08/08/31 18:35:26 LBSzCHH8
>>112
健保組合でも大丈夫。
心配することはないよ。
医療費のお知らせに公費負担XXXX円とかでるだけ。
114:優しい名無しさん
08/08/31 18:49:56 dygdN7jy
やたらと自立支援制度の申請を勧めるような精神科医は要注意です。
1割負担となったのは2006年4月からですが、
それ以前は通院公費負担制度（通称32条）があり、
精神科通院費の自己負担額は5％でした。
地域によってはその5％も公費負担となり、
本人の負担額がゼロというところもありましたので、
当時はもっと不正が横行していたと思われます。
まー、これが全てですね
医療機関側だけが不正をするのなら防ぎようがある
患者側も不正をするのは制度改正以外に防ぎようがない
115:優しい名無しさん
08/08/31 19:20:26 LBSzCHH8
>>114
あんたはその制度を悪用している卵じじいですね、わかります。
116:優しい名無しさん
08/08/31 20:24:02 Xo/nWMKI
>>114
あなたがあの大学や夜間の某学校で非常勤講師から事例問題での事例対象者になった方ですね最近お加減はどうですか？
ご安心してください貴方が重大な他害行為をしたら医療観察法における裁判での精神保健審判員に対し非常勤講師の方は精神保健参与員に登録されているので、きっと貴方を擁護する意見を述べてくれると思います。
117:優しい名無しさん
08/08/31 20:28:12 0u2LIRMK
>>109
内緒にしてたつもりだったのに
障害者であることが会社にバレてショック受けたっていう人のブログ読んだ。
ショックでしばらく体調崩してた。
118:優しい名無しさん
08/08/31 20:37:04 TeMq67V8
卵は相変わらずの迷推理だなｗ
誰と混同してるんだかｗｗ
面白いからその勢いで踊りまくってくれｗｗｗｗ
なんだったらもっと俺の個人情報曝してみたら？
１００％外れだからｗｗｗｗｗｗ
おっさん涙目ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
119:優しい名無しさん
08/08/31 21:06:54 dygdN7jy
>>115
・福祉制度を受けて血税を吸いながら
↓
自分はそんな制度を利用してない、とでも言いたいんでしょうか
なら、なんでこの板に来るんだろ？
>>116>>118
この期に及んで、まだ懲りないか
ホントＤＱＮの典型だよな
疑問：この板で何で暴れているか？
答え：端末種別が分からないからｗ
>>117
アフォとしか
120:j065226.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/08/31 21:10:06 TeMq67V8
端末種？アドレス曝してやるよ
これでいいか？
っと、踊り子には触れちゃいけないんだっけｗ
じゃあもっと踊り狂ってくれｗｗｗｗ
121:優しい名無しさん
08/08/31 21:21:05 dygdN7jy
>>120
そうかそうか、おばさんの手口をまねたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:優しい名無しさん
08/08/31 22:15:22 gmwkEU0m
>>121
おまえどんだけ敵がいるんだよ
123:y187160.ppp.dion.ne.jp
08/08/31 22:48:12 LBSzCHH8
卵じじいや～いｗｗｗ
124:優しい名無しさん
08/08/31 22:54:41 dygdN7jy
>>122
岡野とお前の二人ｗ
どう見積もっても、最大で二人以上しかいない
あれ使ってみると、釣れるかも知れんな
>>123
Host info:
Host of the IP: y187160.ppp.dion.ne.jp Whois
Host IP [?]: 219.108.187.160 Copy [Whois]
IP address country: ip address flag Japan
IP address state: Osaka ←ここ
IP address city: Higashi-osaka
IP address latitude: 34.666698
IP address longitude: 135.583298
ISP of this IP [?]: KDDI Corporation
Organization: DION (KDDI CORPORATION)
Local Time of this IP country: 2008-08-31 22:50
125:y187160.ppp.dion.ne.jp
08/08/31 23:09:18 LBSzCHH8
なんか無理矢理大阪人にしたいらしい玉おじさんｗｗｗ
126:優しい名無しさん
08/08/31 23:10:58 dygdN7jy
では別の分析を、二つほど面白いのを抜粋
●○●精神障害者保健福祉手帳 その19●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
258 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 09:44:48 ID:OCSt4Qlv
260 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 09:59:28 ID:OCSt4Qlv
263 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 13:36:54 ID:OCSt4Qlv
264 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 13:47:16 ID:OCSt4Qlv
265 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 13:50:33 ID:OCSt4Qlv
271 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 14:57:44 ID:OCSt4Qlv
ねｗ思ったとおりID:uwEDri9uが反応して発狂m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さっそくでますた！！ゆうこ認定乙ｗ
どうやったら俺が女にあるんだよｗｗｗｗ
たまおじさんの中学の先輩って阪珍の金本だったんだねｗ
しかも、たまおじさんプロレス好きだったんだねｗｗｗｗ
272 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 15:20:06 ID:OCSt4Qlv
273 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 15:26:18 ID:OCSt4Qlv
275 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:33:20 ID:OCSt4Qlv
277 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 15:55:47 ID:OCSt4Qlv
>>276
基地外の卵はそのコミュをお気に入りにして、ここに気に入らないIDを晒すよｗ
すでに東京偏向報道スレでそれをやっちまって、国士無双ってのが晒されてたからｗｗｗ
疑問店
１．なぜ、ゆうこ？と言う名前が出たのだろう？
２．東京偏向報道スレ？と言う名前が出たのだろう？
127:fushianasan
08/08/31 23:11:41 p5Lo4eZJ
卵じじいは殺人予告したんだって？
くやしいのうｗｗｗ
128:07061070322777_ma
08/08/31 23:13:24 p5Lo4eZJ
節穴の綴りまちごーた。
129:優しい名無しさん
08/08/31 23:24:51 larIEzvu
>>124
ここの参照結果と違うんだけど？
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
130:優しい名無しさん
08/08/31 23:28:57 dygdN7jy
>>125
はいはい、無理矢理、無理矢理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では分析のつづき、気になったのは2008/06/22(日)
なぜ、この日なんでしょう？
>>87にあるように、２年前から張り付いているのに？
そして、東広島のキチガイ中年女さんは2008/06/25(水)を最後に、
ネット上からレスが見られません
【暴走】たまばば【自滅】 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>92にあるように、広島には土地勘がありません。例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
なぜか2008/07/04(金)以降、やたら頑張ってます（削除されたのもありますｗ）
これは１週間後のレスです
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)-118
そして2008/08/07(木)以降、書き込みが急に減りました
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:188番)
おまけに釣りレスに反応してますｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:621-623番)
疑問展
１．2008/08/07(木)以降、書き込みが急に減った理由は何だろう？
２．2008/06/25(水)を最後にレスがない東広島のキチガイ中年女さんは？
３．なぜ2008/07/04(金)以降、無差別コピペを繰り返すようになったんでしょう？
131:優しい名無しさん
08/08/31 23:32:06 ZnfRIgdw
なんだこの独演会は？
132:優しい名無しさん
08/08/31 23:35:39 LBSzCHH8
IPアドレス 219.108.187.160
ホスト名 y187160.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 香川県 ←あれえ、大阪じゃないんだけどなぁ、なんで？ｗ
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
卵じじい、ねつ造してまで楽しい？
133:優しい名無しさん
08/08/31 23:38:18 dygdN7jy
ここで気になるのは、時系列をまとめると
2008/06/22(日) 急にmixiのコミュニティIDを貼りつける
↓
2008/06/25(水) 東広島のキチガイ中年女さん、最後のレス
↓
2008/07/04(金) 無差別コピペ開始
↓
2008/07/11(金) まちBでも無差別コピペ
↓
ここは中略 日を追うごとに内容を充実させようと必死になる
↓
2008/08/07(木) この日を境に書き込み量が急に減る
↓
2008/08/26(火) 広島の瀬野川病院で殺人事件が起きて火病を起こす
確かに、これは妙だなあ～
2008/06/22(日) 急にmixiのコミュニティIDを貼りつける
↓
2008/06/25(水) 東広島のキチガイ中年女さん、最後のレス
↓
2008/07/04(金) 無差別コピペ開始
↓
2008/07/11(金) まちBでも無差別コピペ
↓
ここは中略 日を追うごとに内容を充実させようと必死になる
↓
2008/08/07(木) この日を境に書き込み量が急に減る
134:優しい名無しさん
08/08/31 23:41:03 dygdN7jy
>>129
で？こっちはこうだけど？
Host info:
Host of the IP: y187160.ppp.dion.ne.jp Whois
Host IP [?]: 219.108.187.160 Copy [Whois]
IP address country: ip address flag Japan
IP address state: Osaka
IP address city: Higashi-osaka
IP address latitude: 34.6666
IP address longitude: 135.5832
ISP of this IP [?]: KDDI Corporation
Organization: DION (KDDI CORPORATION)
Local Time of this IP country: 2008-08-31 23:35
>>132
で、お前が香川の田舎もんとして、何の用？
何か事件でも起こして欲しいのか？
何で人に粘着するの？心当たりが全くないんだけど？
135:優しい名無しさん
08/09/01 00:01:35 OetX+lUe
DIONやAOLはリモホから地域情報(AP)を正確に引けないハズ
136:優しい名無しさん
08/09/01 00:09:22 zo6HmPM9
こんなんでましたけど、誰？
IPアドレス 58.183.24.44
ホスト名 44.24.183.58.megaegg.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 広島県
137:優しい名無しさん
08/09/01 00:29:43 lckQ55Mq
四国板は仕事が早いね
中国板はやりたい放題
138:優しい名無しさん
08/09/01 06:12:44 Otl1Lx91
>>122
たまおじさんはまちBBS中国での「お手伝いさん」時代で相当敵をつくったからね。
そしてこいつはmixiでの募金関連で大暴れ、医療コミュでも大暴れｗこれでさらに敵をつくり、
