08/11/01 23:58:30 ReWetevH
>>893
「俺は虐められるに相応しい人間なんだ」っていうセルフイメージがあるんかね
895:869
08/11/02 00:27:59 ETn2dS5w
そうじゃない
いびられるのが嫌だからつらさを感じる
自傷と他傷と精神病は近いところにあると思う
交流分析に「逃避口の扉を閉める」
（＝自殺 他殺 精神病にならず 生きると決意する）
という、理論があるが あれは本当かもと思う。
逃避口の扉を閉める↓
URLﾘﾝｸ(yukiduke.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(yukiduke.jp)
896:優しい名無しさん
08/11/02 00:51:50 Mk0Sdimk
交流分析の知識があるなら交流分析のカウンセリングはうけられないのかな。たぶん理解しやすいから治療も早くなるかもしれない。
ＴＡと一緒にＣＢＴもやってもいいのかもしれない。
禁止令は認知療法でいえばスキーマになるのかなあ。
「許可するもの」にあたるのがスキーマの修正・合理思考かな？
897:優しい名無しさん
08/11/02 09:19:48 jThUdBDd
>>893
「これをしているときは復讐のことを考えないでいられる」という行動はある？
復讐って感情への燃料を少なくする意味も含めて、その時間を増やしてみたらどうだろうか。
考えるな、ではなく考える頻度を少なくしていくってことで。
その感情をずっと持っているときより、ちょっと離れたときの方が、全体が良く見えるかもしれない。
898:優しい名無しさん
08/11/02 10:47:15 Mk0Sdimk
>>893
＞具体的にどう変えるのか聞けると助かります。
自動思考を処理していって慣れてきたらスキーマに挑戦なんだろうけど
具体的な答えになっていないなあ。とりあえず具体的にやってみるか・・・
「他傷よりも精神的自傷の感覚が苦しくてたまらない。」と考えると悲しい気分になる。
「死にたくなるくらい苦しい、自分を不幸にする行動 思考をする」と考えると悲しい気分になる。
○自動思考を捕まえる。
「他傷よりも精神的自傷の感覚が苦しくてたまらない。」
「死にたくなるくらい苦しい、自分を不幸にする行動 思考をする」
○自動思考を感じた時の感情に点数をつける。例えば悲しみ９０とか
○認知の歪みを使って考え方の癖を見つける。 白黒思考 選択的焦点化 あたりかな
○反論
ねこをさわったり ねこにお祈りすると気持ちが和らぐ。
身体をあたためると緊張が解ける
（ちょっと反論は適当になっているが申し訳ない）
○自動思考と反論を足して合理思考を作る
自傷的な考え方、自分を不幸にする行動・思考をする時もあるがそうでない時もある。
ねこをさわったり ねこにお祈りしたり、ホットマスクやお湯で身体をあたためて気持ちをほぐすことも私には出来たではないか。
もしも痛みに必要以上の関心を払うならば，楽しむ機会をいくらか失ってしまうだろう。
嫌な考え方をして落ち込むことあるだろうがそれは人間である以上避けられない。上手くいかないときがあってもいいんだ。
時には立ち止まりながら、私は少しづつ行動や思考を変えてみてもいいんだ。
○考え方を変えることで気分が変わるかみてみる。自動思考の時に感じた感情を点数と合理思考を作った時の感情に変化があるかみる。
例えば悲しい気分が９０から８０に変わったとか。
参考になるか解りませんが、とりあえずこんな感じかなあ。
899:優しい名無しさん
08/11/02 11:13:48 8zaG76UK
どんなに不運でつらい人生であっても、
認知行動療法を実践すれば前向きな気持ちで、
精神面だけでも楽に生きられるようになるでしょうか？
900:優しい名無しさん
08/11/02 11:24:08 WcRRc5CP
なると思う。
外面的なものはかえられないけど内面は自由だから。
関係ないけど、仏教では「つらさはあっても苦しくない」境地を目指してるとか。
感じるつらさとそれを受け取る苦しさが切り離せればいいなと思う。
901:優しい名無しさん
08/11/02 11:59:30 0CtihFAq
>>899
状況によりにけり、可能性の話だけれども、
「どんなに不運でつらい人生であっても」という、ここの部分の
受け取り方が変わってくる（別の見方が出てくる）かもしれない。
902:優しい名無しさん
08/11/02 12:01:17 73eo7yOu
どこに行っても不運な人
903:優しい名無しさん
08/11/02 12:38:29 Mk0Sdimk
>>899
試しにやってみてもいいんじゃないのかな。認知療法でも他の療法でもなんでもいいから。まあどんな療法も地道な作業が
必要なんじゃないかな。すぐに変われるようになる方法があれば悩んでいる人なんかいないわけだしね。
なにもやらなければ、今のままでなにも変わらないんじゃないのかなあ。
認知療法に関してはこのスレがあるから、解らなかったり上手くいかない場合は誰かがアドバイスしてくれるんじゃないのかな。
専門家もたまに見ているみたい。
904:優しい名無しさん
08/11/02 16:57:16 iD21fWmd
>>899
現実に辛い具体的な問題を取り除くのがベターです。それがどうしても出来ない場合、精神面で受け入れる作業になります。
ただし、不運に対して多くの人は目をふさいで見ないようにしています。出来ない技術が有ったら、自分は能無しだとすることで
その技術ができないという具体的な課題から目をそらす事が出来ます。自分はダメ人間だ・不運だと言う事で、対応しなくて済むのです。
そして落ち込んでいくんですね。認知療法・論理療法は単なる精神主義では無いので、この辺が嫌になるところでもありますが
一歩ずつ、苦痛を素直に見る 自分の出来る対策を考え実行し、それでも出来ない事は、受け入れる この流れになると思います。
神よ、われにあたえたまえ、
変えられないことを受け入れる心の平静と、
変えられることを変えられる勇気と、
それらを区別する叡智とを
