08/12/10 22:17:19 kGG5sX4Y
放送中！
「その時歴史が動いた」
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第３４５回
一人、そしてまた一人
〜マザー・テレサ 平和に捧げた生涯〜
平成２０年１２月１０日 (水) ２２：００〜２２：４３ 総合
インドそして世界で、貧困に苦しむ人々の救済を続けた、マザー・テレサ。
その活動を支えたのは「平和」への願いだった。
幼い頃から民族や宗教で対立する人々の姿を見てきたマザー。
インドの貧民街で、紛争の犠牲となって路上で死にゆく「最も貧しい人々」の救済を行う。
351:優しい名無しさん
08/12/10 22:33:04 Zrn/3M9q
１年礼拝に行ってません。そろそろ行きたいのですが、今の時期にいくと
クリスマスミーハーみたいでいやです でもいきたい 洗礼は受けていないけど
祈るって心があらわれます この１年間 朝１０時３０分はいつも
教会にいけない自分を悔やんでいました
352:なみたん
08/12/10 22:40:05 c4Dw8i+D
>>351
どういう理由かは分かりませんが、クリスマスも教会は皆に開かれてますよo(^-^)o
353:優しい名無しさん
08/12/11 00:19:49 Ow7ORyhS
教会は、いきなり伺っても受け入れていただけるのでしょうか？
354:なみたん
08/12/11 00:47:58 WxVnlgcA
>>353
行きたい教会があるのでしたら礼拝の時間とか電話で確認された方が、迎える側も準備が出来ます。
カトリックの教会でしたら毎週決まった時間に御ミサがあるので、その時間に合わせて伺っても大丈夫だと言われました。
受付で初めてきましたと伝えたら軽くミサの流れについての説明などして下さると思います。
悩み相談ならまず電話をされて下さい。
神父さまや牧師先生は時間で動いていらっしゃいますから、空いている時間を尋ねた方が留守にならなくて良いかと思います。
355:優しい名無しさん
08/12/11 06:03:11 Luz6iiXk
聖書にすがろうとしたこともあった。けどキリスト教徒の生活ってわからない。信仰が薄くても許されるならどうすりゃいいのさと思った。私馬鹿ですか。
356:なみたん
08/12/11 13:07:39 WxVnlgcA
>>355
カトリックの方でしょうか？
カトリックは具体性があり分かりやすいですよ。まずは御ミサ、そして食事の節制など。
その中で仕事があれば徐々に信仰は培われていきますから、あまり自分の信仰に評価を下さないことかと。
プロテスタント教会であっても礼拝・日用の糧(お仕事)に聖書通読・祈りをされている中で信仰は培われると神が培って下さると手放した方が賢明です。
自分で自分のことは分かりづらいものです。
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:リボン ◆5m7ek2Yj2k
08/12/11 21:41:06 k8jrmnFV
私、マリア・アグネスなんだよね…。カトリックの洗礼名
でも、仏教徒のゼミの先生に「死後の魂は、太陽に吹き飛ばされて消えるんだ」と、主の祈りを否定された。
直後、先生は選挙に落ち供託金を没収され、大学から中傷されたとして、賠償金を請求された…。
因縁かな…。
359:優しい名無しさん
08/12/11 21:44:21 +S9BhgIl
主の祈りを否定するとはとんでもないですね。
まったくキリスト教に興味がない人だったのでしょう。
360:優しい名無しさん
08/12/12 01:42:23 hTZht5OQ
カトリックの神父は 独身が義務であるが、
おめかけさんがいて、
一夫多お妾さんで子供うじゃうじゃいる神父がいます。
361:優しい名無しさん
08/12/12 02:46:06 K8ckfLHw
>>354
353です。遅レス申し訳ありません。ありがとうございます。
362:優しい名無しさん
08/12/12 02:49:59 K8ckfLHw
>>354
お金は必要でしょうか？
363:なみたん
08/12/13 00:05:13 sUDDkEWx
>>362
お捧げしたいならお捧げする、神様に。
任意です。
364:優しい名無しさん
08/12/13 10:45:58 unOKEqLC
わかりました。
ありがとうございます。
365:なみたん
08/12/13 13:44:26 sUDDkEWx
>>364
強制されたら気をつけて下さい。
たまにそのような所があるそうです。
あなたの行かれる教会が良いところでありますように祈ります。
366:ikeda makoto
08/12/13 16:07:45 RogwTfdx
俺は勤務先の礼拝堂でお祈りを毎日かかさずしていた
今 松沢病院入院中 毎日聖書を読んでいるぞ
クリスマスに教会へミサに行く
マリアさまが俺の彼女なんだ アーメン
367:なみたん
08/12/13 17:12:14 sUDDkEWx
>>366
アーメン
良いクリスマスになりますよいうに。
イエスキリストの御名によって、アーメン。
368:リボン ◆5m7ek2Yj2k
08/12/14 00:14:06 2BNpQJNs
>>359
もっともです。
私も、事実婚してましたが f(^-^;
サルトルとボーボアールみたいに。日本だと鶴保・野田聖子大臣みたいな。離婚したけど。私たちも。。
先生、首都大学東京の社会学者、宮台慎司准教授と、麻布中高、東大と一緒で、
宮台先生が同棲していて、援助交際したから、「同棲、援助交際、社会学科」を目の敵にしてます。
私の父が社会学科卒なんですけど、「穀潰し」と言う始末。ひどすぎ！
369:なみたん
08/12/14 17:30:55 IQ00yPkE
>>358
よくよく読んでいなかったのですが
＞でも、仏教徒のゼミの先生に「死後の魂は、太陽に吹き飛ばされて消えるんだ」と、主の祈りを否定された。
どの宗派ですか？
仏教も宗派(キリスト教は教派です)によって教えが違います。
山上の説教を元にした仏教もあるくらいです。
で主の祈りは死語の裁きには直接関係ないはずですが、何故結びついたのでしょうね。
しかしまぁ死んだら太陽に吹き飛ばされて消えるとは頭の中大変そう(^^;仏教徒でも極楽浄土が普通かと私は思ってましたが、多分そのお坊さんなんか間違ってます。
でクリスチャンである私はイエスキリストを信じていますから死んでも天使が沢山いる天国行に行きますと教えてあげてはいかがでしょう。
周りからの発言であなたの信仰に不安になることはありませんし。
370:優しい名無しさん
08/12/14 20:37:21 F6lJZIXv
イエスは キリスト 救い主 主の主 王の王 天地の主 です。
心の傷も癒やして下さいますよ。
371:なみたん
08/12/15 23:51:17 SCPE3uho
>>370
ハレルヤ。
皆さんに心の癒しがありますように。
イエスさまの御名により。
アーメン。
372:優しい名無しさん
08/12/16 00:10:20 KmAk1JgT
今日、久しぶりに、主イエスの御名によって、父なる神様に祈りました。
気持ちがずいぶん楽になりました。
373:なみたん
08/12/16 09:15:26 +ql+r4lZ
>>372
良かったですネo(^-^)o。
イエスさまに感謝。
374:優しい名無しさん
08/12/17 11:42:22 l7WXysEi
なみたんさん、やさしい癒しの人ですね。なみたんさんの中に主がお住まいなのですね。
375:なみたん
08/12/18 10:01:34 +KPVd2y1
>>374
私も悩みや不調はありますが全てイエスさまが癒して下さると信じています。
癒して下さるのはイエスさまです。
376:優しい名無しさん
08/12/19 15:02:19 sLlwf8d0
宗教で病気が治るなんて、カルトだろ。
377:リボン ◆5m7ek2Yj2k
08/12/19 18:16:59 5Vp8lte+
>>369
確か、密教かと。
この世でHappyではなく、あの世でHappy主義ですね(笑
予備校の古典で教わったのですが。
それにしても、その先生、イヤでした。不安神経症になりました。
出向していた専門学校でも、学生をやはりメンヘルにさせて、クビになったみたいですね。
378:なみたん
08/12/20 02:38:42 enYv/BBF
>>377
キリスト教はこの世には従ってはいけないと説きますが、その実は世にはない平安と感謝であり、また天国でも永遠の命をいただけ最後には肉体をもって復活し永遠に生きることが出来るから感謝ですね。
予備校の先生もキリストを信じたら呪縛から解放され気持ちも楽になりそうですねo(^-^)o
379:優しい名無しさん
08/12/23 16:03:31 99Lh8fJv
キリスト教って他宗教の神々を認めてる？
認めて無いならカルトと考えるのが妥当だけど。
380:優しい名無しさん
08/12/23 18:20:06 BDO5Q6Ot
認めるというより排他はしてないみたいね。
仏教が好きな神父様も少なくない。
381:なみたん
08/12/24 11:27:32 y0beOyVR
>>379
挨拶はするけど拝まないのがキリスト教です
382:なみたん
08/12/24 12:13:31 y0beOyVR
そうでした、今日はクリスマスイブです。
みなさんに神様の恵みと豊かな祝福がありますように
Merry Christmas♪☆
383:優しい名無しさん
08/12/24 15:44:15 Vqhs83LE
そうですね、
クリスマスイブです。
出来れば、なみたんさんのような素敵な方とイブの夜は御一緒したかった。
384:なみたん
08/12/25 07:29:42 jeAS0whZ
>>383
おはようございます
Merry Christmas。
クリスマスはイエスさまとお過ごしください(^-^;
385:優しい名無しさん
08/12/25 08:54:00 VtPGWkYl
ああ、なんて優しくて素敵な方なのでしょう。なみたんさん
現代の日本にもマリア様は実在したのですね。
Ave Mariaを聴きながら、なみたんさんを思い浮かべます。
メリークリスマス♪
386:優しい名無しさん
08/12/27 00:59:55 Ixd8QEc3
恵みあふれる聖なみたん。
主はあなたとともにおられます。
387:優しい名無しさん
08/12/27 22:55:00 OEYDyr59
>>381
なるほど。
他宗教の創造神も認めてる。ってことで良いんでしょうか？
388:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/12/28 15:19:03 R+A6yj1N
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
389:なみたん
08/12/29 02:28:27 z4PIOuFu
>>387
とにかく偶像(形有る神)を拝まなければ大丈夫です。
お地蔵さんとか仏壇やお墓などには手を合わせても、主よ憐れみたまえと心で祈ると私は習いました。
390:優しい名無しさん
08/12/31 03:23:34 hxHTdwIg
キリスト教の音楽を聴くと、気持ちが安らぎ癒されます。
391:優しい名無しさん
08/12/31 22:22:55 Lufs7vbg
貧しい者は幸いである。詭弁だな
392:優しい名無しさん
08/12/31 22:25:05 jP1PbCzG
イエス様明日は初詣に行こうと思うのです
393:優しい名無しさん
08/12/31 22:28:45 1aQ2ltNR
>>392
偶像礼拝はしてはいけませんよ。
394:優しい名無しさん
09/01/01 00:58:00 X09kGd+x
主イエス・キリスト様の祝福が、皆さまにありますよう。
395:優しい名無しさん
09/01/01 22:28:38 7Yblf2Ws
>>389
十字架も偶像崇拝では？
396:なみたん
09/01/02 03:24:52 +F9MyJAf
>>395
十字架を拝む人はいません。
あれはシンボルです
仏壇などは仏像を拝むでしょう。それがいけないのです。ただの真鍮の塊に過ぎません。
397:優しい名無しさん
09/01/02 23:24:28 h2CqdRBn
>>396
それなら、仏壇も仏像でなく仏を崇拝しているのでは？
398:なみたん
09/01/03 17:19:55 w7zgPmez
>>397
仏という概念が難しいですね
キリスト教は人が召されても確か残された肉はただの物質ですから。
399:なみたん
09/01/04 12:44:13 leSPP8Vu
そして特に不安定な人のすがり所を間違うとメンタルヘルス的にも良い結果は生まれません。
あげくには頼る場所がパチンコやお酒に行ってしまうのです。それでは身の破滅ですよね。
仏教にしても様々なものへの感謝や内省が問われるのは言うまでもなく同じことだと思います。
そのためには心だけが必要であって、像は全く必要ないのです。
