08/11/06 10:28:55 l0OpbZ6o
>>514
あきらめたらあかんでえ
516:優しい名無しさん
08/11/06 10:53:51 QSxjTrj/
>>515
あきらめてるから、悲しいことや辛いことがあっても生きていられるんだよ。
望みなんかもってないから苦しさを感じなくて済むんだよ。
もし、あきらめていなかったら耐え切れずに死んでるよ。
あきらめて、あきらめて、あきらめて、もう何も無くなってしまった。
もう、本当に何も無くなってしまった。それだから生きていられるんだ。
517:優しい名無しさん
08/11/06 11:02:25 /cv+Tvhd
家庭の事情(借金・学費引き落としが毎回出来ない)
そして、色々あって欝状態で辞めたんですよ。
親も相談乗ってくれず、頭ごなしで
「私だってねぇ～」「俺知らねぇ～」だし、
知らない教師からは、有り得ない悪口撒かれた挙げ句に、
辞めるのを引き留めてくれた先生の前で、
「アンタはダメ人間！」と二時間罵倒され
家でも学校でも馬鹿馬鹿言われたら全部嫌になりますよ…
518:優しい名無しさん
08/11/06 16:45:13 TsuMUanv
給食費払わない親。教師に睨まれる子供
みたいだな
519:優しい名無しさん
08/11/06 18:42:18 K6GtlOAR
>>516
あきらめない人もいるし
毒を自浄した人もいる
あきらめるもあきらめないも君の自由だけど
520:優しい名無しさん
08/11/06 19:45:37 RkQkryVj
学生時代
毎日毎晩愚痴を聞かされ自殺未遂を繰り返された
酒と薬で深夜徘徊 探し回った末に悪態をつかれる
「やりたいことを見つけなさい」なんて涙ぐんで説教するくせに
機嫌が悪い時は好きなものも好きなことも好きなひとも馬鹿にされ否定された
威圧的で冷蔵庫の中やゴミの内容まで監視する養父は酒を飲んでは発狂
小声の嫌味と小さな意地悪、「お前たちを引き取る気はなかった」とへらへら
上手く行くはずもない家庭
反抗すると「問題を起こすのはやめて、疲れた」と母が泣く
揉め事があっても怒りを叫ぶだけで解決もなにもない
仕事人としては尊敬できる母が好き
機嫌のいい時は明るく楽しい母が好き
不運な母がかわいそう
母の子として生まれてよかった、あいしてる
時々みんな死ねばいいと思うよ
521:優しい名無しさん
08/11/06 22:27:58 Poo+8vyu
此処にもホモふくの魔の手が…('A`)
522:優しい名無しさん
08/11/07 10:58:38 rxsokYDW
>>516
すげえ分かる
そして生きるモチベーションも無くなって
廃人になるんだよな
523:優しい名無しさん
08/11/07 11:03:50 rxsokYDW
自分がどうでもいいから他人のこともどうでもいい
「人殺しはいけないこと」というのは、自分の人生が大事な奴の考え方だ
自分が大事だから他人の大事さも分かるし、他人を大事に扱うんだろう
自分が大事に思わない、思わなくならざるを得なかった奴は、他人を大事に思う、大事に扱うなんて思考は消える
でも恨みは残ってる
秋葉原の加藤も、もしかしたらそうだったんじゃないかな
524:優しい名無しさん
08/11/07 11:05:57 rxsokYDW
>>519
種類と程度、というものがあってだな
525:優しい名無しさん
08/11/07 11:10:39 8LaTw1v1
>>519 そんな努力はとっくにみんなしているんだよ。ｴﾈﾙｷﾞｰも有限てこと。その上から目線はやめてくれ。
526:優しい名無しさん
08/11/07 14:27:04 YTJokXFs
>>525
ではキミはどんな努力をしたのかな？
527:優しい名無しさん
08/11/07 15:54:02 UjQhNxbC
>>526
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから努力なんて口先だけなんです。あまり酷な質問をしてはいけませんよ。
528:優しい名無しさん
08/11/07 17:17:58 GpQCYHzm
>>527
それは違うでしょ
知ったかぶり乙
529:優しい名無しさん
08/11/07 17:18:55 wscA4cJX
>>528
ではキミはどんな努力をしたのかな？
530:優しい名無しさん
08/11/07 17:34:24 3CsHe02n
そうだよな。どんな努力をしたのか、具体的に言うべきだよ。
>>525こそ、根拠も無いのに上から目線じゃないの。
根拠があるというならば言うべきでしょ。誤魔化さずに。
531:優しい名無しさん
08/11/07 17:46:32 k1uRjCj/
てか、いちいち煽りに構うなよ。馬鹿馬鹿しい
532:優しい名無しさん
08/11/07 17:47:54 3CsHe02n
煽りって何かね。
「努力はみんなしているんだよ！」
「ではその努力を具体的に教えてください」←これが煽りなの？
単なる質問だと思うけども。
533:優しい名無しさん
08/11/07 17:50:53 wscA4cJX
>>531
要するに、答えられないんだね。
534:優しい名無しさん
08/11/07 18:08:02 WCucJv2m
まあ努力についてきいてくるような荒らしはほっとけ。
別に理解するためにかきこんでるんじゃないから。
535:優しい名無しさん
08/11/07 18:09:45 Mb6dOVhy
いずれにせよ、ここは親のせいにするスレじゃないんだから、
ここでの親批判を「親のせいにしている」と解釈して叩くのはスレ違いでしょ。
というか、このやり取り何回目なんだか。
536:優しい名無しさん
08/11/07 18:12:52 Mb6dOVhy
というか親の言動の不適切さを批判しているのに、
なんで子供の努力の有無の話をし出すのか訳分からん。
537:優しい名無しさん
08/11/07 18:16:19 Mb6dOVhy
それこそ、子供のせいにしているんじゃないのか？
「親のせいにするな。」と、子供のせいにしているんじゃないのか？
538:優しい名無しさん
08/11/07 18:21:33 3CsHe02n
で、どんな努力してるんですかね？
荒らし扱いすればその質問に答えなくても体面が保てる、とでも思っているのでしょうか。
それって「お前は子供なんだから黙ってろ」と言う毒親のやり方と同じですよね。
539:優しい名無しさん
08/11/07 18:27:26 qFEUis+f
>>538
スレ違い
540:優しい名無しさん
08/11/07 18:28:57 3CsHe02n
おかしいなあ。
このスレは、「毒になる親」からいかに自分を救出するか、というスレですよねえ？
それなのに「具体的にどんな努力すればいいのか」という問いがスレ違いなんですか？
そんな理屈は通りませんよ。
541:優しい名無しさん
08/11/07 18:31:46 qFEUis+f
＞それって「お前は子供なんだから黙ってろ」と言う毒親のやり方と同じですよね。
この場合を正確に例えるなら、
日本と中国の外交の話をしているのに、
地球とナメック星の話をしたがる子供に対して
「お前はまだ子供で外交のことが分からないんだから黙ってろ。」と言っている状況だろ。
曲解してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ
542:優しい名無しさん
08/11/07 18:34:47 qFEUis+f
>>540
お前そんな問いしてないだろ
543:優しい名無しさん
08/11/07 18:50:48 hmZi67cW
なんか、少ない時間に色んな人の書き込みが行き交いまくって伝言ゲームみたいですね。
544:優しい名無しさん
08/11/07 19:15:38 h38k5EO2
>>541
逃げてばかりいないで
ちゃんと答えてもらえないかな。
545:優しい名無しさん
08/11/07 19:21:37 y2OwEsE9
>>544
それ以前に、２ちゃんのルールを守れよ
何度スレ違いだと指摘されなきゃ分からないんだ？
逃げているのはお前だろ
546:優しい名無しさん
08/11/07 19:31:36 iOJDZC2v
>>545
>>540
547:優しい名無しさん
08/11/07 19:32:36 nny4XFeG
>>546
>>542
548:優しい名無しさん
08/11/07 19:34:47 iOJDZC2v
>>547
>>530
549:優しい名無しさん
08/11/07 19:37:26 nny4XFeG
>>548
自分で書いたことも分からないのかよ
その２つの書き込みは内容が違うだろ
550:優しい名無しさん
08/11/07 19:38:27 iOJDZC2v
また誤魔化し
551:優しい名無しさん
08/11/07 19:40:13 nny4XFeG
と言って誤魔化すなよ
552:優しい名無しさん
08/11/07 19:43:01 iOJDZC2v
>>551
一体何をですか？あなたの言いがかりは意味がよく分かりません。通じるように書いて下さいな。
553:優しい名無しさん
08/11/07 19:45:37 nny4XFeG
と、言いがかりを付けるんですね、分かります
554:優しい名無しさん
08/11/07 19:47:33 iOJDZC2v
一体誰が２ちゃんのルールを守っていないのでしょうか？
一体誰がスレ違いの事を言っているのでしょうか？
いいえ、そんなレスはありませんね。もしあるのならば指摘して欲しいものです。
指摘出来ないとなると、これは単なる言いがかり、という事になります。
555:優しい名無しさん
08/11/07 19:49:56 nny4XFeG
と、既存のレスを無視して屁理屈を宣うんですね、分かります
556:優しい名無しさん
08/11/07 19:53:00 h38k5EO2
>554
所詮は自身が卑劣な人間だと、自覚しているんだよ。
だからこそ過剰に反応しているんじゃないのかな。
557:優しい名無しさん
08/11/07 19:59:49 Tn886FEc
努力の話が暫く続いているけれど
>>516から
>>519
>>525
って流れですよね。
確かに努力とは書かれてあるけれど
努力というよりも、あきらめないようにしようって思ったことを
あきらめたってことじゃないの？
558:優しい名無しさん
08/11/07 20:10:00 iOJDZC2v
>>516は何を言いたかったんですかね。
抽象論だから、見る人によってどうとでもとれますよね。
この手の抽象的な事を言う人に、「それじゃ分からん。もっと具体的に」と要求するのは悪い事じゃないと思いますが。
なんで過剰反応する人がいるのか、とても疑問に感じますな。
559:優しい名無しさん
08/11/07 20:27:46 Tn886FEc
抽象的には思うけれど
人によって、解釈もそれぞれですよね。
私の解釈だから、違うかも。ごめんなさい。
あきらめる、あきらめないとか、そうなった元の話ではなくて
あきらめないってことが、
どんな努力をしたかっていう、流れになっているように思いました。
560:優しい名無しさん
08/11/07 20:49:09 MNxogugQ
じゃあ仕切り直し
みんな毒親から逃れるためにどういう努力してきたの？ｗ
561:優しい名無しさん
08/11/07 20:56:17 iOJDZC2v
いい質問だ。
板違いでもスレ違いでもなく、まさにこのスレにふさわしい、適切な質問。
562:優しい名無しさん
08/11/07 21:06:31 k1uRjCj/
努力って、他人が測るもんじゃねーじゃん。
自分が簡単に出来る事も、その人にとっては、
難しく時間の要る作業の事だってあるんだから。
何を、努力したの？って聞かれて答えた所で、
自分が出来る事なら、それは努力とは言わないって
大抵の人間は思うだろうけど。
なんか、
こんなに俺は、努力してるんだ！
お前はしてないだろ！出来る筈がない。
だってお前は馬鹿だからって
優位に立ちたがるうちの毒親見てるみたいだ。
563:優しい名無しさん
08/11/07 21:12:46 h38k5EO2
>>562
要するに、努力してないんだね。
564:優しい名無しさん
08/11/07 21:52:04 hmZi67cW
努力って何だろう。
努力って何ですか？
頑張ることですか？
何を頑張ることですか？
何をしたら努力になりますか？
何をしたら頑張ったことになりますか？
生きることですか？
