08/10/30 23:46:51 5EtjZKWh
馬鹿にされても仕方ない(笑)
ついに本性現したか
662:優しい名無しさん
08/10/30 23:49:11 zSvItsnb
>>661
本章とは？
663:優しい名無しさん
08/10/30 23:49:54 zSvItsnb
自分が悪いのに親のせいにするんだから当然の反応では？
664:優しい名無しさん
08/10/30 23:52:54 5EtjZKWh
親がどれだけあなたの言う「正しい」事を言って行って来たとしても
結果として出来上がった子供が壊れてしまえばそれは間違った育て方をしたってなるだろう
665:優しい名無しさん
08/10/30 23:56:25 zSvItsnb
>>664
自分が納得してない事を親が親の特権を利用して脅してやらせていたのなら親の責任。
でも子供も納得して自分の意思でやっていたのに失敗したらそれは誰のせいでもない。
親のせいにしたら子供は叩かれます。
甘えてると。
666:優しい名無しさん
08/10/31 00:23:21 M6TvlzBt
私の母親は、いつも日によって言うことが違う。
矛盾だらけで、感情だけで物を言うから素直に納得することは出来ない。
母親の理想を押し付けられても、納得が行かないから
受け入れたいという気持ちになることは出来ない。
ここで、矛盾したまま無理やり押し付けられたら
問題が生じたとき、親の責任にもしたくなる。
逆に母親の男（？）は、理屈で物を言う人だから
自分の考えと違うことを言われても納得がいく。
でも、自分には自分の考えがあったら
自分の考えてる理由と、考えていることを言う。
そこで口論になっても、相手が筋の通ったことをいう人間なら
まだ理解出来る部分もある。
話した結果相手が言っていることが正しいと、判断するのは子供の自分。
そこで、何か問題が生じたとしても
その判断は自分ですることだから、
掛かってくる責任は自分自身で親（？）その相手ではない。
と私自身は、母親とその人に対して感じているように思った。
667:優しい名無しさん
08/10/31 04:06:55 M2PtLZDZ
母親の男って大抵母親の一声で自分の言ってる主張を母親に合わせるよ。
意見が違っていても。
最初はこっちの味方していても母親が言うと母親の意見で上書きされる。
もちろん母親はその時によって言う事が違う上に矛盾だらけ。
668:優しい名無しさん
08/10/31 05:03:20 6p5kWtGM
男は暴力を振るえない社会だと女の言うがままだ。
なにより女に惚れているし、嫌われたくない一心で
女の言いなりなすがままだ。
669:優しい名無しさん
08/10/31 05:35:22 Y6UrxizJ
『毒になる親』を読み終えた。
何か少し楽になった気がした。
読んでいる途中の段階で、母親に『子ども生む前に離婚しとけば良かった』と言われた。
私は『そんなこと今言っても何も変わらないし、少なくとも私はどんなお金のない家でも、
母と父の間に生まれなければ良かったなんて思ったことはないよ』と言った。
母はそれを聞いて、大きなため息をついた。
本を読んで少し楽になったはずなのに、その母親の言葉がまた今になってジワジワ頭から湧き出てくる。
ついでに涙も出てくる。
私も最近、親になった。
夫に全部まっさらにしたいと離婚を切り出された。
今は別居中で実家に世話になるしかなかった。
でも、それでも、子どもを生まれなければ身軽に離婚できて良かったのに！なんて１ミリたりとも思わないし、
もし借りにそんな風に考えてしまうことがこの先あったとしても、そんなこと死んでも子どもの前では口にしないと思う。
なおさら母の気持ちが分からない。そこまで追いつめられているということか？
いつも私のすること全てが気に入らないくせに、また今度も私に何をして満足させてくれと言うつもり？
離婚して帰ってくれば、ほらやっぱり私が正しかったわって、あなたの人生もやり直せた気になって満足するの？
１番必要とされたい夫や母にそうされないって、これ以上むなしいことはない気がする。
必要とされたいとゆうか、支えぐらいはなれるんじゃないかって思ったけど、私にはそんな度量すらも無かったのね。
こんな私でも立派に子育てするためには、まずこんな自分を変えないといけないんだよね！
まずは手紙から書いてみようかな
670:優しい名無しさん
08/10/31 05:42:26 hwpEC0eS
本当に酷い家だった
父が私にくれた物は絶望と憎しみだけだったし
母は馬鹿をとても嫌う人で、だから私とは犬猿の仲だった
兄弟にも酷いことをされた、口の中にアリを入れられたこともあったっけ
砂場に小さな爆薬を仕掛けられたこともあった。まさか爆発するとは思わなかったらしいが…
671:優しい名無しさん
08/10/31 08:12:26 mAbio7tx
ひどいな、それ。
子供が心に傷を受けることが認識できない親には困るよな。
本当にいけないことしたら叱るならわかるけど、
親の気分や感情で八つ当たりとか、理不尽な押し付けとか俺もされたけど
言い様のない悲しみや怒りや失望感が沸くんだよね。
守ってくれるはずの親が、守ってくれず痛め付けてくるのは本当に悲しい。
672:優しい名無しさん
08/10/31 16:20:31 0N/0d/lV
>>668
どうして暴力を振るうとそうでなくなるの？
暴力を震えると子供についてコロコロ意見を変えなくなる？
子供が女だった場合でも母に合わせてコロコロ変るけどそれは子供の女の言うがままにはならない？
673:優しい名無しさん
08/10/31 17:52:30 M2PtLZDZ
>>668
嫌われたくないからじゃないよ。
自分の好きな事そうでありたい事の為に言ってる事を変える母親と同じで、自分の好きな事の為意見が変る男。
大抵言いなりになる。
一番笑えるのは母親が別の家庭の父親がその家庭の母親の操り人形になってる事を小ばかにしたように笑うとその夫も一緒に馬鹿にする。
そういう夫自身が操り人形である事に気が付かず。
674:優しい名無しさん
08/10/31 20:27:50 7r3CLedl
>>670
ぜんぜんたいしたことないんですけどｗ
こまるな～ｗｗｗｗ
675:優しい名無しさん
08/10/31 20:35:39 AnhkXcNn
>>674
そういう事いうなよ。
他人にとっては大したことなくても、本人にとっては辛いんだから。
676:優しい名無しさん
08/10/31 21:12:55 TEa3n+FZ
比較できないのも不幸だよね。
親が疲れているときに、きつい事を子供に言ってしまうのは
どこの家でもある事なんだけど、地球上で私だけが何で？
みたいな悲劇のヒロインのストーリーにハマってしまう。
自分だけでなくみんなそのくらい経験してるのを知らない事の不幸。
677:優しい名無しさん
08/10/31 21:16:16 8ANkftM/
まあ種類と程度があるけどな
それに、「皆そうだから」という理屈が何の有意義な意味を持つのかもよく分からんけどな
678:
08/10/31 21:23:22 NOoUIAG0
全く正反対の育ち方をした相手と結婚すると、
悲惨な目に合うよ。
私はネグレクトされた。
相手は過干渉。
この2人が結婚したら、最悪の結末。
いくら相手が好きでも。。
マジで、両方の親を恨むね。
679:優しい名無しさん
08/10/31 21:24:33 Dz5ZaTKE
なあ、この本ってむしろ親どもに読ますべき本じゃね？
といっても毒親が素直に読んでくれるとも思わんが
680:優しい名無しさん
08/10/31 22:08:41 uPbs2pfK
>>679
そうでもないんじゃないかなあ。
どうにもならない親を変えようとするよりは、
自分のほうをなんとかするほうが早いと思うんだ。
681:優しい名無しさん
08/10/31 23:13:29 hwpEC0eS
毒親に読ませてもかならずどこか自己正当化するために本の中の論理を利用してくるよ
そういうのだけは本当に上手いから、奴らは
682:優しい名無しさん
08/10/31 23:13:48 Dz5ZaTKE
うん、そりゃそうなんだけどね
なんか悔しい気持ちがあってね、中にはこれ読んで気付いてくれる奇特な毒もいるかなってね
683:優しい名無しさん
08/10/31 23:22:42 s6uEXpOv
自分らの親みたいな年寄り毒はもう手遅れだが
幼い子供を虐待してるような若い毒親には効果あるかな？
684:優しい名無しさん
08/10/31 23:32:09 M6TvlzBt
昔と比べて、ネットとかで色んな情報が行き交うようになっているし
全く効果がないってことは、ないのかもね。
私がそういう人達が居たら嬉しいなって、思っているだけかもしれないけど。
685:優しい名無しさん
08/10/31 23:53:01 15XW8Iqd
>>681
スゴイ確かに
686:優しい名無しさん
08/10/31 23:57:50 8CxBipa7
自分の過ちに気付いたらそもそも毒親にはならないだろ
いくら言っても聞く耳持たないからこそ毒親なんだよ
それより、どう回避して対処するかの方が大事だと思う
687:優しい名無しさん
08/11/01 00:05:45 QIkKuE4t
>>671
認識出来てもそれに耐える余裕が無いと同じように傷つけるよ？
分かっていても自分が傷つかない為に子供を傷つける。
688:優しい名無しさん
08/11/01 00:09:59 PJSi4A5P
自立する勇気がない甘えた子供に、
自立をうながすための後押しをすべきだろうな。
「自分が駄目なのは親の責任だから、親を変えれば自分は幸福になる」
なんてお花畑な解釈をしている奴は本末転倒だよ。
子供が親に寄生虫のように寄生していれば、お互いウザくなって
親子で憎み合うようになるもんだ。毒親と毒子供が誕生するわな。
毒親がどうしたと言ってる奴は、自分が毒子供だと自覚するのも大事だろ。
689:優しい名無しさん
08/11/01 00:15:24 QIkKuE4t
後押しして出来た自立は自立じゃないよ。
子供以外の人の考えで行動しただけの変らない自立出来ていない子供。
690:優しい名無しさん
08/11/01 00:20:57 fST/ETAq
私としては逆にほったらかして欲しいのがあるな。
691:優しい名無しさん
08/11/01 01:40:28 KfmNU7qv
「毒になる親」 人間的魅力皆無、友達皆無、見合い結婚(恋愛経験なさそう)、権威主義、偽善者
共依存症、執念深い、臆病、バランス感覚がない(思考が二元論。境界線が曖昧で、
人と適切な距離が取れない)、
外面が良く内面が悪い、子を支配することで虚栄心を満たそうとする、
人生が空虚、自分の非は絶対に認めない(まともな議論が出来ない)
692:優しい名無しさん
08/11/01 02:26:24 /vlNtHfN
>>688
知ったかは恥ずかしいぞ
693:優しい名無しさん
08/11/01 09:07:48 ReWetevH
>>692
「お前なんか知ったかだ」なんて単なるレッテル貼りをしても、何も解決しないのでは？
反論があるなら具体的にね。
694:優しい名無しさん
08/11/01 09:24:45 zeeATha8
>>693
はあ？ｗ
本を読んでから書き込めよｗｗｗ
695:優しい名無しさん
08/11/01 09:26:29 KsjJNSfu
認知症の母親を殴り殺す…息子(58)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
消火器で引きこもり３６歳息子を殴り殺す…６１歳父親を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２歳次女に「食事粗末にした」と殴る蹴るの暴行、死なせる ２６歳無職父親逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:優しい名無しさん
08/11/01 09:27:00 ReWetevH
「本を読んで」というのも逃走に過ぎないんだよね。
「本を読んでみた結果として、私としては、こういう意見を私は持っています」ならば分かるけどね。
697:優しい名無しさん
08/11/01 10:20:58 wbxyv/jh
>>696
結局、日本の子育てそのものが失敗してると言うしかないね。
中途半端なんだよ、幼少の時は愛情を与え常日頃一緒にいなければならない時にネグレクトし、
１０歳以上になれば子離れしなきゃならないのに老後の恐怖感から依存して束縛する。
今ある躾のなってない餓鬼とか、重罪犯罪者も子育ての失敗からの産物だろ。
間違いだけの子育てなら親の子育ても完全なマニュアル化しちまえばいいんだ。
698:優しい名無しさん
08/11/01 11:28:25 OsjhqZub
>>696
なんでお前は自分の主張が不適切であるというパターンは考えないの？
邪魔なんだよ
699:優しい名無しさん
08/11/01 13:33:35 CFxB3IKN
>>691
ウチの親に９割当てはまってたorz
700:優しい名無しさん
08/11/01 14:36:21 XJOEQwBs
>>699
うちなんて全部あてはまる
母はボダだから
701:優しい名無しさん
08/11/01 21:24:11 mhw9cNQK
うちの親はアスペかもしれん
言動おかしいもん
702:優しい名無しさん
08/11/01 22:07:24 vfqRiOM5
>>696
本を読んで初めて家が変だとわかって、ほっとしたんだよ。長年、両親に子供のお前のせいと言い続けられて、自尊心も自立心もなくなった自分さえ責めてメンタル的にもおかしくなっても理由がわからないままだったけれど
毒親の本に書いてあることが当てはまり過ぎて(ひとつふたつじゃなく)ふにおちて、やっと自分の境遇に気づいて少しずつ、自分を取り戻せるようになったんだよ。