仏教の大元である釈迦も偶像は作るなと言っていたそうです。
原始仏教には仏像も線香もなかったとのことです。
人間が作ることのできない物や出来事、そしてコミュニケーションに重点を置き感謝することに意味があると思います。
聖書は全てのことに喜びなさい、感謝しなさいと、ただ理由なしで言います。
憎い親であろうと信仰により敬いなさい、赦せない相手を赦しなさい、とにかくそうしなさいと言うのです。
しかしそれらは全て理に叶っているのです。
メンタルケアにおいても大切な部分です。
400:優しい名無しさん
09/01/04 12:57:15 hpxb/U9d
高校二年の時クリスチャンの教師に三者面談で
おまえ誰か一人でも友達いんのか！？とかヌケヌケと一方的に傷つくことを言われた
思い出すと、呼吸が苦しくなる
401:優しい名無しさん
09/01/04 13:06:39 YkMEoLlw
>聖書は全てのことに喜びなさい、感謝しなさいと、ただ理由なしで言います。
>憎い親であろうと信仰により敬いなさい、赦せない相手を赦しなさい、とにかくそうしなさいと言うのです。
それを逆手にとって、投薬治療が必要な患者に対して治療の中断を強制させて、
集団への依存を深刻化させる新興宗教が有りますが、どうお考えですか？
私の知っているその宗教団体はキリスト教系ではありませんが、
この書込みを読んで非常に方向性が似ているので気になります。
402:優しい名無しさん
09/01/04 14:09:47 M3lXyk1i
このスレを読んでいたら、無性にに教会に行きたくなりました。
キリスト教に関する知識はありません。
近くに、プロテスタントとカトリックの教会があります。
どちらがいいのでしょうか？
403:優しい名無しさん
09/01/04 20:43:05 nRYJlGcC
>>400
イエス様が友達です と応えられたら 先生もぎゃふんだったろうね。
404:優しい名無しさん
09/01/04 20:45:12 nRYJlGcC
>>402
両方行ってみたらどうでしょうね。
私は最初カトリックに一度行ってなんかよそよそしかったので、
プロテスタントだけどね。
とりあえず、事前に両方に電話してみたら？感じのよさそうな方に先に行く。
405:優しい名無しさん
09/01/04 20:53:06 j+t+cCju
キリスト教て、他の神様信じるやつはぶっ殺すのが正義なんだろ。こわ。
406:優しい名無しさん
09/01/04 20:56:18 N5BLoKZu
>>12
意味不明でワロタ
407:優しい名無しさん
09/01/04 20:57:55 N5BLoKZu
>>405
ま・・・正義
408:優しい名無しさん
09/01/04 21:00:37 N5BLoKZu
>>399
パチンコ依存で困ってます・・・
どうしたら治りますでしょうか？
409:優しい名無しさん
09/01/04 21:12:29 bBqb82tG
>>405そうなの？家族にキリスト教派と仏教派が混ざってるけど至って普通だよ。
キリスト信者が仏教系の学校に行ってるなんて話も聞く。その逆もある。
410:なみたん
09/01/04 21:34:49 leSPP8Vu
>>408
教会に行きながら治っている方もいます。
日曜日礼拝ですから休みでしたら毎週教会に行ったらパチンコする気には余りなれないかと。
聖書を読むことで虚しさから解放される方もいます。
私は長い間パチンコ依存症の弟の生計を祈りながら見守っています。
411:なみたん
09/01/04 21:50:46 leSPP8Vu
>>401
はい、聖書を通して神様が言っていると思わなければいくら言っても同じことです。
心(魂)の癒しを通さなければ根本的に解決しない事柄について信仰をと申し上げています。
＞ それを逆手にとって、投薬治療が必要な患者に対して治療の中断を強制させて、
私は医療否定はしていません。私自身病院通い長いですし薬も少量飲んでますから。
寧ろカルト化防止に回っています。
信仰もプラスして早く癒されたら越したことないと思うだけです。
医療に口出しする(中止までさせる)信仰者には注意しています。
健全なのは信仰の結果、医師が早めに薬を減らしたとか、患者さんが自らお薬はいらないと言った場合です。
信仰を働かすにも薬が良く効くようにとか、最善の医療が受けられるようにとか、そのような祈りです。
害はありませんよね。
それ以外は私は危ないと考えています。
412:なみたん
09/01/04 21:57:21 leSPP8Vu
>>405
まさか(^^;
ちゃんと
「殺すなかれ」(旧約)
「怒りは殺人と同じ」(新約)
と聖書には書いてあります。
新約のが厳しいですョ。
本当のクリスチャンはいわゆるキレないように信仰を持ちます。
413:優しい名無しさん
09/01/04 22:35:03 aZnFwGKB
日本人て意識してないけど神道信者
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 13:44:26 ID:TTfBqVcc
それなのに信者とは認めない。神社に祈祷しに行ったり厄年気にしたり罰気にしてる時点で信者なのに。
生理中に神社行ったから罰あたったとか言ってる人がいて、私は洗脳されてるなと思った。新興宗教なら罰とかは洗脳とか言ってありえないとかいうくせにそんなのは信じてる。なのに信者ではないと認めないからたちが悪い。
日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
おかしくないか?
罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。
414:優しい名無しさん
09/01/04 22:41:53 uD2gZWEb
子供を宗教のある学校に入れさせる親、いますよね。皇后さまが卒業した所もキリスト教ですよね。
415:優しい名無しさん
09/01/04 23:05:35 M3lXyk1i
>>404さん
レスありがと。
電話をするんですね。
別に何がしたいと言う訳ではなくて。
今までの罪を許していただきたい。
けど初めての場所に行くのは不安でして。
416:なみたん
09/01/05 01:27:57 xN4+CNv7
>>415
＞今までの罪を許していただきたい。
イエスさまは私の救い主、私の罪のために、十字架に架かり墓に葬られ、３日後に甦ったことを信じるなら、罪から清められ救われます。
教会は私はプロテスタントですが、罪の赦しについてはどちらも大切な事柄ですから合う場所に行かれるのが一番です。
通う予定でしたら基本的には自宅から近い場所をお薦めします。
教会に行かなくても聖書を読むだけでもイエスさまはあなたの罪は赦されたと言って下さっています。
イエスさまの罪の贖いによって、赦されていることを是非知っていただけたらと思います。
417:優しい名無しさん
09/01/05 03:01:17 QpzRvks7
なみたんさん
私は、プロテスタントの方に暴言を吐きました。
彼は私を許してくれていると思います。
でも謝っても、謝りきれないくらいひどい事を言いました。
反省と後悔をしています。
なみたんさんのレスを読んで、許されたような気がしました。
ありがとう。
418:なみたん
09/01/05 10:27:31 xN4+CNv7
>>417
赦されなければいけない罪、赦さなければいけない罪、色々ありますよね。
祈ります…
419:優しい名無しさん
09/01/05 19:25:40 gG3sN2gk
>>410
レス遅れました
ありがとうございます
教会ってどこでもどんなところでも日曜日開いてるもんなんですか？
勝手に入っていいもんなんですか？
聖書あるんですが難しくて言ってることがよくわからないのと普段小説とか読むタイプじゃないんで
小さい文字いっぱいあるのにまいってしまいます
しかし聖書読んでみたいですけどね
弟さんもよくなるといいですね
420:なみたん
09/01/05 22:08:34 xN4+CNv7
>>419
教会は日曜日はどこでも日曜礼拝があります
まずは電話で礼拝の時間聞いたりとかコミュニケーションをお薦めします。
平日も悩みとか時間があれば聞いて下さいます。聖書は一人では読みづらいです。
私はラジオ放送局などを聞きながらです。
全部分からなくても全然大丈夫です。
全部分かる人はいません。
421:優しい名無しさん
09/01/05 22:19:00 gG3sN2gk
>>420
ありがとうございます
そうですか
でもコミュニケーションとかとれないで暗く無言なのがいつもの俺なのです
人が恐いし苦手なもんでして・・・
ラジオでいつやってるとかはしらないですけど早朝とかにやってるのありますよね
でもあれは創価学会のかな・・・・
今鉄腕アトムの漫画寝るときに読んでますが聖書もちょっとずつ読んだほうがいいですかね
俺はキリスト教でもないのにキリスト教信じてる部分もあるし仏様や色々な神様も信じてるタイプですが
キリスト教の神様はそういうのも許してくれるというか理解してくれるんでしょうか？
422:優しい名無しさん
09/01/05 22:59:01 vBoknFt0
>薬も少量飲んでますから。
少量？まさか処方された量から減量して服用しているという事ではないですよね？
>医療に口出しする(中止までさせる)信仰者には注意しています。
それなら、[中止まではさせないけど制限をかける口出し]についてはどう思いますか？
>患者さんが自らお薬はいらないと言った場合です。
医師が処方しているのに勝手に患者が服用を減量・中断しているようにも取れますが？
重箱の隅をつつくような質問で申し訳ありませんが、重要な点だけに気になりましたので
補足説明を頂ければ助かります。
423:優しい名無しさん
09/01/05 23:29:38 7ngI6BgJ
>>421
キリスト教ラジオ放送でお勧めなのは、FEBC
夜９時半からだったっけな？AMラジオ１５６６に周波数を合わせると
聴けます。
ネットができるのなら、FEBCサイトでいつでも聴くことができます。
スタッフが優しい人ばかりで、手紙やメールを送ると （早くはないけれど）
必ず返事をくれます。
私は、FEBC放送で イエス様を信じることになりました。
理屈ではなく、毎晩聴いていたら、心が穏やかになりました。
冗談が多いゆるいところと、真剣なところとが混在しているので、難しいところは聴き飛ばしても
十分価値があります。
日本人作曲のゴスペル曲も流れていて、とてもよかったです。
もう、２０年近く前かな。手紙も恵子の郵便ポスト他で、放送されたことがあります。
424:優しい名無しさん
09/01/05 23:37:53 RBUr2Fw8
ＦＥＢＣはなぜか韓国の送信所から送信されている。
たまに朝鮮人牧師が説教することもある。
胡散臭いから私はおすすめしない。
どうするかは自分で決めてください。
425:優しい名無しさん
09/01/05 23:38:30 7ngI6BgJ
>>422
わたしは なみたん ではありませんが、
なみたん は、キチンと通院された上で、医師とお薬は決められているようですよ。
私も 生来の性質らしく、長年 抗鬱剤と抗不安薬を服薬していますが
信仰を持ってから、極端な劣等感や極端な精神的な波は なくなりました。
ただ、信仰者であっても、心の薬は神様を信じていれば必要なくなる。
という極端な言い方をする人には気をつけないといけませんね。
心が強く健康的な人には わからない事情ってものがそれぞれにあります
からね～
持って生まれた脳内物質の不足を補うには、服薬は大事だと、常々私は医師から言われております。
薬づけにせずに様子をみて 話ながら変更したり減薬したり、あるいは、生活の変化で
増量したりというのを 主治医がしてくれるので、そういう波長のあう主治医と出会えたのは
神様の計らいだと思っています。
426:優しい名無しさん
09/01/05 23:44:00 7ngI6BgJ
ん、日本FEBCは アメリカFEBCが資金を出してくれてはじめたところ。
今は、アメリカ本部に頼ってばかりでないので、経済的には大変らしい。
日本だけじゃなく、各国向け放送があります。（それぞれ送信所は違う）
以前 会員だったけれど、チュジュ島から送信しないとお金がもたないらしいよ。
427:優しい名無しさん
09/01/06 00:01:37 gG3sN2gk
>>423
ありがとうございます！
FEBCというのは初めて聴きました
今あわせたら雑音ばっかでしたｗ聴けるかわかりませんが一応明日にでも聞いてみたいと思います
手紙とか読まれるなんて凄いですね
>>424
朝鮮人牧師って胡散臭いものなんですかね
まああまり気にはしないタイプなんで雑音ばっかじゃなければ聞きたいと思います
428:優しい名無しさん
09/01/06 00:17:10 26kNAnUQ
日本には、まるでお城のような金満教会もある。
聖日礼拝では信者は半強制的に献金させられる。
だから、私は教会がＦＥＢＣを支えればいいと思う。
リスナーから献金を募ったり、説教ＣＤを高額で売ったりしなくてもやっていけるのではないでしょうか。
