08/10/20 07:39:06 BtkhNjjZ
>>426
はいはい、まずこの本を嫁。
ついでだから、児童虐待法を廃止する会、児童虐待逮捕者を救う会とか作って、そこで講演してろ。
国会議事堂前にでも行って、
垂れ幕に児童虐待、暴力的虐待、性的虐待は幻想だ。
みんな、スキンシップや躾を勘違いしてると訴えろよ。
まずここに来る前にまだやる事あるだろ、自分の親の処分でもしてろ。
429:優しい名無しさん
08/10/20 09:08:45 u0f3swQY
毒親
半年経っても何もかわっとらん
そんなものか～
だから毒なんだろうな
すべて自分が正しいことをしてると思っている親
バカだぁ～
人の意見や考えにたいして否定、否定する理由を聞くと 何も返事がない
結局は自分の気に入らない事は否定
これといってキチンとした理由はないようだ
430:優しい名無しさん
08/10/20 10:24:33 kEhD7VJu
>>428
誰も基本的には「みんな親のせい」なんて言ってないのに、
そう言っていると思いこんでいる人は放っておこうよ。何言っても曲解するし。
431:優しい名無しさん
08/10/20 11:00:16 IdTrrKQ8
今更変わるわけないよ、ずっとそうしてきたんだから。毒の連鎖はいつのまにか進むから、おまえは変わる努力しな。
432:優しい名無しさん
08/10/20 11:48:53 BtkhNjjZ
>>430
毒親スレに毒親擁護するレスはするな。
毒親の中には完全犯罪者も居るのだから、
>>426のような安易なレス書くなだ。
屈折するもなにも、させられたからここに居るんだ。
フローリングの床に毎日薄着で正座２時間を５年以上して、
毒親の自画自賛と愚痴を聞けば判ると思うよ。
433:優しい名無しさん
08/10/20 12:21:58 bIu+1LrM
うちの親は早くに親亡くして苦労したとずっと思って
生きてきたんだけど、俺の首締めるわ頑張って貯めた金無心するわ
俺が喘息で寝込むと汗かいた方がいいんだとか言って俺に布団かぶせて
覆いかぶさり窒息しそうになるわ(幼少時)早く自立しようと思って
新聞配達の寮に入ったら販売所に酔っ払って乗り込んで結果俺はクビになるわで
グッタリなんですが
早くに自分の親の死を見てしまうと人格障害になるってことありますかね？
結局自宅に連れ戻され引きこもりのまま40を過ぎました激太りとハゲで
最近は物事考えることも難しくなりました。
80近い親父は俺がこもってから妙な宗教もやめやっとまともに働くよう
になりました。
俺は既に存在したいものと感じているというかそう振る舞っています
俺はなんのために生まれてきたんでしょうか
434:優しい名無しさん
08/10/20 12:27:15 bIu+1LrM
存在したいじゃなくてしないです
それとただの愚痴なんで
ネタだと思ってスルーしてください
書いたらスッキリして落ち着いた
435:優しい名無しさん
08/10/20 12:28:28 kEhD7VJu
>>432
何か誤解されるような書き方をしちゃったかな？そうだったらごめんよ。
>>430で毒親を擁護したつもりはないよ。
ほんとうは親がかなり悪いのに、今まで「みんなお前のせいだ」って言われたことも
あってか自分を責めている人が多いのに、「みんな親のせいにしてる」みたいに
決めつけている人を相手にしても仕方ないから放っておこうって意味だったんだよ。
436:優しい名無しさん
08/10/20 12:46:51 IdTrrKQ8
435の意図に反して、言い方は毒に似てしまうのはわかる。された事は知らずに学習しているんだから。
437:優しい名無しさん
08/10/20 12:53:26 WQ9f8/Ns
インドアだけど休日余計鬱
休まる場所でない
何から何まで口をだし怒鳴る。俺がただしいそうです
438:優しい名無しさん
08/10/20 12:55:47 Z9mS4qtP
あのババア死ねガキの癖に子供なんか産むな
赤ん坊の時に殺しておけばよかっただろ
439:優しい名無しさん
08/10/20 16:00:38 tdxTZ0qb
いい加減に空気嫁よ、この毒親！！
いつもいつも、人のアパートに理由をつけてやってこようとするなこの腐れ！
自分が構ってちゃんなのを自覚できずに、「お前が寂しいかと思って」と勝
手な妄想を抱いて理由をつけて電話してくんじゃねえよこの虐待親！
寂しいどころか、ようやくお前ら毒親ペアと別居できて、すがすがしいくらい
なんだよこっちはよー。
勝手に人をうつ病扱いして、寝てる間に合鍵つかって不法侵入してくるわ、人の
アパートの玄関口で隣近所の手前も考えずに「うつ病にかかって可哀想に嗚呼可
哀想に！お母さんだけは見捨てないからね！」とかって、でかい声でナルシスト
満開で叫んでるんじゃねえよ！てめえみたいなドブスが悲劇のヒロイン演じるな。
あげくのはてには、軽いもの忘れ症状のばあちゃん（＝オレの父方の祖母）を
一方的に「頭おかしい認知症ババア」と非難しまくって、いつも被害者ヅラで
オレに愚痴の電話をかけてくるんじゃねえよ、ああもう本当にお前の方が、ば
あちゃんよりもはるかに頭おかしいって、何でわかんねえかなー。
ってあ。
困ったチャン・構ってチャン自覚できねえ自己中
→人に思いやりの心が持てないヒス女
→毒親・パチンコ依存症・ネグレクト親
という経過を経て、現在のあの毒親ぶりを発揮してるわけか。
納得した。激しく納得した。
そういう困ったチャンを肉親に持つオレは、理性と一定の距離感を持って、
冷酷な態度であの毒親へ一生かけて対応していけばいいわけだな。
ラジャーだ。了解した。
440:優しい名無しさん
08/10/20 16:31:22 u0f3swQY
毒親って、子供考え やり方を否定しますよね
最後には「お前はバカなんだから…」と言い出す。
親と別々に暮らして半年、久しぶりに実家に帰ったが何ら変わってない親
変わるわけなどないね。私自身が精神的に疲れるだけだとわかった。二度と実家に帰らないし関わりあわないことにします
441:優しい名無しさん
08/10/20 16:44:00 n7gEJn/m
毒親＝糖質、ってワケじゃないのか？
442:優しい名無しさん
08/10/20 16:59:06 Z9mS4qtP
あいつは子供の考えなんて戯れ言としか思ってない
443:優しい名無しさん
08/10/20 16:59:55 AjVuj33K
相談させて下さい。
「毒親」読み終えて対決の準備をしていたのですが、
念のためACの本を読んだらインナーチャイルドの癒し方が書いてありました。
どっちが適切か迷ってカウンセリング受けたらキリスト教系だったらしく、
「許すことが成長につながる」と言われました。
自分としてはやっぱり対決すべきかと思うのですが、一度直接経験談を伺いたいです。
そういう会合というか自助グループみたいなところご存じないでしょうか？
尚、カウンセリングの所は悩みのタイプ別にグループで話し合う時間があって、
親との関係に悩む人々と知り合えましたが、みなさん「毒親」のことは知らないようでした。
それと、教えて君で済みませんが、毒親対決をサポートした経験のあるカウンセラーっていないのでしょうか？
「毒親」に詳しいカウンセラーが川崎にいたようなのですが、電話かけても「使われておりません」になってました。
444:優しい名無しさん
08/10/20 17:06:53 CqGD86yc
毒親って相手はこう考えてるはずだと決め付けてるよね。
全て自分が基準って思い込んでる。
父親が死んでしばらくして母親が不安で心細くなったのか
「お母さんは人生が寂しいのに、あんたは寂しくないのか？おかしいんじゃないの？」
って怒鳴られた。
父親が死んだことは悲しかったが、あんたの基準で寂しいとか決められても困る。
私の人生はあんたの人生じゃない。
445:優しい名無しさん
08/10/20 17:40:56 JuNKv85o
毒親、早く死ねばいいのに。
446:優しい名無しさん
08/10/20 17:56:40 bIu+1LrM
>>443
正直対決はあまりお勧めしません、私の経験から。
私は殺される一歩手前まで陥れられましたがこちらも
殺す寸前までいった結果、なにも得るものはありません
でした。いっときの開放感とその日から始まった、以前
より厳しくなった境遇。殺すほどの憎しみは短絡的な
行為に移さずに自分を高めるためのエネルギーに変えないと
結果自分が損をします。
絶対に自分が損をしない方法で一人前になった暁には
全く口をきかない気持ちで自分を大事に人生を粗末に
せずに身の安全を第一に生きてください、必ず何か見えると思います。
私は暴力という復讐をした結果、その後のたくさんの
チャンスを失いました
447:優しい名無しさん
08/10/20 18:22:28 s22cWFtq
対決とはどっちかが勝ちどっちかが負けると言う事だよ？？？
448:優しい名無しさん
08/10/20 18:23:19 s22cWFtq
どっちかが負けない限り殺しあうだろうとは思う。
449:優しい名無しさん
08/10/20 18:24:26 s22cWFtq
そういえば親殺し子殺し。
最近ある。
対決した結果なんじゃないかね。
450:優しい名無しさん
08/10/20 19:05:45 WRdjpgk2
対決しても
そんなのない記憶が間違っているとか、あんた作っているとか
言い出す。医者もまえでもしゃーしゃーと嘘をつく、うちの親はね。
泥沼になった。過去を確実に知っているおばあちゃんにも圧力かけたみたいで
このごろは 「さあ、おばあちゃんも覚えてないよ」のと言い出した。
もう歳だしかわいそうだしもう聞かないことにした。
憎しみのスパイラルから抜け出せなくなった。
451:優しい名無しさん
08/10/20 19:10:57 HRRihC05
私は言うこと言ったらすっきりしたし諦めついたよ。
こんな馬鹿に付き合うのは時間の無駄だって。
それから少しずつ人生が好転してきたかな。
とにかく自分の味方をたくさん作って楽しい人生にしていけば問題なし。
452:優しい名無しさん
08/10/20 19:12:06 AjVuj33K
>>446
443です。貴重なお話ありがとうございました。
私の場合、両親がかなり高齢なので殺される心配はなさそうですが、
私が冷静でいられないかも知れないので、もう少し検討してみようと思います。
>>449
一種の対決だったケースもあるでしょうね。対決の方向を誤ったというか・・・
私は、「毒親」の著者が薦めている対決とは「決闘」ではなく「独立宣言」のようなものだと思っています。
453:優しい名無しさん
08/10/20 19:56:14 7AAv+aUj
＞私は、「毒親」の著者が薦めている対決とは「決闘」ではなく「独立宣言」のようなものだと思っています。
これが、対決の本来の姿だと思う。負けるとか勝つとか納得させる理解させるとか関係ない。
絶対的な意思表明。
独立とは精神的な面での自立という意味。
454:優しい名無しさん
08/10/20 19:59:41 s22cWFtq
独立なら宣言しなくても出来る。
敵意あって話せば揉め事になる事も。
勝とうとすれば負けないようにしようと思うのが人の思考。
455:優しい名無しさん
08/10/20 20:03:52 s22cWFtq
親との対決でなく自分の心の中にいる親との対決ならよいかと。
自分自身との対決。
456:優しい名無しさん
08/10/20 20:05:27 s22cWFtq
独立宣言。
独立しますと断らないと出来ない自立は自立ではなく依存。
独立する許可を求めているようなものだよ。
親に。
457:優しい名無しさん
08/10/20 20:23:36 snsOe2ZP
本の自分を取り戻す障をやっと読みはじめたけど、自己防衛の為に相手に攻撃しないってのが、難しい。
さっきも毒親と風呂に入る時間でもめて、お前なんて風呂に入る価値なんて無いって言われて、言い返してしまった。
攻撃されて、冷静さを保てるようになれる自信がない。
458:優しい名無しさん
08/10/20 20:28:44 38b2XqUn