何があって努力をしてるんですか？
何があって頑張っているんですか？
何を思って生きているんですか？
565:優しい名無しさん
08/11/07 22:19:28 9+4ZCdIY
本に書いてあった、毒親に何言われても反射的に反応しないというのがなかなか出来ない。
必ず喧嘩になってしまう。今も毒にカウンセリングにいかせてくれないから自分で本買ってやってると言ったら過剰反応してヒステリックに喚かれた。
自分を防衛する為に怒鳴り返してしまう。これじゃ、ヒステリックな毒親と自分も変わらないと思うとゾッとする。
566:優しい名無しさん
08/11/07 22:40:14 Tn886FEc
>>565
本は、私買ったことはないです。
役に立つこと結構書かれてありますか？
カウンセリングは、言えば親に何か言われる気がしたので
私は話さずに行きましたよー。
自分も親と変わらないような気がすると恐くなりますよね・・・
567:優しい名無しさん
08/11/07 23:02:02 olovyBdq
私は母は薬物依存者で刑務所行ったりきたりで育ててもらった事ない。
義父からは小6の時犯された、もちろん誰もしらない。
私は両親とも嫌い、世界一嫌い。
私がしてる努力は両親みたいにならない事と両親を見返す事と代わりに育ててくれた祖母に恩返しする事。
568:優しい名無しさん
08/11/07 23:06:07 9+4ZCdIY
>566
カウンセリングの件は自分が余計な事言ったなって後悔してる。喧嘩になるかもって予測がつくいい方をしてしまった。
本は、親の事を改めて客観的に分析したり、毒親への対応の仕方とか、冷静に考える上でちょっとは役に立ったかも。
期待して読む程の本ではないかもしれないけど、毒親があてはまる状況の人は一読する価値があると思う。
でもカウンセリングに通っているなら、無理に読まなくてもいいんじゃないかなぁ。
569:優しい名無しさん
08/11/07 23:08:29 olovyBdq
>>567
付けたし
努力ってかその毒と一緒にいる事がすごい事だと思う。道をはずさないで、毒と戦ってるのが一番の努力だと思う。
私は一緒にいないけど、1日でも一緒にいると頭が痛くなったり心臓が痛くなったりするけど、毎日いるってｽｺﾞｲ事だよ。努力努力書いてる人いるけど、皆自分なりに頑張ってんだ。この本を買って毒と向き合ってるのも努力だと思う。
570:優しい名無しさん
08/11/07 23:22:49 Tn886FEc
>>568
私も大分前に、いい方は忘れてしまったけど
カウンセリングの件は話したことがあって、行き辛くなってたんです。無駄に話してしまう癖があって；
カウンセリングは通っているという訳ではなくて、
つい数日前に始めて行ってみたところです。
話していて、親が変わることは難しいから 私がどう対応していくかが大切と言われたのですが
本に対応の仕方などが書かれてるなら、役に立ちそうですね。
金額的なことで、次に行くとしても余裕が出来てからになると思っていたので
少し探してみようかなぁ
571:優しい名無しさん
08/11/07 23:38:58 9+4ZCdIY
>570
自分も一、二回カウンセリング行ってみた事があるけど、全く同じ事言われたよ。
親は変わらないから自分をどうするか、みたいな事。その時は共感出来なかったけど、色々本とか読み漁ってるうち、そうだよな。って思えるようになった。
自分がしっかりと自分を生きていくしかないんだって。
まだ時々親に感情的になってしまうけど…。
自分は毒親本よりＡＣ関連の本の方が為になったな。その辺りも色々探してみるといいと思います。
570さんがＡＣじゃなかったら違和感かもしれないけど。。
572:優しい名無しさん
08/11/07 23:57:02 vJL2DTN8
私の父は高学歴イケメンの自己中で甲斐性なし。母は面食いのちゃらい毒。
父の稼ぎ少なくて母がいらいらして私にあたった。
毒家庭で傷ついてきた。逃げ出した今も欝はいる。被害大。
けど、ふと思った。
母が常識人で、ブサだけど人格者で甲斐性ある男と結婚してたら、
私はいない、あるいは私はのびのび幸せに育ったぶさな女かも。
幸せかもしれないけどかわいい友を妬んでたかも。
母を許せない気持ちはあるけど、父似でかわいいし頭もいい自分、
けっこうもてるしチャンス広がる今の人生でいいかな、
母を許してやろうかなと思った。
573:優しい名無しさん
08/11/08 00:10:34 8s+vLFUW
>>571
同じこと言われたんですかー。そういうものなんですかね。
ＡＣは私自身は、誰かに言われたことはないんで違うかもしれないですが
カウンセリングは、ＡＣで検索して見付けたので
ＡＣ関連の本も、少し気になりますね。そっちも参考にしてみようと思います。
574:優しい名無しさん
08/11/08 00:48:57 my3QXogr
親が毒だと気がついた時点で、自力で脱出するしかないでしょ。
結局は、自分の考え方、生き方を直さなきゃどうしようもないんだと思う。
毒親に、なんで自分のことを話すの？わかってもらいたいから？
カウンセリングのお金を払ってもらいたいから？それじゃダメじゃん。
自前で働いて、自前でカウンセリングに通い、親には絶対にそのことを話さない。
ある日、赤の他人に保証人になってもらって家を借りて引っ越し、
親に話さずに見つけた人と結婚し、絶対に家には帰らなかった自分が通りますよ。
575:優しい名無しさん
08/11/08 00:51:32 OQneZXLk
>573
ＡＣは人に言われたからＡＣというもんではないよ。
自分でそうだと自覚したらＡＣです。
576:優しい名無しさん
08/11/08 01:08:20 OQneZXLk
>574
574さんみたいな人もいてそれはそれで偉いしそういう選択肢もあるけど、みんなに当てはまる事じゃないと思う。
本にだってそんな事書いてないよ。最終的に自立していきるのは正しいけど、その前の段階の人だっている。
何も親に言えなかった人が自分の事を言える様になったとしたらそれも自立の一歩だし、
例えば鬱とかになっちゃって当分は毒親の下で療養しなきゃならない人だっている。
そういう人は黙って働いてカウンセリングとか無理だろうし。
毒親にわかってもらいたいからじゃなくて、自分の事をいう必要がある時だってあるんじゃないかな？
本にも毒親の反応は問題でなく、自分の意思を言えたという事が重要みたいな事書いてあるし。
577:優しい名無しさん
08/11/08 01:10:29 W2jL6/7J
他人は変えられないけど自分は変えられる、
ACじゃなくても基本的な事だよ。
他人を操作して変えようとするのは毒親と同じ行動。
578:優しい名無しさん
08/11/08 02:20:15 3ZIoYTEY
>>577
親を変えるんじゃなくて親との関係を変えるんだよ。
自分の言い分を言ったり
嫌な事は嫌というのもその一環。
自己主張できなければ自立はできない。
579:優しい名無しさん
08/11/08 04:28:21 0pKYnXNX
>>563
努力と言うかは解らないが只今解毒中だよ。
統失で徘徊する兄の面倒みて、母親に誕生日に服をプレゼント。
大変だろうと思い、朝早くから家の事もやった。
同じく毒親から離れた結婚を約束した恋人と一緒に。
初めは、恋人に対して本当の家族だからね。
そうやって言ってたのに、直ぐに気が変わり
それでも、大事にしてくれている恋人に対し、
嫌なら出ていけ。だのお前は家族じゃない！
仕事辞めたのもお前らのせいだと騒ぐから、
必要最低限の物だけまとめて、金もなく
当てもないままそのまま家を出た。
今は底辺と言われようが、親不孝と言われようが
住み込みの仕事を見付けて毎日平凡な暮らししてる。
少しでも変わると思った自分が馬鹿だった。
話にならない・自分の発言を忘れる・開き直る…etc
振り回されるのは、いつも末っ子の自分。
もう疲れたよ。
縁を切るのが一番だ。
580:優しい名無しさん
08/11/08 04:52:39 3ZIoYTEY
>>525
＞そんな努力はとっくにみんなしているんだよ。ｴﾈﾙｷﾞｰも有限てこと。その上から目線はやめてくれ。
「みんな」ではないよ。
努力しない奴もいる。
俺も以前は苦しんでいたが、良い方向に努力していなかった。
やり方を間違っていた。
別に努力しようがしまいが本人の自由だし、毒の環境だって人それぞれだし
事情も違うんだろうから責める気はないが、みんなが自分と同じと思うのはやめてくれ。
581:優しい名無しさん
08/11/08 09:26:41 quJRo9BP
>>579
どうせ自分の立場を認めさせる為に
大げさなこと言ってるんだろうけど、
最低限、今は自立できる歳になってるなら、
昔の不幸をいつまでも言い訳の材料には
使ってられないと思うよ。
582:優しい名無しさん
08/11/08 09:27:15 quJRo9BP
>>580
とにかくメンヘラってのは言い訳ばかりし過ぎ・・・。
人から受けた被害にばかり目を向けてないで、
自分行動が自分に与えてる悪影響にもっと
目を向けるべきだよ。
メンヘラってのは自分のことを
誰よりも判ってない人間が多い気がする。
583:優しい名無しさん
08/11/08 09:58:24 vrAkIPRA
>>581-582
あなたは、>>1-7をよく読み、できれば本を読んでから、書き込んだ
方がいいと思うよ。
無条件にあなたを愛し、あなたの味方になる筈の親が、あなたの価値
観をつぶし、自我や自立心の芽を摘み、親の死後もあなたを苦しませる
ということを想像できるかな？
仮に、あなたが街中で普通に歩いているときに、見ず知らずの人に
いきなり殴られ、蹴られ、鼻骨や腕の骨を折られたときに、あなたは
昔の不幸を忘れることができる自信があるだろうか。
後遺症で鼻の形が変わって、それを鏡で観たときに、そのときの
いわれの無い暴力を許し、そのときの恐怖をフラッシャバックさせない
自信があるだろうか。
あなたの周りだけが世界じゃない。ましてやあなたの決め付けが
世界の常識ではない。
584:優しい名無しさん
08/11/08 10:39:34 +toVpOuC
>>583
こいつは相手するだけ無駄だよ。
「メンヘラ叩き病」っていう重度の精神疾患に掛かってるんだから。
頭がおかしいんだよ、こいつは。
585:優しい名無しさん
08/11/08 10:47:01 quJRo9BP
>>583
メンヘラって可愛げの無い性格の人が多いと思う。
親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。
人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。
586:優しい名無しさん
08/11/08 10:47:36 quJRo9BP
>>584
そうやって自分の心に嘘をいって
強がってるようなことばかりしてるから、
メンヘラになるんですよ。
587:優しい名無しさん
08/11/08 11:12:10 vrAkIPRA
>>585
＞親だって人間なんだから、相手が
＞かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
あなたのこの考えこそ、毒親のものだよ。あなたは、もしかしたら
毒親の被害者なのではないか。あなたの精神的なバランスを取りに
このスレに来ているのではないか。
＞親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
＞思っているんだろうかね～。
普通の親であれば、子供が困った場合助けるものだ。
あなたの親が毒親でなければ、同様だと思う。
繰り返しになるが、毒親は幼少期から子供の自我や自尊心
を破壊する。子供を愛するのではなく、所有物や（ひどい
場合は）ライバルとして接する。
＞人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
＞態度で接しないとな。
この考えは、親に尊重されて育ったか、親の目を気にして
育ったかのどちらかだが、果たしてあなたはどちら。
588:優しい名無しさん
08/11/08 11:24:30 vrAkIPRA
>>585
それと、私が投げかけた質問に答えていないが、いかがか。
毒親は得てして、都合の悪いことをスルーする傾向もあるの
だが、やはりあなたは毒親の被害者なのではないか。
それであるならば、このスレで対処法などを探りあうほうが
あなたの今後のためになるのではないだろうか。