そんな人間がいるんです。
703:優しい名無しさん
08/11/01 22:34:42 CBq55kkR
中高生は寮生活で厳しく規律を正した方がいいな。
親とベッタリくっ付いて生活させていると、子供は甘えて駄目になる。
自尊心や自立心は厳しい環境に直面して、子供自身が自分で育てるものだ。
親が子供の規律を正そうとすると、子供が傷付いたり反抗したりして
問題行動を起こす。
親が躾けを一生懸命やろうとすればするほど、子供は傷付く。
哲学者のプラトンも、子供は親から引き離して育てるべきと言っていたし、
昔は丁稚奉公(でっちぼうこう)で10代半ばで親から離れて働いていた。
寺に預けられて小坊主などやる子もいた。
思春期の子供と親が濃密に関係しているのは近代に入ってからで、
親から離して師匠や親方みたいな人が子供を預かって
ビシビシ厳しく鍛えるのが自然だな。
704:優しい名無しさん
08/11/01 22:44:22 vfqRiOM5
>>703
毒親と離れ厳しくてもまともな人間性を持った人の下で育ててもらえるならそのほうがいいかもね。
でも、どこかのヨットスクールのように経営者や指導者が毒親と同じ発想や考え方なら、結果は変わらないんじゃないかな。
705:優しい名無しさん
08/11/01 22:50:54 vfqRiOM5
>>703
自尊心や自立心を壊してまで親になびかせようとするのが毒親なんです。
706:優しい名無しさん
08/11/02 00:07:01 QxS6742G
>>703
賛成だけど、スレ違いでは？
いわゆる毒親は、子供を利用して自分の自尊心を保とうとする人だよ。
子供の自尊心が育つのを一番嫌がる。
707:優しい名無しさん
08/11/02 00:30:35 eAa06pkT
人生に疲れた人へ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
人生に疲れた人へ 其の参
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
708:優しい名無しさん
08/11/02 01:40:12 TZ5L8CSa
今まで生きてきて一度だって自分の考えを親に肯定してもらったことがない
反対の意見を言えばウザイと理由も聞かず言わず一蹴された
その後落ち込んで黙っていると卑屈だ何だと怒られた
それが嫌だったから明るく振る舞えば反省してないと怒られた
ちょっとでも言う通りにしないと素直じゃないと叱られた
気付いたら自分の意思とか意見が持てなくなってた
そしたら「あんたは何考えてるかわからない」と嘆かれた
何も考えてないよーこの家で自分持ってたって辛いことしかなかったんだから
今さら本気で向き合うのも面倒だしもうこのままでいいから放っといてよ
なんていうか、たとえばこっちは目的地までの道のりを聞いてるはずが、
目的地の感想だけを延々と聞かされ結局行き方はわからないまま満足して放置される、
そんな感じで疲れるだけで、うちの親との会話って意見交換にすらなってないんだよな
今じゃもう、親も兄弟もいない、本当に自分ひとりになった時しかホッとできない
もしかしたら自分が生まれつき頭おかしいだけかもしれないけど
そろそろ辛抱きかなくなってきたので吐き出させてもらいました
長文すいませんでした
709:優しい名無しさん
08/11/02 03:24:17 3+/orpIa
>>703
親は猛反対する。
親の楽しみは子供を育てる事だから。
710:優しい名無しさん
08/11/02 05:08:11 dE6+o6pT
>>691
それうちの親父だ(-.-;)
711:優しい名無しさん
08/11/02 05:17:51 rVb6ZBXe
>>708
なんか凄くわかる。
親とは距離置いたりする行動出来れば良いんだけど私はメンへラになっちゃってて、家からろくに出れる状態じゃないから
そんな親でも必要とするしかない状態で更に辛い。
逃げ出せたら良いのに、それが出来ない。
712:優しい名無しさん
08/11/02 07:38:22 QWNy7hdj
それは親も辛いな。
必死に働いてきた金を反抗的な子供が浪費する。
親の悪口を２ちゃんねるに親の金を使って書きこむ子供。
親もはらわた煮えくり返るような怒りを我慢してると思うよ。
おまえ誰の金で遊んでるんだと。
713:優しい名無しさん
08/11/02 07:59:10 fex6U9dT
なんの動物でもそうだけど
子育てってのは子供にエサを与えるだけじゃなくて
子供が自立してエサを一人で取れるようにするまでが仕事でしょ
子育て失敗した親は一生子供にエサやり続けてればいいんじゃねーの
自業自得だよ
714:優しい名無しさん
08/11/02 08:02:26 KskcA/G4
毒親は子供を虐待してきたのだから、悪口を言われても仕方がないです。
715:優しい名無しさん
08/11/02 09:41:22 KXk17tXe
>>714
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
716:優しい名無しさん
08/11/02 09:48:25 COyZXVEW
ここに巣くってる大半のメンヘラは
歩けないのではなく、歩こうとしない人間達です。
何の専門的診断をした訳でもないので、
病気というレッテルをもらったとしても、
病人とは限りません。
医者とて商売なので、みすみす来た客を
返すことなどしません。
つまり、「メンヘラ＝医者の客」でしかなく、
病気云々以前の存在なんですよ。
世の中には、メンヘラのように、
人から何かされることばかり望み、
自分が人に与える…という意識の低い人がいる反面、
俺のように、人は互いに与え合うという意識を持って
生きている人達もいます。
世の中の悪い部分ばかりに目を向け、
自分は不幸だ！あいつが悪い！こいつが悪い！と、
愚痴や不平不満ばかり言っている人が居ますが、
そういう人達は、自分から積極的に暗部へ
歩んでいるのだと気づくことです。
でも、気づけないんですよね…。
だから病む訳です。
717:優しい名無しさん
08/11/02 09:54:01 +Koub0Ge
>>716
それまるまる家の親に当て嵌まる
つか何度変えようと思ってもキチガイだから何言っても無駄なんだよな
718:優しい名無しさん
08/11/02 10:00:57 X4p+eL4I
>>717
メンヘラは単細胞だからな～。
719:優しい名無しさん
08/11/02 11:15:25 4GtCTj6c
>>712
それは親の逆ギレでしょ
720:優しい名無しさん
08/11/02 11:24:22 4GtCTj6c
>>716
そりゃあお前みたいに甘ったれた人生歩んでいれば病んだりなんかしないからねえ
721:優しい名無しさん
08/11/02 11:31:04 95+pcXGN
>>720
どんな生活環境で生きてたの？教えてほしいな。
722:721
08/11/02 11:31:44 95+pcXGN
間違えました。
>>720 じゃなくて >>716
723:優しい名無しさん
08/11/02 13:32:53 fbBV5z1T
毎日毎日虚しい
泣けてくる
浪人してまで大学に来て何の意味があったんだろう
散々私を追い詰めたくせに
「子どもを叱る時には逃げ道を作ってあげなきゃいけない」
「お前は怒られたいんだろう」
馬鹿なの？死ぬの?
724:優しい名無しさん
08/11/02 13:38:49 Ti863VMr
>>723
全然大したことないじゃん。
他の人はそのような経験をしても大丈夫なのに何で君は駄目なの？
親のせいにしてても何の解決にもならないよ。
親の悪口を考えると具体的に何が解決されるのか、一回よく考えてみたら？
725:優しい名無しさん
08/11/02 13:53:28 Pkkyx4Nm
>>724はコピペだから反応しなくて良いよ。
726:優しい名無しさん
08/11/02 14:08:56 w6YrzeuF
>>724
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∴.-=・=- -=・=-| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ | | ＼| ＜ もっと荒らせ馬鹿！
|∵ / (･･) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒) ﾋﾞｯｼ!
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:
727:優しい名無しさん
08/11/02 14:14:28 QWPDNyfA
>>723
真の毒親持ちがうらやむ境遇を持っておきながら、
不幸を主張されると「なにいってんだお前」と思う。
728:優しい名無しさん
08/11/02 14:48:29 kgYWL8MJ
相手の不幸話はどれだけ悲惨な境遇だろうが「そんなのお前だけじゃない」と言って
その不幸を無視し、否定し、相手の悔しがる顔を見て喜びに浸る。
これぞ人生の醍醐味
729:優しい名無しさん
08/11/02 16:05:21 vGlcRBvS
お前ら部活動やってないのか。
真夏の猛特訓を一人だけやらされていれば我慢するのは難しいが、
部員みんなが耐えているなら我慢できる。
2㎞走ってギブアップしてるような奴が、
他の部員達が20㎞走ってるのを見てるうちに、
自分が甘かった20㎞走ってみようかと思い直して20㎞走れるようになる。
2㎞しか走れないのと20㎞走れるのと、どっちが本人のためになるか。
弱いままでいるのと強くなるのと、どっちが本人のためになるか。
このスレッドの奴は1㎞しか走らないでもう限界と言ってる甘い奴ら。
自分だけじゃないと知って、自分が甘かったと知った方が自分のために良いんだがな。
まあ、こういう説明をしても馬鹿には分からないんだろうけど。
730:優しい名無しさん
08/11/02 16:21:59 ejndi9YN
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ あんた まさか来年も無職じゃないでしょうね？
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
731:優しい名無しさん
08/11/02 16:59:18 0gfkysOF
>>729
それは誤った解釈による的の外れた批判だな
まあ、馬鹿には分からないんだろうけど。
732:優しい名無しさん
08/11/02 17:36:28 NXPWrdNM
このスレの住人って、部屋の掃除も殆どしないタイプでしょ。
733:優しい名無しさん
08/11/02 18:14:45 CGyWFkLo
>>732
掃除は母親の仕事でしょ？
734:優しい名無しさん
08/11/02 18:21:57 95+pcXGN
>>729
走り続けることくらい
体力ある人なら我慢すれば、誰だってそんなことは出来るよ。
その文章のままで、書くと
ここには その真夏の猛特訓を一人だけやらされて辛いっていう感じの人達も
いるんじゃないかな。
735:優しい名無しさん
08/11/02 18:22:43 MtdP8GyN
>>733
工作員乙～
736:優しい名無しさん
08/11/02 18:22:59 gqAb5dnp
>>734
あほかｗ
737:優しい名無しさん
08/11/02 19:32:36 SrCt39hL
頭痛い
738:優しい名無しさん
08/11/02 19:45:20 rpU2GoNr
ヴァギナかゆい
739:優しい名無しさん
08/11/02 20:01:30 xVBcXhLe
今日みたテレビで
出産のドキュメンタリーやってて
既に3人出産済みのオバチャンが助産婦ｻﾝの手伝いで初の自宅出産
いざ出産のとき リビングには 子供3人（10歳、6歳、2歳)と親戚と母親のお母さん
扉を開けた隣の部屋で旦那さんと助産婦ｻﾝと一緒に出産
陣痛がヒドくて旦那ｻﾝにしがみつき 大絶叫しながら産んだは良いｹﾄﾞ我に返ってバツが悪くなったのか
旦那ｻﾝが2歳のﾁﾋﾞを呼び寄せて
赤ちゃんだよ～って
抱き寄せたとたん
おﾁﾋﾞちゃんがマーライオンの如く嘔吐
この両親は自分達ﾏﾝｾｰでおﾁﾋﾞちゃんのｺﾄ考えてないと思った
740:優しい名無しさん
08/11/02 23:42:11 0rcQwJvT
その程度で毒親と思うって過剰反応だと思う
741:優しい名無しさん
08/11/03 00:24:42 wkUaLdTZ
「毒親という言葉」が一人歩きして、
誤解されて使われるようになってから、
「毒親という言葉」自体が青少年の心に対して害悪になってきたかもね。
都合の良い言い逃れに使う言葉になったとしたら、本末転倒だよ。
742:優しい名無しさん
08/11/03 00:28:11 H3RRYmpv
>>741
ディスチミアは逃しませんよ
そんなおいしい言葉はｗ
743:優しい名無しさん
08/11/03 02:13:43 ScCg4gpu
なんか荒れてるね。
毒親ってやっぱりレベルが様々あって、
親偏差値で42くらいの人から、30くらいの人までいるんじゃないだろうかと思う。
でも、42でも50の親や60の親に育てられた人とは
｢親の望む理想の子(または、親の人生に経済的、名誉、実際の労働力等で役立つ子)じゃなくても
生きる価値を認めてられているかどうか｣という点で分かり合えないと思うし、
生き辛さの原因って、そこな気がするので、親偏差値30の毒親もちの方も
ゆるめの毒親もちの子のグチもスルーしてもらえないか、と思う。
それに、親の生活を世間的に羨ましいものにするために
子供の能力も時間も、人生もすべてを奪っている親って、
世間から見たら教育熱心でいい親なんじゃないかな。一見、親偏差値が高そう。