ウッズ ホームラン
＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
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459:優しい名無しさん
08/10/20 20:28:47 4a0un+85
対決は対決だと思う。
親への甘えとの決別も大切かもしれないけれど
毒になる親に「あなたに負わされたものは、その原因となった人間に返さないかぎり、あなたはそれをつぎの人に渡してしまう」と書いてあって
それが対決する重要な理由だと思うから
準備ができたら、いつか対決しようと思ってる。
460:優しい名無しさん
08/10/20 21:11:33 Ry71BICg
親に精神を破壊されるってどういうことよ？
心が休まる場所がないってどういうことよ？
わけわかんね
461:優しい名無しさん
08/10/20 21:19:24 HRRihC05
>>460
それ本気で言ってる？
まぁわけがわからないほうが幸せだけれど。
462:優しい名無しさん
08/10/20 21:35:36 qBXkT5dH
>>460
自分の親がキチガイで奇行ばかり取って世間や自分に迷惑かけられた結果、心労で倒れてしまった場合とか
今自分が安心リラックス出来るとおもってる場所が全てＤＱＮのすくつに
なっちまってリラックスしたりストレス発散の場が一切無くなった場合を想像すれば
少しは解るんじゃね？
463:優しい名無しさん
08/10/20 21:36:12 IdTrrKQ8
460の親は毒ではないってことで。ここには何しに来たんだろう？
464:優しい名無しさん
08/10/20 21:48:31 dmobbgz1
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465:優しい名無しさん
08/10/20 22:56:56 BtkhNjjZ
>>462
それより、親が犯罪者だったらと言ったほうが早い。
鬼畜なレイプ魔で捕まってたら、
子供が悪くないのに後ろ指を指されて生きていく羽目にあう想像をした方が早いかもな。
466:優しい名無しさん
08/10/20 23:24:29 JuNKv85o
鬼畜なレイプ魔など犯罪者で他人から後ろ指さされるよりも
毒親から直接精神を破壊された方が
被害は大きいよ。
467:優しい名無しさん
08/10/21 00:00:32 75TzhApI
>>443
「毒になる親」読んだけど、ＡＣの話だと思いました。
対決っていうのは、自分の感情、内面に向き合うこと、精神的な自立、
親との精神的分離みたいな事を指してると思っていました。
なので私は子供の頃母がイライラした時は理由なく寝てても殴られたのでいつでも
ビクビクしていた事、私の嘘を家族親戚、私の友人に吹聴された事で、とても腹が
立って悲しかったという事を母に伝えました。
母は、「必死だったのよ～。私は子供の頃苦労したから、あんたには何を
しても良いと思って～。（自分が子供の頃は）辛かったよ～。辛かった～」と
大声で泣き叫びました。都合悪くなるといつでもそうでしたが。
結局母は自分にしか興味がない、良心を持ち合わせない人なんだなと思って
諦めがつきました。
私に興味がないならそう言ってくれれば良かったんですが「あなたの為を
思って」と母が泣いたら結構私は言う事を聞いてあげていたので、それが
良くなかったんですね。
468:優しい名無しさん
08/10/21 01:36:44 eVMhKOL3
>>464
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
469:優しい名無しさん
08/10/21 07:06:28 QpYwxfGa
>>466
だから、
>>460は毒親から直接精神を破壊された事がないから理解ができないと言ってでしょ。
された事ない人間に理解するのは難しいから、例えてみんな言ってるんだよ。
470:優しい名無しさん
08/10/21 09:42:27 esoUSUM7
>>467
443です。レスありがとうございます。
読ませて頂いて「ソフトな対決」という言葉が浮かびました。
467さんの書き方が控えめで実際はもっとすごかったのかも知れませんが。
一口に「対決」といっても暴力沙汰になったり、泣き出したり、その反応は様々なんですね。
ウチはたぶん、父は冷静、母は怒り出すだろうな。
ただ、母が父の悪口を私に吹聴し、信じ込ませていた事を知ったら、父はどう反応するか・・・そこが心配。
・・・・・なんて、考える必要も無いのかな、夫婦間の問題として。それともやっぱり無責任かな？
471:優しい名無しさん
08/10/21 14:57:29 MbxFVW5J
オレは１０年前に毒母親相手に、精神的自立を勝ち取るための方の対決を
したれども、そのとき毒母親からは謝罪の言葉どころか、
「お前はとうとう糖質にかかってしまった、
過去に無かったことを妄想病で本当のことだと思い込んでしまったんだ！」
と、真夜中なのに一人暮らしのアパート室内で泣き叫びはじめる始末。
ヒステリックに叫ぶ相手を、殺してやりたい殺意にかられたくらいだった。
でも、我慢した。分裂病よばわりされ、キ●●イと面とむかって叫ばれても
我慢して、ここで相手の罠にはまって暴力をふるいでもしたら今度はそれを
理由に『やっぱり気が狂ったんだ！』と、精神病院に連れて行かれかねない
と思い、精一杯我慢した。
あれから１０年たったが、あれからずっと毒母親は、オレの顔を見るたびに
腫れ物に触る扱いをしてくる。●チガイ扱いしてくるんだ。
でもそんなとき、こう思う。
「この女と、一生かけて心理的・物理的・経済的に距離を保ち続けることこ
そが対決なんだ。」と。
ＡＣもそうだが、毒親への対抗手段の原則は虐待親への対応と同じだと思う。
「いろんな意味で相手と距離をとること」「相手に怒りを感じる自由を自分に
ゆるしてやること」「親の全てを諦めること・相手がもっとまともな人間だっ
たら・・・なんて理想を持たないこと」ということを一生守っていくことだ。
それが出来たら、本当の意味で毒親と対決し続けるということなんだとオレは
思っている。
毒にしかならない親に搾取され続けた、自分本来の、人としての尊厳と自由と、
そして愛情と信頼を自分たちの心に取り戻してやろうぜ。なあおい。
472:優しい名無しさん
08/10/21 15:01:58 zzUC9Dyc
影で悪口を言い合ってる夫婦の家庭は必ず崩壊する
473:優しい名無しさん
08/10/21 15:50:53 nX4KhFdi
結局ここで何言っても始まらないんだよね。
失ったものってもどらないしさ。
その後も連鎖的に失っていくばかりってのがかなりあるけれど、
こうならないよう随分ねばったんだけど、
相手が意識してないんじゃね。
小学生の頃、
未来の自分よ、もう望むな、望むだけ辛いだけだぞって呟いたの覚えてる。
まあ望んだしがんばったけど、話しすら聞いてもらえなかったな。
もう随分マイナスのところから何とかねばって生きていくしかないのかなと。
まあ戦時中の国とかもっとめちゃくちゃな人の話しとか聞けば、
その人たちには悪いけど、
まだ自分はましなのかなとかなんとか自分を納得させる事はできるかも。
トラウマとか発作的な反射行動とかで誤解されまくりだけど、
なかなか人に話せないし、
最も理解してもらわないと一番辛い『場』である学校や職場は反対にいっそう話し辛いしね。
めんどくさがられるだけだからな。
精神的に疲弊するし、
やはり人付き合いもまっとうには出来ないな。
自分自身の事が一番話したくない事だから。
悪循環。
人生を楽しむとかいうより「ねばってるだけ」な気がしてきたが。
それでもなんだかただで死にたくはないな。
なんかしゃくだ。
顔傷つけられて、顔面足でぐりぐりやられて、家出てホームレスして、
何とかＰＣ買えるぐらいまで生活向上させたけど、年齢と状態は周りと比べればやはりいように低く、
バカにされる程度だな。
対応方法でもないしな。
親も親である前に人間。
でも子供の頃はそう見るよりも「親」って見るからな・・・。
早い時期に見限るなんて相当勇気と周りを見る目を持ってる子ぐらいしか出来ないだろうな。
出来たとしても、社会的に生きていくには社会的地位のない子供は頼る先は何にもないし、
結局きずいても辛いだけなのだけれども。
474:優しい名無しさん
08/10/21 15:57:06 uFMf2m8V
あなた結構回復してるんじゃないか？
諦めずこれからも頑張って生きていこうよ。
他人と比べるのは時間の無駄
475:優しい名無しさん
08/10/21 16:34:38 nX4KhFdi
一生回復はないなぁ。
戦って生きていくしかないのだと思う。
対人関係めちゃくちゃだし。
友達んちにいそうろうした時、
かんだ鼻紙ゆかにポイッて捨てられ捨てといてとか言われたし。
真冬に「忘れてた」で、鍵かけて寝ちゃってて、
俺は外で一晩過ごしたりと、
まあいそうろうの身だしと初めは色々してたけど、
段々そう言う事になって。
立場弱いとつけこんでくる人多い。
社会に出た時、凄い立場弱いし。
後ろ盾ないし、自分の事はなせないし、一時的に治っても周期的に悪化する親に放置されてひどくなった顔の傷考えると、
興味持ったのか話しかけてくれた人がいて、自分もいいなと思っていて、でもそんな悪くなった容貌見せるの耐えられないと逃げる事しかできなくて、
ついでにその人によくされてたからか他の人に嫉妬されて、
「話しと全然違うじゃん！」と実際に自分と接して一部の人が驚く程の噂流されまくって、女好きで遊びまくってるとか。
まじ遊びとか、そんな事やった事ないし、人裏切るの嫌いだから誠意を持って対応しようと努力はしてきたつもりだったけど、
それがあってからと言うもの、また誤解されると女性がいるだけで恥ずかしがるようになってと、全うに話せなくて逃げるし対応おかしくて挙動不審だし。
なんか連鎖がひどすぎる気はした・・・。
初期の頃は小さい頃から親に一人で生きろ、甘えるな、と延々と言い聞かせられてきたから、
「ああ生きてやるよ。そんな生き方したら人間どうなるか自分の体で見せてやる！！」
とか半分狂ってたように、反抗心での意地であったのだろうけど・・・
高校卒業してちょっとしてホームレスしてたから全うに色々経験も学業も資格も何にももってないから、
多くの人が実家にいる時を利用して取ってるであろうものってないからな・・・。
住所とか保証人とかいないから安いアルバイトして必死に持たせてきたけど、
仕事先がなくなって今無職ｗｗｗ
476:優しい名無しさん
08/10/21 16:35:23 nX4KhFdi
マジで心から笑った事ないかも。
でも両親ともそんなだったから、死んでもああはなるものかと思う。
自分本位なのは嫌いだし、相手の気持ち考えないのは嫌いだな。
死んでもなるか思ってるから四角四面にやってるから利用されまくったり、
世間知らずでバカだな思われるけど、そう言う所に発する信念はあると思うから、
しらんふりしてねばってるけれど、まあ人を近づかせないように自分もあえて悪い態度とってる所あるからな・・・。
普通にしてるとどうにも頼みやすくていいやすいみたい。
すんごい多くの人に言われた。
今まで色々な職場で働いてきて自分が言えるかどうかなんてわからないが、
これから親になるって言う人たち何人かみたけど、ホントにこんなんで親になるの？
って人が多かった気がする。
親も子供も対等、完全には出来ないだろうけど、心構えとしてもっててほしい。
家族って助け合って生きていくものだと思う。
きっと。
自分ぐらいや、自分以下の環境の人がいる現実は許せないな。
なんとか自分の出来る事からと思って色々やろうとしたけれど、人に触れててもう疲れた。
正直静かに生きたいと最近はやや思う・・・。
等と言っててはホントに負け犬なんだろうけど疲れたというのが本音。
477:優しい名無しさん
08/10/21 17:36:16 GuOQnYiO
やっと今日の手伝いが終わった。