589:優しい名無しさん
08/11/08 12:08:18 quJRo9BP
>>587
例えば、親に反発する子供もいるし、
逆に不満があっても反発しない子もいる。
子供だから無力ではなく、子供は子供なりに、
自分で考え、選択をしているわけなんですよ。
嫌われるのが嫌だから…と保守的な道を選ぶ者…、
嫌われることよりも改革の道を選ぶ者…。
自分で色々と考えて行動して来た結果が、
今の自分なんですよ。
全部自分のせい…だと思う人も、人の責任ばかり
なすりつけている人も、どっちらも正しい認識を
持っていないことに違いはありません。
590:優しい名無しさん
08/11/08 12:08:57 stWS4joW
>>579
>大事にしてくれている恋人に対し、
>嫌なら出ていけ。だのお前は家族じゃない！
>仕事辞めたのもお前らのせいだと
やべぇ、一部単語を入れ替えたら嫁母の言動そのものだわ
591:優しい名無しさん
08/11/08 12:09:18 quJRo9BP
>>587
誰だって自分のことを、甘ったれた人間だ…と
思うより、ガンバリ屋だと思った方が気は楽でしょう。
しかし、そういう思い違いの認識ばかり続けていると、
自分の中の問題点に気づけず、結果、それが仇となって
しまうわけです。
よく、失敗は宝なり…と言ったりしますが、
素直に反省すれば、失敗から学べることが多いからこその言葉ですが、
メンヘラのように、失敗しても反省の念が欠落していると、
そこから何も学べないし、成長もできません。
592:優しい名無しさん
08/11/08 12:14:12 quJRo9BP
>>583
> 仮に、あなたが街中で普通に歩いているときに、見ず知らずの人に
> いきなり殴られ、蹴られ、鼻骨や腕の骨を折られたときに、あなたは
> 昔の不幸を忘れることができる自信があるだろうか。
> 後遺症で鼻の形が変わって、それを鏡で観たときに、そのときの
> いわれの無い暴力を許し、そのときの恐怖をフラッシャバックさせない
> 自信があるだろうか。
そういうありもしない極端な例えを引き合いに
出して、自分達を肯定しようとする様は、
まさに甘えやズルさが見え隠れします。
そうやっていつも、自分に言い訳ばかりして
生き続けて来たのでしょうね…。
自分は悪くない…、自分は悪くない…と…。
593:優しい名無しさん
08/11/08 13:09:37 0pKYnXNX
>>581は、うちの毒親そのものだな。
忘れたくても忘れられない事だってあるのに。
忘れてたら、こうして空いた穴埋めようとしてないよ
大袈裟でも何でもない。
こうやって、第3者に伝わる時に事実摩り替えで、
毒親が悲劇のヒロインに変わってるんだ、いつも。
歳の離れた姉に依存、姉も姉で頭どうかしてるし。
皆ブッ壊れてんのに、自分一人だけがキチ扱い。
甘え方も伝え方も全く解らない。甘えたいのに。
馬鹿みたいだけど１から甘え方を教えてくれる恋人に感謝。
同時に何で甘えさせてくれなかったのかと、悲しくなる。
594:優しい名無しさん
08/11/08 13:33:53 quJRo9BP
>>593
>１から甘え方を教えてくれる恋人に感謝。
ここでは自慢話は控えた方が賢明ですよｗ
595:優しい名無しさん
08/11/08 14:01:31 0pKYnXNX
何故、そこまでムキになる必要がある訳？
気に食わないなら、ガキじゃあるまいし態々、
自分から絡みに来といて腹が立つ苛々するって
攻撃しに来る事ないんじゃないか？
何時まで、やる気なの。可哀想だなここまで侵されてると。
596:優しい名無しさん
08/11/08 14:19:26 t7VoHfMk
親に一番都合のいいように育てられたとやっと気がついた。
そのせいで、外でも皆に同じように扱われて（見下される等）誰にもやさしく
扱われたことなく、（優しくされても馬鹿にされてるんじゃないかと思って
しまい、苦しくなって、自分から離れてしまう）すごい人間不信で
友人０です。
でも、自分は冷たくされるのが当然だと思ってた。
親と離れて一人暮らしを１年。ようやく、その間違いに気づき、
毎日、腹がたって、仕方がない。
597:優しい名無しさん
08/11/08 14:45:39 3ZIoYTEY
ID:quJRo9BP
君は心理学を知らなさ過ぎる。
スレ違いでもある。
出て行ってもらえないだろうか。
598:優しい名無しさん
08/11/08 14:48:50 quJRo9BP
>>596
一生腹を立てて過ごせばいいと思うよ。
>>597
で、君はなにが言いたいのか
心理学が苦手な人に理解していただけるよう
わかりやすく説明してくれないかな。
599:優しい名無しさん
08/11/08 14:51:44 3ZIoYTEY
ID:quJRo9BP
頭の悪い君には説明しても無駄なんだよ。
今までのやりとりで十分わかる。
無駄な努力はしないことにしているんだ。
スレ違いも理解できない頭の持ち主なのだろう。
600:優しい名無しさん
08/11/08 15:01:32 3ZIoYTEY
これで今までの粘着荒らしは二人ではなく一人だという事がわかった。
よほど人格が捻じ曲がっていると見える。
601:優しい名無しさん
08/11/08 15:14:40 quJRo9BP
>>597
>出て行ってもらえないだろうか。
頭が悪いだの人格が捻じ曲がっているだの、
他者を見下すような者の言い分なんか
聞きたくありませんね。
602:優しい名無しさん
08/11/08 16:52:35 K2eXgdqg
Ｊ＾ω＾し⊃ ひぐちカッター
（⊃ ）
／ ヽ
603:ID:quJRo9BPが欲しそうな答えを考える会代表
08/11/08 17:27:43 +eM45luh
そうだな、俺らは親ばかり責めて
反省してなかった
これからは親を大切にして
自分の欠点を見つめて成長していくよ
604:優しい名無しさん
08/11/08 17:37:18 6WMDRdiy
>>601
＞頭が悪いだの人格が捻じ曲がっているだの、
＞他者を見下すような者の言い分なんか
＞聞きたくありませんね。
「他者を見下すような者の言い分なんか聞きたくありませんね」
メンヘルを見下してる自分の言い分もまた、他者に聞いてもらえないって事が分かっただろ？
それが"反省する""内省する"ってことだよ。
605:優しい名無しさん
08/11/08 17:56:08 7+m9itQQ
とにかくメンヘラってのは言い訳ばかりし過ぎ・・・。
人から受けた被害にばかり目を向けてないで、
自分の行動が自分に与えてる悪影響にもっと
目を向けるべきだよ。
メンヘラってのは自分のことを
誰よりも判ってない人間が多い気がする。
606:優しい名無しさん
08/11/08 18:18:08 4y/Uvt3v
親が悪いという事にすれば、人生から逃避する生き方が正当化出来てラクだよな。
俺も、「これは親のせいだ！あれも親のせいだ！」という事にして、面倒な諸々から逃げてお気楽に生きていきたいものだ。
607:優しい名無しさん
08/11/08 18:30:54 RRhh0FEI
メンヘラってのは、自分の失態を反省もせず、
開き直ってるだけだよね？
欲望のままコンドームもせず性病になったのに、
俺は悪くない！相手が性病持ちだったからだ！なんて
言い訳通用するとでも思ってるの？？
メンヘラの言い訳ってこのレベルだよ？？
相手を責める前に、まず自分の非を素直に認めるベキなのに、
自己管理の責任が、自分にあるという自覚すら持っていないんだから
ほんとたちが悪い…。
608:優しい名無しさん
08/11/08 18:32:07 WZ9YZ4M1
id変えて必死です＾＾
609:優しい名無しさん
08/11/08 18:39:17 RRhh0FEI
>>608
使わないときは切る。
エコなんですよ。
ヒキメンヘラーとは違うんです。
610:優しい名無しさん
08/11/08 18:44:46 4y/Uvt3v
都合が悪くなると、「お前なんか何も分かってないんだ」とか「心理学を知らないんだ」とか言って逃げるんだよな。
ならば、その心理学とやらを説明して欲しいもんだね。
611:優しい名無しさん
08/11/08 19:11:56 RMHJLCev
結局、全て他者のせいにして自分はまったく成長する気がない
彼らが言う「毒親」と何も変わらないんだよね。
もちろん、毒親に育てられたら毒親に似た面を持ってしまうのは当然なのだが、
ここの連中は自分の中に毒親的な面を色濃く受け継いでしまっている点すら認めようとしないからな。
そんなことじゃ、行き着く先は毒親と同じような惨めで惨たらしい人間にしかなれない。
612:605-607,609-611が欲しそうな答えを考える会代表
08/11/08 21:26:19 +eM45luh
親は悪くないよね、だって必死に育ててくれたんだもの
親だって人間だから間違えることもあるよ
だから全部親の責任にしないで、大人にになるよう努力するよ
ということで、言いたい事はものすごーくわかったので
このスレに関わらずに、おじさんといっしょに帰ろうな？
613:優しい名無しさん
08/11/08 21:55:07 8s+vLFUW
>>593
私も何でだろう。
甘え方を知らないらしいよ。何人か恋人が出来たけど、ずっと言われてきてようやく自覚するようになった。
親が感情で物事言うから、振り回される部分があって
自分が思っているこというのは我侭だと思ってたからなのかなぁ
大分大きくなって、全然甘えないねって言われて 始めて気が付いたよ。
得て始めて、今までのことに気付けることって結構あるよね。
やっぱりまだ甘えは、我侭と思ってしまう部分があるから 少しずつ出来るようになりたいな・・・
614:優しい名無しさん
08/11/08 22:12:26 6WMDRdiy
>>612
おいｗｗ名前ｗｗそしてメール欄ｗｗ
というわけで、彼ら荒らし連中のスルースキルの高さはよく分かったｗ
気付いてないって事は流石にないだろうからな。
615:優しい名無しさん
08/11/08 22:15:06 8s+vLFUW
>>607
その開き直り、毒親側の言い分ならありそうですね。
616:優しい名無しさん
08/11/08 23:05:51 dNN/rYGR
>>581
境界例の人って自分を認めさせたい為に大げさの事言う。
一応。
617:優しい名無しさん
08/11/09 00:07:57 Szhq3FFN
また自演か。
>>609
前は２つのＩＤを保持させながら文体を変えて自演していたよな。
この中で一番のメンヘラはおまえだよ。
自覚がないから始末が悪い。
618:優しい名無しさん
08/11/09 00:45:58 5e5Y7ScG
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
｜
J ＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
619:優しい名無しさん
08/11/09 10:06:36 2FILMI5O
くだらない。
人間の屑はどこまでいっても屑。
まともな人間に育てられてないのだから、
子供も屑になるの当たり前。
子供は自分が屑なことに気付いて必死に抵抗するか、
受け入れたり気付かないで屑になるだけだろ。
毒を受け入れて麻痺してる奴、毒に必死に抵抗してる奴、毒で瀕死な状態な奴と様々に居るからな。
意見の相違があるだろうが毒は悪と言うのは正しいはず。
620:優しい名無しさん
08/11/09 11:37:30 NrTSiFTP
そうそう、クズだからもう子孫は残さないよ
てめぇの面倒はてめぇで見な
オレはのたれ死にすっから関わらないでくれ
621:優しい名無しさん
08/11/09 14:00:05 oJkWn8Ur
むしろ自分自身毒な人間になってしまった自覚があるから、子供なんて生みたくない
不幸にするだけだ
私で終わりになればいい
毒からは逃げられないなら、一緒に沈むのみ
622:優しい名無しさん
08/11/09 17:27:39 ZjZ0WXih
自分自身毒だけど克服して子供をもちたいと思ってる人の方がモノ扱いしてるように感じる。
623:優しい名無しさん
08/11/09 20:14:13 j0XN/unq
_, -'''''''ﾞﾞ￣￣￣`'' ,､
／. : : : : : : : : : : : : : : : : ﾞ' ,
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ.
