08/11/03 16:58:23 YRoXJ4Y0
>>713
エサやり続けてればさらに自立しないよ？
もっと子供は追い詰められる。
757:優しい名無しさん
08/11/03 18:32:40 2mXvsN+b
＞例えば親が蜜柑をくれたとします。
ここがすでに間違ってるな。
毒親がくれるのは、みかんの皮だけ。
中身は毒親が自分で食べてしまっていたり、
兄弟のうちの1人だけにあげたりする事も。
758:優しい名無しさん
08/11/03 20:21:09 bEuZrRF8
>>756
そういう皮肉なんだよ。>>713のは。
「そういう親は自業自得。もうどうあがいても子供を追い詰める事しか出来なくなってるんだよｗせいぜいニート扶養して責任とれよｗ自業自得だから同情しねぇけどｗ」
と、そんな風な意味だと思うんだが。
つまり、毒親はもう子供に関わるなよ、って事を言いたいのかと。
759:優しい名無しさん
08/11/03 20:26:32 bEuZrRF8
>>757
こういうパターンもあるぜ。
例えば親が蜜柑くれた。 → 俺は蜜柑アレルギーorz食えないからいらね～や。リンゴでも食ってるよ。 → 「好き嫌いはいけません！アフリカの子は（ry」
そのやり取りを繰り返して・・・
「蜜柑なんかいらね～んだよ！！食えないんだよ！！（どうせくれるなら）リンゴにしてくれとあれほど（ry」 → だが親はそれを理解出来ない。蜜柑地獄。 → 以下無限ループ
こういうパターンもよろしく。
760:優しい名無しさん
08/11/03 20:26:58 0IKn+OES
>>752
それただの我儘の餓鬼じゃん
その例えだと暴力で親黙らせてる奴じゃないの？
761:優しい名無しさん
08/11/03 22:46:22 704J4wnC
長年苦しんだ自分の性格、いよいよこれは氏んでしまうなと
いうところまで追い詰められ心療内科へ。
鬱病と回避性+ボダということが分かった。
親からの愛情を受けられなかったことが根本的な原因。
恨んでも憎んでも親を変えることは出来ない（内面的に）
謝らすこともできない。
唯一の復讐は、親がもっとも嫌悪すること、それは私自身が幸せになることだ。
誘拐犯と人質のような心理的関係を辛くも振り切り
幸せを掴んだ。それを持続させている。
数年ぶりに親に逢うことになった。奴は貧乏と病気怪我等
あの家に住む人間全てが不幸の連続に陥っていた。
医療費の捻出すらままならないようだ。
それを尻目に私は心も経済も裕福な生活を送っている。
（全ては素晴らしいパートナーに出会えたことによるが）
案の定私の幸せっぷりに苦虫を潰したような表情の親。
勝った！物凄く幸せだ。ほくそ笑んでしまう。
とは言え…
愛情の反対は無関心というが、親に対してだけは
どうしても無関心になれない。嫌いなままだ。
恐らく心の奥底では一生親からの愛情を求めてもがいているのだろう。
762:優しい名無しさん
08/11/03 22:58:06 W2Rjq+Cy
>>761
女はオマンコで逆転できるから楽でいいよなあ
763:優しい名無しさん
08/11/03 23:02:30 lxw1yipq
>>761
おまんこメンヘラｳﾗﾔﾏｼｽ・・
764:優しい名無しさん
08/11/03 23:14:19 BJ8Jlvwn
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ
765:優しい名無しさん
08/11/03 23:34:11 bvlDXmkI
>>761
心から良かったですね、と思います。
でもこれから先、子供は作らないようにね。
女の人はｱﾌｫな男どもが言うように、事実、男よりは
良いパートナーに恵まれれば比較的幸せになれる人が多いと思う。
そこまでは良いと思う。
けれど女性の性（さが）ゆえか、簡単に子供が欲しいと思って簡単に産んでしまう
浅はかな女性が多いのもこれまた事実。
毒の連鎖を断ち切るのは生易しいことではないのだからね・・・。
766:優しい名無しさん
08/11/03 23:44:31 BJ8Jlvwn
>>765
そりゃ無理。
馬を走らす最高級の人参を
使わない手はないでしょう？
767:優しい名無しさん
08/11/04 00:53:42 f6my0nng
>>758
ポイズンペアレントは子供に自立されたら困るんだよ？
子供に自立されない事が喜び。
子供の面倒を見たいから。
自分のおかげで生きている子供に充実したいから口では自立を願うといっても自立はされないようにどこかで引き止める要素をひとつは手放さない。
自立しろと言う表の意味は自分が子供を育てている充実感、でも裏の意味はその充実感を手放したら困ると言う逆の思考。
ダメな子供になればなるだけ親は育てる喜びを感じて表の言葉とは裏腹に満足している。
本当に自立してもらい問いと願うなら追い出せばすむだけ。
768:優しい名無しさん
08/11/04 10:52:09 nD5x+WCz
今もまた色々言われたわ。久々に怒りを抑えるのがつらかった。
親父と爺の会話に黙って仕事しろとか小言言うし、俺が親父に意見すると理屈っぽいとか言うし。
しかも俺に干渉してるなどと発言もした。もうねありえない。
一々俺の行動に対してむかつくとか、友人の事も気持ち悪いだのむかつくだの。
我慢しすぎて俺がまたつぶれそうだ
769:優しい名無しさん
08/11/04 11:06:09 ExBjiIkN
実際に毒親から離れた人の体験談ってまとめられていないのか？
770:優しい名無しさん
08/11/04 12:02:01 Msc3OUVL
ここでメンヘラを叩いている奴等は「自分が毒親」であるという自覚が少なからずある
からじゃないか？
事実、世の中には「毒親」は腐るほどいるし、自分達が快楽＆老後の世話要員確保の為に
好きで産んでおきながら、ただ可愛がるだけで何も教え込まず、ただ甘やかすだけ甘やかし
成長させたと思ったら、子供も子供なりに社会を知り心の傷も受け親に当たり散らすように
なったら手に負えなくてポイッ！する身勝手な親のな親の多い事多い事。
なんでも学校のせい、社会のせい、子供のせいにしてるのはむしろ親の方。
771:優しい名無しさん
08/11/04 12:06:36 HVpbTuM1
このスレにいる奴はほとんど自覚あるだろ、なんたって毒親に育てられたんだから
歳とって気付いてみると、親の嫌な所に似てきてる自分が見えてきて嫌になってくるよ…orz
772:優しい名無しさん
08/11/04 13:08:01 Fshy9B6U
毒親って結局、対人スキルがなく自分に自信がないから
例え自分の子供であろうが、自分の意見を他人に否定されるのが苦痛、
自分がなく空っぽだから自分の存在価値を他に求めたくて
子供を育てることが自分の全存在価値、
子育て終わっていなくなった時、また新たな存在価値を見出すのが苦痛
だからいつまでも手元に置いて、空虚にならないよう守りに入るって
感じだもんな…。
773:優しい名無しさん
08/11/04 16:15:37 gk6mUKYi
親のせいにして人生から逃避してるだけじゃないの
774:優しい名無しさん
08/11/04 16:46:25 37/oP6lQ
>>773
そう言えるのは親に苦しめられた事がないからだと。
こっちだって毒親の呪縛から抜け出したいんだ。
775:優しい名無しさん
08/11/04 17:08:05 ExBjiIkN
毒親ってのは、こちらから捨てることもできず、
だからといって付き合えばこちらも負のスパイラルに巻き込まれるという
近い位置にいる「他人」のような存在だと思う。
学ぶことも多いが、毒親の元を離れないと見えてこないこともある。
776:優しい名無しさん
08/11/04 17:13:26 nLJCPvjp
|:ｮ,: :::::: : i|,_ 中出しじゃあ！
〔`|,r･: : : : ｀ﾟ"'''''･x,_ : ｔ･+〟
,,,i广: ::: i､ ﾞ'!i､ .〕 ﾞL
,r″ : : :::::::: : : ﾞｋ jﾟＬ .,,i´ 〕
,i´ : : : : :::::::::::::::::: : ﾞl,、 ﾋ:┐ ＿,,ｖ〃 ._,,r″
,i″.: :,ri,,:::::::::::::::::::::::: : ヽ: ﾟLﾞ厂｀: ::::::::,,i″
,i´: ,r"㍉,ﾞl,::::::::::::::::::::::::: .ﾞＬ: ﾞl,ﾞl、:_::,Ｊ'″
.,r″::,i´::::::::ﾞﾟ'|l,,:::::::::::::::::::::::::::`': .ﾟl,ﾚ,|`|｢
,,,,. ,,i´: ::,r'ﾋ::::::::::::: .”'r,,、:::::,,,、::::::::::::::::: ::ﾞ'ﾚ,!°
ﾞl_]″::,d゜: ﾞl,'i,,::::::::::::: : ﾞ'ヽdﾍﾟ''┐: : : : : : : ｀'r，
.ﾞﾞ‐'''ﾞﾞ|:::: : .》,.~''ｰｖ,,、::::::::|ぐ 〔 ﾞ'L
|, ﾞlﾞ'l,,_:::::::｀"'ｰ,,,ﾚi,、 .ﾞｋ ｭ 〕
ﾞ┐: ::'ｮ".ﾞ'l|l!_,,,ｖ･″ ﾞﾍi､,lﾞ | ,li､ 毒！毒！毒！
ﾟL .ﾐ,,,r''“゜ ,「:: .,ぐ.ト
‘'',ir″ : : : : _,rﾟ￢''j广::.,/
,r″ : : :::::::::::::::,,,ｖ・″ ./~ﾟ'l,l°
| ._,,,ｖ―ｰ￢ｰキ―:i,''ﾟﾞ~'i､ │ ﾞl、
|,_、″ : : ::::::::::::::｀::::::ﾞl、 ﾋ |,
｀~ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ¨"''''￢-ｖ,,::::ﾞﾞl, .| ,r"
ﾞﾟ'┐ﾞ‐''￣
アッー！
777:優しい名無しさん
08/11/04 17:20:38 2oO0HfLe
大人になった子供の結婚生活を壊す親ってなんなの？
778:優しい名無しさん
08/11/04 17:21:57 ExBjiIkN
>>777
「干渉したい」は「構って欲しい」の隠れ蓑
みたいな感じじゃないの？
779:優しい名無しさん
08/11/04 17:38:47 IVeRhNbn
>>777
子供が自分より配偶者を構うから面白くないんでしょ
780:優しい名無しさん
08/11/04 18:49:58 XAL4UdFU
子供が幸せになるのを妬んでるんだよ。
自分の人生が幸せな親はしないけど、
自分の人生が平均以下だと子供を妬んでたかるか
潰しにかかる。
糞婆、お前みたいな性格悪い奴は寂しい人生がお似合いだ！
781:優しい名無しさん
08/11/04 18:54:37 Iy9tYdK3
>>772
最初から毒親の計画です
782:優しい名無しさん
08/11/04 19:00:38 +niRsTnz
干渉って
自分がただ、心配、気になる、知りたいような心を
相手がそれによってどう思うかより
優先させて
プライバシー？心配だから、気になるから、知りたいから、全部貴方を思っての行動だから
悪いことなんて何もないってことのように思う。
というより、私の親がなんだけで
全ての干渉がこうというわけじゃないだろうけれど。
783:優しい名無しさん
08/11/04 19:19:30 HVpbTuM1
気が小さいだけだよ
784:優しい名無しさん
08/11/04 19:32:33 1aqkEmwC
馬鹿でクズなだけだよ。
785:優しい名無しさん
08/11/04 20:06:49 teIOY3Zi
ニュース＋板は、なんでもかんでも「これは政府の陰謀だ！支配者層による洗脳だ！策略だ！」と決めつける傾向が強いけど、
このスレの人は、なんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつける
786:優しい名無しさん
08/11/04 21:17:36 cdTxVSfk
毒親の影響じゃなかったら一体誰の影響なの？