こっちは黙ってやってるのにあーだこーだ言われるのはもう疲れた。
この性格は俺が小さい頃からでもあったのを思い出した。
小学の頃サッカーやってていつも補欠だった。
補欠が気に入らないらしく、なんで試合に出れないんだと怒られた。
どんなチームであろうと補欠は用意するもんで、補欠がいるから安心してできるわけだが。
俺は試合に出るのはスキじゃなかったから補欠でよかったが、入ってるからには活躍しろというのが言い分らしい。
後は親父とよく喧嘩してるんだが、大半は母親の逆ギレ。
化粧瓶が割れる音がして見に行くと、親父が手を怪我してたこともあったくらいだ。
今思うと幼き頃から毒されてきたのだかと思える。親戚の人にも色々言われたしもう終わった。
疲れたよもう
478:優しい名無しさん
08/10/21 17:55:31 OasLuJD8
この子、親がご飯を食べさせても感謝もしないでぶすーっとふてくされて食べてるんだろうな。
口のききかたも親をムカッとさせる失礼で、神経に障る言い方しているのだろう。
この子は、自分では気づかないが親の神経を逆撫でする生意気で無愛想な態度を取っているはず。
親も子供に感謝されなければ育て甲斐がないから、子供にどんどん冷たくなっていく。
親から与えられる事ばかり考えずに、積極的に親に与え続けることも考えなければ親子関係など良くならないね。
479:優しい名無しさん
08/10/21 18:07:26 Uni4ykbA
>>478 まだいたのか。吐き出してる人に言う言葉じゃないだろ。ここはあんたの来る所じゃない。
480:優しい名無しさん
08/10/21 18:12:49 NsMowmmc
子供と向き合わない親に怒る人は親と向き合う事もしない。
同じ種類の人間。
481:優しい名無しさん
08/10/21 19:25:57 HnIpQslE
自分は不幸なの
大事にされたいの
それ以下でも以上でもない
貴方方はそういう存在と私は認識した
あらゆる言葉と動きかけはムダでしかないと自覚する
誰がどう接しようと動きかけようと
貴方方の心と気分は貴方方自身(の身体の作用)にしか変えられない
嘆くことを好むドMだけが貴方方と付き合える
あなたにとっての価値の有無にかかわらず
482:優しい名無しさん
08/10/21 19:28:21 NsMowmmc
>>481
鏡です。
ここの人たちは自分の親がそこに書いているような人といってる。
でもよく見ると言ってる事はそのままかいてる人の事と同じ。
483:優しい名無しさん
08/10/21 19:49:41 QHTV0pFp
ここまで言われてもスルーなの？
こいつら無自覚な荒らしは一見もっともらしい事書くから、言い返さないとそのおかしな理屈が増殖しないか？
おかしい事はおかしいと、その度に主張するべきなんじゃないのか？
毒親の例を知っている身からすれば、黙っている事が最善だとはどうしても思えないんだ。
奴らは単純な構ってちゃんとも違うじゃん。黙ってればますます図にのってエスカレートするじゃん。
ここでは言葉しかないんだから、黙って無関係じゃすまされないと思うんだよ。
スマン。俺は言い返さずにいられない。このスレの空気には合わないんだろうな。
とりあえず半月ROMるわ。ノシ
484:優しい名無しさん
08/10/21 19:55:13 Uni4ykbA
ここは毒親の被害者のスレです。部外者はご遠慮ください。
485:優しい名無しさん
08/10/21 20:42:06 AykDLzYG
うちの親は確かに短大ちゃんとでてるし
家事もできるよくできた母親だ
でも俺は母さんじゃなかった
物覚えも悪ければ家事ひとつできない
バイトできてるのが奇跡だったのに
ちゃんとしたところに就職しろとさ
自分が一番知ってるだろう出来損ないの娘が
どれほどの大企業に勤められると思ってるんだろう
確かに出来の良い人でした。
だから出来損ないとはいえ自分の腹から出てきたものに
過度の期待をするのだろう
もう色々と諦めた
愚痴はスレチだねごめんね
486:優しい名無しさん
08/10/21 21:49:31 baxaCdwb
短大つー時点で親もしょぼいだろうに…
たいしたことないことでも自画自賛ばっかりしてる親なんだろうな
487:優しい名無しさん
08/10/22 04:27:51 BjCp++s9
中途半端だから逆に見苦しい自画自賛に走るんだろうな
488:優しい名無しさん
08/10/22 06:22:01 XiPKYq1Y
>>485
自分に酔ってるバカだからこそ自分の作った物に出来損ないは無いと考えて
アレコレおしつけてくるんだろ('A`)
そういうバカは言われた事こなしたらこなしたでそのうち妬みに変わるから('A`)
自分が優秀と思ってるだけで実際は大した事ないってのを自分のガキ見て認識せざるえなくなるからな
いままで諸手挙げて喜んでたのが手のひら返しになる様は面白くもあるが、やられる側は本当にいい迷惑だった('A`)
しまいにゃ勉強の仕方とかにまでケチつけてくるからな('A`)
489:優しい名無しさん
08/10/22 09:44:05 lTT3081y
夫の子供離れできない、嫁をの人格を否定する話を向こうの親戚中に吹聴して
喜んでいる馬鹿義母を頃してくれ。ついでに夫も交通事故かなんかで氏んでほしい。
何回も言ってんだろうがっ！！早く離婚に合意しろ、この野郎。
てめーは嫁に見下り半を突き付けらてんだぞ！！！
母親んとこへ帰れ！糞男と糞ババアが！
490:優しい名無しさん
08/10/22 10:55:06 K35c3vsc
もんすたーペアレントっているみたいだけどさ、
この場合は、たんなるいいがかりがおおいのだろうけど、
子供の危機におやが乗り込んでいく・・子供を守ろうと。
なんてうちの親じゃぜったいありえないなー。
なにがあっても「お前が悪い。」
たとえわるくなくても「お前が悪い」だよ・・。
人前で、わたしのことを嘲笑したり、否定したりするのが趣味みたい。
じぶんがやろうとすることはかたっぱしから否定しなきゃ気がすまないみたい。
うまくできても決して褒めない。
たにんさまのことは褒めまくり。
母親は「まわりを明るくたのしませる、褒め上手な人」で通っている。
だから信者が多くて、
自分がなにをいってもだれもしんじてくれなくて、
わたしはわがままで、いたらない、いい年して親に反抗ばかりする奴にみえてるらしい。
褒められもせず、認められもせず、けなされてばかりで、
自分を守るために、親に正当性を主張するだけなのに、
主張しなきゃ、精神的に抹殺されてしまうからがんばっているのに、
なんかふるぼっこで・・。
いっそのこと宗教にでもはいって、神様と信者のみなさんに議事家族になってもらって
それがたとえ、嘘であってもそのほうが心がすくわれるかもしれない。
491:優しい名無しさん
08/10/22 11:04:57 EeGwIl0Y
>>490
いいんだよそれで。
親なんかと戦わなくていいから、誰か本当に自分が信じられる人の信者になりなよ。
親なんて親っていう肩書きがあるだけのただの人間。合わないなら自分と合う人を見つければいいよ。
私は最近親が可哀相に思えてきた。自信のない弱い人間だから、もっと弱い私たちにしかあたれなかったんだなって。
私たちの強みは親より若いってことくらいかもしれないけれど、それってかなり大きい。
将来は介護なんてしないで見殺しにしてやればいいよ。
私は本当に大切な人だけ守ることにしたよ。
492:優しい名無しさん
08/10/22 11:17:10 eRJqVCTW
>>490
他人の前でバカにするのは、「いえいえ内なんてたいした事ないですよ」みたいな社交辞令のつもりで言ってるんじゃないかな。
「わたしなんて～もやってないですよ。」と言う謙遜をするのがいいと思っていて、しかもたちの悪い事に『わたし』の所を『内の子は』にしてしまっているのだと。
変なプライドがあって、あと周りの目ばかり気にしてて臆病な人だから悪い印象はあなたに押し付けて逃げているのだろうと思う。
そしてさげすむ言葉で、「他者を蔑んで自分を高く見せたい。」そんな上っ面を大事にする人じゃありませんか？？
「お前が悪い。」 も「社会とはそう言うもんだ。」とか、「大人とは～」みたいな、
達観している人間、多くを経験してきた人間としてやはり高く見られたいからの『癖』の言葉なのかなと。
恐らく「常識」ばかりにこだわって、「ではなぜそうなのか？」と言う所を自分では考えない人なのでは？
等と読んでて思った。
まああれだけど、あなたの親御さんの事悪くいてゴメンと一応あやまっておきます。
自分はもう完全はキレたのでそう言う感情はもう残ってないけど、まだ完全に怒りきれてない時は自分は親を悪く言ってたけど、
他の人に言われると微妙に気分が悪くなったからなんとなく。
493:優しい名無しさん
08/10/22 12:09:09 myJ7dLCc
これまで散々、親に縛られてきて、今現在も縛られてる。
もう家族の面倒は見たくないんだが、完全に離れるには海外に逃げるしかないんだろうか。
494:優しい名無しさん
08/10/22 12:20:11 eRJqVCTW
>>493
ガツンと言うべき。
親としてでなく、まず人として見て。
人として行いがおかしいのなら文句言ったっていいんだし、今勇気を出して言わないとこれからもずっと続くよ。
どんな事でもいい、自分の出来るところからアクションを！！！
やれる事はなんでもやるべし！
495:優しい名無しさん
08/10/22 12:29:47 QkEx/7Tv
うちの母親も「毒親」なんだろーなぁ。
だから離婚しても実家へ戻る気なんかさらさら無かった。
だって、何て言われるか想像つくし！
親から解放されたと思ったら夫と姑から酷い目に遭い、自殺未遂をしたときに
夫に放置されて死にかけた。
その馬鹿夫とようやく離れて、ほそぼそながらも自分と子供で生活し始めたんだから、
このまま自立する。
実家なんか帰るかい！！
496:優しい名無しさん
08/10/22 12:41:04 myJ7dLCc
>>494
病気を盾にしてるし、家族の中には精神病患者もいるし、がつんと言えるような状態じゃないですね。
がつんと言って縛りが終わるようなら、もうこちらは家を出ててもおかしくないですし。
これまでにも何度かやんわりとではありますが、いろんなことを注意してきたつもりです。
まあ親や兄弟が内面を変えられないならそれでもいいんですよ。
もはや恨みも怒りもわかないので。
ただ、実家以外の場所で、静かに穏やかに暮らしたいと思うんです。
ここにいると、ほとんどの仕事が自分に降りかかってきて疲れます。
497:優しい名無しさん
08/10/22 13:00:14 u2uIZTgf
母に「働いてないんだから食べるな」と言われたので昨日の昼から何も食べてない。
動けない祖母の面倒を看てるのは実質私で、遊んでばかりいる母に説教したらこれだもの。
そりゃ介護は金になりませんよ。
498:優しい名無しさん
08/10/22 13:05:31 EeGwIl0Y
>>497
働けない理由でもあるの？
499:優しい名無しさん
08/10/22 13:32:49 xjX68pJ+
>>490
うちの親と同じですね。
例えば、
同じ学校で同じ学年の他人様の子供は私より成績悪くても｢お勉強ができる優秀な子供｣
成績で負けたことのない私は｢全然ダメですよ～｣
(明らかに成績が数字で出るのでわかるのだが)
とやりまくってくれていました。
世間の方の多くは｢子供が親を悪く言うのは悪いこと｣という良識wを持っている場合が多いので、
周りに何をいっても、例え、真実に気がついていても、
>わたしはわがままで、いたらない、いい年して親に反抗ばかりする奴にみえてるらしい。
というスタンスを押し通すしかないと思いますよ。
毒親もちの私ですら、外で人様の親子話を聞かなきゃいけなくなった場合、
その親が明らかに毒親で、相手の気持ちに同意しても良いほど自分の親の毒を理解していて、
それなりに距離をおいている人と判明しない限り、毒親の毒っぷりに同意しない。
人様の説教なんて、キニスンナ。
ちなみに490さんはおいくつですか?