_t'､､!ﾞﾞﾞ７: : : : : : : : : : : : : : : : : : ',
____,|ヽ ､'､./＿y;;=ﾆ'"ﾞ｀i: : : : : : : : : : :|
,..ｰ'''"´: : : : : : : `'"―─┘'"´: : : : : : : : : : : l ,rｰ== ､、
.__ .,,, --;;=rﾞﾆ二ｺ,,,,'`x_,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :lﾞ ,.―ｰ-ﾐｯ,ﾞ'､
.,'_ ､,ﾞｺ广 ／ ｀''=i､、 l;;;;;;┐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l ._,.. --'" ｀',ノ
ノ'‐_ヽ/ / r‐ 、' |'､ ｨ"',: : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : :/{゛ _,,.. --‐'″
. し＞',ﾌ / _,,. 二ｪ ヽﾞl .', .'l〉 !: : : : : : ,ィ--: : : / : : : : ノ: :| _／
ｿi-".l ｌ ┌'冖- ',′| .i,ﾞ.ト--、::,i":::::::::_／: : : : : :ヾ : : ! ／
│ ! ! lﾞ /ﾞﾞ''″ ', .lﾞ.-ﾞlﾞ /r':::::::-'": : : : : : : : : : :iレ~ ~
. !.,.ｌ. ! ! ｀ﾞﾞﾞ"', .|│ / ,〃"::::::::: : : : : : : : : : : : : '.ｌ
,ｒ'" ヽ.! ! .ﾞ`､. !.ｒ'" /' ,､:::::::::::::::: : : : : : : : : : : : l
'ｖ-, !｀;;-..,,,,.ｌ,,,,,,, _,,.. -'"゛',!｀ ､..-彡 / ｀'ｰ､,,、: : : _;,;,;,;:.:.:.:. -‐ﾞ
ﾞ'イ｀`-に=ｯ= |, _, ‐ﾌﾞﾞ‐'ﾞ‐' l / ｀´
`-,,. .,X,,,,,,, '.‐ﾆ〃 / /
.｀゛ ｀'''''″ ! ノ
' ,...... -'''"
624:優しい名無しさん
08/11/10 03:00:48 ZU4cDwH5
>>623も嵐とおんなじだよ。
逮捕されるよ。
理解してる？
625:優しい名無しさん
08/11/10 17:05:50 ZU4cDwH5
自殺宣言まだぁ？
626:優しい名無しさん
08/11/10 17:28:38 ZU4cDwH5
おかしなのが来たな。
627:優しい名無しさん
08/11/10 17:39:00 ZU4cDwH5
変質者！！
628:優しい名無しさん
08/11/10 18:00:43 tDT7u4JK
ちゃんとどっちが携帯のＩＤでどっちがＰＣのＩＤかくらい確認しとけよバカ
629:優しい名無しさん
08/11/10 18:20:50 TDZ8hjZY
過干渉の親が居ます。
中学も高校も、親の意向で自分の望んだ学校に行けませんでした。
部活も親が決めた部活に入りました。
果ては就職まで親に決められました。
服も恋愛も趣味も、全部、親に決められました。
２１になってようやく「自分で何も決めたことがない」ことに気づきました。
いや、今までは見ないフリをしてやり過ごしてきたんですが……。
でも認めてしまった以上、全部が全部、親のやったことであって、自分自身は『生きていた』と言えるのか？
そんな風に考え出して、全ての自信を失いました。
そして「どうして逆らわなかったんだ」と自責の念に駆られ、何もかもどうでもよくなり
気づいたら自分ちのマンションの屋上に侵入してました。
一時は親を憎みました。
精神的にヤバい状況だったんで責任を押し付けることしかできなかったんです。
でも、親の愛は確かなんです。
結果はどうあれ、全部、善意だったんです。
それを理解した時、責任の所在を明らかにするのは止めました。
反抗できなかった自分も悪いし、自分をお人形みたいに扱った親も悪い。
精神が落ち着いた今、どうするべきか迷ってます。
未だに過干渉なので一人暮らしでもして、親から離れたほうがいいのはわかってるんですが
自信と呼べるほどのモノが無いので、不安なんですよね。
こういうスレがあって、愚痴が吐けて、ちょっとスッキリできました。
ありがとうございました。
630:優しい名無しさん
08/11/10 19:05:23 ZU4cDwH5
>>628
日本語読めないの？
馬鹿なの？
631:優しい名無しさん
08/11/10 19:09:13 tDT7u4JK
>>630
釣りに移行しようとしても無駄だよ
諦めろ
632:優しい名無しさん
08/11/10 19:14:00 ZU4cDwH5
>>631
理解力身に着けましょう。
633:優しい名無しさん
08/11/10 19:30:21 tDT7u4JK
>>632
まだ気づいてないみたいだね
多分、君が考えてるのと逆の事だよ
634:優しい名無しさん
08/11/10 20:50:50 fuYAcu0U
>>629
過干渉を親の愛だということについて、あなたが「愛だ」と感じている
なら、そこは何も言わない。
ただ、このまま親の言うとおりにしていって、とても不幸な結果を残した
ときに、あなたはそれを受け入れられるのだろうか。
ほとんどの親は子供より早く死ぬ。あなたが親の死後に辛い局面を
迎えたときに、あなたは本当に乗り越えられるのだろうか。
毒親は子供の価値観を認めない。それが子供の自信・自立を踏みにじる。
「私は自信というものを持っていないが、それについてどう思うか」
と両親に質問してみるといい。
毒親ならあなたの言い分も聞かずに、各種習い事を課すだろう。または
ただ感情的に対応するか、「バカなことを」鼻にもかけないだろう。
愛ある親ならば、まずはあなたの言い分を聞くと思う。
635:優しい名無しさん
08/11/10 22:26:37 sHbxAEZA
毒からの攻撃に疲れはてたので愚痴らせてください。。。
毒母に話したこと(将来の夢や自分の性格・容姿、友達や恋人について)をすべて否定される。もう毒母と会話するのも面倒で相づちしかしない。意見を聞かれても肯定しか許されない。否定的な意見は倍以上の非難を呼ぶ。
小さな頃から自分を受け入れてもらえなかった。鬱憤がたまり、時々くるしくなる。毒から非難できる場所がほしい。
636:優しい名無しさん
08/11/10 23:27:29 XLvOAiJq
>>635
気持ち分かるよ。
こっちは悪い所しか見てもらえない。
637:優しい名無しさん
08/11/11 00:46:43 srqVqYLU
親が気に入らない人は生きていちゃいけないんだと思う。
生きているから回りを不幸にする元が消えない。
虐待する親って大抵自分の親を悪く言ってる。
そして自分は子供の事をよく見る親だと思ってる。
自分が精一杯やってるのに子供から感謝の言葉か来ないからいつも不満をぶつける親なんてよくある事。
気が付かない親子も。
638:優しい名無しさん
08/11/11 01:56:31 srqVqYLU
>>636
本当は悪いところだけ見られても大丈夫なんだろうけど。
一度耐性が付くともう悪いところを見られる事に我慢できない。
それまでだったらたぶん悪いところを必死に直して認めてもらおうとする。
蜂に刺された人がもう一度指されるのはダメなのと同じで。
639:優しい名無しさん
08/11/11 03:56:20 uVpPsI+U
>>635
うちの親もそうだよ。
「否定ばかりするのはやめて」と親に言っても反省しないなら
そういう親は残念ながら治らないんだよな。
自分が一番で自分の言う事は絶対だと思っているから。
家を出るかして離れたほうがいいよ。
640:優しい名無しさん
08/11/11 04:23:51 4mr8Up+9
兄弟の差別！
リアルに自殺した子も知ってるしね。
641:優しい名無しさん
08/11/11 05:00:34 daKaNn7s
>>640
自殺w
どんだけクズだったんだよｗｗｗ
642:長文すまん
08/11/11 05:03:25 Ow7bID/z
姉がキチガイなんだが最近母親にも原因があるような気がしてきた。
毒親かどうか判別してくれ。
・父がアルコール依存症だった？
(アル中だと診断されたかどうかはわからないが
病院でたぶん強制的に隔離され禁断症状がでていた)
・養子
・家出したことがある
・仕事が長続きしない(10年強で3回転職)
・ヒステリー
・わけもなくイライラする
・姉が本来やるべき家事(部屋の掃除、洗たく物たたみ、茶碗洗いなど)を
本人が泣き叫んでやらないからといってすべてやっている
・ストレスが原因の病気になりやすい(胃潰瘍・逆流性食道炎など)
・子供をほめない 続く
643:優しい名無しさん
08/11/11 05:04:11 Ow7bID/z
姉のスペック。
・摂食障害とうつ病で1年間強ひきこもり
・アスペを疑われたが検査の結果異常なし
うちのキチガイを赤ん坊と一緒とか愚痴ってるが、
その赤ん坊を好き好んで飼っているのは誰だ？
いい年こいた赤ん坊をどうにか更生したいなら、
医者に一人の成人として扱えと言われているのに、
なぜ子供扱いするんだ？
＞「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
>>634にある
＞毒親は子供の価値観を認めない。
この2つに当てはまってる気がする。誰か判定してくれ。
644:優しい名無しさん
08/11/11 05:16:08 F/rAvFhl
>>642-643
正常です。姉や母親を悪人認定したがるアナタの方こそが異常かもしれません。
645:優しい名無しさん
08/11/11 05:18:27 6j/1JRsa
>>643
キチガイ娘に振り回されてるだけじゃないか。
くだらないことでいちいち毒親毒親言ってんじゃねえよ。
先ずはお前が親離れしろアフォ。
646:優しい名無しさん
08/11/11 05:20:24 UGLNeymA
やっぱりうちの親は毒親だ
自分の金のことしか考えていない
647:優しい名無しさん
08/11/11 05:21:04 UGLNeymA
平気で嘘つくしな
648:優しい名無しさん
08/11/11 05:21:15 sZmW9vC8
>>643
何がスペックだよ
ゲームじゃねえんだよ
さっさと寝ろやキモオタニートｗｗｗｗ
649:優しい名無しさん
08/11/11 05:22:56 sZmW9vC8
>>646
お前は他人の金のことも考えてるのかｗ
>>647
お前は嘘をついたことがないのかｗ
650:優しい名無しさん
08/11/11 05:26:46 Ow7bID/z
自演？こんな時間に3つもレスつくなんて・・・
まあいいやありがとう。
651:優しい名無しさん
08/11/11 05:48:25 F/rAvFhl
都合の悪いレスは自演と決めつけて無視する、そのアナタの生き方、まさに毒と呼ぶにふさわしい。
652:優しい名無しさん
08/11/11 06:12:35 uVpPsI+U
>>650
自演だよ。
このスレにはキチガイが粘着しているから要注意。
653:優しい名無しさん
08/11/11 06:14:57 uVpPsI+U
>>642-643
共依存だと思う。
654:優しい名無しさん
08/11/11 06:33:34 sZmW9vC8
>>652
ここはキチガイ板だよ
>>653
安直でありきたり
655:優しい名無しさん
08/11/11 09:39:09 wtiYu2RW
私はもう１０年以上母親に嘘をつかされているよ。
母親の為に父親に嘘をつくことをやめたら、家族が壊れてしまう。
私にとばっちりがくるかもしれない。
裁判起こさる？殺される？許される？
何も分からないけど、母親が嘘をつかせつづけといて
矛盾だらけになって、私達に嘆いてきても
貴方が決めたことでしょ。
浮気も不倫も、嘘も全部、貴方が勝手にしてることでしょ。
656:優しい名無しさん
08/11/11 10:35:39 WCtnwvvH
>>655
でしょ。でしょ。って聞かれても
ここの住人はあなたのお母さんではありませんので。
直接本人にお尋ねください。
657:優しい名無しさん
08/11/11 13:45:21 9hfrTLjg
否定されてばかりで、褒められない。認めてくれない・・
こんな生活してりゃ、気力おちて当然。自分がしんじられなくなってもあたりまえかと。
親という大本が子供を否定するんだもんね。
褒められ不足だわ・自分。今なるべく自分で自分を褒めまくるようにしてるんだけどね、
だれか他人に褒められたい、認められたいんだよ。
仕事で・・ってのもあるけど、それだけじゃなく自分という存在を認めてもらいたいというか。
普通の家庭で育った人は、承認欲求なんてないんだよなー。親が受け止めてくれ、認めてくれてるからさ。
心の栄養失調・・AC。
658:優しい名無しさん
08/11/11 13:53:23 cr9dbrqK
>>657
結局理解者とか優しい人と言う名の奴隷を求めてるだけなんだよな
お前らは
659:優しい名無しさん
08/11/11 14:07:38 JnrdwU1C
>>659
奴隷を求めているのは毒親
それに本当に優しい人は奴隷にはなり得ない
660:優しい名無しさん
08/11/11 15:28:31 uVpPsI+U
＞☆注意☆
＞このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
＞これに賛同できる方のみご参加ください。
661:優しい名無しさん
08/11/11 15:37:46 uVpPsI+U
>>655
自分の不倫を隠す為に子供に協力させるなんて酷い母親だね。
毒親をいる家庭には、歪みを嘘で塗り固める事が多いらしいけど。
嘘をつき続けることで自分にメリットがあるのかよく考えて
辛いならやめたほうがいいと思う。
親の立場からではなく、自分本位で考えてみて
もし嘘をばらしたいなら、ばれるような状況を作ってみるとか。
ただし、それを655さんが仕組んだとばれないように。
662:優しい名無しさん
08/11/11 15:45:20 uVpPsI+U
>>657
ＡＣは承認欲求が強い人が多いけど
幼児期に与えられなかった自尊心を得るには
時間がかかるよね。
663:優しい名無しさん
08/11/11 16:14:22 srqVqYLU
>>657
どんな親でも褒める事がある。
だから親が褒めるような人に育つ・・・。
親の望む事や喜ぶ事をした時親は褒めるから。
664:優しい名無しさん
08/11/11 16:19:09 srqVqYLU
>>662
親の望む姿を再現した子供が承認欲求の強い子供。
親が承認を与える事が褒めなる。
自尊心何かじゃない。
親の求める子供の姿が許可まち子供だと思う。
承認を求めて待つように調整されて育っただけ。
665:優しい名無しさん
08/11/11 17:42:34 srqVqYLU
>>661
子供に万引きさせる親もいるよ。
大抵は子供が進んでやる。
家族仲を取り持つ為に悪い事をして子供を叱るという共通の夫婦の目的を作る子供もいる。
全部子供が進んでやる。
666:優しい名無しさん
08/11/11 18:06:37 srqVqYLU
>>659って絶対番号間違えてる・・・。
そう直感した・・・。
667:優しい名無しさん
08/11/11 18:43:12 0NWzi8Lv
>>663
＞どんな親でも褒める事がある。
毒親というのは、それが無いことが多々ある。
＞親の望む事や喜ぶ事をした時親は褒めるから。
