状。
いま、現にくりひろげたところのそのていたらく。それも、親のせいにできるのかな？
804:優しい名無しさん
08/11/15 18:34:01 q0btoX2k
アスペ？
映画や小説読んで感動する話と同じだろ
805:優しい名無しさん
08/11/15 18:48:13 +tV0yVH4
>>803
はあ？君のＩＤで検索掛けてみても、その話は初出なんだけど？
君が言ったので当てはまりそうなのは
＞「一つの嘘」というのは「いかにも科学的根拠のありそうな、もっともらしい話」のことを言ってるんだ。
＞実際に臨床で観察された膨大な事実に、ひとたらしオカルトを加える。
だろう？それも寓話じゃん。なんら具体的な事実じゃないじゃん。君の言うオカルトだよ。
っていうか、スレ見回してみても、その話は初出じゃない？自分の発言もよく分かんないの？
一応、「換骨奪胎」で検索掛けると、「換骨奪胎してるんだよ」ってレスはあるけど、どう換骨奪胎してるのかは示されてないよ・
「自己申告が無条件に肯定される」ってのはＡＣの感情体験を元にしてるからだろう。
人は全て同じなわけではないな。全ての人が個を持っているわけで。
どの辺から虐待？なんて線引きは誰にも出来ない。
アザ出来たら虐待か？アザが出来なかったら虐待じゃない、か？
その背後の事情は？その子の感情は？
どうやって判断すんだよ。出来っこないだろ、そんなの。
プライバシー全撤去するか？それは基本的人権に反するだろうよ。
で、ＡＣを申告するような背景があるなら、それはもはやペナルティーなんだよ。
満ち足りた人が自己申告するか？しないだろう。それには異論はないよな。
じゃあ、何らかの問題がそこにあるのは明らかなわけだ。
とりあえず、親に対して不満を抱いているってのは確実になるわけだからな。
話は戻った。
親に不満を抱くのはいけない事か？それに関して医者の診断とかが必要なのか？
そういう話だと俺は思うんだけどな。
806:優しい名無しさん
08/11/15 18:51:02 76JDI6cZ
スレ立てする方へ。よかったらテンプレに入れてください。
【このスレの荒らしのとんでも理論】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳
ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、
反応することも荒らしを助長します。深呼吸をして、気持ちを
リセットしてから違う話題を提供してください。
807:優しい名無しさん
08/11/15 19:06:36 PdZ46raK
>>805
おお、まるっきりの○○じゃないんだな。俺はうれしいよ
ここで問題にしているのは、
「ひとつの嘘」「オカルトをひとたらし」が、比喩として何をしめしているのかわからないままに…
（決して、それだけの比喩で理解できないのが悪い、と言っているのではない、念のために）
いいかな？
何のことを言っているのかわからない段階で、「嘘」という単語だけを捉え、
相手の文脈とは関係ない、「その嘘に敏感のが俺達だ」という自分の文脈に投入して、相手に叩き返す。
という、コミュニケーション上の明白な横紙破りを咎めたわけだ。
それをやったら話し合いは絶対に成立しない。
相手を敵と考えるならなおさらそれは許されない。決裂するしかないからな。
俺が最前から何を言っていたのか、わかっただろうね？ わかるものと期待しておくよ。
以後、AC概念の拡張そのものについての議論は、また別の問題なのでここでは差し控える。
また暇と縁があったら話し合おう。
俺の立場は、「線引きのできない」事実の集積に対して
治療者側が明らかな政治的判断を持ち込んだことを問題にしている。と、とりあえず旗幟を鮮明にするためにのみ言っておく。
それについては俺と君の間でなんらの合意が得られなくても仕方がない。
>>806
俺も荒らしとやらに入れてるんだろうけど、虐待が連鎖するってのはオカルトだよ。
その理屈でお前らを茶化してる奴もその辺はわかってるっぽいけどな。
808:優しい名無しさん
08/11/15 19:25:29 +tV0yVH4
>>807
おお、俺はうれしいよ、とか寒っ。
まだわかんねぇの？俺が「その一つの嘘」って言ったのは、君のいうところの詐欺師云々に対して。
その寓話に対して、その寓話を受けて「だが、そのたった一つの嘘に過剰に反応してしまうのが俺達なんだ」とこう言ってるわけで。
それもまた寓話なんだけどね。寓話上のやり取りなワケだ。
君がなんら具体例を挙げていなかった以上、「嘘」も何もあったもんじゃないでしょ？と散々言っているんだけど・・・。
一応具体例示すと、（君の好きな"科学的"とはなんら関係がなくなってしまうが）、
まあ多くの毒親は言葉だけさらっと聞くと、そりゃあまともな事言ってるわけだ。
もっともらしい事を言ってるとは思う。
ただ、そこに嘘が紛れ込む。それで子供が痛い目を見る。
そういうの体験してるから、同じような出来事に出会うと過剰に反応しちゃうんだよ、ってこと。
俺が考えてたのはそんなところかな。何度も言うけど、「一流の詐欺師は～」って寓話に対してね。
毒親は一流の詐欺師じゃない、と言われればそれまでだけど。
俺は一応、君のＩＤで投稿されたレスを受けて、それに従って応えてたわけだが。
何度も言うけど、そのＩＤでさっきから君が言ってる内容は初出だよね？
それ後出しされたらどうしようも出来んよ。はあ？ってなるわけで。
俺は君の文脈を一応は考慮してたよ。君が後出ししてるだけ。自分のＩＤで検索掛けてみなよ。
で、一々小難しい言葉使うのやめてくんない？
一々ググって君の言わんとしてる事を理解するのも面倒なんだけど？
「旗幟を鮮明にする」→「立場を明確にする」で良いじゃん。画数多い漢字やたらと使わないでよ、目が疲れる。
で、せっかく出て来たこのスレに合致しそうな別の話題を放り投げて、一体何を話し合うと言うの？
暇がないわけ？そんな風には到底見えないんだけど。
809:優しい名無しさん
08/11/15 19:47:45 FDYOA5Sa
>>807
英国特殊部隊出身かと思うほど根性あるねあんた。
精神科医か何かか