お金を稼いでいるのであれば、家を出て、距離を取ればいい。
490さんとの距離が近く、490さんが貶められている事が自分のことを貶められているように
感じてくれる人を見つけて、暮らしていけばいいと思う。
まだ学生さんなら、世間の言う事は気にせずに
お金稼げるように学歴なり、スキルなりを身につけられるように踏ん張れ。
あとちょっとです。
500:優しい名無しさん
08/10/22 13:39:57 u2uIZTgf
>>498
んー介護って大変なんですよ。
外で働く時間はまずないですね。
内職なら出来ます。
501:優しい名無しさん
08/10/22 13:59:02 EeGwIl0Y
>>500
介護って義務なの？
ずーっとその生活をしていくの？
502:優しい名無しさん
08/10/22 14:13:04 myJ7dLCc
>>501
横レスですが、一日介護しないだけで、それはもう下が酷い惨状になりますし、
いきなり介護を打ち切ると、罪悪感がわき上がってきてしまうと思います。
デイサービスとか受けている場合は、周りに迷惑をかけますし。
義務ではないですが、暗黙のうちに社会的に強制される義務と言えると思います。
503:優しい名無しさん
08/10/22 14:26:14 EeGwIl0Y
でも母親遊んでるって書いてあるし、そういう罪悪感に付け込んでくるのよ毒親は。
それに汚染されているうちは現状を変えるのは難しいよね。
でも特に現状を変えたい等の希望はないみたいだからそのままでいいのかな？
あまり自分の人生を無駄にしないようにね。
504:優しい名無しさん
08/10/22 14:47:22 mDp6IFqw
介護される方も痴呆じゃないと嫌がるんだよね。
骨しょ症で立てない状態になった祖母も、
お丸やパンパースの処理の時も泣きながら頼むだよな、嫌とは言えないよ。
でも、祖母も相当な毒（小さい頃うけた）だったから、金以外は親父に見捨てられたんだろうけど、
俺に廻すなよ、ついでに毒を散らかされてたからな。
505:優しい名無しさん
08/10/22 15:42:38 21N5a3AT
自分だって母親におしめ替えてもらってて、
何年間もオシッコ付いた臭いパンツを母親に洗ってもらってて、
親に嘘ついたり約束を破ったりして、親を困らせてたくせに。
506:優しい名無しさん
08/10/22 19:13:28 XiPKYq1Y
>>500
ウチのゴミ親もゴミ老害を自分で面倒みたいからと家に置いてるのに
実質オカンに丸投げデスヨ('A`)
オカンがヤバイからと現無職な自分が料理とか家事やってるからオカンが店を回せて
現状成り立ってるの全然解ってないからねぇ…
それでオカンはかろうじて持ったけど、今度は自分が体イカレだしたから困る('A`)
>>501
介護される側に生活能力0の場合放棄したら捕まりますが何か？('A`)
したく無くても続けないといけないという脅迫観念から介護疲れで殺すという選択肢を
選ぶやつも老老介護になればなるほど多数居る訳で('A`)
>>505
大人である親と同じレベルの常識、知識を子供に求めるのは
己が無知無能と晒してる様な物だと思うが…
507:優しい名無しさん
08/10/22 19:53:15 01/18PY2
>>505
産んだ以上当たり前だろ。
てかお前、子供に恨まれてる毒親？
やはり毒親は自分を正当化するためなら滅茶苦茶な事を言い放つらしいな。
物心ついてない赤ん坊に対して｢世話してやってる｣だと？
508:優しい名無しさん
08/10/22 19:55:07 5TmLyTIu
子供は親を批判する生き物だよ？
歴史を見ると。
子供の面倒を見たことが悔やまれると思うなら生まなければ解決。
509:優しい名無しさん
08/10/22 20:17:20 EeGwIl0Y
>>506
あなたの家は介護しないといけない状況みたいだけれど、母親が遊んでいるって書いてあったからさ。
少しでも自分の時間が持てる人なら応援したいじゃない。
自分の感情が希薄な人が多いから、あえて質問をすることで自問自答してもらおうと思っただけ。
自分も含めてだけど、毒親に育てられた人って思考が浅い人が多い気がして。
もっと自分を育てて人生生きていきたいと思ってます。
510:優しい名無しさん
08/10/22 20:20:39 BjCp++s9
包丁振り回されたのはさすがに参った
511:優しい名無しさん
08/10/22 22:02:23 R86ClSQH
>>495
クズが子供なんか作るなよｗ
512:優しい名無しさん
08/10/22 22:25:18 Juh52Sj5
>>511
クズって夫のことですか？？？
513:優しい名無しさん
08/10/22 22:36:13 R86ClSQH
>>512
お前だよｗ
514:優しい名無しさん
08/10/22 22:44:06 BjCp++s9
また幸せなブタが来てるのかｗ
515:優しい名無しさん
08/10/22 22:44:13 Juh52Sj5
>>513
お前のような人の痛みを分からない人間のクズに言われたかねぇーな。
お前のような頭のおかしい馬鹿はここに来るな。
消せろ。ゴキブリ野郎が。WWWWWWWWWWWW
てめー、こんな所で荒らしてうっぷん晴らしてんじゃねーぞ？！
パソコンきちがいのニート野郎。お前はごみ。生きてる価値ゼロォ～～～
荒らし、乙
516:優しい名無しさん
08/10/22 22:45:09 BjCp++s9
クズ親はクズ親らしく子供ほったらかしにしてパチンコでも行ってこいよ
517:優しい名無しさん
08/10/22 22:57:21 Juh52Sj5
>>513>>516
はい、はい、ネットで荒らしでかまって欲しいんだね。アキバの事件みたいに
ネットで無視されたからって理由で無差別殺人しないようにね。藁
お前のようなゴキブリ野郎なんかの文字を見るだけでムシズが走るから、もう
ここへ来るのやめるわ。
ゴキブリ人間の馬鹿な戯言にハラを立てるのも馬鹿馬鹿しいから！！
お前はここでも、みんなに相手にされないんだよ～？
可哀そうなゴキブリだね。
藁ワラ藁ワラ・・・・！！！！
518:優しい名無しさん
08/10/22 22:59:02 BjCp++s9
俺はR86ClSQHに言ったつもりなんだが
519:優しい名無しさん
08/10/22 23:01:32 R86ClSQH
やあ毒親持ちのみんな。今日も苦しんだかい？
明日はもっと辛いよ、どこまで言っても絶望だけ。
あの世でも親は毒のままさあはははははは
520:優しい名無しさん
08/10/22 23:23:37 01/18PY2
(´･ω･｀)おちつけ
521:優しい名無しさん
08/10/23 00:01:10 PZt1s1+O
ＡＣは連鎖するものなのだと聞いた。
子供が生まれたとき、親から受けた色々なことを
同じことを繰り返すことだけはしたくない・・
522:優しい名無しさん
08/10/23 00:10:36 YWeqSQLc
はぁ。今日も最悪というか手が出そうになるのを押さえるので疲れたわ。
やりたい事のないのか？と言った瞬間にないとは言わせないって。
しかも途中で蹴られたし、一方的な逆ギレにはどうしようもできない。
いつから朝が来るのが嫌になったんだろうか・・・
523:優しい名無しさん
08/10/23 01:10:25 k3atwh2J
>>521
そうなんだよね。それ私も心配。
私が勉強もスポーツも世間受けも、母の思う通りにできないと殴られたから、
今は思ってないけど、昔は「仕事できない奴は生きてる価値ない」って
本気で思ってたもんな。鬼とか軍曹とか言われてたし。歪んでた。
子供なんて恐くて恐くて。。。
524:優しい名無しさん
08/10/23 02:01:26 t6sAXTpf
やることなすこと何かにつけて否定し、文句をつける。
そんなに気に食わないのか？存在をも否定するのか？
早く死にたい
525:優しい名無しさん
08/10/23 02:03:19 EntwkSvD
早く死にたいじゃなくて早く寝ろ。
身体に悪い。
526:優しい名無しさん
08/10/23 02:09:46 t6sAXTpf
中学生レベルのガキが子供なんか産むな
墜ろせばよかったんだよ
子供は親のおもちゃかよ
クズの集まり毒一家
もう何がなんだか分からない
527:優しい名無しさん
08/10/23 02:40:51 VKrKo04S
冷凍ギョーザ事件の時に、主婦のくせに冷凍食品？と驚いたけど、
あの家の親も怪しいよね。
528:優しい名無しさん
08/10/23 20:07:28 XswLe65z
>>527
それは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の思考に陥ってる。
うちは祖父が病気のとき、家族全員（といっても家事は母が半分、俺が残り半分やっていたが）
が精神的にも肉体的にも疲れちゃってて、冷凍食品に頼り切ってた時期があった。
たまに野菜炒めするけど、やっぱりそれも結構疲れる。
家庭それぞれに事情があるんだよ。
529:優しい名無しさん
08/10/23 20:50:41 brDgGd5n
主婦だろうが誰だろうが、楽したいだろうよ
たまには。
530:優しい名無しさん
08/10/23 22:16:54 Z3DYEmwL
冷凍ギョーザをいかに美味しくつくるか考えてる
会社員ｶﾜｲｿｽ。今は手作りなんて殆どないだろ。
531:優しい名無しさん
08/10/23 22:22:49 UIQjjViB
冷凍使わない主婦なんてもういないだろ、>>527は逆に毒親のにおいがするな。
子供がスナックとか食べたら当り散らしたりしそう
532:優しい名無しさん
08/10/23 23:34:59 lv6PyeKz
毒ダメバカ親には何を言っても、無駄だ。徒労だ。
私は今から1ヶ月以内にこの家を出て行く。
風呂無し四畳半でも何でもいい。とにかくこの毒親からは離れないとダメだ
533:優しい名無しさん
08/10/24 00:35:28 sH+YTKzV
毒は依存相手が欲しいだけで子供のことなんて考えてない。
毒と離れてはっきり実感した。元々親父がいないだけに苦労した。
534:優しい名無しさん
08/10/24 13:17:44 Lx3k1rKh
>>497
介護の時給についてｸﾞｸﾞって親に見せてみれば？
主婦業にも時給の概念が導入されるような時代だぜ
家庭内での介護の重要性を理解しようともしないんだろ？
毒親は反論したりシカトしてると調子付くから困る
535:優しい名無しさん
08/10/24 17:37:38 a6klMAVr
毒親は言い争いが大好き。
正論ぶった事を言って、自分に酔いたいだけ。
536:優しい名無しさん
08/10/24 17:40:55 M7AH/LpG
言い争いじゃなくて言い争いに勝つ事が好きなんじゃないかと。
537:優しい名無しさん
08/10/24 18:33:44 vTQvnBkK
吐かせて下さい。
父親が嫌い。憎たらしい。母親に依存。父親の血を受け継いでいると思うだけで吐き気。
もう本当に死にたい。
子供が子供を作ってほしくなかった。自分の面倒をみてもらうだけに作ったとしか思ってないのがバレバレ。
勘弁して。
吐き気。気が狂いそう。というかもう狂ってるよ私。
どうかこれ以上私に不快感を与えないで…。
538:優しい名無しさん
08/10/24 20:29:06 yOhxwAzv
>537
携帯ｺﾞﾒｿ
辛いことは吐いちゃいなさいな。
あなたが親のために辛い思いをした事実がある。
自分の人生、自分の幸せのために生きようよ。
吐いたら後悔もするけど、ラクになるもんさ。
親子関係は互いに選べないもんだから。
匿名掲示板なんだから弱音吐いたっていいじゃん。
辛さを感じることは、あなたが前向きに生きたいと願ってる証拠だと思うよ。
あんまり自分を責めるな。
そのせいでしんどい思いをするなんて本末転倒ｼﾞｬﾏｲｶ。
539:優しい名無しさん
08/10/24 21:46:11 vTQvnBkK
>>538
温かいレス、本当にありがとう(涙)
一時一句が凄く有り難く思う。
本当にありがとうm(__)m
540:優しい名無しさん
08/10/24 22:48:25 4dOxBw7G
人前で子供のことを謙遜して話す。というのは
どこの家でもある。
でも毒親の場合「本気で貶める、否定する」なんだよね。
自分の子供の出来を否定するってことは
つまりは「そんな子供しかそだてられなかった親」ということになるのにね。
そこは「もう大人なんだから、わたしに責任はない」という言葉を吐くのも定番ｗ
でもさ、わたしが「これこうだよね」
というと「はあ？そんなことない」「ちがう」
ということばがいつも返ってくる。
「そうだよね」と同意することはきわめて、まれ。
人前で「はあ？＿」「なに？？」「それはそうじゃない」
なにかをやろうとすると「ありがとう」ではなく「そんなことはあとでいい」そればっかりやられると
なにかをやらずにいようとすると「いまやれ」
逆のことばかり言う。
これ母親の友人の前でいつもこうやる。
あきらかにわたしの言動を否定することで「さらしもの」にしてる；。
不思議だ。何がたのしいのだろう。毒親は
541:優しい名無しさん
08/10/24 23:10:28 ah+FO9rh
メンヘラ本人がツライ思いをしているのは、そうだろう。
しかし、健常者にはツラさが無いかといえば、
あるだろう。人それぞれ、山盛りあるだろう。
苦しんでる。人それぞれ、山盛り苦しんでる。
つまり、それらはメンヘラの特徴ではない。
なのに、ツライのは自分だけだと思い込む。
さらに、特別扱いしてもらえないと不満。
「健常者がメンヘラを理解できない」という発想に留まる。
自分の課題を相手の理解不足に置き換える。