例えば>>655さんのような事例で、褒めることが好ましいと
いえるだろうか。
>>665
＞子供に万引きさせる親もいるよ。
＞大抵は子供が進んでやる。
これは本当だろうか。普通の家庭なら子供に万引きなどさせない
ような生活をするのが親の務めではないだろうか。
子供が万引きせざるを得ない家庭
→親にせがむことが許されない子供
→自分や親の欲求を満たすために万引きする のではないか？
このとき、子供は親の役割を押し付けられている。家庭を維持する
ための物品を調達するのは親なのに、子供がそれを「察してしまい」
あるいは「察せざるを得ない」状態になり、万引きをする。
これも子供の責任になるのだろうか。
668:優しい名無しさん
08/11/11 18:47:59 srqVqYLU
>>667
褒める事はあるよ？
例えば言われたとおりにやる事。
いわれたとおりとは親が子供に求めている事を再現する事。
気を損ねないようにするとお褒めの言葉をくれてやる親も多いよ？
669:優しい名無しさん
08/11/11 18:50:27 srqVqYLU
>>655だと嘘を付いて悪い役を全部かぶる事。
親のために全てを投げ出していればお褒めの言葉がもらえる時も必ずある。
満足させられればの話。
どんな人でも感謝はする。
670:優しい名無しさん
08/11/11 18:51:14 f+l1K8ul
うちの場合
褒めることは褒めるけど
その後必ずお説教にすりかわったな
おかげで私の中で褒められること＝嫌なことになってしまっている
671:優しい名無しさん
08/11/11 18:51:53 srqVqYLU
>>667
昔小学生と中学生に万引きをさせていた親が逮捕された。
ニュースでやってたよ。
672:優しい名無しさん
08/11/11 18:59:41 srqVqYLU
貧乏でそのうちでは万引きすると褒められたそうだよ。
親から。
673:優しい名無しさん
08/11/11 19:48:58 exDVbHK6
愚痴らせて下さい。
うちの父と母、僕がＰＣ詳しいと思い、何でもかんでも押しつけるんです。
ＰＣだって僕のお金で買ったのに。
少しでも思うように行かないと、「こんなもんも出来ないのか？」って言われて・・。
もうブチキレそうです！！！
キーボードに手を触れたこともないくせに、ガタガタ抜かすんじゃねーよ！！！
アホ！！！
カス！！！
ブォゲ！！！
携帯の使い方ぐらい説明書読め！！！
いちいち聞くな！！！
ブォゲ！コラー！！！
バカ！！！
674:優しい名無しさん
08/11/11 19:58:25 exDVbHK6
少しスッキリした＾＾
675:優しい名無しさん
08/11/11 20:02:10 0NWzi8Lv
>>671-672
その極端な例が、あなたの根拠ですか。
676:優しい名無しさん
08/11/11 20:05:42 uNVtF0UJ
さっき少し立ち読みした「頭のいい子に育てる親の話し方」っていう本の後半の「愚かな親の愚かな会話」っていう章が、過干渉の毒を持つ俺には思い当たるところが多かった
もし機会があったらみんなも読んでみて
677:優しい名無しさん
08/11/11 20:53:19 0c3xkaY0
>>657
無意識にでも自分自身を貶めて馬鹿にしてる、起きてる間中。
だから、仕事でＮｏ１の成績をとっていても何の自信にもならない。
どれだけ人が褒めてくれようが、基本的自信感が無いので返答に困る。
ヒッソリしときたい感じ。
Ｎｏ１でこの心境、ビリなら「所詮自分なんかクズ」と思うだけだと。
678:優しい名無しさん
08/11/11 21:02:50 I0TyIRPF
くそったれ親は死ね
今すぐに死ね
金だけ沢山置いていけ。
その汚い金を洗浄して俺が清らかに使ってやる
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
679:優しい名無しさん
08/11/11 21:03:40 I0TyIRPF
糞底辺だから金も無いか。
墓は掘り返してウンコをする。誰も居ない夜中にな
ウンコをする場所。便所。馬鹿の墓＝便所。
680:優しい名無しさん
08/11/11 23:15:17 No/kMZ3p
>>642
胃潰瘍はストレス性じゃないよ。ピロリ菌のウイルス感染
うちの毒もストレスストレス言いまくってたけど、ぐぐった記事を
プリントアウトして突き出してやったら珍しく黙りこくってたわ
681:優しい名無しさん
08/11/11 23:19:07 MWVGNcXf
>>680
ちっぽけな武勇伝乙ｗ
682:優しい名無しさん
08/11/11 23:22:24 No/kMZ3p
昨日児童養護施設で虐待を受けた子供たちの番組を見たら、
その子の言ってることが自分に当てはまりまくり。
施設長がとにかく管理管理っていうﾔｼだったらしい。
その後、ちゃんと子供の意見を聞いて話し合うようにしたら
雰囲気がよくなって虐待なくなったんだと。
自分意見なんて聞いてもらったことないよ。
非とラーみたいな鬼畜教育婆に勉強や習い事ばかりさせられ、
かなり成果をあげたのに当たり前だみたいな顔してたし。
高卒の癖に息苦しい堅物婆。親戚にも総スカンされている。
683:優しい名無しさん
08/11/11 23:59:54 vuwplbme
私が中１、姉が中３の時父親が亡くなり、精神崩壊した母。何ヶ月も全力で泣き叫び、
ネグリジェで街中を走り回り、カーラーは数ヶ月巻きっぱなし。
自殺未遂、警察のお世話は毎日、地獄だった。そんな親に耐えられなくなり、姉の精神も崩壊。暴力を振るったり
おかしなこと言うようになる。普段から親は「あれをしなさい、あなたのためよ」
と人に人生のレールを強いてくる、学力主義。姉はそれを一身に浴び育ったので
母という自分の分身が壊れた事で彼女も発狂。
私は自傷ばかり。
その後精神病から抜けるために１０年、自分で勉強してやっと抜けられた。
姉は崩壊したまま。母親はその後すぐにお見合いで
結婚を決め、病気から回復。自立出来てないまま逃げ結婚。ただお金のため。
新しい父には戸籍に入れてもらえなく、いびられ、子供も生まれたので
高１になった時逃げるように一人暮らし開始。
姉は益々酷くなり、警察、病院のお世話になることしょっちゅう。
そのたびに母は私に電話をストーカーのようにしてきては、
なんとかして！！と頼まれ、毎日何時間も親と姉の怒りの捌け口になった。
出ないと怒鳴り散らされるので、電話が怖くなり、
そのうち私も精神病に。引きこもり。
今では私は回復し、元気になれたものの、姉は今だにパンツ１枚で
家をうろつき、物を壊し、薬漬け。母には罪の意識はこれっぽっちもない。
母の口癖、「あれだけしてあげたのに！やってあげすぎた！！」
長年の恨みを晴らすべく親に立ち向かうも、
そんなことした覚えは無い！！記憶をゆがめるな！！
産んでくれた親をそんな風に思ってるなんて許せない！！縁切るから！！
だと。 こっちからお願いしたいくらいなのでスッキリ。
異常な家族とはもう二度と関りあいたくありません。
悪魔が！！！！
684:優しい名無しさん
08/11/12 00:02:43 SSE2H1BS
スッキリ、のはずが2chに長文を投下するという、この矛盾ね。
685:優しい名無しさん
08/11/12 00:13:05 WVXuX7cq
私ネ自おと母私そ姉結新高姉そな出そ今家母長そ産だ異悪？？
686:優しい名無しさん
08/11/12 02:31:41 7+20UcVD
あらしがいなくなってよかった・・・。
687:優しい名無しさん
08/11/12 02:39:29 7+20UcVD
親なんていないで先生みたいなのに集団で育てられた方が絶対いいよね。
親が自分の教育だといって好き勝手育ててそれに付き合うのは子供は大変。
688:優しい名無しさん
08/11/12 03:07:08 Qv1F0eUe
>>687
クメール･ルージュがそれをやった。結果はご存知（？）の通り
689:優しい名無しさん
08/11/12 03:07:59 7+20UcVD
どうなったの？
690:優しい名無しさん
08/11/12 03:28:10 7+20UcVD
過去の結果がどうあれ、うまくいくはず。
うまくいかないのはただやる気が無いだけ。
691:優しい名無しさん
08/11/12 03:29:29 Qv1F0eUe
やっぱその程度か
うっかりリンク示したり説明してやって徒労にならんでよかった
692:優しい名無しさん
08/11/12 03:36:36 7+20UcVD
実の親ではうまく育ちません。
それなら実の親じゃない親元で育てるのが当たり前でしょう？
そっちより悪くなる事は無いのだから。
693:優しい名無しさん
08/11/12 06:18:25 vVUSFOG5
孤児院で育った人に「大変だったね」と同情したら
「孤児院で育ってよかった。その方がマシだった」って言ってた。
694:優しい名無しさん
08/11/12 08:31:01 dqYbca0P
>>688
ひょっとしてキンダーハイム511状態？
695:優しい名無しさん
08/11/12 19:37:24 z881ZjC6
毒親を持った子供がかかる精神疾患としては、強迫性障害が多い気がする
696:優しい名無しさん
08/11/12 20:26:50 WVXuX7cq
クメール･ルージュってポル・ポト派のアレでしょ？
完全に洗脳され少年兵になり親を殺させて国内を虐殺して回った
ある意味ここのスレの住人にとっては理想だな
697:優しい名無しさん
08/11/12 20:30:12 7+20UcVD
洗脳じゃなくて育てるんですよ。
育てられる人が。
親はやりたいようにやるだけなんだから。
子供を育てられる人が、自分の好きなように育てようとする親に代わって。
698:優しい名無しさん
08/11/12 20:32:28 LXN4xj2x
自分の好きなように育てようとする人が、自分の好きなように育てようとする親に代わって
にならない保障がない。じゃあ意味ねえじゃん、って指摘だろ
考えろ
699:優しい名無しさん
08/11/12 20:34:18 7+20UcVD
職業で育てる人と自分のどういう子供にしたいかで育てる人とは違う。
700:優しい名無しさん
08/11/12 20:35:37 7+20UcVD
学校の先生が子供に利害を求めないで育てるのと同じで。
701:優しい名無しさん
08/11/12 20:37:36 7+20UcVD
荒らす人がいないとゆっくり落ち着いて話が出来ていいですね。
気分が晴れます。
702:優しい名無しさん
08/11/12 20:41:22 /dEfoDxS
ごみをごみといって何が悪いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:優しい名無しさん
08/11/12 20:41:46 7+20UcVD
子供を育てる人は子供を育てるプロ。
免許でも作って、公務員で雇ったらうまくいくと思う。
704:優しい名無しさん
08/11/12 20:43:11 7+20UcVD
荒らしの様な人が来たのでスルー。
705:優しい名無しさん
08/11/12 20:44:43 /dEfoDxS
ゴミをゴミといっても何の問題も無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしはID:7+20UcVDですがスルーでお願いします^^
706:優しい名無しさん
08/11/12 20:45:32 /dEfoDxS
うるさいよ君。
707:優しい名無しさん
08/11/12 20:48:31 LXN4xj2x
【当時のポル・ポト政府は子供達の教育に関して次のような指令を発している。
「泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ」】
クメール・ルージュは血縁・地縁に基づくあらゆる共同体を悪しき因習の温床として解体し、
新しい理想の社会、というより理想の現実を建設しようとした
その結果は単なる際限の無い殺し合いだった。
さて、子供にできることは生き延びることだけであり、
そのための緊急避難の方途・制度は現にある。
現実の親を嫌うあまり、理想の・偽の親を夢想する態度は、それとはまったく違う。
ま、思考停止の人に何言ってもなんも通じないけどなあ
それもまた、悲しいかな歴史が証明している。
708:優しい名無しさん
08/11/12 20:59:59 WVXuX7cq
7+20UcVDは自分の発想が毒親的になっている事に気づいてない。
ましてや、反論者が一人、二人出てきただけで言い訳つけて逃げ出す有様。
こういう小心者的な一面も、とても毒親的、だから煽りにまでからかわれる始末。
709:優しい名無しさん
08/11/12 21:20:53 LXN4xj2x
ま、結論を言えば
ID:7+20UcVDが考えてることはミニチュア版ポルポト政権なんだよ。
寝言こいてないで、自分が児童相談所の職員にでもなって
被虐待児童を助けてやれ。
「過去の結果がどうあれ、うまくいくはず。
うまくいかないのはただやる気が無いだけ。―>>690」
710:優しい名無しさん
08/11/12 21:42:10 LXN4xj2x
あ、なんでポルポト？かってにきめつけられてバカにされた・・・
って思うだろうから一応補足しとくと
つまり親の資格をテストするわけだろ？そんで公務員の免許「制度」で代替するんだろ？
そこが「因習を排除し、理想の社会制度を作る」ってとこにぴったり対応するんだよ。
理想の「制度」を求める現実否定の発想。わかるかなぁ
711:優しい名無しさん
08/11/12 21:44:11 EN7enLxx
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く シ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ コ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な シ な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い コ い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か し
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ て
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
712:優しい名無しさん
08/11/12 21:46:54 EN7enLxx
ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ 人 从
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
i l| ! "￣ ,,,. ／,; ﾐi |l
| |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ﾐ ||i il i|
| ll ＿|彡" ,' ; ／'￣＾￣''''＼ ||
l ,..-'" 〈 ; ／ ヽ
／ ､, ＼) ,,.-/ `i
` ﾐｰ,;;' ,l l
/ ;; / .| |
ヾ/ ,i' ﾄ |
'i ' /ﾞ` イ !
,;;|o; i| / ヲ /
,;;人,,_ ﾊ / , / ﾘ
‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i / /ﾐ ﾐ!