810:優しい名無しさん
08/11/15 19:51:23 PdZ46raK
おしてだめならひいてみよ、つっても、すわりこみ状態の駄々っ子にゃ通じないなｗ
むずかしいことばなんかつかってないよ。
やめてくれないかな、そういう知的コンプレックスの見本そのものの定番台詞。
>>807で書いた以上に親切に説明してやることはできない。
「嘘」の指示内容を取り違えて突拍子もないカッコつけた反応をしてしまったことを
恥として認知していないでもない気配が、そこはかとなくかんじられんでもないようだが。
端的に、勘違いをさらけ出したんだよ、君。
あれもぐうわ、これもぐうわ、そもそもぜんぶぐうわだろ？とか
自分でもワケわからないことを連呼してうやむやにしようとしてもねえ。ドツボだよ。
＞ただ、そこに嘘が紛れ込む。それで子供が痛い目を見る。
ね？俺の話を受けて、といいつつ全然違う文脈で「嘘」の語を使ってるよね。
現にね。
それじゃ会話にならないよ、って言ってるんだ。簡単なことだね。
覚えなさい。
相手の文脈を無視して、単語だけを切り取り、自分の勝手な文脈に組み入れてつきかえす。
これをやったら、どんなはなしあいも、いっさい成立しない。
そして、なるべく君のナイーブな心を傷つけないように
AC云々についての各論は避ける、と言ってるのだが
理由は？言うまでもないだろう。
すぐ激高してバカだのなんだの、それ以前に議論のもっとも基本的なルールを
どう説得しても理解しようとしない。
そんな相手とするにはちょっとマジメすぎる話題なんだよ。
811:優しい名無しさん
08/11/15 20:00:36 72XwCUCC
>>810
あなたみたいな人がなぜこのスレに来るのか背景を考えるの楽しいわ
手ごろな話相手が見つかってよかったね
私のこともかまって～
812:優しい名無しさん
08/11/15 20:04:25 +tV0yVH4
>>810
あのさ・・・俺は"君のレス"という事実に基づいて話してんだけど。
「一流の詐欺師は～」は寓話だろ？（寓話って言葉が良くなかったか？たとえ話ってこった）
「膨大な臨床実験に～」も寓話だろ？
それのこと言ってんだけど？一体何言ってんの君？
で、何回言っても君がその点を分かってないようだから、
「一体何のレスに関して、俺がどのような考えをもってレスしたのか？」ってのを具体例を示して明らかにしたんじゃん。
「一流の詐欺師は～」に対して俺なりに少しは具体的な肉付けをしたわけだ。
それによって、散々君が問うていた「その一つの嘘」ってやつを具体的に示してみた。
わざわざ俺が君の寓話に具体的な肉付けをしてまで。俺達がどのような嘘に対して過剰に反応するのか、わざわざ特定してやった。
いつもと違う文脈って一体何？俺はここ数レス、詐欺師云々に関しての話題をしてるんだけど。
一応、君との違い。
君の場合は、突然初出の話題を持ち出してきたわけだ。
「自己申告が無条件に肯定される」というのが疑似科学への一線を踏み越えるポイントになってる。
と。
はあ？だよ。
「正解を述べよう」じゃねぇよ。そんな話一切出て来なかったじゃん。それに関係する話題も。
一体何言っちゃってんの？と。エスパーじゃねぇんだからよ。君の頭ん中覗けるわけじゃねぇんだからよ。
これではっきり分かったと思ったんだけどな。ついに分からんかったか。残念。
君とは話出来んね。言われた事にも答えられないんだもん。その上、言ってない事を持ち出されても・・・。
どうしようも出来んね。
カッコつけてんのはどっちなんだか。ラノベの読み過ぎなんじゃねぇの？
＞むずかしいことばなんかつかってないよ。
具体例挙げてんだけど。常用の言葉じゃないよね、あれ。ああいうの連発してるんだけど。
813:優しい名無しさん
08/11/15 20:07:23 FDYOA5Sa
>>810
君も大差ないゴミだから心配すんな。
まるで虫カゴ覗いて喜んでるガキみたいだぜ。笑
814:優しい名無しさん
08/11/15 20:14:49 PdZ46raK
代替物に飛びつくって意味でオルタナ志向と言われたのも
へたするとオルタナティブ・ロックのことだと思ってて
うっかりそこつつかれたら、またオルタナはオルタナだろ！とか言って
キレまくってごまかしそうな、そんなチンパン状態
815:優しい名無しさん
08/11/15 20:25:57 yw9/lATh
>>814
あなたのこと、これからチンパンくんって呼んでもいいですか。
816:優しい名無しさん
08/11/15 20:26:29 +tV0yVH4
>>814
はいはい。言い返せなくなったか。乙。
俺は一応、そんな君の言う事もしっかり理解しようとオルタナティブの事をググってみてたよ。
オルタナティブなんて突然言われても分からんかったから。でも、理解しようと努めた。
その上でレスしてるんだけど。
＞キレまくってごまかしそうな、そんなチンパン状態
はいはい。それは君の事でしょう。そのレスがまさにその状態。
追記だけど、俺にとってオルタナティブとはオルタナティブロックの事ではない。ググったら真っ先に出てきたけど。
俺にとってオルタナティブと言えば、ゲイ関連の言葉。そう聞いたものだから。
ごめんね、そんなオシャレな言葉知らなくて。オルタナティブロックね。今度聞いてみるね。
817:優しい名無しさん
08/11/15 20:28:38 q0btoX2k
>>814
口語でしゃべりながら文語使うからおかしいんだろと
しかも抽象表現使いまくり、捨象が起きてるんだから
わかるわけねー
言いたいこと3行でまとめてみろと
できないんだったら頭の中が整理されてない証拠
818:優しい名無しさん
08/11/15 20:30:19 FDYOA5Sa
>>814
皆同じようにチョロチョロと地球の上を動き回り、同じ量の飯を食らい、同じように死ぬだけ。
競う相手を間違えているという自覚は無いのだな。
819:優しい名無しさん
08/11/15 20:30:25 PdZ46raK
>>813
虫は言いすぎ
>>815
卑しい人間だな、お前
無意味に単語だけ抜き出すなよ。どうしようもない人間のやることだぜ
>>816
俺の根気は無限じゃないからなあ。