メンヘラは、まず、認識が甘い。
次に、問題を自分で解決しない。
自分のことを自分で切り開かない。
泣いて相手に頼む赤ん坊スタイル。
542:優しい名無しさん
08/10/25 00:00:31 /gmaw9WY
さらしもの・・・
鬱になっていた時、親戚とかに精神異常者だと言われ晒し者にされたな・・・
人の手紙もメールも見ようとしてくるし
会社が遅くなると言っていても心配して会社にまで来ることもある・・・
543:優しい名無しさん
08/10/25 00:02:14 M7AH/LpG
>>541
不思議。
何で子供って生まれるんだろう。か。
みんな辛い。
544:優しい名無しさん
08/10/25 01:02:03 AhYT+1uP
中学、高校時代 ３０分帰りが遅いだけで学校に電話。
短大になって 癇癪おこして教えない理由はないだろうと怒りながら、友達の連絡先聞きだされ
帰りが遅いと友達に連絡。
社会人になって、帰りが遅いと職場に電話。
遊びに言ってる場合を考えて彼氏にも連絡。
そんな親にだけは絶対になるもんか
545:(´･ω･`)
08/10/25 01:05:50 RHdS3h7f
今夜は嵐の予感。
親が夫婦喧嘩…怖いよ
546:優しい名無しさん
08/10/25 01:39:08 j5TZh2u2
最近なんか体調がヤバイので現段階で起きてる症状調べたら
該当しそうなのが心不全('A`) しかも既に結構重度ｸｾｪ
今月頭に体調崩してた所にアホが無理やり家族の会話と称して将来やらなんやら考えろと
一方的な押し付けしてきたストレスがトドメニなったぽ('A`)
いっそ殺せよゴミ屑ども('A`)
生きてるのが本気で苦痛だ…
毒に頭下げて病院逝くのと放置してポックリ逝くのとどっちがいいだろう…
547:優しい名無しさん
08/10/25 02:04:43 REKMfv6n
親ころしたい？
548:優しい名無しさん
08/10/25 02:05:59 REKMfv6n
親を殺すよりもう終わってる子供が消える方が一番マシだと思う。
549:優しい名無しさん
08/10/25 02:06:57 REKMfv6n
そもそもここの子供たちは生まれてきたらいけない存在だったんだと思う。
無に帰らないと。
550:優しい名無しさん
08/10/25 02:12:45 6Dr1VMvs
そんなことない。
くそバカ親のために無になってやらなくていい！
みんな幸せになろうよ。
簡単じゃないけど。
551:優しい名無しさん
08/10/25 02:52:30 4mP6VQOP
>>548
いや、双方抹殺だろ。
552:優しい名無しさん
08/10/25 03:23:50 bbqU/IHu
父親はとっくに死んだからよく覚えてないけどクリスマスに母親を泣かせたのと
母親の目の前で他の女の人にセクハラしてたのは覚えてる
今尚生きてたら私にも嫌らしい事してただろうな、正直死んでくれてほっとしてる
母親は昔から妹ばかり可愛がって私なんかほったらかし
手紙は勝手に読むわ学校で苛められてた時も助けてなんてくれなかった
嫌いではないけど怨んでますよ
553:優しい名無しさん
08/10/25 04:38:22 lXY6NvNY
毒親ってやっぱり夫婦も不仲なのが多そうだな
554:優しい名無しさん
08/10/25 06:46:42 4mP6VQOP
>>553
そんなの常識。
自己愛性人格障害者だから自分より優れてるが家族に一人でも居たら気に食わないと暴れ狂いますからね。
555:優しい名無しさん
08/10/25 10:45:21 ZWK6iFko
悲劇のヒロインぶって親に対してゴチャゴチャ文句ある人って
絶対に子供作らない方がいいよ。子供が不幸になるから
やっぱり人生の負け組み（メンヘラ）は子供持つ資格ないからね。
556:優しい名無しさん
08/10/25 11:01:03 AwtrNfu5
他人にやたら攻撃的な人もね。
557:優しい名無しさん
08/10/25 22:02:16 4mP6VQOP
>>555
子供作るなじゃなくて、生きるなが正しい。
ついでに、メンヘラで子供を欲しがる奴は居ない。
メンヘラになる前、時間が無限に存在すると感じていた時に、誤って出来てしまっただけだ。
558:優しい名無しさん
08/10/25 22:03:09 yh6ZpK7i
>>557
キミのモノの言い方は不遜だね。その態度では生きる上で損するだろう。
559:優しい名無しさん
08/10/25 23:55:13 AasO3Dwz
ゴルフが趣味の父親に
お前はゴルフボールみたいで思ったように転がってくれない
と言われた
モノか。モノなのか。
560:優しい名無しさん
08/10/26 01:24:37 nsxuvD3i
>>486-488
お返事が遅くなってごめん、レスありがとう
今じゃ俺自分の人生が親の人生なのかと思う
何か生きるの疲れた
561:優しい名無しさん
08/10/26 01:37:50 Wt1Q2B70
>>559
「お前が大事」とか、嘘言う親より好感が持てる。
親じゃなくても愛してくれる人、大事にしてくれる人はたくさんいるよ。
たくさんの人から少しずつ愛をもらえばいいと思う。
諦めも肝心だよ。
562:優しい名無しさん
08/10/26 02:44:23 7lyv+eX/
>>555
少なくとも、その解釈の選択肢しか持ち合わせていないような人生経験の薄っぺらいお前は社会に参加しないほうがいいけどな
563:優しい名無しさん
08/10/26 12:09:03 OZBpsO1+
>>561
いやいや、こういう親の末期はゴルフクラブを振り回して、ゴルフボール以下の分際で親に歯向かうのかと喚き散らかすタイプ。
俺の祖父が自分の威厳を保つ為に木刀振り回し、
親父が４０になるまで、実権と家計を握ってた。
そのせいか、祖父が死んだら、親父は金勘定もできない甲斐性無しの女々しい気違いになった。
早く自立しないとこういうふうになるからな。
そのせいで自分も毎日、他人を気にしながらビクビク生活する女々しい男になった。
564:優しい名無しさん
08/10/26 12:16:24 UCMTerMd
>>559>>561
どっちも毒でしょ。
565:優しい名無しさん
08/10/26 17:20:26 RE4aRXPo
>>559
毒親は子供をモノとしか思ってない
子供はロボットなんよ
命令どうりに動くロボット
命令どおりに動かなかったら
その子供は壊れた（精神病）
と判断するのが毒親
566:優しい名無しさん
08/10/27 00:03:42 ITeKTD/6
さっきテレビで、父親が息子を消火器で殴り殺したってニュースやってた。
子供殺す前に自分が死ねばいーのにね。
567:優しい名無しさん
08/10/27 01:22:20 lrGfFzSI
親を殺す子のニュースも良く見るけどね。
568:優しい名無しさん
08/10/27 04:19:22 oATl7zjt
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
569:椿
08/10/27 05:35:15 HwZE+4kW
久しぶりにこのスレに来ました。母親の暴力とネグレクト、言葉の暴力、虚言、ここでは随分毒を吐かせてもらいました。本は三分の一くらい読みました。
読んでる時はちゃんと頭で理解してるのに、あとでまた読むと、しおりを挟んでるページから読んでるのに…自分の記憶と繋がらなくて、ページを遡ると…
ちゃんと読んでるはずなのに、ところどころ読んだ記憶がないんです
エピソードの部分は、自分と共通する部分とそうじゃない部分を観察するように読んでいて、わりと覚えてるんですが
著者の解説の部分が、記憶からすぐ消えるんです…
読むのが辛いっていう人いるけど私は逆で。
「そうだ、そうだ、私は悪くない、あいつは親の資格ない！こんな知的な本を書く人が言ってるんだから間違いない！いい気味、ざまみろ、まだまだ読んでやる！」と、変なテンションなんです
570:椿
08/10/27 05:43:31 HwZE+4kW
それでも、精神的には毒親と決別できたのか
毒親とそっくりな元彼、依存されまくり迷惑だった友達とのわだかまりも取れてきて
不倫だけど…楽観的で楽しい彼氏（？）もできて、おもしろい話ばかりして笑ってるうちに、ますます毒人間と長い間付き合ってきた自分の殻を抜けれそうです
ところが困ったことに
その彼との記憶がおかしいんです。いつも話に花が咲いてたくさんしゃべるせいか「スイカの話したっけ？」「犬の話したっけ？」など、テーマ毎に確認しないと、同じ話してないか気になるんです。彼はたいてい「え、聞いてない！」と言うことが多いです
自分としては、前に話したような気がしながら話すけど、リアクションが新鮮なので…やっぱり初めて話すや、と安心するんです
571:椿
08/10/27 05:52:56 HwZE+4kW
そうかと思えば「こないだ大変だったね！見つかってよかったね」「え？なんのこと？」「スーパーで財布ないことに気付いてトイレに忘れたの思い出して、トイレに戻ったらあったんでしょ」「話したっけ？」「そうメールに書いてたよ！」
自分の携帯見て
あ、ほんとだ…記憶にない…
自分のイメージとしては、長年の毒で脳のメカニズムが狂ってて
パソコンだったら、ウェア更新できるのに…脳のハードディスクがところどころ曇ってる感じなんです…
いつも、毒親の呪縛から逃れるのが目標で、それが私のエネルギー源でした。
今はこんなに自由なのに。これからどうやって自己像を確立したらいいかわからない。
オギャアと生まれて、何も学んでない、なんかそんな気分です
気分によって記憶がおかしくて…なんだか疲れます。
572:椿
08/10/27 06:04:43 HwZE+4kW
昨日、フジテレビで
親に育児放棄されたカバの話を見ました。
本来は水の中で出産するカバが、陸で産んでしまって赤ちゃんが死にそうになって
飼育員が親代わりで育てたけど、カバなのに溺れるし、同じカバを見て怯えるし、前途多難でしたが
なんとかカバの仲間入りができて、そのカバが今度は妊娠して
産気付いて赤ちゃんの足が見え隠れすると、陸の上で産む体制に入ってしまって…
…また同じ繰り返しか…？
と、私まで絶望的になりましたが
突然水の中にもぐり、しばらくすると赤ちゃんカバが顔を出して、生まれてすぐ上手に泳ぎだして…涙が止まりませんでした
本来とは違う育ち方をしたのに、苦難を乗り越えて、立派なお母さんになったカバ。
彼女は自分に備わってる力をうまく見つけだしたんです。
育った環境ばかりがその人のすべてを決定するわけじゃない…と、思える出来事でした
573:椿
08/10/27 06:10:41 HwZE+4kW
カバの真似をするのも可笑しいけど
変われると信じて何度も訓練すれば
記憶のつじつまが合う日が来るんでしょうか。
私はきっと、物凄く辛い記憶にロックをかけているし（消去はされてない）
自分がやったことを、まるで赤の他人がやったような気でいる時もあるし
事実とは違う形で記憶されてるものもある気がするし…
いつか素直に穏やかに暮らせるでしょうか
この時間帯が一番誰かと話したいのに、よりによって人が一番少ない時間帯なので寂しいです
そろそろ眠いので寝ます…
574:優しい名無しさん
08/10/27 07:55:34 8qgxBqmS
２年ほど家庭内無視していた父親からPC宛にメールが届いた。
内容は、簡単にまとめると、
「お父さんだっていろいろ大変なんだ、分かってくれ、労ってくれ。
お前をこんなに心配しているお父さんって凄いだろ？
こんな父親を持って、誇りに思うだろ？
なのになぜお前は、こんな素晴らしい俺を無視するのか？
不満なことがあったら言ってくれ、直さないけど。言うだけはタダだから言え。」
むかついたから、捨てアドでメールボム送信後、
父親の会社のドメインごとブロックした。
575:優しい名無しさん
08/10/27 21:07:05 iIxjpSIt
>>574
それマジ？
本当だとしたら、貴方のお父さん哀れだわ・・・。人格的に哀れ。人ってここまで堕ちるものなんだな・・・。
自分の父親がそういう父親だったという事を知った貴方の悲しみも、想像するに壮絶なものがあるな。
よく読んでみたら"簡単にまとめると”って書いてあるね。流石にそこまでストレートではなかったんだろ？
いくらか取り繕ってあるんだろ？
どうかそうであって欲しい。でなければあまりにも悲しい。
「こんな父親を持って、誇りに思うだろ？」 ← これをどう取り繕って婉曲に言ったのかが謎だけれど。
これじゃ父親役を他に求めるしかないな。（それがACのハンディキャップなのだが）
辛いだろうけど、どうか希望を持って欲しい。立派な大人は他に沢山いるよ。
576:優しい名無しさん
08/10/27 21:23:26 I4MpWcAy
>>574
親父アホだろｗｗｗｗ
577:優しい名無しさん
08/10/27 22:19:00 hVIKiEyS
>>574
そのうちね、きっとキレだすんだよ、その父親…。
578:優しい名無しさん
08/10/27 22:20:02 hVIKiEyS
連投失礼。うちはそれで、私のモノ全部捨てられた。
579:優しい名無しさん
08/10/27 23:10:33 L2cYITiZ
>>574
似てるかも。
母親に「ウチって子育てうまくいったよね？」って聞かれたことがある。
それは単に俺も姉も大きい会社に入ったことをさしての事なんだけど。
俺は黙っちゃったよ。
580:優しい名無しさん
08/10/28 01:15:04 mUzIyY9H
>>574
なんかわかるわ～
本人的には下手に出てるつもりなんだろうけど
結局開き直ってるだけなんだよね
581:優しい名無しさん
08/10/28 01:23:37 pdznajWP
