08/12/17 13:06:37 EC/oJtnr
レスくれた方、私が病院に行きたがってると思ってのアドバイスだったらごめんなさい。
特に行く気はないけど、行くとしたらこんな感じ？と書いただけなので
レスするとしても「なるほどね」みたいにしかならないのであえてレスしませんでした。
そこから話が広がればいいかなという気持ちもあったので。
回避でも結婚できる女は結構いる。
ついでに言うと、回避みたいなおどおどした女が好きな男も存在する。
さらにいうと、回避のおどおどした男が好きな女も結構いるよ。
皆が夢に描く「普通」の恋愛とか結婚ではないけどね。
801:795
08/12/17 13:08:23 0WyjOtY6
>>797
なるほどね。
セックスをスポーツ感覚で捉えている人がいるというけど
それに近いのかな？
そのあとで、その人とどうなるかが、回避性だと問題になってくるかもしれないけど。
逆にセックスできちゃうことで、回避性のコンプレックスが少しは解消されて
うまく付き合っていける可能性もあるってことですかね。
802:優しい名無しさん
08/12/17 13:09:09 EC5+djlJ
運転は出来る
教習所に行きたくないという思いが強くて
免許取りにいくのは遅れたけども
原付免許って何も教えてくれないから
運転が怖いのも仕方かないかなという気もする
セックスは恋愛自体回避しちゃうから
そこまでたどり着けますん
803:優しい名無しさん
08/12/17 13:16:59 q5t0Je/i
ていうか、いくら人と関わり合いたいからって、回避性だったら名前の如く人を避けるだろ
なのに、なんで恋人いたり結婚したりできるのか理解不能
ましてやセックスなんて…
やっぱりそれは、男から声をかけられるからか？
女の特権か？
それでも避けないのなら、回避性なのかどうか、俺には疑問なんだが…
ちなみに俺は友達ゼロ、彼女いない歴＝年齢（23）だ
イケメンだとかよく言われるが、正直空しいだけ
804:優しい名無しさん
08/12/17 15:13:50 n5mMxEBA
家庭ができてからこの人格障害になったのでは？
回避にも色んなパターンがあるな
805:優しい名無しさん
08/12/17 16:07:14 EC/oJtnr
>>801
>逆にセックスできちゃうことで、回避性のコンプレックスが少しは解消されて
>うまく付き合っていける可能性もあるってことですかね。
まあ、そんな所だと思う。
同棲とかしてたら喧嘩してもなし崩し的にセックスして仲直りしちゃったり。
でも実際は「うまく」付き合っていけるわけではないと思う。
やっぱり、人間関係において未熟だから。
体の関係があるので距離ナシになって「どうせ私のこと嫌いになったんでしょ！」
みたいな事を執拗に相手に言ってしまったり。
そうなると、おそらく別の障害の領域になってしまうよね。
他人だったら「嫌われるのが怖いから自分から相手を避ける（回避）」となるのが
距離ナシの相手に対しては、嫌われたくないから、嫌われていないことを確認したくて
「嫌いになったんでしょ！」（「そんな事ないよ」と言って欲しい）と言ってしまうとか。
でも逆に距離ナシで全部さらけだせるから、他人には絶対伝わらない良いところも
見てもらえるんだけど。
806:優しい名無しさん
08/12/17 16:39:13 /B2VV5T/
セックスレスの原因の一つに男性側の回避障害と診断されることはあるよ。
回避は恋愛すら避ける場合が多いけど、症状の重さは人それぞれだから友達いる場合、恋人いる場合、ひきこもってない場合、セックスできる場合、いろいろあるわな。
807:優しい名無しさん
08/12/17 17:24:58 SQbpZtfk
そんなどっかでググってきた、教科書みたないなレスばっかじゃなく
実体験で話せよ。
808:優しい名無しさん
08/12/17 17:39:56 nwho4rqp
初めてこのスレ来たんだけど、嫌な話題で盛り上がってるね。
こっちは死にたいのに
どもって面接の電話も出来やしない。誰か助けてよ、助けて
809:優しい名無しさん
08/12/17 17:40:57 nwho4rqp
自殺すらも回避するんですが。
全てに逃げて、何も進めません。
助けてください。
810:795
08/12/17 17:44:49 1wbjcK4v
>>805
同じ回避性でも、セックスできる回避性の方が障害としては軽いんでしょうね。
変な意味じゃなく、セックスの関係から人間関係を学ぶ機会も得られるだろうし。
>>806
> セックスレスの原因の一つに男性側の回避障害と診断されることはあるよ。
そうですか、男性としては、そういうことを隠して、社会的な体裁も手伝って
結婚してから、セックスレスの問題で、奥さんに回避性発覚するとか
ありそうですよね・・・。
自分の場合、万が一、この人いい人だなと思える人がいても、回避じゃない普通の人だったら
知り合いとしての人間関係も難しそうだし、恋愛に発展したとき、相手の交友関係
結婚に発展したら相手の親族との人間関係、子供が出来たらそれにともなう
人間関係・・・どんどん自分が追い詰められていくのは目に見えてる。
だから同じ回避性同時の方が、子供もほしいと思わないだろうし、親族との関係も
お互い自然に疎遠か最小限でも喧嘩になる事もないだろうとか、メリットが多い気が
します。
いろいろなタイプの回避性ってのがいるとしても、傍から見たら、この人回避性だろう
なんてわからないし、そういう人と知り合いになることも難しそうですね。
811:あ
08/12/17 17:47:07 22V9Fnpp
電話って嫌だよなぁ。
812:優しい名無しさん
08/12/17 17:50:58 nwho4rqp
誰か助けて助けて死にたい
なんか最近自分の顔がへん。しわが出来てた。老けるのが怖い。
>>811
電話嫌ですよね。
どうせなら直接話したほうがまだ気楽なのに・・・
心療内科をキャンセルするとき、電話怖くてドタキャンして、それ以来そこに行けなくなった。
でも、いのちの電話なら時々できる。
たぶん心を分かってくれる人だから安心するのだとおもう
813:優しい名無しさん
08/12/17 17:56:12 SM9e4YEd
>>810
なんか周りくどいことばっかり言ってるけど
おまえさんは、まず性体験アリなの？ナシなの？
814:795
08/12/17 18:03:36 1wbjcK4v
>>813
は？きもっ・・・
答える筋合いないから
815:優しい名無しさん
08/12/17 18:10:46 SM9e4YEd
いや、未経験の人が、相手が出来る前から、無用の心配してるように見えて
相手も回避だったら、なんたらかんたら、虫のいいことばっかり
書きつらねてるしさ。
セックスすれば、回避コンプレックスも解消されるかな？とか
ちょっと、そうなのかなと・・・
816:795
08/12/17 18:21:45 CYDvMsef
>>815
どっちにしても、無用の心配かどうかは、あなたが決められる事じゃないし
あなたにとってこっちの書き込みが虫のいい話に聞こえたからって
あなたが要求されているわけじゃないんだから、関係ないし
> セックスすれば、回避コンプレックスも解消されるかな？とか
> ちょっと、そうなのかなと・・・
全然違いますが･･･
まぁそんなところだと言っているのは>>805さんで、
自分は805さんの話で、805さんのケースについてそんな感じですか？
と聞いてるだけ。
というか、絡んでこないでくださいよｗ
817:優しい名無しさん
08/12/17 18:24:59 SM9e4YEd
なんか都合悪い意見には、過剰に反応するな。
周りくどいレスの割りに、自分の状況は話さないし。
818:優しい名無しさん
08/12/17 18:56:10 blCBlvCb
>>817
都合悪いというより、気色悪いんだよ、自覚持て。
赤の他人の状況をしつこく詮索したがる回避性人格障害者め、うせろ
819:優しい名無しさん
08/12/17 19:25:37 E4JQD2Di
会社から帰って自宅に入った瞬間、ものすごい解放感を味わう。快感に近いような。
毎朝憂鬱な気持ちなのは仕方ないね。
職場ではそれなりに話せる人もいてイヤな職場じゃないんだけど…。
ところでフラワーエッセンスやってる人いますか？
眉唾ながら試してみたらヘザーとミムラスが結構効きました。
820:優しい名無しさん
08/12/17 19:36:05 yUhPLEoV
性欲はあるし、セックスも出来るけど、普通に恋愛してセックスできる関係になるという
どうしようもなく高い壁を越えられない。
いままではネットで出会った比較的敷居の低かった女性とのあまり続かないセフレ関係とか
風俗とかのお金で解決って形でしか性欲処理を実現できてない