キリスト教者の祈りの言葉なので、宗教嫌いの人には拒否反応が出るかもしれませんが、認知療法の本などにも良く出てくる
有名な格言です。苦痛を完全に取り除く事は出来なくても、少し快適にする事は出来たりします。その辺考えて見てください。
905:899
08/11/02 21:26:39 8zaG76UK
みなさん、たくさんレスくださりどうもありがとうございます。
>>900
認知行動療法をやることによって、
状況はかわらないままでも、気持ちだけでも楽になれるかもしれない。
とすこし希望が持てました。
>>901
同じ状況であっても、それを「不運でつらい人生だ」とは思わなくなるのでしょうか。
そうなれればいいなと思います。
>>903
実際、「いやな気分よさようなら」は持っているのですが、
どのあたりをやったら良いのか迷ってます。
1/4くらいは読んでみましたが、全部やるのは無理なので、
一部の方法を実践すれば良いですよね？
>>904
自分は無宗教ですが、とても良い言葉だと思いました。
やはり苦痛を完全に取り除きたいというのが「本音」ですが、
とりあえず少しでも快適になればと思います。
906:優しい名無しさん
08/11/03 00:27:19 87zSc02L
>>905
＞一部の方法を実践すれば良いですよね？
とりあえず第３章と第４章とだけ読んだら、始めてよいと思う。
やりながら読む方が実感が伴って理解しやすいだろうし。
辞書みたいな本なので、また困ったり必要を感じたら、
このスレに質問投げれば、
「そう言う場合ならどこを読んだらいいか」、みんなが教えてくれると思うよ。
907:優しい名無しさん
08/11/03 00:57:28 10nAxrqO
>>906
どうもありがとうございます。
上の方にも同じようなこと書いている人がいましたが
このスレの方は本当にとても親切だと私も思います。
３、４章は一応読んだのですが、
ただ読んだだけではだめですよね。実際に紙に書いてやってみないと。
明日もう一度見てみます。
908:優しい名無しさん
08/11/03 10:01:09 SoR9dI5I
>>907
>>2の■お役立ちツール：Excel用シートにはパソコンですぐに使えるエクセル用のシートがあるよ。
そこの説明も参考になるかも。
テンプレ２にはメンタフダイアリーのリンク先もあるよ。紙でもパソコンでも好きな方でいいんじゃないかな。
テンプレ１の〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱ（拡大判）、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になるよ。
909:優しい名無しさん
08/11/03 22:09:42 aG9au/3W
摂食（過食ではない）のですがこころが晴れるノートは効果あるのでしょうか?
本を何冊か読むほうが良いでしょうか？
910:優しい名無しさん
08/11/04 00:36:29 3N0SIOm0
>>909
本は相性があるから何とも言えないがこころが晴れるノートは薄いのに色々詰まっているいい本だよ。
人によっては何冊か買っている人はいるね。図書館や書店で中身を確認しできたらしてみるのもいいかも。
ここの本も参考にしてもいいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
医者に通っているなら主治医の意見を参考にしてみるのもいいかもしれない。
911:優しい名無しさん
08/11/04 21:15:11 n88dZNVR
クリスマスが近づくと孤独感がつらいよ。。。
しかも最近の店は11月からクリスマスツリーとか飾ってやがるので尚更いやだああああああああ
912:優しい名無しさん
08/11/04 21:27:16 akLDy1pg
>>911
すごいわかる。私もひとりぼっちで孤独なクリスマスだ
また今年も・・・・・
913:優しい名無しさん
08/11/04 22:38:54 XUQjylVM
そんな文化が輸入される前は普通の日だったのにね
914:優しい名無しさん
08/11/04 22:40:47 akLDy1pg
>>913
もうその文化輸出してほしいです。
スレ違いすみません
915:優しい名無しさん
08/11/04 23:25:06 ugrw+cX6
>>911
キリスト教圏でもあるまいし
年間６分の１もの期間をクリスマスシーズンにするというのは変な話だぬ。
季節感も何もあったものじゃない。
まあ商売側としては｢売上が伸びる→もっと早める｣ということなんだろうけど
その｢質｣が問題だあな。
家族や恋人との｢楽しいクリスマス｣のイメージで消費を喚起するのはまだ許せる範囲だが、
一方では｢寂しいクリスマス｣のイメージを喚起することで
｢孤独感を紛らわせるための消費｣を煽っている側面もあると思うんだよねー。
916:優しい名無しさん
08/11/05 07:52:19 GN2lzthz
素晴らしい。
そういう発想もあるのか！
クリスマスなど知らぬ存ぜぬが一番だな
クリスマスなんかＤＱＮといっしょ
関わったら負け
917:優しい名無しさん
08/11/05 12:14:14 PjIrAS3M
まー俺は季節感を楽しんでるよ。
915のいう寂しいクリスマス、「恋人のいない俺、町をさ迷う編」を。
これもなきゃないでつまらない。
918:優しい名無しさん
08/11/05 16:55:30 GN2lzthz
俺サッカー好きなんだけどサッカーって監督でえらい変わるのね
そういう優秀な監督ってだいたい素晴らしいモチベーターって言われてるんだ
有名なのはモウリーニョって監督なんだけど。
そのコツ知りたいよね。
そうすれば自分も前向きになって少しずつ成果も上げれるかも知れないのに。
推測だけど多分認知療法にも通じると思うよ。
919:優しい名無しさん
08/11/05 17:27:11 DqvDuNdb
貿易不均衡を声高に叫んでいる政府が、「お盆」の文化を輸出しようと策を練っているそうです。
920:優しい名無しさん
08/11/05 18:45:29 vholO1cR