でも、そういう幼児の口げんかみたいな勝ち誇り方はやめろよ。惨めなだけだ
820:優しい名無しさん
08/11/15 20:31:52 HC+DwUzh
殺is解
821:優しい名無しさん
08/11/15 20:33:52 PdZ46raK
>>817
オイオイ、三行だったらなんでもいいのか？
>>818
お前、俺となにか競ったのか？
822:優しい名無しさん
08/11/15 20:34:59 q0btoX2k
>>821
箇条書きでいいよ
やってみ
823:優しい名無しさん
08/11/15 20:37:28 +tV0yVH4
>>819
俺はしっかり筋通してるつもりだけど？
君が具体例を挙げてなかったこと、にも関わらず突然降って湧いたような"正解"を述べ始めた事。
俺はこれこれこういう内容に対してレスしてると特定し続けた事。
また、君が正解として挙げた内容にとりあえずレスしてる事。（それをひとまず横に置いたのは君）
以上の事に筋を通しました。そして、君の根気は無限じゃないと言う。（俺の根気だって無限じゃないのだが？）
じゃあ、俺の勝ちですね。君の根負けという事で。
幼児の口げんかみたいな、と言われようが、勝ちは勝ち。
一応、君のレスに則って話して勝ちました。ヤッタ～！
824:優しい名無しさん
08/11/15 20:39:23 PdZ46raK
>>822
自家製三行ルール「だけ」守ってるお前の寝言のどこがわかりやすいんだ？
っていう皮肉だが、わかりにくかったか？
２ちゃんではもはや定番の「頭いいひとはだれでもわかるようにかけるんだよ！」っていう
バカの泣き言に俺が付き合う義理があると思うか？
まず自分が努力しろ。
825:優しい名無しさん
08/11/15 20:43:13 FDYOA5Sa
>>818
お前、俺となにか競ったのか？
出ました、本日の釣り宣言。
ぁあ眠い。自然って面白いね。誰が何の心配するでもなく廻っている素晴らしさ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
826:優しい名無しさん
08/11/15 20:43:16 PdZ46raK
>>823
「正解」に思いも至らない状態（と、君自身が力説している）で、
嘘に敏感なのが俺達だ！ と、まったく見当違いな決めゼリフ放ったことを指摘しているんだよ。
何度言ってもお前の位置はおんなじだな。一ミリたりとも前進がない。
あ、あとラノベってなんだよ
どうでも相手を貶めようとするとポロっと自己紹介が出るなｗ
827:優しい名無しさん
08/11/15 20:44:00 FDYOA5Sa
おっと、特に他意は無いよ。藁
828:優しい名無しさん
08/11/15 20:44:16 PdZ46raK
なんで釣りなんだ？
お前、俺と張り合ってた相手じゃねえだろ。自意識過剰か
829:優しい名無しさん
08/11/15 20:44:55 FDYOA5Sa
>>826
おおーｗｗｗｗｗ
”自己紹介”と拡大認識したｗｗｗｗｗｗｗ
面白いねこの人。実は全て自己紹介だったんじゃないかななんてねｗｗまさかねｗｗｗ
830:優しい名無しさん
08/11/15 20:45:45 q0btoX2k
>>824
できないからって逃げちゃだめだぜｗｗｗ
しかもそんなルール自分に課してねえｗ
長文で返して欲しかったのか？
論文書くときや本でも、普通目次あるだろうが
目次書けと言ってるんだ
2ちゃんルールとか勝手に思い込むなよｗ
831:優しい名無しさん
08/11/15 20:49:21 PdZ46raK
>>829
何浮かれてんだ？
>>830
論文や本を書くように目次を書け？ ２ちゃんルール？
どんどんワケがわからなくなるな。
832:優しい名無しさん
08/11/15 20:49:43 72XwCUCC
>>824
やっぱりかっこいい
文面だけで惚れる
でも２ちゃんに来なければもっといい男なのに
もったいないな
それとも既婚者の暇つぶしかな～
病んでないのにこの板に来るってよっぽどの物好きに思うわ
いや病んでるのか…
833:優しい名無しさん
08/11/15 20:50:26 +tV0yVH4
>>826
正解に思い至らない理由をしっかり丁寧に説明してるのに、いくらたってもそれは無視なのな。
君のＩＤで検索掛けても、該当する内容が一つも出てこなかったからだよ。それ何回言った？
あれで分かったらエスパーかなんかだと俺は思うのだが・・・。
何度読み返しても、あの時の君のレスから君が正解として語った内容には辿り着かない。
ただ一つヒントとして与えられてるのは、「その駄本のことだよ」という言葉か。
つまり毒になる親とかアダルトチルドレンという著作に関して言ってるのだろう事は分かり得ただろうが・・・。
その中の何に関して言ってるのかまでは解りようがないと思うのだが？
834:優しい名無しさん
08/11/15 20:53:12 q0btoX2k
>>831
お前ほんとアスペくさいな
835:優しい名無しさん
08/11/15 20:59:54 +tV0yVH4
>>831
どうでも良いようなレスする余裕はあるみたいだな。
そんなんだったら、君が提示したあの話題で話ししろよ。
ただ、分かり易くまとめて欲しいけど。 ← >>817の言わんとしてる事はこれな。
ルールだと思ったのは君だろ。それに対して２ちゃんルールだとか勝手に思い込むなよ、と言ってるわけで。
「相手の話を理解しようとせず～」ってのはまさに君の事だな。
正直、俺も分かりやすくまとめて欲しい。（俺は長文ＮＧとまでは言わんけど。俺も人の事言えんしな。）
出来れば、あんまり難しい言葉連発するのはやめて欲しい。疲れる。
836:優しい名無しさん
08/11/15 21:04:01 +tV0yVH4
>>834
アスペってこういう議論事には向いてると思ってたんだけど違うのかな？
なんていうか、「言われた事に対して答える」みたいなイメージがあったんだけど。
書いてある事だけをそのまま理解する、みたいな。
だから、言質を取るだとかは滅法得意なのかな？って思ってた。
この人がアスペだって言うなら、その認識は変えなきゃいけないな。