それから、あなたも『このスレの人は、なんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつける』と決めつけてるじゃん。
787:優しい名無しさん
08/11/04 21:22:17 HVpbTuM1
別に決め付けが悪いことだ、とは書いてないだろｗ
感情が先走った結果としての無意味な言葉遊び乙
788:優しい名無しさん
08/11/04 21:26:09 cdTxVSfk
じゃあ、どのレスがなんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつけるのか教えてよ。
789:優しい名無しさん
08/11/04 21:30:38 HVpbTuM1
どれもこれもそうだろ
大体、おまえ自身が>>786で「毒親の影響じゃなかったら一体誰の影響なの？ 」と、
全て毒親の影響だと決め付けていることを認めているのだが…もしかして馬鹿なの？
790:優しい名無しさん
08/11/04 21:33:09 HVpbTuM1
ちなみに、俺自身は毒親のせいだと決め付けること自体に問題は無いと思っているがな
791:優しい名無しさん
08/11/04 21:36:47 cdTxVSfk
自分が前レスで重点を置いたのは「なんでもかんでも」の部分なんだけど。
毒親から受けた影響（虐待なり過干渉なり）が書かれてるのは分かってる。
792:優しい名無しさん
08/11/04 21:37:59 7cGq9+1Q
そもそもこのスレは主に毒親の影響で生きにくくなったり、つらい思いをしている
人が愚痴をはきに来たりするスレだもん。
毒親が原因だって人が多いのはあたりまえじゃないか。
793:優しい名無しさん
08/11/04 22:12:41 szUlnuub
>>792
言っておくが、ここは毒親持ちが愚痴をはきに来るスレじゃなくて、
何でも親のせいにするメンヘルゴミカス共を
俺様がぶった切るスレだからな。
打たれ弱い女子供はここへ来るな。
マゾならOKだがな。
794:優しい名無しさん
08/11/04 22:21:00 DqcNYA2A
>>793
毒親のためのスレではありません。勘違いしています。
795:優しい名無しさん
08/11/04 22:26:22 7cGq9+1Q
>>794
その人は放置プレイしてあげよう。
796:優しい名無しさん
08/11/04 22:28:55 DqcNYA2A
>>795
それがよさそうですね。そうします。
797:優しい名無しさん
08/11/04 22:48:43 szUlnuub
分かってるんだろうな？
お前らみたいな人間のクズに、俺様が目線を合わせてやってるんだぞ。
有り難いと思え。
それに何の内容もないカキコにレスしてやろうってんだ。
これだから管理人は苦労するよ。
798:優しい名無しさん
08/11/04 23:13:46 +niRsTnz
そういえば最初、
毒になる親は、こういう人ってスレだと思ってました。
799:優しい名無しさん
08/11/04 23:39:13 vqIbMV75
なんか可哀想になってきたな。痛々しい。>>ID:szUlnuub
あえて推測するなら、多分誰かに必要としてされたいのだろう。
ピエロを演じてまで、自らが滑稽に振舞ってまで誰かを必要としてるのだろう。
暇な奴いるなら誰か相手してやってくれよ。見てて可哀想だからさ。
そんなに言うなら自分で相手しろって？俺はもうゴメン。任せた。
800:優しい名無しさん
08/11/05 00:26:58 2ZBjrBXo
さみしい時はさみしい、辛いときは辛い、悲しいときは悲しい、
それだけでいいのにね。
801:優しい名無しさん
08/11/05 00:41:15 sszFCb8U
子供を不幸にしてどうするの？
それで親が幸せになるの？
802:優しい名無しさん
08/11/05 00:51:17 XoomXVsk
何もかも与えて何不自由なく育ったら
社会に出た時に何一つ出来ない不自由な子になるんだよ
そしてどんどん目標も自身も持てなくなるんだよ
何か困難を乗り越えた時の喜びだとか
一つの事を続けていく努力をさせるとか
そんなことをさせてほしかったよ
これから先どうしたらいいんだ？
803:優しい名無しさん
08/11/05 01:46:17 CteAe6+b
うわー悲観的だね
804:優しい名無しさん
08/11/05 02:11:32 EtXCBf6t
>>801
親は幸せにはならないけど。
でもこれ以上惨めな思いを親がすることはなくなるから。
必死で子供が自分勝手に動く事を阻止する。
805:優しい名無しさん
08/11/05 02:29:39 NO/wIeRP
親は、子供が大きくなって反抗的な態度を取るようになると、
子供が憎くなってくるものですよ。
子供が思春期になれば、親子が憎み合うのは自然な事ではないでしょうか。
そのような過程は誰でも通る、避けられない苦しい道です。
思春期の心は傷だらけになるものです。
806:優しい名無しさん
08/11/05 03:06:00 EtXCBf6t
でも子供と対立する事が出来ない親子も要る。
807:優しい名無しさん
08/11/05 03:09:58 j7auTzVz
>>805
とりあえず、スレの趣旨を知ったかして書き込みしないでくれるかな？
808:優しい名無しさん
08/11/05 03:11:11 4HfWfXZo
｢いつまで学校休むつもりなの？｣
それは禁句ですよお母様…
809:優しい名無しさん
08/11/05 09:36:32 m7yQLoNJ
>>808
当たり前のことを言ってるだけのようだがｗ
810:優しい名無しさん
08/11/05 12:06:03 IYwW+H4j
>>808
よけい悪化するよなｗ
811:優しい名無しさん
08/11/05 13:20:33 4Qhux4Bb
>>806
対立どころか一方的に責め立てて反撃する余地を与えないからな毒は
これじゃ社会でも生きていかれなくなるよ
812:優しい名無しさん
08/11/05 13:29:00 1KNfzcrz
結婚出来ないと思い込み暴力をふるっていた長女を母親が殺害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
813:優しい名無しさん
08/11/05 13:35:16 2JzM3Q+y
>>811
スイーツ(笑)だよな
814:優しい名無しさん
08/11/05 13:40:39 0Bz5THVn
早く自立してよ。
815:優しい名無しさん
08/11/05 13:41:42 2JzM3Q+y
>>814
だからな
早く子供から自立してほしい
816:優しい名無しさん
08/11/05 14:55:43 FQxyJdK1
「パパとママがワタチから自立ちないから、ワタチは迷惑してゆのよさ」
817:優しい名無しさん
08/11/05 15:10:35 8Gi4IGsa
私、子離れしてないよなぁ～ｗって母親に言われました。
818:優しい名無しさん
08/11/05 20:53:17 Iun1NbfH
子離れして欲しかったら信用されるような実績を作れ。
信用しろ信用しろと口先だけで言っても誰も信用しないよ。
頼りない子供っぽい言葉づかい、だらしない生活態度、
自活できそうにない馬鹿っぽい行動、金の無駄づかい、危険に近づく、
世の中に通用しないような考え方等で親が心配するような過去があるんだろ。
お前等は親を冷や冷やさせてるんだよ。
しっかりした大人らしい態度を普段から取らないからだろうね。
819:優しい名無しさん
08/11/05 21:20:31 8Gi4IGsa
子供の自立というより
私の母親が自分で言ってたことでは、
私とか他の兄弟が仕事とかバイトで、一緒に夕食が食べられなくて
最近皆でご飯食べれなくて悲しいよお～とか言って嘆いてることとかに対してですわん。
820:優しい名無しさん
08/11/05 21:54:40 QG5p2U15
>
821:優しい名無しさん
08/11/05 22:09:55 PsNst7r8
あのな、PS3で昔懐かしのポリスノーツをやったんだわ。
最後に「子は親を踏み越えて成長するが、離れていく事はない」
みたいな台詞が出てさ。とても複雑な気分になったんだぜ？
822:優しい名無しさん
08/11/06 05:38:37 Qdg0E+SB
両親とも気違い。だから俺も気違いだ
823:優しい名無しさん
08/11/07 10:55:28 rxsokYDW
>>818
スレの趣旨を理解していないのに書き込むお前が何を言っても説得力ねえよ
824:優しい名無しさん
08/11/07 13:58:01 xl1TAm4p
父親の命令で父方の祖母の介護をしました
父方の祖母にはろくに世話になっていないし
祖母は私を無視していとこばかり可愛がっていたので
何故私ばかりしなければいけないのか
怒りでいっぱいでした。
祖母は要介護３で認知症で半身不随です。
介護中脚を負傷し
疲労で体調を崩し風邪をひき
ひとりで自宅に帰る途中(一人暮らしをしています)
駅で何度も転び擦り傷打撲だらけになり
起き上がれず過呼吸発作を起こしました
通りすがりの人に助けて頂きました
おばあさんに背中をさすってもらい
おばさんに自販機のお水をおごってもらいました
熱と咳で頭が朦朧とします
会社を…何日も休んでしまいました
１日は無理して行ったのですが早退させられ
その後は熱が上がりベッドから出る元気もなく
とにかく父が憎いです
父より通りすがりの人の方が優しい
父が憎いです悪魔
許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない
あの悪魔殺してやる糞親父
絶対許さない
825:優しい名無しさん
08/11/07 15:49:48 qA5usRsc
>>824
父が憎いです？
笑わせるなボケがw
全て従ってるお前がが悪いんだよ！
わかったらショック受けてシネやw
826:優しい名無しさん
08/11/07 16:15:14 wuqfl+Wz
母親が気違い過ぎて泣けてきたよもう・・・・・・・・怒りを通り越して泣ける
金が無いって言ってるくせになんで毎日昼は一人で外食してんだよ・・・・・・・
指摘すると発狂するし
827:優しい名無しさん
08/11/07 16:29:27 hmZi67cW
>>825
従う従わないで、済むような単純なことじゃないでしょ。
828:優しい名無しさん
08/11/07 19:13:08 xl1TAm4p
悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔
殺してやる殺してやる殺してやる
というメールを
父に50通送りました
829:優しい名無しさん
08/11/07 19:18:10 h38k5EO2
>>828
貴方は父親以上のクズですね。
830:優しい名無しさん
08/11/07 19:34:15 Tn886FEc
父親がどういう方かにも寄るんでしょうけれど・・・
831:優しい名無しさん
08/11/07 19:37:24 iOJDZC2v
>>828
お前逮捕な。ざまあ。
832:優しい名無しさん
08/11/07 20:16:05 xl1TAm4p
釣りｗ
833:優しい名無しさん
08/11/07 20:44:07 xl1TAm4p
>>825
わかりました自殺します
834:優しい名無しさん
08/11/08 00:39:28 vrAkIPRA
毒親は、意識的にも無意識にも、子供の尊厳とか価値観とかを
つぶしにかかる。それはすがるのが親しかいない幼少期から始めて
子供の自我を育てることはない。
それは「子供は親に従うもの」「子供は親より下であるもの」
極端な者は「親より幸せにならないもの」という考えを持つ。
このように育て続けて、ある時期には自らの世間体を気にして
子供の進学や就職、交際、結婚への介入を行うが、子供の能力を
封じ込めたという自覚が無い中で、意のままにならないと毒親は
勝手に失望し、焦り、感情を爆発させる。
835:優しい名無しさん
08/11/08 00:57:40 vrAkIPRA