自分の管理する「全日本プロレス」コミュでも気に入らない相手のレスをすぐに消してさらに敵をつくり、
２ｃｈ中で大暴れして敵をつくってるからねｗ
これだけテンプレを貼られりゃそら沢山人が集まるわな（笑）
速＋のあのスレが大いに役にたったｗｗｗ
139:優しい名無しさん
08/09/01 08:39:23 K6Qtfmqy
あれ？>120の分析は？
つかすぐばれる嘘(>124)で寝言言ってるしｗｗｗｗ
あ、そうか。
自分に都合のいいものしか見えない、
自分に都合良く見間違えることが出来る、
特殊な脳をお持ちですかｗｗｗｗｗｗ
こりゃ単なる人格障害(自己愛性)みたいだね
統合失調症ではないみたいだね
どっかできちんとカウンセリング受けた方がいいけど
無駄にでかいだけの役に立たないプライドが邪魔なのかねｗｗｗｗ
しかし、すごい日本語だな、日本語とは思えないくらいのｗ
>最大で二人以上しかいない
結局何人なわけ？最低で２人以上、ならまだ意味がわかるが
一度辞書引いてみようなｗｗｗｗ
んじゃ次は仕事帰りに見るから
夜まで更に狂い踊っててくれｗｗｗｗっえｗｗｗｗｗｗ
140:優しい名無しさん
08/09/01 09:55:45 lckQ55Mq
>>138
さらに分析
> まちBBS中国での「お手伝いさん」時代で相当敵をつくった
いつの話？５年前？
そんな前の話を今でも引っ張るのは、どう見てもキチガイです
> mixiでの募金関連で大暴れ、医療コミュでも大暴れｗこれでさらに敵をつくり
このスレを見ていると、キチガイ（お前）がコピペしているだけだが？
【mixi】[mixi総合医療センター] のDQNな奴ら ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
> 自分の管理する「全日本プロレス」コミュでも気に入らない相手のレスをすぐに消してさらに敵をつくり
そんなに憎いなら、そのコミュニティはいればいいのにｗ
逃げ回れるだけ逃げ回るヘタレか
そのコミュニティ、管理人も含めて大した問題なく機能しているようだが？
> これだけテンプレを貼られりゃそら沢山人が集まるわな（笑）
だよなあ（棒読み
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【発狂】たまばば【崩壊】 第六章 [最悪]
2ch内有志による犯罪・自殺予告の通報相談・誘導・依頼スレ★5 [2ch規制議論]
141:優しい名無しさん
08/09/01 10:09:17 lckQ55Mq
>>139
> つかすぐばれる嘘(>124)で寝言言ってるしｗｗｗｗ
嘘か、どの辺が？で、>>135は無視？
あるサイトで調べたらこれだったんだが、
Host info:
Host of the IP: y187160.ppp.dion.ne.jp Whois
Host IP [?]: 219.108.187.160 Copy [Whois]
IP address country: ip address flag Japan
IP address state: Osaka
IP address city: Higashi-osaka
IP address latitude: 34.6666
IP address longitude: 135.5832
ISP of this IP [?]: KDDI Corporation
Organization: DION (KDDI CORPORATION)
Local Time of this IP country: 2008-08-31 23:35
大阪と記されたからってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は大阪が大嫌いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こりゃ単なる人格障害(自己愛性)みたいだね
とりあえず、本当に頭悪いんじゃないのｗ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
> 結局何人なわけ？最低で２人以上、ならまだ意味がわかるが
どう見積もっても最大で２人(笑)
焦ってるよなあ～、分からないと思われるはずなのに、完全にバレてるんだから
観察する方法を変えた方がいいんじゃないんですか（棒読み
昨日は気が狂って、こういう事やってるしｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:743-747番)n
一人で立ち向かえないのか、おいキチガイ
142:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/01 10:35:32 QOmmXm26
>>141
その調べたサイトはどこだい？
それを書かないとあなたの創作と思われても仕方ないよ～
143:優しい名無しさん
08/09/01 10:40:58 hDGWZnb5
これって申請すると「あなたは障害者ですよ」と認定されてしまうということ？
そしてその後、履歴に不利になる？
144:優しい名無しさん
08/09/01 12:33:38 +NuHDWAK
このバカは中国板の管理人やってたくせにtracertで解析もできないのかｗ
145:優しい名無しさん
08/09/01 13:14:33 lckQ55Mq
>>144
あれ？仕事は？>>135は無視？
発信地が大阪だろうが香川だろうが、どうでもいいんだけどね
要は、
大 阪 を 叩 か れ た か ら
という実にくだらない理由で、２年前以上前から特定の人間を
ストーキングしている事が重大な問題であって
146:優しい名無しさん
08/09/01 13:45:39 zo6HmPM9
たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
大阪府民が何で香川県の話題なんかするんだよ？このヴァカは。
>>143
スルーされてるので回答。
障害者ですよと認定されるのは手帳のほう。
別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
鉄道や飛行機、高速道路などの障害者割引もない。
147:優しい名無しさん
08/09/01 14:02:17 DHpPBoIa
外から出たことない(笑)
最大で二人以上しかいない(笑)
2年前以上前(笑)
148:優しい名無しさん
08/09/01 16:45:59 s7O4d3KL
>>145
妄想乙ｗ
さすがは東広島という大秘境の山奥に通院する、かっぺだけのことはあるｗｗｗ
149:優しい名無しさん
08/09/01 17:32:49 lckQ55Mq
>>146
＞たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
＞たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
＞たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
＞たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
＞たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
＞たまおじさんはその割には四国板まで出張し、同じリモホ見つけてるじゃん？
リモホだけで、なぜそう言い切れるのだろうか？
で、>>134には無視か？
で、お前が香川の田舎もんとして、何の用？
何で人に粘着するの？こっちには心当たりが全くないんだけど？
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
＞別段自立支援を使ったからといって不利益はない。
まあ、働いてなくて病院通いが趣味なら不利益はないねｗ
>>148
本当に土地勘が全くないよなあ～
150:優しい名無しさん
08/09/02 01:40:35 23GwQLpX
>>113
それだけで派遣とかクビ切られそう
151:優しい名無しさん
08/09/02 12:11:14 T4HmLUL4
このスレ、難民板かメンヘルサロンかどっかに移行してほしい。
有意義な情報のレスがぜんぜんないじゃん。
152:優しい名無しさん
08/09/02 12:38:23 mVAsoL4d
スレを潰すだのほざいてる馬鹿
そいつを相手しちゃう馬鹿
VIPとかから流入して騒ぐ馬鹿
今はいろいろいるからね
発端の馬鹿は近々警察に
逮捕されるらしい話もあるし
そのうち静かになるでしょ
枯死するまでほっときましょ
153:優しい名無しさん
08/09/02 12:54:32 0vc0PfI4
>>152が逮捕されるバカです
154:優しい名無しさん
08/09/02 13:15:28 w7iK/o0X
昨日から月見バーガーが出たぞ！
155:優しい名無しさん
08/09/02 15:33:47 N1Uc8ZWp
バカ卵がスレを潰すとか言いだし殺人予告までしたからな。
テンプレは一部Wiki化してmegaeggをdenyするか？
156:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/02 17:47:49 dDEnTWnS
>>150
それでくびにしたら不当解雇です
157:優しい名無しさん
08/09/02 17:54:46 0vc0PfI4
TACは一度も働いたことがないんだね（棒読み
158:優しい名無しさん
08/09/02 18:06:06 VCyPMnQs
>>156
入社時の健康診断では病気のことは正直に話した方がいいですか？
それともいわずに自立支援をこっそり使ったほうがいいですか？
159:優しい名無しさん
08/09/02 21:21:47 N1Uc8ZWp
>>157
たーま たまたま たまおじさん♪
160:優しい名無しさん
08/09/02 21:38:46 HpRXUnF+
>>157は簡単な仕事に就いてもすぐクビになる役立たずだよね（棒読み
ウンコ製造機がｗ
161:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/03 01:52:43 IWSTn2ca
>>156
聞かれたら答えなきゃダメ
聞かれなかったら言わなくても良し
162:優しい名無しさん
08/09/03 09:38:15 eos6382R
>>161
健康診断で持病のらんがあったら
言わないとまずいの？
163:優しい名無しさん
08/09/03 09:45:08 aH+WsitJ
>>162
後で発覚した時、嘘を付いていたとみなされ解雇理由になる。
逆に、病気を了承した上で採用されたなら、会社も後々文句は言えないでしょ。
164:優しい名無しさん
08/09/03 10:37:24 VsMeOvc1
>>163
そんなこと書いて本当に採用してくれる企業はあるのだろうか？
165:優しい名無しさん
08/09/03 10:46:37 aH+WsitJ
>>164
発覚して解雇されるなら同じ。
166:優しい名無しさん
08/09/03 12:54:57 nKpLX73U
>>164
障害者枠で採用するなら、ある。
というか障害者枠で募集して来た人の、傷病欄が空白ってありえないでしょ。
ただし、病気のことを伏せて一般で就職して、後出しで病気のことを言ったら、
入社時に提出した履歴書が虚偽だったってことで、解雇理由には十分なる。
実際に解雇されるかどうかは別にして。
167:優しい名無しさん
08/09/03 13:09:26 8HrxojI2
たいていは解雇するでしょ
168:優しい名無しさん
08/09/03 19:15:27 unb95d7c
>>167
公務員になってみると…うらやましスよ
169:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/03 21:05:29 IWSTn2ca
>>162
健康診断の問診で聞かれた場合ね
履歴書は健康状態の欄がない物を使うと良いよ
170:優しい名無しさん
08/09/03 22:12:51 OduB9UDE
たまおじさん、一体どうしちゃったんだよ・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｰ
また大人しくなっちゃって、スレ的にはいいのかも分からんが、
たまフリークとしてはつまらなくて泣きそうになるおｗ
171:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/04 07:16:23 e/ANDUf6
>>170
そういうのは専用スレでやってください
172:優しい名無しさん
08/09/04 22:26:51 HUKmw/Zw
さいたま市民ですが、突然有効期限が3月末までと通告されました。上限2万円の1割負担だったのですが。
条例でも変わったのかなぁ？医療費が8千円になる
173:優しい名無しさん
08/09/04 23:37:39 PIUKy01A
>>172
最後文字化けしてますが、重度且つ継続の高所得の方はとりあえず３月末までです。
>>171
アロエ氏、お暇ならWikiでも作ってわかりやすいテンプレおながいします。
174:優しい名無しさん
08/09/04 23:40:16 9LPQhefq
>172
>5に該当してるか？
175:優しい名無しさん
08/09/04 23:55:19 x4ygtn1q
障害者自立支援法の金銭的メリットはよくわかるけど
デメリットとかありますか？
就職時に不利になるとか縁談の妨げになるとか
176:優しい名無しさん
08/09/05 00:06:33 9LPQhefq
精神科に通っていることに対するデメリット(就職時とか)
と同等と思っていいです
177:優しい名無しさん
08/09/05 00:31:00 uBgi4F6L
>>173
このスレを見ただけでレスしないでください、迷惑です
>>175
開業医スレで開業医らしい人たちがレスしてます
178:優しい名無しさん
08/09/05 06:55:28 ywgljgXS