この療法をやったら、アダルトチルドレン、共依存による苦しみも、
楽になるでしょうか？
921:優しい名無しさん
08/11/05 20:13:41 BkzEXtas
>>920
このスレでACという人はたまに見かけるね。例えば>>639 639関連のレスが参考になるかもしれない。
人にもよるけど効果はあるんじゃないのかな。まあ向き不向きはどんな療法でもあるからね。
AC回復過程・克服後スレで訊いてみるのもいいし過去スレを見てみるのも何か参考になるものがあるかもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「認知の歪み」というのは考え方の癖・思考パターンのことね。、
誰にでもある代表的な思考パターンを認知の歪みという名前で呼んでいるだけで誰かが歪んでいるということではないから。
認知療法は考え方の癖による思い込みや問題行動を変えていく療法かな。
認知療法は何に効く？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
中段に「認知のゆがみと人格障害・ＡＣ（アダルトチルドレン）」というのがある。
URLﾘﾝｸ(yukitachi.cool.ne.jp)
922:優しい名無しさん
08/11/05 23:50:22 88aER3gM
知人に勧められて認知療法的な考え方をしようとしているのですが、
どうしても認知のゆがみを直すような考え方ができません。
自分にとって自分は許しがたいものだし、
死ぬことが一番良い方法だし、
楽しむことや喜びは存在しないし、
そういう考えは染みついてとれなくなってしまっているようなのです。
生きるためには息をすることが必要だ、ということと同じレベルです。
どうやっても動きません。動かそうとすると
「死んだ方がいいのに、誰もお前のこと否定しかしないのに
馬鹿じゃないのぉ？」という感じで余計鬱になります。
本当に不思議です。
これはすなわちこの方法が向いていないということなのでしょうか？
923:優しい名無しさん
08/11/06 00:14:49 eiKcTRMD
>>922
＞これはすなわちこの方法が向いていないということなのでしょうか？
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
認知療法を始めたばかりの人の中には、
「どうしても考え方が変えられない」という人は結構いるみたい。
「これは考えじゃなくて、事実です（だから変えられません）」という人も結構いる。
あなたの場合、
「死んだ方がいいのに、誰もお前のこと否定しかしないのに
馬鹿じゃないのぉ？」
というのが「（しみついてとれない）自分の考えだ」と、
すでに気付いているみたいなので
「誰もお前のこと否定しかしない」のは事実だから変えられない、
と思う人よりは、一歩前に進めているのかもしれない。
924:優しい名無しさん
08/11/06 00:42:47 Nt+k3WOh
>>922
考え方はというのはスキルみたいなものじゃないのかな。生まれたばかりの赤ん坊が呼吸と同じように否定的な考え方をしていたとは思えないなあ。
憂鬱な赤ん坊なんてまだ見たことない。
否定的な考え方は獲得したスキルならそれとは違う考え方も獲得することはできるんじゃないかな。
～出来ない、～とは思えないと「考える」のは否定的な考え方が癖のためにそう思えるんじゃないのかな。
「そういう考えは染みついてとれなくなってしまっているようなのです。」と考えてしまうのもそのためかもしれない。
＞知人に勧められて認知療法的な考え方をしようとしているのですが、
何かに書いているのかな？記録を取らないで何かを読んだだけで考えを変えようとしても変えられない。
頭の中で考え方を変えてみても上手くいかないと思うよ。見えないから。考えが自分と一緒になっているから「考え方」が見えにくい。
考えを自分から取り外して客観的に見えるようにしないと癖になっている考え方それ自体に付きにくいんじゃないのかなあ。
また考え方の癖を直すのは筋トレみたいな地道な作業を繰り返し続けないと効果はでないからねえ。
最初の頃は全然変えられないと思う人は多いよ。まあしばらく続けて気がつくと変わっていることに気付くんだけどね。
925:優しい名無しさん
08/11/06 00:44:19 J6IwArx9
>>923
>「これは考えじゃなくて、事実です（だから変えられません）」
その通りです。全部事実なんですよね。
だから「思い込みだろ、バカが」とか言われると、
事実なのかもしれないけれど、結構きつい。
続けた方がいいんでしょうか、こういう場合は。
926:優しい名無しさん
08/11/06 00:46:21 Rk3rIAiy
簡単に諦めずに続けろ。
927:優しい名無しさん
08/11/06 00:56:40 Nt+k3WOh
参考になるか分からないが。
「認知療法する（できない）こと」についての認知療法 †
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
928:優しい名無しさん
08/11/06 01:23:36 J6IwArx9
>>924
確かに、あることがあるまではそんな自分を否定するばかりでもなかったので、
否定的な考え方はいろいろなできごとのくりかえしの中で身に付いたものなのでしょうね。
記録は取っています。完全ではないのですが。
論理的に書くことは難しくて毎回憂鬱になって完結させることができていません…
>>926
考え方がスキルだとするならば、身につけるためには続けなければいけないでしょうね。
自分の考え方が悪かったのですが、「続けた方がいいのか？」と思ったのには
少し種類の違う理由があります。
記録を取っているうちに、しんどかったいろいろなことが思い出されて、
怒りや苦しさや恨みが膨らんで、感情が納められなくなってしまうのです。
結局そのために、気づいたら自分を傷つけていたり、
気分が悪くなったりすることもしばしばです。
考え方のスキルを付けるのはいいなあと思うのだけど、そのために
余計しんどいというか荒れるのであればもっと違うアプローチをとった方がいいのか？