何かにつけて金を要求するのは仏教でも同じなんだけどねｗ
429:なみたん
09/01/06 01:43:04 sHNs2bcD
>>421
パソコンアクセスなら
URLﾘﾝｸ(www.febcjp.com)
ラジオならＡＭ1566夜9:30～10:45番組があります。
早朝ならカトリックの心のともしび番組があります。
＞今鉄腕アトムの漫画寝るときに読んでますが聖書もちょっとずつ読んだほうがいいですかね
はい。
毎日３章ずつゆっくりと時間かけて１年間で読み終わるのが理想的です。あとパチンコに行きたくなったら読むのをお薦めします。
＞俺はキリスト教でもないのにキリスト教信じてる部分もあるし仏様や色々な神様も信じてるタイプですが
キリスト教の神様はそういうのも許してくれるというか理解してくれるんでしょうか？
教会行ってもいないうちから信じられるのは凄いかと思います。
430:なみたん
09/01/06 02:25:52 sHNs2bcD
>>422
処方が少なく小康状態ということです。
飲み忘れならありますけど(^^;
服薬に関しては宗教関係なく偏見ありますから
逆にそのことに関しては神の元に闘ったんです。
＞それなら、[中止まではさせないけど制限をかける口出し]についてはどう思いますか？
医師の所に行ってる人には医師の判断は判断で仰いで下さいと言わなければいけません。
＞ >患者さんが自らお薬はいらないと言った場合です。
眠剤などは判断は患者さん主体でしょう。
私は眠剤は大丈夫そうならいらないと言います。
431:なみたん
09/01/06 02:39:55 sHNs2bcD
>>424
日本は宗教放送に制限かかっていて国内放送は難しいとのことです。
＞ たまに朝鮮人牧師が説教することもある。
韓国だと思います。
クリスチャン人口日本より多いので教会に派遣されてるだけです。
北朝鮮が平和になるなら願ったり叶ったりなんですけどね。
拉致被害者の横田めぐみさんのお母さんはクリスチャンです、確かカトリックかな。
信仰とはそういうことです。祈ることしか出来ない人に手をさしのべています。
日本は信仰の自由があるようでない国だったりします。特に土着型の仏教からの改宗はかなり厳しいですし、リアルに迫害が起こってるのを私は見てきています。
カルトは創価学会が外国から指定されてますが、仏教にもあるわけです。
または福祉と名を変えてる場合もあります。
私は板挟みを経験してきています。
432:なみたん
09/01/06 02:54:28 sHNs2bcD
>>428
＞だから、私は教会がＦＥＢＣを支えればいいと思う。
協賛教会がもっと増えたらと思います。
かなりの高レベルな番組内容なんですよね
知らないのがもったいないくらい。
説教も教職(牧師)免許制の日本基督教団がメインなので安心かと思います。日本基督教団は管理ありの派遣体制ですから。つまり監視の目もあるわけです。
何かあれば解雇されたりしていますし。
後はカトリックとか上智大学教授とかの番組ですし。
かなりの経歴の方ばかりです。
＞リスナーから献金を募ったり、説教ＣＤを高額で売ったりしなくてもやっていけるのではないでしょうか。
ＣＤ高くはないでしょう？
質の良い中身詰まった90分番組で一枚1500円とかですし。
433:優しい名無しさん
09/01/06 03:28:40 26kNAnUQ
なるほど、仏教の坊主よりは銭ゲバじゃないのですね。
あの放送を聴いて癒されるのなら聴いて下さい。
ただ私個人的にはあまりのめりこまない方が良いと思います。
牧師になりたいとかいうなら話は別ですが。
434:なみたん
09/01/06 12:50:47 sHNs2bcD
>>433
私は出来るだけ毎日聴きたいのですが家族事情で落ち着いて聴けなかったりしています
教会に通えない時はラジオですが日曜礼拝に与るようにしています
のめり込むほどメンタルチックでなく学術的でしょう。
空いた時間に勉強したいだけですから。
435:優しい名無しさん
09/01/06 19:53:40 bCbj1OuR
>>429
ありがとうございます
用事できて今日のは聞けるかわからないですがここを思い出していつか聞きたいと思います
パチンコ屋に行きたくなったら読むっていいですね 一気に読もうとしないでいいんですね
いつか読もうと思います 必ず読みます
昔からというか高校のときなんか神様をいつも思ってました 神様と仏様に感謝してました
キリスト教系列？というか聖書を読んだりする高校でした
友達や他の人はあまり神様やキリスト教には興味ないようで礼拝だったかなんだったかのみんなで集まって
歌を歌ったりするときもなんか「くだらねえ」とか「いらないな これ」的なムードがあったんですが
その感じには同調できませんでした。キリスト教の神様を信じてるからです
しかしこのごろは頻繁に感謝してません あまり良いことだとは思いませんが
自分にとって良いことが起きると神様や仏様に心で感謝してます
質問ばかりですいませんが禁欲ってやっぱ大事なんですよね？
このごろ異性に対する性欲が強い気がするのです・・・
436:優しい名無しさん
09/01/06 20:54:04 TMOJtAtd
>>427
なみたんさんが おしゃっているように、かなり内容がいいです。
昔ですが、村上先生のボンフェッファー講釈とか 面白かったですね。
昔の彼氏がボンフェッファーが好きだったので、FEBCのテープ（大昔だからCDは出てなかった）
を購入してました。そこまで繰り返し聴くほど私は熱心ではありませんが。。。
最近は、手紙が 放送されますと、放送月の
恵子の郵便ポストが進呈されるようです。
私はFEBCは とんとご無沙汰していますが、所属教会以外のところで
好きな牧師先生がおられるので、定期的に説教CDを購入して
ｉーｐｏｔに入れて通勤中や休み時間に聴いています。
同じ説教でも、聴くと毎回ちがったところで 勇気がでます。
あと、音声聖書もお勧め。元々は目の不自由な人用でしょうけれど、
聴きながら聖書を開いていくと、心地よい聖句がスッと入ってきます。
ＭＰ３版聖書が安く出ています。
437:優しい名無しさん
09/01/06 20:58:02 nIGoDZCq
すいません。。。すっごいスレチなんですけど書き込むところがないので
ここで質問させてください。。。
一人で教会に通ってる人っていますか？（特に女で）
438:優しい名無しさん
09/01/06 21:07:15 vdnA3xQX
【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)l50
1 ：天之御名無主：2006/07/29(土) 16:46:17
菊の紋章と中近東の王家の紋章が同じ。
２７００年前、太陽信仰のユダヤ王族が東へ旅だった
→２７００年前、初代天皇が登場。
ひぃ、ふぅ、みぃ、よぉはへブル語。
他にも同じ発音・意味の言葉が多数ある。
439:優しい名無しさん
09/01/06 22:33:38 TMOJtAtd
>>437
あなたは女性？
あなたが女性だったら、一人で通うのが不安だからですか？
男性だったら、警戒するカキコですが？
440:優しい名無しさん
09/01/06 23:42:14 xluDWn/0
>>437
プロテスタントの教会に１人で通ってましたよ
リストカットがやめられない夏でした。
その時、教会の人々は誰もリスカについてふれるひとはいなくて助かりました。
それどころか、その月の祈りに「心が病んだ人にも・・」ってフレーズを
いつもいれてくれてました。距離をもって温かく見守られていたんだなぁと
いまもこれからもずっと感謝しています。リスカはやめることができました。
441:なみたん
09/01/07 01:01:49 y+IvuKup
>>435
＞一気に読もうとしないでいいんですね
はい、言葉をゆっくりと味あうことが大事です。
＞キリスト教系列？というか聖書を読んだりする高校でした
神様の恵みかと思います。
＞質問ばかりですいませんが禁欲ってやっぱ大事なんですよね？
＞このごろ異性に対する性欲が強い気がするのです・・・
私は正直かなりストイックですが人それぞれで無理ない程度にです。
基本的性的な欲求は出産のためです。
聖書には情欲についてはいくつか書いてあります。結婚前提に付き合っている場合で、制御出来ない時は結婚しなさいと。後は婚前交渉は自分も相手も傷つけますからいけません。
世の風潮に流されないよう気を付けて下さい。
情欲を刺激するものに対しては見ないこと近づかないことが無難かと思います。
442:なみたん
09/01/07 01:03:32 y+IvuKup
>>437
私は原付で通ってますよ(^^;
一応女性です。
沢山いるかと思います。
443:なみたん
09/01/07 01:05:31 y+IvuKup
>>440
リストカットやめられて良かったですね
神様はすごいですねo(^-^)o
444:優しい名無しさん
09/01/07 07:56:47 /aBwXErM
>>436
ありがとうございます
郵便ポストがもらえるんですか？面白いですねｗ
説教CDなんてあるんですね
音声読書良さそうですね
>>441
ありがとうございます
性欲を抑えるように精進します
どうもです(＾人＾)
445:なみたん
09/01/07 20:25:37 y+IvuKup
>>444
＞郵便ポストがもらえるんですか？面白いですねｗ
違います(・_・;
「恵子の郵便ポスト」という番組で番組専属アナウンサーの吉崎恵子さん(吉崎恵子さんは確かカトリックですが学の高い方です)とリスナーさんとの交流コーナーです。
後は牧師や神父の番組です。
番組のほとんどがCD収録になっています。
パソコンあったら多分ある程度さかのぼって無料で聴けますよ。
446:優しい名無しさん
09/01/07 21:45:47 Gl85UILU
なみたんさん、ここにいるみなさんに幸あれ。わたしも頑張ります。
447:優しい名無しさん
09/01/07 21:57:08 ZKuqYx2v
>>437です 当方20代の女です
レスありがとうございます
でもあまり一人で通われている方いないんですね。。。
448:なみたん
09/01/08 03:32:55 jC33F1Nw
>>447
どういう意味の一人ですか？
独身者の方や寡婦の方なら沢山いらっしゃいますが・・・(^^;
一人で車などで来られますよ。
旦那さんがいらっしゃっても旦那さんがノンクリスチャンだと奥さんだけ来たりとかありますから。
何故女性一人だといけないのですか？
夜道が危険とかでない限り、堂々と神の加護の中礼拝に参加してくださいo(^-^)o
プロテスタントでも大体日曜礼拝は朝午前中でしょう？祈祷会は平日の夜間の場合もありますが。
カトリックなら平日は早朝ミサ日曜日も午前中のミサですし。
449:優しい名無しさん
09/01/08 03:40:28 C/04v/5I
>>447
一人で教会に行くのは男でも不安です。
でも、何度か、一人でがんばって行くうちに、ほぼ必ず親しい友人ができます。
教会には、なみたんのようなやさしい人がたくさんいますから。大丈夫です。
友人ができれば、かなり心強くなれます。
450:なみたん
09/01/08 03:44:10 jC33F1Nw
>>447
ここは本当に隠れ屋スレッドとして立てましたから、たまにあげるくらいで見つけるのが大変です。ロムも少ないかと。
気になるのでしたら宗教板のキリスト教関係スレッドで尋ねてみては？
安心するかと思います。
451:優しい名無しさん
09/01/08 14:42:49 nnndHUJR
ここにいる人たちはアダルトビデオの女性や男性をどう思いますか？
あと森山直太郎の「生きてることが辛いなら」という歌をどう思いますか？
個人的には詞を全部聞けば生きろという歌だと思うし良い歌だと思うんです
452:優しい名無しさん
09/01/08 20:59:37 /cLtwoCZ
>>447
私も初めて行ったときは一人ですよ。
一人で来ている人は多いですよね。
行けばかならず歓迎されますよ。
本日の新来者さま 〇〇さんです。ようこそお越しくださいました。歓迎します。
ってな感じで、礼拝中に紹介されるよ～
453:優しい名無しさん
09/01/08 21:21:35 5DqTL2mp
メンヘルの安らぎではないよ。キリスト教は
454:優しい名無しさん
09/01/08 21:30:32 GnWVGg9a
ここの人で呪われてるかのごとくずっと辛い事の連続でメンヘラになってしまった人っていますか？
もしいたら何故神様を信じられるの？
人と違う不幸な人生を歩まざるを得ない場合
世の中は不公平だ神様なんていない、もしくは神様を恨んだりしないの？
白夜行ってドラマで暗闇の中で生きてるヒロインが神様なんていないと
教会をぐちゃぐちゃに荒らすシーンがあったけどその気持ち少しわかる。
455:優しい名無しさん
09/01/08 22:03:38 /cLtwoCZ
なんていうかな。つらいことはあっても、乗り越えられる力を与えられているので。
まあ、普通の人よりは大変だけどね。
現実社会は悪の支配が多いし、流されないことを大事にしたい。