上手いことを言ったもので、「毒親」は本当に「毒」を持った
親なのだ。硬直した価値観で判断する、他人の評価を受け入れない、
感情をむき出すことで意見を通そうとするが結局相手を納得させる
能力の無い毒親は、子供に日々毒を注入する。しかも、自分では
それを意識することがないことが大半だ。
子供は子供であることを許されない。「自分が我慢すれば」
「自分が犠牲になれば」「良い子でいれば」殴られない、金切声
をあげられない、自分の容姿を攻撃されない……
疲れ切る子供を周囲は理解してくれない。「愛されてるから」
「大事にされているから」「親不孝するなよ」……
毒からは離れよう。毒が回りきり、その毒をあなたの子供に
放たないように。見えない足かせの鎖を切るために、離れて
暮らせるよう進学・就職に少しでも有利になるように。間違っ
ても「よい子であり続ける」ための努力でなく、あなたが
あなたになるための努力をしよう。
836:優しい名無しさん
08/11/08 01:30:21 vrAkIPRA
上手く離れられない、あるいは離れることに失敗した場合、
あなたが受けてきた仕打ちを冷静に毒親に語るといい。あなた
のひどすぎるトラウマなら勧めないが、可能であれば自分自身
の清算をする心持ちで。
毒親は、それで怒ったり泣いたり、逃げたり、覚えていない
ということ言うが、それはあなたが親に勝ったことになる。
努めて冷静に淡々とやられたこととそのときの心持ちを、でき
れば第三者や、親類の前で語ってやるといい。
外面を気にする毒親にとって相当な痛手になる。
これは仕返しというより、あなたと毒親とのポジションの
修正と考えてやってみてはどうだろう。
837:優しい名無しさん
08/11/08 05:25:36 DQWQk/h7
＞ それは「子供は親に従うもの」「子供は親より下であるもの」
＞極端な者は「親より幸せにならないもの」という考えを持つ。
まさにうちの親そのものだわ
838:優しい名無しさん
08/11/08 06:03:06 iqWMWuuL
母は弱々しく装うのが上手い。
我が子の為に私はこんなに犠牲になりました、と。
アキバの通り魔の母親みたいだ。
これで皆だまされる。
精神的な虐待と洗脳から、回復するのは難しい。
いつも自殺を考える。
母にこそカウンセリングを受けて欲しいが、本人は病んでいる自覚がない。
839:優しい名無しさん
08/11/08 06:06:18 iqWMWuuL
私は私を解放していいのだろうか。
お前さえ生まれなければ、という母からの呪縛と洗脳から自由になりたい。
840:優しい名無しさん
08/11/08 08:30:51 qkVkLUIJ
>>839
両親の喧嘩も、母の心配性(病的と自覚はあるらしい)が治らないのも、父が怒鳴り散らすのも
全部私のせいにされた。
学校でも超がつく真面目で面談でも問題なしと言われていたのに
グレるんじゃないかと心配で眠れないとか言って私の持ち物探って、友達から借りた本を捨てたりした。
お前はいらないと直接言われていないけれど遠回しに言われていた気がする。
841:優しい名無しさん
08/11/08 08:38:10 vrAkIPRA
>>838-839
解放していいに決まってるし、生まれていけない子供などいない。
あなたに責任があるのではなく、育て方を知らなかった親に責任
がある。
あなたは女性だと思うのだが、母親は娘にきつい仕打ちをしがち
だと本に書いてあったよ。私は男だからわからないが、子供から
徐々に女性らしく美しくなる娘への嫉妬らしい。
＞お前さえ生まれなければ
こんな台詞は、子供をきちんと愛し、育てる覚悟があれば出て
くる筈が無く、あなたはショックを受けたであろうが、あなたの
責任は微塵も無い。自分のことで精一杯な親のキャパシティの
無さの現われだ。
842:優しい名無しさん
08/11/08 09:23:39 bncdsQOj
>>840
過去に拘る人は経験という自己の一部に拘っているのであって、一種のナルシストなんだよ。
非生産的なだけじゃなく、自分のためにもならない。なぜなら全てを他者のせいにしてしま
うから。
結果的に自分で努力するということができなくなり、仮に社会的に
成功したとしても、内的には惨めな人生を送ることになる。
自分の一部である過去を受け入れ、個性として消化するしか選択肢は無いというのにね。
843:優しい名無しさん
08/11/08 10:46:29 quJRo9BP
>>841
メンヘラって可愛げの無い性格の人が多いと思う。
親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。
人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。
844:優しい名無しさん
08/11/08 11:48:50 g4s/NE7O
毒親スレを、
・毒親に対する愚痴を吐き出すスレ
・毒親の攻撃をかわす技術を語り合うスレ
に分けない？
2つめならまとめとか作ったら便利そうだし。
845:優しい名無しさん
08/11/08 15:02:49 RMHJLCev
どうせなんちゃってメンヘラしかいないんだから
・メンヘラの振りをして会話をするスレ
・舞台裏的会話をする楽屋スレ
に分けた方がいいと思う
846:優しい名無しさん
08/11/08 15:16:01 quJRo9BP
>>844
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
847:優しい名無しさん
08/11/08 15:17:21 dNN/rYGR
>>844
いい考えと思う。
848:優しい名無しさん
08/11/08 15:18:14 dNN/rYGR
>>846
ここに無いと待ったくぉ\意味が無いスレ・・・。
849:優しい名無しさん
08/11/08 15:18:50 dNN/rYGR
タイトルも変えよう？
850:優しい名無しさん
08/11/08 16:09:06 ZKfQpRj8
お前らバカだな。
親を変えようと考えるから、子供は自立できない駄目人間になるんだ。
50歳近くなった人間なんか性格は変わらん。
さっさと家を出て行け。実家なんかに帰るな。
バカ親に頼らないと生きていけないような
能無しのお前らの方が問題ある。
851:優しい名無しさん
08/11/08 22:35:25 8s+vLFUW
親が変わるのは難しいというのは、実際そうみたいだね。
まぁ、過去が消えることはないから
思い出してしまうこともあるんだけどね。
どう影響受けないようにするか、そういう見方に意識を変えるだけで
ようやくだけど、少しずつ前に進めている部分もある。
自分が変わらないといけないんだよね。
>>844
分けるとか、考えたことはなかったけど
よさそうですね。
852:優しい名無しさん
08/11/08 23:34:59 72zWBYum
親を変えるのは不可能だから
気持ちの整理をするために吐き出すんだよ
親のことはもう駄目だと割り切って
自分のために生きるには気持ちの整理が不可欠なんだよ
853:優しい名無しさん
08/11/09 00:25:00 U61vTJKk
>>852
ああ、納得。
親を変えることは出来ないって分かっていても
どうも、色々な考え方をしてしまう自分の気持ちの向けどころが分からなくて
自分のことなのにって思って、煮詰まってしまう部分があったのですが
そうですね。気持ちの整理ですね。
吐き出して、書いて始めて自分のことに気付けたりして
そうやって、自分の心をまとめていってたんだ・・・。
854:844
08/11/09 01:46:11 25Ns07xv
「スレを分ける」というと粘着する人がいるかもなので、
独立方法をみんなで考えるスレが「新規に分離」すればいいんよだね。
いいタイトルとテンプレ考えたいね。
タイトルは「解毒方法を模索するスレ ○本目」とかはどう？
あえて「毒親」とはつけなくても、本のURLとこっちの本スレを貼ればいいと思うのだけど。
855:優しい名無しさん
08/11/09 02:02:06 5e5Y7ScG
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
856:優しい名無しさん
08/11/09 02:10:48 8/1UHmlb
毒親のエゴは変わらないという原則を忘れるな
857:優しい名無しさん
08/11/09 10:11:37 eOE78Ivs
>>843 母が私を攻撃したのは、私の顔に奇形疾患があり、周囲の偏見に
苦しめられた、というのも一つあります。
まさに可愛くない不細工な容姿で、親にも虐待されても当然だったわけですね。
他人からも虐待されて、もうボロボロですわ。
どうもありがとう！！
>>841 お心遣い、ありがとうございましたm(__)m
858:優しい名無しさん
08/11/09 10:22:21 eOE78Ivs
つい荒らしに反応してしまいました。すみませんでしたm(__)m
これからはスルーします。
859:優しい名無しさん
08/11/09 10:49:58 Ymh3XfIE
>>853
本当に書くことで随分整理がつくよね。
ここや他のACスレを見て共感し
自分が吐き出したものに共感してもらって
そんなことを繰り返すうちに
対人恐怖でこもり気味だった私だけど
また人と関わってみようと思えるようになったよ。
端から見たらただの愚痴や文句や甘えに見えるかもしれないけれど
どんなにささいな報告や吐き出しでも
当事者にとってはとても大事なことだとわかる。
860:優しい名無しさん
08/11/09 11:24:10 vrwJPnvw
>>859
私は書くことでなんかそれまで背負っていた荷物みたいなものをおろしている感じを
味わったよ。
あと書くとだんだん自分の心の動きというか、ある程度のパターンが見えてくるよね。
パターンに気がつくと、同じような事が起きたときそれまでは感情的に対応してしまって
あとで落ち込んだりしていたんだけど、一瞬考えてそれまでとは違った対応が出来たり
、同じ落ち込み方をしても立ち直るまでに３日かかっていたところ半日で切り替えられたり
するようになった。
861:優しい名無しさん
08/11/09 13:37:13 rnDxETUf
愚痴を書いてから、自分の愚痴を客観的に批判して、
反省材料にしようと、自覚してやっているなら良いかもしれないね。
自己正当化するための愚痴なら、醜いゴマカシであって、
悪い人間のやる事だけど。
862:優しい名無しさん
08/11/09 15:22:49 RivKGAI4
>>861
必要以上に否定されてきた人には
自己を正当化することも必要だよ
どれが醜いごまかしの愚痴でどれが今後に繋がる愚痴なのか見きわめるのには
その愚痴を吐いている人の今後がどうなるのか見るしか無いと思うけれど
そんなのこのスレに書き込まれたものだけで判断することはできないよ
863:優しい名無しさん
08/11/09 19:55:43 j0XN/unq
>>862
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
864:優しい名無しさん
08/11/09 21:02:48 2FILMI5O
まー、これだけは言える。
毒のせいで大量の時間、労力、費用を費やされて、他人より一歩、二歩も出遅れる。
その一歩、二歩が人生そのものを狂わすという事は忘れずにな。
865:優しい名無しさん
08/11/09 23:51:24 f9+L2MZd
: : : : : : : 、＿;;‐-ヽ￣<７;;;;; ＾-‐;:、,
: : : : : ;;,,: :＾::; ,,!^:" ;;;;ヾ:: ⌒:ヽ￣ヾ、
: : : :;;:" :: :; ,,::: ::.ﾍ,:: ＼ヾ;::: :::ヾ:::へ
: : :,, : : : : /:::: ::::.!;:::. ;;ヽヾ!;;;::ヽ::＼:: ヽ
:.:/ : : : : :／: ::: :: ::/:,:::.／;!:| !; ::lヾ :::ヽ;;::;!