と思ってしまったのです。
まあ、でもそれでやめるのならば、諦めるということですよね。
>>927
面白そうだなあとは思うのですが、まだ頭が付いていきません…
長い文章が意味になって頭に入ってこないのです。すみません。
またいつか参考にします。なると思います。
929:優しい名無しさん
08/11/06 03:06:09 BTE7dHfn
>>928
おっしゃるとおり、記録を取ることで一時的に苦悩が強まることは多いですね。
認知療法は自分の苦悩と向かい合うことから改善を得るので
この傾向は避けられないと思います。
ただスキルを身に付ける段階では、別の良いアプローチもありますよ。
認知療法のテキストを色々と読むことで
まずは｢他人の事例｣に対して実践してみてはどうでしょうか。
つまり、自分がセラピストになったつもりで
テキストの患者さんに認知療法を適用してみるんですね。
慣れてくると患者さんの悩みを聞いた途端に｢思考の歪み｣が分かってきます。
もちろんスキルを高めるためには｢自分の苦悩｣について実践することがベストなんですが
このように｢他人の苦悩｣について実践してみるのもスキル向上に役立つ。
そうする中でスキルが十分身に付けば、あらためて自分の苦悩に適用する際
より客観的な形で苦悩に捉われず実践できるかと思います。
実のところ、この療法は｢自分自身を自分のセラピストにする｣という側面があるんですよ。
先にセラピスト能力を高めておけば、それだけ自分の苦悩にも取り組みやすいわけです。
930:優しい名無しさん
08/11/06 09:43:23 8HV25uZL
>>928
＞長い文章が意味になって頭に入ってこないのです。
このスレの>>922以降のやり取りから見るに、結構、大丈夫だと思うぞ。
緊張感や抵抗感があるかもしれんが、自分の出来るペースでOK
931:優しい名無しさん
08/11/07 07:24:38 GMdoDFWa
やってみたいと思うけど、いろいろなやり方があって敷居が高く感じる・・・。
3コラム法だけでも効果ありますか？
みなさんがやっている方法を教えてもらいたいです｡
932:優しい名無しさん
08/11/07 08:38:52 Pwuy+1bS
>>931
ここでよく出てくるのはコラム法かな？
なんにせよ、「自分が出来そう」「自分に合いそう」と思うやり方を
まず試してみるのがいいと思う。
やっている途中で何か分からなくなったら、このスレで意見を求めてもいいし。
933:優しい名無しさん
08/11/07 11:03:14 dMcl2Iz4
先日、精神分析の本を読んでたら
｢白黒思考の起源｣みたいなのが載ってて少し面白かった。
まあ参考程度に書いておくぽ。
………
曰く、生まれた直後の赤ん坊は母親から適切にケアしてもらうと
その母を｢良い存在｣として認識する。
一方、自分が意図するケアをしてくれない母親は｢悪い存在｣として認識する。
ところが赤ん坊は未熟ゆえに
それら｢良い存在｣と｢悪い存在｣を｢同じ母親｣だとは認識できない。
まるで別人がいるように感じるわけだね。
その後、子供は成長するにつれて
｢良い存在｣と｢悪い存在｣が同居した｢ありのままの母親｣を受容するようになる。
｢母親は１００％善人でもないし、１００％悪人でもない｣となるわけだね。
しかし、何らかの影響で｢良い存在｣と｢悪い存在｣の同居が促進されなかった子供は
母親、ひいては自分自身や他人も｢良い存在｣と｢悪い存在｣に分化した状態のままになっている。
人間の捉え方において｢神格化｣と｢悪魔化｣の間を揺れ動くわけだあね。
この｢幼児期における両極的な対人認知｣が白黒思考のルーツなんだとさ。
まあ精神分析なのでホントかどうかはオイラも分からんのだが
何やら示唆的な話ではある。
934:優しい名無しさん
08/11/07 11:29:45 cuz+wjzc
＞しかし、何らかの影響で｢良い存在｣と｢悪い存在｣の同居が促進されなかった子供は
なぜ｢良い存在｣と｢悪い存在｣の同居が促進されなかったんだろうか？
自分は白黒思考なんです。
＞人間の捉え方において｢神格化｣と｢悪魔化｣の間を揺れ動くわけだあね。
アダルトチルドレンと関係が深そうですね？
935:優しい名無しさん
08/11/07 13:21:28 vTmFS7o5
>>933
ん～…、どうなのかな、それは…。
あ、何か引用するときは本の名前も書いておいてくれると嬉しい。
936:優しい名無しさん
08/11/07 14:16:43 HQjQJxxI
>>931
人がやっている方法はあんまり気にしなくてもいいんじゃないのかなあ。人によって認知療法の進み具合は違うし対象としている問題も
ちがうからね。
とりあえず自分が「これならできそう」「これならやってみたい」みたいに思えるものを試してみてもいいよね。
３コラムなら「自動思考」「認知の歪み」「合理思考」のようなコラムではなく、「出来事・状況」「感情・気分（０～１００）」「自動思考」
みたいなものからやってみるという方法もあるかもしれない。（参考：こころが晴れるノート）
最初は自動思考を見つける練習をしてみたり気分と思考を分ける練習してみたり思考により気分がどういう
影響を与えるか観察してみるのもいいかもしれない。
ある程度なれたらそこから活動記録表をつけてみてもいいし、6コラム・7コラムで自動思考に挑戦してもみてもいいかもしれない。
６コラム・７コラムに慣れたら「自動思考」「認知の歪み」「合理思考」の３コラムみたいに簡略化したものをやってみるとか。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
ここの説明を参考にしてもいいかも。
937:次スレテンプレについて
08/11/07 20:40:35 WA0qKnk+
>>306-308です
次スレに自動思考一覧テンプレがあると理解しやすいです。
>>306-308よりも
こっちのほうがわかりやすいのでこれを次スレに貼ってもらえるとわかり易いです
認知の歪みの定義URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