837:優しい名無しさん
08/11/15 21:12:02 q0btoX2k
>>836
一般人との議論には向いてないよ
診断済みの人と議論やったことあるけど
自分が言ったことに対して以外は連想できない
例えを出しても「なに言ってるの？そんなこと聞いてない」になる
838:優しい名無しさん
08/11/15 21:20:22 yw9/lATh
>>831
791で書いてた 虐待が連鎖するってのはオカルト
というのは、データや根拠のあることだと嬉しいな。そこはどうなのかな。
839:優しい名無しさん
08/11/15 21:22:12 +tV0yVH4
>>837
なるほど、例えが使えないのか。
そういえば、そんな事書いてあったな、ウィキに。「犬は紙を食べない事から説明しないと」みたい思うとかなんとか。
う～ん。ただ、俺としてはそっちの方が話しやすいんだと思ってたよ。
「言った事」対「言った事」だから。自分の言った事はきちんと覚えてるだろうし。言ってない事も覚えてるだろうし。
でも、例えってどうしても使っちゃうからなぁ・・・。（説明を分かり易くしようと思って。手っ取り早く常識に訴える）
そうなるとやっぱ噛み合わなくなったりするんだろうね。それも難しいね。
840:優しい名無しさん
08/11/15 21:23:37 yw9/lATh
間違えた。807だった。ごめんなさい。
841:優しい名無しさん
08/11/15 21:25:33 +tV0yVH4
>>837
ただ、この人は比喩表現バンバン使っちゃってるからなぁ・・・。そこからもアスペではないと思ってたんだが。
842:優しい名無しさん
08/11/15 21:47:18 q0btoX2k
>>841
軽度なタイプかなと
比喩表現で他人や物事を区分けしてると感じたんだ
話しやすいかどうかわからないけど
ものすごい長文のやりとりにはなる
一語毎に説明が必要な感じ
こちらから質問したことには思うようには返してくれなかったり
なぜその質問がこの議論に必要か、からはじめないとならない
843:優しい名無しさん
08/11/15 22:01:46 If7sWsKs
【教育】 「最後の鳴き声でさみしくなった…」 子供たち、飼育した食用ブタとの涙の別れで「命と食の大切さ」学ぶ…新潟★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新しいスレたった。
絶対ここと関係あると思う。
844:優しい名無しさん
08/11/15 22:07:48 FDYOA5Sa
ID:PdZ46raK
他人を貶めることでしか自分の価値を高められない可哀相な人です
哀れみの目で見てあげましょう。
845:優しい名無しさん
08/11/15 22:17:58 FDYOA5Sa
>>PdZ46raK
他罰的になってみたつもりでも、結局は他人の目を通して見た自分を意識するなどして、自分を貶めるだけ。
他罰的であるつもりでも、実は自罰でしかなかった、という事もよくある話。
あまり、自分を責めるんじゃないぞ。
846:優しい名無しさん
08/11/15 22:45:43 +tV0yVH4
>>842
なるほど。そうなのかもしれないね。
あっちにとっては、むしろ俺の方がアスペっぽく映ったことだろうけど。
アスペルガー症候群にも色々いるんだな、って思った。とても参考になったよ。
別に議論向きの疾患とかそういう事でもないんだね。イメージを改めなきゃいかんな。
少しはアスペについても勉強しようと思う。
847:優しい名無しさん
08/11/15 23:46:41 If7sWsKs
このヤギと上のブタって煮てるね。
848:優しい名無しさん
08/11/15 23:47:06 If7sWsKs
似てるです。
849:優しい名無しさん
08/11/15 23:47:31 If7sWsKs
煮てるってあせるよね・・・。
850:優しい名無しさん
08/11/16 05:28:48 1b7/qXwQ
荒らしはスルーでいこう
851:優しい名無しさん
08/11/16 05:46:06 1b7/qXwQ
>>806に少々付け加えてみた
【このスレの荒らしのとんでも理論】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳
ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
・すぐ嘘をつく
・自演炸裂
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、この荒らしには
論理や理屈は通りません。話し合おうとしても無駄です。
よって、反応することも荒らしを助長します。
深呼吸をして、気持ちをリセットしてから違う話題を提供してください。
852:優しい名無しさん
08/11/16 05:49:46 1b7/qXwQ
>>851 修正
【このスレの荒らしのとんでも理論】→【このスレの荒らしのとんでも理論と特徴】
「すぐ嘘をつく」「自演炸裂 」は理論じゃないね。
853:優しい名無しさん
08/11/16 06:21:02 YFbaLUkB
2chなんだから、ある程度は荒れて当然なんだよね。
それなのに、「荒らしは出て行け」と、執拗に主張するのは、ずれているのでは？
そんなに荒れるのがイヤならば、別の掲示板にでも行けばいい。
それと同様に、
親だって、ただの人間であるのだから、ある程度子供に敵意を向けるのは当然なんですよね。
それなのに、ちょっとした親の敵意を「本当の親ならそんな事しないはずだ」と執拗に主張する。
この場合、問題があるのは、親の側というよりも、あんた方の方なのでは？
854:優しい名無しさん
08/11/16 07:17:16 NFBgPuhb
出産って免許制にすべきじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
109 名前： ナナシズム [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 05:45:12 ID:???