456:優しい名無しさん
09/01/08 22:08:16 fC0z01dO
ヨブ記のような辛い目にあった。
だけど踏まれる虫視点から世の中見たら善人も悪人も無い。
それに気付いてから楽になった。
神も本の文章でなく空気や青空だと思えば自他無く切り離せないから。
457:優しい名無しさん
09/01/09 02:07:53 5qKF9DHT
>>454
詳しく記すことはできませんが、私の人生は呪われたようなものでした。
だから神などいるものかと、長いこと思っていました。
しかし、主イエス様が、カルバリの丘で、木に（十字架に）かけられ、
私の身代わりとなって、私の呪いのすべてを処分してくださり、
尊い血潮を流され、私のことをあがなって下さったことを知りました。
それゆえ、いま、たましいに安らぎを得ています。
サタンは、そういうたましいの安らぎを奪い取ろうと攻撃してきます。
しかし、そのたびに、十字架にかけられ、私の呪いを処分して下さり、
救って下さった主イエス様をあおぎ、守られています。
あなた様に、主イエス様の救いと祝福が、聖霊によって注がれますよう。
458:なみたん
09/01/09 10:29:55 T9IzeZJR
>>454
おはようございます。
呪われていると思わない方がいいですよ。
神様にあって辛いことも訓練や祝福になりますから。
それがキリスト教です。
459:なみたん
09/01/09 10:35:01 T9IzeZJR
>>451
＞ここにいる人たちはアダルトビデオの女性や男性をどう思いますか？
見ないので何とも言えませんが、あなたはどう思いますか？
＞ あと森山直太郎の「生きてることが辛いなら」という歌をどう思いますか？
その歌は聴いたことないので分かりませんが、あなたが良い歌だと思うのならそれでいいのではないでしょうか？
460:優しい名無しさん
09/01/09 12:49:54 msQYjlzn
>>456
＞だけど踏まれる虫視点から世の中見たら善人も悪人も無い。
もう少しここを細かく説明すると、たとえば普通にみんなが食してる牛の肉
人のように物事を表現できる頭脳が無いから人から同情を得られないけど、辛いし痛いし同じように意識もある
別に不幸な人間だけが不幸の主人公ではないわけだ。大なり小なり世界はそのようになりたっている。本当のリアルは人の常識とは違うよ。
461:優しい名無しさん
09/01/09 13:33:46 KBC9ST/K
>>459
娼婦死ねとか男娼死ねとか思っちゃいますがビデオを見てる時点で同類みたいなもんですよね・・・
正直に言うと女の子可愛いしビデオと同じことがしたいなあと思っちゃいます・・・
俺最低ですよね 気持ち悪いですよね こういうスレでいちいち出す話題じゃなかったですよね・・・
すいません 不快ならスルーしてください・・・このスレの人ごめんなさい
462:優しい名無しさん
09/01/09 15:27:38 e44pDakA
私は訓練とすら思えない。呪われたような人生故どんどん打たれ弱くなって病気になったし。
呪いを処理してくれたのなら何故この世はこんなに不公平で苦しんでる人がいるのかも不明だし。
まぁそんなオカルトチックな事は別として
神様っていう拠り所があれば精神的に強いだろうなぁとは思う。
何もすがる物が無いような人間は宗教にでもすがらなければ
生きていけないように思う。本来宗教ってそういうものだろうし。
それが出来る人が羨ましいから自分も信じようとしてるんだけどなかなか…。
463:なみたん
09/01/09 17:56:33 T9IzeZJR
>>461
聖書お持ちなら
ルカ７章36-49節
ヨハネ８章1-11節
あたりでしょうか
そして
マタイ５章27-30節です。
前にも書きましたが性欲は悪いものではなく、理性の問題だと思います。
刺激するものを見ないに越したことはありません。
あと外国では日本とは違う考え方があるようです。
貧しかったり家の事情とかの身売りは何とも言いがたいです。
私もまぁ宗教板見てる方はご存知の通りですが、結局無理なんですよね。
464:なみたん
09/01/09 18:09:25 T9IzeZJR
>>462
私は新垣勉先生の辿って来られた道などを知って感動したりしています。歌も説得力があるんですよ。
三浦綾子さんや横田めぐみさんのお母さんや
カトリックの聖人の歩まれた道や
そういうことを知ることで信仰に共感しています。
夜回り先生もクリスチャンです。
本にせよリアルにせよ良き出会いが人を変える可能性があります。
信仰は生き方です。
長くかかっても信じられないままでも聖書読んだりそんなものですよ。
「信仰のない私をお赦し下さい」と言いながら説教する牧師先生もいますし、「私は信仰がある！」とか言える世界でもないので何かうまく説明出来ませんが、そのままでOKなんです。
465:優しい名無しさん
09/01/09 20:43:51 KBC9ST/K
>>463
ありがとうございます
聖書のその部分読んで見ました
女の人の例ばっかですがなんとなくわかりました
みだらな思いで他人の妻を見るのはやばいんですね・・・
そこらへんの道歩いてる女性が人の妻だったらと思うと恐いです
まあ人妻には興味無いですけどね
外国の考え方ってどういうものなんですか？
無理って何が無理なんですか？
466:優しい名無しさん
09/01/09 21:08:49 msQYjlzn
聖書も、魂を殺せない者を恐れるな。マタイ１０、２８とか
敵を愛しなさいマタイ５、４３－４８とか
イエスの到達した意識を現実の生活に照らし合わせて
リアルに持ってこれるまで反芻するのは必要かもね。
それくらい一線を越えないとトラウマや呪われた人生の克服はなかなか難しいだろうね。
467:優しい名無しさん
09/01/09 21:24:22 msQYjlzn
ぶっちゃけ、自分が、自分だけが、私だけって心があるから
エゴや自我があるから精神が病むんだよね。
イエスの私と神はひとつとは善人にも悪人にも太陽は昇る。その公平さなんだから。
信じられないかも知れないけどイエスはそのような境地に達したから不平不満が無かった。
468:なみたん
09/01/10 02:20:35 zYsHqlp+
>>466
確かにメンタル的というか
家庭環境における赦しは聖書的に信仰的にでないと難しいかと思います。相手の過去を理解したり想像することが案外早いです。
例えば親は育った環境などからそのように生きることしかできなかったのだと思うことです。
その上で現実的にぶつかることを聖書の言葉を通して心を支えるのです。理不尽な思いも信仰により強さになります。
そして同じように相手の痛みをわかる人になったら良き隣人になれる結果自分にも良い影響が生まれてくると私は思っています。
葛藤の苦しみは辛いです。しかしそれが神様の苦しみなんです。
罪を見ながら赦さなければいけない、それが出来たら本当に解放されます。
親を殺された子供が信仰を持ち相手を赦すことまで出来るのがキリスト教信仰です。
憎しみの連鎖を誰かが止めなくては世界は平和になりません。
相手が赦さなくても私は赦し私にした罪を忘れますと宣言することが信仰の勝利です。
どうか憎しむことの苦しみから解放されて下さい。
神様が望んでいることですから。
469:なみたん
09/01/10 02:26:48 zYsHqlp+
>>467
少し乱暴かな・・・
小学生とかが病んでしまう昨今
要因は色々だと思いますよ。
多分過去が赦せない人がメンタル疾患の方には多いと思います。
他人との関係なら距離を置けますが身内の問題は本人にとってみたら生きるか死ぬかの問題だったりするのです。
家庭環境から離れて静かなところで
＞イエスの私と神はひとつとは善人にも悪人にも太陽は昇る。その公平さなんだから。
このような瞑想が出来ればすんなり心にも入りやすいかもしれません。
470:優しい名無しさん
09/01/10 11:05:02 CuRklm2b
神様関係の事では立派な事言ってても
人間の心の事はあまり勉強してないからか無頓着に人が傷付く事を言う
>>467は知り合いの牧師さんに似ている。
ちなみに自分は「あなたは踏まれる虫だ」と言われたけど
キリスト教では励ましの表現なんだろうか…
471:優しい名無しさん
09/01/10 11:09:52 CuRklm2b
ちなみに>>464 >>469読んで少し救われた気分になった。
ありがとうね。
472:優しい名無しさん
09/01/10 14:33:13 5XeRKIeN
乱暴にも人が傷付くようなことに聞こえたとしてもイエスはそのような境地に達した。
聖書の言葉を現実のよくあることに当てはめてみたらわかる。
そのくらい一線越えた意気込みでないと呪われた人生の克服なんて無理だよ。
473:優しい名無しさん
09/01/10 15:07:24 5XeRKIeN
たとえば使徒たちがイエスを見捨てて逃げ出したときにもイエスには恐怖が無かった。
恐怖を感じる心があるから苦しむわけで、難しいだろうけどそれを克服して乗り越えるには恐怖を捨てる以外ないから
こんなこと言ってたら乱暴に聞こえるだろうけど事実を言ってると思うのだけどね。
474:優しい名無しさん
09/01/10 15:42:57 CuRklm2b
人の心の痛みを理解しようともせず辛いと思うのは自分勝手だからだとか
恐怖を感じてはいけないとか無茶苦茶な事言って
神様神様ばっかり言ってるのってなんか人生克服どころかカルト教徒っぽくて気持ち悪いよ。
そもそも恐怖感じないとかもはや人間じゃないでしょ。そんな人怖いし。
まぁそれを良しとしてるならやっぱ宗教って無理だわ。
スレ違いなんでもうやめときますﾉｼ
475:優しい名無しさん
09/01/10 16:03:05 5XeRKIeN
宗教は本来厳しいものですよ。
イエスも釈迦も生死を克服したのですから、そもそも半端じゃないですよ。
病、苦や死は別に宗教信じなくても誰にでも訪れますから、
それらを克服するために本来宗教は存在するわけで、別に癒しを求めても良いのですけど、それではその場しのぎなだけで釈迦やイエスの説く本質的な救いには至りませんね。
476:なみたん
09/01/10 16:59:45 zYsHqlp+
>>475
聖書はイエスや釈迦になれとは言ってないでしょう(^-^;
弟子たちはイエスの弟子ですがイエスではありませんし。
だから間違いおかしたり裏切ったりとかハチャメチャだったりしてるのでしょうし。
キリスト教はイエスキリストに似た姿になることを目指してますが、みんながイエスキリストそのものになるための宗教ではないです。
あくまでもイエスキリストの弟子で色んな人がいます。
聖書にはかえって弱い部分も必要と書いてあります。
その辺り気をつけて下さい。
477:優しい名無しさん
09/01/10 22:24:04 5XeRKIeN
仏教もキリスト教も地位や収入、人徳もある人々が多く信仰してますけど、
それはその人たちでも及ばない境地にイエスや釈迦が到達したから尊敬されているのですよ。
だからこそ呪われた人生を送っている人はそれをばねにして救われて欲しい。
弱き者ほど先になるのが天の国なのですから、物を盗られても暴力をふるわれても相手に祈りを捧げて天の国の住人になって欲しいと思うのです。
478:なみたん
09/01/10 23:59:40 zYsHqlp+
>>477
＞物を盗られても暴力をふるわれても相手に祈りを捧げて天の国の住人になって欲しいと思うのです。
はい。
ですから無条件の赦しの必要性を説いてます。
キリスト教は悔い改めと赦しの宗教です。
赦して赦されなければ魂が癒されません。
主の祈りの通りです。
479:優しい名無しさん
09/01/11 11:55:26 Laehe+nZ
今日も、教会行けなかった。教会恐怖症です。みんなすごい元気いっぱいで、
行けば、かえって落ち込む。心の病気とか、落ち込んでいる人とかが入って
行けるような場所じゃない。教会は。私の知る限りではね。
480:優しい名無しさん
09/01/11 14:16:10 e8R24WRy
>>479
分かります。
自分以外のみんなは祝福されてるのにって思います。
若い伝道師とか、若手の信徒も、みんな適齢で結婚して子どもも
生まれてとかで順調みたいだし。
週報にのってる幸せな証とか読むと自分は鬱になっちゃいます
481:なみたん
09/01/11 14:23:11 Sv0g0Phh
こんにちは。
デイケアみたいな教会があったらいいのにね。
女性専用の礼拝とか、うつ病人向けの礼拝とか静かな礼拝とかあったらいいなぁと思います。
私も今日は不調です。
482:優しい名無しさん
09/01/11 15:38:34 +AfC9NIh
このスレにいるクリスチャンは裁判員制度についてどう思ってる？
もしも自分が選ばれた場合は参加する？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]
483:なみたん
09/01/11 16:11:14 Sv0g0Phh
>>482
今日は主日だし、せめてメンタルスレッド内ではまったりお願いしますo(^-^)o
とりあえず白黒付けるのは神様です。
484:優しい名無しさん