>>579
仕方ないけど、毒親は自分が間違ってるとは微塵も考えないんだよね。
うちの母親は「ぬいぐるみが好きな子は母親の愛情が足りない」とかいう話を聞いて、
「うちにはいーーっぱいぬいぐるみあるのにねｗｗおかしいよこの説ｗｗ」
って笑ってたよ。
えーそうなんだ・・・じゃあうちは・・・
なんて事はチラリとも思わないようだ。
582:優しい名無しさん
08/10/28 01:58:38 5SV9Yezd
>>575
マジですよ。ここまでストレートな文章ではないけど、３通に分けてあった。
「誇りに思うだろ？」は、「昔、尊敬する人は父ですって言ってくれたよね。
お父さんは今もあなたのその言葉を信じています。」だったかな。
あああ書いてて震えてくるわ。きもい。
確かに子供の頃は父を尊敬してたんだよ・・・
というか、尊敬するように仕向けられてた、と言うべきなんだが。
小学生んとき、親戚が集まった場で、父親の悪口を言ったら、
速攻で物陰に連れて行かれて、
「お父さんはお前に悪く言われるの、なんとも思わない。
でも、それを聞いた人はどう思う？そんな悪いお父さんだなんて可哀想、
きっとその子供も悪いに違いない、って思われるんだぞ。お前が困るんだぞ。
だから、悪口を言うのは止めなさい。お前のためなんだぞ。」みたいなこと言われて、
「いや別に私は悪く思われてもいい」と言い返したら、
頭をガッと掴まれて、押さえつけられて「いいな、分かったな、二度と言うな」
ドスのきいた声で、正直チビッタ。
583:優しい名無しさん
08/10/28 02:00:52 5SV9Yezd
続き。
その恐怖があって、それ以来父親ﾏﾝｾｰしてたわけなんだが、
成人した後で、ちょっと口喧嘩になったときに、同じように頭を掴まれて、
記憶がフラッシュバックして、「私は洗脳されていた！」と気が付けたんだ。
さすがに成人してるから、そういう手段で子供を操ろうとする大人が、
いかに卑怯か、人間的に間違っているか、もう判断できるんだよね。
で、冷静に考えたら、同じように脅迫されたり、
逆に「そんなこと言ったらお父さん悲しい、親を悲しませるな」とか言って、
私の意見を父親の理想通りに変えさせる、ってことが、
頻繁に行われてたことにも気付いた。
父親の本性に気付いた時は、悲しみよりも、自分を責めたね。
「なんでこんな稚拙な手段で、簡単に騙されていたんだorz」って。
悲しみは、無いね。怒りは、一時期酷かったけど、
それが収まったら哀れみ、そして今は、一切関わりたくない。
やっぱり、小さい頃からの刷り込みってのは強烈で、「操作されてる！」と分かっても、
逆らえない何かがある。恐怖だね。また操作される、洗脳される、脅迫される・・・
だから、一切反応しない、と決めた。
584:優しい名無しさん
08/10/28 10:21:04 UuZ8Rctl
>>583
なげえよアホ
585:優しい名無しさん
08/10/28 13:34:54 qiwK6XP/
>584
相手の気持ちを考えてそういう書き込みはするな！
586:優しい名無しさん
08/10/28 14:29:26 0mlQ7MD0
>>574
何を話しても、「自分が正しい、お前が全部間違い！自分が正しいと思って
お前にしたことがお前にとって苦痛だったとしても俺は悪いことをしたつもりは
無いから謝る必要なんか無い！」といったときに、もうこれは離れるしかないと
思って逃げたら、まさにそのようなことを言ってきた。
もうただの哀れなおっさんにしか見えなくなった。
いまでもしがみついてくる様なことを言ってくるが、受け流している。
母親も父が手にあまるのかなんか頼ってくるけど、一応アドバイスはしても
それを受け入れて実行するとも思っていない。
そもそも母親と父親がちゃんと向き合って話し合いとかしてるのを見たことがない。
たぶんそれができない人たちだからこうなったんだろうなって思う。
587:優しい名無しさん
08/10/28 14:32:17 0mlQ7MD0
>>586訂正
すみません、主語が抜けていた。
「自分が正しい、お前が全部間違い～」を言ったのが私の父で、
それを聞いて逃げ出したのが私です。
588:優しい名無しさん
08/10/28 15:23:37 sEZDjoPQ
>>587
抜けてても分かるわアホ
589:優しい名無しさん
08/10/28 20:42:32 42Wxi6Of
>>588
いちいちうるせえよアホ
590:優しい名無しさん
08/10/28 23:12:24 z0YXzGuh
長文でもない文章も読めない、すぐに煽るのは、
外見大人の中身がお子ちゃまだからだよ。
小学生がよくやってるだろ、放置すると今の学級崩壊みたいに荒れるし、注意すれば反発するだけ、
自分も、毒に侵されて精神がお子ちゃまだけど、
回り見ても大人って人間なんて居ない。
591:優しい名無しさん
08/10/29 02:05:03 fvY7tKoi
>>582
無理やり言うこと聞かせようとするのって嫌だよね。
「何でお父さんの言うことが聞けないの？言うこと聞かない子は、お父さん嫌い！！！」
「お父さんこの服が似合うと思うなぁ、凄く可愛い」
「何でお父さんが選んだ服が気にいらないの？！！」
っていう怒り方されたこと、よくあった。
父親が頑固だったから、その分言うこと聞くしかなくなってたけど
昔も思ってたけど、今になってもっと思うんだ。
ほんと理不尽でしかない。
今もまだ一緒に暮らしていたらどうなってことか；
592:優しい名無しさん
08/10/29 21:53:13 bqKpOZVy
何それ。
ただのわがまま馬鹿娘じゃん。
そんな小さい一言でイライラ神経質になる奴が家族生活を維持できるわけないね。
593:優しい名無しさん
08/10/29 22:39:28 tudiyYKt
毒親のせいだろうとなんだろうとメンヘルが周囲に被害を与えることには変わりない。
君らに人権など必要ない。義務を果たしてこその権利だ。
まずは、自分たちはただの寄生虫で本来生きる価値などないことを自覚しなさい。
「わたし、生きてる価値無いんだ」「ああ、その通りだな」
これが普通の会話になることを望む。
594:優しい名無しさん
08/10/29 22:40:15 P6KRo5Xe
>>592
我が儘なのはその父親だろ
595:優しい名無しさん
08/10/29 23:10:33 LPCGDRKB
>>590
我慢できなくてすぐ煽るのはお子ちゃまだからだけど、
文章が読めないのは知能が低いからだと思う。
596:優しい名無しさん
08/10/29 23:29:45 2ymWLWKt
>>582
すごい。
自分の父親像とかぶった。
子供の気持ちを見ず、自分の都合を弱者へ押付け、
それが愛情だと疑いもしない。こっちは苦痛に感じてるのに。
それさえも、「おまえの為だ」と言い張る。
そして、成人した子供に無視されると「お父さん可哀想」と
更なる負担をかけようとする。
うちの父は他人（実の子供でさえ）を受け入れる度量がない人だったんだと思う。
私は成人してから親に金を借りた事があって、「毎月返せ」と言われたし、
感謝を感じないといけない、親孝行しないと、と思おうとしたけど、
無理だったわ。（うちの親、金持ってるし）
若い頃から自活して毒親のせいでストレス病にかかるわで
お金の苦労が耐えなかったのに、たった一度、切羽詰って甘えただけで
まるで一生、感謝しろって感じ。
今は親に会うと思うと悪夢を見るので、疎遠になってますよ。
向こうはボロクソ言ってるだろうし（実際言われたし）
老体を理由に同情引こうとするけど、もう、無理。
597:優しい名無しさん
08/10/29 23:50:05 CcZ9jT71
あなたと会うと気分も体調もよくなるといわれた。
こっちは気分も体調も悪くなるのに。
たぶん精神的に搾取されてるんだと思う。
何時間も一方的に愚痴きかされるだけだし
もう会わない。
598:優しい名無しさん
08/10/30 00:03:15 +HKFZkWs
嫌われるのが怖くて上手く人と話せない→友達少ない→それを受け入れてくれる友達がやっとできる
→母親「あんたが友達と思ってても向こうはそうは思ってないんじゃない？」→人間不信
昔からずっとこれのくり返し、さっきも言われた
「あんたのことを思って」とか付ければ何でも言っていいとでも思ってんのか…
消極的な性格も幼い頃から発言をほとんど否定、馬鹿にして怒鳴りつけれてきたトラウマからきてるのに
それに気付いてくれない母親が嫌いだしそれを訴える勇気すら持てないうえに
せっかくできた友達を信じれない自分はもっと嫌い
まぁどうせ訴えても「人のせいにするな」ってまた怒鳴られるんだけどね
はやく大学卒業して家出たいなぁ…
599:優しい名無しさん
08/10/30 00:10:22 5EtjZKWh
わざわざ友達できたとか親に報告するなよ、キモ
600:優しい名無しさん
08/10/30 00:21:58 Nw7S5HTZ
>>598
しかし、お前みたいな馬鹿に大学の学費を出すなんて、すごい親馬鹿っぷりだなｗ
感謝した方がいいんとちゃうん？ｗｗｗｗ
601:優しい名無しさん
08/10/30 00:35:52 AKZt+1xl
>>600
馬鹿って言うけど、精神的に未成熟なのと、才能や能力の高さは違うよ。
僻むなよ。600の家が貧乏なのも、600の頭が悪いのも、598のせいじゃないから。
602:優しい名無しさん
08/10/30 01:27:23 aOUKvEh3
結局、自力で大学出ようっていう気概のある奴は
ここにはいないんだな。
所詮は脛齧り┐(´ー｀)┌
603:優しい名無しさん
08/10/30 03:26:30 G9f7DwSV
こっちは被害者だ また腹がたってきた おまえら全員敵だよ
悪いもんきせられて陥れられた気分だわ
癌がいなくなってせいせいしてんだろうよ
おまえらと二度と会いたくない かかわりたくない
いつか見返してやる おまえらなんて人を苦しめるだけ 敵なんだよ
604:優しい名無しさん
08/10/30 10:26:01 eoXPJAjx
>>598
自分が感じていることを信じられなくされてしまうのはほんとう辛いよね。
いつかは親と離れて生きていかなきゃいけない、その時までに自分なりの判断基準とか
自信みたいなものを仮でもいいから作っておかないと生きにくくてどうしようもなくなるのに
そういうのを作るのをわざと邪魔していつまでも親の手元に置いておきたいんじゃないか？まで思ったよ。
今はなんとかしのげそうならしのいで、離れられる日のためにいろいろ準備しておくといいんじゃないかな。
それだけでもけっこう気が紛れるよ。
605:優しい名無しさん
08/10/30 11:59:25 sN3VBqMn
あなたの為、あなたの為と感情を押し付けるならまだマシ。
俺様が気に食わないから何もしない、買わない、学校行かせない、妨害してやる、人生踏みにじってやるの、
親だと子供の人生は終わったと思う。
606:優しい名無しさん
08/10/30 12:05:47 5EtjZKWh
口には出さないし本人も気付いていないが、
本心では子供の失敗や不幸を望んでいる最悪の親。
口ではアドバイスと称しながら、子供を不安がらせるような言葉ばかりかけて、
それに対する具体策も何も言わない。
親に限らずこういう人間と気付いたら深い仲になっている。
607:優しい名無しさん
08/10/30 12:10:16 Z5rJQ6gR
>>605
まだマシでもないと思うよ
何もしない、買わない、学校行かせない、妨害してやるはわかりやすい毒だけど
あなたの為、あなたの為と押し付ける毒は
ジワジワジワジワ効いて来る。効果が出るのは数年～数十年後。
出たときには何が原因か、どこが悪いのかわからなくなってる。
原因に気付いたとしても
やった本人は忘れてる、周りに話したところで「そんな昔のこと蒸し返して…」と話にならない。
これはこれでキツイよ
608:優しい名無しさん
08/10/30 13:23:23 5EtjZKWh
毒親って実現不可能な人間像を子供に求めてくるよな
609:優しい名無しさん
08/10/30 16:22:19 kQC+wFbq
君達「親がこうだっから最悪な人生だ」「親がもっとこうしてくれたらよかった」
とか思ってばかりみたいだけど、反対に考えてみれば？
「毒親ながらも食べさせてくれたから
今こうして２ちゃんできるくらいの体でいられる」
「もし親が自分を道端にでも捨ててたらもっと最悪だった」
とか、考え方ひとつで、親に育てられたことが
幸せにも不幸にもなると思うけど
610:優しい名無しさん
08/10/30 17:00:19 5EtjZKWh
>>609
馬鹿だな、俺たちは不幸に酔いたいんだよ
プラス思考はお断り
611:優しい名無しさん
08/10/30 17:03:13 5EtjZKWh
付け加えると、お前たち楽観論者が薄っぺらなプラス思考で快感に浸るのと同じように
俺たち悲観論者も悲観的に物事を考えることで同等の満足感と快感を得ているの。
だから、お前みたいな説教は意味がない。
まあ、お前みたいな楽観論者を見下して選民思想的な優越感に浸るいい機会を与えてもらえた事には
別の意味で感謝するがなｗ
612:優しい名無しさん
08/10/30 17:06:48 kql+FbkH
>>609
あとで（大人になってから）分かったことだが
母親は自分のエゴのために子供を産んだ。
機嫌が悪いとサンドバック代わりにされた。
あとから本人に聞いたけど「私は孤独だったから仕方無かったのよ」だそうだ。
確かに食べさせてはくれた。学校も出してくれた。
その見返りに将来は何がなんでも面倒を見てほしいそうだ。
しかし正直「勝手なこと言いやがって」と思ってしまう。
>>609の言いたいことも頭では分かるけれど、