>>177
そのスレってどのスレ？
179:優しい名無しさん
08/09/05 07:33:37 ygeIdSyS
別の板の、通称卵と呼ばれる荒らしが暴れてるスレの１つ、だったと思う
行っても荒れてるだけで仕方ないんじゃないかな
体感としてですが、制度の適用前後で何も差はないように感じますよ
（自己負担割合以外は）
180:優しい名無しさん
08/09/05 07:35:05 Ge8XbXBs
そいつは犯罪者だから関わらないほうがいい
181:優しい名無しさん
08/09/05 07:51:07 l3UxBrRu
卵さん迷惑です。スレから出て行ってください。
182:優しい名無しさん
08/09/05 11:41:05 uBgi4F6L
>>178
医者板にある
>>179
ということにしておきたい、屁たれ犯罪者であった
183:優しい名無しさん
08/09/05 15:24:30 l3UxBrRu
やあ、卵じじい！
今日も昼間から荒らして楽しい？
184:優しい名無しさん
08/09/05 17:01:23 ETFslShe
すみません。ちょっとお尋ねします。
精神保健手帳と自立支援を使っているものですが、
他県へ引っ越した為、両方申請をし直しました。
手帳はすぐにきたのですけれども、自立支援の方が
まだきておりません。
それぞれ審査が異なるのでしょうか？自立支援が
おりないと困るので心配です。
何かご存知の方いらっしゃいましたら、お知恵を
お貸しください。
185:優しい名無しさん
08/09/05 17:03:14 s5bG4Qq4
>>184
それぞれ審査が異なる
186:優しい名無しさん
08/09/05 17:25:17 uBgi4F6L
また嘘か
187:優しい名無しさん
08/09/05 17:36:33 Y0SF/YeL
と、語っていますが、犯行の動機については依然として黙秘を続けています。
188:優しい名無しさん
08/09/05 18:35:20 uBgi4F6L
と、犯罪者がぬかしております
189:優しい名無しさん
08/09/06 00:06:19 z+BaoOdU
>>188
卵じじいうざいんだよ。
190:優しい名無しさん
08/09/06 21:31:46 6oW+7L1U
>>184
転入の場合、手帳は転入前の自治体の等級・有効期限で(実質無審査で)出る。
医療は前の自治体で出した診断書の写しを元に、承認不承認や重度かつ継続の判定を転入先の自治体で改めて行う。
なので、基本的には手帳の方が先に届く筈。つーかこんなとこで訊かず精神保健福祉センターに訊きなよ。
191:184
08/09/06 22:42:42 5ZaxUrux
レスありがとうございます。
自立支援は自治体次第ですか・・・
先生から今の自治体は審査が厳しいといわれているので
やはりおりるかどうか不安ですね。
>>190
おっしゃるとおりセンターに聞いたほうが確実なんですけど
こちらが聞きやすいとおもったものですから。
ちなみにこのスレではこういう質問はNGでしたか？（＾＾；
以後気をつけます。
192:優しい名無しさん
08/09/06 22:57:26 AFZFPDqr
笑える話だが、転出元と転入先で判断が全く違えばどっちが正しいんだろうねｗ
193:優しい名無しさん
08/09/06 23:18:27 C7iIhnMK
>>192
転出先でOKになってるものが、転入先で×になることは無い。
194:優しい名無しさん
08/09/06 23:21:36 AFZFPDqr
>>193
んなことはない
東京都でおｋでも、他所じゃNGって場合は多いだろうね
195:優しい名無しさん
08/09/06 23:27:30 C7iIhnMK
>>194
それは無いな。
196:優しい名無しさん
08/09/06 23:44:32 AFZFPDqr
それはない
197:優しい名無しさん
08/09/07 00:09:01 gSW3ip8a
どうせ卵の偽情報だろ？
198:優しい名無しさん
08/09/07 00:20:54 Wb5xqLKr
本来なら全国一律の基準だが、なぜか東京都独自の基準が持ち出される件
199:j065226.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/09/07 00:39:14 poYGDJDO
基準が違うというなら、どう違うのか、それを示すだれでも参照できる信頼性の高い
リソースへのポインタを示したうえで主張すること。
それをしないから、脳内情報、偽情報、と言われる。
こんなの議論の基本のはずだが、まさかその基本も理解できてないってわけじゃないよね。
ポインタが示されない間は私も脳内情報と判断させていただきます。
200:優しい名無しさん
08/09/07 01:39:38 Wb5xqLKr
東広島のキチガイ中年女のパクりはもう飽きたよ
201:優しい名無しさん
08/09/07 02:19:20 gSW3ip8a
>>200
おまえ（＝卵じじい）の書き込みももう飽きたよ
202:優しい名無しさん
08/09/07 03:20:49 Wb5xqLKr
その脳内変換が凄まじい
203:優しい名無しさん
08/09/07 12:16:55 dBvtZss8
あれ、
204:優しい名無しさん
08/09/07 12:18:28 dBvtZss8
卵じじい、キチガイなの？ 死ぬの？
205:優しい名無しさん
08/09/07 16:48:25 z57QnTOx
無職（国保、自立支援１割上限２５００円／月）→就職（社保）した場合に
自立支援の届出（変更手続き？）はすぐに必要なのでしょうか。
またこの場合は負担額などはすぐに変わるのですか？
とりあえず仕事１ヶ月続くかどうか･･･
206:優しい名無しさん
08/09/07 17:57:28 DteKPcZk
負担上限金が2万円なのですが
自立支援の期限が来年度で切れます
でも、今は無職で親元にいるのですが
来年度から就職するのですが
それでも期限は来年度なのでしょうか？
どうしたらいいよ？
207:優しい名無しさん
08/09/07 17:58:20 DteKPcZk
あと、205さんに便乗して質問ですが
社会保険って入社してからだいたいどれくらいで
保険証をもらえるんですか？
208:優しい名無しさん
08/09/07 18:04:35 NrrGQ+oH
うちの自治体はその1割も負担してくれるので無料。
そこで薬を大量に出すことで、福祉の名目で
公金が医療機関、保険薬局、製薬会社に流れて、
それで経済が活性化？してるわけで。
納税者の立場からは天敵のような形の「社会貢献」中。
209:優しい名無しさん
08/09/07 18:15:42 Wb5xqLKr
ワンパターン(笑)
210:優しい名無しさん
08/09/07 18:35:49 Y81OcGcX
>>209
オマエガナー
キチガイ卵じじい
211:優しい名無しさん
08/09/07 18:51:45 Wb5xqLKr
ワンパターン(笑)
212:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/07 23:09:00 uJQTooZL
>>205
主保険の変更は当月末までに
病院での変更は即日
>>206
世帯収入が問題なら分離すれば良し
>>207
会社による
213:優しい名無しさん
08/09/07 23:20:38 WIvLXkYt
入院費用も自立支援が適用されて1割負担っていう話を聞いたんですが
テンプレでは入院には適用されないとあります。
どっちが正しいのでしょうか？
214:優しい名無しさん
08/09/07 23:45:47 VLqvVt4V
>>213
制度名からわからないかな…
「障害者自立支援医療（精神通院）」なので、通院にしか適用されない。
入院で1割というのは、別の公費負担じゃね？
215:優しい名無しさん
08/09/07 23:49:14 WIvLXkYt
>>214
やはりそうでしたか
ありがとございます
216:優しい名無しさん
08/09/07 23:53:27 Wb5xqLKr
何とかスレを維持しようと、どうでもいいネタが続く
217:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/08 00:00:56 uJQTooZL
>>213
自立支援医療（精神通院）は入院には適用されません。
自立支援医療（更生医療）は適用されます。
218:優しい名無しさん
08/09/08 01:03:05 aeskfs1J
>>216
スレをつぶそうとしているあなたとは違うんです！
くやしいのぅｗｗｗ くやしいのぅｗｗｗ た～まご～じじ～いｗｗｗ
219:優しい名無しさん
08/09/08 07:33:51 Nrrxh5I5
>>212
世帯分離ってどうやったらどうなるの？
220:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/08 09:09:30 GVU4ieVD
>>219
現在保険がどうなっているのかにも寄るけど
親の社保→保険証返還で国保加入
国保→住民票の世帯分離で世帯主に
221:優しい名無しさん
08/09/08 09:13:40 0LDdCQw+
世帯分離って
やるとどういうメリットがあるんだ？
デメリットもあるんじゃないのか？
222:優しい名無しさん
08/09/08 12:18:02 Y8Lfz+aL
ネタの無限ループ
223:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/08 13:20:38 GVU4ieVD
>>221
メリット→自立支援が使える、現在国保の場合は安くなる場合が多い
デメリット→国保加入により個別に保険料が発生
224:優しい名無しさん
08/09/08 14:49:03 HQBGufe2
申請手続き→変更手続き
すべて郵送でやったんだが、
市役所の対応の
あまりの速さに
この市で自立支援申請してるのは
私しか居ないんじゃないかと
思ってしまうぐらいだ。
225:優しい名無しさん
08/09/08 17:13:21 Y8Lfz+aL
医療費と健康保険料の違いが分からない馬鹿がいるｗ
226:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/08 17:58:58 GVU4ieVD
>>225
＞医療費と健康保険料の違いが分からない馬鹿がいるｗ
プッ
制度のことを知らないのがよくわかる
あーはずかしいね～
227:優しい名無しさん
08/09/08 18:08:35 MbYzeh6l
>>224
申請者が多くて、市の担当者が作業に慣れている。
だから速いということも考えられる。
228:優しい名無しさん
08/09/08 18:16:47 S7Tn21re
郵送なんかで申請できるのか？
229:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/08 18:30:35 GVU4ieVD
>>228
できるよ
230:優しい名無しさん
08/09/08 18:33:08 S7Tn21re
まじで？
231:優しい名無しさん
08/09/08 19:01:08 Y8Lfz+aL
>>226
読解力がないんですね、わかります
>>227
そういう問題ではない
変更手続きはその場で終わり
>>228
東京都はできるようですが、一般的には個人によるものは受け付けないと思います
232:優しい名無しさん
08/09/08 19:22:08 aeskfs1J
運良く審議会の行われる締め切り直前に書類が行くと早いらしい。
運悪く審議会が行われた直後に書類が行くと待たされるらしい。
233:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/08 20:52:21 GVU4ieVD
>>231
懲りずにまた嘘ですね
234:優しい名無しさん
08/09/08 21:49:21 Y8Lfz+aL
>>233
読解力がないんですね、わかります
235:優しい名無しさん
08/09/08 23:39:47 C2CcBDIW
>>226>>233
そういう荒らしに対する感情的なレスは専用スレでやってください
236:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/09 00:55:19 Fj8HzaWI
タマゴは制度の事を理解できていない事はよくわかりますね
237:優しい名無しさん
08/09/09 01:03:07 y1dENyhq
>231
>東京都はできるようですが、一般的には個人によるものは受け付けないと思います
ソース(取り扱い方法の集計結果)提示のこと。それとも思い込み？
238:j065226.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/09/09 01:04:30 y1dENyhq
あ、節穴忘れた…
239:優しい名無しさん
08/09/09 03:19:07 dWuvuD+Z
同じ病院だったら精神科以外でも適用されますか？
240:優しい名無しさん
08/09/09 03:32:31 5DWAwWdi
>>239
それはできないと思いましたが・・・
241:優しい名無しさん
08/09/09 07:49:07 MkmXGPk7
>239
自立支援 精神通院医療 であるならば
精神科のみ適応です。それ以外の科では
通常通り３割負担です。
だからといって精神科で処方箋書いて
もらっても、精神通院医療の目的で
なければ、やはり薬は３割負担です
242:優しい名無しさん
08/09/09 07:51:26 MkmXGPk7
＞もらっても、精神通院医療の目的で
＞なければ、やはり薬は３割負担です
訂正：精神通院医療での処方薬以外に
ついては適用されず、３割負担です
という趣旨で書きたかった
243:優しい名無しさん
08/09/09 10:50:24 Q5ocBKoF