車も単車も運転は出来ました。もう１０年以上ペーパーで今運転しろと言われたら
尻込みしちゃうだろうけど。
821:優しい名無しさん
08/12/17 20:04:06 oXtfz0xz
なんかの本に、高齢の処女はセックスを回避する傾向あるって
書いてあったよ、795さんはそれでしょ。
822:優しい名無しさん
08/12/17 20:07:46 oXtfz0xz
>>819
アロマオイルならやってますよ、べつに回避には効果ないけど。
823:優しい名無しさん
08/12/17 20:49:58 IHZC0TTP
>>821
回避性人格障害者が、空想で判断し、自己満足するようになると
統合失調症を併発する傾向が見られるって、なんかの本に書いてあったよ。大丈夫？
824:優しい名無しさん
08/12/17 20:52:01 22V9Fnpp
しつこいな
825:優しい名無しさん
08/12/17 20:53:55 /B2VV5T/
>>807
以前、告って来た女と付き合ったことがあるんだけど、キスや相手の体を触ったりは出来た。
でもセックスはできなかった。
｢男の人ってそんなに我慢できるもんなの？｣って言われた。
俺は彼女のことを愛してないからセックスできないんだと勘違いして別れた。
しばらくして惚れた女にアタックしたんだけど、今度はキスすらできなかった。
で、フラれた。
セックスレスについて調べてみると｢ノンセクシャル｣という言葉が出てきた。
はじめはこれなのかと思って、直す方法はないかとさらに調べ続けたんだが、そこで｢回避性人格障害｣という障害があることを知った。
症状のほとんどに当てはまった。
不登校、出社拒否、親密な人間関係を築きにくい等々。
セックスに興味がないんじゃなくて、上手くやれなくて嫌われたらどうしようって考えが働いてたんだ。
826:優しい名無しさん
08/12/17 23:47:00 lZZSo95p
やっぱこの障害とセックス回避は避けて通れない問題になっている人が
結構いそうだな。
上手くやれなかったらどうしようっていう場合ばかりじゃなく、
他人と肉体関係をもつのも、人間関係を避けるのと同様か、それ以上に
嫌だな。一線超えたら最後、相手からしたらやっぱしてない他人とは違う
関係性がある相手として見られるわけで、その感覚は避けれなくなるからな。
827:優しい名無しさん
08/12/18 00:19:30 zbVtCgwR
なんか、セックスの話しで言い合いになっているみたいで…
言い合いや喧嘩出来るなんて…自分は回避してしまいます…
セックスは長年の恋人はいますが、（数年～十数年付き合い、相手を分かってくれば、
幾分挙動不審も雀の涙ほど薄らぐので）
出来ればしたくないです。相手の反応が気になって、快楽や愛、所ではなくなってしまいす。
気遣いの場で、自分の快楽は実はあまり感じられません。
相手に申し訳ないです。
自分と他人を信じたい…
自分の周りに作ったバリアーを解いて
自然に朗らかに周囲と人間関係築きたい…
828:優しい名無しさん
08/12/18 00:24:15 B0Gzr4T2
ちょっと知能のある回避なら、付き合った当初に
セックスはいつかぶち当たる問題とわかるはず
体の方でも満足させられないのに相手を繋ぎ止める勇気はどこからくるんだ？
知りたい
829:優しい名無しさん
08/12/18 00:32:54 KPX4kWls
勇気なんかいらないんじゃないかなぁ、恋愛なんて所詮成り行きだし
回避だと別れ話になったらなったで、どこかほっとする所あるし。
相手も回避でセックスするほどの関係を求めていないタイプなら
平和な家庭を築くだろうし。
830:優しい名無しさん
08/12/18 00:49:47 ODPiAqYW
>>828
＞ ちょっと知能のある回避なら、付き合った当初に
＞ セックスはいつかぶち当たる問題とわかるはず
回避障害があるなんて知らなかった頃だからなぁ。
自分がなんでこうなるかが、さっぱり分らなかった。
｢人と親密な関係になることを避けている｣｢失敗を恐れて何もできない｣という認知ができてなかった。
人格に障害があるなんて想像もしなかったよ。
みんなが回避障害があると知ったきっかけって何？
病院で宣告されて知るのが大半なんだろうか。
831:優しい名無しさん
08/12/18 00:58:51 R8qR9OOD
このスレ覗くことでみじめな気持ちになるとは思わなかった
みんな恋人だのHだの…なんだかんだ幸せそうじゃねーか
832:優しい名無しさん
08/12/18 01:12:51 ODPiAqYW
中身は一緒。
自己評価が低い所は変わらない。
833:優しい名無しさん
08/12/18 01:25:23 m1XteMbw
>>831
うんうん。
どうやって恋人なんか作ってんだろうね？
友達作るのでさえ無理なのに、恋人なんて夢のまた夢だよ、自分は。
自己評価低い＝自信がないってことでしょ？
だったら、恋愛なんか自信ないと、自分の魅力をアピールしたいって気持ちがないと恋人は作れないんじゃないの？
っていうか、回避とシャイって繋がりあるのかな？
自分はシャイってのもあって、恋人できないのかな～。
回避とは言え、恋人ほしいよ。
自分を好きになってくれたら自信も沸くかもしれないし。
なんか、みんな回避とかじゃなく普通の人じゃないかと思えてしまうよ。
正直うらやましいな～。
834:優しい名無しさん
08/12/18 02:20:52 9Mz71DKA
>>833
自己評価なんてゼロだから、昔だったら絶対考えなかったくらい好みから外れた女性としか
そういう付き合い出来てない。
かわいいと思ったひととは何も言えずに終わる。
ちょっと前にもうまくいかなくてますます嫌になった
835:優しい名無しさん
08/12/18 02:54:40 ODPiAqYW
>>833
俺も回避だった頃はそう思ってたな。
彼女いるなら幸せだろって。
でも本当は｢回避じゃないから幸せ｣。
逆の言い方だと、回避は彼女がいないから不幸なのではなく｢回避だから不幸｣。
彼女が出来ても回避を直さないかぎり幸せは無いよ。
これを認知してからは直りが早かった。
836:優しい名無しさん
08/12/18 04:13:58 2An778nt
普通の人生歩めてる人って、心に病巣持ってないんだろなあと本当に羨ましい
837:優しい名無しさん
08/12/18 07:31:08 RYctVWV4
ここを読むと過去の自分と重なって苦しくなる
普通にしてたら失敗ばかりの不器用な子を、失敗しないように先回りして
守ってなんとか普通の子に見えるようにしようとした結果かな
失敗ばかりなら「失敗してもいいんだよ」と言ってあげること、
本人にも「失敗は恥ずかしい事じゃない」と教えてあげることが大事なんだろうな
838:優しい名無しさん
08/12/18 07:55:41 yIf+B285
子供の頃は天真爛漫で思春期とかになってから回避になった人もいますか？
自分は物心ついたときから友達の輪に入れなかった。それを母になじられた記憶があります。
子育てってすごく難しいなぁ…と思うのですが、皆さんどんな風に育てられたかったですか？
あるいはこれはイヤだったこととかありますか？
持って生まれた性格もあると思いますが、やはり環境は大事ですよね。
参考にしたいのでぜひお願いします。
839:優しい名無しさん
08/12/18 09:13:06 dPzhKWN+
>>809
すまんが……テラワロスｗｗＷ
840:優しい名無しさん
08/12/18 09:49:54 HLU5Z7/0
>>809は、しょうもない流れを変えようと思って
わざと道化を演じたんだよ・・・
841:優しい名無しさん
08/12/18 10:37:38 zbVtCgwR
私が回避だと分かったのは、病院に通い出してからです。
社会不安障害、対人恐怖気味、などから回避性～と…明確に生きるのが苦しくなってきたのは、
成人を越えてからです。
でも幼少～学生の間までも、悩みやすく、自分が浮いているのでは
と悩み続けていました。
孤立無援のような気持ちで、不安と所在無さと消えたい気持ちは今も一緒です。
恋人は、診断される前にいました…。
それが今も続いていると言う状況です。
根本は恋人がいても、自分の苦しみは変わりないような気もします。
私の場合です…
（感謝はしています…。）
842:優しい名無しさん
08/12/18 10:52:27 zbVtCgwR
今は坑うつ剤を使用していていくらかは良いような気もします。
目標は仕事復帰ですが、求人募集を探すのですら
恐怖心に勝てません。
いらぬ心配と過去の失敗を反芻して、
反省と自己嫌悪、ダメ人間のレッテルを貼り逃げる毎日。
私は一度、全てから逃げたんですが、自分の心からは逃げられませんでした。
言葉にしていると苦しい…これは何なのでしょうか。分かる方いますか…？