成功していたら、子供は世間的には勝ち組人生になってるしね。
アキバ殺人の加藤の親も、加藤の出来がもうちょっと良くて、加藤がそのままいい大学に入って、
いい会社には入れれば、いい親っていわれたのでは？
異性からの年賀状を冷蔵庫に貼って、さらしものにし、男女交際禁止にしたり等、
なんか色々とすごい事報道されてましたが。
ひどい親かどうかなんて、他所からはわからないものだから、否定してもはじまらないし、
真に分かり合えない人達と、分かり合えるけど立場が違う人達をごっちゃにして
両方切ってしまうには、総数が少ないと思います。毒親持ちは。
744:優しい名無しさん
08/11/03 03:09:13 gbxxXlgV
tesuto
745:優しい名無しさん
08/11/03 03:50:12 aRl5KziV
未婚の時は「結婚しない人間は不幸」
結婚しても子供がいなければ「子供がいない人生なんて不幸」
子供がいてもちょっとでも問題があれば「子供がいても出来が悪いと不幸」
結局、何かにつけて文句言いたいだけ？
言動に一貫性がないことに気付かないのは毒親だから？
746:優しい名無しさん
08/11/03 04:01:28 I97ISjZn
>>745
＞「子供がいても出来が悪いと不幸」
もしあなたの子供のできが悪いという意味で言われたのなら、
「仮に私の子供のできが悪いとしても、そういうできの悪い母親に育てたあんたが不幸ってことだねｗｗｗ
少なくとも私は今子育て楽しくて幸せだよ(ﾊｱﾄ」って言ってやれ
747:優しい名無しさん
08/11/03 09:18:33 3tjacXdh
>>746
メンヘルの母親なんて最悪の毒親でしょ
748:優しい名無しさん
08/11/03 10:41:37 uzWzXJ+L
>>745
そういうこと私も小さい時から言われた。
その度に落ち度のある人間ですみません、けちをつけられるような人間ですみませんって思った。
でも今はむしろ何も問題のない人生なんてあるのかなあ、って思うよ。
749:優しい名無しさん
08/11/03 11:35:26 TqiIm9gJ
問題があったとしても、必要なのは落ち度を責め立てることじゃなくて、適切なやり方を教えることだろうに。
落ち度を責め立てる社会的理由って何かある？ただ単に自分の感情をぶちまけているだけだろ。
矛盾しているんだよ。
750:優しい名無しさん
08/11/03 11:57:52 vI4EVZcL
>>749
どうもメンヘラの不平不満を見ていると、
自分を棚上げして、相手に過剰な要求をしているように思います。
人間関係において、自分は完ぺきなまでに振る舞っている…自信が
ありますか？
自分の言動によって周りが傷つくことはない！
そう自信を持って言えますか？
もし自分もミスを色々する…という自覚があるなら
他人のミスにも寛大になったらどうですか？
何も悪気があって貴方達に放った言葉でもないのに、
被害妄想に取り憑かれ過剰反応しているメンヘラばかりです。
自分に甘く・他人に厳しい…それがメンヘラです。
751:優しい名無しさん
08/11/03 11:58:54 vI4EVZcL
>>748
貴方達だって相手の要求通りの
言動など取れないのだから、
それを棚上げして他人に完ぺき性を
求めるのは酷です。
752:優しい名無しさん
08/11/03 11:59:46 vI4EVZcL
【メンヘラは罰当たりな人間】
例えば親が蜜柑をくれたとします。
メンヘラは自分はリンゴが食べたいのに、
あのババア蜜柑なんてよこしゃーがって！と
不満を言ってるのと同じです。
他人は貴方の感情・要求通りに動く
ロボットじゃないですよ！？
いい加減に、自分がどれほど
傲慢なのか気付いたらどうですか？
753:優しい名無しさん
08/11/03 13:25:23 Gddr6a/E
>>750
＞何も悪気があって貴方達に放った言葉でもない
180年ロムってろ
754:優しい名無しさん
08/11/03 13:26:56 Gddr6a/E
>>752
趣旨を勘違いしている時点で説得力ないね
755:優しい名無しさん
08/11/03 13:39:05 K2Z+quPO
お前ら貧乏なんだなあ
756:優しい名無しさん
08/11/03 16:58:23 YRoXJ4Y0
>>713
エサやり続けてればさらに自立しないよ？
もっと子供は追い詰められる。
757:優しい名無しさん
08/11/03 18:32:40 2mXvsN+b
＞例えば親が蜜柑をくれたとします。
ここがすでに間違ってるな。
毒親がくれるのは、みかんの皮だけ。
中身は毒親が自分で食べてしまっていたり、
兄弟のうちの1人だけにあげたりする事も。
758:優しい名無しさん
08/11/03 20:21:09 bEuZrRF8
>>756
そういう皮肉なんだよ。>>713のは。
「そういう親は自業自得。もうどうあがいても子供を追い詰める事しか出来なくなってるんだよｗせいぜいニート扶養して責任とれよｗ自業自得だから同情しねぇけどｗ」
と、そんな風な意味だと思うんだが。
つまり、毒親はもう子供に関わるなよ、って事を言いたいのかと。
759:優しい名無しさん
08/11/03 20:26:32 bEuZrRF8
>>757
こういうパターンもあるぜ。
例えば親が蜜柑くれた。 → 俺は蜜柑アレルギーorz食えないからいらね～や。リンゴでも食ってるよ。 → 「好き嫌いはいけません！アフリカの子は（ry」
そのやり取りを繰り返して・・・
「蜜柑なんかいらね～んだよ！！食えないんだよ！！（どうせくれるなら）リンゴにしてくれとあれほど（ry」 → だが親はそれを理解出来ない。蜜柑地獄。 → 以下無限ループ
こういうパターンもよろしく。
760:優しい名無しさん
08/11/03 20:26:58 0IKn+OES
>>752
それただの我儘の餓鬼じゃん
その例えだと暴力で親黙らせてる奴じゃないの？
761:優しい名無しさん
08/11/03 22:46:22 704J4wnC
長年苦しんだ自分の性格、いよいよこれは氏んでしまうなと
いうところまで追い詰められ心療内科へ。
鬱病と回避性+ボダということが分かった。
親からの愛情を受けられなかったことが根本的な原因。
恨んでも憎んでも親を変えることは出来ない（内面的に）
謝らすこともできない。
唯一の復讐は、親がもっとも嫌悪すること、それは私自身が幸せになることだ。
誘拐犯と人質のような心理的関係を辛くも振り切り
幸せを掴んだ。それを持続させている。
数年ぶりに親に逢うことになった。奴は貧乏と病気怪我等
あの家に住む人間全てが不幸の連続に陥っていた。
医療費の捻出すらままならないようだ。
それを尻目に私は心も経済も裕福な生活を送っている。
（全ては素晴らしいパートナーに出会えたことによるが）
案の定私の幸せっぷりに苦虫を潰したような表情の親。
勝った！物凄く幸せだ。ほくそ笑んでしまう。
とは言え…
愛情の反対は無関心というが、親に対してだけは
どうしても無関心になれない。嫌いなままだ。
恐らく心の奥底では一生親からの愛情を求めてもがいているのだろう。
762:優しい名無しさん
08/11/03 22:58:06 W2Rjq+Cy
>>761
女はオマンコで逆転できるから楽でいいよなあ
763:優しい名無しさん
08/11/03 23:02:30 lxw1yipq
>>761
おまんこメンヘラｳﾗﾔﾏｼｽ・・
764:優しい名無しさん
08/11/03 23:14:19 BJ8Jlvwn
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ
765:優しい名無しさん
08/11/03 23:34:11 bvlDXmkI
>>761
心から良かったですね、と思います。
でもこれから先、子供は作らないようにね。
女の人はｱﾌｫな男どもが言うように、事実、男よりは
良いパートナーに恵まれれば比較的幸せになれる人が多いと思う。
そこまでは良いと思う。
けれど女性の性（さが）ゆえか、簡単に子供が欲しいと思って簡単に産んでしまう
浅はかな女性が多いのもこれまた事実。
毒の連鎖を断ち切るのは生易しいことではないのだからね・・・。
766:優しい名無しさん
08/11/03 23:44:31 BJ8Jlvwn
>>765
そりゃ無理。
馬を走らす最高級の人参を
使わない手はないでしょう？
767:優しい名無しさん
08/11/04 00:53:42 f6my0nng
>>758
ポイズンペアレントは子供に自立されたら困るんだよ？
子供に自立されない事が喜び。
子供の面倒を見たいから。
自分のおかげで生きている子供に充実したいから口では自立を願うといっても自立はされないようにどこかで引き止める要素をひとつは手放さない。
自立しろと言う表の意味は自分が子供を育てている充実感、でも裏の意味はその充実感を手放したら困ると言う逆の思考。
ダメな子供になればなるだけ親は育てる喜びを感じて表の言葉とは裏腹に満足している。
本当に自立してもらい問いと願うなら追い出せばすむだけ。
768:優しい名無しさん
08/11/04 10:52:09 nD5x+WCz
今もまた色々言われたわ。久々に怒りを抑えるのがつらかった。
親父と爺の会話に黙って仕事しろとか小言言うし、俺が親父に意見すると理屈っぽいとか言うし。
しかも俺に干渉してるなどと発言もした。もうねありえない。
一々俺の行動に対してむかつくとか、友人の事も気持ち悪いだのむかつくだの。
我慢しすぎて俺がまたつぶれそうだ
769:優しい名無しさん
08/11/04 11:06:09 ExBjiIkN
実際に毒親から離れた人の体験談ってまとめられていないのか？
770:優しい名無しさん
08/11/04 12:02:01 Msc3OUVL
ここでメンヘラを叩いている奴等は「自分が毒親」であるという自覚が少なからずある
からじゃないか？
事実、世の中には「毒親」は腐るほどいるし、自分達が快楽＆老後の世話要員確保の為に
好きで産んでおきながら、ただ可愛がるだけで何も教え込まず、ただ甘やかすだけ甘やかし
成長させたと思ったら、子供も子供なりに社会を知り心の傷も受け親に当たり散らすように
なったら手に負えなくてポイッ！する身勝手な親のな親の多い事多い事。
なんでも学校のせい、社会のせい、子供のせいにしてるのはむしろ親の方。
771:優しい名無しさん
08/11/04 12:06:36 HVpbTuM1
このスレにいる奴はほとんど自覚あるだろ、なんたって毒親に育てられたんだから
歳とって気付いてみると、親の嫌な所に似てきてる自分が見えてきて嫌になってくるよ…orz
772:優しい名無しさん
08/11/04 13:08:01 Fshy9B6U
毒親って結局、対人スキルがなく自分に自信がないから
例え自分の子供であろうが、自分の意見を他人に否定されるのが苦痛、
自分がなく空っぽだから自分の存在価値を他に求めたくて
子供を育てることが自分の全存在価値、
子育て終わっていなくなった時、また新たな存在価値を見出すのが苦痛
だからいつまでも手元に置いて、空虚にならないよう守りに入るって
感じだもんな…。
773:優しい名無しさん
08/11/04 16:15:37 gk6mUKYi
親のせいにして人生から逃避してるだけじゃないの
774:優しい名無しさん
08/11/04 16:46:25 37/oP6lQ
>>773
そう言えるのは親に苦しめられた事がないからだと。
こっちだって毒親の呪縛から抜け出したいんだ。
775:優しい名無しさん
08/11/04 17:08:05 ExBjiIkN
毒親ってのは、こちらから捨てることもできず、
だからといって付き合えばこちらも負のスパイラルに巻き込まれるという
近い位置にいる「他人」のような存在だと思う。
学ぶことも多いが、毒親の元を離れないと見えてこないこともある。
776:優しい名無しさん
08/11/04 17:13:26 nLJCPvjp
|:ｮ,: :::::: : i|,_ 中出しじゃあ！
〔`|,r･: : : : ｀ﾟ"'''''･x,_ : ｔ･+〟
,,,i广: ::: i､ ﾞ'!i､ .〕 ﾞL
,r″ : : :::::::: : : ﾞｋ jﾟＬ .,,i´ 〕
,i´ : : : : :::::::::::::::::: : ﾞl,、 ﾋ:┐ ＿,,ｖ〃 ._,,r″
,i″.: :,ri,,:::::::::::::::::::::::: : ヽ: ﾟLﾞ厂｀: ::::::::,,i″
,i´: ,r"㍉,ﾞl,::::::::::::::::::::::::: .ﾞＬ: ﾞl,ﾞl、:_::,Ｊ'″
.,r″::,i´::::::::ﾞﾟ'|l,,:::::::::::::::::::::::::::`': .ﾟl,ﾚ,|`|｢
,,,,. ,,i´: ::,r'ﾋ::::::::::::: .”'r,,、:::::,,,、::::::::::::::::: ::ﾞ'ﾚ,!°
ﾞl_]″::,d゜: ﾞl,'i,,::::::::::::: : ﾞ'ヽdﾍﾟ''┐: : : : : : : ｀'r，
.ﾞﾞ‐'''ﾞﾞ|:::: : .》,.~''ｰｖ,,、::::::::|ぐ 〔 ﾞ'L
|, ﾞlﾞ'l,,_:::::::｀"'ｰ,,,ﾚi,、 .ﾞｋ ｭ 〕
ﾞ┐: ::'ｮ".ﾞ'l|l!_,,,ｖ･″ ﾞﾍi､,lﾞ | ,li､ 毒！毒！毒！
ﾟL .ﾐ,,,r''“゜ ,「:: .,ぐ.ト
‘'',ir″ : : : : _,rﾟ￢''j广::.,/
,r″ : : :::::::::::::::,,,ｖ・″ ./~ﾟ'l,l°
| ._,,,ｖ―ｰ￢ｰキ―:i,''ﾟﾞ~'i､ │ ﾞl、
|,_、″ : : ::::::::::::::｀::::::ﾞl、 ﾋ |,