>>237-238
またレス代行か
244:優しい名無しさん
08/09/09 12:10:26 uxHNxCPy
向精神薬が原因の薬剤性肝炎の診断出てて、肝臓の薬も貰ってる。
全部１割になってる。
副作用の治療だからなのかね。
245:239
08/09/09 14:03:15 dWuvuD+Z
>>240>>241
回答ありがとうございます<(_ _)>
そうですよね…。
皮膚科のクリニックで肌の薬を処方されてるんですが、たぶん精神科の薬のせいだろうと言われ…
薬害って嫌ですorz
246:優しい名無しさん
08/09/09 18:28:59 jD0nC2mR
>>243
オマエモナー
247:優しい名無しさん
08/09/09 19:11:45 Q5ocBKoF
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:優しい名無しさん
08/09/09 19:59:53 qR1CX8Zy
>243
自分を批判する人間は２人(だったっけ？)しかいないと
思いこみたいのですね。わかります。ｗｗｗ
249:優しい名無しさん
08/09/09 20:01:03 qR1CX8Zy
>244
yes
250:優しい名無しさん
08/09/09 20:03:51 qR1CX8Zy
>245
精神科で相談してみないとわかんないけど
精神科の治療の一環であれば１割になる可能性はある
（むろん）、ならないかもしれない
医師に症状をきちんと伝えてみましょう
251:優しい名無しさん
08/09/09 20:09:22 Q5ocBKoF
見事に釣れた
252:優しい名無しさん
08/09/09 20:44:06 BcX2IQdO
>>239
精神科ないし心療内科など、精神治療を扱う科で処方される薬は大丈夫です。
皮膚科薬を精神科のドクターに出してもらえばいいのです。
253:優しい名無しさん
08/09/09 21:47:05 ptCkV6cL
>>252
本当か？
俺は昨日、断られたぞ。
254:優しい名無しさん
08/09/09 22:29:44 BcX2IQdO
>>253
>>239さんみたいな、精神科の薬剤性疾患の場合なら処方されます。
ただの皮膚科薬だと自立支援の対象にはなりません。
255:j065226.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/09/09 22:48:48 y1dENyhq
>>237の回答ﾏﾀﾞｰ? １日近く時間あげたんだからヒッキーの卵なら余裕すぎるほど回答書く時間があったと思うんだけどなー 結局また脳内ソースかー
256:優しい名無しさん
08/09/09 23:31:44 oebVvjvi
>>252
それで処方されればザル法だよ。
自立支援の適用は精神科の治療で精神秒の投薬のみが適用です。
例えば比較的近い脳神経外科で向精神薬を処方して貰っても自立支援医療の
対象にはなりません。
257:優しい名無しさん
08/09/09 23:56:23 Q5ocBKoF
>>255
卵というのはお前がレス代行する価値のある相手？
258:優しい名無しさん
08/09/10 00:00:03 B9fpZ0qE
他人のフリｗ
259:優しい名無しさん
08/09/10 01:04:15 j8/tBIwu
たまおじさん他人のフリしたって無駄なんだから
節穴か、卵とでもコテハン名乗ったら？ｗｗｗｗ
260:245
08/09/10 01:29:14 iuyhY3+y
まだ皮膚科で処方してもらってる薬が残ってるので
なくなりそうになったら主治医に相談してみます。
たぶん症状とか話せば処方してくれそう…わかんないけどｗ
ありがとうございました！！
261:優しい名無しさん
08/09/10 02:05:57 tpvY7d+Z
>>259
>>257に答えられない件
262:優しい名無しさん
08/09/10 02:14:13 j8/tBIwu
本日の卵＝ID:tpvY7d+Z
263:優しい名無しさん
08/09/10 18:25:30 XJHPR+RZ
>>261
分裂乙ｗ
264:優しい名無しさん
08/09/10 23:34:51 cirfeW6I
9月末で期限が切れるから、先日更新手続きしてきました。
来月から…新しい自立支援証（？）が来るまでは３割負担になりますか？
265:優しい名無しさん
08/09/11 00:18:19 dzON9L0m
>264
更新なら10/1から適用で発行されるので
・仮に１割にしておいて通らなかったら差額請求
・仮に３割にしておいて通ったら返金
のどっちか。前者のほうが多そうな気がするけど
(症状が変わっていないなら、同じ判定すれば同じ結果になるから、それを見越して)
統計取った情報みたいなものはない(少なくとも私は持ってない)ので、
どうしても不安なら直接病院等に聞いてみてください。
266:優しい名無しさん
08/09/11 20:52:16 KrQk5ypl
>>265さん
レスありがとうございました。
病院に行くときに聞いてみますねm(_ _)m
今月末は引っ越し（区内）だし…書類関係がごちゃごちゃ。
267:優しい名無しさん
08/09/11 21:18:44 DyemLZ2v
>266
私は6月更新で、受給資格証届いてなかったけど
3割負担にはならなかったよ。
268:優しい名無しさん
08/09/11 21:57:29 gXsl2954
4月から某県の精神保健福祉センターで働いている私が来ましたよ。
>>260
精神医療の副作用を抑えたり治療するための薬なら、対象になると思われ。
ただ、自治体間の考え方にズレがあるのもあり得るから、精神保健福祉センターに聞いといた方が無難。
後々揉めたくないでしょ。
>>264
法律では定められていないから、どの対応になるかは病院による。通院先に直接確かめた方が良いよ。
269:優しい名無しさん
08/09/11 22:53:00 7O3HJ9Gq
医者板の開業医スレの精神科医らしきレスを見たら、
何を考えてるかよく分かるわ
270:優しい名無しさん
08/09/12 18:07:51 SVIK3vUK
>>3
> Ｑ：受給中だけど引っ越して転院したらどうするの？
> Ａ：転院先の役所に届出するだけでそのまま使えます。転院の場合は初診から使えます。
住民票を移さないで寮に入った場合どうなるんでしょう
271:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/12 18:21:48 qAGRuv1x
>>269
卵が妄想してるだけ
>>270
その引用部分と質問がつながっているように思えませんが・・・
272:優しい名無しさん
08/09/13 10:03:32 xAwtxdxW
新規で自立支援お願いしたいんですが、と窓口に行ったら、鼻で笑われた
軽くショック受けて固まった私を見て別の人が変わってくれた
その人は親切に応対してくれたけど、思い出すと今でも涙が出る
もう二度と窓口行きたくないから一年以内に完治させたい…
273:優しい名無しさん
08/09/13 12:37:03 93mdFW6Q
>>271
ということにしておきたい、ショタデブであった
274:優しい名無しさん
08/09/13 13:49:50 GsRyuI+c
>>272
ショック受ける事無いよ。
健康そうに見られたって事でしょ。
275:優しい名無しさん
08/09/13 14:16:39 L1eWxK5P
>>273
よそのスレで昨日は火病の発作が出た、たまおじさん。
276:優しい名無しさん
08/09/13 15:17:19 93mdFW6Q
誰でも卵に見えるらしい>>275
277:優しい名無しさん
08/09/13 15:43:16 tQCwxP7z
今度漢方を出してくれる精神科もある病院に行くのですが、漢方でも自立支援を適応してくれるのでしょうか？
ここで処方される漢方は保健適応です。
278:優しい名無しさん
08/09/13 22:35:18 kFrqeowz
>>277
精神科の治療として処方されるならたぶん適応
単に体調が悪いからとかなら非適応
と思われる
という俺は疲れやすいのでついでに補中益気湯(ツムラ41)を出してもらってるが
非適応(3割)です(精神科として出してもらってないので)
まぁ当然だよね
279:優しい名無しさん
08/09/13 22:37:20 kFrqeowz
って、その前にその病院＆薬局を対象医療機関に
指定してなければそもそも適用されないけど
そこは大丈夫なのか？
280:優しい名無しさん
08/09/14 14:14:36 I8QwjT4E
>>268
＞精神医療の副作用を抑えたり治療するための薬なら、対象になると思われ
本当かよ。皮膚科で専門外の精神医療の副作用を抑える薬を処方して適用に
なるのか。普通は精神科で薬変えてもらうとか、セカンドオピニオンに相談じゃ
ないのか。専門外の医者が投薬すると３割負担だぞ。
>>279
薬局に対象機関なんてあるの？薬剤師がいれば問題ないはずじゃないの。
281:優しい名無しさん
08/09/14 17:25:39 y+3zITNH
薬局も病院も
自立支援の対象になるように都道府県に届出を出しているところじゃないと
自立支援は適用されてない
282:優しい名無しさん
08/09/14 17:33:36 BiWdhYiQ
>>280
自立支援の対象となる精神疾患に起因する病態であれば、大丈夫。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
＞精神障害と直接関係のない傷病、例えば「風邪」、「糖尿病」などは、受給者証に記載された医療機関において精
＞神医療を担当する医師によるものでも対象外とすべきか。
＞ 直接関係がないのであれば対象外です。ただし、精神障害により自
＞己の安全や健康を守る能力が著しく低下していることが原因であると
＞医学的に判断される症例は対象となります。
283:優しい名無しさん
08/09/14 17:36:18 BiWdhYiQ
＞対象となる医療
＞精神障害及び当該精神障害の治療に関連して生じた病態や当該精神障害の症状に起因して生じた病態に対して入院しないで行われる医療が対象となります。
＞精神通院医療の対象となるか否かは、症例ごとに医学的見地から行われます。一般的に感染症（特に慢性のもの）、新生物、アレルギー（薬物副作用によるものを除く）、筋骨格系の疾患については、精神障害に起因するものとは考え難いと言えます。
284:優しい名無しさん
08/09/14 20:04:44 I8QwjT4E
>>282
その病状を医学的に判断するのは精神課に該当する担当医だけなんだけど。
指定病院ならどの診療科からも処方出来る訳じゃない。
某県の精神保健福祉センターの人がなんで東京都のリンク貼ってるの。
自分の県の貼ればいいのに。皮膚科もあるんでしょ。
285:優しい名無しさん
08/09/15 00:03:34 s5RPu1na
>>272
どこの保健所だー
286:優しい名無しさん
08/09/16 07:07:16 PmFlpKH8
自立支援医療制度運営調査検討会
第４回議事録 06/09/15
第４回開催について 06/09/15
第３回議事録 05/11/09
第３回開催について 05/11/09
第２回議事録 05/10/05
第２回開催について 05/10/05
第２回開催延期について 05/07/22
第１回議事録 05/06/22
第１回開催について 05/06/22
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
あれ、06年から会議やってないの？？
287:優しい名無しさん
08/09/16 23:02:21 yjNSy2Xm
地方自治体に丸投げしたのさ。
だから、うちの隣の市なんかはとても優遇されている。
288:優しい名無しさん
08/09/17 11:08:12 qNXlGbQP
卵じじい、卵じじい、
今日はどこにいるの？
出ておいでよ！
289:優しい名無しさん
08/09/17 18:17:49 qNXlGbQP
早よ、出てこいや！
290:優しい名無しさん
08/09/17 18:27:20 gs8tLkK5
自立支援って世帯収入いくらまでもらえるんですか？
世帯収入に拘わらず、一割負担になるんですか？
291:優しい名無しさん
08/09/18 12:00:04 n5ZvBKjT
1:短パンマン ★ :2008/09/18 11:59:37 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
292:優しい名無しさん
08/09/18 22:20:54 y6tMGMkS
>>290
>>1 >>3-5 を読んで
疑問が解消しないなら再度ご相談ください
293:優しい名無しさん
08/09/19 15:18:02 9uuUbfqk
age
294:優しい名無しさん
08/09/20 17:58:59 rFKIqlQ+
あのお聞きしたいのですが・・・
毎回、医師のカルテには「自立支援医療」のハンコが押してあるのですが。
これって勝手に自立支援医療に入っているということでしょうか？
テンプレ読んでいると、自分でそんな手続きをした覚えないですし
一割負担でなく毎回三割負担です。
295:優しい名無しさん
08/09/20 18:05:42 RSDKafOs
うひひだまされてるぞ
296:優しい名無しさん
08/09/21 06:56:11 LeLBsqVt
こんど就職するのですが
地方公務員共済組合でこの制度を使おうと思うのですが
職場にばれますかね？
297:優しい名無しさん
08/09/21 12:48:13 JOR0Vy+O
>>294
自分が手続きした覚えがなくても、「自立支援医療」なのになぜ３割負担なんですか？」って聞いてみたら？
で、「いえ、あなたはまだ手続きしてません。」と言われたら、「なぜ自立支援医療」のハンコが押してあるんですか？」と聞いてみたら？