思考を停止し自分の気持ちとやらが無くなって欲しい…
ちなみに私の家族は、
気持ちを伝え合う会話などがなかった気がします。
緊張感が漂う会話でした。
843:優しい名無しさん
08/12/18 11:56:47 V5BNez95
>>839-840
すみませんが、何で笑われるのか分からない。
自殺を回避という言葉が変ってこと？
死からも逃げて、社会からも逃げて、もう楽に死ねる方法あったらいいのになぁ
844:優しい名無しさん
08/12/18 12:24:03 V5BNez95
結局ここでも馬鹿にされて疎外されて無視されるんだね。
もうどこにも居場所なんてない
スレ汚してすみませんでした
845:優しい名無しさん
08/12/18 12:31:03 zbVtCgwR
>>843
書いた人じゃないけど、
苦しい現状の中のブラックユーモアとか、
敢えてシニカルに現状を皮肉る事で伝えるユーモア
って取れたんじゃないかな？
でも843さんの八方塞がりの苦しみ分かりますよ…
うつのような気分が強い時は、薬の力を借りるのも
ひとつの手かもしれません…
私も同じような気持ちなので、なんとか乗り越えられたらいいですね。
846:優しい名無しさん
08/12/18 12:38:40 zbVtCgwR
誰も排他的にはしていないと思うので安心して下さい。
そういう風に入らぬ心配を抱えてしまったり
疎外感に恐怖してしまうのも、
回避性特有の症状や思考らしいです。
なので私は良くわかります…
気分が良くなった時にでも、またお話出来たら良いですね。
847:優しい名無しさん
08/12/18 14:08:59 GRWPe64c
幼稚園小中学校と長期間地味に苛められ続けてるうちに、気付けば回避っぽい認知の歪みが染み付いていた。
社会人になれば場数踏むうち徐々に慣れて強くなっていくと思ってたのに、
慣れるどころかその経験１個１個が更にトラウマになって積み重なっていってる節がある。
今でも、ちょっと攻撃されただけでそれが一気にフラッシュバックしてショックで視野狭窄に陥って
その場から逃げる事と自分を蔑む事以外考えられなくなる。
さほど深刻な実害が出てる訳ではないが、回復に逐一膨大な時間がかかるのは正直辛い。
雰囲気に出てしまう方だから周囲も多少なりと迷惑してるだろうし。
848:優しい名無しさん
08/12/18 14:57:42 WUx5Z6ZE
同期によくいつもいつも要らぬ心配してるなあ(笑)悩むの趣味か?アハハハと言われた
849:優しい名無しさん
08/12/18 15:40:47 ODPiAqYW
>>843
回避性人格障害だから自殺まで回避した、って表現がおかしかったんだろ。
障害関係ないしな。
850:優しい名無しさん
08/12/18 15:52:50 IULYGAjt
>>843
笑うのは「自分にもそういう部分がある」と共感した時じゃね？
気にしなくていいと思うな。俺もします。
851:優しい名無しさん
08/12/18 15:56:48 IULYGAjt
「全てに逃げて、何も進めません」の所にね。
852:優しい名無しさん
08/12/18 17:58:33 8753D0H/
ボダとかから見ると回避って言葉が魅力的なんだろうか。何でも回避しちゃう私ってかわいそうでしょ？みたいな感じで。
853:優しい名無しさん
08/12/18 18:27:10 0VvoqaMi
どちらにせよ、助けてだの、無視されるだの言い続ける
レス乞食が揶揄されるのは、このスレに限ったことじゃない。
書いた後反応伺って楽しんでるんだろう・・・
854:優しい名無しさん
08/12/18 21:15:35 zbVtCgwR
助けてとか、無視されて苦しいとか、
言える事事態が私には出来ない事です。
皆さんは、集団の場で疎外感を感じた時、
集団の中の信頼できる人に相談したり、
誰かにうちあけられますか？
私は寧ろ、疎外されている自分を知られるのが恐く、おかしな態度を取っている気がします。
学生の時もそうでした。
相談が出来ません。
弱みを見せると利用されて、馬鹿にされてしまうのではないかと恐怖です。
医者にさえ、伝えている間に声体が震えてきます。
そして一人になって、自分のダメさを責め
憂鬱の悪循環へ…
皆さんはどうでしょうか。
855:優しい名無しさん
08/12/18 21:16:06 YDJMI6e8
>>853
で、お前は評論家気取り？ｗ
856:優しい名無しさん
08/12/18 21:23:28 wYHqZ2+Z
>>854
うわあ似てる…
自分は医者にも行かないほどです
857:優しい名無しさん
08/12/18 22:45:32 ODPiAqYW
>>854
医者に回避性だと診断されたの？
858:優しい名無しさん
08/12/18 22:56:02 2HE/q2Ht
自分も回避かもしれないと最近気づきました。こんな病名があったんだって思うと、少しほっとしています。
医者からは鬱(恐らく非定型)と診断されている為、回避と言われたわけではないですがその傾向はあると思っています。
医者に会うのも嫌で最近は親に薬を貰ってきてもらってるという状況です。
今かかっている医者とはまともに自分のことを話した事もありません。
言ったら笑われるような気がして怖いのです。
859:優しい名無しさん
08/12/18 22:57:13 zbVtCgwR
>>856
似ている人がいるとは…
不謹慎ながら、自分だけではないんですね。
だからこそ、そんな場面を避けてしまうと言うか…
辛いですよね…
医者にいかないのもこれまた苦しくありませんか？
私も行けない期間が多く、かろうじて繋がっているぐらいで
言える立場ではないんですが…
差し支えなければ、男性の方ですか？
女性の方でしょうか？
860:優しい名無しさん
08/12/18 23:07:47 zbVtCgwR
>>854
社会不安障害
対人恐怖、などから回避傾向があるなどと言われました。
何か違和感がありそうでしょうか
（上手く伝えられませんが、挑戦的な質問ではないです）
861:優しい名無しさん
08/12/18 23:16:44 zbVtCgwR
859の質問は
女性なら、同じような感覚の人と話せた事が
なかったもので余計な質問でした。（私は女性です）
似た気持ちの人がいると知れただけでも
少し孤独感が薄らぎました。
ありがとう。
862:優しい名無しさん
08/12/18 23:31:27 zbVtCgwR
>>858
恐怖心わかります。私は医者にただ現状を伝えるだけで、ガタガタと惨めなほど震えて情けないものです。
病院に入る時も、愚かなプライドの為か懸命に普通にふりまってはいますが、
かなり挙動不審だと思います。
私みたいに不審ではないにしても、
同じような症状の人も医者は診ていると思うので
行けそうな心持ちの時行けたら良いですね…。
私は、最後のより所的に利用しています。
恐怖心や笑われてしまうと言う気持ちは辛いですね…
何度もすみません。
863:優しい名無しさん
08/12/19 00:15:19 tFZ0asdn
>>854
自分もそうです。
疎外感を感じると言っても、「それは自分がまねいた事でしょ」と
思われるのが怖い。
もちろん面と向かっては言われないけど、心の中でそう思われながら
なぐさめの言葉をかけられたりするのが嫌。
だからそういう事は人には言えない。
自分でも、自分がちょっと変だから避けられていると分かっているから…
一生懸命明るくふるまっても、無理してるから相手も引いちゃったりとか分かってるから…
逆に、自分に何も原因がないのにひどい扱いを受けたときなんかは
堂々と相談できるんだけどね。
864:優しい名無しさん
08/12/19 01:34:23 d1CoF+qj
>>861
残念ながら?自分は男ですが、てきとーにおどけて笑かすというような人間です
孤軍奮闘、憂鬱そのものです…
865:優しい名無しさん
08/12/19 01:35:55 yA+z8p7c
>>860
いや、｢利用されるかも｣ってとこがちょっと引っ掛かって。
もし医者に行ってないんだったら違う障害も抱えてるかもしれないのに回避だけで悩んでる場合があると思って。
薬も、ちょっと無理して行動するのも大切だけど、自分の障害、考え方、原因を正しく認知する事が一番大切な気がするからね。
俺は最終的に自己認知によって直ったからさ。
866:優しい名無しさん
08/12/19 01:38:16 tMm7ve9c
>>863
854です。疎外感の相談をして､心では違う事を思われながら同情されているとしたら
嫌な気持ちになると言う事ですね。なるほどそれも辛いかもしれませんね…
相手がどう思っているかと考え出して、悩んでしまう気持ち分かります。
原因がなくて酷い扱いを受けたときにきちんと相談できるのは、客観的に