出産を希望する母親と父親に
虐待についてや子供とは何なのかとかのテストを半月くらいかけて受けさせればいい
例えば
子供は夜中に急に泣き叫んだりする事があります。
それに対して理解や覚悟はありますか？それについてどの様に理解していますか？
とか
それなら何も問題ないのでは？財産も容姿も関係ない
(まさか面倒だとでも？)
途中で試験を放棄する者
よい答えが書けない者、出産に対して一定の覚悟や志がないと判断される者
は免許取得不可
普段考えていたことと全く同じだったんで張っちまった。
855:優しい名無しさん
08/11/16 07:53:03 1b7/qXwQ
>>854
免許制にできればいいなーと自分もずっと思ってた。
実際は、免許制にしても試験対策とかされれば意味ないし
子供への虐待は完全にはなくならないと思うが
子供を産むことの責任感や心構えみたいなものを
少しは加味できると思うし。
856:優しい名無しさん
08/11/16 09:51:12 C2y7j3GR
免許がもし出来るんなら
出来ればそこに、カウンセリングみたいな
心の部分も見てくれるような人も居て欲しいね。
目で見て分かる部分以外で、カバー出来る部分がありそう。
857:優しい名無しさん
08/11/16 11:05:56 BBkK/8Bs
>>851
>>852
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
858:優しい名無しさん
08/11/16 11:06:03 Mh9CJKyc
審査する側の人間も毒傾向が強そうだがなｗ
859:優しい名無しさん
08/11/16 11:45:20 6Ngzr2iX
なんども喧嘩してきたけれど、もう限界
860:優しい名無しさん
08/11/16 12:09:06 y9WtDER6
>>857
毒親についての専門的なやり取りをしていると思うんだが。
ここでの話は、ただの雑談じゃないよ。
それに荒らしが湧くからIDの出るこっちのほうが良いな。
861:優しい名無しさん
08/11/16 12:13:25 y9WtDER6
>>853
＞ちょっとした
＞本当の
問題があるのはあなたの↑の部分の誤解
862:優しい名無しさん
08/11/16 12:52:42 j2UUB2rG
>>860
都合のいい解釈は毒親譲りですか？
愚痴吐き場として利用されてるのは明らかでしょう？
メンヘラ同士のコミュニケーションはメンヘルサロンへどうぞ。
863:優しい名無しさん
08/11/16 13:12:50 zuOjUuMh
愚痴吐きも大事な作業。
864:優しい名無しさん
08/11/16 13:31:04 QssCJfA9
ただの愚痴はきです。
母がわたしの兄弟宛に わたしの悪口書いたメールが、間違ってわたし本人に送られてきた。
母親に好かれてないの昔からわかってたのに、甘えてしまってた私がバカだった
もう会いたくない。実の母親が嫌いでもおかしくないよね。本当に嫌い。
865:優しい名無しさん
08/11/16 13:34:33 M0tGXEUi
>>862
ここでのやり取りはただのコミュニケーションではないだろ常考
866:優しい名無しさん
08/11/16 13:42:26 R8CHz4ni
>>865
でも、コミュニケーションなのに違いはないですよね。
メンヘルサロンでいけない理由があるのですか？
別に構わないでしょう？
ルールを守れないのは毒親譲りですか？
867:優しい名無しさん
08/11/16 13:52:33 4aglMMkx
>>864
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？
親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら精神病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。
親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。
つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。
そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。
868:優しい名無しさん
08/11/16 13:53:07 4aglMMkx
>>864
【無条件に可愛いの小学生まで】
親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。
その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。
つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
869:優しい名無しさん
08/11/16 13:54:40 ezC5gs+n
>>864
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？
母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。
外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。
与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。
870:優しい名無しさん
08/11/16 13:55:24 ezC5gs+n
>>864
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
871:優しい名無しさん
08/11/16 13:56:34 ezC5gs+n
>>864
本当なら貴方のお母さんはもっと
幸せな人生を送っていたかも知れないのです。
そう考えると、メンヘラがどれほど
周りの人生に影を落としていることか…。
申し訳ないという念や、反省の念を
ひたすら続けるだけでは何も生まないので、
親に感謝し自分の出来る範囲での
親孝行をしてあげましょう。（ー人ー）
家族に対して申し訳ない…という気持ちが少しでもあれば、
リストカットや自殺未遂をして暗黙的な脅迫行為をしたり、
逆恨みしたりすることなど出来ないなずです！
メンヘラはもっと、自分のようなおかしな人と
接してくれている家族、友達、会社に感謝すべき立場であって、
逆恨みなどはもってのほかですよ。
メンヘラをとりまく人間の苦痛を少しは
考えましょう！
872:優しい名無しさん
08/11/16 14:07:28 M0tGXEUi
>>866
お前の言う“コミュニケーション”の意味は？
873:優しい名無しさん
08/11/16 14:16:14 M0tGXEUi
>>864
ああ、おかしくないよ
874:優しい名無しさん
08/11/16 14:16:27 AZErCWVe
>>866
>>860の言うように、荒らしが湧くからＩＤ表示あった方が良いって事じゃないの？
それがメンヘルサロンでいけない理由じゃないの？
875:優しい名無しさん
08/11/16 14:28:05 UOMzEnzo
>>874
荒らしはここでも常駐しているし、サロンでもＩＤ表示はある。
サロンいきたくない、ここがいい・・
単なるわがままでしょ。
都合の悪いことには目を瞑りルールを侵す。
卑怯なやり方です。
876:優しい名無しさん
08/11/16 14:33:50 1b7/qXwQ
>>874
ここでもＩＤ表示はあるし
ここの荒らしはルータの電源を切ってＩＤ変えてるから意味無いんだよ。
877:優しい名無しさん
08/11/16 14:43:49 M0tGXEUi
なんで“コミュニケーション”の意味の話はそらすんだろう
878:優しい名無しさん
08/11/16 14:49:42 UOMzEnzo
この板は救済自体が目的ではありません。
そもそも、何が救済かは難しいところですが、