＼ ,/ '';; ／ ゞ i
ヽ , ,ﾉ _,,;:' ,i
/ Y ＼ ' ,;;/ _,.;:' l
;;' l :. ＼ / /
i :: i ''::. ＼ / ,;;ｲ
;; . l `'::. ヾ, ';/ |
: ; : | ':; `i, / il|
; ; . : | :; ヾ / |!l
. ;, : : ! ': ` / l|
: ;. !;. !ﾉ i ||i
; :. : l' :;,. |' l| l|l
713:優しい名無しさん
08/11/12 22:05:31 /dEfoDxS
昔世界史でポルポト少しやった記憶があるけど
実際どんなことしたんだっけ。忘れちゃった
山積みになった頭蓋骨があった写真だけは覚えてるえｋど
714:優しい名無しさん
08/11/13 00:54:46 vIs5ogbb
>>710
ヒマだからマジレスしてあげよう。
「親の資格」の基準は誰が決めるの？
なんで公務員なの？
1度受かったら一生産めるの？
誰がどうやってその環境を維持していくの？
「排除する因習」を定める基準は？「理想の社会」は誰にとっての理想？
そういや「地球へ･･･」って漫画がそんな設定だったよね。
資格のある夫婦が子供を育てて、15歳だかの誕生日に全員集められて、
政府が決めた思想などの基準を満たせば生きられる、みたいな話。
715:優しい名無しさん
08/11/13 01:02:33 EHUqnGCh
>>714
>>710は零時またいでID変わってるだろうが俺のレス
で、お前はレス番号間違えただけか
それともアホなのか？
716:優しい名無しさん
08/11/13 01:17:23 EHUqnGCh
＞「親の資格」の基準は誰が決めるの？
＞なんで公務員なの？
＞1度受かったら一生産めるの？
＞誰がどうやってその環境を維持していくの？
→ID:7+20UcVDに聞けよ。一体お前の脳内で何が起きたらそれが俺の主張だと読めるんだ
＞「排除する因習」を定める基準は？
→そりゃ例え話の中の「クメール・ルージュ以前のカンボジア社会そのもの」のことだろ。
読んでわからんかな？ そして基準とは一体何の話だ
＞「理想の社会」は誰にとっての理想？
→党。
なんだろうなあこのシュールさ。さすがメンヘル板というべきか
717:優しい名無しさん
08/11/13 02:20:21 5EnNKnil
>>710
子供を育てる免許と子供を作る免許は必要と思う。
718:優しい名無しさん
08/11/13 02:44:55 whp14lVz
確かにあるに越したことはないかもしれないけど
外面は誰でもよくするもの。
免許をとってはいけないような人でも、大抵とれてしまうのだろうね。
719:優しい名無しさん
08/11/13 03:03:59 5EnNKnil
虐待がばれると取り締まる。
でも何で虐待が起きたら取り締まるのだろう・・・。
虐待をしてしまうような人を子供を持てないようにやったら合理的と思う。
持った後に取り締まるより起こらないようにした方が絶対いい。
720:優しい名無しさん
08/11/13 03:05:52 5EnNKnil
後に取り締まるより、前に取り締まる。
そうすれば誰も傷つかない。
親も犯罪者にならない、子供は虐待は受けない。
全てうまくいく。
721:優しい名無しさん
08/11/13 03:22:15 whp14lVz
前に取り締まって、見つけられるのかな・・・
でも、もとから何もなかったら、傷付くことも何もないね。
722:優しい名無しさん
08/11/13 09:43:11 UFADFU53
>>721
『おりもの』の臭いって嗅いだことある？
男だったら即死するよｗ
案外これが鬱の元凶だったりして…
723:優しい名無しさん
08/11/13 10:07:02 O/GCv0tV
マジ、気持ち悪いなお前。
どうしたらそんな発想になれる訳？
724:優しい名無しさん
08/11/13 10:47:22 +Txcu1y0
>>722
1週間以上風呂入らないと人間の体臭も麻痺するよ。
他人の匂いかいだ事ないから分からないけど。
しっかし一度親をゴミ扱いすると後にはひけんな。死ぬまでゴミ扱いをしとおすしかない！
725:優しい名無しさん
08/11/13 15:32:01 Zmv+wdIf
誰がそんな管理社会を望むのよ？
726:優しい名無しさん
08/11/13 16:10:12 5EnNKnil
子供だから>>721>>722のつながりが分からない。
727:優しい名無しさん
08/11/13 16:45:40 P/KFHoui
>>726
大丈夫。大人もわかんない。
728:優しい名無しさん
08/11/13 19:24:26 l3RkPeCr
松岡修造タイプの父が怖いです。何があっても明るいのです
父が若いころは外で大声で歌を歌ったりしていました。
気合や努力や根性という言葉が大好きです やりたくないスポーツを強制してきます
でも私にしかそのようなことはしません 妹には何もいいません。
朝からハイテンションで挨拶するので、とても怖く、挨拶するのも目をそらしてしまいます。
729:優しい名無しさん
08/11/13 20:32:56 hGlqcQ+s
γ⌒)
|.|"´ あのころへ戻るんだ
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／(＾ν＾ ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
／┌──┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
( ＾ν＾) 戻りたいあのころがなかった
≡ （ っ¶っ¶
≡ (ニ二二二ニ)
730:優しい名無しさん
08/11/13 22:34:58 IrQK1YA/
731:優しい名無しさん
08/11/14 00:40:04 ZZmOhFoG
親から引き離して育てるっていいと思う。
親だけの閉ざされた空間で育ったらたとえ虐待を受けていても子供も親も気が付かなければそのままうやむやになって子供がおかしく育つから。
もし学校みたいな親だったら子供全員が見ている。
外からの目があったら虐待の関係は出来ない。
732:優しい名無しさん
08/11/14 00:42:08 kd5MqYGI
>>731
ハァ？黙ってろキチガイｗ
733:優しい名無しさん
08/11/14 00:47:13 knFfxWf5
「全ては自分でなく、こんな自分にした親のせい」という思考方法が
あまりにも快適だったもので
いつしか考える能力そのものを失ってしまったのだろうな
734:優しい名無しさん
08/11/14 00:56:48 m/FXXmWl
>>715は本気で理解できてないんだね。ごめんね。
735:優しい名無しさん
08/11/14 01:07:36 knFfxWf5
>>734
これまでいろんな困ったちゃんを見てきたけど…
君ほど頭の悪い子は、そうざらにはいないよ
736:優しい名無しさん
08/11/14 01:12:00 knFfxWf5
すごいね。
批判のために引用した意見をその人の主張だと
完全に勘違いしたまま得意満面で非難して
それを指摘されて、
アレ？なんかおかしいな と思っても
自分の恥を認めるくらいなら現実のほうを改変してしまう。
さぞいろんな人に迷惑かけながら生きながらえてるんだろうね。
737:優しい名無しさん
08/11/14 01:16:36 1+fVjH+Y
真っ向から反論したら勝てないから読解力のないバカの振りして逃げ回ってるだけだろｗ
どちらにしろ、もうあのミニポルポトはもう来れない
738:優しい名無しさん
08/11/14 01:21:59 dl0hyD8s
「先生」を理想化してるっぽいな
739:優しい名無しさん
08/11/14 01:32:31 kd5MqYGI
そんだけ色々ムキになれるのに、自称メンヘルなのかよw
740:優しい名無しさん
08/11/14 01:35:16 d33dxVcP
昼間だけの学校でも、いじめとかおきてるのにな。
でも、問題がある家庭の子供が逃げ込める場所はあるべきだと思う。
741:優しい名無しさん
08/11/14 02:28:30 ut9MWZYU
児童相談所の一時保護があるからちゃんと仕事してもらえばよろしい
親が気に食わないとかで駆け込まれても困るだろうけどな
742:優しい名無しさん
08/11/14 02:42:00 ZZmOhFoG
>>740
問題がある家庭の子供は逃げ込める場所はあるっても逃げない。
問題があると思っていないから。
743:優しい名無しさん
08/11/14 02:44:12 ZZmOhFoG
いじめは本当はいじめられてると誰も思っていなくても本人がいじめられた感覚を感じやすい。
比べるものがあるから。
744:優しい名無しさん
08/11/14 02:49:01 ut9MWZYU
>>743
で、どおせえっちゅーねん
無いものねだりすんな
745:優しい名無しさん
08/11/14 02:49:05 ZZmOhFoG
自分で虐待を受けてると感じてる子供は大して被害の無い子供だよ。
その中でも自分で助けてもらいたいと訴える子供はただの我侭を言ってるだけの子供が多いよ。
だから虐待は我侭と思われるように進む。
746:優しい名無しさん
08/11/14 02:51:25 ZZmOhFoG
>>744
親が自分で育てようと思わなければいいんだよ。
親の育てたがる欲が虐待なんだから。
いらない子供を作る大本は、子供のかなえられない親の理想。
747:優しい名無しさん
08/11/14 02:52:49 ut9MWZYU
まぁーーーーーーーーーーーーーたその話か！
キサマは壊れたおにんぎょーか 一生ゆーとれ
748:優しい名無しさん
08/11/14 02:54:57 ZZmOhFoG
虐待は親の願いを叶えられない子供の不甲斐無さに対する罰と子供は思っている。
子供は悪いと思って罰を受けたがり、親の願いをより叶えようとする。
749:優しい名無しさん
08/11/14 02:55:48 ZZmOhFoG
公平に見れないと虐待かどうか判断は出来ない。
750:優しい名無しさん
08/11/14 03:01:41 dl0hyD8s
いいからそれをまとめて文部省にメールしてこい
ついでにお前も文部省に入れば万事OK
751:優しい名無しさん
08/11/14 03:07:46 ZZmOhFoG
自分で助けを求めようと思うような人には助けは必要ない。
だから自分で助けを求めるような施設は助ける気は無いって言ってるのと同じなんだよ。
752:＿
08/11/14 04:14:00 L4aslE9X
基本的に親が包容力に欠けていたと思う。
何でもいい、失敗も含めて自分で考えられる精神的自由がほしかった。
でもいちいち感情的になって接してくるんで、心がいちいち乱される環境だった。
だから伸び伸び育てず、中学ぐらいの頃から人よりも遅れているという
感覚がでてきていた。
主体性が乏しく自分の考えが分からず、人に流されるような性格で
この根本原因が家庭環境にあったんだと思うよ。
主体性がしっかりするって、自分で考えて判断できる環境があっての事だと思う。
親が物事に関して、俺がする事なす事に関して
アドバイス的な口調だったなら、俺はこうはならなかったと思う。
753:優しい名無しさん
08/11/14 04:15:11 ut9MWZYU
「自分の思い通りの完璧な親じゃなかったから俺はこうなった」
754:優しい名無しさん
08/11/14 04:20:16 ut9MWZYU
主体性が乏しく自分で考えることをせず、ありがちで安易な発想に流れる性格
その根本原因は何でも他人のせいにする怠惰にあるんだと思うよ
755:優しい名無しさん
08/11/14 04:40:37 SODscM8L
>>752
よく分かる。俺の親も話し方一つとってもああしろこうしろってうるさかった。
だから人付き合いがよく分からなくなってしまったよ。
>>754
分かったような気になっているけど たぶんなった人にしか分からんよ。
自分に責任感すら持てない程の干渉っていうのはさ。
親の干渉がそれ程ではなかったという事になるわけだから。
756:優しい名無しさん
08/11/14 04:44:02 ut9MWZYU
ははは
「自分」がなくなるほどの虐待を受けたのに
都合の悪いコメントにはちゃんと反応するんですな
我執バリバリ
757:優しい名無しさん
08/11/14 04:45:59 ut9MWZYU
俺のいいなりになってもよさそうなもんじゃないかｗ
758:優しい名無しさん
08/11/14 05:02:10 CukJBoTG
うちの親も自己中で我が強いタイプ
私の問題なのに何かと口うるさくて
次第に私の問題ではないような感覚に陥ってくる
親に対する怒りに転化されていく感じ
そんな積み重ねだと自分なくすは
759:優しい名無しさん
08/11/14 05:06:38 ut9MWZYU
一通りの教育とそれなりに健康な身体を授かって大人になったんだから
何も今更自己中な親のコピーとして生きて行く必要はないんだよ
760:本当にあった怖い名無し
08/11/14 05:11:44 Rb+NXCrr
ウザイ奴が来てるな ＞ut9MWZYU
ホントこういう決め付けて批判するヤツってどこにでもいるな。
ウザイようなら以後放置で。