ではそういう風に考え方を変えよう、と簡単には切り替えられない。
どうしたら良いのか分からなくて苦しい。
>>609さんはどのようにして思考を切り替えられましたか？
613:優しい名無しさん
08/10/30 17:40:13 zSvItsnb
>>608
求める人間像があったら子供はきちんとそれになろうとする。
無理でも。
子供がなろうとしないのは。
親の求める人間像が決まってないから。
理想像がその時によって入れ替わり場合によって180度変る。
簡単な話で親の言った事以外するなという理想、自分で判断して行動しろと言う理想。
入れ替わる子供に求める理想。
614:優しい名無しさん
08/10/30 17:57:08 9EOWGtNM
容姿が平均以下の女の子の生きる道を教えてください
中学生の娘を持つ母です。
一人娘で、私にとっては目の中に入れても痛くない誰よりもかわいい娘です。
私自身は痩せて背が高く、目立つことは好まずおとなしい性格の少女・学生時代を過ごしました。
大好きな甘いものをどんなに食べても太らず、目は二重で大きく、勉強もそこそこできて、
現在はごく普通の専業主婦の暮らしをしています。
美人ね～、足細いね～、スタイルいいね～、頭いいね～などのほめ言葉をたくさん浴びて
これまで生きてきたと思います。最近では若いね～です。現在４０代です。
娘は顔や体型・体質が夫に似て、中肉中背、一重です。
めがねをかけていて、外見に気を配らないほうで地味な感じです。
油断して太ってきたので私がなんとか食事管理をして、最近少し痩せました。
ほうっておいたらおデブさんになるところでした。
幼い頃から本人が興味を持ったことは習わせたりしましたが、これまでなにか特別秀でた
才能は見つかっていません。
学力は普通です。こつこつと努力するタイプでもありません。
中高一貫の地味な女子校に通っているので、たぶん高校卒業までは自分の容姿をさほど悲
観することなく過ごせるのではないかと思っています。
娘には「姿勢をよくして、人にはにっこりわらって接すること」を心がけるよう言い聞か
せていますが、現実問題として、容姿が平均以下の女の子はどういう心がけで日々過ごし
ているのでしょうか。
容姿以外で自分が輝けるもの・ことを見つけるのが一番かと思いますが、それはどういう
風に見つけましたか？
一般的に「かわいいよ～かわいいよ～」と言って育てるのがいいとも聞きますが、それは
小さいうちのことで、中学生になったらある程度現実を直視したほうがいいのではと思っ
ていますがどうでしょうか。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
615:優しい名無しさん
08/10/30 18:02:03 5EtjZKWh
>>613
親の無理な人間像に付き合って壊される場合もあるがな
616:優しい名無しさん
08/10/30 18:03:36 zSvItsnb
>>615
無いよ。
617:優しい名無しさん
08/10/30 18:05:07 5EtjZKWh
>>616
あるよ。
618:優しい名無しさん
08/10/30 18:07:45 zSvItsnb
>>617
実際無い。
上の理由で全て収められる。
619:優しい名無しさん
08/10/30 18:08:42 zSvItsnb
無かったらなんか困る事があるの？
620:優しい名無しさん
08/10/30 18:10:25 5EtjZKWh
あったらなんか困る事でもあるの？
621:優しい名無しさん
08/10/30 18:11:18 zSvItsnb
>>620
困る事は無いけど実際無いのだから。それより無いと困る？
622:優しい名無しさん
08/10/30 18:11:29 5EtjZKWh
子供の置かれている実情に目もくれずに理想論ばかり押し付けられた経験がないと理解できないだろうね
623:優しい名無しさん
08/10/30 18:12:26 5EtjZKWh
>>621
こっちも困らないけど、実際に壊れることはあるからね。
624:優しい名無しさん
08/10/30 18:12:53 zSvItsnb
>>622
その理想論って言うのがきちっとした目指す目的なら壊れない。
壊れるのは矛盾した理想論の時だけ。
625:優しい名無しさん
08/10/30 18:14:02 zSvItsnb
子供が戸惑う理想論には必ずどこかに矛盾がある。
果てしなく高い理想論でも矛盾がなければ尊敬して目指そうとする。
626:優しい名無しさん
08/10/30 18:15:57 5EtjZKWh
＞求める人間像があったら子供はきちんとそれになろうとする。
＞無理でも。
無理って時点で矛盾が生じてるって事だよね
627:優しい名無しさん
08/10/30 18:17:46 5EtjZKWh
尊敬があろうが、無理が生じればいずれ壊れる。
気付いたときにはもう遅い。
628:優しい名無しさん
08/10/30 18:18:09 vu52xK3G
>>609
例えば子供を殺されて親が残された人がよくTV で訴える。
犯人の極刑を。
そこでもつかえる。
犯人は子供や家族を殺しながらもその人を殺さないでくれた事。
だからこうして生きて元気でいられる。
もしその人に一緒に殺されていたら最悪だった。
629:優しい名無しさん
08/10/30 18:18:25 zSvItsnb
>>626
結果が無理なだけ。
平和を作りたい親なら平和を願う子供になる。
矛盾とは将来スポーツの選手にさせたい親の理想。
でも練習は実質理由をつけてさせない事もそのひとつ。
才能が無いからやるなと罵ったり、そもそも別の寿和やらせたり。
630:優しい名無しさん
08/10/30 18:19:16 l6r+vBsE
/)
( i )))
／￣＼ / /
| ＾o＾ | ﾉ / ＜ いみがわかりませんなぁ
＼ / ,/
／ ＿ /´
(＿＿＿）/
631:優しい名無しさん
08/10/30 18:19:16 5EtjZKWh
>>629
結果が伴わなければ何の意味もありませんが
632:優しい名無しさん
08/10/30 18:22:10 zSvItsnb
>>631
実際子供はいい理想の人間に育つ。
633:優しい名無しさん
08/10/30 18:28:03 zSvItsnb
大抵その理想を押し付ける親は自分がその理想の人物ではないんだよ？
だから子供はそうなろうと努力しない。
理想を語ってる人物が理想になろうとしないことが一番の矛盾。
634:優しい名無しさん
08/10/30 18:31:05 5EtjZKWh
>>633
それは論理そのものの矛盾と何の関係もない。
635:優しい名無しさん
08/10/30 18:48:01 Gvs/thiI
甘ったれた子供が、理想の親のイメージを押しつけてるとしか思えないな。
親の個性だろ。
家のボスは親なんだから、親の個性や考え方の方が子供より尊重されるのは当たり前。
それが嫌だから子供は家を出て自立するんだよ。
親に命令されるのが嫌なら、早く自立すればいいだけの話。
636:優しい名無しさん
08/10/30 19:10:56 5EtjZKWh
親の夢想を押し付けられた代償。
長い年月を過ぎ、全てを失ってから気付くが来る
「俺の人生はなんだったのか」 と。
嗚呼、残念ながら、親の実現不可能な理想は子供を壊してしまうのであった。
637:優しい名無しさん
08/10/30 19:15:25 5EtjZKWh
気付くが来る→気付く時が来る
せっかくの名文が残念な結果になりました…
638:優しい名無しさん
08/10/30 19:17:02 zSvItsnb
>>634
言ってる事は矛盾してる。
矛盾がなければ子供は親に感謝こそする。
639:優しい名無しさん
08/10/30 19:19:11 +UZhPYid
まさこさん落ち着きなよ
640:優しい名無しさん
08/10/30 19:23:15 M4yd2XXf
>>635
キチガイが個性か。キチガイと18年も一緒で社会不適合になったから、家出ても辛いんだけどなｗ
641:優しい名無しさん
08/10/30 19:24:28 zSvItsnb
もっと早く家を出ればよい。
642:優しい名無しさん
08/10/30 19:30:00 5EtjZKWh
>>638
言動の矛盾だけが親の評価対象ではない。
現実に親の無力で貧困や肉体的苦痛から救ってもらえなければ恨む事になるだろう。
ましてや、親と子といえど置かれている状況がまったく違うため、
矛盾がなければ親は子に感謝するなどという論理はナンセンス。
643:優しい名無しさん
08/10/30 19:32:20 jtzKssvw
子供の頃は親がキチガイとは気付かない
今日は娘を監禁のニュースがあったね
父親は何をしていたか疑問
644:優しい名無しさん
08/10/30 19:33:13 zSvItsnb
>>642
難病で苦しむ親の子供はいつも親の介護ばかりさせられているけど感謝している人が多いよ。
645:優しい名無しさん
08/10/30 19:36:00 5EtjZKWh
>>644
多い少ないをここで論じるのも無意味。
統計を取ることは不可能であり、ましてや内心的なものなので実質把握不可能。
646:優しい名無しさん
08/10/30 19:40:35 zSvItsnb
>>645
子供が自分で正しいと信じてやっているならどんなに果てしない理想でも親を恨む事は無い。
子供が親を恨むのは子ども自身が正しいとは思わないやりたくも無い事をやらされているから。
647:優しい名無しさん
08/10/30 19:48:36 zSvItsnb
その理想を教えるのは親や大人たち。
価値観は周りの大人の考えで変る。
親の表向きの理想と裏の理想は子供には矛盾として伝わる。
648:優しい名無しさん
08/10/30 19:49:05 5EtjZKWh
無理な理想だといずれ正しくないと気付く時が来るんだけどね。
子供が正しいと信じていたなら～なんて論理は詭弁でしかない。
649:優しい名無しさん
08/10/30 19:49:56 zSvItsnb
>>648
でも自分で正しいと思った事なら親のせいとは思わない。
650:優しい名無しさん
08/10/30 19:57:10 5EtjZKWh
思うよ、理想が敗れたら理想そのものを憎むのが人間だからね。
そして、その理想をを与えた人間を憎む方向へ向けることもある。
651:優しい名無しさん
08/10/30 20:01:25 zSvItsnb
>>650
思わないよ？
親は正しいと思って子供に勧め、子供は正しいと信じて実行した。
親も子も正しいと思っていて間違っていると気が付いただけ。
恨む相手はいない。
そこで親を恨むような人間こそ甘えた人間。
652:優しい名無しさん
08/10/30 20:05:13 5EtjZKWh
それこそまさに理論上だけに存在する理想の親子だと思うが。
さっきも言ったが、親子においてですら置かれた状況がまったく違うのが現実なわけで、
それほどまでにお互いが一致する親子など存在するはずが無い。
653:優しい名無しさん
08/10/30 20:14:45 zSvItsnb
子供が自分で正しい事を選択して親と考えがちがければ子供は自分の道を進む。
それが普通。
654:優しい名無しさん
08/10/30 20:32:00 JWLwyUSR
仕事で疲れて土曜日から休めると思ってたら
定年退職して一日中ゲームやってる親が勝手に約束してきた親類の集まりみたいなものがあったんだけど
仕事が休みなんで用事があるし出たくないって言ったら、突然切れてお前の仕事なんかたいしたことないとか言ってたよ。
自分の仕事の方が全然上だとか訳分からない事言ってたよ。
もー最悪だよな。
655:優しい名無しさん
08/10/30 20:56:44 5EtjZKWh
>>653
その｢違う｣と判断する過程で恨みの感情が生まれることもあれば、
気付いたときにはもう修復不可能なまでに壊れている事だってあるんだけどね。
656:優しい名無しさん
08/10/30 21:01:50 x10xhMxz
>>599
報告はしない、友人がいるのかどうか聞かれたときに肯定するだけ
あと>>600の言う「馬鹿」の基準がわからないから私が馬鹿なのかどうかは否定も肯定もしない
>>601
かばってくれた、って受け取っていいのかな、ありがとう
>>604
罵倒されてもいいやと思ってたけどわざわざアドバイスまでくれて本当に嬉しかった
しのげるところはしのいで、何言われても平気でいられるくらい強くなろうと思えたよ、本当にありがとう
657:優しい名無しさん
08/10/30 22:53:15 zSvItsnb
>>655
その｢違う｣と判断する過程で恨みの感情が生まれた子供は馬鹿にされても仕方ない。
ここで言われてる人なのかな？
658:優しい名無しさん
08/10/30 23:06:46 ESDAIyx9
v ! / //
/ ヽ i / / ヾ、
/ _j i!!ヽ ヽ |/ /
/ / ! r―､ /! /
／ / / | | !/´ ヽ /
/ V / | | ヽ /
/ / / | ! ヽー!
/ ! / ! | !
/ ! ! ! ﾄ ヽ
! | ! ﾉ ヾ､ !
! | | ! ﾊ ヽ_j!!ヽ !
ﾉ ! ! ノ/::/! し´ｿ:| !
// | ﾊ ヽ ' ,':::!!:| ＿___ ﾘ::!
!f ￣｀i ! ﾚ' ⌒!:::::!|::! y:/
ヽ ﾚ ! ! |::ﾉ!::::ゝ＿ノ/ / /
｀ヽ'´ ! ! !:ﾉｨ::ﾉ´:_／ / /
!r､ヽ !じｲ/ ／｀ ／ !
ヽヽ｀ー/´ ／ し'
＼ し し'´
､ヾ!v,,
;:＞i≦
''''''ヾ r
/ ＿ヽ ヽ!