｀~ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ¨"''''￢-ｖ,,::::ﾞﾞl, .| ,r"
ﾞﾟ'┐ﾞ‐''￣
アッー！
777:優しい名無しさん
08/11/04 17:20:38 2oO0HfLe
大人になった子供の結婚生活を壊す親ってなんなの？
778:優しい名無しさん
08/11/04 17:21:57 ExBjiIkN
>>777
「干渉したい」は「構って欲しい」の隠れ蓑
みたいな感じじゃないの？
779:優しい名無しさん
08/11/04 17:38:47 IVeRhNbn
>>777
子供が自分より配偶者を構うから面白くないんでしょ
780:優しい名無しさん
08/11/04 18:49:58 XAL4UdFU
子供が幸せになるのを妬んでるんだよ。
自分の人生が幸せな親はしないけど、
自分の人生が平均以下だと子供を妬んでたかるか
潰しにかかる。
糞婆、お前みたいな性格悪い奴は寂しい人生がお似合いだ！
781:優しい名無しさん
08/11/04 18:54:37 Iy9tYdK3
>>772
最初から毒親の計画です
782:優しい名無しさん
08/11/04 19:00:38 +niRsTnz
干渉って
自分がただ、心配、気になる、知りたいような心を
相手がそれによってどう思うかより
優先させて
プライバシー？心配だから、気になるから、知りたいから、全部貴方を思っての行動だから
悪いことなんて何もないってことのように思う。
というより、私の親がなんだけで
全ての干渉がこうというわけじゃないだろうけれど。
783:優しい名無しさん
08/11/04 19:19:30 HVpbTuM1
気が小さいだけだよ
784:優しい名無しさん
08/11/04 19:32:33 1aqkEmwC
馬鹿でクズなだけだよ。
785:優しい名無しさん
08/11/04 20:06:49 teIOY3Zi
ニュース＋板は、なんでもかんでも「これは政府の陰謀だ！支配者層による洗脳だ！策略だ！」と決めつける傾向が強いけど、
このスレの人は、なんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつける
786:優しい名無しさん
08/11/04 21:17:36 cdTxVSfk
毒親の影響じゃなかったら一体誰の影響なの？
それから、あなたも『このスレの人は、なんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつける』と決めつけてるじゃん。
787:優しい名無しさん
08/11/04 21:22:17 HVpbTuM1
別に決め付けが悪いことだ、とは書いてないだろｗ
感情が先走った結果としての無意味な言葉遊び乙
788:優しい名無しさん
08/11/04 21:26:09 cdTxVSfk
じゃあ、どのレスがなんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつけるのか教えてよ。
789:優しい名無しさん
08/11/04 21:30:38 HVpbTuM1
どれもこれもそうだろ
大体、おまえ自身が>>786で「毒親の影響じゃなかったら一体誰の影響なの？ 」と、
全て毒親の影響だと決め付けていることを認めているのだが…もしかして馬鹿なの？
790:優しい名無しさん
08/11/04 21:33:09 HVpbTuM1
ちなみに、俺自身は毒親のせいだと決め付けること自体に問題は無いと思っているがな
791:優しい名無しさん
08/11/04 21:36:47 cdTxVSfk
自分が前レスで重点を置いたのは「なんでもかんでも」の部分なんだけど。
毒親から受けた影響（虐待なり過干渉なり）が書かれてるのは分かってる。
792:優しい名無しさん
08/11/04 21:37:59 7cGq9+1Q
そもそもこのスレは主に毒親の影響で生きにくくなったり、つらい思いをしている
人が愚痴をはきに来たりするスレだもん。
毒親が原因だって人が多いのはあたりまえじゃないか。
793:優しい名無しさん
08/11/04 22:12:41 szUlnuub
>>792
言っておくが、ここは毒親持ちが愚痴をはきに来るスレじゃなくて、
何でも親のせいにするメンヘルゴミカス共を
俺様がぶった切るスレだからな。
打たれ弱い女子供はここへ来るな。
マゾならOKだがな。
794:優しい名無しさん
08/11/04 22:21:00 DqcNYA2A
>>793
毒親のためのスレではありません。勘違いしています。
795:優しい名無しさん
08/11/04 22:26:22 7cGq9+1Q
>>794
その人は放置プレイしてあげよう。
796:優しい名無しさん
08/11/04 22:28:55 DqcNYA2A
>>795
それがよさそうですね。そうします。
797:優しい名無しさん
08/11/04 22:48:43 szUlnuub
分かってるんだろうな？
お前らみたいな人間のクズに、俺様が目線を合わせてやってるんだぞ。
有り難いと思え。
それに何の内容もないカキコにレスしてやろうってんだ。
これだから管理人は苦労するよ。
798:優しい名無しさん
08/11/04 23:13:46 +niRsTnz
そういえば最初、
毒になる親は、こういう人ってスレだと思ってました。
799:優しい名無しさん
08/11/04 23:39:13 vqIbMV75
なんか可哀想になってきたな。痛々しい。>>ID:szUlnuub
あえて推測するなら、多分誰かに必要としてされたいのだろう。
ピエロを演じてまで、自らが滑稽に振舞ってまで誰かを必要としてるのだろう。
暇な奴いるなら誰か相手してやってくれよ。見てて可哀想だからさ。
そんなに言うなら自分で相手しろって？俺はもうゴメン。任せた。
800:優しい名無しさん
08/11/05 00:26:58 2ZBjrBXo
さみしい時はさみしい、辛いときは辛い、悲しいときは悲しい、
それだけでいいのにね。
801:優しい名無しさん
08/11/05 00:41:15 sszFCb8U
子供を不幸にしてどうするの？
それで親が幸せになるの？
802:優しい名無しさん
08/11/05 00:51:17 XoomXVsk
何もかも与えて何不自由なく育ったら
社会に出た時に何一つ出来ない不自由な子になるんだよ
そしてどんどん目標も自身も持てなくなるんだよ
何か困難を乗り越えた時の喜びだとか
一つの事を続けていく努力をさせるとか
そんなことをさせてほしかったよ
これから先どうしたらいいんだ？
803:優しい名無しさん
08/11/05 01:46:17 CteAe6+b
うわー悲観的だね
804:優しい名無しさん
08/11/05 02:11:32 EtXCBf6t
>>801
親は幸せにはならないけど。
でもこれ以上惨めな思いを親がすることはなくなるから。
必死で子供が自分勝手に動く事を阻止する。
805:優しい名無しさん
08/11/05 02:29:39 NO/wIeRP
親は、子供が大きくなって反抗的な態度を取るようになると、
子供が憎くなってくるものですよ。
子供が思春期になれば、親子が憎み合うのは自然な事ではないでしょうか。
そのような過程は誰でも通る、避けられない苦しい道です。
思春期の心は傷だらけになるものです。
806:優しい名無しさん
08/11/05 03:06:00 EtXCBf6t
でも子供と対立する事が出来ない親子も要る。
807:優しい名無しさん
08/11/05 03:09:58 j7auTzVz
>>805
とりあえず、スレの趣旨を知ったかして書き込みしないでくれるかな？
808:優しい名無しさん
08/11/05 03:11:11 4HfWfXZo
｢いつまで学校休むつもりなの？｣
それは禁句ですよお母様…
809:優しい名無しさん
08/11/05 09:36:32 m7yQLoNJ
>>808
当たり前のことを言ってるだけのようだがｗ
810:優しい名無しさん
08/11/05 12:06:03 IYwW+H4j
>>808
よけい悪化するよなｗ
811:優しい名無しさん
08/11/05 13:20:33 4Qhux4Bb
>>806
対立どころか一方的に責め立てて反撃する余地を与えないからな毒は
これじゃ社会でも生きていかれなくなるよ
812:優しい名無しさん
08/11/05 13:29:00 1KNfzcrz
結婚出来ないと思い込み暴力をふるっていた長女を母親が殺害
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
813:優しい名無しさん
08/11/05 13:35:16 2JzM3Q+y
>>811
スイーツ(笑)だよな
814:優しい名無しさん
08/11/05 13:40:39 0Bz5THVn
早く自立してよ。
815:優しい名無しさん
08/11/05 13:41:42 2JzM3Q+y
>>814
だからな
早く子供から自立してほしい
816:優しい名無しさん
08/11/05 14:55:43 FQxyJdK1
「パパとママがワタチから自立ちないから、ワタチは迷惑してゆのよさ」
817:優しい名無しさん
08/11/05 15:10:35 8Gi4IGsa
私、子離れしてないよなぁ～ｗって母親に言われました。
818:優しい名無しさん
08/11/05 20:53:17 Iun1NbfH
子離れして欲しかったら信用されるような実績を作れ。
信用しろ信用しろと口先だけで言っても誰も信用しないよ。
頼りない子供っぽい言葉づかい、だらしない生活態度、
自活できそうにない馬鹿っぽい行動、金の無駄づかい、危険に近づく、
世の中に通用しないような考え方等で親が心配するような過去があるんだろ。
お前等は親を冷や冷やさせてるんだよ。
しっかりした大人らしい態度を普段から取らないからだろうね。
819:優しい名無しさん
08/11/05 21:20:31 8Gi4IGsa
子供の自立というより
私の母親が自分で言ってたことでは、
私とか他の兄弟が仕事とかバイトで、一緒に夕食が食べられなくて
最近皆でご飯食べれなくて悲しいよお～とか言って嘆いてることとかに対してですわん。
820:優しい名無しさん
08/11/05 21:54:40 QG5p2U15
>
821:優しい名無しさん
08/11/05 22:09:55 PsNst7r8
あのな、PS3で昔懐かしのポリスノーツをやったんだわ。
最後に「子は親を踏み越えて成長するが、離れていく事はない」
みたいな台詞が出てさ。とても複雑な気分になったんだぜ？
822:優しい名無しさん
08/11/06 05:38:37 Qdg0E+SB
両親とも気違い。だから俺も気違いだ
823:優しい名無しさん
08/11/07 10:55:28 rxsokYDW
>>818
スレの趣旨を理解していないのに書き込むお前が何を言っても説得力ねえよ
824:優しい名無しさん
08/11/07 13:58:01 xl1TAm4p
父親の命令で父方の祖母の介護をしました
父方の祖母にはろくに世話になっていないし
祖母は私を無視していとこばかり可愛がっていたので
何故私ばかりしなければいけないのか
怒りでいっぱいでした。
祖母は要介護３で認知症で半身不随です。
介護中脚を負傷し
疲労で体調を崩し風邪をひき
ひとりで自宅に帰る途中(一人暮らしをしています)
駅で何度も転び擦り傷打撲だらけになり
起き上がれず過呼吸発作を起こしました
通りすがりの人に助けて頂きました
おばあさんに背中をさすってもらい
おばさんに自販機のお水をおごってもらいました
熱と咳で頭が朦朧とします
会社を…何日も休んでしまいました
１日は無理して行ったのですが早退させられ
その後は熱が上がりベッドから出る元気もなく
とにかく父が憎いです
父より通りすがりの人の方が優しい
父が憎いです悪魔
許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない
あの悪魔殺してやる糞親父
絶対許さない
825:優しい名無しさん
08/11/07 15:49:48 qA5usRsc
>>824
父が憎いです？
笑わせるなボケがw
全て従ってるお前がが悪いんだよ！
わかったらショック受けてシネやw
826:優しい名無しさん
08/11/07 16:15:14 wuqfl+Wz
母親が気違い過ぎて泣けてきたよもう・・・・・・・・怒りを通り越して泣ける
金が無いって言ってるくせになんで毎日昼は一人で外食してんだよ・・・・・・・
指摘すると発狂するし
827:優しい名無しさん
08/11/07 16:29:27 hmZi67cW
>>825
従う従わないで、済むような単純なことじゃないでしょ。
828:優しい名無しさん
08/11/07 19:13:08 xl1TAm4p
悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔
殺してやる殺してやる殺してやる
というメールを
父に50通送りました
829:優しい名無しさん
08/11/07 19:18:10 h38k5EO2
>>828
貴方は父親以上のクズですね。
830:優しい名無しさん
08/11/07 19:34:15 Tn886FEc
父親がどういう方かにも寄るんでしょうけれど・・・
831:優しい名無しさん
08/11/07 19:37:24 iOJDZC2v
>>828
お前逮捕な。ざまあ。
832:優しい名無しさん
08/11/07 20:16:05 xl1TAm4p
釣りｗ
833:優しい名無しさん
08/11/07 20:44:07 xl1TAm4p
>>825
わかりました自殺します
834:優しい名無しさん
08/11/08 00:39:28 vrAkIPRA