ま、295さんの言う通り、医者がすべての手続きを勝手にやってしまって（実際可能）、２割はかすめ取られてるってことだろうけどね。
>>296
建前では組合から情報は来ないはずけど、共済だといずればれるだろうね。
それ以前に病気を隠して就職するわけ？
医者に「健常者と同等の労働能力がある。」という趣旨の診断書を書いてもらって、病気をオープンにするか、
それが無理なら、税金の無駄遣いだから就職辞退してくださいね。
298:優しい名無しさん
08/09/21 15:32:38 YtO4Cj9Q
>>297
自立支援の証書は医療機関と薬局の両方を指定し、提示しないといけないので、調剤併設でない限り掠め取りは不可能だぞ。
ただし「医療費のお知らせ」で自己負担額が1割分になっていれば、怪しさ全開。
たぶん医療事務員と医師の認識の相違による勘違いなだけな気もするけど、なんにせよ、医師に確認が必要なのには同意。
299:優しい名無しさん
08/09/21 19:17:56 NO75PB5+
ここまでアフォと思わなかった
300:優しい名無しさん
08/09/22 11:36:42 G9w29YoL
>>296
３割負担で世の中に貢献しろ
301:優しい名無しさん
08/09/22 22:41:06 pMLRSk30
市県民税払っていないと、申請できないよね？
302:優しい名無しさん
08/09/22 23:37:58 IJdbfPmH
>>301
さぁ、わかんない。
でも審査には病状だけでなく過去１年の所得もかかわってくるから、
それなりの収入があるのに税金の支払いを無視してるのはバレるし、
審査に引っ掛かるかもね・・・
303:優しい名無しさん
08/09/23 01:54:16 F2EN22eh
>>301
昨年度非課税だったら問題ない。
304:優しい名無しさん
08/09/23 02:52:57 f9ht3ztJ
>>301
ちゃんと年末調整・確定申告・住民税申告などで収入を申告をしてあれば申請できますよ。滞納とかは関係ない。
要は「課税証明書」または「非課税証明書」が出せればOK。
でも、税金はこれとは別に分割なりなんなり相談したほうがいいね。放置してると最悪差し押さえが…
>>303
無収入または低収入でも一応申告しないと「非課税証明書」が出せない。
なので、申告は必須です。
305:優しい名無しさん
08/09/23 11:14:12 DfHSO6be
>>302-303
非課税じゃないし、ダメかもわからんね。
>>304
確定申告してません(´＿`;)
もうだめぽ
306:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/23 13:15:59 xVSxtMHo
>>305
今から住民税の申告をすればよい
307:優しい名無しさん
08/09/23 13:30:49 DfHSO6be
>>306
市民税払ってないっす（;´Д｀）
308:優しい名無しさん
08/09/23 13:33:53 WSorlvO2
更新いかなきゃ…
病院の事務の人に診断書と印鑑と保険証だけでいいって言われたけど
ほんとに所得証明書とかいらないのかなぁと今更不安で
309:優しい名無しさん
08/09/23 16:41:04 f9ht3ztJ
>>307
申告と納付相談を同時にすれば問題ない。
実際払えない境遇にいるならそのほうがいい。とにかく放置はまずい。
>>308
審査に必要な課税証明は、自治体によっては「職権で所得調査をしてもよい」という同意書のみで済むことがある。それに同意すればいらない。
ただし、未申告であった場合には「データ無し」で調査ができず、後日役所から審査できないと突っ返されるので注意。
310:優しい名無しさん
08/09/23 19:21:36 PrdYJCxi
専業主婦で旦那の社会保険で精神科へ通っています。
申請したら旦那にばれますか？
旦那の会社にもばれるでしょうか？？
最悪ばれても理解はあると思うのですが、あんまり心配かけたくないので・・。
311:優しい名無しさん
08/09/23 19:31:44 GREuPpBC
>>310
理解があると思うなら、まず旦那に相談するのが先だろ
312:優しい名無しさん
08/09/23 19:46:29 BKhhBdmv
そらそうだ
313:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/23 20:04:44 xVSxtMHo
>>307
申告と徴税は別部署だから気にするな
>>310
旦那が健康保険制度に精通しているとバレルね
314:優しい名無しさん
08/09/23 20:35:39 XoWB2Rlj
近いうち、どっちが政権とっても３疾病限定は確実かな
315:303
08/09/23 22:17:49 F2EN22eh
>>304
おれ、年金生活者だからなのか、確定申告したことないけど、非課税証明（正確には課税証明で￥０．）を
区役所で毎年もらってるよ。
316:優しい名無しさん
08/09/24 04:26:01 xDFNNKyQ
>>315
原則、年末調整・確定申告・住民税申告のいずれかがなされてないと、証明は出せない。
（収入0であっても、未申告だとその根拠がないため）
確定申告か住民税申告をしてあればいいから、たぶん住民税申告はしてるんじゃない？
ぶっちゃけ記名捺印して、あとは全部空白でもかまわないので（何かつっこまれても「年金生活者」とか言えばいいだけ）、親とかが代わりにやってるんじゃないかな？
317:優しい名無しさん
08/09/24 23:51:52 sNc9emMY
二回目の通院で医者から勧められたんだけど
患者側にデメリットとかある？
ないならもちろん受けたいんだけど
318:優しい名無しさん
08/09/24 23:56:52 prcADc0N
キチガイとして認定してくれることだけかなぁ。
自分の周りで、事件がおきて容疑者として疑われたとき、
キチガイの言うことには聞く耳を持ってくれない。
冤罪で逮捕される確率が上がることくらい。
319:優しい名無しさん
08/09/25 00:02:23 sNc9emMY
>>318
でも定期的に通院してる時点で
何かあったときに基地外扱いされるよね？
320:優しい名無しさん
08/09/25 00:03:27 kqE0Ozdf
>>317
その医者はヤブ
321:優しい名無しさん
08/09/25 00:05:36 sNc9emMY
>>320
二回目の通院で勧めてくるってあやしいよね？？
普通嫌がるんでしょ？
それとも治療が長引くのかなぁ(´･ω･`)
322:優しい名無しさん
08/09/25 00:41:26 TyaJafKn
他の病院に行かないように、患者の囲い込みしたいんだろ。
323:優しい名無しさん
08/09/25 01:47:49 /TUg508A
>>317-321
経済的負担を軽くしてくれるように配慮してくれているのかも知れないよ。
324:優しい名無しさん
08/09/25 12:21:02 Q5BZZ7uR
>317
申請の手間くらいかな
デメリットなんて精神科通院してる時点で出てくるものとなんら変わらない
適用になる病院の変更も簡単だから
適用になった途端態度が変わったら
転院すればおｋ
325:優しい名無しさん
08/09/25 13:52:03 +uiC2mWE
>>323
そういう制度ではない
>>324
そういう問題でもない
326:優しい名無しさん
08/09/25 16:15:55 37VnQ8e0
新しいクリニックに、今月から通院していて
明日１２時から診察なんだけど
まだ病院替えた時にする手続きしていないんです
今日市役所行こうと思ったけど、体だるくて寝てた。
明日の朝一番で市役所に行くつもり・・・・
ちゃんと明日から１割負担になるかな？
たしか病院名代える手続きしてから
当日か１日後から、適用されると思った。
327:優しい名無しさん
08/09/25 16:20:18 37VnQ8e0
>>318
統合失調症なら。病院にかかっただけで
警察機関に情報流れてるかもね
裁判とか事件があっても統合失調症の患者の証言は、認められないと聞いたことがあります。
わたくしは、うつ病だけなので
自立支援医療の申請してあるけど
たぶん情報は流れていないと思う。
328:優しい名無しさん
08/09/25 16:48:33 EMYvpC0V
卵じじいがいると聞いて・・・
329:優しい名無しさん
08/09/25 16:53:10 Lvs+KaLX
で、支援されて自立した人っているの？
330:優しい名無しさん
08/09/25 18:10:03 X2hc4zVT
>>325
経済的負担を軽くする制度じゃないの？
331:優しい名無しさん
08/09/26 08:49:41 egiu5/1c
五月からうつで休職中の者です。この制度の申請をしようと思いますが、過去四ヶ月の負担額の一部は戻ってきますか？
332:優しい名無しさん
08/09/26 13:07:46 4rzgGyEF
>>331
申請した瞬間から有効
過去のモノは戻ってきません
333:優しい名無しさん
08/09/26 15:00:41 Qe12adO6
1:短パンマン ★ :2008/09/26 14:55:57 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
334:優しい名無しさん
08/09/27 00:06:35 Grtic29O
>>327
警察に無尽蔵に情報が流れてるなんてことはないよ。そりゃ妄想だ。
捜査上、必要があれば自治体に照会をかけることはあるだろうけど。
335:優しい名無しさん
08/09/27 17:55:27 RNX3gcR3
パーキンソン病は自立支援は適用されますか？
336:優しい名無しさん
08/09/27 19:46:18 OlZgsvCQ
>>335
ここで聞くより、今かかっている医者に聞いてみたら？
337:優しい名無しさん
08/09/27 21:40:41 DnIc0oLG
先日更新したのだが、有効期限が半年間と短くなってた。
なぜ？
診断書の内容が軽い症状に変えられたりしたのかな？
教えてエロい人。
338:優しい名無しさん
08/09/27 22:27:44 tI3NCMvu
>>337
収入多くない？
＞Ｑ：受給者証の有効期限が平成21年3月31日なんだけど？
＞Ａ：所得区分が「一定以上」（月額自己負担上限額2万円）になっていませんか？
所得区分が「一定以上」の方については、法令により本来は自立支援医療の対象外
ですが、現在は経過的特例として、高額治療継続者（いわゆる「重度かつ継続」）
に該当する方のみ、自立支援医療の対象となっています。
経過的特例の取扱いは平成21年3月31日までとされていますので、所得区分が
「一定以上」の方については有効期間が平成21年3月31日までの受給者証が送付さ
れています。今後の取扱いについては、国において現在検討中となっているので現
在は未定です。
339:優しい名無しさん
08/09/28 00:35:51 6U0YF7/S
>>330
実質的には違う
340:優しい名無しさん
08/09/28 01:02:01 4i1R3Qm4
>>339
そう遠まわしに書かずに、核心を書いてよ。
じゃあ、どういう制度なのさ。
341:優しい名無しさん
08/09/28 02:07:45 6U0YF7/S
精神３疾病の患者はたいていフルタイム労働が出来ないとされ、
その負担を軽減するために医療費助成を行う目的がある
自己負担上限額2万円で打ち切られるのはおかしい
と言ってるのはおかしい
精神障害者の就業率は厚労省調査で１９％と非常に低く、
しかも１９％の中に作業所、授産施設などの通所者もいるので、
実際に就労している人はこれよりも少ないことになっている筈
精神は最初の調査ということもあって給与の調査までやらなかったが、
匿名で級別の調査をやってみてもいいと思うんだけどね
厚生労働省は、厚生と労働の省だからやるべきではある
342:優しい名無しさん
08/09/28 02:09:45 6U0YF7/S
たった一人でも巨額だから、一部の地域は天文学的だろうな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
343:優しい名無しさん
08/09/28 02:50:54 t6X5d170
>>338
上限2万円になってました。
自分の稼ぎは少ないけど、世帯での収入が多かったようです。
払うのは個人なのに、世帯の収入で線引きするんですね、変な感じ。
レスありがとう。
344:優しい名無しさん
08/09/28 15:21:23 WShN4I/d
>>343
338じゃないけど
家族と同居だけど
自分自身で保険証つくり、自分自身を世帯主にしたら安くなったよ
国民健康保険料は毎月１４００円。
手続きは簡単だった。
345:優しい名無しさん
08/09/28 21:42:26 a0gJGv0+
３疾病なら上限２万なんて結果はあり得んがね
346:優しい名無しさん
08/09/29 03:33:43 cBrx5MKW
>>335
パーキンソンは精神障害じゃないだろ。
・・・釣りか？
347:優しい名無しさん
08/09/29 22:24:53 s6fnZeUh
>345
家族が稼ぎまくってたら到達するがｗ
相変わらずボケてるなｗｗｗ
348:優しい名無しさん
08/09/29 22:59:01 L+R907eS
今日、初めて「自立支援」を使って１割診療してもらった。
失業中の身には、本当に助かる。
もっとはやく、申請していれば良かったよ。
349:優しい名無しさん
08/09/29 23:48:26 EsndS28a
>>344
そうそう。
>>347
つ 世帯分離
350:優しい名無しさん
08/09/29 23:55:13 Mxf7W++Q
>>347
自治体の判断で２万の上限じゃなくなってるらしいよ＞広島市
351:優しい名無しさん
08/09/30 09:29:52 0jpgjRme
>障害者自立支援医療
これが適用されたら、身体障害者が利用できる観光名所の観覧費が安くなるとかいうのも適用される?