761:優しい名無しさん
08/11/14 05:14:14 ut9MWZYU
子供みたいなあてこすりはよせよｗ
762:優しい名無しさん
08/11/14 05:16:08 ut9MWZYU
異見に耐えられないなら「なんでも親のせい教」の会員制サイト作って
人生が終るまでおんなじこと言ってなさい。
763:優しい名無しさん
08/11/14 05:21:49 17zFjRGB
毒親持ちは>>752に理解を示してる。毒親でない>>759は理解できない様子。
しょせん毒親持ちでない奴からすれば分からないんだろうね。
鬱病患者とかにも みんな苦しい時はあるんだからガンバレとか言いそうで怖いよ。
764:優しい名無しさん
08/11/14 05:29:55 ut9MWZYU
>>763
だからそうやって開き直ったら宗教でしかないんだよ
異見を持つものは「敵」とみなし、根拠なく悪魔化する手法もカルトそのものだよね
してもないことでも「しそう」なんて言いがかりつけてね
765:優しい名無しさん
08/11/14 05:31:58 7yvt4cZ7
>>759
プロテスタントの牧師がよく言うセリフだよ
766:優しい名無しさん
08/11/14 05:43:21 9/bv5uDE
まず俺に言わせれば、普通の人からすれば自分中心に見えるだけ。
で、理解されないまま変な目で見られるのがオチ。
医者でも学問的に学んでいるんであって本質的な感覚を理解してるわけじゃないよ。
だから薬を出すだけで共感なんて期待しない方がいいよ。
みんなも分かり合おうとか思っちゃダメ。
骨折した事のない奴が骨折した奴の事が分からないのと同じ。
おそらく自分の経験上で色々とアドバイスするだろうから（鍛えればいいとか）
見当違いもいいとこ。
だからさっきから批判めいた事を言っている奴には、ストレス溜め込むだけ。
批判しているあんたもあんたでこっちの世界の事が分かるわけがないだろ。
767:優しい名無しさん
08/11/14 05:47:39 90GiTnrn
>>766
自分が骨折したら分かるという部分。
なるほど確かに。
そうじゃないと色々意見だされたって噛み合わないもんなｗ
768:優しい名無しさん
08/11/14 05:52:33 JaUus0hq
こんな夜中に盛り上がってるな、もう明け方だってのにｗ
親が悪い、そういうからには理由があるんだ。
自己愛性者だってちゃんと理由があるんだぜ。
まああれは批判も覚悟しなきゃならんかｗ
769:優しい名無しさん
08/11/14 07:32:49 /2k2adQo
全否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。
自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
こいつらはそうじゃない
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う
その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る
そうでなければ、人として終ってる
770:優しい名無しさん
08/11/14 07:44:03 ihJKq27B
＞☆注意☆
＞このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
＞これに賛同できる方のみご参加ください。
771:優しい名無しさん
08/11/14 08:44:13 /2k2adQo
「AC」概念を完全に換骨奪胎してバカ焚き付けて幼児化させて一儲け
罪な本があるもんだ。江原某より「海外の学者のお墨付き」を詐称するだけよけいタチが悪い
許されることじゃない。
772:優しい名無しさん
08/11/14 09:34:47 zWwqEv0H
被虐待者は良き虐待者になります。
どんどん子供を産んでクズを量産しましょう。
773:優しい名無しさん
08/11/14 09:35:21 zWwqEv0H
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。
774:優しい名無しさん
08/11/14 10:09:44 DWgQNpyB
>>773
人間は本来そういう存在としては生まれてこない
775:優しい名無しさん
08/11/14 10:11:04 zWwqEv0H
>>774
君たちはエリートなんだよ。
君たちだけが自分の子を虐待する権利を持っているし、またそれは義務でもある。
しっかりしてくれなくちゃだめだよ。ほら、ほんとは子供つくってﾎﾞｺﾎﾞｺにしたいって思ってるでしょ？
「ちょっと厳しい」躾や、ネグレスト、または過剰干渉、やりたくてたまらないんでしょ？
我慢せずにとっとと子供製造してサンドバッグにすればいいのに。
憎悪を次の世代に伝えるのが、君たちの役目なんだよ。素直になりなさい。
776:優しい名無しさん
08/11/14 10:37:04 e3eOAT+u
>>774
かわいそうに。あんた相当毒親に育てられたんだね。
777:優しい名無しさん
08/11/14 11:12:56 DWgQNpyB
>>776
その言葉そのままお返しします
778:優しい名無しさん
08/11/14 12:36:05 Mg4FGmXs
情けないって言われた
779:優しい名無しさん
08/11/15 00:25:33 If7sWsKs
金スマ見たけどとても嫌な気分になった。
生き物を飼ってみたくてヤギをもらって育てる話。
子ヤギが生まれそれを引き取とりにいく。
この時点ですでに嫌がっている子ヤギ。
連れ帰ってなつかない事にいらだってる。
柵を作って恩着せがましくお前のために柵を作ってやってるんだぞと叱る。
一方的な愛情がよく描かれてた。
やってあげてるつもりの育ての親が子供の人生を台無しにしていく姿そのものが・・・
780:優しい名無しさん
08/11/15 00:47:42 FDYOA5Sa
>>779
可哀相だな子ヤギ
781:優しい名無しさん
08/11/15 00:56:00 If7sWsKs
そのうち子犬が手に入ったら興味が薄れて相手にしてすらもらえなくなったとか。
782:優しい名無しさん
08/11/15 01:50:20 FDYOA5Sa
とんでもねぇな。それをテレビで流すとか理解できんね。
代ゼミの亀田風に「絶対狂ってますよ。頭おかしいですよ。」だ
783:優しい名無しさん
08/11/15 06:52:35 k3oblv8g
>>779
俺はあの番組の構成に嫌悪感を覚えた。
その子ヤギが死ぬところ。
死ぬ間際の様子をしっかりカメラに収めてんじゃん。
なんで呼ばなかったんだ？と言いたい。
さも、「戻ってきたら（気付いたら）死んでました。悲しい」みたいな風にしてるけど、その様子をずっと撮ってるわけじゃん。
だし、カメラマンとかその場にいるんだからさ。誰か一人でも見ててやれば良かったじゃん。
あれだろ？お涙頂戴ってやつだろ？もう全部が嘘臭い。
毒親に慣れると、ああいう嘘が目に付いてしまって仕方がない。
で、生き物の生き死に使ってまで嘘を演じるあのスタッフ連中の神経を疑う。
お前らそれで良いのかよ？と。
その男の毒親っぷりはよく見てないからわからなかったけど、でもそいつがその時本気で泣いていたとしたら可哀想だな。
だって嘘になっちゃったんだもん。
嘘っぽさが目立つから、あの日記帳のモノローグとかも「こいつ幼稚園児か？」ってぐらいに寒々しいし。
「○○してたゼットン（小ヤギの名前ね）」を延々と繰り返すあのモノローグは、嘘としてみると物凄く寒い。
こいつは子供もあんな風にして殺すんじゃねぇの？そんな気がするよ。
784:優しい名無しさん
08/11/15 09:37:51 OfiMNKuq
>>783
>毒親に慣れると、ああいう嘘が目に付いてしまって仕方がない。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
785:優しい名無しさん
08/11/15 09:55:08 KVX5JN+0
家畜にカワイソウな自分を投影すんなよ
786:優しい名無しさん
08/11/15 10:09:01 slqbeHqq
自演炸裂
787:優しい名無しさん
08/11/15 12:36:46 FDYOA5Sa
>>783
流石の俺でも無いわ
788:優しい名無しさん
08/11/15 12:37:08 FDYOA5Sa
うっそぴょーん！！！！！！！！！！！！！！！！１
789:優しい名無しさん
08/11/15 14:40:38 h0L+SiFq
金スマなんて元々胡散臭さが売りの番組だろｗ
なに本気で見てんだｗ
790:優しい名無しさん
08/11/15 15:41:33 +tV0yVH4
>>789
その胡散臭い演出で現実に子ヤギが一匹死んでるわけだが。
俺はそういうのが許せない。それだけ。
791:優しい名無しさん
08/11/15 16:02:15 PdZ46raK
>>790
要するに君とか、オルタナティブに飛びつく習性があるんやね。
TV番組の「演出」に対する、アワレな子ヤギさんの犠牲の物語。
親子の愛みたいな通り一遍の幻想に対する、洗脳されていた！アダルト･チルドレンだったんだ！という物語。
宗教には気をつけるけど、疑似科学には手も無くイカレてしまう。
「大嘘」は、真実の正反対の姿をしているのではない。その、ひとつとなりにある。
一流の詐欺師は滅多に嘘をつかない。だが必ずひとつ嘘をつく。
わっかるかなあ わっかんねえだろーなあ
792:優しい名無しさん
08/11/15 16:39:18 +tV0yVH4
>>791
いや俺が言いたいのは、子ヤギが一匹死んでるって事。それは紛れもない事実の話。
分かった風なこと言うのは結構だけど、あんまり話のすり替えとかしないでくれる？
ムカつくから。
＞「大嘘」は、真実の正反対の姿をしているのではない。その、ひとつとなりにある。
＞一流の詐欺師は滅多に嘘をつかない。だが必ずひとつ嘘をつく。
君こそこれ分かってる？分かってねぇだろうなぁ。
その一つの嘘に対して過剰に反応してしまうのが俺達なんだよ。
793:優しい名無しさん
08/11/15 16:52:13 PdZ46raK
“こやぎがいっぴきしんでんねんで！”
ってか。いや、家畜の話はともかく。
お前、完全に誤読…というか、単語だけ取り出して関係ない話してるよ。
そういうのはとてもいけないことだ。
「一つの嘘」というのは「いかにも科学的根拠のありそうな、もっともらしい話」のことを言ってるんだ。
実際に臨床で観察された膨大な事実に、ひとたらしオカルトを加える。
まったくわかってねえだろ。このスレで推奨されてるような駄本のこと言ってんだよ。
＞その一つの嘘に対して過剰に反応してしまうのが俺達なんだよ。
「その一つの嘘」ってどの嘘だ？ はっきり返答してもらおうか。意味もない見栄を切るなよ。
794:優しい名無しさん
08/11/15 17:16:48 PdZ46raK
お前ともお前の親とも関係ない場所で家畜が一匹死んだ。
かわいそうなことだ。
その話はただそれだけのことだ。
そして、
相手の言ってることの意味・内容を理解しようとせず、都合よく単語だけを取り出して
感情だけで反応すること
これ、律儀にバカ親の真似してんのか？親のせいか？
まぎれもなくいましがた自分がしたことも自分に責任はないのか？
よく考えてみろよ。
795:優しい名無しさん
08/11/15 17:28:46 If7sWsKs
抱き合ってても無理に抱き合ってるって感じで目がうれしそうじゃない。
抱いてあげてるって感じが伝わる。
抱いてあげたんだからその恩を返せよ。見たいで。
796:優しい名無しさん
08/11/15 17:32:28 If7sWsKs
愛情ある演技をしてあげたんだからと。
親にそっくりのところ。
797:優しい名無しさん
08/11/15 17:42:44 O/rPazul
解決方法
親を殺して自分も死ぬ
以上
他には無い
798:優しい名無しさん
08/11/15 17:50:56 If7sWsKs
【教育】目を真っ赤にして「最後の鳴き声を聞いてかわいそうでさみしくなった」…飼育したブタとのお別れから命と食の大切さを学ぶ-新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
見れなくなる前に見においで。
799:優しい名無しさん
08/11/15 17:52:53 O/rPazul
殺し方のばりえーしょんは様々
殺すという選択をした貴方自身に委ねられる
出来るだけ苦しまない方法ですみやかに
できるだけ苦痛を味わう方法で長く断末魔をあじあわせたい
遺体の処理方法も貴方自身に委ねられる
いっとう金のかからない火葬のみから、金をかければきりがない葬送まで
選ぶの面倒くさいね
不法投棄もまあ選択肢のひとつかもね
つみとがをじぶんでひきうける覚悟なら
あんたなんで
800:優しい名無しさん
08/11/15 17:56:34 +tV0yVH4
>>793
＞「その一つの嘘」ってどの嘘だ？ はっきり返答してもらおうか。意味もない見栄を切るなよ。
どの嘘も何も・・・。
君が出したの寓話でしょ？嘘のお話に対して「たった一つの嘘」も何もないだろ。
一体何言ってんの？頭大丈夫ですか？
＞相手の言ってることの意味・内容を理解しようとせず、都合よく単語だけを取り出して
