08/11/07 23:25:32 HQjQJxxI
>>938
一つの思考でも「認知の歪み」が何個かあてはまるものもあるからね。まあ完璧を求めなくてもいいんじゃないのかなあ。
正解を見つけるのが目的ではなく考え方の癖を見つけるのが目的だから「ああ多分こういう癖かなあ」みたいな感じでいいんじゃない。
最初から上手く出来る人はいないから、まあ肩の力を少し抜いてやってみるのもいいかも。解らなければ聞いてみてもいいよね。
>>940
白黒思考以外の考え方を習う機会がないとそれ以外の考え方をするのはなかなか難しいよね。知らないんだから当然だよね。
でも今は自分からそれを学ぶことができる。
例えば、料理を学ばなかった人は料理を作れるようになれるの？という質問に対してあなたはどう答えるのだろう。
本を読んだだけではできあがらないのは考え方も料理も同じじゃないかな。
認知療法は白黒思考以外の考え方を見つけ獲得する手助けになるんじゃないかな。
942:931
08/11/08 05:31:04 A5MRbLMk
皆さんアドバイスありがとうございます。
最初のおっくうさがあったのですが、やる気になってきました。
今日からぜひはじめよう。
943:優しい名無しさん
08/11/08 08:53:41 PzrMOMMW
>>942
(*^ーﾟ)b
944:優しい名無しさん
08/11/08 09:42:02 N0/Sq2r0
若ハゲです。
最近ちょっとサボり気味ですが活動記録表とコラム、ぼちぼちつけてます。
しかし、やっぱり認知療法も限界を感じますね。
なぜなら僕の場合現実にハゲがあるわけで、このハゲが全ての元凶でこのハゲさえ治れば全て救われるのに・・・。
醜形恐怖なら効果抜群だと思いますが僕は本当の醜形だから。
でも昔に比べて自分が変わってきたことを感じます。
今毎日ブログに自分の頭の写真を載せてるんですよ。
そしてパソ立ち上げた時にそのブログも立ち上がるようにして。
写メると現実の自分が見れていいですよね。
最初はショックな写真ばかりでしたが
だんだん、これじゃバカにされてもしょうがないよと思えるようになってきました。
徐々にひきこもりがちになってきましたがｗ
この前世界仰天ニュースで韓国人の顔がパンパンに腫れた女の話しをしていました。
まるで自分を見ているようでした。
だけど第三者の立場で見れていいですよね。
僕が彼女の立場だったら、まず自分の現在の姿を受け入れる。
そのためにはメンタルケアが大事だよ。
それから治療。
ただ治療も時間がかかる。
だから、その間時間をムダにしないように少しずつでいいから建設的なことを
945:優しい名無しさん
08/11/08 09:42:49 N0/Sq2r0
すいません携帯からで途中で切れちゃいました
946:優しい名無しさん
08/11/08 10:11:06 Dy4Z2vYF
>>944
写真で見るとルックスがいいとは思えないけど、話してみると魅力的に感じる人がいいる。
現実に話していてもルックスがいいとは思えないがなぜか魅力的に思える。
何が魅力的かというと表情や話し方だったりする。
髪の毛以外の魅力を忘れているかもね。表情や話し方態度でカバーする方法を探してみてもいいかもしれない。
947:優しい名無しさん
08/11/08 12:48:13 Y1aP09Gq
>>944
ハゲだけじゃなくこの手の悩みは、だいたい時間が解決する。
辛さが段々減って来るんだよな
まだ26だっけ？あと数年は辛いかな
でも認知療法と出会ってるだけかなりマシかも
ハゲを受け入れると同時に、辛いと思う気持ちを受け入れるといいよ。
楽になろうとしすぎてもうまくいかない事もある。
948:優しい名無しさん
08/11/08 13:54:01 Dy4Z2vYF
>>944
何となくだが
＞しかし、やっぱり認知療法も限界を感じますね。
以下の自動思考に対しての合理思考が
＞だけど第三者の立場で見れていいですよね。
以下で出来ているような気がする。
「第三者の立場」「僕が彼女の立場だったら」みたいな視点でアドバイスを考えてみて、それを自分に使って見てもいいかもね。
このやり方だと合理思考が作り易いかもしれない。自然にハンドブックP132の「二重の基準技法」をやっているのかもね。
949:優しい名無しさん
08/11/08 18:09:01 MMLl/rf9
そろそろ次スレの用意よろ。
(俺が立ててもいいんだけどやりかた良くわかんね)
950:優しい名無しさん
08/11/08 18:45:21 Nrvr05aP
やっぱり全て無意味に感じます・・・
むなしいです。
951:優しい名無しさん
08/11/08 19:26:23 MMLl/rf9
>>950
いつごろからそう感じるようになったの？
952:優しい名無しさん