: ! : : : :／:. .:..::,r''::／／ i::! !',:i ヽヽ::.:.＼!
: : : : :/::::.:::::／:／:, ' ｿ__, ! i:| ､ヾヽ::::::',
: : : : i:::::::::/ // //__,,..--=く l:| ,ゝ､ ヽ:iヾ ﾟ ・
: : : : !:::::,ｲ 〃''〃,r'´ ,r'⌒', ﾘ rヽヽ ﾘ ヽ O
:,. --|:::/:| /:::::'´ﾆ!､_.._{_‘’ﾉ .:::::::::::..i ﾟ !,!､::', いやあああああああああああっ！！
'ニ|,ｲ:::!::::::::. { =＝''）´´ ゞ"､__}:::',
{ ,r! |::::! ｀', i''´ ,r―---r !､', 〇
､ {_|::ヽ､', !| J /'"´￣￣{フ| } ヾ!
､ヽ､j::::.::!ヾ､ /: : : : : : :: : : :! ,'､: lﾘ
: ｀{:..:',::::::'､ |l |＿_ ＿_: : : : :! /| ',::!
:: : ﾞｰ'ヽ::::::ヽ ',', |:::::::ヽ:::::｀ヽ : ! ,.:'::}| !|
:::::.::.:::ﾉ,..-―ヽ-､_ i ', ',:::::::::::::::::::::',:/ , 'ｰ'´:i ﾘ
,. -‐''" ｀丶､ヽ､:::::::::::::::ノ , ' : : : : :',/ ﾟ
＿＿＿＿ ＼｀￣￣ ／: _,. --､: :'、 o
,. -‐''"´ ｀ﾞ'''ヽ __／-r'´:.:.:.:.:.:.:',: : ヽ
＼:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.}ヽヽヽ
866:優しい名無しさん
08/11/09 23:53:16 bAkCkch5
毒のせいでいろいろ失った。その経験自体無駄以外の何者でもない。
子供が何も知らないことをいいことに抵抗しないように洗脳する。
そんな風に作られた自分が経験してきたことが自分の身になるはずもなく
当然挫折する。そこにまた追い討ちをかけてくる。
自分の人生も人格も相当狂ってしまったよ。
867:優しい名無しさん
08/11/09 23:56:36 f9+L2MZd
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/||| ⌒ ⌒ ||||
||||| (･) (･) |||||
6|----◯⌒○----|9 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜／ ＿|||||||＿＼｜ ＜ そのとおり！
＼ ＼＿／ ／ ＼
＼＿＿＿_／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
868:優しい名無しさん
08/11/10 00:04:06 jsRT2nN6
ここからどうやって立て直すかが正念場だよね
完全に普通にはならなくても自立できるように
子供の頃に学習し損なったことを今やらないといけないから
いろんないみで難しいけど頑張るしかない
869:優しい名無しさん
08/11/10 00:10:28 JOTxzr18
ヽ ＼ |￣|￣| ＿|＿＿
＼ ／ ── ＿＿ ＼ ／ |￣|￣| |
／ 二 } ／ ￣ ￣ ＿＿ | ─ ､
/ ＿_ / / | | ヽ ＼ ヽ |
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（ ,人） ＿__ ＿＿_ ＿＿＿＿
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| | （__／ ＼ ＼ ／ ／
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＼ﾉ ﾉ／ ＼__） （＿＿＿＿_） （___／＾＼___）
～（__人_） ～
870:優しい名無しさん
08/11/10 01:56:36 YW+aTRg5
年をとると生まれ持った性格が強化されるから、
サリン並みの猛毒になるよ。
つかもともと人ラーみたいな鬼畜母だったけどよ
871:優しい名無しさん
08/11/11 02:31:09 w6BvpKwg
何をするにも「何するの？」「どこへいくの？」「何買ったの？」
３６５日監視されてる
夜中に目覚めてトイレへ行く足音だけで起きて来て「何してるの？」
もうウンザリだよ！！！
872:優しい名無しさん
08/11/11 05:02:46 daKaNn7s
>>871
どこの家でもあるようなことで
悲劇のヒロインぶってる奴ってうざいよねｗ
873:優しい名無しさん
08/11/11 07:48:12 3B4xCFts
>>871
うちもだ なにこの 見えない汚い鎖
874:優しい名無しさん
08/11/11 08:47:06 3B4xCFts
連投すまん
世の中には毒されてることに気付かずにいる人も多いと思う
信用されず、任されず、許されず、疑われ続けることも
虐待とは呼べなくとも、子供の未来を潰すものだ
875:優しい名無しさん
08/11/11 08:55:08 Vd50ezOO
祖母のことでもいいのかな？
祖母が、昔母に私を堕ろしなさい
と言っていたらしいのを最近知った
あまりのショックで頭が真っ白になって泣き出した私に対し、
祖母は仕方なかったと言った
父方の祖母(今は離婚している)に
私が産まれたら電気代の無駄だから、
堕ろしなさないと言われていたから、堕ろしたほうがいい、と
そのとき母は抵抗して産んでくれたが、
母が祖母の通りにしていたら、と今でもぞっとする
泣き続ける私に祖母はしょうがないんだから、
何も気にせずいなさい、と言った
気にしないって何？
堕ろせって言われるのを気にしないのは普通なの？私がおかしいの？
今では、色々あり精神的にボロボロで様々な症状が出てる私に
「甘えるな。この精神異常者」「本当に気持ち悪い。あの人(離婚した父親)にそっくり」「さっさと出ていけばいいのに」
などと言ってくる
そのくせ、老後の世話はしてくれるものと思っているらしい
正直、やりたくない
でもやはり私が間違っているならば、祖母に対して
ひどい仕打ちになってしまう
私はもう、どうすればいいかわからない
長文、本当にごめんなさい
876:優しい名無しさん
08/11/11 10:17:11 XfSZheO/
>>875
私個人の意見ですけど、あなたがショックを受けるのは当然だと思います。
自分の誕生が否定されていたというのは、自分の存在を否定されたようなものだし。
「電気代の無駄だから、おろせ（＝子供を殺せ）」というのはひどすぎる・・・。
それに、「出ていけ」と言いながら、老後の面倒を期待するのは矛盾しているのでは？
あなたは間違っていないと思いますよ。
「精神異常者で悪かったですね。そんな精神異常者に面倒みてもらうのなんか嫌ですよね。さようなら！」
と、開き直ってしまったらどうでしょうか。
少しは気が楽になるかもしれません。
もし金銭的に余裕があるのなら、家を出て一人暮らしをしたほうが、あなたの精神衛生上いいと思います・・・。
877:優しい名無しさん
08/11/11 10:32:14 WCtnwvvH
>>875
>祖母のことでもいいのかな？
だめです。
878:優しい名無しさん
08/11/11 11:51:52 ZJXH9j1K
>>877
毒の連鎖考えれば祖母だろうが祖父だろうが、
こどもにとっちゃ毒は毒。
879:優しい名無しさん
08/11/11 13:12:56 Vd50ezOO
みなさん、ありがとうございます
祖母は確かに親じゃないですね、すみません
片親なもので、祖母も私の世話をしてくれていたので、親のような存在なんです
だからつい……
私は学生でアルバイトしていますが、家計苦のためにほとんどを家に入れている状態です
学校でも昔からトラブルがあり、気が休まる場所がなくて……
でも、働くようになったら独り立ちできるように頑張ります
本当にありがとうございました
880:優しい名無しさん
08/11/11 14:11:45 kEKcTN5D
毒の連鎖に気付いたのは辛いけど良かったと思います。ACは気付いた時がスタート。自立に向かって頑張ってね。いつでもここに仲間がいるからね。
881:優しい名無しさん
08/11/11 17:35:42 RJOJEEtX
やっと、自分の親が毒なんだと気付いた
今まで嫌なことが多かったけど、気付いてからも、今度は憎しみという形で嫌な気分になる
882:優しい名無しさん
08/11/11 23:25:43 /tODDwcp
>>879
いや、父方の祖母の毒の強烈さに霞んで見えるけど、その母方の祖母もかなりの毒だろう。
「子供を守らない親」って感じか。
こういうタイプの言う事といえば「我慢しなさい」「耐えなさい」ばかり。
"子供を産む"という人生の正念場においても、結局「我慢しなさい」だったのは絶望的。
要は、自分が面倒臭い事したくないから、他人に我慢を強要するんだよな。
傍から見るとさぞ"我慢の人"に見えるんだろうけど、
実際は「人が殺す事にがどうなろうが、面倒臭い事は絶対にしたくない」というかなりやばいタイプ。
アルバイト辞めちゃいなよ。
そこまでしてバイトする事ないって。どうせ自分の為には一銭だって使わせて貰えないんだろ？意味ないじゃん。
親とか大人に働かせろよ。子供は働くべきじゃないんだよ、本来は。（自分の楽しみの為なんだったら別だけど）
よくさ、世界の貧困を訴える番組とかあるけど、よくあるのが「ストリートチルドレン」ってやつ？
あれ見て思うのが「じゃあ親は何してんの？」って事なんだよな。
で、大抵親が薬中毒だったり、働きもせず家（？なんか小屋）で酒呑んでたりするわけ。
いかにも先進国が搾取してるとか、安い賃金しかもらえないみたいな事言ってるけど、それ以前に親働いてないじゃん、ってツッコミ。
その代わり、子供が空き缶必死に集めたり肉体労働したりして家族養ってんの。
馬鹿じゃねぇの？と。それと同じ仕事を親がしたら何倍も稼げてとりあえず食うには困らねぇだろうがよ？と。
そのくせ子供はバンバン産みやがる。んで労働力として搾取。
ふざけんなよ？と。
ああいう国は、まず家庭内で起こってる搾取をなんとかするとか考えないのかな？
それでなお、食うにも困るんだったら、そこで外部に助けを求めるべきじゃん。
おかしいよ。ああいう番組作ってる人はその辺考えないのかな？
883:優しい名無しさん
08/11/11 23:50:45 MWVGNcXf
>>882
先ずはお前が働いて社会に貢献しろ
884:優しい名無しさん
08/11/11 23:57:52 /tODDwcp
>>883
社会で働いてますが何か？
産業用、食品用、各種機械を製造しております。
ニートじゃなくてごめんねｗ
885:優しい名無しさん
08/11/11 23:59:30 U/3Jjp3v
俺も、全てを親のせいにしてラクに生きていきたいな(´･ω･`)
886:優しい名無しさん
08/11/12 00:05:52 ZMC+GMEB
昔から母親が恐かった｡
いつも父親と喧嘩しててイライラしてるから八つ当たりしてくるし…
今は離婚して母子家庭だけど社会人なのに門限10時だし、
9時頃に帰っても「いやらしい…」って言う｡
体調悪い時も怒られる｡
疲れた
887:優しい名無しさん
08/11/12 05:40:22 VtC+XowK
>>875
子供を生むかどうか考えるのは別に悪いことじゃないと思う。