938:優しい名無しさん
08/11/07 20:52:12 RmYFnhlP
認知の歪みの違いがよくわかりません＞＜
939:優しい名無しさん
08/11/07 21:18:27 Omh4Qko3
>>938
具体的にどのあたり？
まあでも自分がこれかな？ と思ったものをあてはめればいいんじゃない？
それ以降を考える取っ掛かりになればOKかも。
完全に整合性を求めようとすると大変じゃないかな。
940:優しい名無しさん
08/11/07 22:12:04 8l2aur2G
認知療法で赤ちゃんの頃から培った白黒思考は改善できるの？
941:優しい名無しさん
08/11/07 23:25:32 HQjQJxxI
>>938
一つの思考でも「認知の歪み」が何個かあてはまるものもあるからね。まあ完璧を求めなくてもいいんじゃないのかなあ。
正解を見つけるのが目的ではなく考え方の癖を見つけるのが目的だから「ああ多分こういう癖かなあ」みたいな感じでいいんじゃない。
最初から上手く出来る人はいないから、まあ肩の力を少し抜いてやってみるのもいいかも。解らなければ聞いてみてもいいよね。
>>940
白黒思考以外の考え方を習う機会がないとそれ以外の考え方をするのはなかなか難しいよね。知らないんだから当然だよね。
でも今は自分からそれを学ぶことができる。
例えば、料理を学ばなかった人は料理を作れるようになれるの？という質問に対してあなたはどう答えるのだろう。
本を読んだだけではできあがらないのは考え方も料理も同じじゃないかな。
認知療法は白黒思考以外の考え方を見つけ獲得する手助けになるんじゃないかな。
942:931
08/11/08 05:31:04 A5MRbLMk
皆さんアドバイスありがとうございます。
最初のおっくうさがあったのですが、やる気になってきました。
今日からぜひはじめよう。
943:優しい名無しさん
08/11/08 08:53:41 PzrMOMMW
>>942
(*^ーﾟ)b
944:優しい名無しさん
08/11/08 09:42:02 N0/Sq2r0
若ハゲです。
最近ちょっとサボり気味ですが活動記録表とコラム、ぼちぼちつけてます。
しかし、やっぱり認知療法も限界を感じますね。
なぜなら僕の場合現実にハゲがあるわけで、このハゲが全ての元凶でこのハゲさえ治れば全て救われるのに・・・。
醜形恐怖なら効果抜群だと思いますが僕は本当の醜形だから。
でも昔に比べて自分が変わってきたことを感じます。
今毎日ブログに自分の頭の写真を載せてるんですよ。
そしてパソ立ち上げた時にそのブログも立ち上がるようにして。
写メると現実の自分が見れていいですよね。
最初はショックな写真ばかりでしたが
だんだん、これじゃバカにされてもしょうがないよと思えるようになってきました。
徐々にひきこもりがちになってきましたがｗ
この前世界仰天ニュースで韓国人の顔がパンパンに腫れた女の話しをしていました。
まるで自分を見ているようでした。
だけど第三者の立場で見れていいですよね。
僕が彼女の立場だったら、まず自分の現在の姿を受け入れる。
そのためにはメンタルケアが大事だよ。
それから治療。
ただ治療も時間がかかる。
だから、その間時間をムダにしないように少しずつでいいから建設的なことを
945:優しい名無しさん
08/11/08 09:42:49 N0/Sq2r0
すいません携帯からで途中で切れちゃいました
946:優しい名無しさん
08/11/08 10:11:06 Dy4Z2vYF
>>944
写真で見るとルックスがいいとは思えないけど、話してみると魅力的に感じる人がいいる。
現実に話していてもルックスがいいとは思えないがなぜか魅力的に思える。
何が魅力的かというと表情や話し方だったりする。
髪の毛以外の魅力を忘れているかもね。表情や話し方態度でカバーする方法を探してみてもいいかもしれない。
947:優しい名無しさん
08/11/08 12:48:13 Y1aP09Gq
>>944
ハゲだけじゃなくこの手の悩みは、だいたい時間が解決する。
辛さが段々減って来るんだよな
まだ26だっけ？あと数年は辛いかな
でも認知療法と出会ってるだけかなりマシかも
ハゲを受け入れると同時に、辛いと思う気持ちを受け入れるといいよ。
楽になろうとしすぎてもうまくいかない事もある。
948:優しい名無しさん
08/11/08 13:54:01 Dy4Z2vYF
>>944
何となくだが
＞しかし、やっぱり認知療法も限界を感じますね。
以下の自動思考に対しての合理思考が
＞だけど第三者の立場で見れていいですよね。
以下で出来ているような気がする。
「第三者の立場」「僕が彼女の立場だったら」みたいな視点でアドバイスを考えてみて、それを自分に使って見てもいいかもね。
このやり方だと合理思考が作り易いかもしれない。自然にハンドブックP132の「二重の基準技法」をやっているのかもね。
949:優しい名無しさん
08/11/08 18:09:01 MMLl/rf9
そろそろ次スレの用意よろ。
(俺が立ててもいいんだけどやりかた良くわかんね)
950:優しい名無しさん
08/11/08 18:45:21 Nrvr05aP
やっぱり全て無意味に感じます・・・
むなしいです。
951:優しい名無しさん
08/11/08 19:26:23 MMLl/rf9
>>950
いつごろからそう感じるようになったの？
952:優しい名無しさん
08/11/09 00:24:00 66CMSVWT
みなさん、コラム法？とかノートに書き出すのとか紙に書き出してるんですか？
私はまだ買って本も開いてないけど、自分の心の中身を紙に書き出すなんて絶対無理と思って、
パソコンならいけるかなと思ってパソコン買って今到着待ちです。
でもきっと厳重にロックかけると思います。他人にもし見られたら、恥ずかしくて生きていけない。そこ迄思うのは変かな。
953:優しい名無しさん
08/11/09 00:47:55 7c9YSnug
>>952
＞そこ迄思うのは変かな。
このスレでもそんな話題が何回かあったから普通じゃない。37とか。