09/01/11 16:15:02 jWlGTIj3
ただひとつ、これは事実です。
信仰とこの世で生きていく事の間で鬱になり、
それでも棄教しないでなんとかやっていましたが、
最終的に信仰生活を取るか仕事を取るかで牧師夫人兼執事に恫喝され
さすがにこれじゃだめだと棄教しましたがもう手遅れでした。
今雇用の危機の中で休職中、今度失敗したらもう後がありません。
485:なみたん
09/01/11 17:31:45 Sv0g0Phh
>>484
＞信仰とこの世で生きていく事の間で鬱になり、それでも棄教しないでなんとかやっていましたが
私もそうなので良く分かります(^^;
＞ 最終的に信仰生活を取るか仕事を取るかで牧師夫人兼執事に恫喝され＞ さすがにこれじゃだめだと棄教しましたがもう手遅れでした。
他にも教会はありますよ。
私は今はラジオ放送がメインです。
教会に行くことだけが信仰でもないみたいですから。
＞ 今雇用の危機の中で休職中、今度失敗したらもう後がありません。
そんなことはありません。考えすぎです。
求人は案外沢山あります。しかし無理はなさらないで下さい。
生きるには何とかなるものです。
自分を追いつめないで下さいね。
486:優しい名無しさん
09/01/11 20:45:34 8J7KZ/eo
>>484
牧師夫人のレベルが問われるね。
追い詰められた人をさらに追いやることをいうのはおかしい。
私もこの不況のさなか、転職したよ。
探せばあります。
仕事のこともあって休職しているのなら、復職したときは、上司の管理能力が問われるわけであるから
のんびり仕事をしても あれこれ言われないとおもうよ。
仕事上で鬱なら 疾病手当金もつくんじゃないの。
487:優しい名無しさん
09/01/11 22:57:00 zUJ3SsGy
>>481
479です。デイケアみたいな教会をいっしょに作りませんか？
こちらは東京在住です。
488:優しい名無しさん
09/01/12 00:38:45 74XXz7Mq
やっぱり家族って愛さなきゃいけないもんなんですか？
489:なみたん
09/01/12 03:08:28 9aNuVyzq
>>487
北千住旭クリニック、平山正実先生の病院のデイケアが理想として近いです。
デイケアで聖書を楽しむ会などがあります。
平山先生はナザレン教団の北千住キリスト教会員です。
私は東京は以前住んでいましたが、体を壊して田舎に帰ってきました(^-^;
490:なみたん
09/01/12 03:16:23 9aNuVyzq
>>488
義務でなく神様に愛されていることを知り、神様を愛すように家族も愛せるようになってくると思います。
何が家族との間を隔てていますか？
赦せないことがあったら赦せますようにと祈ることをお薦めします。
後は過去の傷ついた思い出も神様に取り除いてくださいと祈ってみてください。
491:優しい名無しさん
09/01/12 13:48:02 74XXz7Mq
神様だって忙しいんだ！！
なんでもかんでも神様に祈るな！
492:優しい名無しさん
09/01/12 15:03:41 9aNuVyzq
>>491
いつも喜んでいなさい
絶えず祈りなさい
すべての事について、感謝しなさい
これが、キリスト・イエスにあって神が望んでおられることです
第1テサロニケ5章16-18節
493:なみたん
09/01/12 15:05:38 9aNuVyzq
聖句だけには名前付けませんとりあえず。
神様のものですから。
494:優しい名無しさん
09/01/12 15:21:33 74XXz7Mq
いつも喜ぶことなど不可能だ！
悪いことにも感謝しなきゃいけないの？
兄貴たちはすぐ切れて暴力振るうし性格悪いし
お父さんと呼ぶ人は3歳くらいの時離婚して中1のころあったけどそれ以来あってないし
お金も多分俺らのためには一銭も払ってないし
母親はなんか性格がムカつくしなんか嫌なときがあるし
495:優しい名無しさん
09/01/12 15:28:54 RJ1MaXoP
もし何も悪いことなく、リア充で順風満帆な人生だったら
神様になんて見向きもしなかったかもしれない。
だから、悪いことがあっても、
神様に望みを置いて絶えず感謝すること！
といっても、教会行くとほんとに祝福されてリア充の人ばかりで
へこみます。
496:なみたん
09/01/12 16:48:45 9aNuVyzq
感情にしても怖いとかは別にして、羨ましいとか何とかは訓練でしょうね。
私はそう思うようにしてます。
497:優しい名無しさん
09/01/12 17:45:03 cTT3lUO9
＞いつも喜ぶことなど不可能だ！
＞悪いことにも感謝しなきゃいけないの？
イエスも受難にあって、直に教えを聞いた使徒たちも次々に殉教していったから
イエスの教えがある程度厳しかったのは確かだろうね。
498:優しい名無しさん
09/01/12 19:16:42 wuxDzdG1
祈りの言葉がわかりません。
例えば、聖霊に導かれますように、でいいんですかね。
499:優しい名無しさん
09/01/12 21:15:10 RJ1MaXoP
ご在天の父なる神様（または天のお父様、など）
主の御名を讃美いたします。
（感謝）
（悔い改め）
（他人のとりなし、○○さんの病気を癒してくださいなど）
（そして自分の願い事）
この感謝と祈りとを主イエス・キリストの御名により御前に
おささげいたします。
500:優しい名無しさん
09/01/12 21:18:00 74XXz7Mq
>>495
ふむふむなるほど
確かに順風満帆なら神様に見向きもしない馬鹿だったかも
>>496
確か嫉妬は駄目なんですよね
>>497
その答えはどういうふうに俺の質問の答えになってるの？
501:優しい名無しさん
09/01/12 22:03:27 cTT3lUO9
イエスの教えは厳しかったから、生活苦しくても、いつも喜んでいなさい
悪いことにも感謝しなさいってのが、キリスト教では良しとされますよね。
実行は難しいですけど。
502:優しい名無しさん
09/01/12 22:16:44 ie9Gm+bD
災難や病 他とても自分にとっては不幸なことを
喜ぶという意味ではないよ。
悪いことは悪魔からくる
サタンよ去れ、私は主に祝福を受けているものだ 私はこれを受け付けない！
と 苦しくても口に出して祈るの。
503:優しい名無しさん
09/01/12 22:17:01 74XXz7Mq
>>501
ふむふむわかりました
ありがとうです！
確かに実行は難しい
家族が死んでも感謝しろって言ってるようなもんだから
504:優しい名無しさん
09/01/12 22:19:51 74XXz7Mq
>>502
そうかそうかふむふむ
505:なみたん
09/01/13 00:27:30 5ANC+oAW
>>500
＞確か嫉妬は駄目なんですよね
感情そのものは大丈夫です。自覚したら神様の前で悔い改めするのが救いです。
そのように変えられていきます。
506:なみたん
09/01/13 00:36:24 5ANC+oAW
>>503
＞家族が死んでも感謝しろって言ってるようなもんだから
流石にいきなりは無理です。
普通はまず遺族の方の平安を祈ります。
507:優しい名無しさん
09/01/13 02:50:23 cGmFg0FT
いつも喜んでいなさい という教えは、第１テサロニケの文脈からして、
あなたは救われている、死後に天国に入る、再臨の日には永遠の体が与えられる、
だから、いつも喜んでいなさい という趣旨です。
508:なみたん
09/01/13 03:26:22 5ANC+oAW
>>507さん
ありがとうございます。そのためにも絶えず祈りの生活が必要ということですね。
509:優しい名無しさん
09/01/13 03:52:26 cGmFg0FT
>>508
とんでもありません。いつも、なみたんさんの書き込みから多くを教えられています。
510:優しい名無しさん
09/01/13 04:07:25 PkVd02NS
>>499さん
ありがとうございます。
長くて覚えられそうにありません。
511:優しい名無しさん
09/01/13 18:51:24 tWk10NK4
性欲とか強いし欲が強いので地獄に落ちるんじゃないかと怖いです
キリスト教はほんと禁欲してる人は凄いし厳格で真面目な宗教ですよね
地獄ってあるんですか？
512:優しい名無しさん
09/01/13 19:33:43 vLw69tVo
地獄はほんとにあるらしいです。
他人の妻に思いをはせただけで罪とか厳しいこと書いてありますね。
それはきっと、死後神の前では、隠れたこともすべてあらわになる
からねってことじゃないかなと思います。
死後救われるのは、その人が善行をやったからとか、立派な人間
だったからというのではありません。
神様の一方的な恵みによるものです。
神様はあらかじめ、「人の子は悪いのだから」と聖書のなかでも
言われてます。だからこそ悔い改めなさいって、繰り返し強調
されてるのです。
旧約で、ダビデも部下の妻を寝とってさらに部下を
死なせるという罪を犯してます。ですが悔い改めることによって
神は赦されたのです。
列王記とか歴代誌上とか、神の目に悪をやってしまったけど
悔い改めることによって赦された人がよくでてきますよ。
513:なみたん
09/01/14 00:09:45 oL/e+dKM
>>509
あー、、、私も完全ではありません
お互いさまです
514:なみたん
09/01/14 00:14:48 oL/e+dKM
>>512
悔い改めが大切ですね
そうすることで清められていきます
地獄に行くことより
天国に行くことを考えて下さい
帰ったら怒られるんじゃないだろうかとビクビクするような神様ではなくて、帰ったら優しく迎えて下さる神様です。
515:なみたん
09/01/14 01:45:38 oL/e+dKM
>>510
短い祈りなら
「主よ憐れみたまえ」
と度々祈ります。
祈れなくても賛美歌聴いたり聖書読むだけで祈りになるそうですよ。
あと「神様、聖書が読めません!!」とかダイレクトに心で言ったりします(^_^;
516:優しい名無しさん
09/01/14 15:29:48 UWrbyPMJ
聖書は読むだけでも確かに違いますよね。
517:なみたん
09/01/14 16:30:01 oL/e+dKM
>>516
はいそう思います
518:優しい名無しさん
09/01/14 19:06:31 H8D9q4i/
>>512
悔い改めるとなんでも許しちゃうかのようですが違うんですよね？
まあ俺まだ女の子と付き合ったときないから罪も薄いのかな・・・
519:優しい名無しさん
09/01/14 19:39:41 0ybi2ra3
赦されるかどうかは神が決められます。
なぜなら、神は人の腹の底を見抜かれるからです。
「罪に定める神」というよりも神を求める人には、徹底して
「赦しの神、あわれみの神」なのです。
子の悔い改める姿に、主は父親のように涙されるらしいですよ。
士師記 10章16節
主はイスラエルの苦しみを見るにしのびなくなった・・・
520:優しい名無しさん
09/01/14 20:11:11 H8D9q4i/
でも神様の前だけで悔い改めそうな感じもしなくもない
まあ罪悪感あるから神様仏様ごめんなさいってたまに謝りますけどね
521:優しい名無しさん
09/01/14 21:11:17 GO25JYnR
>>515
なみたんさん、短くていいかんじです。
いつでも祈ることができそうです。
なみたんさんいつもありがとう。
522:なみたん
09/01/15 01:03:59 mxmIdfZG
>>521
お役に立てたらこちらこそありがとう
私も記憶は苦手です。
ゆっくりで大丈夫ですv(^-^)v
523:優しい名無しさん
09/01/15 02:44:52 69I4V0/4
この良スレに触発され、私も短く祈ることができました。
イエス様の平安が、皆さまにありますよう。
524:優しい名無しさん
09/01/15 11:42:42 ieeLney2
結構前に自分の腕にライターの銀色の部分を火でいっぱいあぶったあとに
自分の腕に焼き付けて一生消えない傷になりましたが
そういう体を傷つけることはいけないんですよね確か
525:優しい名無しさん
09/01/15 12:42:07 qXbAsgmi
俺も似たような傷あるけど教会では何も言われたこと無いよ。
526:なみたん
09/01/15 15:35:52 mxmIdfZG
いけないというか
化膿しないように気をつけて下さいね。
527:優しい名無しさん
09/01/15 17:11:13 YYPkIrBY
私もむかついて壁を殴ったりする。何度も。
やっぱり寂しいからなのかな。
祈ります…
528:優しい名無しさん
09/01/15 19:36:11 ieeLney2
>>525
そうですか、なんか前に自分の体に傷つけることは神様だったかイエス様にも
傷をつけることだみたいなのを聞いた様な見たような気がしたんですｗ
ありがとうございます
>>526
もうずいぶん前のことですｗ
ありがとうございます
>>527
やめたほうがいいですよ
元気になってください！