08/11/09 00:24:00 66CMSVWT
みなさん、コラム法？とかノートに書き出すのとか紙に書き出してるんですか？
私はまだ買って本も開いてないけど、自分の心の中身を紙に書き出すなんて絶対無理と思って、
パソコンならいけるかなと思ってパソコン買って今到着待ちです。
でもきっと厳重にロックかけると思います。他人にもし見られたら、恥ずかしくて生きていけない。そこ迄思うのは変かな。
953:優しい名無しさん
08/11/09 00:47:55 7c9YSnug
>>952
＞そこ迄思うのは変かな。
このスレでもそんな話題が何回かあったから普通じゃない。37とか。
パソコンが来るまで暇つぶしに本を読んでもいいかもね。>>1 のまとめwikiを見ていてもいい。
ＦＡＱ（拡大判）、認知療法のコツ（Tips）、名言集など眺めていても面白いよ。
>>949
次スレは980ぐらいに立てれば十分じゃない。テンプレのリンク先何件か切れているな。
かわりに「つかれたアタマの道具箱」でも貼るか。他に参考になるリンク先あるかな。
954:優しい名無しさん
08/11/09 01:59:33 aDprsTec
やる気がでなさに悩んでいます。
「やる気が出ない」の一例：経費申請ができない
すぐじゃなくていい→後回しに
↓
ある時ふと「申請しなきゃ」と思う
↓
TODOリストに書くけど結局しない（時間ができた時には休憩、帰宅を優先してしまう）
↓
そのまま締め切りが過ぎる
以上のような感じです。また、休憩時にネットを見ることで疲れがたまって、さらに仕事の効率が落ちて
やる気も落ちるというループに陥っています。
そのときには認知療法をしようという発想も出てこないです。
ネットをみるなっていう感じなんですが・・・
955:優しい名無しさん
08/11/09 02:25:59 /+ZBsycB
>>954
仕事を完了させてしまう事に抵抗がある、なんて事もありうるよな。
例えば、自分の兄弟がしょぼくれた生活してる中で自分だけが仕事して満足感を味わったら兄弟に悪い、なーんていう隠れた理由だったりとか。
956:優しい名無しさん
08/11/09 08:54:17 /9oIAfpt
>>954
仕事全体の状況にもよると思う。
忙しかったり、仕事がありすぎて先が見えなくなってたりする場合もあるし。
一回、TODOリストにある事柄の整理・棚卸しをして、全体を見直してみるとか。
あるいは、後回しにしてしまうことが特定の分野・範囲に偏っていないか
確認してみるとか（不安に思っていること、躊躇するようなことがあるかもしれない）。
957:優しい名無しさん
08/11/09 11:04:55 7c9YSnug
>>954
やる気が出ない事柄ついてにいろいろと「自動思考」が湧いてくるのかもしれない。
例えば「すぐじゃなくていい」みたいに、他にもあるかもしれない。
それを捕まえてみるのもいいかもしれない。
後回しにしてしまう事柄のリストアップをしてみてそれに関しての自動思考を見つけてみるのもいいかもしれない。
休憩の時に仮眠をすると能率があがるらしい。仮眠が難しいなら目を閉じて腹式呼吸だけでもしてみるとか。
958:優しい名無しさん
08/11/09 15:03:49 1V4tyOR3
若ハゲです。
この前は途中で切れてすいません。
ちょっと時間ができそうなのでフィーリンググッドをじっくり読んでみたいと思います。
ところでちょっと質問ですが例えば朝起きた瞬間にブラマヨの吉田や小杉みたいな外見になっていたら、みなさんはどうしますか？
性別や年齢でかなり変わったくると思いますがいろんな意見を聞きたいです。
できれば認知スレなので認知療法でどう解決するかとか聞きたいです。
おそらくポイントは二つあって自分がその姿をどうやって受け入れるか？と周りの反応も当然悪くなると思うので周りの人との関係があると思います。
時間があったらよろしくお願いします。
959:優しい名無しさん
08/11/09 15:12:35 6orUolLa
合理的思考がうまく導けません
自分で考えてみても、合理的というよりも、自動思考に対して感情的に反論しているだけのように思えて、気分が楽にはなりません
アドバイスをいただけるとうれしいです
出来事 友人が別の友人と仲良くしている様子を目にする
感情 悲しい80 不安80 嫉妬70 怒り50
自動思考
・彼女は私といるよりも他の人間といる方が楽しいのだ
→彼女が実際にそうだと言ったわけではない
・私はいつも友人関係をうまく築けない
→私には困った時に力になると言ってくれる古い友人が幾人かいる
・あの人はなんでも持っているくせに、私の数少ない友人を奪おうとしている
→彼女が別の友人と仲良くしたとしても、私と彼女の友人関係がなくなるわけではない