武田鉄矢も本当は中絶されるはずの子供だったってきいた。
ただ、一度生んだ子供に、「～がおまえ中絶しろと言った」とか
教えたのが誰かしらないが、その人がいちばん悪いと思う。
わざわざそれを告げる動機は、「傷つけたい」「あなたに～を悪く思わせたい」
「自分がいい格好をしたい」「恩を着せたい」
ぐらいしか思いつけない。
888:優しい名無しさん
08/11/12 23:19:48 IrgHC0Ko
>>886
真に受けちゃダメだよ。いやらしいって私も言われた。
自分がいやらしい理由で男とやったもんだから、他人も同じだと思ってるんだよ。
母親が不幸なのは自業自得だし、あなたは幸せになりなよ。
母親は、見てて笑えるくらい悔しがるよ。
889:優しい名無しさん
08/11/12 23:30:51 BKY+A29F
そうか。母がいやらしかったんだね。笑える。
子供の時からいやらしいと言われてた。どこがどういやらしいのか、問い詰めて聞けばよかったな。
小学校が分かれて別になるからと、鉛筆貰ったんだけど、男の子からと知って「いやらしい」と言われたよ。
小学四年だよ。
何考えてるんだろう。
890:優しい名無しさん
08/11/13 03:19:18 whp14lVz
>>886
私は、社会人になってから会社の付き合いでようやく
門限8時から10時ってのが暫く続いてたんだけど
だからって、社会人で10時は早いよね。
いやらしいって、早く帰ってこいって思ってるだけで言ってても気分よくないよね。
私もいやらしいって感じのニュアンスで、嫌味を結構言われた・・・。
昔結構八つ当たりしてたってことは
今でも守らなかったら結構怒ってきたりするのかもしれないけど・・・
私は会社の付き合いとか、色んなことの繰り返しの慣れで
色々言われながらも段々門限伸ばすことが出来てるけど
>>886さんも、自由に出来る部分増やしていけるといいね。
891:優しい名無しさん
08/11/13 03:47:26 DuDrqMlS
社会人ならとっとと家でろよｗ
いつまで寄生してんだｗｗ
892:優しい名無しさん
08/11/13 09:41:48 UFADFU53
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / それが寄生虫クオリティ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ュヘ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ヘ |
||| j / | | |||
――――――
893:優しい名無しさん
08/11/13 11:31:34 7eEUVq35
今まで誰にも言わず黙ってたけど、
ある日嫁さんが「あなたの親って相当変わってるね」
「あなたも小さい時大変だったでしょ」
って言ってきたからびっくりした。
んで子供の寝顔見た後風呂入ったら、
なかなか涙が止まらなかった。
明日も仕事が頑張れる。
894:優しい名無しさん
08/11/13 11:37:27 xBvG/FuV
>>893
誰にも言わないで頑張ってきたんだ…。それも大変だったね。
大切な人になんとなくでもわかってもらえると嬉しいよね。
ほんとうによかった。
895:優しい名無しさん
08/11/13 12:03:58 xAjCz6WC
お初にお目目に掛かりますよっと
症状的にこのスレっぽいので
親のコミュニケーションのパターンを継承していて
それが強要・強迫であった場合
それが自分自身に対するコミュニケーションパターンとして定着していた場合
その活動は常に強迫感に満ちたものになって
日常的に強いストレスを感じて疲弊する
こういうのって、このスレと関係あるかね？
まぁ、親が悪いというよりも親のコミュニケーションのあり方の問題と結論付けているわけだが
896:優しい名無しさん
08/11/13 13:35:45 7eEUVq35
>>894
ありがとうございます。
何人かの友人は気付いてくれてたみたいですけど。
相談すると相手が気を遣うんじゃないか？とか
いろいろ考えてしまうと凄く疲れてしまうので、
それならいっそ誰にも言わずにいるほうがマシ
と思うようにしてきました。
そしてあの親たちとは関わらないでおこうと思ってました。
これからも子供たちには言わないつもりです。
無邪気で鈍感なままでいてほしいんで。
この家庭を築いてくれた嫁さんと子供たちに
本当に癒され、感謝してます。
897:優しい名無しさん
08/11/13 15:13:09 7eEUVq35
896
ですが追記。
毒親は連鎖するってどこかで読んだ覚えがあったので、
嫁さんにはある程度話し、
「もしおれの毒親スイッチが入ったらすぐに言ってくれ」と
伝えてます。
898:優しい名無しさん
08/11/13 15:51:22 rt8Ci5Qq
>>895
親の脅迫的な言葉が内面化しちゃってるってことだよね？
程度の違いはあるだろうけど、ここで言われてる毒の一種だと思うよ。
899:優しい名無しさん
08/11/13 22:19:40 4F8+WFQz
わかる。
自分も社会人になったのに、楽しそうにしてるのが
気にいらなっかったみたいで飲み会で遅くなったらバカみたいに
玄関で説教された。
他にそんなことしてる鬼畜親はいなかったわ。
学生時代みたいに隣で勉強見張って締め付けるのも
できないし、孤立させようとしたんだろうが
そうはいくかバーカ
母自身が堅物喪女だったから、私の恋愛は徹底的に妨害して
潰した。
900:優しい名無しさん
08/11/13 22:41:47 uYzUAan/
うちの親、私が自分たちの意見と異なった意見をいったり自分たちに都合の悪いことをいうと
私は、あなたの親なんですけどねーとか嫌味ったらしく言ったりおまえは強くなったとかいうんだよね。
ちなみに私もう30、経済的にも自立しているし、結婚もしてる。もう何も分からない子供じゃないのに、
どうして自分の意見をいうのが悪いんだろうね。実家にいる間は、服装、髪型全て母親コーディネート。
パンツでさえ自分で買った事無かったよ。（大学４年迄）
子供ながらに自分の意見を言えば、キレる、手が出るで何も言えなかった。いつも母親におびえて暮らしてた。
871のカキコみたいに、夜中に何度も部屋に様子を見に来たりもよくしてた。私が居ないときに、よく部屋を漁りまくってた。
そんな母親は、更に教育、躾という名の下に虐待もしてた。顔だと痣が出来るので、お尻や太ももを、手以外の物
（ベルト、棒、布団たたき棒）で叩きまくったり、家だと他の家族の目がうるさいから、車で人気のないところまで
連れ出して、車内で叩きまくったり、ライターで火をつけたり。
そんな母親の口癖。叱る時はいつでも「私を裏切った。」意味が分からない。
私は、家を出ると同時に家に殆ど寄り付かなくなった。法事とかはさすがに長女だから帰ったりもするけど。両親に心は開けない。
弟は、高校卒業同時に家をでて、グレた。両親は弟がそうなった理由に自分たちに原因があるなんて夢にも思ってない。
いまじゃ、私達親は悲劇の主人公のつもり。電話もメールも自分たちの愚痴ばかり。いかに自分たちが辛いかそんなのばっか。
正直うんざりだ。
901:優しい名無しさん
08/11/13 22:48:44 EkUNVITw
>>882
別に毒親をかばうわけじゃないが、貧困国って基本的に国の基盤が
崩壊してるからな。子供が働けんのは搾取する側の問題とか、モラル
とかまあ貧困の問題の度合いが桁違いだから。
先進国は結局その根っこの部分にかかわってることが否めない。
資源とか豊富な国ほど貧困国だったりするよ。
先進国は資源が欲しいから政治や戦争にひそかに介入して、その国自体が
這いあがれない無限スパイラルをつくるからな。
教育もねえからそれがおかしいと思うやつも出てこない。
衣食足りて礼節を知るって言葉は的を得てるよ。
貧困国と比べられないが、うちも金がなくて荒れてたから。
だからといってDQN親を許していいはずはないがな！
902:優しい名無しさん
08/11/13 23:01:02 BWwGVdvH
>>897
あなたは大丈夫だと思う。
ただ奥さん、子供さんに依存し過ぎないでね。
頑張ってください。
903:優しい名無しさん
08/11/14 00:36:24 kd5MqYGI
>>902
お前のチンコしゃぶりたい
904:優しい名無しさん
08/11/14 08:21:25 4kHssToN
うちの親も、部屋と持ち物も漁る。見慣れない物を見つけると、どうしたのかとしつこい。親の買った物を使っていないとキレる。
親に隠し事をするだの、期待すると必ず裏切られるだの、文句を言う時に必ずつけられるから
訳がわからないまま、こちらが悪い気持ちにさせられてた。
その後遺症か、今も、人がみんな逆ギレしそうで怖い。断る時も、卑屈に相手の機嫌をとって穏便に済ませようとしてしまう。両親のような非難を浴びせる人は滅多にいないけど
なかなか直らない。
機関銃のようにまくしたてる人には即、戦意喪失してしまう。
この恐怖心、治るのかな…。
905:優しい名無しさん
08/11/14 08:40:02 /2k2adQo
「親がムカつく」だけじゃメンヘル板的に「軽い」と思うのか
そのせいでトラウマになって後遺症で云々、と何の根拠もない自己診断がかならず続くんだよな
親がムカつく、嫌い、死ね そんだけでいいじゃん
906:優しい名無しさん
08/11/14 08:45:07 acm2uaAc
>>904 そういう人には注意する。人を見分ける力がついた。と、経験を生きる技術に替えたら学習になるよ。自分に害になる人には距離をおく。
907:優しい名無しさん
08/11/14 08:56:17 4kHssToN
>>906
距離をおくのが難しいけれどやってみます。
気難しい人や無茶を言う人に慣れているからか
そうでない人との関係がぎこちない気がするのがつらい。
経験を学習に変えればいいですよね。有難う。
908:優しい名無しさん
08/11/14 09:30:02 +IzM9whm
>>905
アフォ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
909:優しい名無しさん
08/11/14 10:17:40 bjCbw/jn
トンデモ本読みかじっていっぱしの知識身につけたつもりのアホが
アホ同士教えあって手が付けられなくなる
910:優しい名無しさん
08/11/14 11:04:02 35PRsg7a
毒親＝自己愛 のように思えるんだけど違うかな？
このスレに出てくる皆の親のやってることや、
俺の親がしてきた事を考えると、
自己愛スレのテンプレに書いてることにほとんど当てはまってるんだけど。
。
911:優しい名無しさん
08/11/14 11:13:55 acm2uaAc
母は境界例風味のAC→過保護、過干渉、束縛、監視。父はACです。
912:優しい名無しさん
08/11/14 11:42:43 bjCbw/jn
信田さよ子さんなんかも
自分が世の為に良かれとしてきた行動や言説が
こういうどうしようもない副産物を大量生産しちゃったことについてはいちごんもあるまいね
913:優しい名無しさん
08/11/14 14:27:10 4Z1EFI1z
>>904
似てるね。叱っている時によく使う「裏切る」ってコ言葉は
悪いことをしたことを正す為に怒っているんじゃなくて
やっちまった悪いことが、私（親を）を不快にさせたって
ことで怒ってるて気持ちの表れだと思う。
つまり、悪いことをしたより、自分を不快にさせたって気持ちのほうがでかい。
今、距離をおいてつきあってるけど、距離をおかれてるのが気に入らないみたいで