善し悪しを判断できているようにも思いました。下から3、4行目は一緒です。
私が偉そうに言えた事ではないですが、いずれにしても恐怖心が和らいでいくと良いですね。
辛いのは一緒ですからね…
一口に回避といっても、人の数ほど気持ちがあるのだと勉強になりました。レスをありがとう。
私は、同情の言葉でさへも逆にありがたく感じてしまうへたれです…。
自分が浮かないようにするには、本来の自分とはかけ離れた人物になるしかなく
自分との溝は深まるばかりで、それをする力も尽きてしまいました。
疎外感は自分の駄目さ加減を見るのが辛いのと、自分自身も守れない無力感のようなものが
つきまといます。自分の場合は
駄目人間なら、駄目人間を隠さず生きていくと言う潔い選択も出来ずにいます。
きっとそう言う自分を自分が一番許していないのだと思います。
空気も読まず、独断の場に・・
こう言うところから治さないといけませんね・・
867:優しい名無しさん
08/12/19 01:55:35 tMm7ve9c
863さんにレスをしたら発見しました。
>>864
いえいえ、レスを頂けただけで、それは嬉しかったです。
おどけて笑わせる。高度な会話能力を持っているその力は評価して欲しいと勝手に思ったりしました。
私は、一枚も二枚も皮をかぶって本来の自分を隠していました。
おどけて見せたり、わざと物を分かっていないフリをしたりと・・・
でも、皮を脱いだら、恐怖心が凄いのでした。だから864さんの気持ちは痛いほど分かる気がします。
＞孤軍奮闘、憂鬱そのものです…
ここにも孤軍奮闘、憂うつな人間がいます。辛い時は同じような人間がどこかで孤軍奮闘していると
思って下さい･…上手い事言えずにすみません。
>>865
統合失調症か何かでしょうか、それとも他の疾患でしょうか。
いずれにしても、気遣ってくれてありがとうございます。
＞薬も、ちょっと無理して行動するのも大切だけど、自分の障害、考え方、原因を正しく認知する事が一番大切な気がするからね。
ああ、かなり参考になります。自分の障害や、思考、原因。。。
正しく見つめないと、どれも斜め上、的外れになってしまいますよね。
自分がそうなっていないか心配ですが・・・
＞俺は最終的に自己認知によって直ったからさ。
それは正面を見つめて、大変だったでしょうね・・・
ご苦労と努力が目に浮かびます。過去を振り返ったり、自分の思考を改善したりされたのでしょうか…
何か参考になる資料、行動、方法などはありましたか？
868:優しい名無しさん
08/12/19 04:14:53 yA+z8p7c
>>867
いや、社会不安障害か対人恐怖だと思った。
当たってたね。
社会不安障害の多くは回避性人格障害持ちでもあるからさ。
参考になること…
｢自分はダメだ…｣って思ってるでしょ？
｢いい人間にならないと｣と思ってるはず。
俺も思ってた。
でも回避性人格障害を良いふうに言うと｢優しすぎる｣。
つまり典型的な人間になるためにはレベルを落として｢優しい｣人間にならなきゃなんない。
｢より良い人間｣じゃなくて｢より悪い人間｣になるってこと。
この考え方の逆転が、俺を回避性人格障害から救てっくれたよ。
ただこれはあくまで回避性人格障害の場合。
さらに言えば、俺個人の場合。
社会不安障害でもあるあなたや、他の回避性人格障害者には当てはまらないかも。
それに、そこに行きつくまでに無理な行動もやって来たし。
ただね、直ったら世界と自分は大きく変わるよ。
世の中は自分にこんなに寛容なのかって。
生き辛い原因が周囲にではなく自分の人格にある事はもう分ってるんだ。
あとはもう直るだけ。
一日一日が人格改善に向かってるんだよ。
869:優しい名無しさん
08/12/19 09:54:58 kmFX1RNU
朝方まで、2ちゃんやってて、改善にむかってるか？
すくなくとも、深夜のネット止めるだけでも精神的に違うぞ。
870:優しい名無しさん
08/12/19 09:59:19 vbyQDu+F
生活リズムが大事なのは分かるけど、個人的な事情があるからなあ。
おいらは今から仕事にいってきます。
871:優しい名無しさん
08/12/19 11:06:08 tFZ0asdn
>>868
>つまり典型的な人間になるためにはレベルを落として｢優しい｣人間にならなきゃなんない。
>｢より良い人間｣じゃなくて｢より悪い人間｣になるってこと。
これ一見誤解を招く言い方だけど真理だと思う。自分の解釈が間違ってなければ。
引き合いに出して申し訳ないけど一連の>>854さんのレスに出ている特徴は
「自分にレスをもらったんだから丁寧に失礼がないように返さなきゃ」という事に
全神経を集中させちゃってるよね。
相手のレスを良く読んで、相手のレスの良いポイントをとりあげて共感して褒める、
あなたのレスが役に立ちましたと感謝する、自分の事はものすごく遜る。
それでいっぱいいっぱい…。
文章読む限り>>854さんは頭が悪い人じゃないと思う。それなのに、自分の得意な部分での
能力の高さを出せずに、典型的な人間に近づくために「相手を不快にさせないように」
ということに終始してしまっている。
…「レベルを落としてより悪い人間になってる」はこういう意味で合ってるかな？
自分もそうだったけど、リアルではなかなかこう指摘してくれる人はいないよね。
「優しすぎ」「そんなに気を使わなくて良いんだよ」「真面目すぎ」
「もっと適当でいいよ」…みたいな事、いくら言われても本当の意味は分からなかったなぁ。
ネットでここまで突っ込んだ話ができるのはすごい事だと思う。
…なんて、偉そうに書いてるけど>>863を書いてるのも自分ですw
相変わらず他人に弱音は吐けないけど、自分が友達になりたい波長が合いそうな人には
自分の良いところを出して積極的に関われるようになってきたかな？と最近思う。
872:優しい名無しさん
08/12/19 13:16:25 n/gQVeJV
>>868
社会不安障害でも回避と関係あるのは全般性というタイプだけな。
873:優しい名無しさん
08/12/19 15:27:10 bFni3K/F
おまいら、いちいち文章ながいよ・・・
874:優しい名無しさん
08/12/19 21:01:06 tMm7ve9c
>>868 867です。
上の質問は殆ど、そうです。
＞レベルを落として｢優しい｣人間にならなきゃなんない
なるほど…良い人でいようといすぎる事からの脱皮でしょうか。もしかして車の話を書かれた方ですか？
暖かい気持ちかつ、なるほどなと思って印象的なエピソードでした。
自己責任で検討してみます。
私の場合は、傷つくことや攻撃から身を守る為に、良い人でいなければ・・と言う方法で
身を守っていたと思うのですが、度が過ぎたら自分を軽んじていたかもしれません。
＞ただね、直ったら世界と自分は大きく変わるよ。
＞世の中は自分にこんなに寛容なのかって。
そうですか。それが知られただけで、本当に嬉しいです。希望になります。
返信をありがとうございました。仕事お疲れ様です。
875:優しい名無しさん
08/12/19 21:17:07 tMm7ve9c
>>871>>863 867です。
凄い分析力ですね。
＞「優しすぎ」「そんなに気を使わなくて良いんだよ」「真面目すぎ」
＞「もっと適当でいいよ」…みたいな事、いくら言われても本当の意味は分からなかったなぁ
笑ってしまうほど､同じ事を言われ、まだピンと来ていない私です…。
そう思わせてしまって申し訳ないとは思うんですが、そこから先がない…。
＞「自分にレスをもらったんだから丁寧に失礼がないように返さなきゃ」という事に
＞全神経を集中させちゃってるよね。
まさにです。そこに終始してしまって、そこから先、相手と交流する仕方も分からずにいます。
自分を出す事より、相手はどんな事を欲しているかばかり考え、それが大抵的外れになったりもします。
それに大概は、そんな事より自分を出す方が信頼が置けるように見えます。
そのおかげか、雑談や、集団の会話が苦手上の何もでもありません。
要は自分の事しか考えられないのかもしれません。自分の意識を捨ててしまえば少しは楽になるのでしょうか。
以前は、傷つきやすい自分を隠し、必死で馬鹿を繕ったり、鈍感なフリをしていましたが、今は無理そうで・・・
気を使いすぎなとはどんな状態なのでしょう。なかなか周りに聞き辛い事でネットは凄いですね。
876:優しい名無しさん
08/12/19 21:20:07 tMm7ve9c
>>873
今回も長くなってしまった…すみません。
回避の方で一番辛い事ってなんでしょうか。気が休まる時ってありますか？
877:優しい名無しさん
08/12/19 23:18:22 v3zu60WN
結局内向的な自己中だよな俺らハハハっ(^^;)
878:優しい名無しさん
08/12/20 08:10:24 eF4tG81W