529:優しい名無しさん
09/01/15 19:55:46 B0m/vFnY
自分、潔癖症です。
礼拝毎週行かなきゃって思うんだけど、礼拝で他の人がハナクソ
ほじってるの目撃していきたくなくなりました。
電車の中みたいに、とれたやつをいすの上に落としたり
する人、やっぱり教会にもいますよね。
先週はがんばっていったけど、隣に座った人がほじってました。
来週からしばらく休みます。
神様はお赦しくださるでしょうか？
530:優しい名無しさん
09/01/15 20:07:41 HBWGnglA
鼻ほじりやめてください って週報に載せてもらうとか
531:優しい名無しさん
09/01/15 20:38:07 dqvW/yWs
潔癖症だけど教会にどうしても行きたいのなら、
マスクにディスポ（食品用や医療用手袋）つけていったらどうかの～
あまりひどいようだったら、しばらく教会は辞めて療養。
ちゃんと医師と話をして、カウセとか受けて。
ネットやラジオ礼拝でいいのじゃないのかしら。
532:なみたん
09/01/16 01:37:21 SJ9iXyWT
>>529
プロテスタントですか？
牧師先生に潔癖症の理由話して、礼拝は一番前の角に座らせて貰っては？
それ位で休んだからって大丈夫ですよ神様はご存知ですから。
533:なみたん
09/01/16 01:49:35 SJ9iXyWT
>>531
＞マスクにディスポ（食品用や医療用手袋）つけていったらどうかの～
それ私の掃除とかの自宅仕様(^^;
手袋は綿にしてマスクなら病気で通ります
手荒れと風邪気味(花粉症)で。
風邪予防兼ねてちょうどいい時期かと。
だけど気になってオールシーズンじゃ辛いですよね。
うーん出来たら見て見ぬ振り。
それが出来たら他も応用出来るかもしれない。
大変だけど、辛くならないように考え方変えてみてはどうでしょうか？
生きやすくなるかと。
違う方法ならちり紙を差し出す、ゴミを拾うなど積極的な解決もあります。
もちろん無理にとも言いません。
534:優しい名無しさん
09/01/16 15:09:31 S3RaBxJo
礼拝中は、（私の経験から）、他の人のことを気にしないことです。
535:優しい名無しさん
09/01/16 18:59:39 FadpMHDD
自殺したいなあ・・・みたいに思うときもあるんですが
自殺って天国行けないし 自殺ってキリスト教でも駄目なんですよね？確か
536:優しい名無しさん
09/01/16 20:26:36 GxdmxM40
>>530-533
レスくださった方、ありがとうございます。
潔癖のため、水や衛生用品を大量に使ってることを神様に
悔いています。
誰かの前の席に座るのもこわいんです。
前、後ろでおおきなせきがして振り向いたら、
後ろのひとが口をおおわないでおもいきりせきしてたんです。
>>535
他スレにあったけど、聖書には自殺はだめって記述はないらしい。
だからって推奨ってわけじゃないでしょうけど。
それと、自殺すると地獄おちっていうのは、奴隷が早く天国に
行きたくて自殺を防ぐためにそういわれるようになったとも
書いてありました。
537:風 ◆FEB7UTp.OI
09/01/16 23:27:04 he3Z+CBw
こんばんは。
>>535さん
自殺はキリスト教でなくともいけません。
天国に行けるかどうかではない問題です。
自らの命を絶つという行為は哀しいです。
私も何度と思いましたよ。
今を感謝しています。
538:優しい名無しさん
09/01/17 00:13:20 78nitdBQ
自殺しても終わりじゃないらしいからね。
地動説と進化論がそれまでの世間の常識をひっくり反したように、死後の魂も同じくだろうね。
実際、素粒子レベルではまったくいろいろな事がわかっていないから。
539:なみたん
09/01/17 00:29:51 ULjIxtL6
>>536
大変ですね
そしたら一番後ろの隅かな
聖書とか聖歌集で何とかならないかな
よくなるといいね
540:なみたん
09/01/17 00:34:56 ULjIxtL6
自殺は状況によります
脳内の変化による突発的なものかどうかは神しか分かりません。
迷ってるような自殺希望はもちろんやめた方が良いですが、今自分は辛いんだなと労りましょう。気持ちを楽にして下さい。
そして自殺した人が皆地獄に行ったかどうかは分かりません。
全ては神のみです。
541:優しい名無しさん
09/01/17 08:43:35 yfJmzCx0
いじめを苦に自殺した中高生が地獄にいるなんて
考えられません。
大人でも、耐えがたい苦痛や屈辱受けた人も同様。
神は一人一人の苦しみを一番理解しておられますから、
どう祈ったらいいか分からなくて、感謝の気持ちすらわかない時には
「私の苦しみを覚えてくださることを感謝いたします」
でいいのかなと思います。
542:優しい名無しさん
09/01/17 10:51:31 YpmtmBGj
すごい荒れてますね。
教会、また行ってみたいけど、重い神経症だと差別されないかが心配です。
543:優しい名無しさん
09/01/17 10:55:02 YpmtmBGj
>>542訂正
＞ すごい荒れてますね。
検索して来たページが希美だった。
更新したら大丈夫でした。
すまそ。
544:優しい名無しさん
09/01/17 13:16:27 5U84HQ0u
私は、頭の薬、飲んでるため、午前中は特に頭が回りません。
よって、人から何か言われても見当違いなことを言ってしまいます。
また、とても弱々しく見えるためか、教会の中でも、言葉のあげ足取られて
突っ込まれたりして、タジタジにさせられること、しばしばです。
だから、もうしばらく教会、行ってません。
次回、行く機会があったら、あいさつ程度の会話だけはしても、
それ以上の会話とか、それをしなければならないお昼ごはんの席には
行かないで、礼拝が終わったらすぐに帰るようにしようと思ってます。
545:なみたん
09/01/17 15:36:52 ULjIxtL6
>>544
傷つきますね・・・
うーん小さな福祉的な教会がいいです
人間関係はどこでもありますがそのように傷ついて帰ってくるような教会はあまり薦めたくはありません
礼拝だけならカトリックという方法もありますよ
546:優しい名無しさん
09/01/17 19:05:08 YpmtmBGj
>>544
＞それ以上の会話とか、それをしなければならないお昼ごはんの席には
＞ 行かないで、礼拝が終わったらすぐに帰るようにしようと思ってます。
私と同じ人発見！
確かに礼拝で主を礼拝だけして帰るのも手だよね。
私も悩んでここにカキコミした。
クリスチャンは必ずしも完璧ではない。
正しいのは主のみ。
信じられるのも主だけ。
私もまさに仲間です。
これは経験した人だけがわかる教会トラウマです。
経験してない方には申し訳ないけど、
ツッコマナイデくださいね。
547:優しい名無しさん
09/01/17 21:08:29 Jb9237JE
ご理解いただき、ありがとうございます。
まさしく、この辺りのことは、教会トラウマなんです。
明日、体が起きあがったら、数か月ぶりに行く予定です。
社交クラブみたいな交わりには参加しないで、
礼拝が終わったらすぐに帰るつもりです。
それでもいいと思うのです。
548:なみたん
09/01/17 21:14:36 ULjIxtL6
>>547
私もそうしようかな
礼拝と聖餐だけしてさっさと帰ろうかな(苦笑)
549:優しい名無しさん
09/01/18 02:56:12 FIFEBbn2
＞教会トラウマ
なんか思わぬ板でお仲間に出会えて嬉しい！
スレ主さんもありがとう♪
>>547さんは私と同じプロテスタントで、
なみたんはカトリックなのかなぁ？
＞礼拝が終わったらすぐに帰るつもりです。
＞それでもいいと思うのです。
激しく同意ｗ
兄弟姉妹を愛する心を持ちつつ、
私達を無意識に傷つける人達とは距離を置き、
主を礼拝すればそれでいいんだもんねｗ
主も、私達がいかに傷ついたか、一番よくご存知だもん。
主を賛美します。
主は我らの救い主。
このスレにいる全ての方々を、
祝福し、お守りください。
ｲｴｽ・ｷﾘｽﾄの御名によってお祈りします。
ｱｰﾒﾝ
遅くにすみません。
ありがとうございました！
550:優しい名無しさん
09/01/18 08:39:11 Hy5uyWRt
祝福されたクリスチャンは無邪気な人が多いです。
無邪気ゆえに他人を傷つけるってこともありますから
人間関係は気をつけたほうがいいですね。
551:なみたん
09/01/18 17:06:08 4PAGXXu1
>>550
子供ということでしょう
牧師くらいになったらそのあたり気を回されるのですけどね
それでも完全には行き届かないですし
赦す寛容さを求められているのはお互い様なんでしょうが
自分が気づいていないことに関しては憐れみですよ結局は
人間みんな完全ではありませんから
552:優しい名無しさん
09/01/18 18:26:31 m6e0kBLK
>>549
547です。主の御名によって祈って下さり、本当に感謝いたします。
実に数カ月ぶりに！所属教会の礼拝に行くことができました。
礼拝が終わったら誰とも話さないで、すぐに帰るつもりでいました。
しかし予想に反し、幾人かの兄姉らと、短いながらも歓談してから
帰途につきました。とっても、恵まれました。
549さん、主の御名によって祈って下さり、本当にありがとうございました。
553:優しい名無しさん
09/01/18 19:10:23 eprYMRIa
プロテスタントとカトリックとエホバ？だったかの違いを教えてください！
554:優しい名無しさん
09/01/18 23:51:59 FIFEBbn2
>>552
レス㌧。
よかったね～！
私もホント嬉しいです。
私もあなたのお陰で勇気をもらいました♪
やっぱり主の恵みってすごいね～♪
奇跡って起こるんだね～！
私もそろそろ教会に戻ろうとあなたのレス見て思った。
555:優しい名無しさん
09/01/19 00:14:23 5nKuTtaJ
>>553さん
＞プロテスタント
牧師がやっているキリスト教会で、
信者はキリストに直接に祈る自由があります。
シンプルですが、新約聖書には忠実なキリスト教と呼ばれています。
＞カトリック
基本、神父さんが教会をやっています。
旧約聖書の章がやや多い聖書を使用します。
キリストを崇拝する他に、マリア様や聖徒まで拝み、その像に向かって拝む習慣もあります。
信者が懺悔（ざんげ）する時は、いちいち神父さんを通さないといけません。
※イエスキリスト以外を拝んではいけない聖書の教えに反しますが、
ヨーロッパ等では歴史が深いこともあり、根強い信者からの支持があります。
＞エホバ、ものみの塔、モルモン教、統一教会ほか
信者は自分のことをクリスチャンだと主張していますが、
実際にはキリスト教とは異なる聖書の内容を使用しているため、
異端と呼ばれています。
いわゆる正当なキリスト教ではありませんので注意しましょう。
556:優しい名無しさん
09/01/19 00:17:26 FEZKE096
>>555
物凄いわかりやすい解説ありがとうございます！
エホバとかはやっぱアレなんですねｗ
プロテスタントを選ぶかカトリックにするかは自分の意思ですよね
迷うなあ・・・ｗ
557:なみたん
09/01/19 00:54:14 9TBLBWem
>>555
私はプロテスタントとカトリックの超教派ですが(^^;
＞カトリック
＞キリストを崇拝する他に、マリア様や聖徒まで拝み、その像に向かって拝む習慣もあります。
＞ 信者が懺悔（ざんげ）する時は、いちいち神父さんを通さないといけません。
＞ ※イエスキリスト以外を拝んではいけない聖書の教えに反しますが、＞ ヨーロッパ等では歴史が深いこともあり、根強い信者からの支持があります。
崇拝と崇敬は違いますから勉強して下さい。
カトリックはマリア崇拝でなくマリア崇敬です。
最高位の執り成しはイエスキリストです。
その点においてはカトリックもプロテスタントも変わりません。
558:優しい名無しさん
09/01/19 01:13:33 5nKuTtaJ
>>557
修正ありがとう。
私は大学で専門の授業で習ったことを書いただけなので、
あれで別に間違ったことを書いているわけでもないのです。
プロテスタントから見ると、ああなだけで。
その辺はご容赦を。
＞超強派
ってことはもしかして、
渋谷のあの教会ですか？？？
あ、答えなくても結構です。
あなたと衝突したくないです。
文字だけ読むと、私はあなたが少し怖いです。
なんか「勉強してください」とかちょっと失礼だと思うな。
もっと別の言い方があるでしょうに…。
お手柔らかに願います。
559:なみたん
09/01/19 02:52:11 9TBLBWem
>>558
プロテスタントの大学ってその様に教えてるわけですか・・・
＞超強派→超教派です
でなく分かりにくいので、エキュメニカル推進と書いておきます。
私は日基とカトリックが両立しているキリスト教放送局ＦＥＢＣでの学びが主体です。
つまりは新共同訳です。
560:なみたん
09/01/19 03:46:38 9TBLBWem