そのことをしきりにぐちぐち言ってくる。親は年をとっていくんだから大切にしなさいみたいに
しきりに言ったり、○○さんの家みたいに、友達みたいな親子になりたいとか言うよ。でも、20年以上も
子供を、奴隷のように扱ってきて今更何いってんの？って思う。旅行とか二人で行きたいとか言うけど絶対に嫌だ。
914:優しい名無しさん
08/11/14 17:29:40 EyMZjciz
>>910
同じか違うかは分からんが
愛情を受けて育った人は愛を必死に求めたりしないわけで
関連性がまったくないとは言えないだろう
もっとも、どちらも概念を表現した言葉だから曖昧な域を脱しないがな
915:優しい名無しさん
08/11/14 18:40:32 35PRsg7a
もう２０年くらい前の話だけど、
小学校の放課後の時間に、友達３・４人で遊んでたら、
そのうちの一人が先生の机を漁りだした。
そしらいくらかのお金を見つけたみたいで、
「皆で貰っちまおう」て言い出したから、
俺は「やめといたほうがいい」って言ったけど、
友達は結局盗んで帰ってしまった。
家に帰宅してしばらくしたら先生から電話が掛かってきた。
先生「○○（俺）君が今日の放課後教室で遊んでたみたいなんですが、
私の机からお金が無くなったんですけど、○○君知らないですかね？」
父親「申し訳ありません、早速調べます。」
んで電話を切った途端、まず一発目のパンチ。
父親「てめぇ人様の金盗みやがって！」
俺「盗んでないよ、俺じゃないよ。」
父親「お前じゃなかったら誰が盗るんじゃ！」
で二発目のパンチ。
916:優しい名無しさん
08/11/14 18:52:14 35PRsg7a
父親「正直に話したら、許してやる！」
俺は友達を売るみたいで嫌だったけど、
鼻血まみれになっていて怖かったから、
俺「友達のＴ君が盗んだ」
父親「てめぇまだ人のせいにしてんのか！」で三発目のパンチ。
父親「じゃあＴ君ちに電話して聞いてみるぞ。もし違ったら只じゃ置かねぇ」
んで父親がＴ君ちに電話。そしたらＴ君が認めた。
父親「疑われるような行動するお前が悪い。」
もう先生や親なんて絶対信じないと思った。
917:優しい名無しさん
08/11/14 19:06:31 344SlREY
マッハ３毒親
先生の言葉は「神」のお言葉
調べることを知らない毒親
毒親は完璧
毒親は現人神 絶対神
918:優しい名無しさん
08/11/14 23:00:28 h1bYA42R
小学校のころ、新聞配りして貯めたお金でテレビゲーム買ったら、
勝手に買ったという理由で焼却炉で燃やされた。
中学のころ自転車買ったら、返却しに行かされた。
部活でバスケットシューズが必要だったから買ってきたら、
万引きしたんじゃないかと店まで連れ戻された。レシート見せたのに。
勝手に買い物するからって、貯金通帳取り上げられた。
妹の雛人形会買いに行くのに荷物運びに連れて行かれた。
オレは五月人形持ってない。でも妹を恨んではいない。
いつも飯は一人で食っていた。そっちの方が気楽だったから。
妹が拒食症になったのはお前が家族みんなで飯食わないからだと言われた。
友人の前で、してもいないことで罵倒された。
他人には「やりたいようにやらせてる」と言っていた。
「親」「家族」の意味がいまだに理解できない。
919:優しい名無しさん
08/11/14 23:17:23 4kHssToN
>>913
〉悪いことをしたより、自分を不快にさせたって気持ちのほうがでかい
その通りだと思う。
出来事の説明より、裏切ったとか親を悲しませたとか言って、情動というか親の世界に浸っているから
一度始まると、過ぎ去るのをじっと待つしかない。
悪いことは二の次になってる。
親自身も訳わからなくなってるのかも。
920:優しい名無しさん
08/11/14 23:45:58 E99Lvjje
普通の家庭で育ってない人間に普通の子供像を押し付け、望まれてもなぁ…
921:優しい名無しさん
08/11/14 23:48:52 J/pXNY9U
すれ違いなら申し訳ないのですが、どなたか教えて頂きたい。
私は昔から母に賢い兄と比べられたり、昔の失態を言われ続けたり、わざわざ兄弟が言ってた私の悪口を笑い話し程度に私に報告されていました。
いきすぎた暴力や育児放棄などはなかったし、やはりある程度に可愛いがってはくれていたので私も大人になるにつれ
「この人は少し常識外れで人として未熟なだけ」と理解したつもりでいました。
私が結婚し妊娠、出産のときにはすごく良くしてくれて周りからも「お母さんはあなたが大好きなのね。」と言われていました。
ただ最近、母が私に対して父(母からしたら夫)の悪口を延々と言ってきます。
父なんて死ねばいいとのメールが延々ときます。
私がそんな事を言うなと諭しても「父はあんたの事嫌ってる」と私に敵意を持たそうとしてきます。
これは毒親ですか？
また、こんな人間でも母は母。
できれば上手く付き合いたいですが何かいい方法はありますか？
駄文で申し訳ない。
誰か知恵をかしてください
922:優しい名無しさん
08/11/14 23:52:19 rknX+DTV
>>921
親だって人間。
良いところもあれば悪いところもある。
自我の発達していない小さな子供ならともかく、
中学・高校生位の年齢になれば、
学校など親以外との社会生活の中で自分の価値観が育ってくる。
親の言う事の正しいと思うところは受け入れ、
間違っていると思うところは、反面教師として捕らえれば良い。
そして、自分と言うオリジナルの個性が育つはず。
全てを親のせいにするのは自我が未発達な気がする。
923:優しい名無しさん
08/11/14 23:53:27 rknX+DTV
>>921
つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。
結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない
証拠。なんだかんだ言って親に甘えてる。
俺も対人恐怖で、はっきり言って人生苦しいことばかり。
他に重い病気もあって、もっと健康な身体に生んでほしかったという
気持ちも正直ある。
だけどあくまで自分の人生。
自分で知恵しぼって、歯くいしばって生きていくしかない。
924:優しい名無しさん
08/11/15 00:20:13 yw9/lATh
親との関係を見直すところだから、親の話が主なのは当然じゃないかな。
親には、内面まで土足で入り込まれていたから、スレで読んだり書いたりしてその泥を払ってる感じ。整理されて、ずいぶん楽になってきたよ。
925:優しい名無しさん
08/11/15 00:45:30 npxHzebl
>>899と似てる！
社会人になってからの飲み会
妨害(飲み会の場所まで来て怒鳴りまくしたてられた。)
や、親愛なる人との関係を
母の私情で勝手に母だけが
決めて 親睦を切ることとか。
母よりも見た目が目立ち、注目されやすく交友関係があることや、なんだかモテやすいから
楽しそうにしてると気にくわないみたい。
まぁ、母はバツイチでその後
私の父と 私が出来たから
略奪されて再婚したとか
なぜか略奪されたのを娘に自慢する おかしい母だから
私のことが気にくわないみたいです。
乱文ですみません。書いてて
ちょっと頭に血がのぼってた。
926:優しい名無しさん
08/11/15 00:55:25 mHt/4SPB
>>921
良い方法は、アドレス指定で着信拒否にするか、お母さんのいる前でお父さんに
「お母さんってば、お父さんに死ねっていう内容のメールを送ってくるのよ」と
いいつける。
毒親かどうかは知りませんが、お母さんはあなたに甘えています。
あなたがそれを許しているから、お母さんは安心してあなたにそういう事をしています。
イヤなら、あなたが許さなければいいだけです。
927:優しい名無しさん
08/11/15 01:35:05 +D0wmQVl
>>921
921さんが思っている通り、
「常識外れで人として未熟なだけ」な母親なんじゃないでしょうか。
ただ、常識はずれっぷりがすごすぎたり、未熟さがすごすぎたりして、
あなたにとって大きな負担になるなら、毒親。
｢仕方ない人だなぁ～｣で我慢できるなら、毒親ではない。
親が毒かどうかは、自分が判断するんだと思います。
自分が生きやすい様に過去や現在の気持ちや、行いを整理するための定義、
というか、考え方の道筋、みたいなものなんじゃないですかね、毒親って。
今後の対応策としては、人の悪口ばかり言っているとどういう結果になるのか
(自分が嫌われる)、口で説明した後、まだ続くようであれば
態度で教えてあげるのが一番早いと思います。
あなたの母君がまた別のゴミ箱を見つけて、あなたから離れていっても、
気にしないでいる事が大切なポイントになると思います。
928:優しい名無しさん
08/11/15 05:20:33 +Yt3jX1a
夜の11時すぎに突然訪問してきた父に、母親の毒親ぶりを話したけど
・それは教育だ。ちゃんとした大人に育てる為に母は必死だった
・お母さんは悪くない
の一点張りで話にならなかった。父親は働くばかりで、殆ど家に居なかったし、虐待の様子だって実際見て
いないからこいうこといえるんだろうね。
教育の為といって、ライターで火をつけられるような行為や、見えない部分
（しりや、太もも）を物でしつこく殴る行為が正当だったとは思えない。
毒親って夫婦でセットがデフォなのかね。ちなみに父親、尋ねてきた理由は
知り合いの会社を、旦那の会社の傘下に入れてほしい、いずれ俺が定年退職後にそこに
入りたいから。とか平気でぬかしやがった。数週間前は人助けだみたいなこと言っていたくせに。
それが本音かよ。結局、毒親は人を心配している自分に酔って、結局は自分の利益しか考えて
ないんだなって思った。更に、むかっときたのは、夜遅く自分勝手に尋ねてきて妊娠９ヶ月の
私の体調とか赤ちゃんのことに一言もふれなかったってこと。普通、初孫って可愛いもんじゃないの？
最近ほんと自分の両親のことがわからないよ。
929:優しい名無しさん
08/11/15 05:40:18 fjZmSf7W
お前らは「親は酷い！親はダメだ！」と言う一方で、
親の愛情を求めて「今度こそ親は私に愛をくれる」という幻想にしがみついている。
この矛盾。
例えば>>928は、親は夫婦セットで毒だ、と言う一方で、
初孫なんだからかわいがれ、と要求しているわけ。
往生際が悪い。
930:優しい名無しさん
08/11/15 07:42:31 KVX5JN+0
サクっと縁切って好きに生きりゃいいのにね。
そうすれば聞きかじりの似非心理学用語を振り回す必要はどこにもない
自分が否定してる相手に自分の全責任を被せようとする、この途方もない甘え
931:優しい名無しさん
08/11/15 09:44:15 IBJyrQP7
メンヘラにとっては「生きる」事ですら
誰かにやってもらう事なんだよ
世話をしろ！私を生きさせろ！私の人生をやれ！
当然こんなアホな考えは俺たち健常者には理解できないわけだｗ
先日隣の家に住んでる大学中退メンヘラニート女(２０)と会話したんだが(ご近所付き合い)
以下がその女の主張
勉強が出来ない→解りやすく教えてくれる人がいない！
友達がいない→話しやすい雰囲気を作ってくれる人がいない！
働かない→私を理解してくれる環境がない！
努力しない→嫌なことを無理やりやらせるのは間違ってる！
最後に「私は本当は公認会計士になりたいのに
解りやすく勉強を教えてくれる人がいない！」だって
だから何もしないんだってさ
これ実話ね、呆れるってこういう事を言うんだね
932:優しい名無しさん
08/11/15 09:51:39 IBJyrQP7