優しく接するコミュニケーションが救済になるとお考えなら、
サロンで活動されるのがよろしいかと思いますよ。
メンヘラ同士のコミュニケーションはメンヘルサロンへどうぞ。
879:優しい名無しさん
08/11/16 14:50:48 1b7/qXwQ
荒らしはスルーで行こう
880:優しい名無しさん
08/11/16 15:03:14 AZErCWVe
>>876
なるほど、そうなんだ。確かに、何故か書き込みの度に変わってるものね。
恐らく何かツールを使ってるのでは？
いちいちルータの電源切って書き込んでる様は、どこか物哀しいし。非効率的だよね。
・・・まあ、それはどうでも良い事なんだけど。
>>875
確認してみた。確かにあっちでもＩＤ表示あるね。それなら、>>860の理由は理由にならないね。
ただ、本来ここは「毒になる親」に関するスレであって、本を元にしたワーク（愚痴吐きなど、それに対してアドバイスなど）が主だったわけだ。
「毒になる親」やそれに類する著作の情報交換の場でもあったわけで。"雑談が主"のスレではないでしょ。
>>1にもそのような事が書いてあるよ。「このスレは～」のところ。
それでもサロン行かなきゃいけない理由ってのを逆に聞きたい。
881:優しい名無しさん
08/11/16 15:37:33 i+H5343l
この本を読むのはメンヘラーだって言いたいんだろう。
親が子供に与える影響についてのフィールドワークは古典的なのがたくさん
ある上、親の子に与える影響を否定している専門論文は存在しないんだが、
まあ・・・・。言ってもムダだろう。
882:優しい名無しさん
08/11/16 15:40:36 i+H5343l
間もなくスレ終わるが、テンプレそのままでいく？
変える？
スレの進行が早い上、内容が疲れるんで、間もなく他スレ避難するけど、
テンプレ議論を振った手前、もう一回だけきいてみる
883:優しい名無しさん
08/11/16 15:44:32 1b7/qXwQ
>>880
自分で言ってるから間違いないと思う。
ちなみにＰＣは２台所有。
＞609 ：優しい名無しさん：2008/11/08(土) 18:39:17 ID:RRhh0FEI
＞>>608
＞使わないときは切る。
＞エコなんですよ。
＞ヒキメンヘラーとは違うんです。
884:優しい名無しさん
08/11/16 15:44:56 UOMzEnzo
>>882
この板は救済自体が目的ではありません。
そもそも、何が救済かは難しいところですが、
優しく接するコミュニケーションが救済になるとお考えなら、
サロンで活動されるのがよろしいかと思いますよ。
メンヘラ同士のコミュニケーションはメンヘルサロンへどうぞ。
885:優しい名無しさん
08/11/16 15:47:04 1b7/qXwQ
>>882
このスレの>>1のテンプレに加えて
>>851-852のテンプレも入れよう。
886:優しい名無しさん
08/11/16 15:57:45 i+H5343l
>>1
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
>>388
荒らしがくるのでsage進行でおながいします。
>>402
荒らしスルーと、sage進行と、
今スレの>>1の言葉を少し変えて「吐く」を「解毒」にするとか。
>>403
｢解毒」じゃなくて「戻す」がいいかな？
愚痴ＯＫなニュアンスにしたい。
>>851&2
【このスレの荒らしのとんでも理論と特徴】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳
ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
・すぐ嘘をつく
・自演炸裂
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、この荒らしには
論理や理屈は通りません。話し合おうとしても無駄です。
よって、反応することも荒らしを助長します。
深呼吸をして、気持ちをリセットしてから違う話題を提供してください。
おれの希望は
①「子供の立場から」「親が関連する問題について」の書き込みに限定。
②「親のせいにするな」「悪いのは自分だ」「甘えるな」「それぐらいたいしたことない」「嘘に決まっている」に類す
る発言と、それへのレスは禁止。
887:優しい名無しさん
08/11/16 16:01:03 i+H5343l
>>884
一切の専門知識もフィールドワークの裏づけも論文の裏づけもない
無知まるだしの個人的悪意の吐露こそが、専門的意見の交換の場である
この板では、嵐でしかないわけだ。
888:優しい名無しさん
08/11/16 16:11:02 1b7/qXwQ
>>886
まとめさんくす。
「毒を吐く」という言葉がネックだよね。
少し変えてみた。
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を出す（愚痴る）場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
889:888
08/11/16 16:14:34 1b7/qXwQ
ちょっとまった。
「愚痴る」という表現はよくないか。
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を出す場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
890:優しい名無しさん
08/11/16 16:15:22 WNE9NmuP
>>855
免許制ってテストでしょ？
身体のテスト。
遺伝するものが適切かどうか・・・。
精神のテスト。
障害を持ってないかどうか。
人格は適切かどうか。
891:優しい名無しさん
08/11/16 16:16:12 WNE9NmuP
劣った子供はいじめっれたりするから。
892:優しい名無しさん
08/11/16 16:16:44 i+H5343l
>>888
それでOKと思う。
ほかにご意見があればよろしく。
確定しているメンヘル板ローカルルール（暴言や蔑視は禁止）の明記が
あった方がいいかもな
893:優しい名無しさん
08/11/16 16:17:33 kOpxL2em
>>855
選民思想てご存知ですか？
あなた達のは哲学的選民思想そのものですね。ずっと昔に流行った考え方です。
実務的、便宜的に生きる人間を低俗と見なし、真理に近しい自分たちを精神的エリートと考える。
ハイデガー的実存主義者のようなものですよ。
しかしそんな人間はただ愚にもつかないことを脳内で転がして悦に入っているだけの役立たずです。
あらゆる理論は一つの実践に如かず。
894:888
08/11/16 16:19:52 1b7/qXwQ
連投スマン
＞①「子供の立場から」「親が関連する問題について」の書き込みに限定。
を付け加えて
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を出す場所でもあります。
また、このスレでは子供の立場から親が関連する問題についての書き込みに限定されます。
これに賛同できる方のみご参加ください。
895:優しい名無しさん
08/11/16 16:20:08 LDxmWmB/
>>890
人間というのは、何も経済活動や生殖活動によって定義されるものじゃない。
本質的な所で人間が他の動物と違うのは、そんな部分じゃないだろ？
人間は先天的な孤独の中にいる、これは既定なことだし、自分はどこまでいっても自分でしかない。
人は常に未来に自己を投げ出し、また新たな自我と一体化していく。
それが人間という存在の在り方だ。
それが君らは一体なんなんだ、いつまで経ってもこんなクソスレに執着してばかり。
これじゃ生きながら死んでいるようなものだよ。
896:優しい名無しさん
08/11/16 16:25:31 WNE9NmuP
>>895
だからもう死んでいるはずだったんって。