自分は一人の方が楽だと思っていたけど本当は人が好きなのかな
嫌われるのが怖いから人を避けているだけで、実は友達がほしいのかな？
そんな事も分からなくなってきた
879:優しい名無しさん
08/12/20 09:34:04 1NQ1A1zN
>>878
一人でいることの気楽さと寂しさ、
他人といることで得られる楽しさとストレス、
これらを秤にかけて孤独を選んでるだけじゃないの？
根っからの人嫌いなんてそうはいない。
880:優しい名無しさん
08/12/20 16:48:25 o2fgzfb4
そう。自由な時間を楽しんでいたつもりだったが
今年は忘年会が一つもないと思ったら急に寂しく情けなくなってきた。
程なくして友人から忘年会の誘いが入り喜んだが
当日が近づいてくると今度はとにかくめんどくさい。
なんと身勝手な。
881:優しい名無しさん
08/12/20 16:54:38 cvFn7Nem
人格障害＝性格障害＝極端に極端に性格が偏ってること
散々いわれてるけどこれは病気じゃなく性格
よって治療もヘチマないのです
882:優しい名無しさん
08/12/20 18:12:46 8/gotymV
>>868
回避性からみた悪い人間や悪い行為なども普通からみたら
意外と全然許される人や行為レベルだったりすることが多くあるから
悪に生きるぞぐらいがほんとはちょうどいいのかもね。
883:優しい名無しさん
08/12/22 00:47:47 BMOHHvt1
>>881
森田療法ってどうだろう。
どうせ直らないんなら、半ば治療放棄してるこの療法が合うのかもしれん。
884:優しい名無しさん
08/12/22 22:01:28 2+Ql+eRc
森田のスレで聞けよ・・・
885:優しい名無しさん
08/12/25 22:15:29 3uOa3PGr
>>884
別にここで聞いてもいいだろ
なんでここじゃ駄目なんだ？
「森田のスレがあるから」とか言うなよ
もし森田のスレがあることがここで聞いてはいけない理由だというなら、
森田のスレに同じ質問が書かれたとき
「回避のスレで聞けよ、回避のスレがあるから」
というのも正しいことになってしまう。
つまりこの質問はどこにも出来なくなってしまうわけ。
わかる？
886:優しい名無しさん
08/12/25 22:36:41 5YwzQtln
ウザ…
ここで反論しても何も得るものはないのに。
887:優しい名無しさん
08/12/26 08:08:34 wbbBQQHX
―――――話題変更線―――――
888:優しい名無しさん
08/12/26 08:25:40 0CnmLeuE
ここで聞かれても森田について試してみたという回避がいるかどうかわかんね。
それより、森田のスレに行って「これ試した人で回避の人います？」とか
聞いた方が有意義な情報が聞ける可能性は高いよ。
私は別にここで聞いてもいいとは思うけど、ここで求めてる返事がなかったんなら
反論してるよりもさっさと向こうに移った方がいいってこと。
889:優しい名無しさん
08/12/26 08:35:28 NDks3x3V
だいたいここには自分が神経症だという認識の人はあまりいないような気がする。
となると森田療法なんてアウトオブ眼中なわけなんだよね。
890:優しい名無しさん
08/12/26 09:45:33 DDlkCJNs
森田療法とか効くのかねえ
人間関係の悩みは人間関係の中でしか解決できない
ような気がするんだけど
891:優しい名無しさん
08/12/26 14:22:49 TokAYz5i
奇跡的に出来た彼氏(メンヘル告白済)に回避で馬鹿にされた
自意識過剰、自分は特別だと思っている、だってさ
俺の学校(ライター育成専門学校)のやつなんて社会不適合者ばっかだよｗ
じゃあなんでバイト出来るんだ
住所を知られた弱みや、相手を考えるとふれない
糖質悪化。マイナーじゃきかない。自分に恋愛は無理だとやっと気付いた
892:優しい名無しさん
08/12/26 18:14:58 0CnmLeuE
等質なのか回避なのかどっちなんだ…
まあ併発してるのかもしれないけど。
893:優しい名無しさん
08/12/26 21:25:14 C9bLon6+
顔の前で屁でもこいたら自動的にふられるんじゃね
894:優しい名無しさん
08/12/26 23:42:01 rV34chK1
>>891
生身の人間は、君に都合いいことばかり言ってくれないだろ。
895:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/12/27 00:02:27 N0AikgFr
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
896:優しい名無しさん
08/12/27 00:42:49 7QvCxrYj
エリカ様してればすぐ別れられるよ
897:優しい名無しさん
08/12/27 00:49:34 Ws+6Aovw
ブスならなｗ
898:優しい名無しさん
08/12/28 01:30:21 3CLdmett
>>894
なんか相手を尊敬してて、受け入れて欲しい、って気持ちが強かった 自分勝手
お互いブスだからエリカ様しても「恋人」という記号ほしさにふられないて思うｗｗ
ブスは性格まで醜い。
899:優しい名無しさん
08/12/28 09:55:47 NUNNZ6IU
>>891は俺女なのか本当に俺なのかで、状況が随分変わると思う
900:優しい名無しさん
08/12/28 10:02:11 lgkl6eJ8
分かりにくいが「俺の学校～」は彼氏の台詞みたいだけど。
901:優しい名無しさん
08/12/28 10:09:09 lgkl6eJ8
ただの肉便器というのも悲しいもんだね。
902:優しい名無しさん
08/12/28 10:31:58 NUNNZ6IU
回避性は肉便器になれないと思うよ
過去レスでｾｯｸﾙすれば回避が改善するよとあったけれど
そこまで至る以前に対人関係を回避しちゃうんだからかなり胡散臭いと思う…
ｾｯｸﾙ出来る人は境界付きな予感
903:優しい名無しさん
08/12/28 10:45:22 lgkl6eJ8
回避といっても限定された人間関係なら築ける人もいるし
なんとも言えない。女だと受け身でもいけるわけだし。
まあセックスで回避が治るというのは眉唾だけど。
904:優しい名無しさん
08/12/28 10:53:33 GatL5Lc9
女は受身だから、むしろ回避や不安障害抱えてる方がなりやすい
側面もあると思う。
押しの強い男に流されるままってパターンだろう。
905:優しい名無しさん
08/12/28 11:01:31 NUNNZ6IU
自分は女だけど、高齢sy(ryだよ
高齢だとさらに受身じゃないと、世間的にも必死だなと思われて気持ち悪い気がするし…
かろうじて見た目だけが若いのは回避からくる精神年齢が低いせいかも
906:優しい名無しさん
08/12/28 11:09:00 lgkl6eJ8
一見若くても肌に出てるんだよね。特に手。
そのアンバランスさが異様さを引き立てる。
907:優しい名無しさん
08/12/28 11:17:59 NUNNZ6IU
首と肌のキメと手に出てる、遠くからナンパ目的の学生が目の前で
自分に声をかけながらも、ガックリしていくのが手に取るようにわかって申し訳なかった
スレ違すみません
908:優しい名無しさん
08/12/28 12:01:17 nMXvQpnK
>>905
若いというよりも服やメイクのせいで幼く見えるという感じじゃないか？
垢抜けないまま歳食っちゃいました、みたいな
スレ違いスマソ
909:優しい名無しさん
08/12/28 14:59:53 ffuz542/
ここ女性が多そうだな。
正直男女間の問題より、生活の基盤になる仕事が問題なんだけど・・・
まともな人間が職見つからない時代に相当ヤバイ状況だ。
男の俺から言わせてもらえば、仕事もまともに出来ないのに
恋愛もクソもねーわ。
それ以前に出会いもないけどｗ
来年はさらに厳しくなりそうだ・・・
910:優しい名無しさん
08/12/28 15:06:00 vv3W/WTR
たしかに飯も食えない状態では恋愛も糞もないわな。。
911:優しい名無しさん
08/12/28 16:28:14 6BUwXQfY
相談させて下さい。
私の彼は数年前から精神科に通っていて
診断名は言われてないみたいですが、回避性人格障害なのではと思います。
当てはまることが多くあるので…。
先日彼から距離を置きたいと言われました。
「お前は悪くない。自分でも自分の気持ちが分からない。
お前をホントに好きかどうかも、この先愛せるかどうかも。」と言われました。
中途半端な状態は辛いので、ちゃんと別れて
もう会わないでいようって言うと、それはイヤだと。