毒親は、意識的にも無意識にも、子供の尊厳とか価値観とかを
つぶしにかかる。それはすがるのが親しかいない幼少期から始めて
子供の自我を育てることはない。
それは「子供は親に従うもの」「子供は親より下であるもの」
極端な者は「親より幸せにならないもの」という考えを持つ。
このように育て続けて、ある時期には自らの世間体を気にして
子供の進学や就職、交際、結婚への介入を行うが、子供の能力を
封じ込めたという自覚が無い中で、意のままにならないと毒親は
勝手に失望し、焦り、感情を爆発させる。
835:優しい名無しさん
08/11/08 00:57:40 vrAkIPRA
上手いことを言ったもので、「毒親」は本当に「毒」を持った
親なのだ。硬直した価値観で判断する、他人の評価を受け入れない、
感情をむき出すことで意見を通そうとするが結局相手を納得させる
能力の無い毒親は、子供に日々毒を注入する。しかも、自分では
それを意識することがないことが大半だ。
子供は子供であることを許されない。「自分が我慢すれば」
「自分が犠牲になれば」「良い子でいれば」殴られない、金切声
をあげられない、自分の容姿を攻撃されない……
疲れ切る子供を周囲は理解してくれない。「愛されてるから」
「大事にされているから」「親不孝するなよ」……
毒からは離れよう。毒が回りきり、その毒をあなたの子供に
放たないように。見えない足かせの鎖を切るために、離れて
暮らせるよう進学・就職に少しでも有利になるように。間違っ
ても「よい子であり続ける」ための努力でなく、あなたが
あなたになるための努力をしよう。
836:優しい名無しさん
08/11/08 01:30:21 vrAkIPRA
上手く離れられない、あるいは離れることに失敗した場合、
あなたが受けてきた仕打ちを冷静に毒親に語るといい。あなた
のひどすぎるトラウマなら勧めないが、可能であれば自分自身
の清算をする心持ちで。
毒親は、それで怒ったり泣いたり、逃げたり、覚えていない
ということ言うが、それはあなたが親に勝ったことになる。
努めて冷静に淡々とやられたこととそのときの心持ちを、でき
れば第三者や、親類の前で語ってやるといい。
外面を気にする毒親にとって相当な痛手になる。
これは仕返しというより、あなたと毒親とのポジションの
修正と考えてやってみてはどうだろう。
837:優しい名無しさん
08/11/08 05:25:36 DQWQk/h7
＞ それは「子供は親に従うもの」「子供は親より下であるもの」
＞極端な者は「親より幸せにならないもの」という考えを持つ。
まさにうちの親そのものだわ
838:優しい名無しさん
08/11/08 06:03:06 iqWMWuuL
母は弱々しく装うのが上手い。
我が子の為に私はこんなに犠牲になりました、と。
アキバの通り魔の母親みたいだ。
これで皆だまされる。
精神的な虐待と洗脳から、回復するのは難しい。
いつも自殺を考える。
母にこそカウンセリングを受けて欲しいが、本人は病んでいる自覚がない。
839:優しい名無しさん
08/11/08 06:06:18 iqWMWuuL
私は私を解放していいのだろうか。
お前さえ生まれなければ、という母からの呪縛と洗脳から自由になりたい。
840:優しい名無しさん
08/11/08 08:30:51 qkVkLUIJ
>>839
両親の喧嘩も、母の心配性(病的と自覚はあるらしい)が治らないのも、父が怒鳴り散らすのも
全部私のせいにされた。
学校でも超がつく真面目で面談でも問題なしと言われていたのに
グレるんじゃないかと心配で眠れないとか言って私の持ち物探って、友達から借りた本を捨てたりした。
お前はいらないと直接言われていないけれど遠回しに言われていた気がする。
841:優しい名無しさん
08/11/08 08:38:10 vrAkIPRA
>>838-839
解放していいに決まってるし、生まれていけない子供などいない。
あなたに責任があるのではなく、育て方を知らなかった親に責任
がある。
あなたは女性だと思うのだが、母親は娘にきつい仕打ちをしがち
だと本に書いてあったよ。私は男だからわからないが、子供から
徐々に女性らしく美しくなる娘への嫉妬らしい。
＞お前さえ生まれなければ
こんな台詞は、子供をきちんと愛し、育てる覚悟があれば出て
くる筈が無く、あなたはショックを受けたであろうが、あなたの
責任は微塵も無い。自分のことで精一杯な親のキャパシティの
無さの現われだ。
842:優しい名無しさん
08/11/08 09:23:39 bncdsQOj
>>840
過去に拘る人は経験という自己の一部に拘っているのであって、一種のナルシストなんだよ。
非生産的なだけじゃなく、自分のためにもならない。なぜなら全てを他者のせいにしてしま
うから。
結果的に自分で努力するということができなくなり、仮に社会的に
成功したとしても、内的には惨めな人生を送ることになる。
自分の一部である過去を受け入れ、個性として消化するしか選択肢は無いというのにね。
843:優しい名無しさん
08/11/08 10:46:29 quJRo9BP
>>841
メンヘラって可愛げの無い性格の人が多いと思う。
親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。
人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。
844:優しい名無しさん
08/11/08 11:48:50 g4s/NE7O
毒親スレを、
・毒親に対する愚痴を吐き出すスレ
・毒親の攻撃をかわす技術を語り合うスレ
に分けない？
2つめならまとめとか作ったら便利そうだし。
845:優しい名無しさん
08/11/08 15:02:49 RMHJLCev
どうせなんちゃってメンヘラしかいないんだから
・メンヘラの振りをして会話をするスレ
・舞台裏的会話をする楽屋スレ
に分けた方がいいと思う
846:優しい名無しさん
08/11/08 15:16:01 quJRo9BP
>>844
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
847:優しい名無しさん
08/11/08 15:17:21 dNN/rYGR
>>844
いい考えと思う。
848:優しい名無しさん
08/11/08 15:18:14 dNN/rYGR
>>846
ここに無いと待ったくぉ\意味が無いスレ・・・。
849:優しい名無しさん
08/11/08 15:18:50 dNN/rYGR
タイトルも変えよう？
850:優しい名無しさん
08/11/08 16:09:06 ZKfQpRj8
お前らバカだな。
親を変えようと考えるから、子供は自立できない駄目人間になるんだ。
50歳近くなった人間なんか性格は変わらん。
さっさと家を出て行け。実家なんかに帰るな。
バカ親に頼らないと生きていけないような
能無しのお前らの方が問題ある。
851:優しい名無しさん
08/11/08 22:35:25 8s+vLFUW
親が変わるのは難しいというのは、実際そうみたいだね。
まぁ、過去が消えることはないから
思い出してしまうこともあるんだけどね。
どう影響受けないようにするか、そういう見方に意識を変えるだけで
ようやくだけど、少しずつ前に進めている部分もある。
自分が変わらないといけないんだよね。
>>844
分けるとか、考えたことはなかったけど
よさそうですね。
852:優しい名無しさん
08/11/08 23:34:59 72zWBYum
親を変えるのは不可能だから
気持ちの整理をするために吐き出すんだよ
親のことはもう駄目だと割り切って
自分のために生きるには気持ちの整理が不可欠なんだよ
853:優しい名無しさん
08/11/09 00:25:00 U61vTJKk
>>852
ああ、納得。
親を変えることは出来ないって分かっていても
どうも、色々な考え方をしてしまう自分の気持ちの向けどころが分からなくて
自分のことなのにって思って、煮詰まってしまう部分があったのですが
そうですね。気持ちの整理ですね。
吐き出して、書いて始めて自分のことに気付けたりして
そうやって、自分の心をまとめていってたんだ・・・。
854:844
08/11/09 01:46:11 25Ns07xv
「スレを分ける」というと粘着する人がいるかもなので、
独立方法をみんなで考えるスレが「新規に分離」すればいいんよだね。
いいタイトルとテンプレ考えたいね。
タイトルは「解毒方法を模索するスレ ○本目」とかはどう？
あえて「毒親」とはつけなくても、本のURLとこっちの本スレを貼ればいいと思うのだけど。
855:優しい名無しさん
08/11/09 02:02:06 5e5Y7ScG
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
856:優しい名無しさん
08/11/09 02:10:48 8/1UHmlb
毒親のエゴは変わらないという原則を忘れるな
857:優しい名無しさん
08/11/09 10:11:37 eOE78Ivs
>>843 母が私を攻撃したのは、私の顔に奇形疾患があり、周囲の偏見に
苦しめられた、というのも一つあります。
まさに可愛くない不細工な容姿で、親にも虐待されても当然だったわけですね。
他人からも虐待されて、もうボロボロですわ。
どうもありがとう！！
>>841 お心遣い、ありがとうございましたm(__)m
858:優しい名無しさん
08/11/09 10:22:21 eOE78Ivs
つい荒らしに反応してしまいました。すみませんでしたm(__)m
これからはスルーします。
859:優しい名無しさん
08/11/09 10:49:58 Ymh3XfIE
>>853
本当に書くことで随分整理がつくよね。
ここや他のACスレを見て共感し
自分が吐き出したものに共感してもらって
そんなことを繰り返すうちに
対人恐怖でこもり気味だった私だけど
また人と関わってみようと思えるようになったよ。
端から見たらただの愚痴や文句や甘えに見えるかもしれないけれど
どんなにささいな報告や吐き出しでも
当事者にとってはとても大事なことだとわかる。
860:優しい名無しさん
08/11/09 11:24:10 vrwJPnvw
>>859
私は書くことでなんかそれまで背負っていた荷物みたいなものをおろしている感じを
味わったよ。
あと書くとだんだん自分の心の動きというか、ある程度のパターンが見えてくるよね。
パターンに気がつくと、同じような事が起きたときそれまでは感情的に対応してしまって
あとで落ち込んだりしていたんだけど、一瞬考えてそれまでとは違った対応が出来たり
、同じ落ち込み方をしても立ち直るまでに３日かかっていたところ半日で切り替えられたり
するようになった。
861:優しい名無しさん
08/11/09 13:37:13 rnDxETUf
愚痴を書いてから、自分の愚痴を客観的に批判して、
反省材料にしようと、自覚してやっているなら良いかもしれないね。
自己正当化するための愚痴なら、醜いゴマカシであって、
悪い人間のやる事だけど。
862:優しい名無しさん
08/11/09 15:22:49 RivKGAI4
>>861
必要以上に否定されてきた人には
自己を正当化することも必要だよ
どれが醜いごまかしの愚痴でどれが今後に繋がる愚痴なのか見きわめるのには
その愚痴を吐いている人の今後がどうなるのか見るしか無いと思うけれど
そんなのこのスレに書き込まれたものだけで判断することはできないよ
863:優しい名無しさん
08/11/09 19:55:43 j0XN/unq
>>862
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
864:優しい名無しさん
08/11/09 21:02:48 2FILMI5O
まー、これだけは言える。
毒のせいで大量の時間、労力、費用を費やされて、他人より一歩、二歩も出遅れる。
その一歩、二歩が人生そのものを狂わすという事は忘れずにな。
865:優しい名無しさん
08/11/09 23:51:24 f9+L2MZd
: : : : : : : 、＿;;‐-ヽ￣<７;;;;; ＾-‐;:、,
: : : : : ;;,,: :＾::; ,,!^:" ;;;;ヾ:: ⌒:ヽ￣ヾ、
: : : :;;:" :: :; ,,::: ::.ﾍ,:: ＼ヾ;::: :::ヾ:::へ
: : :,, : : : : /:::: ::::.!;:::. ;;ヽヾ!;;;::ヽ::＼:: ヽ
:.:/ : : : : :／: ::: :: ::/:,:::.／;!:| !; ::lヾ :::ヽ;;::;!
: ! : : : :／:. .:..::,r''::／／ i::! !',:i ヽヽ::.:.＼!
: : : : :/::::.:::::／:／:, ' ｿ__, ! i:| ､ヾヽ::::::',
: : : : i:::::::::/ // //__,,..--=く l:| ,ゝ､ ヽ:iヾ ﾟ ・
: : : : !:::::,ｲ 〃''〃,r'´ ,r'⌒', ﾘ rヽヽ ﾘ ヽ O
:,. --|:::/:| /:::::'´ﾆ!､_.._{_‘’ﾉ .:::::::::::..i ﾟ !,!､::', いやあああああああああああっ！！
'ニ|,ｲ:::!::::::::. { =＝''）´´ ゞ"､__}:::',
{ ,r! |::::! ｀', i''´ ,r―---r !､', 〇
､ {_|::ヽ､', !| J /'"´￣￣{フ| } ヾ!
､ヽ､j::::.::!ヾ､ /: : : : : : :: : : :! ,'､: lﾘ
: ｀{:..:',::::::'､ |l |＿_ ＿_: : : : :! /| ',::!