感情だけで反応すること
そのまんまお返しします。どうする？またやる？
バカ親の真似っていうか、君らの真似をしたんだけどね。都合が悪くなると逃げるところとかもｗ
801:優しい名無しさん
08/11/15 18:08:57 PdZ46raK
>>800
なにひとつ反論として成立してないがな。
と、言われりゃ・・・・「おまえがだろ！！」
全部脊髄反射なんだよね。
いいか？
お前がお前の手で書いた「その一つの嘘」の指示内容はなにか？
という設問に対し「寓話でしょ？」とか「何もないだろ」ではまったく返答になっていない。
いいか？
まったく、返答になっていない。設問を読んで、考えて、やりなおせ。
＞一体何言ってんの？頭大丈夫ですか？
理解できなかったら相手をキチガイ扱いして罵倒しよう、というのは
それもバカ親に教わったのか？恥ずかしくないのか？
＞そのまんまお返しします。
俺が書いた文章の中から、
「相手の言ってることの意味・内容を理解しようとせず、都合よく単語だけを取り出して感情だけで反応」
している該当部分を示せ。
＞どうする？またやる？
＞バカ親の真似っていうか、君らの真似をしたんだけどね。都合が悪くなると逃げるところとかもｗ
何一つ論理的な反論ができないままに、なんら現実に即さない無意味な見栄を切るのは、もうよせ。
自分の品性を下げるだけだよ。
802:優しい名無しさん
08/11/15 18:17:35 +tV0yVH4
>>801
「その一つの嘘」の指示内容・・・・君が挙げた寓話であるところの「一流の詐欺師は～」でたった一つの嘘をつくと書いてあったね。それのこった。読めないの？
で、その詐欺師が話した内容とか書いてないでしょ？無いものに対して嘘も何もないでしょう？それすら分からない？
設問自体が破綻してるんだよ。だから、「一体何言ってんの？頭大丈夫ですか？」に繋がるわけで。
で、次の設問に対しては、上の事例がまんまその通り。俺の言った内容、全く理解してなかったでしょ？
この調子でまたやる？君じゃないかもしれないけど、前も荒らしがやり込められたんだよ。
でも、君が言ってる事ってその可哀想な荒らしとほとんど一緒の内容だね。
だから、同じ人なんじゃないかな～って思っただけ。いつもいつも懲りないもんだな、って呆れるだけ。
単にスルーしてるだけなんだよ、このスレでは。「荒らしはスルー」がルールだから。
誰も言い返せないとでも思ってた？バカだねｗ
803:優しい名無しさん
08/11/15 18:28:29 PdZ46raK
>>802
まあ、仕方ないので正解を述べよう。実はさっきも書いたんだけどね。
俺が書いた「嘘」というのは、
拡張されたAC概念の中の「自己申告が無条件に肯定される」という部分なのね。
被虐待児童のその後をフォローする取り組みそのものを否定しているのではなく、
そのための言説が疑似科学への一線を踏み越えるポイントについて述べているの。
ところが君は、この比喩（寓話ではないよ）の意味がまったくわからないままに、
なにか情緒的な表現としてのみとらえ、「その一つの嘘に敏感なのが俺達だ！」と見栄を切ってみせたわけ。
意味わかんないよね。換骨奪胎されたAC概念の、「嘘」の部分に敏感なのが君たち？
まったく、話が通じてない。
で、
これをして「相手の話を理解しようとせず、単語だけ取り出して…」と
そのまま指摘したのだけど、君は何を指摘されたのかもわからず、
ただ、なにがなんだかわからないけど感情的に「こいつは敵だ」とのみ思い定め、
やれ頭大丈夫かだの、前に誰をやりこめてやっただの、バカだの、
自分の品性の低さを露呈するだけの罵詈雑言を並べている、という現状。
いま、現にくりひろげたところのそのていたらく。それも、親のせいにできるのかな？
804:優しい名無しさん
08/11/15 18:34:01 q0btoX2k
アスペ？
映画や小説読んで感動する話と同じだろ
805:優しい名無しさん
08/11/15 18:48:13 +tV0yVH4
>>803
はあ？君のＩＤで検索掛けてみても、その話は初出なんだけど？
君が言ったので当てはまりそうなのは
＞「一つの嘘」というのは「いかにも科学的根拠のありそうな、もっともらしい話」のことを言ってるんだ。
＞実際に臨床で観察された膨大な事実に、ひとたらしオカルトを加える。
だろう？それも寓話じゃん。なんら具体的な事実じゃないじゃん。君の言うオカルトだよ。
っていうか、スレ見回してみても、その話は初出じゃない？自分の発言もよく分かんないの？
一応、「換骨奪胎」で検索掛けると、「換骨奪胎してるんだよ」ってレスはあるけど、どう換骨奪胎してるのかは示されてないよ・
「自己申告が無条件に肯定される」ってのはＡＣの感情体験を元にしてるからだろう。
人は全て同じなわけではないな。全ての人が個を持っているわけで。
どの辺から虐待？なんて線引きは誰にも出来ない。
アザ出来たら虐待か？アザが出来なかったら虐待じゃない、か？
その背後の事情は？その子の感情は？
どうやって判断すんだよ。出来っこないだろ、そんなの。
プライバシー全撤去するか？それは基本的人権に反するだろうよ。
で、ＡＣを申告するような背景があるなら、それはもはやペナルティーなんだよ。
満ち足りた人が自己申告するか？しないだろう。それには異論はないよな。
じゃあ、何らかの問題がそこにあるのは明らかなわけだ。
とりあえず、親に対して不満を抱いているってのは確実になるわけだからな。
話は戻った。
親に不満を抱くのはいけない事か？それに関して医者の診断とかが必要なのか？
そういう話だと俺は思うんだけどな。
806:優しい名無しさん
08/11/15 18:51:02 76JDI6cZ
スレ立てする方へ。よかったらテンプレに入れてください。
【このスレの荒らしのとんでも理論】
・もう子供でもないのに親のせいにしている。メンヘラは言い訳
ばかり見つけるのが得意。
・親にされたことを自分の子供にやれ。次世代に連鎖させろ。
このスレで執拗に繰り返されています。不快に思いますが、
反応することも荒らしを助長します。深呼吸をして、気持ちを
リセットしてから違う話題を提供してください。
807:優しい名無しさん
08/11/15 19:06:36 PdZ46raK
>>805
おお、まるっきりの○○じゃないんだな。俺はうれしいよ
ここで問題にしているのは、
「ひとつの嘘」「オカルトをひとたらし」が、比喩として何をしめしているのかわからないままに…
（決して、それだけの比喩で理解できないのが悪い、と言っているのではない、念のために）
いいかな？
何のことを言っているのかわからない段階で、「嘘」という単語だけを捉え、
相手の文脈とは関係ない、「その嘘に敏感のが俺達だ」という自分の文脈に投入して、相手に叩き返す。
という、コミュニケーション上の明白な横紙破りを咎めたわけだ。
それをやったら話し合いは絶対に成立しない。
相手を敵と考えるならなおさらそれは許されない。決裂するしかないからな。
俺が最前から何を言っていたのか、わかっただろうね？ わかるものと期待しておくよ。
以後、AC概念の拡張そのものについての議論は、また別の問題なのでここでは差し控える。
また暇と縁があったら話し合おう。
俺の立場は、「線引きのできない」事実の集積に対して
治療者側が明らかな政治的判断を持ち込んだことを問題にしている。と、とりあえず旗幟を鮮明にするためにのみ言っておく。
それについては俺と君の間でなんらの合意が得られなくても仕方がない。
>>806
俺も荒らしとやらに入れてるんだろうけど、虐待が連鎖するってのはオカルトだよ。
その理屈でお前らを茶化してる奴もその辺はわかってるっぽいけどな。
808:優しい名無しさん
08/11/15 19:25:29 +tV0yVH4
>>807
おお、俺はうれしいよ、とか寒っ。
まだわかんねぇの？俺が「その一つの嘘」って言ったのは、君のいうところの詐欺師云々に対して。
その寓話に対して、その寓話を受けて「だが、そのたった一つの嘘に過剰に反応してしまうのが俺達なんだ」とこう言ってるわけで。
それもまた寓話なんだけどね。寓話上のやり取りなワケだ。
君がなんら具体例を挙げていなかった以上、「嘘」も何もあったもんじゃないでしょ？と散々言っているんだけど・・・。
一応具体例示すと、（君の好きな"科学的"とはなんら関係がなくなってしまうが）、
まあ多くの毒親は言葉だけさらっと聞くと、そりゃあまともな事言ってるわけだ。
もっともらしい事を言ってるとは思う。
ただ、そこに嘘が紛れ込む。それで子供が痛い目を見る。
そういうの体験してるから、同じような出来事に出会うと過剰に反応しちゃうんだよ、ってこと。
俺が考えてたのはそんなところかな。何度も言うけど、「一流の詐欺師は～」って寓話に対してね。
毒親は一流の詐欺師じゃない、と言われればそれまでだけど。
俺は一応、君のＩＤで投稿されたレスを受けて、それに従って応えてたわけだが。
何度も言うけど、そのＩＤでさっきから君が言ってる内容は初出だよね？
それ後出しされたらどうしようも出来んよ。はあ？ってなるわけで。
俺は君の文脈を一応は考慮してたよ。君が後出ししてるだけ。自分のＩＤで検索掛けてみなよ。
で、一々小難しい言葉使うのやめてくんない？
一々ググって君の言わんとしてる事を理解するのも面倒なんだけど？
「旗幟を鮮明にする」→「立場を明確にする」で良いじゃん。画数多い漢字やたらと使わないでよ、目が疲れる。
で、せっかく出て来たこのスレに合致しそうな別の話題を放り投げて、一体何を話し合うと言うの？
暇がないわけ？そんな風には到底見えないんだけど。
809:優しい名無しさん
08/11/15 19:47:45 FDYOA5Sa
>>807
英国特殊部隊出身かと思うほど根性あるねあんた。
精神科医か何かか
810:優しい名無しさん
08/11/15 19:51:23 PdZ46raK
おしてだめならひいてみよ、つっても、すわりこみ状態の駄々っ子にゃ通じないなｗ
むずかしいことばなんかつかってないよ。
やめてくれないかな、そういう知的コンプレックスの見本そのものの定番台詞。
>>807で書いた以上に親切に説明してやることはできない。
「嘘」の指示内容を取り違えて突拍子もないカッコつけた反応をしてしまったことを
恥として認知していないでもない気配が、そこはかとなくかんじられんでもないようだが。
端的に、勘違いをさらけ出したんだよ、君。
あれもぐうわ、これもぐうわ、そもそもぜんぶぐうわだろ？とか
自分でもワケわからないことを連呼してうやむやにしようとしてもねえ。ドツボだよ。
＞ただ、そこに嘘が紛れ込む。それで子供が痛い目を見る。
ね？俺の話を受けて、といいつつ全然違う文脈で「嘘」の語を使ってるよね。
現にね。
それじゃ会話にならないよ、って言ってるんだ。簡単なことだね。
覚えなさい。
相手の文脈を無視して、単語だけを切り取り、自分の勝手な文脈に組み入れてつきかえす。
これをやったら、どんなはなしあいも、いっさい成立しない。
そして、なるべく君のナイーブな心を傷つけないように
AC云々についての各論は避ける、と言ってるのだが
理由は？言うまでもないだろう。
すぐ激高してバカだのなんだの、それ以前に議論のもっとも基本的なルールを
どう説得しても理解しようとしない。
そんな相手とするにはちょっとマジメすぎる話題なんだよ。
811:優しい名無しさん
08/11/15 20:00:36 72XwCUCC
>>810
あなたみたいな人がなぜこのスレに来るのか背景を考えるの楽しいわ
手ごろな話相手が見つかってよかったね
私のこともかまって～
812:優しい名無しさん
08/11/15 20:04:25 +tV0yVH4
>>810
あのさ・・・俺は"君のレス"という事実に基づいて話してんだけど。
「一流の詐欺師は～」は寓話だろ？（寓話って言葉が良くなかったか？たとえ話ってこった）
「膨大な臨床実験に～」も寓話だろ？
それのこと言ってんだけど？一体何言ってんの君？
で、何回言っても君がその点を分かってないようだから、
「一体何のレスに関して、俺がどのような考えをもってレスしたのか？」ってのを具体例を示して明らかにしたんじゃん。
「一流の詐欺師は～」に対して俺なりに少しは具体的な肉付けをしたわけだ。
それによって、散々君が問うていた「その一つの嘘」ってやつを具体的に示してみた。
わざわざ俺が君の寓話に具体的な肉付けをしてまで。俺達がどのような嘘に対して過剰に反応するのか、わざわざ特定してやった。
いつもと違う文脈って一体何？俺はここ数レス、詐欺師云々に関しての話題をしてるんだけど。
一応、君との違い。
君の場合は、突然初出の話題を持ち出してきたわけだ。
「自己申告が無条件に肯定される」というのが疑似科学への一線を踏み越えるポイントになってる。
と。
はあ？だよ。
「正解を述べよう」じゃねぇよ。そんな話一切出て来なかったじゃん。それに関係する話題も。
一体何言っちゃってんの？と。エスパーじゃねぇんだからよ。君の頭ん中覗けるわけじゃねぇんだからよ。
これではっきり分かったと思ったんだけどな。ついに分からんかったか。残念。
君とは話出来んね。言われた事にも答えられないんだもん。その上、言ってない事を持ち出されても・・・。
どうしようも出来んね。
カッコつけてんのはどっちなんだか。ラノベの読み過ぎなんじゃねぇの？
＞むずかしいことばなんかつかってないよ。
具体例挙げてんだけど。常用の言葉じゃないよね、あれ。ああいうの連発してるんだけど。