ノ(／ ヽ !(
659:優しい名無しさん
08/10/30 23:07:38 +UZhPYid
毒親の鏡をみた
660:優しい名無しさん
08/10/30 23:38:45 B/v3e3zj
>>609
うん、育ててくれたことには感謝してるよ。
母親本人からもここまで育ててあげたって言われることもあるし
自分自身でも今生きていられることには感謝してる。
でも、それって母親の男のお陰でもある。
やっぱり感謝以外になんか、別の気持ちもあるんだよなー
661:優しい名無しさん
08/10/30 23:46:51 5EtjZKWh
馬鹿にされても仕方ない(笑)
ついに本性現したか
662:優しい名無しさん
08/10/30 23:49:11 zSvItsnb
>>661
本章とは？
663:優しい名無しさん
08/10/30 23:49:54 zSvItsnb
自分が悪いのに親のせいにするんだから当然の反応では？
664:優しい名無しさん
08/10/30 23:52:54 5EtjZKWh
親がどれだけあなたの言う「正しい」事を言って行って来たとしても
結果として出来上がった子供が壊れてしまえばそれは間違った育て方をしたってなるだろう
665:優しい名無しさん
08/10/30 23:56:25 zSvItsnb
>>664
自分が納得してない事を親が親の特権を利用して脅してやらせていたのなら親の責任。
でも子供も納得して自分の意思でやっていたのに失敗したらそれは誰のせいでもない。
親のせいにしたら子供は叩かれます。
甘えてると。
666:優しい名無しさん
08/10/31 00:23:21 M6TvlzBt
私の母親は、いつも日によって言うことが違う。
矛盾だらけで、感情だけで物を言うから素直に納得することは出来ない。
母親の理想を押し付けられても、納得が行かないから
受け入れたいという気持ちになることは出来ない。
ここで、矛盾したまま無理やり押し付けられたら
問題が生じたとき、親の責任にもしたくなる。
逆に母親の男（？）は、理屈で物を言う人だから
自分の考えと違うことを言われても納得がいく。
でも、自分には自分の考えがあったら
自分の考えてる理由と、考えていることを言う。
そこで口論になっても、相手が筋の通ったことをいう人間なら
まだ理解出来る部分もある。
話した結果相手が言っていることが正しいと、判断するのは子供の自分。
そこで、何か問題が生じたとしても
その判断は自分ですることだから、
掛かってくる責任は自分自身で親（？）その相手ではない。
と私自身は、母親とその人に対して感じているように思った。
667:優しい名無しさん
08/10/31 04:06:55 M2PtLZDZ
母親の男って大抵母親の一声で自分の言ってる主張を母親に合わせるよ。
意見が違っていても。
最初はこっちの味方していても母親が言うと母親の意見で上書きされる。
もちろん母親はその時によって言う事が違う上に矛盾だらけ。
668:優しい名無しさん
08/10/31 05:03:20 6p5kWtGM
男は暴力を振るえない社会だと女の言うがままだ。
なにより女に惚れているし、嫌われたくない一心で
女の言いなりなすがままだ。
669:優しい名無しさん
08/10/31 05:35:22 Y6UrxizJ
『毒になる親』を読み終えた。
何か少し楽になった気がした。
読んでいる途中の段階で、母親に『子ども生む前に離婚しとけば良かった』と言われた。
私は『そんなこと今言っても何も変わらないし、少なくとも私はどんなお金のない家でも、
母と父の間に生まれなければ良かったなんて思ったことはないよ』と言った。
母はそれを聞いて、大きなため息をついた。
本を読んで少し楽になったはずなのに、その母親の言葉がまた今になってジワジワ頭から湧き出てくる。
ついでに涙も出てくる。
私も最近、親になった。
夫に全部まっさらにしたいと離婚を切り出された。
今は別居中で実家に世話になるしかなかった。
でも、それでも、子どもを生まれなければ身軽に離婚できて良かったのに！なんて１ミリたりとも思わないし、
もし借りにそんな風に考えてしまうことがこの先あったとしても、そんなこと死んでも子どもの前では口にしないと思う。
なおさら母の気持ちが分からない。そこまで追いつめられているということか？
いつも私のすること全てが気に入らないくせに、また今度も私に何をして満足させてくれと言うつもり？
離婚して帰ってくれば、ほらやっぱり私が正しかったわって、あなたの人生もやり直せた気になって満足するの？
１番必要とされたい夫や母にそうされないって、これ以上むなしいことはない気がする。
必要とされたいとゆうか、支えぐらいはなれるんじゃないかって思ったけど、私にはそんな度量すらも無かったのね。
こんな私でも立派に子育てするためには、まずこんな自分を変えないといけないんだよね！
まずは手紙から書いてみようかな
670:優しい名無しさん
08/10/31 05:42:26 hwpEC0eS
本当に酷い家だった
父が私にくれた物は絶望と憎しみだけだったし
母は馬鹿をとても嫌う人で、だから私とは犬猿の仲だった
兄弟にも酷いことをされた、口の中にアリを入れられたこともあったっけ
砂場に小さな爆薬を仕掛けられたこともあった。まさか爆発するとは思わなかったらしいが…
671:優しい名無しさん
08/10/31 08:12:26 mAbio7tx
ひどいな、それ。
子供が心に傷を受けることが認識できない親には困るよな。
本当にいけないことしたら叱るならわかるけど、
親の気分や感情で八つ当たりとか、理不尽な押し付けとか俺もされたけど
言い様のない悲しみや怒りや失望感が沸くんだよね。
守ってくれるはずの親が、守ってくれず痛め付けてくるのは本当に悲しい。
672:優しい名無しさん
08/10/31 16:20:31 0N/0d/lV
>>668
どうして暴力を振るうとそうでなくなるの？
暴力を震えると子供についてコロコロ意見を変えなくなる？
子供が女だった場合でも母に合わせてコロコロ変るけどそれは子供の女の言うがままにはならない？
673:優しい名無しさん
08/10/31 17:52:30 M2PtLZDZ
>>668
嫌われたくないからじゃないよ。
自分の好きな事そうでありたい事の為に言ってる事を変える母親と同じで、自分の好きな事の為意見が変る男。
大抵言いなりになる。
一番笑えるのは母親が別の家庭の父親がその家庭の母親の操り人形になってる事を小ばかにしたように笑うとその夫も一緒に馬鹿にする。
そういう夫自身が操り人形である事に気が付かず。
674:優しい名無しさん
08/10/31 20:27:50 7r3CLedl
>>670
ぜんぜんたいしたことないんですけどｗ
こまるな～ｗｗｗｗ
675:優しい名無しさん
08/10/31 20:35:39 AnhkXcNn
>>674
そういう事いうなよ。
他人にとっては大したことなくても、本人にとっては辛いんだから。
676:優しい名無しさん
08/10/31 21:12:55 TEa3n+FZ
比較できないのも不幸だよね。
親が疲れているときに、きつい事を子供に言ってしまうのは
どこの家でもある事なんだけど、地球上で私だけが何で？
みたいな悲劇のヒロインのストーリーにハマってしまう。
自分だけでなくみんなそのくらい経験してるのを知らない事の不幸。
677:優しい名無しさん
08/10/31 21:16:16 8ANkftM/
まあ種類と程度があるけどな
それに、「皆そうだから」という理屈が何の有意義な意味を持つのかもよく分からんけどな
678:
08/10/31 21:23:22 NOoUIAG0
全く正反対の育ち方をした相手と結婚すると、
悲惨な目に合うよ。
私はネグレクトされた。
相手は過干渉。
この2人が結婚したら、最悪の結末。
いくら相手が好きでも。。
マジで、両方の親を恨むね。
679:優しい名無しさん
08/10/31 21:24:33 Dz5ZaTKE
なあ、この本ってむしろ親どもに読ますべき本じゃね？
といっても毒親が素直に読んでくれるとも思わんが
680:優しい名無しさん
08/10/31 22:08:41 uPbs2pfK
>>679
そうでもないんじゃないかなあ。
どうにもならない親を変えようとするよりは、
自分のほうをなんとかするほうが早いと思うんだ。
681:優しい名無しさん
08/10/31 23:13:29 hwpEC0eS
毒親に読ませてもかならずどこか自己正当化するために本の中の論理を利用してくるよ
そういうのだけは本当に上手いから、奴らは
682:優しい名無しさん
08/10/31 23:13:48 Dz5ZaTKE
うん、そりゃそうなんだけどね
なんか悔しい気持ちがあってね、中にはこれ読んで気付いてくれる奇特な毒もいるかなってね
683:優しい名無しさん
08/10/31 23:22:42 s6uEXpOv
自分らの親みたいな年寄り毒はもう手遅れだが
幼い子供を虐待してるような若い毒親には効果あるかな？
684:優しい名無しさん
08/10/31 23:32:09 M6TvlzBt
昔と比べて、ネットとかで色んな情報が行き交うようになっているし
全く効果がないってことは、ないのかもね。
私がそういう人達が居たら嬉しいなって、思っているだけかもしれないけど。
685:優しい名無しさん
08/10/31 23:53:01 15XW8Iqd
>>681
スゴイ確かに
686:優しい名無しさん
08/10/31 23:57:50 8CxBipa7
自分の過ちに気付いたらそもそも毒親にはならないだろ
いくら言っても聞く耳持たないからこそ毒親なんだよ
それより、どう回避して対処するかの方が大事だと思う
687:優しい名無しさん
08/11/01 00:05:45 QIkKuE4t
>>671
認識出来てもそれに耐える余裕が無いと同じように傷つけるよ？
分かっていても自分が傷つかない為に子供を傷つける。
688:優しい名無しさん
08/11/01 00:09:59 PJSi4A5P
自立する勇気がない甘えた子供に、
自立をうながすための後押しをすべきだろうな。
「自分が駄目なのは親の責任だから、親を変えれば自分は幸福になる」
なんてお花畑な解釈をしている奴は本末転倒だよ。
子供が親に寄生虫のように寄生していれば、お互いウザくなって
親子で憎み合うようになるもんだ。毒親と毒子供が誕生するわな。
毒親がどうしたと言ってる奴は、自分が毒子供だと自覚するのも大事だろ。
689:優しい名無しさん
08/11/01 00:15:24 QIkKuE4t
後押しして出来た自立は自立じゃないよ。
子供以外の人の考えで行動しただけの変らない自立出来ていない子供。
690:優しい名無しさん
08/11/01 00:20:57 fST/ETAq
私としては逆にほったらかして欲しいのがあるな。
691:優しい名無しさん
08/11/01 01:40:28 KfmNU7qv
「毒になる親」 人間的魅力皆無、友達皆無、見合い結婚(恋愛経験なさそう)、権威主義、偽善者
共依存症、執念深い、臆病、バランス感覚がない(思考が二元論。境界線が曖昧で、
人と適切な距離が取れない)、
外面が良く内面が悪い、子を支配することで虚栄心を満たそうとする、
人生が空虚、自分の非は絶対に認めない(まともな議論が出来ない)
692:優しい名無しさん
08/11/01 02:26:24 /vlNtHfN
>>688
知ったかは恥ずかしいぞ
693:優しい名無しさん
08/11/01 09:07:48 ReWetevH
>>692
「お前なんか知ったかだ」なんて単なるレッテル貼りをしても、何も解決しないのでは？
反論があるなら具体的にね。
694:優しい名無しさん
08/11/01 09:24:45 zeeATha8
>>693
はあ？ｗ
本を読んでから書き込めよｗｗｗ
695:優しい名無しさん
08/11/01 09:26:29 KsjJNSfu
認知症の母親を殴り殺す…息子(58)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
消火器で引きこもり３６歳息子を殴り殺す…６１歳父親を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２歳次女に「食事粗末にした」と殴る蹴るの暴行、死なせる ２６歳無職父親逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:優しい名無しさん
08/11/01 09:27:00 ReWetevH
「本を読んで」というのも逃走に過ぎないんだよね。
「本を読んでみた結果として、私としては、こういう意見を私は持っています」ならば分かるけどね。
697:優しい名無しさん
08/11/01 10:20:58 wbxyv/jh
>>696
結局、日本の子育てそのものが失敗してると言うしかないね。
中途半端なんだよ、幼少の時は愛情を与え常日頃一緒にいなければならない時にネグレクトし、
１０歳以上になれば子離れしなきゃならないのに老後の恐怖感から依存して束縛する。
今ある躾のなってない餓鬼とか、重罪犯罪者も子育ての失敗からの産物だろ。
間違いだけの子育てなら親の子育ても完全なマニュアル化しちまえばいいんだ。
698:優しい名無しさん
08/11/01 11:28:25 OsjhqZub
>>696
なんでお前は自分の主張が不適切であるというパターンは考えないの？
邪魔なんだよ
699:優しい名無しさん
08/11/01 13:33:35 CFxB3IKN
>>691
ウチの親に９割当てはまってたorz
700:優しい名無しさん
08/11/01 14:36:21 XJOEQwBs
>>699
うちなんて全部あてはまる
母はボダだから
701:優しい名無しさん
08/11/01 21:24:11 mhw9cNQK
うちの親はアスペかもしれん
言動おかしいもん
702:優しい名無しさん
08/11/01 22:07:24 vfqRiOM5
>>696
本を読んで初めて家が変だとわかって、ほっとしたんだよ。長年、両親に子供のお前のせいと言い続けられて、自尊心も自立心もなくなった自分さえ責めてメンタル的にもおかしくなっても理由がわからないままだったけれど
毒親の本に書いてあることが当てはまり過ぎて(ひとつふたつじゃなく)ふにおちて、やっと自分の境遇に気づいて少しずつ、自分を取り戻せるようになったんだよ。
そんな人間がいるんです。
703:優しい名無しさん
08/11/01 22:34:42 CBq55kkR
中高生は寮生活で厳しく規律を正した方がいいな。
親とベッタリくっ付いて生活させていると、子供は甘えて駄目になる。
自尊心や自立心は厳しい環境に直面して、子供自身が自分で育てるものだ。
親が子供の規律を正そうとすると、子供が傷付いたり反抗したりして
問題行動を起こす。
親が躾けを一生懸命やろうとすればするほど、子供は傷付く。
哲学者のプラトンも、子供は親から引き離して育てるべきと言っていたし、
昔は丁稚奉公(でっちぼうこう)で10代半ばで親から離れて働いていた。
寺に預けられて小坊主などやる子もいた。
思春期の子供と親が濃密に関係しているのは近代に入ってからで、
親から離して師匠や親方みたいな人が子供を預かって
ビシビシ厳しく鍛えるのが自然だな。