352:優しい名無しさん
08/09/30 10:49:36 tMyWsM5P
>>351
障害者手帳を持っていたらね
353:優しい名無しさん
08/09/30 16:27:57 wUGzHW5q
国民健康保険で、世帯分離か扶養家族？
354:優しい名無しさん
08/09/30 18:29:03 em/KmCQZ
後2ヶ月かかるって。('A`)
355:優しい名無しさん
08/09/30 21:52:18 fiBEo4RO
東京の場合だが、申請から発行まで2か月かかると言われた。
その間に再就職できたらいいな
頼むぞ、メイテックネクスト
356:優しい名無しさん
08/09/30 22:05:23 iJsDntWV
ここまで悪用されると、厳密にいろいろ限定してもらわないと困るな
357:優しい名無しさん
08/09/30 22:25:08 L/FvpB2Y
転院してから２回目。今日病院に行ったら「自立支援の変更をなぜしない！
医療費が高くてたいへんだろう！」と怒られた。無職なのを知っていて
言ってくれているかどうかわからんが、とりあえず市役所に変更の手続きをした。
358:優しい名無しさん
08/10/01 11:07:02 f/qB2PEL
>>356
どれが悪用？
>>357
チラ裏乙。
359:優しい名無しさん
08/10/01 21:24:14 D25+nFqK
東京都だけど届け出から発行まで2ヶ月半かかった。
結構時間かかるんだね。
360:優しい名無しさん
08/10/01 21:37:19 6WI+Fb6Z
>>358
>>355
>>357
361:優しい名無しさん
08/10/01 22:43:30 Ib6/bhoF
>>359
9月末で期限切れで、7月に更新申請したんだけど
時間がかかりそうだね。手帳の更新も同時だし・・・。
362:優しい名無しさん
08/10/01 23:09:38 TWsA6mqt
脳のMRI
脳のCT
体のMRI
体のCT
超音波検査
胸部X線
上のうち、自立支援の対象になるものってあります？
363:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/10/01 23:30:36 YUfoDND3
>>362
精神保健指定医が、治療や副作用判断のために必要と検査オーダーを出せば
全て対象になりえます。
364:優しい名無しさん
08/10/02 00:35:45 CBb09uYE
指定医療機関のコード番号ってどこに載っているか知っている方いますか？
365:優しい名無しさん
08/10/02 00:42:54 x46zBjlm
厚労省も勤務医優遇を本気でやるんなら栗の乱立を何とかしろよ
366:優しい名無しさん
08/10/02 04:11:43 IoYSbY5k
早朝覚醒
>>364
病院の名前と住所だけ入れればいいみたいだよ。
と、窓口の人が言ってた。
367:優しい名無しさん
08/10/02 07:31:31 KlVHeFZZ
>>349
この前何かのみのもんたの番組で、
税負担軽減の為に同居しているにも関わらず
世帯分離手続きをする人がいて問題視されていたね。
いずれはこの手続きに関しても厳しくなっていくだろう。
368:優しい名無しさん
08/10/02 08:58:14 z5u1WTYA
それ以前に３疾病に限定される
医療機関や主治医も限定される
369:優しい名無しさん
08/10/02 09:20:39 CWS06cbS
>それ以前に３疾病に限定される
法律の条文等、根拠を明示すること
>医療機関や主治医も限定される
法律の条文等、根拠を明示すること
370:優しい名無しさん
08/10/02 11:41:11 /fqGjBR1
うつで自立支援を申請中なんだけど
受給できるのはどれくらいですか
371:優しい名無しさん
08/10/02 12:34:16 HC+Y0ZU7
>>370
障害年金と混同してると思われ。
自立支援は支払額が3割負担から1割負担になる制度
（世帯所得によっては負担額0の場合も）
年金の事は年金スレへどぞ。
372:370
08/10/02 12:50:13 /fqGjBR1
ども ありがとうございます
373:優しい名無しさん
08/10/02 22:29:52 auZrGNuG
>>369
まともに反論できないんだから、いちいち噛み付かないでくれる？
374:優しい名無しさん
08/10/02 23:40:10 wz7s6iyv
・医療機関コードは窓口で調べて書きます。
・受給者証が届かない間は申請書控えを提示します。
375:優しい名無しさん
08/10/03 00:12:11 /Xb2pjZB
>>364
窓口で、病院名と電話番号書けば調べてくれるよ～
376:優しい名無しさん
08/10/03 01:24:04 4kLuFhcr
>>360
何勘違いしてるんだ？
自立支援医療制度は精神保健福祉法第５条に定める疾患（統合失調症、精神作用物質による急性中毒又は、その依存症、知的障害、精神病質、
その他の精神疾患）の治療で、定期的で継続的な通院医療を受けることが必要とされる通院医療費の費用負担を軽減するための制度で、対象者は
精神保健福祉法第５条に定める疾患を有し、通院医療を必要とされる者。
>>355も、>>357 も、何も問題ない。 「悪用」って言葉を使いたいだけで衝動的に書き込むな。
>>364
その医療機関自身に電話ででも聞くのが一番正確で早いよ。
>>374
受給者証が届かない間は申請書控えを提示します。ってのはもちろん正解。
でも、更新の場合は、ほとんどの機関では申請してから届くまで時間がかかる上、医師が特に症状が適用からはずれる状態になったと
判断しない限り、更新されることは周知なので、何も提示せずとも、更新前通りに対応してくれるね。
生真面目な医療機関だと一旦3割負担に戻して支払い、受給者証が届いたら、精算するケースもあるが、かなり希だと思われる。
377:優しい名無しさん
08/10/03 09:19:26 p7Mxkiql
>>376
こうして適当に思いついて噛み付くのがいつものパターン(笑)
まともな現場の医師が精神３疾病に限定している以上は、
離職後、あまり間をおかず再就職できる人間相手に
申請に必要なまず診断書を書かないだろうし、
医療費が高いからと言って診断書を書くアフォもいない
よって、>>360は正しい
とりあえず反論を思いついたんだろうけど、反論になってない(笑)
それと、以下は嘘レス
・その医療機関自身に電話ででも聞くのが一番正確で早いよ。
・受給者証が届かない間は申請書控えを提示します。ってのはもちろん正解。
・更新の場合は、ほとんどの機関では申請してから届くまで時間がかかる上
・生真面目な医療機関だと一旦3割負担に戻して支払い、受給者証が届いたら、精算するケースもある
いちいち同じ嘘レスを繰り返すなよ
そんなに相手して欲しけりゃ、会いに来いよ、殺してやるからさ
378:優しい名無しさん
08/10/03 09:24:54 F1u2DuiU
>>377
殺せもしないくせにｗ
379:優しい名無しさん
08/10/03 13:42:06 opcvUz9w
>>377
会いに行くから住所かいてくださいねｗ
380:優しい名無しさん
08/10/03 15:28:38 kBB4egTG
転院したいのですが、どんな手続きが必要ですか？
新たな診断書は必要ですか？不要ですか？
381:優しい名無しさん
08/10/03 15:33:50 qWPRtISl
>>380
診断書は不要。
役所で転院する旨を伝え、所定の用紙に記入し印鑑を押して提出。
その後、都道府県（または政令指定都市）の承認を得た日から有効となる。（即日有効になるわけじゃないので注意）
382:優しい名無しさん
08/10/03 15:35:30 h4tegmc/
>>380
保険所に手帳を持っていくだけでOK。
（念のために印鑑と保険証も。うちの地元では要らなかったけど）
手続きは簡単。その場で転院先を伝えれば
係りの人が後は手続きをしてくれる。10分も掛からないよ。
診断書は不要。
行く時は転院先の病院と薬局の名称、住所、電話番号をメモして行ってね。
383:優しい名無しさん
08/10/03 15:36:40 h4tegmc/
>>381
かぶった。地域によって違うかも知れないけど
手続きをしたその日から有効になったよ。
実際その足で転院先に行ったけど、
「手続きの日付が今日になってるから大丈夫です」と適用された。
384:優しい名無しさん
08/10/03 15:51:08 k2+xeoS2
>>381-383
ありがとうございます！！
来週行こうと思います。
385:優しい名無しさん
08/10/03 16:10:01 kBB4egTG
本当、丁寧にありがとうございます！！
386:優しい名無しさん
08/10/03 18:55:53 8jJ9w2PJ
>>378
どこへ行けば殺せるのか教えてくれたら、
暇があれば行ってやるよ
>>379
なんでわざわざ聞くんだろ？
普通なら反応しないけどねｗ
>>380-385
こうして、いつものパターンでスレ進行がまともであることを装うｗ
387:優しい名無しさん
08/10/03 22:13:20 8jJ9w2PJ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:677-681番)
388:千葉
08/10/04 00:42:44 gBlq7dEN
>>381
病院過去に３回も替えた
市役所に行って、その日から自立支援医療の手帳が新しい精神科で使えた。
新しく通う予定の
薬局の名前と病院名と連絡先を忘れずに！
診断書はいらない。
389:376
08/10/04 03:03:54 0LyxnXyx
>>377
スレ違いなことすら気付いてない。 何と勘違いしてるんだろうねぇ．．．．
376で書いたことは全部、現体験だからね。＞ALL
390:優しい名無しさん
08/10/04 04:35:16 0jmyRBpi
昨日保健所で新規の自立支援申請してきた。
んで、受給者証届くまでの対応は病院によって違う、と言われたから
病院に電話して聞いてみたんだが・・・
「受給者番号が分かるまでは三割負担です」
「（二割分の）差額の返金手続きは病院ではできませんよ」
と言われて、なんか俺が無知なのかなーと恥ずかしくなって
「そうなんですか」と言って切っちゃった。
で、いろいろ調べた結果、自分の住んでる区の区役所で返金手続きする、
ってパターンがあるみたいだけど、それなのかな。でもかなりレアケースだよね。
まあ週明けにまた電話してしっかり確認すれば済む話なんだが、なんか不安だ。
391:優しい名無しさん
08/10/04 09:07:50 Z+hqK8Tp
今度は殺人予告ですか >377 >386
よく飽きもせずいろいろやらかすねぇ
現場(病院・役所)は黙々と法律・法令・省令の条文を
文章そのまま正しく解釈して実施するから
単なる一個人の勝手な思い込みには実施内容は左右されませんｗ
その結果が現状の運用なんだからねぇｗｗｗ
392:390
08/10/04 11:52:31 0jmyRBpi
ねぇーよくわからん争いもいいけどさー
ちょっと教えくれよ
受給者証が届くのが年末ごろで、
「それまで３割負担」 届いた後も 「差額２割の返金はしない」って
スタンスの病院だったら、結局申請～受給者証受け取りまでの期間は
何の恩恵も受けられないの？ なんか納得いかね
393:優しい名無しさん
08/10/04 15:27:08 oInDhDlc
これってバイト先にﾊﾞﾚﾏｽﾖﾈ？
394:優しい名無しさん
08/10/04 15:52:58 3CFGJf7D
親に黙って通院してて自立支援を受けてるけど、
親が共働きだから上限2万で、三月までの有効期限。
世帯分離は考えてないんだけど、
説明用紙には「三月以降については審議中」とかって書いてたけど、
結局このまま没ですよね？
395:優しい名無しさん
08/10/04 15:56:39 tsCJDaee
厚生労働省のページからお願いしたらどうだろうか
396:優しい名無しさん
08/10/04 18:33:53 0n4lKer9
>>386
しばらく時間を置いて出てくるのもパターンだねｗ
やってるのはTACだろうね
>>388
>>387
>>389
何がスレ違いなのか分かりません
どこがスレ違いで、何が原体験なのか、まともに反論してごらんよ
ところで、現体験って何だろ？
>>391
飽きもせず、ようやるわ>>390-395
たいていの医師による結論を個人の勝手な思い込みですかぁ（棒読み
397:優しい名無しさん
08/10/04 20:02:55 mg7SA9bL
>>392
そのスタンスの病院だと、自立支援の手帳が確認できるまでの「みなし認定」をせず、レセプトでも公費負担適用をしていない場合が多い。
もし却下だったときに（まぁ、あまりありませんが…）面倒ですから。
398:優しい名無しさん
08/10/04 23:16:30 0n4lKer9
>>397
知ったかしてるけど、中身は本物のアフォだな
399:優しい名無しさん
08/10/04 23:23:43 mRF3tUT0
>>392
俺も返金できないって病院と薬局に言われたなぁ。
まぁ通常3割負担して当たり前なんで別にいいんじゃね。
400:優しい名無しさん
08/10/04 23:36:06 0n4lKer9
嘘を通し続けると本当のことになると思っている人みたい