時々は連絡を取って、会ったりしたいと言われ・・・。
彼は中学の時にイジメにあって以来人間不信で
人との距離感がよく分からないと言っていました。
付き合っている間、私に想われていることが嬉しい反面、
重くて逃げ出したくなることが多々あったようです。
私は彼が好きだし、できればずっと一緒にいたいですが
好きか分からないと言われた人と一緒にいて幸せになれるのかなとか
また彼は私と一緒にいると辛くなるのかなと思うと
どうすれば良いのか分かりません。
良きアドバイスを頂けると嬉しいです。
912:優しい名無しさん
08/12/28 16:54:44 CTvpePmq
>>911
10代？随分勝手な言い草だねその彼氏
将来普通に結婚して人並みに家庭を築きたいなら
そんなのとは早々に縁切っちゃった方がいいよ
というかだね、去るものを無駄に引き止めて
その人の人生を無駄に食い潰すって感覚がね
回避性とは対極に位置すると思うんだよね
913:優しい名無しさん
08/12/28 16:59:54 TNF9JhS0
別の人格障害のにおいが…
914:911
08/12/28 17:17:15 6BUwXQfY
>>912
彼は20代後半です。
私も20代半ばなので、誰に相談してもそう言われます。
でも良いところも沢山ある人なので、簡単に切れないんですよね。
>>913
診断基準の７項目のうち、ほとんどが当てはまると思ったんですが
回避性とは違うのでしょうか・・・。
症状としては、人の目を見て話ができず（視線恐怖）
極度の人見知りで気分が悪くなったり、動悸がして
仕事も度々休んでいる状態です。
915:優しい名無しさん
08/12/28 17:20:32 1o54jNJ3
共依存のにほひ・・・
916:優しい名無しさん
08/12/28 18:19:42 3CLdmett
就職不安すぎ
派遣になったら絶対母親に「高い金出して学校行かせたのに」と言われる
また家族の中で劣等感が増す 負担をかける
どうしようもなくなったら死ぬしかないかも＼(^O^)／
917:優しい名無しさん
08/12/29 08:25:39 IVNySYsd
>>916
つらいな…
自分の人生を自分で切り開く事が苦手な回避性には
このうえなく生き辛いよね…
918:優しい名無しさん
08/12/29 09:12:34 GHD+RV/E
>>914
回避とは少し違うような、鬱は入ってるだろうと思われます。
鬱病の時は重大な決断を迫らない方がいいような…
>>915と同じく「彼は私がいないとダメになるかも」という共依存のにほひがします。
最近思うんだけど、人格障害者と人格障害者は一緒になる可能性が高いと思う。（惹きつけあう？）
片方が普通で、片方が人格障害者という組み合わせは大抵が破綻するから。
※ただし回避はそれ以前の問題orz
919:優しい名無しさん
08/12/29 17:10:55 ZB8jZwmU
環境の変化が凄く不安で怖い。
920:優しい名無しさん
08/12/30 09:42:54 /AcMq+h5
私も社会にでるのが怖くて仕方なかったなぁ…
氷河期だったし就職活動もうまく行かなくて一時期引き込もったっけ
けどエイやーと勇気を振り絞って死に物狂いでやったら
ちゃんとした会社に入れたよ
回避でもここぞという時にスイッチ入れられるようになれば
人生そのものはそれなりに進めるのかもしれません
921:優しい名無しさん
08/12/30 09:52:56 8W181B7V
人生って感情とは別のところで動いて行くからね。
そういう意味では感情で行動を抑えてしまう回避の人はやっぱり損をしてると思う。
922:優しい名無しさん
08/12/30 22:33:13 /AcMq+h5
あ、それ分かる。
どう見ても回避なんだけど人生うまく行ってる友人。
俺が数々の回避行動を自嘲的に話したら
「そういう時は感情を消すんだよ、感情を殺せばいい」だって。
なかなか実践できるときばかりではないけど
心がけてる。
923:優しい名無しさん
08/12/31 10:29:53 g/QtRanf
>>921
人生って感情とは別のところで動いて行くからね
これがすでに回避の思考だとおもう・・・
924:優しい名無しさん
09/01/01 05:11:37 emx93UHd
私完全にこれだ
一人暮らしで完全自活なのに、つい借金してまで引きこもってしまう
担当の先生が決まりきった事まで何でも一々「どうしますか？」って聞いてくるのは、見抜いてるのかも
適当にこなされてるだけだと思ってたけど、侮ってたみたい
925:優しい名無しさん
09/01/01 17:38:32 H7HGNv8a
テンプレのなかのサイトにあった「責任の軽い仕事ばかり選ぶ」っていうのに
ドキッとした。
劣等感とか不安感とかは、あぁあるねぇーと軽く受け入れられたけど
この言葉はなんだか心にズバッと矢をさされたような気持ち。
926:優しい名無しさん
09/01/02 02:07:10 JhBlRFXf
私も責任軽い仕事選ぶは図星すぎだ
世の中の社会人尊敬します
927:優しい名無しさん
09/01/02 05:38:32 AQXSEgN5
担当の精神科医に打ち明けるように相談してみたが「回避するな」と説教された
そりゃそうだけどよ・・これは医者としてどうなんだ
928:優しい名無しさん
09/01/02 11:35:38 gm/8JVBv
医者なんてそんなものだよ
明確な答えも方法も知らないんだから、下手すりゃ患者のが知識ある。
929:優しい名無しさん
09/01/02 16:12:58 9SH3o6ki
結論
人類は滅びるべき
930:優しい名無しさん
09/01/02 16:22:25 pldYkEHi
なんと言う極論ｗ
あけましておめでとう。
931:優しい名無しさん
09/01/02 19:23:47 mhEptwk+
心に疾患ある人はこの症状どこかにあるんじゃないか
932:優しい名無しさん
09/01/02 19:45:00 mhEptwk+
深い悲しみを背負った人間は人生の価値観が一遍してしまう
933:優しい名無しさん
09/01/02 19:49:01 mhEptwk+
精神を病まずに生きてる
それだけでも幸せな人生だと言える
934:優しい名無しさん
09/01/03 08:01:25 6QJZtjkg
食わず嫌いの人生。しかし必要に迫られて徐々に回避性を克服していくのではないでしょうか。
935:優しい名無しさん
09/01/03 10:42:02 HN8S82hy
それから逃げるのが、回避でしょうがｗ
936:優しい名無しさん
09/01/03 12:28:01 vqdJKNfk
逃げる事をやめよう、何とか立ち向かおうと
何らかのきっかけで思うようになるのが
回避性克服のきっかけってことだと思う。
937:優しい名無しさん
09/01/03 13:54:09 7/PIdwqw
きっかけは、100回くらいあった・・・
938:優しい名無しさん
09/01/03 14:14:58 8nIfmEg0
突破口は101回目、102回目かも知れない 誰にも分からない
諦めないで頑張ろう
939:優しい名無しさん
09/01/03 14:18:30 bo6WnfVP
言い換えれば、今もきっかけのひとつな訳で。
仕事に就いてない人が応募の電話をかけるのも、履歴書を書くのもきっかけ。
病院に通院するのもきっかけ。
あまり気張らずに、出来るところから始めたい。
940:優しい名無しさん
09/01/03 14:29:08 8nIfmEg0
私はもう逃げられない、どん底に追い詰められる落ちる事がきっかけになった
落ちてる時は悲観の塊だったけど結果的に良かったと思う
941:優しい名無しさん
09/01/03 14:36:47 bo6WnfVP
>>940
何でまだ回避スレにいるの？
942:優しい名無しさん
09/01/03 14:44:58 3Jg6SN1Q
上って落ちての繰り返しだから完璧に良くなったと言える人はいないのでは？
それと、以前と比べて相対的に良くなった人がこのスレを見ちゃいけない
なんていうのは俺ルールの押しつけだと思うんだが。
943:優しい名無しさん
09/01/03 14:47:12 3Jg6SN1Q
ああ、悪い。見ちゃいけないなんて書いてなかったな。
でも、被害妄想かもしれないがそう感じたんで。
944:優しい名無しさん
09/01/03 14:54:15 bo6WnfVP
自分語りなら是非他所で…って思っただけだよ
945:優しい名無しさん
09/01/03 15:01:18 3Jg6SN1Q
あの程度なら別に良いじゃんと思う。
だいたいこのスレ自体、端から見ればウザい自分語りや
アドバイスの体裁をとった悟ったような説教がメインなわけで。
946:優しい名無しさん