・私は誰かの愛を得られるにしても、それは常に他人より少ないものだ
→愛情の多い少ないを比較する必要はない
960:優しい名無しさん
08/11/09 15:41:46 9WspVJvd
>>959
・私はいつも友人関係をうまく築けない
→（私は人間関係を築くのが苦手な方だけど）、たまにうまくやれる事もある
・あの人はなんでも持っているくせに、私の数少ない友人を奪おうとしている
→（私以外の友人と彼女が仲良くしていれば多少の嫉妬心が沸くのは仕方が無い）
彼女が別の友人と仲良くしたとしても、私と彼女の友人関係がなくなるわけではない
まず（）の部分で自動思考を受け入れるようにしてみたんですがどうでしょう？
961:優しい名無しさん
08/11/09 17:32:22 jbbWL1p0
>>958
＞周りの反応も当然悪くなると思うので
なぜ、そう思うのだろう？
962:優しい名無しさん
08/11/09 17:57:55 fklg3Xp+
人生うまくいかなくて生きる気力がなくなってしまいました。
963:次スレにほしいリンク
08/11/09 18:09:15 yb7BZs6R
みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
アサーティブ・トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
964:優しい名無しさん
08/11/09 18:19:13 7c9YSnug
>>959
自動思考と反論を足して合理思考を作ってみてはどうだろう。
「自働思考」の方の言い分も聞いてやる
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
・彼女は私といるよりも他の人間といる方が楽しいのだ
→彼女が実際にそうだと言ったわけではない
（反論するときにそうでない証拠を他にも、例えば、友達が自分といて楽しいそうにしていた事実を出来るだけ探しだしてみるとか。）
確かに彼女が他の人といて楽しいこともある。
だけど他の人と楽しそうにしていてもそれは私より楽しいことを証明することにはならない。
だって自分といた時でも楽しそうにしていたことは○○とか△△とかあるではないか。■■だってある。
それに実際に私より楽しいと言ったわけではないではない。私といる時に楽しいこともあれば別の友達といて楽しいこともある。
それは誰でも同じことだ。
他の人間といて楽しそうにしていてもそれを私にはどうすることもできない。だって彼女のことは彼女の物だから。
他の人間に気を取られすぎると、自分自身を見失い自分の長所さえも忘れてしまうかもしれない。
この機会に他の人にはない自分の長所を再点検してみてもいい。私は私なんだから自分が持っているものでやってもいいんだ。
自分が持っているものを育ててみてもいい。私は私なりにやってもいいんだ。
彼女の友達を羨ましいと思うことは、別の見方をすれば私の手本にもなりうる。嫉妬するよりはそのスキルを真似してみようかな。
みたいなのはどうかな。まあ上手く自動思考の言い分を聞いてはいないが。
965:優しい名無しさん
08/11/09 18:29:41 1V4tyOR3
>>961
ハゲですよ！突然朝起きたらハゲてるんですよ！
まず友達にどうしたか聞かれるでしょう。
それに若くしてハゲていたらからかう奴はからかいますよ。
バカにする奴はバカにしますよ。
現にブラマヨはハゲやブツブツを笑われることでタレントとしてやっているじゃないですか！
絶対周りの目はよくなることはないですよ。
もしハゲて評価が上がるならカツラ産業や育毛産業は発展してないと思いますよ。
966:優しい名無しさん
08/11/09 18:42:12 1V4tyOR3
あと>>948さんのアドバイス共感します。
>>944
途中で切れちゃてますが
書きたかったことは
彼女へのアドバイスとして、
今は非常に辛いのは理解できる。
そのルックスじゃ行動も制限され人間関係が気づきにくいのも仕方ないだろう。
ただあなたは現在治療中だ。
明らかに数年前よりはマシなルックスになっている。
だから必ず良くなるということを忘れないで欲しい。
あなた必ず変わるから。
ただ治療は年単位で非常に時間がかかるよね。
人並みのことはできないかも知れないけど
あなたのペースで少しでも建設的なことをして時間をムダにしないようにしよう。
あなたがあなたの人生をむちゃくちゃにする必要はないのだから。
最後にどうしても仕事や結婚など人と比べるのは仕方がないと思う。
だけど今のあなたはハンディを負っている立場。
そういうことはハンディが軽減してから考えればいい。
もしかしたら人生を一部失うことになるかも知れないけど諦めることは諦めないといけないかも知れない。