とりあえずカトリックを偶像崇拝呼ばわりしないようにして下さい。
でないとプロテスタントはかなり痛いところ言われますよ
書きませんが・・・
つまりはそういうことです。
私がやや厳しく書いた理由をご理解下さい。
561:優しい名無しさん
09/01/19 05:35:59 2GS2QoFI
カトリックのマリア様に対しては、ただしくは
マリア様に、自分の祈りを支えてください、一緒に祈ってください
ってお願いしているのだと聞いたことがあります。
それと、地域でホームレスへの炊き出し活動とか、慈善への寄付を
積極的に行っているのはカトのほうらしいです。
562:優しい名無しさん
09/01/19 15:28:48 neP7KOcI
プロテスタントのかなり痛いところ…
詳しく知らない私は、良いところも悪いところも理解したいです。
563:なみたん
09/01/19 16:14:05 9TBLBWem
>>562
プロテスタントこそ偶像崇拝って言われてしまうということです
564:優しい名無しさん
09/01/19 17:54:41 neP7KOcI
なみたんさん、レスありがと。
似たり寄ったりみたいな…
もっとひどい何かがあるかと思っちゃいましたよ。
やはり個人の問題ですかね。
565:優しい名無しさん
09/01/19 18:45:13 DYMasMC6
>>563
プロテスタントって何を崇拝してるの？
566:なみたん
09/01/19 23:10:32 9TBLBWem
>>565
>>557
＞最高位の執り成しはイエスキリストです。
＞その点においてはカトリックもプロテスタントも変わりません。
三位一体(父と子と聖霊)の神であられる救い主イエスキリストです。
567:なみたん
09/01/19 23:13:08 9TBLBWem
>>564
＞やはり個人の問題ですかね。
教派色も影響しますが、最終的には個人的な問題だと思います。
ですから揉めてしまうので避けるわけです(^_^;
568:優しい名無しさん
09/01/19 23:32:11 aEV9cfes
試錬を耐え忍ぶ人は、さいわいである。それを忍びとおしたなら、神を愛する者たちに約束されたいのちの冠を受けるであろう。
だれでも誘惑に会う場合、「この誘惑は、神からきたものだ」と言ってはならない。神は悪の誘惑に陥るようなかたではなく、また自ら進んで人を誘惑することもなさらない。
人が誘惑に陥るのは、それぞれ、欲に引かれ、さそわれるからである。
欲がはらんで罪を生み、罪が熟して死を生み出す。
愛する兄弟たちよ。思い違いをしてはいけない。
ヤコブの手紙１章１２節から１６節
愛の業は小さくても
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
569:ﾌﾗﾝｹﾝうつに今･･･味覚に未確認は必要なの？
09/01/19 23:40:04 RXNEXrYh
汝に問う♪
萬子の穴にも３年は必要なの？(´Д｀)
570:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/01/20 00:00:16 QGa1xO2G
叩けよ さらば開かれん
求めよ さらば与えられん
マタイ伝
いいよね。この言葉。考えるだけじゃなくて動かなくちゃ。
仕事も新しい派遣先が決まりそうだよ。
571:優しい名無しさん
09/01/20 00:06:16 wcsAZRaV
メンヘラにキリスト教はやさしいよね。逆に奢り高い人は仏教が向いてると思う
572:優しい名無しさん
09/01/20 00:08:04 nHiJBAcn
新しい派遣先？
おめでとう。
てゆーか、派遣社員なのか。それはきついなぁ。
いつかは汝にも神様は正社員の職を与えたまうであろう。とか言ってみるテスト・・・。
573:優しい名無しさん
09/01/20 00:12:29 nHiJBAcn
【仏教】悟りを開いた人のスレ48【天空寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:55:03 ID:U6oBKtkn
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ47【天空寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）
574:sage
09/01/20 01:20:46 nJjEGRnA
はじめまして。私は求道中の身で、長いこと教会の礼拝に出ており、たまに聖書を通じての交わりの会にも参加しております。
です、メンヘラーの為なのと、礼拝中に何故だか涙が溢れて止まらず、
周りを驚かせてしまうことも多々あり、なかなか教会員とは仲良くできず、悩みます。
洗礼を受けて教会員になってからのことを考えるとなかなか洗礼を受ける勇気がなく、且つ
牧師も病気には理解の無い方で、、
このままの状態でいいのだろうか悩んでおります。
まとまりの無い文章で失礼いたします。
575:優しい名無しさん
09/01/20 01:25:52 nJjEGRnA
↑すみません
×名前：sage
○名前：優しい名無しさん
です。。失礼致しました。
576:なみたん
09/01/20 02:42:14 OU41KDcg
>>574
＞礼拝中に何故だか涙が溢れて止まらず、周りを驚かせてしまうことも多々あり
私は聖霊さまの働きだと思いますよ
＞かなか教会員とは仲良くできず、悩みます。
＞ 洗礼を受けて教会員になってからのことを考えるとなかなか洗礼を受ける勇気がなく、且つ
＞ 牧師も病気には理解の無い方で、、
＞ このままの状態でいいのだろうか悩んでおります。
場所が分かりませんが、メンタルに優しい教会はありますよ。
キリスト教 カウンセリング
などで検索かけて見られては？
聖書と精神医療研究会
の参加の教会を書きます
日本バプテスト・バイブル・フェローシップ幕張聖書バプテスト教会・同盟教団衣笠中央キリスト教教会・ＡＲＫグレース・フェローシップ・国分寺バプテスト教会・・八王子キリスト福音教会・湘南グレースチャペル・日本ナザレン教団北千住キリスト教会
後はこちらで相談されてもと思います
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
577:なみたん
09/01/20 03:51:28 OU41KDcg
>>574
もう一つ見方を変えて書きます。
＞私は求道中の身で、長いこと教会の礼拝に出ており、たまに聖書を通じての交わりの会にも参加しております。
ということはあなたが思っているように
＞なかなか教会員とは仲良くできず
ということは実際はないのではないかと
実際仲良く出来ないなら長くは通えませんよ
＞周りを驚かせてしまうことも多々あり、
どのように驚かせてしまいますか？
差し支えなければ
＞洗礼を受けて教会員になってからのことを考えるとなかなか洗礼を受ける勇気がなく
教会員と仲良く出来ないことだけが問題だと思いますか？
他に家族の反対など問題はありませんか？
＞牧師も病気には理解の無い方で、、
本当にそうでしょうか？本当にそうであれば長く通うのは厳しいかと思いますが、病気のことで話をしたことがあって嫌な思いされたとか何かありましたか？
578:なみたん
09/01/20 19:52:42 OU41KDcg
あ
>>577の質問は強制ではありませんので・・・(^^;
579:優しい名無しさん
09/01/20 20:05:19 MqyYxhmN
>>565の質問は強制です
580:優しい名無しさん
09/01/20 20:17:03 s54yWjZV
洗礼をうけていなければ、キリスト教信者ではないんですか？
みなさん、うけられていますか。
581:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/01/20 21:04:15 PzJ19/X2
>>480
成人になってからの洗礼の方も多いですし、聖体拝領のときは、聖体の代わりに頭に手を乗せて頂いて、
祝福して頂きます。
これがカトリックですが、プロテスタントも同じですかね？
582:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/01/20 21:09:55 PzJ19/X2
>>572
ありがとうございます!!
紹介予定の所を受けたんですけど、障害は言ってません。
軌道に乗ったら、初めて「実は…」しようと思います。障害者枠は美味しい補助金ですんで。
583:なみたん
09/01/20 23:09:41 OU41KDcg
>>581リボンさん
>>580さんへのレスですよね？
プロテスタントは幼児期の洗礼→一定年齢からの自己決断によるの洗礼
もしくは自己決断による洗礼のみかどちらかです。
まずは学びの為、牧師や神父(教会)との繋がりが先ですが教会へは無理そうですか？
洗礼を受けたくてもし病床で動けないとかでしたら近くの教会へ電話をかけて相談です。
584:優しい名無しさん
09/01/20 23:18:19 nJjEGRnA
＞なみたん さま
ご丁寧に回答下さりまして、ありがとうございます（涙）
少しお話は長くなってしまいますが、ご了承下さいませ。
★驚かれてしまうこと
最近は無視されておりますが、急に声を上げて泣いてしまうので
それに対してびっくりするのと、自分が経験した辛いことが思い出され身がよじれる思いで
しゃくりあげてしまい、自分でも手がつけられず、膝に突っ伏して泣いてしまいます。
その様子にドン引きのような形です。
最近は、挨拶もしてもらえない状態です。
メインは、朝の礼拝、同じ世代の青年会の交わりにも参加しております。
青年は人数もかなり多く、10代後半から40代の方までおります。私は30代半ばになります。
青年会には何人かリーダーがいまして、その方が中心となって、
各部屋に４、５人のグループ別れてお祈りを分かちあうこともあるのです。そこで
お茶とお菓子が用意され、食べながら、談話しながら祈りを分かち合い、皆で祈りあい、
終わったら各自でそれぞれ解散する方式なのです。グループの中に牧師が顔を出しにくるのです。
そこでは一人ひとりお話をするのですが、つい、自分ばかりの辛い話をし、最後に「こういう状態だけど、神様に感謝していきたい」と
閉めているつもりですが、「そうですか、では。」という状態です。
祈りあったあとのお茶の気軽なお話は入れず、いるだけの状態です。
その他、青年会の集いの後、皆でたまにご飯を食べに行くそうですが、最初は誘われていて、
ついていったものの、最近では、私を抜かしてこっそり行くようで、このことは最近
洗礼を受けた若い方から「なんで、一緒に行かんの？」と聞かれて知りました。
一旦区切ります。
585:優しい名無しさん
09/01/20 23:21:04 nJjEGRnA
★洗礼を受けるか否か
家族の反対もあります。家族は宗教に頼るのは、弱い人間のすることということなのです。
聖霊だとか、神様だとか人間が作り出したもの。という考えなのです。
メンヘルといっても、実はアスペルガーで、物事をよく理解できずにいたり、
コミュニケーションが普通に取れないこともあります。よく「え？」と聞きかえされたり、
「だから、こうじゃなくて～」と聞き返されることもしばしばあります。悪気はなくとも
一言相手を傷つけるような言葉を言ってしまうこともあり、後悔することもありました。
また、境界性人格障害の疑いと、極端な寂しがりやなところです。
人生で大きな転機があって、身も心もがたがたの状態で今の教会に来ていました。
その際に、色んな人にそのときの状態や、起きた出来事を話しておりました。
一人、メンタルで悩む教会員がおりましたが、その方は私をあからさまに
避けております。「お久しぶり」と声をかけようものならさささーと離れて、
「ごご、ごめん。忙しいの」と逃げていきます。
牧師はこれらを見ており、あるとき、お部屋に呼ばれて
「これ以上、周りの人に自分の身の上を話すようであれば、教会への
出入りを禁止するね。あなたは自分のやっていることは可笑しいし、それに気づいていないのだもの
これじゃあ周りの人が迷惑だよ」
「あなたは明らかにおかしいから、病院にいくべきですよー。だって
私には手に負えないですから。こんなんでは、神様は喜ばない」と。そして、
「青年の間でも、あなたが知らず知らず弾かれているということを気づかないと」と。
そして、私はそのつもりはなかったのですが、当時、優しい男性の青年がおりまして
よくお話を聞いて下さり、一緒にお茶などもすることもありましたが、その件についても
「恋人探しの場所としての教会じゃないから。そんなこと、いくらなんでもそれはおかしい。とにかく
精神病院じゃないとどうしようもできない。」といい、最後に「あのね、やっぱ教会は
人を救うところじゃないから」と一言。
586:優しい名無しさん
09/01/20 23:22:46 nJjEGRnA
確かに、周りが見えなくて、誰かれ構って～、という状態でありました。
今思うと、相手の状況も状態も考えず重いものを乗せてしまったと反省しております。