401:優しい名無しさん
08/10/05 01:53:30 84njcKUB
「継続」とか「更新」って言葉知らないの？
402:優しい名無しさん
08/10/05 11:34:22 igaLyykv
質問です。
自立支援の更新をする時に、
世帯全員の保険証のコピーが必要とありますが、
私の祖母が、老人ホームにはいっており、
そこで保険証も管理しているようです。
老人ホームまで行くのには、時間がかかるので、
コピーを取らず、申請する事は可能でしょうか？
ちなみに、世帯全員国保です。
403:優しい名無しさん
08/10/05 11:49:14 XrQC3qhT
TAC、飽きたよ
404:優しい名無しさん
08/10/05 15:14:20 84njcKUB
>>402
本人の保険証があればおｋ。
405:優しい名無しさん
08/10/08 20:56:34 A/1zeQBc
所得制限に引っかかって、1割負担にはならないようだ…
406:鬱兵 ◆9PF4pSyAzk
08/10/10 02:13:45 QOmYuozB
精神科デイケア辞めたら自立支援医療受けられなくなるの？？
407:優しい名無しさん
08/10/10 07:53:35 H+IANCr8
>>406
関係ない。
と、釣られてみる。
408:優しい名無しさん
08/10/10 12:12:18 3DRoXu7E
>>405
それだけ稼いでるんだから、良いじゃないかと、
ポジティブに考えてみよう！
409:優しい名無しさん
08/10/10 18:05:07 80sd0uti
限度額が２万円で、本当は５月末までなのに３月までしか受けられないのですが
この場合、今後どういったことになるのでしょうか？
病院の精神保健福祉士は、３割負担になる。と言っているのですが・・・
410:優しい名無しさん
08/10/10 20:56:47 o27xYDY8
>>409
３割負担になる
としか現状では答えられないじゃん。何にも施策がないんだから。
（たぶん現状のまま1割じゃないか、見直すならすでに審議会を行ってないと無理とは思うが。）
411:優しい名無しさん
08/10/10 21:11:18 zClckVWW
厚生労働省に聞いてみたら？
412:優しい名無しさん
08/10/10 22:07:42 j782McMy
限度２万で１割負担というのが甘いんだよな
たいてい、うつ病(笑)だろうけどさｗ
413:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/10/11 00:17:34 nsIgUFO9
>>409
自分の収入以外が多いなら世帯分離だな
414:優しい名無しさん
08/10/11 00:45:32 JG64CGj6
>>413
安易に世帯分離を勧めるなよ。今それが問題になって
裏技的に用いる輩蛾が増えてきて規制方向に向かっているんだから。
家庭によっては色々事情があると思う。
親に理解がなくて自分だけでこっそり通っている人とか。
でもそういう場合は普通に医療費明細でばれるけどね。
まずは扶養者がいるなら国税に頼らず身内に頼れって話だ。
415:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/10/11 02:52:48 nsIgUFO9
>>414
脳内ソース乙
416:優しい名無しさん
08/10/11 03:04:45 zhJpCCxq
上限２５００円だ・・・
417:優しい名無しさん
08/10/11 08:28:30 WVCKTwlo
>>415
ニュースを見ない人？
418:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/10/11 10:32:24 nsIgUFO9
>>417
おまえこそ良く読めよ
色々な新聞の記事をな
419:優しい名無しさん
08/10/11 10:35:03 i054jpw7
いきなりググらないで悪いのですが
自立支援低2の場合上限5千円から下がる予定ないですか？
420:優しい名無しさん
08/10/11 10:51:31 rPyI7TIQ
どうして岡野は自分の意見に何か言われると喧嘩腰になるのかねえ・・・
421:優しい名無しさん
08/10/11 11:27:37 92zRSLnE
糖質なら
どんなに軽症でも自立支援受けれます？
薬飲んで、陰性も陽性も出てないんですが。
422:優しい名無しさん
08/10/11 12:30:32 SVl95MXg
>>420
前からでしょ。何でも自分が正しいと思ってる割に
情報が不足していたり遅れていたりしてる。
それを正されると「ソースは？」のパターン。
ネット上のリンク先が貼られた場合のみをソースと考えている。
423:優しい名無しさん
08/10/11 12:45:39 gISRynWD
卵じじいよりはマシ。
卵じじいの場合は情報が不足、遅れているというレベルじゃなくって、
もはや情報ではない有害な書き込みだからな。
424:優しい名無しさん
08/10/11 16:12:54 HeDcKYH1
質問です。
現在、自立支援を受けていて、紹介状つきで転院しようと思ってるのですが、
病院名とか値段とか上限度額とか書かれた紙が
（現在）病院で渡される→薬局で渡す→薬局が病院に渡す になっていて、
手元に返ってきません。
あれは他の病院では使えないのでしょうか？
425:優しい名無しさん
08/10/11 16:18:22 BB5U2MGb
おうよ！
426:優しい名無しさん
08/10/11 22:57:33 BBEzsGYR
>>414
逆に考えれば、アフォに勧めさせた方がいい
まあ糖質ショタでぶの言うことを聞く馬鹿はいないと思うがｗ
>>420
自信があるときだけコテ＆トリップ
その自信を凹まされるとブチ切れ
そして>>423
427:優しい名無しさん
08/10/12 10:33:30 s1MsdP1w
>408
ポジティブになれないうつ状態なんですよ…orz
本当は仕事休職したいけど、したら復職無理そうだから
無理やり仕事行ってる。
ナルコ併発だから、モディオダールが1日分1200円くらいするんだよ
428:優しい名無しさん
08/10/12 11:41:54 EFwVJThw
大した病気でもないクセに
429:優しい名無しさん
08/10/12 12:39:49 jD1s1yaI
あれ、卵じじいまだいたのｗｗｗ
430:優しい名無しさん
08/10/12 16:08:26 FfLH4h+7
>>424
他の病院で使うためには届出が必要
431:優しい名無しさん
08/10/13 00:03:48 UCtVQZyE
>>430
424です。なるほど、ありがとうございます。
病院で聞いてみます(＞Д＜)ゝ
432:優しい名無しさん
08/10/13 00:08:17 AMK0awh1
>424
最後に薬局に行くときに「転院するので管理表は今日ここで返却汁」
とでもいって回収して、
転院前のところで最終回のあと、次のとこ行くまでの間に
次の病院＆薬局を役所の担当窓口で変更手続きすればいい
433:優しい名無しさん
08/10/13 00:16:12 Jn42JtU1
また嘘レスか
434:優しい名無しさん
08/10/13 00:29:52 v+pG5YVA
４月で自立支援医療受けない…
どうすべきか？収入ないよ…
435:優しい名無しさん
08/10/14 23:30:57 xRWhUxae
>>434
世帯収入があるって事でしょ。親（或いは配偶者）には話していないの？
436:優しい名無しさん
08/10/16 01:12:14 N0C8iGbw
携帯からすみません。
質問させて下さい。自立支援の紙を忘れた場合は全額実費で払わないといけないのでしょうか？
437:優しい名無しさん
08/10/16 02:28:49 eq7v7ux6
都内ですが、申請日までさかのぼって返金されるようですが、
どこで受け取りの申請をすればいいですか？
438:優しい名無しさん
08/10/16 08:56:20 72XIiaTt
>>436
うちのところは、上限管理票だけあれば問題ないが
それも忘れた場合は、病院によってじゃないか？
439:優しい名無しさん
08/10/16 08:58:30 72XIiaTt
>>437
病院の窓口に、申請書の控えを見せればいいと思うけど。
つか、申請日にもらった申請書の控えで１割負担にしてくれるから
さかのぼるってその間は
申請済みであることを言わずに３割払ってたの？
控え見せるだけで、当日から１割負担になるのに。
440:優しい名無しさん
08/10/16 08:58:35 N0C8iGbw
>>438
有り難うございます。病院で聞いてみたいと思います
441:優しい名無しさん
08/10/16 12:05:55 7xvJUvHJ
1年ごとに更新するみたいだけど
更新するのに金はいくらかかるの？
442:優しい名無しさん
08/10/16 12:42:55 72XIiaTt
>>441
診断書代
443:優しい名無しさん
08/10/16 15:13:50 BL28YjUf
始めて申請してきました。
手帳が届くまでは３割負担。
手帳が届くまで辛抱・・・。
でも傷病手当金受給になってから３割負担はキツい・・・・・orn
444:優しい名無しさん
08/10/16 18:01:46 zXDjjBwO
相変わらず脳内妄想でレスしてるなｗ
445:優しい名無しさん
08/10/16 18:03:18 K1VbLEeV
次で二回目の通院なんですが、自立支援を受けたいって言っても大丈夫ですかね？
あと、自立支援を受ける際にお金は掛かるんでしょうか
446:優しい名無しさん
08/10/16 18:30:24 v2VCVrHu
>>445
診断書代だけ
受けたいといって断られたら転院を考えてみては。
とりあえず言うことをお奨めします。
447:優しい名無しさん
08/10/16 19:57:46 K1VbLEeV
>>445
回答ありがとうございます。
ちなみに診断書っていくらぐらいするんでしょうか？
448:優しい名無しさん
08/10/16 20:26:41 h+WCaLSL
私が通院してる所だと3000円ですよ。
449:優しい名無しさん
08/10/16 20:32:36 wbPPz+MC
>>447
病院によってまちまち。
自分が通っている病院は2500円。
450:優しい名無しさん
08/10/16 20:42:58 72XIiaTt
あと、納税証明書が必要なんで
役所で２００円くらいかかるよ
451:優しい名無しさん
08/10/16 20:43:57 LEFHimWX
>>447
病院、地域で異なる。
大体２０００～１００００円。
うちは３０００円。
５０００円前後が妥当だね
452:優しい名無しさん
08/10/16 20:49:25 wbPPz+MC
>>450
へ？
453:450
08/10/16 21:11:02 72XIiaTt
>>452
申請時に所得が確認できるものが必要。
だいたいは納税証明書を出すのが一般的。
所得によって上限とか変わるでしょ？そのため。
454:優しい名無しさん
08/10/16 21:14:37 72XIiaTt
すまん、課税証明書だ。
455:優しい名無しさん
08/10/16 22:11:41 FXVgEmSM
今日は発作が起きてしまったか
456:優しい名無しさん
08/10/17 00:51:43 W2FYesAE
>>453
もっとよく調べて書こうね。
457:優しい名無しさん
08/10/17 02:33:06 p3K9IAyg
>>439
申請に落ちたらどうするの？
458:優しい名無しさん
08/10/17 09:50:33 1RG532Vk
更新と保険証の変更のために受給者証を保健所に預けたままなんだけど、ちゃんと1割で受診できるんだろうか？
459:優しい名無しさん
08/10/17 10:22:36 GClScKO8
>>456
ごめんね混乱させて
460:優しい名無しさん
08/10/17 13:24:31 nrsz9Rf5
ID:72XIiaTt は間違い情報を垂れ流すなよ。
課税証明書代も然り、申請書を見せればOKとかも。
461:優しい名無しさん
08/10/17 13:47:12 GClScKO8
>>460
悪かったね。
うちの病院は申請書の控えを見せればＯＫって言われて
その通りに処理してくれたので
全国でも特別な病院なのかもね。
手続きした役所でも、これ（控え）を病院で見せれば今日から有効って
言われたので、特別な市町村なのかもね。
462:優しい名無しさん
08/10/17 13:49:18 GClScKO8
なんかうちの地域は特別らしいから、もうアドバイスはしないよ
463:優しい名無しさん
08/10/17 14:33:53 GClScKO8
ちと納得いかなかったんで調べてみた。
市町村ごとに違うようだね。
ちなみに私の地区は控えでOKとのこと。
これから申請する人はネットで調べず自分の地域の役所に聞いてください。
464:優しい名無しさん
08/10/17 15:12:55 fqdObVwR
ちなみに私の市は、市役所が調べるので何もいらない。
運転免許証くらいか。
465:優しい名無しさん
08/10/17 16:36:11 qCwWGHdP
同じ市で病院だけ変える場合には市役所に届出をすれば
いいのでしょうか? また受給証が届く期間は長くかかりますか?