パソコンが来るまで暇つぶしに本を読んでもいいかもね。>>1 のまとめwikiを見ていてもいい。
ＦＡＱ（拡大判）、認知療法のコツ（Tips）、名言集など眺めていても面白いよ。
>>949
次スレは980ぐらいに立てれば十分じゃない。テンプレのリンク先何件か切れているな。
かわりに「つかれたアタマの道具箱」でも貼るか。他に参考になるリンク先あるかな。
954:優しい名無しさん
08/11/09 01:59:33 aDprsTec
やる気がでなさに悩んでいます。
「やる気が出ない」の一例：経費申請ができない
すぐじゃなくていい→後回しに
↓
ある時ふと「申請しなきゃ」と思う
↓
TODOリストに書くけど結局しない（時間ができた時には休憩、帰宅を優先してしまう）
↓
そのまま締め切りが過ぎる
以上のような感じです。また、休憩時にネットを見ることで疲れがたまって、さらに仕事の効率が落ちて
やる気も落ちるというループに陥っています。
そのときには認知療法をしようという発想も出てこないです。
ネットをみるなっていう感じなんですが・・・
955:優しい名無しさん
08/11/09 02:25:59 /+ZBsycB
>>954
仕事を完了させてしまう事に抵抗がある、なんて事もありうるよな。
例えば、自分の兄弟がしょぼくれた生活してる中で自分だけが仕事して満足感を味わったら兄弟に悪い、なーんていう隠れた理由だったりとか。
956:優しい名無しさん
08/11/09 08:54:17 /9oIAfpt
>>954
仕事全体の状況にもよると思う。
忙しかったり、仕事がありすぎて先が見えなくなってたりする場合もあるし。
一回、TODOリストにある事柄の整理・棚卸しをして、全体を見直してみるとか。
あるいは、後回しにしてしまうことが特定の分野・範囲に偏っていないか
確認してみるとか（不安に思っていること、躊躇するようなことがあるかもしれない）。
957:優しい名無しさん
08/11/09 11:04:55 7c9YSnug
>>954
やる気が出ない事柄ついてにいろいろと「自動思考」が湧いてくるのかもしれない。
例えば「すぐじゃなくていい」みたいに、他にもあるかもしれない。
それを捕まえてみるのもいいかもしれない。
後回しにしてしまう事柄のリストアップをしてみてそれに関しての自動思考を見つけてみるのもいいかもしれない。
休憩の時に仮眠をすると能率があがるらしい。仮眠が難しいなら目を閉じて腹式呼吸だけでもしてみるとか。
958:優しい名無しさん
08/11/09 15:03:49 1V4tyOR3
若ハゲです。
この前は途中で切れてすいません。
ちょっと時間ができそうなのでフィーリンググッドをじっくり読んでみたいと思います。
ところでちょっと質問ですが例えば朝起きた瞬間にブラマヨの吉田や小杉みたいな外見になっていたら、みなさんはどうしますか？
性別や年齢でかなり変わったくると思いますがいろんな意見を聞きたいです。
できれば認知スレなので認知療法でどう解決するかとか聞きたいです。
おそらくポイントは二つあって自分がその姿をどうやって受け入れるか？と周りの反応も当然悪くなると思うので周りの人との関係があると思います。
時間があったらよろしくお願いします。
959:優しい名無しさん
08/11/09 15:12:35 6orUolLa
合理的思考がうまく導けません
自分で考えてみても、合理的というよりも、自動思考に対して感情的に反論しているだけのように思えて、気分が楽にはなりません
アドバイスをいただけるとうれしいです
出来事 友人が別の友人と仲良くしている様子を目にする
感情 悲しい80 不安80 嫉妬70 怒り50
自動思考
・彼女は私といるよりも他の人間といる方が楽しいのだ
→彼女が実際にそうだと言ったわけではない
・私はいつも友人関係をうまく築けない
→私には困った時に力になると言ってくれる古い友人が幾人かいる
・あの人はなんでも持っているくせに、私の数少ない友人を奪おうとしている
→彼女が別の友人と仲良くしたとしても、私と彼女の友人関係がなくなるわけではない
・私は誰かの愛を得られるにしても、それは常に他人より少ないものだ
→愛情の多い少ないを比較する必要はない
960:優しい名無しさん
08/11/09 15:41:46 9WspVJvd
>>959
・私はいつも友人関係をうまく築けない
→（私は人間関係を築くのが苦手な方だけど）、たまにうまくやれる事もある
・あの人はなんでも持っているくせに、私の数少ない友人を奪おうとしている
→（私以外の友人と彼女が仲良くしていれば多少の嫉妬心が沸くのは仕方が無い）
彼女が別の友人と仲良くしたとしても、私と彼女の友人関係がなくなるわけではない
まず（）の部分で自動思考を受け入れるようにしてみたんですがどうでしょう？
961:優しい名無しさん
08/11/09 17:32:22 jbbWL1p0
>>958
＞周りの反応も当然悪くなると思うので
なぜ、そう思うのだろう？
962:優しい名無しさん
08/11/09 17:57:55 fklg3Xp+
人生うまくいかなくて生きる気力がなくなってしまいました。
963:次スレにほしいリンク
08/11/09 18:09:15 yb7BZs6R
みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
アサーティブ・トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
964:優しい名無しさん
08/11/09 18:19:13 7c9YSnug
>>959
自動思考と反論を足して合理思考を作ってみてはどうだろう。
「自働思考」の方の言い分も聞いてやる
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
・彼女は私といるよりも他の人間といる方が楽しいのだ
→彼女が実際にそうだと言ったわけではない
（反論するときにそうでない証拠を他にも、例えば、友達が自分といて楽しいそうにしていた事実を出来るだけ探しだしてみるとか。）