こんな感じでアドバイスしようと思っていました。
実は正にこれが自分への合理的思考なんですよね。
おっしゃるように同じような立場の人を見つけてその人にアドバイスするようにすると合理的思考を作りやすいかも知れませんね。
たた、最後の方がイマイチ自信がありませんが^^
967:優しい名無しさん
08/11/09 19:06:33 jbbWL1p0
>>965
＞現にブラマヨはハゲやブツブツを笑われることでタレントとしてやっているじゃないですか！
ネタといえばネタだからね…。嫌な人は確かに嫌だけれども。
ただ、こういうところで例えとして出すのが適当かどうか。相手に失礼かも。
自分であろうと他人であろうと、>>965がルックスで劣っていると思う対象を低く見ていると思う。
968:優しい名無しさん
08/11/09 19:24:25 1V4tyOR3
対象はみんなが知っている一般的な人を他に思いつきませんでした。
あと本人もそれを笑いにしているし、周りも容姿が良くないことをネタにして笑いを取る人たちだという認識はあると思います。
だから適当だと思いました。
あと低くみているとありますが、低く見させているのは彼らであって正直ハゲをネタにして飯を食ってる奴には怒りを隠せません。
どれだけ生きずらくなってるか。
黒人は黒人であることを笑いにはしませんよね。
黒人を例えに出したのは自然現象で肌が黒いのに差別の対象になった歴史があるからです。
969:優しい名無しさん
08/11/09 19:33:40 1V4tyOR3
ちょっと言い方がきつかったかも知れません。
すいません・・・
970:優しい名無しさん
08/11/09 19:43:01 7c9YSnug
>>965
なんとなくだけど、自動思考が暴れまくっているようだね。コントロールを失っているというか自動思考に振り回されているみたいなかんじ。
ハゲに関する自動思考に名前をつけてみるのはどうだろう。自動思考に名前をつけるとしたらどんな名前になるだろう？
「ジドリン」「ジドぴょん」とか何でもいいから。
名前をつけることで自動思考を客観的にみれるかもしれない。自動思考が頭に飛び回っていたら
「ああ、また「ジドリン」が湧いてきたな。しょうがねえな「ジドリン」は！ 「ジドリン」にいつまでも振り回されているのもムカツクな。さてコイツをどう料理するかな。」
みたいになるかもしれない。
958の質問は外見に重点を置いていない人には答えずらいかな。
まあ、選択的焦点化（心のフィルター）だから外見以外の魅力・長所を伸ばすことに力を入れるかな。
例えば、あなたに結婚しようと思っている彼女がいて、もしその彼女が病気か何かで顔に傷が残る手術をしたら、
それを理由にあなたは捨てるの？それとも違うことをするのかな？
もし別れないならそれはなぜだろう？
971:優しい名無しさん
08/11/09 20:05:53 nd+L3dWs
暗くなってから間もなく、ブリッジの見張りが次のように報告した。
「艦首の右舷側の進路に光が見えます」
「停止しているのか、船尾の方向に動いているのか」 と艦長。
「停止しています、艦長」
つまり、その船はこちらの進路上にあり、衝突の危険があるということだった。
艦長は信号手に命じた。
「その船に対し、信号を出せ。衝突の危険があるため、２０度進路を変更せよ、と」
相手からの信号が返ってきた。
「そちらの方が２０度進路を変えるよう助言する」
艦長は再び命令した。
「信号を送れ。私は艦長だ。２０度進路を変えるように」
すると、「こちらは二等水兵だ。そちらの方こそ２０度進路を変えるように命令する」
と返事が返ってきた。
艦長は怒り出し、「信号を送れ、こちらは戦艦だ。２０度進路を変えろ」
と叫んだ。
点滅する光の信号が返ってきた
「こちらは灯台である」
我々は進路を変えた。
972:優しい名無しさん
08/11/09 20:24:44 9sVesbOp
>>971
面白い！深いな。
973:優しい名無しさん
08/11/09 21:34:23 W+iu1oBY
アフリカンアメリカンには禁物だが、アフリカ大陸の人はokな場合もある。
サンコンとかな。
それよりも内面を磨いたほうがいいんじゃね？
ソフトバンクのユーザは経営者の髪型を基準に選んでるわけじゃないだろうし
掲示板の運営者がクチビルオバケであろうとなんだろうと使うわけじゃん。
974:優しい名無しさん
08/11/10 07:56:56 XBFkgeAO
まあ勝手な推測なんで間違ってたらスマソなんだが
若ハゲ氏は現時点で｢同情｣を強く求めてるんじゃないのかな。
今までのレスから察するに｢自分は侮辱された｣という感覚が過敏になっている。
街で周囲の人が目を向けたり、何気ない仕草をしただけで