09/01/03 15:12:08 bo6WnfVP
ID:8nIfmEg0が上から目線で説教自分語りを始めそうだなっと…ね。
「人生のどん底」というのも個人差があるし、引篭ってる人だってある意味「人生のどん底」なんだよね。
個人的に、どんな経緯であれ、さも簡単に使っていいような安い言葉ではないと思う。
947:優しい名無しさん
09/01/03 15:20:42 3Jg6SN1Q
そこまで理解できてるなら、どんな文脈で言葉を発したのか
とか汲み取ってやれるはずだけど。それが嫌ならスルーすりゃいいし。
終始上から目線なのはID:bo6WnfVPだと思うんだけどどうかなあ。
948:優しい名無しさん
09/01/03 15:21:49 KLZ2S3eL
>>946
>上から目線で説教自分語りを始めそうだなっ
あなたがそう想像しているだけで先回りして人を叩くのどうかと
どんな経緯か全く知らないのにさも簡単かどうかわかるわけがない
自分語りよりもあがいている同類叩きの方が見ていて不快だよ
949:優しい名無しさん
09/01/03 15:30:39 bo6WnfVP
叩いてる訳でもないし、上から見下す気も一切ないけどな。
空気悪くなってるから消えるね。すまんかった。
950:優しい名無しさん
09/01/03 18:36:07 Y+rnyEIr
明けましておめでとう。
前の学校の子たちと新年会した。人と遊ぶこと自体久しぶり。
そしたら劣等感まみれだったよ……。
相手はそんなつもりないはずなのに。
951:優しい名無しさん
09/01/03 23:23:35 8nIfmEg0
>>947
汲み取ってもらえて嬉しいです。ありがとう
頭じゃ理解してるつもりだけど、性格や思考の癖を変えるのは容易じゃないですよね
諦めたり絶望したりする気持ちもわかるつもりだから
励ましたかっただけなんだけど、言葉って難しい
>>950
おめでとー！人と遊べただけでも取りあえず上出来だよ
952:優しい名無しさん
09/01/04 09:07:09 5puyZOc9
テンションの違う励ましｳｾﾞｰ
953:優しい名無しさん
09/01/04 10:54:12 3qCkoQq6
回避の人って表に出すかどうかは別として一喜一憂が激しくない？
褒め言葉に簡単にのぼせ上がったり、嫌な一言をずっと引きずったり。
954:優しい名無しさん
09/01/04 11:03:18 RczM1YOe
あるね。
主体性がないから、すぐブレる。
955:優しい名無しさん
09/01/04 11:22:13 5puyZOc9
>>953
多分、回避じゃなくても精神障害は殆どそうだと思うよ。
956:優しい名無しさん
09/01/04 17:18:28 fRzxPBOT
>>952
おまえがうざい
精神疾患どうこうより人格が悪すぎるんだ
957:優しい名無しさん
09/01/05 02:49:29 0wUIG5Co
普通に働けて普通に友達いたり恋愛出来る人が羨ましい。
まさかこんな風になるなんて思ってなかった。
無気力だし好きなことないし何もないから何も生まれないや。
色んな人僻んでしまう自分も嫌だ。
21の誕生日くるまえに死のう
両親に愛されてるのは知ってるけど、何か違ったんだろうな…親戚の親子見て、あんなしつけ方してたら子供が萎縮してだめな子になるって言ってたけど自分の子はどうなんだよ
もっと適当に育ててくれればよかったのに
958:優しい名無しさん
09/01/05 18:01:19 7X31XGEz
>>957
多分同じ歳だ…読んでて泣けてきた。自分も似てるかも
自分は普通だ、と思えるようになりたい。
959:優しい名無しさん
09/01/05 18:09:34 eszKR0QN
君らより、ずっと年上だが、同じくらいの年から
同じように悩んでたな・・・
無限地獄は続く・・・
960:優しい名無しさん
09/01/05 19:27:39 9KgWwJDF
もうすぐ32歳になる身として、>>957-958はあと10年くらい頑張ってみてもいいんじゃないかな？
自分は氷河期で救われない時代だったし、散々捨てられ罵られてきたけれど、全てが悪い事じゃなかったよ
名前も知らない人がネットで死のうかどうか呟いてるのを見ると苦しくなるよ
961:優しい名無しさん
09/01/05 20:41:57 44ZBfNhh
>>957
人を妬んでしまうのは、いちいち親戚親子を比較対象にするような親のせいだろうね。
親が人を批評したり、常に人と比べたりするから
子が人より幸せとか不幸とか「普通」という事を強く意識するようになる。
本当に健全な人って、人と比べたりしないんだよね。
そう言っても「影では比べてるに決まってるでしょ」と言うんだよな。
そんな風にしか思えない親に育てられるのは不幸な事だよ。
962:優しい名無しさん
09/01/05 20:45:54 9KgWwJDF
そうだね、親次第で何とかなっただろうと思うよ
生まれた家が此処じゃなければ…
自分は物心ついた頃から父親から名前を数回間違えられてるよ
同性兄弟が何人もいるわけでもないのに名前がわからないって何なの？と思う
963:優しい名無しさん
09/01/05 22:07:29 cRZBqzvB
子供作っちゃいけないようなのが子供作れた時代を恨もう。
親から引き継ぐ身体も心も教育も環境も全部クズですから。
皆が結婚できたり、個人の能力が学歴や職業でカモフラージュされる
時代はもう終わった。ごく一部の金持ちを除き、人間としての素の力が
試される健全なサバイバルの時代へ回帰した。
結局は親の代で滅びる運命だったのさ。それが一つ先に延ばされただけ。
ってのは親のせいにしすぎかな？
964:優しい名無しさん
09/01/05 22:30:06 bKaZV5HM
チンコ
965:優しい名無しさん
09/01/06 08:09:16 WFAFmVGG
毎日新聞に連載されてる『孤独の岸辺』。
読むと泣けてくる。
最近、出会い系サイトでセフレをｹﾞｯﾄした。
嫌われてもかまわない関係が心地よいと感じる。
今までは毛嫌いしてたけど。
966:優しい名無しさん
09/01/06 09:41:49 hpOPPV2/
まあ、2ちゃんで、親がどうの言ってるよりはマシじゃね？
自業自得のこともあるのに、親に責任回避だもんな・・・
967:優しい名無しさん
09/01/06 10:21:34 B7L1Cxwr
>>965
セフレまで飛躍したくないけど
嫌われてもかまわない友人ができる場っていうのはないもんね
でもセフレだと嫌われてもかまわないと思えるのに
友人だと嫌われたくないと思ってしまうんだろう
968:優しい名無しさん
09/01/06 11:33:49 +uDo0xTC
自分はセフレと別れたよ。人の紹介で恋人できそうなんだけど、一緒にいるの辛い。早く家に帰りたいってばかり思う。相手にも失礼だけど。
969:優しい名無しさん
09/01/06 19:47:59 aFrt3lRS
>>966
962だけど俺の事？
小学生の頃から自殺を考えて、今何とか毎日生きる事を色々模索してる
産んでくれた時点で感謝すべきなんだろうけれど、流石に今は全て親の責任だとは思わないよ
そういう君は回避に至る原因のほとんどが自業自得だったの？
970:優しい名無しさん
09/01/06 19:50:24 aDC2wD6L
100%親のせいとは言わないけど、メンヘラの親って大抵どこか変でしょ。
971:優しい名無しさん
09/01/06 19:52:45 P6CQ75PV
くだらん議論になりそうだな・・・
それよりこれから、どうするかだろうよ。
アボンしたいってのも選択肢だろうけど、とりあえず生きたいから
もがいてるんだろ？
972:優しい名無しさん
09/01/06 19:54:01 aDC2wD6L
別にくだらないとは思わないけど？
973:優しい名無しさん
09/01/06 20:01:04 aFrt3lRS
親には親の人格があるから自分としてはどうでもいい
974:優しい名無しさん
09/01/06 20:46:43 DTfJLz3T
当たり前のようにセフレセフレって…
こちとら風俗すらハードル高いってのに
都合のいいことだけは回避しないのな
975:優しい名無しさん
09/01/06 20:51:31 aFrt3lRS
軽度と重度とあるからでしょうね。
自分は恋人はいないけれど、友人はいるし、契約社員で3年目。
回避しない事から始めるのはいい事だと思うよ。
人間は自分と真逆の要素にはよりつかないだろうから、
セフレ持ちはお互いそういう性質なんだと思うよ。
性病リスク高そうだけどなｗ
とりあえず自分は身体的にもそっちは無理なんで運動してる。
976:優しい名無しさん
09/01/06 20:59:42 BDaIKh2Y
俺は回避性に加えて極度のシャイだからセフレなんて・・・ｗ