確かに彼女が他の人といて楽しいこともある。
だけど他の人と楽しそうにしていてもそれは私より楽しいことを証明することにはならない。
だって自分といた時でも楽しそうにしていたことは○○とか△△とかあるではないか。■■だってある。
それに実際に私より楽しいと言ったわけではないではない。私といる時に楽しいこともあれば別の友達といて楽しいこともある。
それは誰でも同じことだ。
他の人間といて楽しそうにしていてもそれを私にはどうすることもできない。だって彼女のことは彼女の物だから。
他の人間に気を取られすぎると、自分自身を見失い自分の長所さえも忘れてしまうかもしれない。
この機会に他の人にはない自分の長所を再点検してみてもいい。私は私なんだから自分が持っているものでやってもいいんだ。
自分が持っているものを育ててみてもいい。私は私なりにやってもいいんだ。
彼女の友達を羨ましいと思うことは、別の見方をすれば私の手本にもなりうる。嫉妬するよりはそのスキルを真似してみようかな。
みたいなのはどうかな。まあ上手く自動思考の言い分を聞いてはいないが。
965:優しい名無しさん
08/11/09 18:29:41 1V4tyOR3
>>961
ハゲですよ！突然朝起きたらハゲてるんですよ！
まず友達にどうしたか聞かれるでしょう。
それに若くしてハゲていたらからかう奴はからかいますよ。
バカにする奴はバカにしますよ。
現にブラマヨはハゲやブツブツを笑われることでタレントとしてやっているじゃないですか！
絶対周りの目はよくなることはないですよ。
もしハゲて評価が上がるならカツラ産業や育毛産業は発展してないと思いますよ。
966:優しい名無しさん
08/11/09 18:42:12 1V4tyOR3
あと>>948さんのアドバイス共感します。
>>944
途中で切れちゃてますが
書きたかったことは
彼女へのアドバイスとして、
今は非常に辛いのは理解できる。
そのルックスじゃ行動も制限され人間関係が気づきにくいのも仕方ないだろう。
ただあなたは現在治療中だ。
明らかに数年前よりはマシなルックスになっている。
だから必ず良くなるということを忘れないで欲しい。
あなた必ず変わるから。
ただ治療は年単位で非常に時間がかかるよね。
人並みのことはできないかも知れないけど
あなたのペースで少しでも建設的なことをして時間をムダにしないようにしよう。
あなたがあなたの人生をむちゃくちゃにする必要はないのだから。
最後にどうしても仕事や結婚など人と比べるのは仕方がないと思う。
だけど今のあなたはハンディを負っている立場。
そういうことはハンディが軽減してから考えればいい。
もしかしたら人生を一部失うことになるかも知れないけど諦めることは諦めないといけないかも知れない。
こんな感じでアドバイスしようと思っていました。
実は正にこれが自分への合理的思考なんですよね。
おっしゃるように同じような立場の人を見つけてその人にアドバイスするようにすると合理的思考を作りやすいかも知れませんね。
たた、最後の方がイマイチ自信がありませんが^^
967:優しい名無しさん
08/11/09 19:06:33 jbbWL1p0
>>965
＞現にブラマヨはハゲやブツブツを笑われることでタレントとしてやっているじゃないですか！
ネタといえばネタだからね…。嫌な人は確かに嫌だけれども。
ただ、こういうところで例えとして出すのが適当かどうか。相手に失礼かも。
自分であろうと他人であろうと、>>965がルックスで劣っていると思う対象を低く見ていると思う。
968:優しい名無しさん
08/11/09 19:24:25 1V4tyOR3
対象はみんなが知っている一般的な人を他に思いつきませんでした。
あと本人もそれを笑いにしているし、周りも容姿が良くないことをネタにして笑いを取る人たちだという認識はあると思います。
だから適当だと思いました。
あと低くみているとありますが、低く見させているのは彼らであって正直ハゲをネタにして飯を食ってる奴には怒りを隠せません。
どれだけ生きずらくなってるか。
黒人は黒人であることを笑いにはしませんよね。
黒人を例えに出したのは自然現象で肌が黒いのに差別の対象になった歴史があるからです。
969:優しい名無しさん
08/11/09 19:33:40 1V4tyOR3
ちょっと言い方がきつかったかも知れません。
すいません・・・
970:優しい名無しさん
08/11/09 19:43:01 7c9YSnug
>>965
なんとなくだけど、自動思考が暴れまくっているようだね。コントロールを失っているというか自動思考に振り回されているみたいなかんじ。
ハゲに関する自動思考に名前をつけてみるのはどうだろう。自動思考に名前をつけるとしたらどんな名前になるだろう？
「ジドリン」「ジドぴょん」とか何でもいいから。
名前をつけることで自動思考を客観的にみれるかもしれない。自動思考が頭に飛び回っていたら
「ああ、また「ジドリン」が湧いてきたな。しょうがねえな「ジドリン」は！ 「ジドリン」にいつまでも振り回されているのもムカツクな。さてコイツをどう料理するかな。」
みたいになるかもしれない。
958の質問は外見に重点を置いていない人には答えずらいかな。
まあ、選択的焦点化（心のフィルター）だから外見以外の魅力・長所を伸ばすことに力を入れるかな。
例えば、あなたに結婚しようと思っている彼女がいて、もしその彼女が病気か何かで顔に傷が残る手術をしたら、
それを理由にあなたは捨てるの？それとも違うことをするのかな？
もし別れないならそれはなぜだろう？
971:優しい名無しさん
08/11/09 20:05:53 nd+L3dWs
暗くなってから間もなく、ブリッジの見張りが次のように報告した。
「艦首の右舷側の進路に光が見えます」
「停止しているのか、船尾の方向に動いているのか」 と艦長。
「停止しています、艦長」
つまり、その船はこちらの進路上にあり、衝突の危険があるということだった。
艦長は信号手に命じた。
「その船に対し、信号を出せ。衝突の危険があるため、２０度進路を変更せよ、と」
相手からの信号が返ってきた。