そういや寅さんの親も毒親の設定だったな。
少しは見習え、さくらをｗ
933:優しい名無しさん
08/11/15 11:52:54 zEzpM9vh
>>930
だからね
自分の至らなさを全て「子供の甘え」としたがる甘え
途方もねえよな、最低だぜ
934:優しい名無しさん
08/11/15 12:01:30 yw9/lATh
>>930
自分の全責任を被せてはいないよ。
親に被せられてきたから、それは間違いだったと確認作業をしてるの。
先に理不尽なことをしたのは毒親の方です。
935:優しい名無しさん
08/11/15 12:12:23 IBJyrQP7
>>934
> 先に理不尽なことをしたのは毒親の方です。
君のお仲間じゃないか。
同族嫌悪は精神的に未熟な人間の特徴だよ。
936:優しい名無しさん
08/11/15 12:18:41 yw9/lATh
>>935
同族嫌悪は関係なさそうですよ。
考え方も行動も全く違いますし。
937:優しい名無しさん
08/11/15 12:39:43 yw9/lATh
そういえば、親に、私達にちっとも似てないと言われたことがある。
笑うところも興味の対象も価値観も違っていた。
似てないから可愛くなかったのかもしれないな。
938:優しい名無しさん
08/11/15 13:02:50 IBJyrQP7
>>936
君らの親同様、
愛情を貰って育った人間にはできないことが、君らならできる。
それは君らの強みなんだよ。素直になりなさい。
939:優しい名無しさん
08/11/15 13:06:55 W+J3wteO
>>923
だからあ、「自分の為の人生」という当たり前の認識が毒親のせいで持てないようにマインドコントロールされてきたんだ
そしてこういうスレのお陰でやっと自分の人生好きに生きていいんだと、気付けたんだ。
それから、あんたは親に対して＾もっと丈夫な体に産んでくれたら＾ナンたらって言ってるけど
そういう考えはちゃんちゃらおかしいよ、自分の体を真面目な親のせいにするな！
例えば回避不能な地震などの天災事故や生まれつきが原因で失明してたとしても俺は他人や親を恨まんよ。
しかし、親が意図的にセッカンなどを子供にして、その後遺症で失明させられたら
子供は親を一生恨むだろう。恨みながらもなるべく前に進んでいこうねっていうのがこのスレの趣旨なの！！
解った？
940:優しい名無しさん
08/11/15 13:11:46 50yjGBw1
>>939
君らは親が憎い。
でも彼らに復讐したところで、君らは何ら得るものなどない。
せいぜい憎悪をぶつける対象が居なくなって、怒りを発散させることすらできなくなるだけだ。
それなら建設的に考えて、君らしか知り得ない苦痛や憎悪を子供に教えてあげてやればどうだろう。
子供は「君だけのもの」だ。どう扱うも君の思うがまま。
憎悪をぶつける対象としたって、親と違いやりすぎなければ自分より先に死ぬことはない。
この点だけをもってしても非常に有用な道具存在だと思わないか？
この道具存在と言うのはなにも比喩じゃない。
自我の芽生えを遅らせ、歪ませれば、子供は主体性を持たない肉製サンドバッグになる。
これこそ君らに必要なものだろう？
そうして育った子供はまた、君ら同様本物の憎悪を知る人間社会内の異物として、
常に人間社会に警鈴を鳴らし続ける人間の良きパートナーとなる。
全てはこの繰り返しさ。
941:優しい名無しさん
08/11/15 13:12:41 50yjGBw1
>>939
君らが存在していることが、ずっと昔から憎悪の連鎖があったことの証明だし、
またそういう存在が人間社会に必要だということの証明にもなるんだよ。
自然には従うべきさ。
942:優しい名無しさん
08/11/15 13:20:59 yw9/lATh
>>940
それゆけアンパンマンに出てくるバイキンマンに似てるって、人に言われたことない？
943:優しい名無しさん
08/11/15 13:29:14 TCZcuIPz
>>940
なんかなあ、何したいのかよくわからんよ。
面白がってるんだろうけど、しつこく自分がやられた分は
子供を作って同じ事しろとか
嫌がらせをいうにもセンス無いなと思う。
虐待の連鎖は自分で止めたいから、頑張ってる人も多いのに
それをちゃかしたいとかね
944:優しい名無しさん
08/11/15 13:53:14 50yjGBw1
問題は実行するかどうかさ。
無論殆どの被虐待者は直接的あるいは間接的な虐待者となる。
なぜなら子供にとって愛を知らない親が養育すると言うこと自体虐待そのものだからだ。
でもそれでは中途半端だし、不十分。
結局は虐待者になるのだから、むしろ自分の役割に誇りを持ち、
エリートとしての自負心を持って取り組んで欲しいんだよ。
945:優しい名無しさん
08/11/15 13:54:32 Ezv6uXFI
いつも理不尽な事で怒って毎日昼間から酒呑んでは怒ってしまいには姉を自殺未遂までおいやった。
そんなに自分の子供が嫌ならなんで初めから堕ろさないんですか？
子供5人も生んどいてそれはないんじゃないですか？
「死にはぐった。じゃなくて死んでれば良かった、今思えばね」
これを聞いて本当に悲しくなったよ、お母さん
946:優しい名無しさん
08/11/15 14:18:18 S3fATNoe
>>945
あなたのお母さんは義務を果たしただけですよ。
悪意を保存するために生きたサンドバッグを再生産しつづけることが君たちの義務だ。
何がいけないのかな？
947:優しい名無しさん
08/11/15 14:20:18 TCZcuIPz
なるほど、>>944はここにいる人を引っ掛けたいんだね。
わざわざ相手の言質をひっくり返せそうな、変な事を先に書いて、
相手の頭に血を上らて揚げ足取りたいだけなんだね。
やっぱりどういう立場の人がわざわざ書き込んでるか気になるね。
しかし、不思議だなといつも思うよ。
嵐の人って表面の主張ではなくて、本当の所は何を主張したいのかなと。
人によるとは思うけど、
キホンは暇な人の暇つぶしが大部分かな？
次が、どんな話でも、自分に関係なくても、自分が気に入らない話を
他人がしてること自体が気にくわないという、自己中な我が儘な人。
次が被害妄想が激しくて、なんでも自分の行動に結び付けて勝手に怒る人。
って所かな？>>944はどうなんだろうね？
948:優しい名無しさん
08/11/15 14:25:19 S3fATNoe
荒らしって嫌だねえ( ´ー｀)
949:優しい名無しさん
08/11/15 14:42:26 VUMSCzC+
嵐をかまったり話題にしたりすると悪霊と同じでここに居着いちゃいますよ
自分を認識して相手してくれる対象が欲しいだけなんだから
950:優しい名無しさん
08/11/15 17:29:11 uBSIeLun
>>949
お前は悪霊を見たことあるのか・・
本物のキチガイだなｗ
951:優しい名無しさん
08/11/15 18:00:38 72XwCUCC
ハイハイ面白い面白い
952:優しい名無しさん
08/11/15 18:13:15 PdZ46raK
あ、オメー
質問スレにちょっかいかけんなよ。
一応、こことちがってネタじゃないんだから
953:優しい名無しさん
08/11/15 18:39:38 72XwCUCC
>>952
あなた大好き
リアルでいたらお世話になってると思う
お断わりとか言わないでね
954:優しい名無しさん
08/11/15 18:58:08 72XwCUCC
>>952
かまってかまって～
躁気味でテンション高す
あなたは体を壊してまで相手のために行動してしまう人かしらん
そういう人もいるよね～
あ～品位がほしいw
955:優しい名無しさん
08/11/15 19:09:45 2ci5Gf6M
悩みがあるなら言ってみろ
病院にぶち込んでやる！っていう親をどう思いますか？
956:優しい名無しさん
08/11/15 20:27:22 0H6cFgr2
>>929
親の事を完全に否定できて完全に嫌いになれればいいんだろうけどね。
それが難しいんだよ…
他人の親子関係と比べてそれを期待したり（>>928でいえば「普通は初孫は可愛い」とか）
幼い頃優しくされた思い出を捨てきれなくて、もしかして今度こそ！って思っちゃうんだよ。
自分で書いてて思ったけど、これって完全に依存症じゃんか…orz
なんとかせねば
957:優しい名無しさん
08/11/16 01:32:16 PV8ldo+H
>>928
自分の場合 父親も毒親で
母毒親の虐待行為は毒父親の命令だった
つまり グル
指示を出した理由は
父毒親が一生懸命最前線で働いているのい
それを子供である自分が理解しないで遊んでるから
父親の気持ちがわかる様に
子供に対する嫉妬から懲らしめ教育をするのが目的だった
加速化したトラウマからくるドラマの再演なのか？
初恋の子を
フォーマットされてしまった
958:優しい名無しさん
08/11/16 01:54:15 PsXVegAX
私はずっと毒なのは母親だけで
父親は毒の被害者と思ってたけど
毒母が毒まきちらすのを止めない父親もやっぱ加害者なんだよね
そんなのと結婚して子供つくって
子供たちが毒にさらされても何もしないで放置してさ、
片方だけじゃない、両親どっちもがおかしいんだってことに気づいてから
親どもと距離おくのにためらいがなくなった
そしたら不思議と気力がわいてきて
仕事や人間関係もうまくいくようになってきた
そのことに気づけなかったら
やはり変な罪悪感とかためらいがあって
距離を置くこともむずかしかったと思う
今まではエネルギー吸い取られてたけど
これからは自分のためにエネルギーを使いたい
959:優しい名無しさん
08/11/16 10:18:59 7UyqLcgL
私は距離を置くことにはためらいはないんだけど、家庭からもらったメッセージ
「お前はおかしい」ってのが本当には否定できてないみたい。
だから自信が無いし、人間関係でも堂々としてなきゃかえって変に思われるとこで
おどおどしたり自己弁護してしまい、信頼されないんだと思う。
主張するときもちょっと自分が攻撃されると「おかしいこと言ったかな」とか
思っちゃうし。
最近妹とケンカして、「あんたは論理がおかしい」とか言われたんで気が付いた。
ケンカの会話は録音してたんだんで、途中からおかしいこと言い出したのは
明らかに妹。
欝で通院してるけど、精神科の先生にも聞いてもらうつもり。
録音しといてよかった。
毒ってか要はボダなんだな。うちの家族は皆。
私も知識が無いときはボダだったと思う。
回復すればするほど家族の異常さが見えてくるな。
960:優しい名無しさん
08/11/16 11:21:48 uyV1a90/
長文書くな。オナニー野郎
961:優しい名無しさん
08/11/16 11:25:43 BBkK/8Bs
>>959
回復？
ボダは一生治りませんけど？
回復したと思い込んでるところがボダっぽいですね。
残念です。
962:優しい名無しさん
08/11/16 12:32:00 7UyqLcgL
>>960
池沼には難しかったね。お気の毒様。
963:優しい名無しさん
08/11/16 12:33:05 7UyqLcgL
>>961
まあ君みたく年取るごとに悪くなってくよりはいいよ。
964:優しい名無しさん
08/11/16 12:36:11 y9WtDER6
>>960
別に長文は良いだろ
>>959
なんか、日本語や文章が滅茶苦茶だぜ
965:優しい名無しさん
08/11/16 12:45:41 7UyqLcgL
>>964
どこらへん？
煽りじゃないなら一部でも直してもらえるとわかるんだけど。
966:優しい名無しさん