それを｢自分への侮辱｣と読み取ってしまう。
もちろんこれは認知療法でいうところの mind reading なわけですが、
彼はこれが肥大化しているために｢反論｣をも｢侮辱に近いもの｣として認識しているように思われる。
認知療法は反論（論駁）を積み重ねていくことで自分の思考を洗練するわけですが、
彼はその段階で｢なぜ同情ではなく反論なんだ？｣という疑問へブチ当たっているのかもしれない。
だから論駁の参考になる意見をくれた人に対しても、おおむね感謝はしているのだが
心のどこかで｢なぜ俺に同情しない？ハゲはつらいんだよ！｣という認識があるんじゃまいか。
だとすれば、改善方針としては論駁（＝思考）と同情（＝感情）を切り離すことが先決になろう。
認知療法はもっぱら｢思考｣にアプローチする手法であることを
今一度認識することから始めたらいいんじゃないかな。
975:優しい名無しさん
08/11/10 09:30:28 G+sQQE04
「禿げている人はを侮辱されないわけはない。」という強固な思い込みが強いのかもね。
外見が自分の拠り所だったみたいから、それが否定されると自分を全否定されていると感じるのかもしれない。
レスを振り返ると、物事に真摯に取り組む態度、情熱的・積極的な態度、資格とろうとする前向きな態度などの美点が
あるように思われるが見えていないか過小評価しているのかもしれない。
976:優しい名無しさん
08/11/10 10:03:50 dH/SJcMm
職場にどうしても嫌い(許せない)な人がいて、それがストレスになっている場合なんかも
認知療法で気分を楽にすることはできるかな
977:優しい名無しさん
08/11/10 12:12:15 4XAyvtag
また生活のリズムが崩れてきた。 休みと集中する時間、楽しむ時間のバランスが狂ってる。
ストレスがたまり、仕事の能率が落ちて、そのうえ楽しみも減り、疲れも増している。
この負の連鎖を切るには、 まず休みと楽しみをしっかり確保をすること。仕事のしんどさを
過大に評価しないこと、できる仕事の量を過大にみつもらない。しかし、可能な限りの集中をする。
毎回難しいな。自分を甘やかせば楽になるけど、今度は自分の成果に不満を持つ。というか困る。
自分をいたわりながら必要な成果をあげるには、相反する意識とうまくコントロールしないと
いけない。
978:優しい名無しさん
08/11/10 12:14:58 4XAyvtag
あと、休みと楽しみの時間に仕事のことを考えないことが肝心。時間や肉体的な問題
より精神的な部分の方が良質の休憩には大事なんだよな。意識の部分が。
979:優しい名無しさん
08/11/10 12:25:53 0DixrU6h
>>976
可能性としては、あり。
ただ、コラム法などだけでなく、今までの行動を見直したり、新たな行動を
起こしたりする必要が出てくるかもしれない。
980:優しい名無しさん
08/11/10 18:26:08 SeN42gI9
>>937 過去ログで 今までのはレッテル張りの例
（バレエに選ばれたから私はだめだ）
が微妙と議論になったので
次スレからはそっちのリンクがよいと思う
>>974用語として 同情ではなく共感が適切
981:980
08/11/10 18:35:53 SeN42gI9
「認知のゆがみ」の１０パターンとはURLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
のほうが
認知の歪みの定義URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
とは 文面は同じだけれどカラフルで分かりやすい
カウンセリング３原則は 受容 共感 自己一致
まず 相手の感情の存在を認めてからのほうが意見が受け入れやられすいと思う
>>974はそれをいいたいのかとおもう
982:優しい名無しさん
08/11/10 20:46:17 G+sQQE04
新スレ
認知行動療法とパフュームを語るスレ９～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
983:優しい名無しさん
08/11/10 20:50:40 bHBPC3pa
>>982
乙。
…って、perfume (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
984:優しい名無しさん
08/11/10 21:08:40 Ruwy1XMa
>>983
えっパフューム？と思って行ってみたらちゃんと真面目な9スレ目でした。
985:982
08/11/11 12:59:52 bVOhCmzH
ああ、スマン。認知行動療法とパフュームを語れたのはこのスレだった。