「そちらの方が２０度進路を変えるよう助言する」
艦長は再び命令した。
「信号を送れ。私は艦長だ。２０度進路を変えるように」
すると、「こちらは二等水兵だ。そちらの方こそ２０度進路を変えるように命令する」
と返事が返ってきた。
艦長は怒り出し、「信号を送れ、こちらは戦艦だ。２０度進路を変えろ」
と叫んだ。
点滅する光の信号が返ってきた
「こちらは灯台である」
我々は進路を変えた。
972:優しい名無しさん
08/11/09 20:24:44 9sVesbOp
>>971
面白い！深いな。
973:優しい名無しさん
08/11/09 21:34:23 W+iu1oBY
アフリカンアメリカンには禁物だが、アフリカ大陸の人はokな場合もある。
サンコンとかな。
それよりも内面を磨いたほうがいいんじゃね？
ソフトバンクのユーザは経営者の髪型を基準に選んでるわけじゃないだろうし
掲示板の運営者がクチビルオバケであろうとなんだろうと使うわけじゃん。
974:優しい名無しさん
08/11/10 07:56:56 XBFkgeAO
まあ勝手な推測なんで間違ってたらスマソなんだが
若ハゲ氏は現時点で｢同情｣を強く求めてるんじゃないのかな。
今までのレスから察するに｢自分は侮辱された｣という感覚が過敏になっている。
街で周囲の人が目を向けたり、何気ない仕草をしただけで
それを｢自分への侮辱｣と読み取ってしまう。
もちろんこれは認知療法でいうところの mind reading なわけですが、
彼はこれが肥大化しているために｢反論｣をも｢侮辱に近いもの｣として認識しているように思われる。
認知療法は反論（論駁）を積み重ねていくことで自分の思考を洗練するわけですが、
彼はその段階で｢なぜ同情ではなく反論なんだ？｣という疑問へブチ当たっているのかもしれない。
だから論駁の参考になる意見をくれた人に対しても、おおむね感謝はしているのだが
心のどこかで｢なぜ俺に同情しない？ハゲはつらいんだよ！｣という認識があるんじゃまいか。
だとすれば、改善方針としては論駁（＝思考）と同情（＝感情）を切り離すことが先決になろう。
認知療法はもっぱら｢思考｣にアプローチする手法であることを
今一度認識することから始めたらいいんじゃないかな。
975:優しい名無しさん
08/11/10 09:30:28 G+sQQE04
「禿げている人はを侮辱されないわけはない。」という強固な思い込みが強いのかもね。
外見が自分の拠り所だったみたいから、それが否定されると自分を全否定されていると感じるのかもしれない。
レスを振り返ると、物事に真摯に取り組む態度、情熱的・積極的な態度、資格とろうとする前向きな態度などの美点が
あるように思われるが見えていないか過小評価しているのかもしれない。
976:優しい名無しさん
08/11/10 10:03:50 dH/SJcMm
職場にどうしても嫌い(許せない)な人がいて、それがストレスになっている場合なんかも
認知療法で気分を楽にすることはできるかな
977:優しい名無しさん
08/11/10 12:12:15 4XAyvtag
また生活のリズムが崩れてきた。 休みと集中する時間、楽しむ時間のバランスが狂ってる。
ストレスがたまり、仕事の能率が落ちて、そのうえ楽しみも減り、疲れも増している。
この負の連鎖を切るには、 まず休みと楽しみをしっかり確保をすること。仕事のしんどさを
過大に評価しないこと、できる仕事の量を過大にみつもらない。しかし、可能な限りの集中をする。
毎回難しいな。自分を甘やかせば楽になるけど、今度は自分の成果に不満を持つ。というか困る。
自分をいたわりながら必要な成果をあげるには、相反する意識とうまくコントロールしないと
いけない。
978:優しい名無しさん
08/11/10 12:14:58 4XAyvtag
あと、休みと楽しみの時間に仕事のことを考えないことが肝心。時間や肉体的な問題
より精神的な部分の方が良質の休憩には大事なんだよな。意識の部分が。
979:優しい名無しさん
08/11/10 12:25:53 0DixrU6h
>>976
可能性としては、あり。
ただ、コラム法などだけでなく、今までの行動を見直したり、新たな行動を
起こしたりする必要が出てくるかもしれない。
980:優しい名無しさん
08/11/10 18:26:08 SeN42gI9
>>937 過去ログで 今までのはレッテル張りの例
（バレエに選ばれたから私はだめだ）
が微妙と議論になったので
次スレからはそっちのリンクがよいと思う
>>974用語として 同情ではなく共感が適切
981:980
08/11/10 18:35:53 SeN42gI9
「認知のゆがみ」の１０パターンとはURLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
のほうが
認知の歪みの定義URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
とは 文面は同じだけれどカラフルで分かりやすい
カウンセリング３原則は 受容 共感 自己一致
まず 相手の感情の存在を認めてからのほうが意見が受け入れやられすいと思う
>>974はそれをいいたいのかとおもう
982:優しい名無しさん
08/11/10 20:46:17 G+sQQE04
新スレ
認知行動療法とパフュームを語るスレ９～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
983:優しい名無しさん
08/11/10 20:50:40 bHBPC3pa
>>982
乙。
…って、perfume (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
984:優しい名無しさん
08/11/10 21:08:40 Ruwy1XMa
>>983
えっパフューム？と思って行ってみたらちゃんと真面目な9スレ目でした。
985:982
08/11/11 12:59:52 bVOhCmzH
ああ、スマン。認知行動療法とパフュームを語れたのはこのスレだった。