08/11/16 13:10:30 C2y7j3GR
>>959
先生に聞いて、何か分かるといいですね。
967:優しい名無しさん
08/11/16 13:22:14 7UyqLcgL
ああ、自分がボダだったと思うとか、妹に論理的におかしいって言われたって
言われたとか書くとそういうこと言われちゃうわけね。
何の知識も無いままあんな家族といてまともな反応する人になれるわけないじゃん。
妹は最初言ってた事と途中から言ったことが全然違うんだよね。
そんで「もういいや。やっぱ録音しといてよかった」
って言ったら、話終わってたにもかかわらず「途中で切った、途中で切った」
って詰め寄って来てわめき散らしたの。
どうせ録音したの聞かせても「言い間違えた」とか言うんだろうけどね。
どうやったらあんだけ何回も「ほんとにそうなの？」って聞いたことを
「言い間違えられる」んだか。
とにかく妹が言うことはすべて正しいってのが家だからｗ
何でも自分は正しいで育ったから、普通に接してるだろう職場の人に異様に意地悪されたと腹たてて、
気に食わないことあった日は何時間でも居間で母相手にわめいてるよ。
家族の録音なんか人に聞かせても自分の恥みたいなもんだし、医者に聞いてもらう
のが一番でしょ。
968:優しい名無しさん
08/11/16 13:32:33 7xEO23B5
>>967
そうやってムキになって開き直っても
あんたがキチガイなのに変わりはないでしょ。
ボダはボダスレに行ってください。
気落ち悪すぎます。
969:優しい名無しさん
08/11/16 13:35:54 jxz6IpVi
>>967
勝手に被害者意識逞しくするなよｗ
こんなところだからまだいいけど、リアルで君の劣等感に付き合わされてる人たちは大変だろうね。
自分のことを特別だと考えるのが許されるのは、せいぜい十代までだよ。
970:優しい名無しさん
08/11/16 13:40:02 7UyqLcgL
なんだ回復できないボダが沸いてるスレか。
将来毒親になるもしくは既になっている人々ですね。
971:優しい名無しさん
08/11/16 13:49:56 4aglMMkx
>>970
で、
あなたが回復できていると誰が証明してくれるのですか？
972:964
08/11/16 13:59:13 M0tGXEUi
>>965
なんかお前の書き込み、不快だから教えてやらない
というか滅茶苦茶過ぎて指摘できない
973:優しい名無しさん
08/11/16 14:05:21 M0tGXEUi
というか中傷と批判の区別も付かないような奴は２ちゃんに来んな
974:優しい名無しさん
08/11/16 15:30:06 i+H5343l
毒親スレはどっちも、粘着嵐がわいてIDかえながら開き直ってるから、
気になる人は他スレへ避難するのがおすすめ。
975:優しい名無しさん
08/11/16 16:27:20 uCfa5yV/
私も他スレ見つけたから移住してる。
ここはむしろ、典型的毒親の反応をヲチる場所と化してるｗ
976:優しい名無しさん
08/11/16 18:43:43 uQvKMvGC
まあ、このスレッドは元々ボーダーライン(境界例)の人が作ったスレッドだからな。
ボダをどうするかという問題に収斂するだろうな。
977:優しい名無しさん
08/11/16 19:55:03 WNE9NmuP
ACにしか分からない造語作ってそれをタイトルにしたらいいんじゃない？
見ても親たちが反応しないようする。
978:優しい名無しさん
08/11/17 00:16:21 Sen1yZ1K
死ぬ時になって謝られた 謝られてもねぇ。
色々なものに感謝はできるようになったけど親にだけは感謝できない
979:優しい名無しさん
08/11/17 00:51:55 l2Cwc0b6
36人目の方でテンプレ書き換え議論してるんだけど、次スレ38人目で合併でいい？
テンプレまずいなら、意見をよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
980:優しい名無しさん
08/11/17 00:55:45 s5UDX2o9
合併するの？
せっかく荒らす人が分散してどっちか静かな方で書き込めたのに・・・
981:優しい名無しさん
08/11/17 01:14:00 l2Cwc0b6
>>980
それはおれも思ったけど、同じスレタイが2個あるのもあれだし、
結局あの人どっちも行くから、テンプレ変えて、古顔が声をかけあって
スルー推奨した方が被害が少なくない？
提案としては
①避難は別スレ
②スレタイをちょこっと変えて避難特化スレを立てる
③38人目があれた時点で、避難用に39人目をたてる
982:優しい名無しさん
08/11/17 23:52:00 7roHrTEU
話ぶったぎるけど、ここ久しぶりに見た。
自分の育った環境や思い出は捨てれないし、
無垢な時代からのすり込みは強烈で人格の一部になってるわけで、
他人に「こうすれば良いのに」って言われたって簡単に出来るもんじゃないよ。
他人から見ると親に執着してると思われるだろうけど、
まず、何が悪影響を及ぼしてるのか探っている時は
過去を振り返るからしょうがないよ。
ただ、一つだけ確実に言える事があると思う。
毒親と物理的距離を置く事。
これが見直す為の絶対条件だと思う。
久しぶりに会った時とかに違和感が沸くんだよね。
毒親だとは分かっていても、ずっと一緒にいれば気付きにくい事もあると思う。
私は最近、決定的瞬間があって、
過去がフラッシュバックして、中学時代から両親が毒親になったと思ってたけど、
幼少期から父親の強烈は精神的虐待があった事がわかった。
あれを愛情と思おうとしてたから歪みが発生してたみたい。
自覚して少し楽になった。父親がどれだけ歪んだ気持ちを正当化していたか
、マインドコントロールが解けるキッカケがあって良かった。
983:優しい名無しさん
08/11/18 03:09:44 LAwzBeyF
次スレ立った
毒になる親38人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
984:優しい名無しさん
08/11/18 04:29:42 M/7jaxcI
二つたってるからひとつ避難所にしましょう。
985:優しい名無しさん
08/11/18 07:15:33 LAwzBeyF
荒らしが立てたスレを避難所にするのはちょっと･･･
削除依頼も出してるし
避難所が欲しければは別に立ててくれ
986:優しい名無しさん
08/11/18 11:32:47 aqk3iow5
こっちが統合失調症・陰性で苦しんでるのに「働け」だって
働いてましたよ月２００時間残業で
おまえらがもう少しして病気になって動けなくなっても「働け」って言ってやるからな覚悟しろよ
987:優しい名無しさん
08/11/18 20:33:57 M/7jaxcI
>>985
荒らしなの？まじめで一見そう見えないけど・・・
988:優しい名無しさん
08/11/19 10:44:28 7ym1QFGu
毒親blog
子供がかわいそう
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
989:優しい名無しさん
08/11/19 14:02:45 D3K9jkz+
>>988この人馬鹿みたい。結婚も出産もしなけりゃいいのに。
自分一人で出ていけばいいと思う。
私は結婚や出産したくない。育児なんか出来ない。
自分の具合さえコントロール出来ない馬鹿人間だから。
990:優しい名無しさん
08/11/19 15:38:24 7ym1QFGu
>>989
あなたは馬鹿なんかじゃありません。
産んでから愛せないなんて言ってる人が馬鹿なんですよ
991:優しい名無しさん
08/11/19 16:16:58 IRb7hmce
>>990
>>989の書き込みだけからは>>989が馬鹿ではないのか否かは判断できないはず。
「自分の具合さえコントロール出来ない」という根拠に触れてすらいないのはおかしいし、
「産んでから愛せないなんて言ってる人」に当てはまらないから馬鹿ではない、という理屈も成り立たないしな。
>>989が謙虚だからといって、馬鹿ではないと判断するのは、判断基準の時点で間違い。
そういういい加減で都合が良い理屈を毒親にやられて苦しんできたんじゃないの？
毒親関連のものを見てきて思ったんだが、
結局自分達も毒親と同じことをしてしまっている部分がだいぶあるんじゃないかな？
俺自身も人に言えるほどではないが、結局人間って弱いから自分に都合良く曲解とかしてしまうこともあるけど、
よく考えようぜ、それをされて困ってきたんだろ？
そういうのやめようぜ。
毒親という考え方自体に疑問を持たれてしまう原因にもなるしな。
慰めるとしても真っ当な理屈に基づいて慰めようぜ。
992:優しい名無しさん
08/11/19 16:32:33 7ym1QFGu
馬鹿ではないと言ったが賢いとも言ってない。
ある程度自分の事分かって最初から結婚も出産もしない…ていうのも大事だと思うし
でも軽はずみな言葉にとられても仕方ないな と思った。
あなたが言いたい事は分かります。
文章力ないから文字にして返すと日本語でおｋなんて言われそうだから、ROMに戻りますね
失礼しました
993:優しい名無しさん
08/11/19 16:51:13 D3K9jkz+
さきほどのブロガーを叩いた者だけど。
うつを克服出来ないことで苦しんでる。
母親からいっつも馬鹿にされているからそれも辛い。
仕事さえ正社員で働けない。中途半端な人間だって思ってる。学歴低い。資格なし。
こんな私が結婚して出産したら毒になる可能性高いし。
それが怖くて、男性と付き合えないと思ってる。
994:優しい名無しさん
08/11/19 16:52:45 IRb7hmce
まあただ単に「馬鹿ではない」という理屈の不適切さを指摘しただけだから、
「賢い」とは言ってないの分かってるよ。
よく考えたら、自分の軽はずみな書き込みしてしまうのに、
偉そうに指摘してしまった。
ごめんよ。
995:優しい名無しさん
08/11/19 16:53:55 IRb7hmce
>>994
訂正
自分の軽はずみ→自分も軽はずみ
996:優しい名無しさん
08/11/19 17:08:42 D3K9jkz+
馬鹿親ブログより
＞私は子供にも愛情がありません。
＞妊娠したときから、一度も。
＞ただ旦那が怖くて、流されて産んだだけ。
間違いなく毒親。精神的に自立して独りで生きればベスト。
子供には母は死んだ事にすればいい。
私は結婚しない勇気も必要だと思う。
出来るなら犬猫みたいに避妊手術が出来たらどんなに楽か。
997:優しい名無しさん
08/11/19 18:06:04 S/nWvDN7
>>996
人間にも避妊手術あるよ。
しかも後戻り可能っぽいものが。一年ごとに更新手術しないと効果なくなるらしいけど。
中学だかの保健体育で習ったよ。
998:優しい名無しさん
08/11/19 18:37:16 D3K9jkz+
>>997ありがとう。
犬猫みたいに一生繁殖不可になりたいよ。
もう30すぎだが、出産なんか絶対したくないし。
犬猫も人間も同じ生き物なんだから、3万くらいで避妊手術させろよな。
絶対、毒親なんかにはならないから。
999:優しい名無しさん
08/11/19 18:38:06 D3K9jkz+
>>1000なら毒親改心
1000:優しい名無しさん
08/11/19 18:38:45 D3K9jkz+
>>1000なら毒親いなくなる
1001:１００１
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