:: : ﾞｰ'ヽ::::::ヽ ',', |:::::::ヽ:::::｀ヽ : ! ,.:'::}| !|
:::::.::.:::ﾉ,..-―ヽ-､_ i ', ',:::::::::::::::::::::',:/ , 'ｰ'´:i ﾘ
,. -‐''" ｀丶､ヽ､:::::::::::::::ノ , ' : : : : :',/ ﾟ
＿＿＿＿ ＼｀￣￣ ／: _,. --､: :'、 o
,. -‐''"´ ｀ﾞ'''ヽ __／-r'´:.:.:.:.:.:.:',: : ヽ
＼:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.}ヽヽヽ
866:優しい名無しさん
08/11/09 23:53:16 bAkCkch5
毒のせいでいろいろ失った。その経験自体無駄以外の何者でもない。
子供が何も知らないことをいいことに抵抗しないように洗脳する。
そんな風に作られた自分が経験してきたことが自分の身になるはずもなく
当然挫折する。そこにまた追い討ちをかけてくる。
自分の人生も人格も相当狂ってしまったよ。
867:優しい名無しさん
08/11/09 23:56:36 f9+L2MZd
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/||| ⌒ ⌒ ||||
||||| (･) (･) |||||
6|----◯⌒○----|9 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜／ ＿|||||||＿＼｜ ＜ そのとおり！
＼ ＼＿／ ／ ＼
＼＿＿＿_／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
868:優しい名無しさん
08/11/10 00:04:06 jsRT2nN6
ここからどうやって立て直すかが正念場だよね
完全に普通にはならなくても自立できるように
子供の頃に学習し損なったことを今やらないといけないから
いろんないみで難しいけど頑張るしかない
869:優しい名無しさん
08/11/10 00:10:28 JOTxzr18
ヽ ＼ |￣|￣| ＿|＿＿
＼ ／ ── ＿＿ ＼ ／ |￣|￣| |
／ 二 } ／ ￣ ￣ ＿＿ | ─ ､
/ ＿_ / / | | ヽ ＼ ヽ |
l＿＿＿ |＿_| ノ l＿＿＿ | ヽ＿＿ ＿ノ | ヽ＿_
: __,,,,、 .,,,,,,,、 ._
.l""^ﾞ⌒ .ﾞ| | ,| ,,,,,,,,､-:--ｰ‐'''"ﾞﾞ｀l
.┴'っ .,（'＿ . | :| ( .. .,,,,,,,, ,,r=''''
..,,,-―'" / .| l ﾞ"￣ ,r゛ ,,/
: |._,,,,,,,,,,, ,,r'''"~~｀ │ . | ,/ヾ, .," /
″ / .,l″ | l: ,,┘ ,/ l .|
i､ ㍉,,,,,,,、 lﾞ ヽr-''" .,,,丿 ﾞl、 ﾞ'ｰ-､
ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,:| .ﾞl＿ ._,,,;,,／ 'ヽ,,,,,_,ﾉ
/"lヽ
（ ,人） ＿__ ＿＿_ ＿＿＿＿
| | ／ ___ ＼ ◎ （＿＿_） （＿＿__ ）
| | （__／ ＼ ＼ ／ ／
| | ＼ ＼_ ＿＿＿___ __／ ＼_
＼ﾉ ﾉ／ ＼__） （＿＿＿＿_） （___／＾＼___）
～（__人_） ～
870:優しい名無しさん
08/11/10 01:56:36 YW+aTRg5
年をとると生まれ持った性格が強化されるから、
サリン並みの猛毒になるよ。
つかもともと人ラーみたいな鬼畜母だったけどよ
871:優しい名無しさん
08/11/11 02:31:09 w6BvpKwg
何をするにも「何するの？」「どこへいくの？」「何買ったの？」
３６５日監視されてる
夜中に目覚めてトイレへ行く足音だけで起きて来て「何してるの？」
もうウンザリだよ！！！
872:優しい名無しさん
08/11/11 05:02:46 daKaNn7s
>>871
どこの家でもあるようなことで
悲劇のヒロインぶってる奴ってうざいよねｗ
873:優しい名無しさん
08/11/11 07:48:12 3B4xCFts
>>871
うちもだ なにこの 見えない汚い鎖
874:優しい名無しさん
08/11/11 08:47:06 3B4xCFts
連投すまん
世の中には毒されてることに気付かずにいる人も多いと思う
信用されず、任されず、許されず、疑われ続けることも
虐待とは呼べなくとも、子供の未来を潰すものだ
875:優しい名無しさん
08/11/11 08:55:08 Vd50ezOO
祖母のことでもいいのかな？
祖母が、昔母に私を堕ろしなさい
と言っていたらしいのを最近知った
あまりのショックで頭が真っ白になって泣き出した私に対し、
祖母は仕方なかったと言った
父方の祖母(今は離婚している)に
私が産まれたら電気代の無駄だから、
堕ろしなさないと言われていたから、堕ろしたほうがいい、と
そのとき母は抵抗して産んでくれたが、
母が祖母の通りにしていたら、と今でもぞっとする
泣き続ける私に祖母はしょうがないんだから、
何も気にせずいなさい、と言った
気にしないって何？
堕ろせって言われるのを気にしないのは普通なの？私がおかしいの？
今では、色々あり精神的にボロボロで様々な症状が出てる私に
「甘えるな。この精神異常者」「本当に気持ち悪い。あの人(離婚した父親)にそっくり」「さっさと出ていけばいいのに」
などと言ってくる
そのくせ、老後の世話はしてくれるものと思っているらしい
正直、やりたくない
でもやはり私が間違っているならば、祖母に対して
ひどい仕打ちになってしまう
私はもう、どうすればいいかわからない
長文、本当にごめんなさい
876:優しい名無しさん
08/11/11 10:17:11 XfSZheO/
>>875
私個人の意見ですけど、あなたがショックを受けるのは当然だと思います。
自分の誕生が否定されていたというのは、自分の存在を否定されたようなものだし。
「電気代の無駄だから、おろせ（＝子供を殺せ）」というのはひどすぎる・・・。
それに、「出ていけ」と言いながら、老後の面倒を期待するのは矛盾しているのでは？
あなたは間違っていないと思いますよ。
「精神異常者で悪かったですね。そんな精神異常者に面倒みてもらうのなんか嫌ですよね。さようなら！」
と、開き直ってしまったらどうでしょうか。
少しは気が楽になるかもしれません。
もし金銭的に余裕があるのなら、家を出て一人暮らしをしたほうが、あなたの精神衛生上いいと思います・・・。
877:優しい名無しさん
08/11/11 10:32:14 WCtnwvvH
>>875
>祖母のことでもいいのかな？
だめです。
878:優しい名無しさん
08/11/11 11:51:52 ZJXH9j1K
>>877
毒の連鎖考えれば祖母だろうが祖父だろうが、
こどもにとっちゃ毒は毒。
879:優しい名無しさん
08/11/11 13:12:56 Vd50ezOO
みなさん、ありがとうございます
祖母は確かに親じゃないですね、すみません
片親なもので、祖母も私の世話をしてくれていたので、親のような存在なんです
だからつい……
私は学生でアルバイトしていますが、家計苦のためにほとんどを家に入れている状態です
学校でも昔からトラブルがあり、気が休まる場所がなくて……
でも、働くようになったら独り立ちできるように頑張ります
本当にありがとうございました
880:優しい名無しさん
08/11/11 14:11:45 kEKcTN5D
毒の連鎖に気付いたのは辛いけど良かったと思います。ACは気付いた時がスタート。自立に向かって頑張ってね。いつでもここに仲間がいるからね。
881:優しい名無しさん
08/11/11 17:35:42 RJOJEEtX
やっと、自分の親が毒なんだと気付いた
今まで嫌なことが多かったけど、気付いてからも、今度は憎しみという形で嫌な気分になる
882:優しい名無しさん
08/11/11 23:25:43 /tODDwcp
>>879
いや、父方の祖母の毒の強烈さに霞んで見えるけど、その母方の祖母もかなりの毒だろう。
「子供を守らない親」って感じか。
こういうタイプの言う事といえば「我慢しなさい」「耐えなさい」ばかり。
"子供を産む"という人生の正念場においても、結局「我慢しなさい」だったのは絶望的。
要は、自分が面倒臭い事したくないから、他人に我慢を強要するんだよな。
傍から見るとさぞ"我慢の人"に見えるんだろうけど、
実際は「人が殺す事にがどうなろうが、面倒臭い事は絶対にしたくない」というかなりやばいタイプ。
アルバイト辞めちゃいなよ。
そこまでしてバイトする事ないって。どうせ自分の為には一銭だって使わせて貰えないんだろ？意味ないじゃん。
親とか大人に働かせろよ。子供は働くべきじゃないんだよ、本来は。（自分の楽しみの為なんだったら別だけど）
よくさ、世界の貧困を訴える番組とかあるけど、よくあるのが「ストリートチルドレン」ってやつ？
あれ見て思うのが「じゃあ親は何してんの？」って事なんだよな。
で、大抵親が薬中毒だったり、働きもせず家（？なんか小屋）で酒呑んでたりするわけ。
いかにも先進国が搾取してるとか、安い賃金しかもらえないみたいな事言ってるけど、それ以前に親働いてないじゃん、ってツッコミ。
その代わり、子供が空き缶必死に集めたり肉体労働したりして家族養ってんの。
馬鹿じゃねぇの？と。それと同じ仕事を親がしたら何倍も稼げてとりあえず食うには困らねぇだろうがよ？と。
そのくせ子供はバンバン産みやがる。んで労働力として搾取。
ふざけんなよ？と。
ああいう国は、まず家庭内で起こってる搾取をなんとかするとか考えないのかな？
それでなお、食うにも困るんだったら、そこで外部に助けを求めるべきじゃん。
おかしいよ。ああいう番組作ってる人はその辺考えないのかな？
883:優しい名無しさん
08/11/11 23:50:45 MWVGNcXf
>>882
先ずはお前が働いて社会に貢献しろ
884:優しい名無しさん
08/11/11 23:57:52 /tODDwcp
>>883
社会で働いてますが何か？
産業用、食品用、各種機械を製造しております。
ニートじゃなくてごめんねｗ
885:優しい名無しさん
08/11/11 23:59:30 U/3Jjp3v
俺も、全てを親のせいにしてラクに生きていきたいな(´･ω･`)
886:優しい名無しさん
08/11/12 00:05:52 ZMC+GMEB
昔から母親が恐かった｡
いつも父親と喧嘩しててイライラしてるから八つ当たりしてくるし…
今は離婚して母子家庭だけど社会人なのに門限10時だし、
9時頃に帰っても「いやらしい…」って言う｡
体調悪い時も怒られる｡
疲れた
887:優しい名無しさん
08/11/12 05:40:22 VtC+XowK
>>875
子供を生むかどうか考えるのは別に悪いことじゃないと思う。
武田鉄矢も本当は中絶されるはずの子供だったってきいた。
ただ、一度生んだ子供に、「～がおまえ中絶しろと言った」とか
教えたのが誰かしらないが、その人がいちばん悪いと思う。
わざわざそれを告げる動機は、「傷つけたい」「あなたに～を悪く思わせたい」
「自分がいい格好をしたい」「恩を着せたい」
ぐらいしか思いつけない。
888:優しい名無しさん
08/11/12 23:19:48 IrgHC0Ko
>>886
真に受けちゃダメだよ。いやらしいって私も言われた。
自分がいやらしい理由で男とやったもんだから、他人も同じだと思ってるんだよ。
母親が不幸なのは自業自得だし、あなたは幸せになりなよ。
母親は、見てて笑えるくらい悔しがるよ。
889:優しい名無しさん
08/11/12 23:30:51 BKY+A29F
そうか。母がいやらしかったんだね。笑える。
子供の時からいやらしいと言われてた。どこがどういやらしいのか、問い詰めて聞けばよかったな。
小学校が分かれて別になるからと、鉛筆貰ったんだけど、男の子からと知って「いやらしい」と言われたよ。
小学四年だよ。
何考えてるんだろう。
890:優しい名無しさん
08/11/13 03:19:18 whp14lVz
>>886
私は、社会人になってから会社の付き合いでようやく
門限8時から10時ってのが暫く続いてたんだけど
だからって、社会人で10時は早いよね。
いやらしいって、早く帰ってこいって思ってるだけで言ってても気分よくないよね。
私もいやらしいって感じのニュアンスで、嫌味を結構言われた・・・。
昔結構八つ当たりしてたってことは
今でも守らなかったら結構怒ってきたりするのかもしれないけど・・・
私は会社の付き合いとか、色んなことの繰り返しの慣れで
色々言われながらも段々門限伸ばすことが出来てるけど
>>886さんも、自由に出来る部分増やしていけるといいね。
891:優しい名無しさん
08/11/13 03:47:26 DuDrqMlS
社会人ならとっとと家でろよｗ
いつまで寄生してんだｗｗ
892:優しい名無しさん
08/11/13 09:41:48 UFADFU53
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / それが寄生虫クオリティ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ュヘ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ヘ |