食料が豊かだからいかされているだけで。
897:優しい名無しさん
08/11/16 16:25:49 1b7/qXwQ
>>892
＞確定しているメンヘル板ローカルルール
そうだね。
それから、>>1に荒らしの注意をチョロっと入れて
さらに>>851-852の詳細を入れた方がいいのか、
それとも>>1に詳細を入れた方がいいのか、どっちがいいだろう。
行数の制限があるからバランスを取らないと。
898:優しい名無しさん
08/11/16 16:26:05 WNE9NmuP
生きていないものを生かす必要は無いのと同じです。
899:優しい名無しさん
08/11/16 16:36:01 WNE9NmuP
生きる才能が無い人を生まれる前に殺害すれば生まれて来るのは生きながら死んでいるような人以外の人だけだよ。
900:優しい名無しさん
08/11/16 16:39:20 1b7/qXwQ
荒らしはＰＣを２台持ってて２つのＩＤを保有できるとか
ルータを切ってＩＤをコロコロ変えるというのも>>851-852に付け加えた方が
いいかもしんない。
901:優しい名無しさん
08/11/16 16:53:07 1b7/qXwQ
>>851-852の修正
【このスレの荒らしのとんでも理論と特徴】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳
ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
・すぐ嘘をつく
・自演炸裂
→ＰＣ２台所有し、２つのＩＤで会話をしているように見せかける
→ルータの電源を切りＩＤを変える
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、この荒らしには
論理や理屈は通りません。話し合おうとしても無駄です。
よって、反応することも荒らしを助長します。
深呼吸をして、気持ちをリセットしてから違う話題を提供してください。
902:優しい名無しさん
08/11/16 16:54:16 i+H5343l
甘えるな等の書き込み禁止は、特定の嵐一名がいる間だけでいいんだけどね。
誰かが必ず反応する言葉をリストアップした。まだ増えるかも。
903:優しい名無しさん
08/11/16 17:01:42 1b7/qXwQ
>>902
乙。
今日はスレの消費が早いから、今夜中に新スレ立てた方がいいかな？
俺はあと２時間後に出かけなきゃなんないんだ。
スレ立て任せていいかな？ｽﾏｿ
904:優しい名無しさん
08/11/16 17:12:55 i+H5343l
>>903
やってはみるが、時々すれ立て規制されてるから、できなかったら
誰か頼む。
立ててみて不備があれば、話しあって、また次で変えればいいと思うし。
905:優しい名無しさん
08/11/16 17:25:44 1b7/qXwQ
>>904
わかった。そうだね。
とりあえず、スレ立てしやすいようにある程度テンプレをまとめておこう。
906:優しい名無しさん
08/11/16 18:06:06 i+H5343l
テンプレの1には全部はいらないから、8に付け足すのでいいかな。
提案としては1が
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッド、関連スレッドは>>5-7
前スレ
『毒になる親』36人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>970さんは次スレを立てをおねがいします
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり 過去から現在に渡って親から受けた毒を出す場所でもあります。
また、このスレでは子供の立場から親が関連する問題についての書き込みに限定されます。
これに賛同できる方のみご参加ください。
☆最近、嵐が一人常駐しており、スレが荒れることが多いため、下げ進行でお願いします。
また、一時的テンプレを>>8に追加します。嵐の動静に応じて適宜、削除改変してください。
907:優しい名無しさん
08/11/16 18:08:55 i+H5343l
で、8が
【このスレの荒らしのとんでも理論と特徴】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳 ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
・すぐ嘘をつく
・自演炸裂
→ＰＣ２台所有し、２つのＩＤで会話をしているように見せかける
→ルータの電源を切りＩＤを変える
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、この荒らしには
論理や理屈は通りません。話し合おうとしても無駄です。
よって、反応することも荒らしを助長します。
深呼吸をして、気持ちをリセットしてから違う話題を提供してください。
908:優しい名無しさん
08/11/16 18:13:42 i+H5343l
9に
（参考）メンヘル板ローカルルール
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
909:優しい名無しさん
08/11/16 18:40:55 1b7/qXwQ
>>906-908
まとめてくれてありがとう！
いいと思う。
ただ、>>1なんだけど、説明の文章「このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり～」
を目立つように少し前の行に持っていったらどうかな？
910:優しい名無しさん
08/11/16 18:42:56 1b7/qXwQ
>>1の案としては
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり、過去から現在に渡って親から受けた毒を出す場所でもあります。
また、このスレでは子供の立場から親が関連する問題についての書き込みに限定されます。
これに賛同できる方のみご参加ください。
☆最近、嵐が一人常駐しており、スレが荒れることが多いため、下げ進行でお願いします。
また、一時的テンプレを>>8に追加します。嵐の動静に応じて適宜、削除改変してください。
本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッド、関連スレッドは>>5-7
荒らしに関しての注意事項は>>8-9
前スレ
『毒になる親』36人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>970さんは次スレを立てをおねがいします
911:優しい名無しさん
08/11/16 18:55:25 1b7/qXwQ
ｽﾏﾝ、もう出かけます。
あと頼みます！＞ID:i+H5343l
912:優しい名無しさん
08/11/16 22:51:29 i+H5343l
>>910
了解。
>>911
いてら。
スピードが遅いようなんで、ほかに意見ないか待ってみるけど。
これ重複スレなんで、次スレは38人目にするよ？
913:優しい名無しさん
08/11/16 23:52:38 i+H5343l
過去スレが増えてきたんでレス番がずれるのと
関連スレのリンク先の確認をしたんで、先にはっとく。
8
『毒になる親』32人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』33人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』34人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』35人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』35人目（実質36人目）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』36人目（実質37人目）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