彼女すらできたことないしな～
977:優しい名無しさん
09/01/06 23:35:10 SH25JNPV
私も彼氏すらできたことないや。もうすぐ２０代後半突入だというのに…
女子校出身だし以前は「出会いが増えて男性に慣れればそのうち
なんとかなるかな」とか思ってたけど、よく考えたら友達だってここ数年
新しくはできてないし、この人格障害？傾向？じゃ一生無理だろうなと
いい加減悟り始めた
完璧人間嫌いならいいけど、根本的には寂しがりやというか本当に
理解し合える人が欲しいと思ってるから、人との関係築くのを
回避してしまう性格がつらいんだよね…それでも古くからの友達は
いるだけ救いだけど、彼女らにも嫌われるんじゃと最近不安になってしまい
悩み相談とか本音が言いづらくなってきた。連絡も前より取らなくなったり
回避がひどくなって旧友なくしてしまった人っている？
978:優しい名無しさん
09/01/06 23:54:14 N4IbbGE9
また、恋人の居ない愚痴大会かよ・・・
979:優しい名無しさん
09/01/07 00:02:57 zMHZtK8M
私も今年30になりますが彼氏いたことありません
友達もほとんどいないんですが人嫌いではなくみしろ寂しがりです
仕事面では責任ある仕事を避ける傾向があります
数少ない友人には自分からも連絡します
回避といっても回避で働けないから生活保護くれ!とはなりたくないです
私と話していると相手が浮かない顔してるような気がします
別に露骨に嫌な態度はされないのですが明るい人でも私と話とテンション低めに見えます
普通にしてるつもりですがやはり暗いオーラがでているのですかね
980:優しい名無しさん
09/01/07 00:06:37 ssyiK70u
そして
「回避だけど彼氏（彼女）いるよ」レスがついてまた荒れるんだね。
> 好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
診断基準にこう書かれてる、つまり逆に言えば
好かれていると確信できる中でなら関係を持つ事ができるわけで。
981:優しい名無しさん
09/01/07 00:23:01 ikQuv2jL
出会い系でセフレ作るより、普通に会社行ってて、友人も居る方が
よっぽど回避か？と言いたくなる。
結局人によって違うんだろう・・・
982:優しい名無しさん
09/01/07 00:45:21 Ueu4lsdP
>>854
亀レスですが、あなたの書き込みがまさに自分のことで驚きました。
今の自分ではもうどうしようもないから医者に行ったても
結局本当に言いたかったことを知られるのが怖くて
言えずじまいで医者通いを辞めた。
仕事のことでも今の現状に毎日１人泣いてばかりだけど
自分が物を言うに値しない気がして周囲に相談できず、
状況変わらずで虚しさだけが募るばかり。
自分からアクション起こさないと何も改善しない。
それは重々承知だけど自分ごときに人を巻き込む事態が信じられない。
もうこのままでいいや・・・とか
いっそのこと会社辞めて死んでしまえばいいとか、
本当にいつも逃げて自分から目を背けてばかりいる。
私はどうしたらいいんだろう。
983:優しい名無しさん
09/01/07 01:06:10 UGNw0Obq
>>982
自分も周りの人に相談できない人間。
自分の気持ちに嘘をついて取り繕って周りに合わせることで
自分を守って来たせいで、自己主張のやり方がわからないまま
大人になっちゃった。なめられて相手の気持ちを満足させるために
利用されるか無視されるかのどちらか。自発的に何かやって
失敗するのは怖いし他人に迷惑かけるような気がして、いつも
行動を抑制しちゃう。
984:優しい名無しさん
09/01/07 10:39:06 pIfPYHfE
>>983
自分で書いたんじゃないかってくらい、同意だ・・・
985:優しい名無しさん
09/01/07 11:21:03 mk7rYd+B
>>983
>自己主張のやり方がわからないまま
これは同意だなあ。
生活のあらゆる面で自己主張が苦手だよ。
他人から見た自分というのが気になって、好きなものを
買ったりやりたいファッションができなかったりする。
俺がこんな風にしていいの？という感じで。
何をするにしても誰かの後押しがないと不安になるので、
結局自分で確信を持てる範囲で無難な選択をする。
こんなんだから当然恋人なんて出来るわけがない。
自分が好きな人を選ぶというよりも、他人からみて
自分にお似合いかとかそんなことばかりいつも気に
してしまうので、そういう不純な態度が見抜かれてしまうんだろうな。
もっともそういう機会はほとんどないけど。
人を好きになるというより、他人が好きな人を好きになるという感じだ。
986:優しい名無しさん
09/01/07 12:29:59 UWutf4zM
親離れしなさい。
…って書こうと思ったけど、「こんな風にしてもいいの？」の先には
「こんなファッションしてpgrされたら恥ずかしい」っていうのがあるわけで
ある意味みんなプライドが高すぎるのは否定しないよね。
987:優しい名無しさん
09/01/07 12:53:46 4RHei9XJ
意味がわからん・・・
988:優しい名無しさん
09/01/07 14:51:39 CoKL1vwS
>>986
親離れってどういうこと？
あと自信がなくて好きなことできないのとプライドが高いって間逆じゃない？
989:優しい名無しさん
09/01/07 17:25:43 UWutf4zM
>>988
親離れしなさいというのは、いつも誰か（親とか友達とか先生）に背中を押してもらわないと
何もできないという状況を打破するため。
>自信がなくて好きなことできないのとプライドが高いって間逆じゃない？
いや、違う。失敗してもいいや、って思えたら何でもできるじゃん。
好きなファッションして「ﾌﾟ、お前どうしちゃったの？ｗ」って周りから
言われたら怖いからできないんでしょ。
恥ずかしい思いをしたくないからできないんだよね？
嫌われてもいいや、って思ったら友達になりたい人にどんどん声をかけたり
誘ったりできるよね。
「失敗を恐れる」のは失敗したら恥ずかしいから。
どうして恥ずかしいかっていうと、プライドが高いからでしょ。
それ意外に理由なんてある？
990:優しい名無しさん
09/01/07 17:35:48 eNZRkp1A
強烈に失敗体験を学習しちゃってるのもあると思う
長年の無意識の刷り込みみたいな
５回挑戦して５回とも失敗した＝何しても必ず失敗するって思い込み
絶対失敗する って自分で信じ込んでしまってる
抜け出したいなら成功体験？を学習するためにやっぱり痛い怖い思いもしないとね・・・
991:優しい名無しさん
09/01/07 18:52:27 CoKL1vwS
>>989
>親離れしなさいというのは、いつも誰か（親とか友達とか先生）に背中を押してもらわないと
>何もできないという状況を打破するため。
親離れの親って実の親を指してわけじゃなくて、
後押ししてくれる人全般のことを言ってるんだよね？
だとしたら、本末転倒じゃないか？
>どうして恥ずかしいかっていうと、プライドが高いからでしょ。
解釈は良く分かったけど、プライドという言葉の意味は誤解してるみたいだね。
992:優しい名無しさん
09/01/07 19:05:14 gXaUWgl0
わざわざ、よくわからん屁理屈を解読しようなんて暇人だなｗ
まあ、989は日本語も不自由なくせに、説教なんてするなってことだな。
993:優しい名無しさん
09/01/07 19:16:30 UWutf4zM
>>991
意地悪な人だなぁ
解釈を理解してくれたなら、プライドの代わりに何て言えばいいか教えて？
994:優しい名無しさん
09/01/07 19:22:09 K5QVBm/z
どうでもいい話が、終了した所で埋めちまおう
995:優しい名無しさん
09/01/07 19:22:49 K5QVBm/z
回
996:優しい名無しさん
09/01/07 19:23:18 K5QVBm/z
避
997:優しい名無しさん
09/01/07 19:26:20 UWutf4zM
プライドが高いってよく言うよね？
意味は分かるよね？
プライドが高いって認めるのが嫌だから「どうでもいい話」と言いたいのかな？
998:優しい名無しさん
09/01/07 19:27:52 UWutf4zM
次スレも立ってないのに何を急いでいるの？
999:優しい名無しさん
09/01/07 19:29:33 xT2NGtAU
次スレよろ
1000:優しい名無しさん
09/01/07 19:29:58 xT2NGtAU
1000だったら、回避完治
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