||| j / | | |||
――――――
893:優しい名無しさん
08/11/13 11:31:34 7eEUVq35
今まで誰にも言わず黙ってたけど、
ある日嫁さんが「あなたの親って相当変わってるね」
「あなたも小さい時大変だったでしょ」
って言ってきたからびっくりした。
んで子供の寝顔見た後風呂入ったら、
なかなか涙が止まらなかった。
明日も仕事が頑張れる。
894:優しい名無しさん
08/11/13 11:37:27 xBvG/FuV
>>893
誰にも言わないで頑張ってきたんだ…。それも大変だったね。
大切な人になんとなくでもわかってもらえると嬉しいよね。
ほんとうによかった。
895:優しい名無しさん
08/11/13 12:03:58 xAjCz6WC
お初にお目目に掛かりますよっと
症状的にこのスレっぽいので
親のコミュニケーションのパターンを継承していて
それが強要・強迫であった場合
それが自分自身に対するコミュニケーションパターンとして定着していた場合
その活動は常に強迫感に満ちたものになって
日常的に強いストレスを感じて疲弊する
こういうのって、このスレと関係あるかね？
まぁ、親が悪いというよりも親のコミュニケーションのあり方の問題と結論付けているわけだが
896:優しい名無しさん
08/11/13 13:35:45 7eEUVq35
>>894
ありがとうございます。
何人かの友人は気付いてくれてたみたいですけど。
相談すると相手が気を遣うんじゃないか？とか
いろいろ考えてしまうと凄く疲れてしまうので、
それならいっそ誰にも言わずにいるほうがマシ
と思うようにしてきました。
そしてあの親たちとは関わらないでおこうと思ってました。
これからも子供たちには言わないつもりです。
無邪気で鈍感なままでいてほしいんで。
この家庭を築いてくれた嫁さんと子供たちに
本当に癒され、感謝してます。
897:優しい名無しさん
08/11/13 15:13:09 7eEUVq35
896
ですが追記。
毒親は連鎖するってどこかで読んだ覚えがあったので、
嫁さんにはある程度話し、
「もしおれの毒親スイッチが入ったらすぐに言ってくれ」と
伝えてます。
898:優しい名無しさん
08/11/13 15:51:22 rt8Ci5Qq
>>895
親の脅迫的な言葉が内面化しちゃってるってことだよね？
程度の違いはあるだろうけど、ここで言われてる毒の一種だと思うよ。
899:優しい名無しさん
08/11/13 22:19:40 4F8+WFQz
わかる。
自分も社会人になったのに、楽しそうにしてるのが
気にいらなっかったみたいで飲み会で遅くなったらバカみたいに
玄関で説教された。
他にそんなことしてる鬼畜親はいなかったわ。
学生時代みたいに隣で勉強見張って締め付けるのも
できないし、孤立させようとしたんだろうが
そうはいくかバーカ
母自身が堅物喪女だったから、私の恋愛は徹底的に妨害して
潰した。
900:優しい名無しさん
08/11/13 22:41:47 uYzUAan/
うちの親、私が自分たちの意見と異なった意見をいったり自分たちに都合の悪いことをいうと
私は、あなたの親なんですけどねーとか嫌味ったらしく言ったりおまえは強くなったとかいうんだよね。
ちなみに私もう30、経済的にも自立しているし、結婚もしてる。もう何も分からない子供じゃないのに、
どうして自分の意見をいうのが悪いんだろうね。実家にいる間は、服装、髪型全て母親コーディネート。
パンツでさえ自分で買った事無かったよ。（大学４年迄）
子供ながらに自分の意見を言えば、キレる、手が出るで何も言えなかった。いつも母親におびえて暮らしてた。
871のカキコみたいに、夜中に何度も部屋に様子を見に来たりもよくしてた。私が居ないときに、よく部屋を漁りまくってた。
そんな母親は、更に教育、躾という名の下に虐待もしてた。顔だと痣が出来るので、お尻や太ももを、手以外の物
（ベルト、棒、布団たたき棒）で叩きまくったり、家だと他の家族の目がうるさいから、車で人気のないところまで
連れ出して、車内で叩きまくったり、ライターで火をつけたり。
そんな母親の口癖。叱る時はいつでも「私を裏切った。」意味が分からない。
私は、家を出ると同時に家に殆ど寄り付かなくなった。法事とかはさすがに長女だから帰ったりもするけど。両親に心は開けない。
弟は、高校卒業同時に家をでて、グレた。両親は弟がそうなった理由に自分たちに原因があるなんて夢にも思ってない。
いまじゃ、私達親は悲劇の主人公のつもり。電話もメールも自分たちの愚痴ばかり。いかに自分たちが辛いかそんなのばっか。
正直うんざりだ。
901:優しい名無しさん
08/11/13 22:48:44 EkUNVITw
>>882
別に毒親をかばうわけじゃないが、貧困国って基本的に国の基盤が
崩壊してるからな。子供が働けんのは搾取する側の問題とか、モラル
とかまあ貧困の問題の度合いが桁違いだから。
先進国は結局その根っこの部分にかかわってることが否めない。
資源とか豊富な国ほど貧困国だったりするよ。
先進国は資源が欲しいから政治や戦争にひそかに介入して、その国自体が
這いあがれない無限スパイラルをつくるからな。
教育もねえからそれがおかしいと思うやつも出てこない。
衣食足りて礼節を知るって言葉は的を得てるよ。
貧困国と比べられないが、うちも金がなくて荒れてたから。
だからといってDQN親を許していいはずはないがな！
902:優しい名無しさん
08/11/13 23:01:02 BWwGVdvH
>>897
あなたは大丈夫だと思う。
ただ奥さん、子供さんに依存し過ぎないでね。
頑張ってください。
903:優しい名無しさん
08/11/14 00:36:24 kd5MqYGI
>>902
お前のチンコしゃぶりたい
904:優しい名無しさん
08/11/14 08:21:25 4kHssToN
うちの親も、部屋と持ち物も漁る。見慣れない物を見つけると、どうしたのかとしつこい。親の買った物を使っていないとキレる。
親に隠し事をするだの、期待すると必ず裏切られるだの、文句を言う時に必ずつけられるから
訳がわからないまま、こちらが悪い気持ちにさせられてた。
その後遺症か、今も、人がみんな逆ギレしそうで怖い。断る時も、卑屈に相手の機嫌をとって穏便に済ませようとしてしまう。両親のような非難を浴びせる人は滅多にいないけど
なかなか直らない。
機関銃のようにまくしたてる人には即、戦意喪失してしまう。
この恐怖心、治るのかな…。
905:優しい名無しさん
08/11/14 08:40:02 /2k2adQo
「親がムカつく」だけじゃメンヘル板的に「軽い」と思うのか
そのせいでトラウマになって後遺症で云々、と何の根拠もない自己診断がかならず続くんだよな
親がムカつく、嫌い、死ね そんだけでいいじゃん
906:優しい名無しさん
08/11/14 08:45:07 acm2uaAc
>>904 そういう人には注意する。人を見分ける力がついた。と、経験を生きる技術に替えたら学習になるよ。自分に害になる人には距離をおく。
907:優しい名無しさん
08/11/14 08:56:17 4kHssToN
>>906
距離をおくのが難しいけれどやってみます。
気難しい人や無茶を言う人に慣れているからか
そうでない人との関係がぎこちない気がするのがつらい。
経験を学習に変えればいいですよね。有難う。
908:優しい名無しさん
08/11/14 09:30:02 +IzM9whm
>>905
アフォ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
909:優しい名無しさん
08/11/14 10:17:40 bjCbw/jn
トンデモ本読みかじっていっぱしの知識身につけたつもりのアホが
アホ同士教えあって手が付けられなくなる
910:優しい名無しさん
08/11/14 11:04:02 35PRsg7a
毒親＝自己愛 のように思えるんだけど違うかな？
このスレに出てくる皆の親のやってることや、
俺の親がしてきた事を考えると、
自己愛スレのテンプレに書いてることにほとんど当てはまってるんだけど。
。
911:優しい名無しさん
08/11/14 11:13:55 acm2uaAc
母は境界例風味のAC→過保護、過干渉、束縛、監視。父はACです。
912:優しい名無しさん
08/11/14 11:42:43 bjCbw/jn
信田さよ子さんなんかも
自分が世の為に良かれとしてきた行動や言説が
こういうどうしようもない副産物を大量生産しちゃったことについてはいちごんもあるまいね
913:優しい名無しさん
08/11/14 14:27:10 4Z1EFI1z
>>904
似てるね。叱っている時によく使う「裏切る」ってコ言葉は
悪いことをしたことを正す為に怒っているんじゃなくて
やっちまった悪いことが、私（親を）を不快にさせたって
ことで怒ってるて気持ちの表れだと思う。
つまり、悪いことをしたより、自分を不快にさせたって気持ちのほうがでかい。
今、距離をおいてつきあってるけど、距離をおかれてるのが気に入らないみたいで
そのことをしきりにぐちぐち言ってくる。親は年をとっていくんだから大切にしなさいみたいに
しきりに言ったり、○○さんの家みたいに、友達みたいな親子になりたいとか言うよ。でも、20年以上も
子供を、奴隷のように扱ってきて今更何いってんの？って思う。旅行とか二人で行きたいとか言うけど絶対に嫌だ。
914:優しい名無しさん
08/11/14 17:29:40 EyMZjciz
>>910
同じか違うかは分からんが
愛情を受けて育った人は愛を必死に求めたりしないわけで
関連性がまったくないとは言えないだろう
もっとも、どちらも概念を表現した言葉だから曖昧な域を脱しないがな
915:優しい名無しさん
08/11/14 18:40:32 35PRsg7a
もう２０年くらい前の話だけど、
小学校の放課後の時間に、友達３・４人で遊んでたら、
そのうちの一人が先生の机を漁りだした。
そしらいくらかのお金を見つけたみたいで、
「皆で貰っちまおう」て言い出したから、
俺は「やめといたほうがいい」って言ったけど、
友達は結局盗んで帰ってしまった。
家に帰宅してしばらくしたら先生から電話が掛かってきた。
先生「○○（俺）君が今日の放課後教室で遊んでたみたいなんですが、
私の机からお金が無くなったんですけど、○○君知らないですかね？」
父親「申し訳ありません、早速調べます。」
んで電話を切った途端、まず一発目のパンチ。
父親「てめぇ人様の金盗みやがって！」
俺「盗んでないよ、俺じゃないよ。」
父親「お前じゃなかったら誰が盗るんじゃ！」
で二発目のパンチ。
916:優しい名無しさん
08/11/14 18:52:14 35PRsg7a
父親「正直に話したら、許してやる！」
俺は友達を売るみたいで嫌だったけど、
鼻血まみれになっていて怖かったから、
俺「友達のＴ君が盗んだ」
父親「てめぇまだ人のせいにしてんのか！」で三発目のパンチ。
父親「じゃあＴ君ちに電話して聞いてみるぞ。もし違ったら只じゃ置かねぇ」
んで父親がＴ君ちに電話。そしたらＴ君が認めた。
父親「疑われるような行動するお前が悪い。」
もう先生や親なんて絶対信じないと思った。
917:優しい名無しさん
08/11/14 19:06:31 344SlREY
マッハ３毒親
先生の言葉は「神」のお言葉
調べることを知らない毒親
毒親は完璧
毒親は現人神 絶対神
918:優しい名無しさん
08/11/14 23:00:28 h1bYA42R
小学校のころ、新聞配りして貯めたお金でテレビゲーム買ったら、
勝手に買ったという理由で焼却炉で燃やされた。
中学のころ自転車買ったら、返却しに行かされた。
部活でバスケットシューズが必要だったから買ってきたら、
万引きしたんじゃないかと店まで連れ戻された。レシート見せたのに。
勝手に買い物するからって、貯金通帳取り上げられた。
妹の雛人形会買いに行くのに荷物運びに連れて行かれた。
オレは五月人形持ってない。でも妹を恨んではいない。
いつも飯は一人で食っていた。そっちの方が気楽だったから。
妹が拒食症になったのはお前が家族みんなで飯食わないからだと言われた。
友人の前で、してもいないことで罵倒された。
他人には「やりたいようにやらせてる」と言っていた。
「親」「家族」の意味がいまだに理解できない。
919:優しい名無しさん
08/11/14 23:17:23 4kHssToN
>>913
〉悪いことをしたより、自分を不快にさせたって気持ちのほうがでかい
その通りだと思う。
出来事の説明より、裏切ったとか親を悲しませたとか言って、情動というか親の世界に浸っているから
一度始まると、過ぎ去るのをじっと待つしかない。
悪いことは二の次になってる。
親自身も訳わからなくなってるのかも。
920:優しい名無しさん
08/11/14 23:45:58 E99Lvjje
普通の家庭で育ってない人間に普通の子供像を押し付け、望まれてもなぁ…
921:優しい名無しさん
08/11/14 23:48:52 J/pXNY9U
すれ違いなら申し訳ないのですが、どなたか教えて頂きたい。
私は昔から母に賢い兄と比べられたり、昔の失態を言われ続けたり、わざわざ兄弟が言ってた私の悪口を笑い話し程度に私に報告されていました。
いきすぎた暴力や育児放棄などはなかったし、やはりある程度に可愛いがってはくれていたので私も大人になるにつれ