466:優しい名無しさん
08/10/17 17:49:04 GL3lqOhD
糖質と診断されてれば、超軽症で症状が出て無くても
自立支援適用される？
467:優しい名無しさん
08/10/17 18:15:54 8sPZu9/L
TAC、そろそろレスすんなよ
468:優しい名無しさん
08/10/17 19:41:17 j3aE9fS3
>>465
ｲｴｽ
一か月から３か月かな
469:優しい名無しさん
08/10/18 10:57:23 T5DLP2NX
更新忘れてたから診察受けれなかった。
月曜日に保健所行って診断書の紙を
もらって病院行かなきゃ。
470:優しい名無しさん
08/10/18 12:53:27 BRnxP9wR
>>460
市民税の課税状態を確認するための同意書書くだろ。
だから課税証明書の提出を求められても不思議じゃない。
まぁレアケースだろうがね、叩くほどのものじゃない。
471:優しい名無しさん
08/10/18 13:22:32 FNzS25Gi
良い病院の判断基準について教えて
472:優しい名無しさん
08/10/18 14:12:14 MqP9bJkk
東京都は課税証明書の提出は必須です。
>>460 は自己中なんだろ
473:優しい名無しさん
08/10/18 14:13:07 zpmg1Bu3
東京都(笑)
474:優しい名無しさん
08/10/18 14:44:32 O7teBEkz
うちの市も課税証明書必要で150円かかったよ
475:優しい名無しさん
08/10/18 15:36:43 tU2Gn2wv
更新の為に受給者証を保健所に預けたまま
今日病院行ったけどやっぱり3割だった
新しい受給者証を受取り次第、差額分を返してくれるって
やれやれ面倒なことするよね
476:優しい名無しさん
08/10/18 17:53:04 nZnHlIsV
>>472
保健所のPCから
個人の所得が見れるから、必ずしも必須ではないよ。
保健所次第。
477:優しい名無しさん
08/10/18 22:06:22 OQNfbo8s
やってることがアフォとしか言いようがない
478:優しい名無しさん
08/10/19 00:54:49 0O/EvfHN
書いてる奴が卵じじいとしか思えない
479:優しい名無しさん
08/10/19 01:10:01 UVxmPLPp
語るに落ちる(笑)
480:優しい名無しさん
08/10/19 02:45:57 RovAs2d2
自立支援医療って鬱病でも受けれるの？
481:優しい名無しさん
08/10/19 08:01:23 4U1NVaA8
むしろ鬱病のためと言ってもかまわない制度かと
482:優しい名無しさん
08/10/19 08:57:19 nOu/Ts7f
自分が住んでるところは
申請窓口が市役所だから
その場PCで調べてくれるので（もちろん無料）
課税証明書とやらは不要
483:優しい名無しさん
08/10/19 12:34:22 OiL8Vrc6
>>481
(笑)
484:優しい名無しさん
08/10/19 12:47:32 n3KYO18Q
>472
自己中ってw 断言してるから反論されたんじゃないのか？
結局は自治体によって異なるから調べろって事になる。
ちなみにうちの自治体は同意書にサインすれば非課税証明書は要らなかったよ。
それから申請書では1割(0割）負担にはならないよ。
稀だけど申請しても通らない場合もあるからね。
ただ切り替えの時期は手元に無くても保険所の人に大丈夫って言われた。
485:優しい名無しさん
08/10/19 15:37:27 VcK10E6B
>>482
自治体によって違うからね。
病院で代行手続きが出来る所もあるからな。
金を取られても、その方が便利でいいや。
>>472
東京は23区とそれ以外では違ったと思うけど。
政令指定都市は基本的に市単位で発行、それ以外は都道府県が発行。
486:優しい名無しさん
08/10/19 17:46:31 PCB9S5ik
東京都の中野区は、手続きが区役所じゃできないから、すごく不便。
他に３箇所あるけど、駅からバス停２つ分離れてるところに、
障害者用の福祉センターを作ること自体、
障害者に優しくないと思う。
487:優しい名無しさん
08/10/21 13:12:06 ZC49DmtY
お薬代で大変助かっております。
488:優しい名無しさん
08/10/21 14:47:02 5HQSoyln
いま更新の申請中なんだけど、国民年金払ってなくても大丈夫ですよね？
なんか少し不安
489:優しい名無しさん
08/10/21 14:53:57 6ZPt8IVX
>>488
それは無理ですよ
国保と年金は必須
490:優しい名無しさん
08/10/21 15:18:11 d4yaeaIW
会社の健康保険組合でも問題なく使えますか？
491:優しい名無しさん
08/10/21 17:03:33 CnnNoFhq
更新しましたが、来年３月までとのこと。3倍になるのか.....
家には食べ盛りの子供がいるのに、一万円は大きい
492:優しい名無しさん
08/10/21 17:41:49 PPRSqyEz
うつで療養中だが、来月2週目で退職決定ぽい
任意継続するのだが、保険証がない期間は10割負担だって(T_T)
もちろん戻ってくるが、保険到着が退職後1月以上かかったら4万近くだorz
493:優しい名無しさん
08/10/21 18:09:58 I+WoQUIT
うつ病で通院中、3ヶ月目
平成19年1月～7月、給与として25万/月
平成19年8月～平成20年7月、交通事故に遭って休職。
給与が全額休業補償の為、源泉にはカウントされなかったらしい
平成20年7月～現在、給与として27万/月
これって、収入が少ないってみなされるのかな？
494:優しい名無しさん
08/10/21 19:07:56 kKtIGWwT
世の中を舐めきってるな
495:優しい名無しさん
08/10/21 21:38:22 5HQSoyln
>>489
やっぱりダメか…
まだ退職して1ヵ月だから今からでも国民年金の免除手続き間に合いますよね
だって年金まで払える蓄えないし…
496:優しい名無しさん
08/10/21 21:57:36 jr2LWGqC
>>495
国民年金は30歳までは失業したら猶予してくれるから手続きすればよい。
30越えてたら免除申請だけど世帯主の所得で年金が免除にならないことがある。これは世帯分離すればなんとかなる。
497:優しい名無しさん
08/10/21 22:05:06 5HQSoyln
>>496
ありがとうございます
あした区役所行って来る
498:優しい名無しさん
08/10/22 17:41:44 qcne3euL
住んでる市の病院に今通ってて、次から、隣の市の病院に転院するんだけど手続きは役所行くだけ？
499:優しい名無しさん
08/10/22 18:39:18 b9TWavW9
>>490
使える
500:優しい名無しさん
08/10/22 20:20:23 Ge0SXJtb
いま受給の証書が更新中のためない
でも一応手帳みたいのは持ってるんだけど、手帳だけで1割にしてもらえるでしょうか
501:優しい名無しさん
08/10/22 22:05:20 MzWlTin9
>>490
バレる
502:優しい名無しさん
08/10/22 23:05:20 odyk1LGI
今年の7月に去年の所得が通知されたから
課税証明書取りに行って、自立支援を去年の所得で更新したんだけど、
有効期限は来年の2月です。
来年2月の更新の際にも、再度課税証明書って必要？
7月に更新したときと同じものをまた提出することになるんだけど・・。
503:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/10/23 06:47:03 vam8rQT5
>>501
バレると使えるは意味が違う
日本語ok？
>>502
必要です。
504:優しい名無しさん
08/10/23 06:48:29 S2MLhfIB
それって所得が高くてもOK？
505:優しい名無しさん
08/10/23 09:20:11 otAgOGzk
>>500
上限額分かってれば大丈夫だよ
506:優しい名無しさん
08/10/23 12:25:07 F/M2Jowv
同じ奴が何度も同じパターンで飽きたな
507:優しい名無しさん
08/10/23 12:38:12 OJrMZ/yx
会社にばれるとは、どういう経緯でばれるのでしょう
508:優しい名無しさん
08/10/23 18:13:21 cEajiq7L
>>507
休職して
509:優しい名無しさん
08/10/24 14:15:22 SM1iIpBW
休職しなければばれないのでしょうか？
510:優しい名無しさん
08/10/24 15:14:22 Xmdxihoa
バレる言ってる奴は卵じじいだろ。
基本的に自分からいわない限りバレない。
会社の担当者も守秘義務があるし。
そもそもミシン線で切り取って開封する医療費のお知らせなんぞ会社が開封するわけなかろ。
511:優しい名無しさん
08/10/24 18:15:08 zOSUS1hH
守秘義務(笑)
>>506
1人で勝手にスレ維持しようとするから飽きるよね
512:優しい名無しさん
08/10/24 18:46:56 n8kSi+P1
>>458
11月に退職予定で役所に確認した
自立支援証があっても、健康保険証がなければ使えない
健保が手元にあって、かつ支援証を持参して初めて1割になる
支援証は、健保の7割に役所が2割上乗せしてくれる制度とのこと
私は任意継続の予定で、最悪1カ月は10割覚悟している(T_T)
513:優しい名無しさん
08/10/24 19:19:39 Xmdxihoa
>>511
卵じじい現れたな。
なんか、他の患者からも笑いものにされてるんだって？ｗ
きもいなぁ(笑) 話を聞くだけでもキモｗｗｗ
自分がキモイと言うことを自覚してから書き込めよ、おじさん。
嗚呼、哀れなたま親父 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
514:優しい名無しさん
08/10/24 20:39:41 tXL5VzSG
>>512
任意継続申請中だからとツケにしてもらうといいよ。（任意継続の申請書の写しあたりがあると説得しやすいかな）
最悪国保になっても遡及は効く。
保険証が届き次第、直ちに（通院日でなくとも）その医療機関に行って確認だけでもさせること。
515:優しい名無しさん
08/10/24 23:14:26 zOSUS1hH
うつ病セレブ(笑)
516:優しい名無しさん
08/10/25 02:39:41 LFVMO97H
今日心療内科で自立支援医療制度うけらますか？と聞いたところ、いいよ自立支援医療制度手続きを進めてこうと言われました。
まずは役場に言ってくれと言われました。まったくの無知でどれくらいでその制度が決まるのか、先生が自立支援医療制度を適用しようと言ったからには確実に受理されるのでしょうか？ちなみに親の扶養です。
また障害者手帳も同時に作られるんですか？受理される期間なども知りたいです。教えてチャンで申し訳ないですが親切な方詳しい方教えてくださいお願いしますm(_ _)m
携帯から失礼しました
517:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/10/25 03:29:23 AaHfYNhf
質問を整理して回答します。
Qどのくらいでその制度が決まるのか。
A申請書と診断書等を役所に提出して受理されてから平均1～3ヶ月です
Q先生が制度を適用しようと行ったからには受理されるのか
A受理は100％されます。病名等の関係で数パーセント却下される場合があります。
Q親の不要ですが利用できますか
A世帯収入(同じ保健証を使っている人)が約660万を超えている場合は平成21年4月以降使えない可能性があります。
また、病名によっては月額上限が高くなります。
Q手帳も同時に申請できますか？
A初診日から180日以上経過していて病名が対象なら申請できます。手帳と同時に申請する場合は平均2～4ヶ月かかります。
詳しくは役所で申請書類一式などを受け取って申請に必要な書類などを確認してください。
地域によって差がありますので役所で確認するのが一番確実です。
また、手帳が対象かどうかは主治医に確認してください。
役所で「手帳と自立支援のセット」、「自立支援のみ」の申請書類一式を受け取って
それを主治医に見せて相談するのが一番です。
518:優しい名無しさん
08/10/25 12:31:31 RK/k31bF
ネタ尽きてコテ＆トリで登場
519:優しい名無しさん
08/10/26 13:19:37 SiO9j83g
自立支援の証明が来た
ありがたいけど、自分が障害者って
いう現実が重かった
520:優しい名無しさん
08/10/26 13:22:32 Upsl+zLH
私も自立支援申請しようかな？ 旦那には反対されてるんだけど。
521:512です
08/10/26 13:37:34 CVwmzvb+
>>514
病院や薬局が、それで良いって言ってくれればラッキーだね
一応交渉してみます
522:優しい名無しさん
08/10/26 13:42:50 5KJIEPvW
ニューカスではうつ病は詐病と言われてるんだよね
523:優しい名無しさん
08/10/26 17:33:24 84Y8f4sI
>>522
メガエッグ乙ｗ
524:優しい名無しさん
08/10/26 23:58:02 z1mbbAOF
>>519
旧・精神保健32条、の呼び名と書類が変わっただけ。
手帳取得してから言え。＞障害者
>>520
反対される理由なんてないよ？
525:優しい名無しさん
08/10/27 00:13:53 e+ScQ85f
似たようなもんだろ