914:優しい名無しさん
08/11/16 23:54:37 i+H5343l
9
原著 "Toxic Parents"
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
子供は親を満たす為の幸せグッズとして生まれる（現行スレなし）
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
キチガイ母親のせいで治る病気も治らない人のスレ3（現行スレなし）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
毒親持ちの喪女 5 [もてない女]
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆３ [３０代]
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
「毒になる親」[50代以上]
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
「毒になる親」２[一般書籍板]
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
915:優しい名無しさん
08/11/17 03:28:20 KmPOgCrn
おとうさんと、おかあさんが、セックスしているのを
思わず覗いてしまい、ギョっとして、衝撃を受けているにもかかわらず、
なぜか勃起してしまっている自分を誇らしげに思う
916:ケロケロ軍曹
08/11/17 04:10:26 kgLw4ucm
916なら俺の夢が叶う。
917:優しい名無しさん
08/11/17 06:07:05 l2Cwc0b6
ちょっと早いがスレ立てしてみようとしたら、やっぱり、まだ
スレ立て規制中だった。
1-11までここへ書き込みするので、誰かよろしく
918:優しい名無しさん
08/11/17 06:07:57 l2Cwc0b6
1
『毒になる親』38人目
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり、過去から現在に渡って親から受けた毒を出す場所でもあります。
また、このスレでは子供の立場から親が関連する問題についての書き込みに限定されます。
これに賛同できる方のみご参加ください。
☆最近、嵐が一人常駐しており、スレが荒れることが多いため、下げ進行でお願いします。
また、一時的テンプレを>>8に追加します。嵐の動静に応じて適宜、削除改変してください。
本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッド、関連スレッドは>>5-9
荒らしに関しての注意事項は>>10-11
前スレ
『毒になる親』36人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>970さんは次スレを立てをおねがいします
919:優しい名無しさん
08/11/17 06:09:23 l2Cwc0b6
『毒になる親』内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
『不幸にする親』内容紹介
人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！
「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！
＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親
920:優しい名無しさん
08/11/17 07:11:19 l2Cwc0b6
3
『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋
本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。
（中略）
本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。
921:優しい名無しさん
08/11/17 07:14:26 l2Cwc0b6
4
『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋
本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。
（中略）
本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。
922:優しい名無しさん
08/11/17 07:17:38 l2Cwc0b6
5
過去スレッド
「毒になる親」 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」2人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」3人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」5人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』5人目 (実質6人目) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」7人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』８人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』９人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』10人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
923:優しい名無しさん
08/11/17 07:42:43 qpLWvfBP
>>917-922
乙！リンクずれてたんだ。修正ありがとう！
あんまりスレ消費してないね。
スレ立てはもう少したってからでもいいかな。
924:優しい名無しさん
08/11/17 08:03:44 l2Cwc0b6
連投規制にひっかかる。すれ立ての途中で、誰かが書き込んで、レス番
ずれるかもしれないな
6
『毒になる親』11人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』12人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』13人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』14人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』15人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』16人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』17人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』18人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』19人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』20人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)