それは逃げていくのだろうなと思います。それでも、暫くは通っておりましたが、周りは楽しそうに
お祈りしたり、誰かの幸せを祈りあって、わいわいやっているのに、みじめだなと思いました。
一回ぶちきれてしまったこともあり、迷惑をかけてしまいました。
それと、説明不足でごめんなさい。長くというのは、ブランクを含めて6年です。来ていなかった時は2年、
おととしのクリスマス以降一年くらいブランクがあるのと、、、昨年10月の青年のつどいに何回か参加するのと、昨年のクリスマスのみの参加です。
祈れないこともありますし、どうしたらいいかわからないで、神様はこんな私なんて見放しているだろうな
という少し投げやりな状態になってしまっております。
とても長々失礼いたしました。
587:なみたん
09/01/20 23:23:34 OU41KDcg
>>582
確か障害者枠は初めからオープン前提のはずです。
私は一応ハローワークへは障害者登録していますが、クローズ就職です。
お金の問題でなく精神的な面のフォローとしてハローワークの障害者雇用担当の方か通院先の社会福祉士(ソーシャルワーカー)の方へ確認取った方がいいと私は思います。経験上ハローワークの担当の方の方が当たり前に詳しいですが。
雇用条件などがややこしいからです(障害者雇用となった先がです)。
しっかり確認取った後なら構いませんが、後でゴタゴタとなるとダメージ大きいですよ。
大丈夫ですか？
588:なみたん
09/01/20 23:39:50 OU41KDcg
>>586さん
今一番気になっているのは洗礼でしょうか？
受けたいのでしたら牧師は授けないはずはないです。
ブランクあれ６年も通っていたら・・・というのが私の考えです。
しかし先がというのでしたら気になりますね。
私は心身不調があるため洗礼受けた後通えなくてもラジオ聴いたりとかしていますよ。
先のことは神様にお任せしたらいかがでしょう。教会に行くだけが信仰でもないと私は思っていますから何とかかんとかなるものです。
ご家族の方にはあなたの意志次第なら伝えるのが賢明です。
589:優しい名無しさん
09/01/21 00:14:08 EMBB7q5l
＞なみたん さま
私の拙い長い文章を読んで下さり、ありがとうございます。
まず一番気になっているのは、こんな私を神様が許してくれるかどうか、です。
そして、洗礼を受けることに教会が受け入れてくれるか、仰るように
その先が一番気になります。多分、青年会に入るでしょうけど、やっていけないなと。
今の、主事さんにも嫌われていて、イエス様を受け入れたいと言いながら教会にこない私に
かなり批判的な態度でしたが、なみたんさんの仰る、ラジオを聴くというのは選択支にはなかったので
それで神様と繋がれるようにできたらと考えるようになりました＾＾
家族のほうには、洗礼を受ける決心がついたらきちんと話そうと思います
有難うございます
590:なみたん
09/01/21 02:09:52 l5Qw2PSx
>>589さん
選択肢は色々あります
せっかく長く通われた教会ですし、洗礼を受けるなら通われた教会しか無いわけですよね？
神様があなたの抱えている全ての問題をイエスキリストの十字架により解決して下さいますように、尊き主イエスキリストの御名を通して祈ります。
591:優しい名無しさん
09/01/21 20:32:26 edUnRGos
第一コリント 1章26節～
・・人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、能力のある者
や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。ところが神は
知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、力ある者に
恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。
ある障害をお持ちの方が証で引用されていたヵ所です。
不快だったらごめんなさい。
もちろん、私自身も何の能力もない者です。
「選び」について
ヨハネ 15章16節
あなたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。
神様を信じられるということは奇跡なんです。何か不思議な技を
見たからではなく、愚かな宣教という方法で神様に目覚めたのなら
あなたも狭き門から招かれたということではないでしょうか。
592:優しい名無しさん
09/01/21 21:01:37 MX2S4A/r
本日初めて教会に行ってきました。
選ばれた…だとしたら素直に嬉しいですよね。
皆さんにとても親切にしていただいて、感謝です。
593:優しい名無しさん
09/01/21 21:07:39 edUnRGos
そうです。神様があなたを家族にするため選ばれたのです。
ルカ19章に ザアカイの話がありますが、
10節 人の子は、失われたものを探して救うために来たのである
罪びとが神を探したのではなく、イエス様がザアカイ（罪びと）を
探しに行かれたのです。
594:優しい名無しさん
09/01/21 21:44:45 Whc7r9Oi
教会ってさ、根堀葉堀、人のプライバシーに土足で入り込んでくる輩が多くね？
非常識というか・・・距離感のない無神経なドキュソが多いよな。マジ不愉快
595:なみたん
09/01/21 23:10:30 l5Qw2PSx
>>594
嫌だったら話さなければいいだけですけど
私は嫌だと思うことまで聞かれたことはないですよ。
話したら癒される牧師先生や神父さまもシスターさんも教会員もいらっしゃいますし、教会は人生の悩みを出来る範囲で担っていくのも信仰のうちですから(^_^;)
596:なみたん
09/01/21 23:14:02 l5Qw2PSx
逆に話しづらいことを話に重荷を卸しに来る方もいらっしゃいます
神様がいらっしゃるからそのような癒やしがあると思いますよ。
キリスト教は世にはない平安を与える教えです。
597:優しい名無しさん
09/01/21 23:59:53 EMBB7q5l
＞なみたん さま
589です。重ね重ねありがとうございます。洗礼を受けるとなると、その教会とならざるを得ません。また、他の教会に行ってみようと
思いますが、どちらもかなり遠くなってしまいますが＾＾；メンタルに優しい教会に行ってみようと思います。
今まで教会の中、牧師には、様々な経験（話せるところでは、二度の離婚、心の病、家族の理解を得られず、家庭内暴力、依存症）を話しましたが、ドン引きでした。正直トラウマになってしまっています。
教会って、そういうところを話すところじゃないって。。実際そんな感じもしますし、
体の病で、入院した兄弟姉妹がいると、教会全体でお祈りの課題としてあげられます。
今日、足を運ぼうかと思いましたが、教会の前を過ぎて、足が重くてだめでした。
お祈りもできない状況でおります。
でも、少しずつ神様に向けたらいいなと思いました。
お祈り、有難うございます＾＾
>>591さま
横レス失礼します。今、神様が信じられない状態になってしまっていますが、
「見ないで信じるものは幸い。。」その言葉を思い出しました＾＾
598:優しい名無しさん
09/01/22 07:31:02 cTsYIUVK
暴力は理解を得られにくいな
599:優しい名無しさん
09/01/22 09:20:39 ImyMMSjI
５９７さんおはようございます。
教会といっても、完璧じゃなく、何かしら問題あるところがほとんど
です。うまく調和して楽しくやっていける人もいれば、人間関係などで
つまずく人もいます。
実際、私も求道中に奉仕活動ばりばりの人と仲良くなり、受洗直後に
教会学校の奉仕を頼まれて行ってみたらたいへんで、1か月で辞めさせて
もらったのです。そうしたらなんとなくだけど「あの人は奉仕できる
のにやらない」みたいな感じになって、今は礼拝には毎週は参加して
ないです。
>教会って、そういうところを話すところじゃないって。。
>実際そんな感じもしますし
いえ、ほんとならそのような心の傷とか告白しあって、互いに祈りあったり
する場所なんでしょう。
ですが教会が習い事とかの社交場のようになって、「何の問題もなく
毎日順調です」って表面上とりつくろうことしかできなくなっていると
思います。
教会員になったあとに失望して教会を去っていく人も多いんですよ。
身上の相談については、プライバシーを守るという概念がない人も
いるかもしれません。
偏見かもしれないけど、牧師先生って裕福で社会経験のない方が
ほとんどでそのような相談をするのに向かない方もいます。
相談などは、教会に溶け込んだあと、信用できる人を
見つけてからでもいいのではないでしょうか？
よい教会や人間関係に恵まれることを祈ります。
600:優しい名無しさん
09/01/22 14:04:53 tOaTGjZG
>>597
一番良い選択はカウンセリングを受けながら教会でしょうか
あなたの教会で話すとドン引きされてしまうことは病院など話しても大丈夫な場所で話す
教会では静かに話を聞く側に回れば大丈夫かと思いますよ
あなたのことを心配する若い方もいらっしゃることから全ての方から避けられているとかではないと思うのです。
ですから、話しかけてくれたりする人と話せばいいですし、牧師は不理解でも教会は神様との会話をしに行くところですからあまり気にせずイエスさまと話に行くのだというつもりで行かれてみてはと思います。
601:優しい名無しさん
09/01/22 14:05:59 LKZmnI9B
６０１
602:優しい名無しさん
09/01/22 14:41:38 wzQYqhNm
どんな話でも優しく受け止めてくれる寛容さがあるのが教会なのでは？
ただ集まってるだけじゃ近所のおばちゃんの井戸端会議とかわらんし、いく意味がわからん
603:優しい名無しさん
09/01/23 00:09:34 O7P088av
>>602
教会は基本的に神様に礼拝を捧げに行くところ、聖書の学びをするところ、しいて言えばイエスキリストと会う起点だと思っていますが、何か話しづらいことでもありましたか？
604:優しい名無しさん
09/01/23 00:26:59 1MT1qyvP
>>599さま>>600さま>>602さま
こんばんは＾＾
皆様ありがとうございます。
暴力は確かに引かれるかもしれませんよね（苦笑）もともとクリスチャンファミリーの方、
幸せに道を歩んで来た人、中には、心の病を持ってACを持った方もいらっしゃいます。（この方はお見かけしておりません）
その方は皆とうまく合わせているようです。私の場合、牧師に思い切って自分がアスペルガー、境界性人格障害だなんて言ったら
ドン引きされ、それからは挨拶もなしです。
青年での祈りは、傷とか告白し合ってということは余り無いなと感じます。
まさに井戸端会議や、近況報告のような感じですが、心の傷といっても大体、誰かが「実は仕事で行き詰ってる」、「母が調子悪くて」
ともしくは、グループの中の方全員が「今感謝の気持ちで一杯です」となるとむなしさを感じ、
お祈りができず、手を合わせてポーズのみになってしまいます。心の中では
「神様お祈りできません。」と泣いておりますが、言葉に出てくるのはそれと裏腹に
「感謝しています」という言葉。その直後に、「神様それ、うそなんです。みんなと合わせないといけなくて」と
言っております。
しばし、離婚などがあった時、それを泣きながら話したとき、最初は聞いてくださったものの、
徐々に離れていき、暫くしたら明らかに避けているなという方もいるのです。
私も、求めすぎたとちょっと反省はしております。
ただ、心の傷を話して、何をしてくれなくても、お祈りだけしてくださる。それだけでも精神的にはぜんぜん違います。
私の状態があまり変わらないから無視に至ったのかもしれません。
人はさておき、イエスさまと会話するだけの目的で、日曜日他の教会も探して
みようかなとも思いました
605:優しい名無しさん
09/01/23 00:47:03 O7P088av
>>602さんは>>604さんへのレスだったのですね
失礼しました。
606:優しい名無しさん
09/01/23 01:33:00 fjk63Cwo
>>599
まったくそのとおりですね。
607:優しい名無しさん
09/01/23 02:04:09 O7P088av
私も教会探ししてます。求めなさい叩きなさいだと思います。
必ず合う場所があるはずです。
このスレッドにいらっしゃる方も諦めずに行きましょう(・ｗ・)ﾉ
仮に行けなくても聖書よみませう。
宗教板に各教派ありますから雰囲気を見たらいいかと。
あ、後で貼っておきます。
608:キリスト教教派＠２ちゃんねる(スレッドない教派もありました)
09/01/23 02:49:42 O7P088av
《カトリック》
＋＋＋カトリック１７８＋＋＋
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《正教会》
正教会スレッド
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