「この人は少し常識外れで人として未熟なだけ」と理解したつもりでいました。
私が結婚し妊娠、出産のときにはすごく良くしてくれて周りからも「お母さんはあなたが大好きなのね。」と言われていました。
ただ最近、母が私に対して父(母からしたら夫)の悪口を延々と言ってきます。
父なんて死ねばいいとのメールが延々ときます。
私がそんな事を言うなと諭しても「父はあんたの事嫌ってる」と私に敵意を持たそうとしてきます。
これは毒親ですか？
また、こんな人間でも母は母。
できれば上手く付き合いたいですが何かいい方法はありますか？
駄文で申し訳ない。
誰か知恵をかしてください
922:優しい名無しさん
08/11/14 23:52:19 rknX+DTV
>>921
親だって人間。
良いところもあれば悪いところもある。
自我の発達していない小さな子供ならともかく、
中学・高校生位の年齢になれば、
学校など親以外との社会生活の中で自分の価値観が育ってくる。
親の言う事の正しいと思うところは受け入れ、
間違っていると思うところは、反面教師として捕らえれば良い。
そして、自分と言うオリジナルの個性が育つはず。
全てを親のせいにするのは自我が未発達な気がする。
923:優しい名無しさん
08/11/14 23:53:27 rknX+DTV
>>921
つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。
結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない
証拠。なんだかんだ言って親に甘えてる。
俺も対人恐怖で、はっきり言って人生苦しいことばかり。
他に重い病気もあって、もっと健康な身体に生んでほしかったという
気持ちも正直ある。
だけどあくまで自分の人生。
自分で知恵しぼって、歯くいしばって生きていくしかない。
924:優しい名無しさん
08/11/15 00:20:13 yw9/lATh
親との関係を見直すところだから、親の話が主なのは当然じゃないかな。
親には、内面まで土足で入り込まれていたから、スレで読んだり書いたりしてその泥を払ってる感じ。整理されて、ずいぶん楽になってきたよ。
925:優しい名無しさん
08/11/15 00:45:30 npxHzebl
>>899と似てる！
社会人になってからの飲み会
妨害(飲み会の場所まで来て怒鳴りまくしたてられた。)
や、親愛なる人との関係を
母の私情で勝手に母だけが
決めて 親睦を切ることとか。
母よりも見た目が目立ち、注目されやすく交友関係があることや、なんだかモテやすいから
楽しそうにしてると気にくわないみたい。
まぁ、母はバツイチでその後
私の父と 私が出来たから
略奪されて再婚したとか
なぜか略奪されたのを娘に自慢する おかしい母だから
私のことが気にくわないみたいです。
乱文ですみません。書いてて
ちょっと頭に血がのぼってた。
926:優しい名無しさん
08/11/15 00:55:25 mHt/4SPB
>>921
良い方法は、アドレス指定で着信拒否にするか、お母さんのいる前でお父さんに
「お母さんってば、お父さんに死ねっていう内容のメールを送ってくるのよ」と
いいつける。
毒親かどうかは知りませんが、お母さんはあなたに甘えています。
あなたがそれを許しているから、お母さんは安心してあなたにそういう事をしています。
イヤなら、あなたが許さなければいいだけです。
927:優しい名無しさん
08/11/15 01:35:05 +D0wmQVl
>>921
921さんが思っている通り、
「常識外れで人として未熟なだけ」な母親なんじゃないでしょうか。
ただ、常識はずれっぷりがすごすぎたり、未熟さがすごすぎたりして、
あなたにとって大きな負担になるなら、毒親。
｢仕方ない人だなぁ～｣で我慢できるなら、毒親ではない。
親が毒かどうかは、自分が判断するんだと思います。
自分が生きやすい様に過去や現在の気持ちや、行いを整理するための定義、
というか、考え方の道筋、みたいなものなんじゃないですかね、毒親って。
今後の対応策としては、人の悪口ばかり言っているとどういう結果になるのか
(自分が嫌われる)、口で説明した後、まだ続くようであれば
態度で教えてあげるのが一番早いと思います。
あなたの母君がまた別のゴミ箱を見つけて、あなたから離れていっても、
気にしないでいる事が大切なポイントになると思います。
928:優しい名無しさん
08/11/15 05:20:33 +Yt3jX1a
夜の11時すぎに突然訪問してきた父に、母親の毒親ぶりを話したけど
・それは教育だ。ちゃんとした大人に育てる為に母は必死だった
・お母さんは悪くない
の一点張りで話にならなかった。父親は働くばかりで、殆ど家に居なかったし、虐待の様子だって実際見て
いないからこいうこといえるんだろうね。
教育の為といって、ライターで火をつけられるような行為や、見えない部分
（しりや、太もも）を物でしつこく殴る行為が正当だったとは思えない。
毒親って夫婦でセットがデフォなのかね。ちなみに父親、尋ねてきた理由は
知り合いの会社を、旦那の会社の傘下に入れてほしい、いずれ俺が定年退職後にそこに
入りたいから。とか平気でぬかしやがった。数週間前は人助けだみたいなこと言っていたくせに。
それが本音かよ。結局、毒親は人を心配している自分に酔って、結局は自分の利益しか考えて
ないんだなって思った。更に、むかっときたのは、夜遅く自分勝手に尋ねてきて妊娠９ヶ月の
私の体調とか赤ちゃんのことに一言もふれなかったってこと。普通、初孫って可愛いもんじゃないの？
最近ほんと自分の両親のことがわからないよ。
929:優しい名無しさん
08/11/15 05:40:18 fjZmSf7W
お前らは「親は酷い！親はダメだ！」と言う一方で、
親の愛情を求めて「今度こそ親は私に愛をくれる」という幻想にしがみついている。
この矛盾。
例えば>>928は、親は夫婦セットで毒だ、と言う一方で、
初孫なんだからかわいがれ、と要求しているわけ。
往生際が悪い。
930:優しい名無しさん
08/11/15 07:42:31 KVX5JN+0
サクっと縁切って好きに生きりゃいいのにね。
そうすれば聞きかじりの似非心理学用語を振り回す必要はどこにもない
自分が否定してる相手に自分の全責任を被せようとする、この途方もない甘え
931:優しい名無しさん
08/11/15 09:44:15 IBJyrQP7
メンヘラにとっては「生きる」事ですら
誰かにやってもらう事なんだよ
世話をしろ！私を生きさせろ！私の人生をやれ！
当然こんなアホな考えは俺たち健常者には理解できないわけだｗ
先日隣の家に住んでる大学中退メンヘラニート女(２０)と会話したんだが(ご近所付き合い)
以下がその女の主張
勉強が出来ない→解りやすく教えてくれる人がいない！
友達がいない→話しやすい雰囲気を作ってくれる人がいない！
働かない→私を理解してくれる環境がない！
努力しない→嫌なことを無理やりやらせるのは間違ってる！
最後に「私は本当は公認会計士になりたいのに
解りやすく勉強を教えてくれる人がいない！」だって
だから何もしないんだってさ
これ実話ね、呆れるってこういう事を言うんだね
932:優しい名無しさん
08/11/15 09:51:39 IBJyrQP7
そういや寅さんの親も毒親の設定だったな。
少しは見習え、さくらをｗ
933:優しい名無しさん
08/11/15 11:52:54 zEzpM9vh
>>930
だからね
自分の至らなさを全て「子供の甘え」としたがる甘え
途方もねえよな、最低だぜ
934:優しい名無しさん
08/11/15 12:01:30 yw9/lATh
>>930
自分の全責任を被せてはいないよ。
親に被せられてきたから、それは間違いだったと確認作業をしてるの。
先に理不尽なことをしたのは毒親の方です。
935:優しい名無しさん
08/11/15 12:12:23 IBJyrQP7
>>934
> 先に理不尽なことをしたのは毒親の方です。
君のお仲間じゃないか。
同族嫌悪は精神的に未熟な人間の特徴だよ。
936:優しい名無しさん
08/11/15 12:18:41 yw9/lATh
>>935
同族嫌悪は関係なさそうですよ。
考え方も行動も全く違いますし。
937:優しい名無しさん
08/11/15 12:39:43 yw9/lATh
そういえば、親に、私達にちっとも似てないと言われたことがある。
笑うところも興味の対象も価値観も違っていた。
似てないから可愛くなかったのかもしれないな。
938:優しい名無しさん
08/11/15 13:02:50 IBJyrQP7
>>936
君らの親同様、
愛情を貰って育った人間にはできないことが、君らならできる。
それは君らの強みなんだよ。素直になりなさい。
939:優しい名無しさん
08/11/15 13:06:55 W+J3wteO
>>923
だからあ、「自分の為の人生」という当たり前の認識が毒親のせいで持てないようにマインドコントロールされてきたんだ
そしてこういうスレのお陰でやっと自分の人生好きに生きていいんだと、気付けたんだ。
それから、あんたは親に対して＾もっと丈夫な体に産んでくれたら＾ナンたらって言ってるけど
そういう考えはちゃんちゃらおかしいよ、自分の体を真面目な親のせいにするな！
例えば回避不能な地震などの天災事故や生まれつきが原因で失明してたとしても俺は他人や親を恨まんよ。
しかし、親が意図的にセッカンなどを子供にして、その後遺症で失明させられたら
子供は親を一生恨むだろう。恨みながらもなるべく前に進んでいこうねっていうのがこのスレの趣旨なの！！
解った？
940:優しい名無しさん
08/11/15 13:11:46 50yjGBw1
>>939
君らは親が憎い。
でも彼らに復讐したところで、君らは何ら得るものなどない。
せいぜい憎悪をぶつける対象が居なくなって、怒りを発散させることすらできなくなるだけだ。
それなら建設的に考えて、君らしか知り得ない苦痛や憎悪を子供に教えてあげてやればどうだろう。
子供は「君だけのもの」だ。どう扱うも君の思うがまま。
憎悪をぶつける対象としたって、親と違いやりすぎなければ自分より先に死ぬことはない。
この点だけをもってしても非常に有用な道具存在だと思わないか？
この道具存在と言うのはなにも比喩じゃない。
自我の芽生えを遅らせ、歪ませれば、子供は主体性を持たない肉製サンドバッグになる。
これこそ君らに必要なものだろう？
そうして育った子供はまた、君ら同様本物の憎悪を知る人間社会内の異物として、
常に人間社会に警鈴を鳴らし続ける人間の良きパートナーとなる。
全てはこの繰り返しさ。
941:優しい名無しさん
08/11/15 13:12:41 50yjGBw1
>>939
君らが存在していることが、ずっと昔から憎悪の連鎖があったことの証明だし、
またそういう存在が人間社会に必要だということの証明にもなるんだよ。
自然には従うべきさ。
942:優しい名無しさん
08/11/15 13:20:59 yw9/lATh
>>940
それゆけアンパンマンに出てくるバイキンマンに似てるって、人に言われたことない？
943:優しい名無しさん
08/11/15 13:29:14 TCZcuIPz
>>940
なんかなあ、何したいのかよくわからんよ。
面白がってるんだろうけど、しつこく自分がやられた分は
子供を作って同じ事しろとか
嫌がらせをいうにもセンス無いなと思う。
虐待の連鎖は自分で止めたいから、頑張ってる人も多いのに
それをちゃかしたいとかね
944:優しい名無しさん
08/11/15 13:53:14 50yjGBw1
問題は実行するかどうかさ。
無論殆どの被虐待者は直接的あるいは間接的な虐待者となる。
なぜなら子供にとって愛を知らない親が養育すると言うこと自体虐待そのものだからだ。
でもそれでは中途半端だし、不十分。
結局は虐待者になるのだから、むしろ自分の役割に誇りを持ち、
エリートとしての自負心を持って取り組んで欲しいんだよ。
945:優しい名無しさん
08/11/15 13:54:32 Ezv6uXFI
いつも理不尽な事で怒って毎日昼間から酒呑んでは怒ってしまいには姉を自殺未遂までおいやった。
そんなに自分の子供が嫌ならなんで初めから堕ろさないんですか？
子供5人も生んどいてそれはないんじゃないですか？
「死にはぐった。じゃなくて死んでれば良かった、今思えばね」
これを聞いて本当に悲しくなったよ、お母さん
946:優しい名無しさん
08/11/15 14:18:18 S3fATNoe
>>945
あなたのお母さんは義務を果たしただけですよ。
悪意を保存するために生きたサンドバッグを再生産しつづけることが君たちの義務だ。
何がいけないのかな？
947:優しい名無しさん
08/11/15 14:20:18 TCZcuIPz
なるほど、>>944はここにいる人を引っ掛けたいんだね。
わざわざ相手の言質をひっくり返せそうな、変な事を先に書いて、
相手の頭に血を上らて揚げ足取りたいだけなんだね。
やっぱりどういう立場の人がわざわざ書き込んでるか気になるね。
しかし、不思議だなといつも思うよ。
嵐の人って表面の主張ではなくて、本当の所は何を主張したいのかなと。
人によるとは思うけど、
キホンは暇な人の暇つぶしが大部分かな？
次が、どんな話でも、自分に関係なくても、自分が気に入らない話を
他人がしてること自体が気にくわないという、自己中な我が儘な人。
次が被害妄想が激しくて、なんでも自分の行動に結び付けて勝手に怒る人。
って所かな？>>944はどうなんだろうね？