09/09/24 08:43:10 qQBxyAzG
子供の喧嘩か
死人は蘇らねえーよ馬鹿
既成事実に仕立て上げれるって話だろ
詭弁をふるうな
482:優しい名無しさん
09/09/28 13:08:02 r2Ssoncb
嘘つきはそのうち誰からも相手にされなくなる
不覚にも相手にした人間だけが被害を被る
嘘つきの言葉は少しも信用してはならない
極力接触を避けるのが理想的
483:優しい名無しさん
09/09/30 18:41:57 QGmmP3kx
>>481
事実ってのは発生した現象の事を言うのですが？
既成事実にするための事実がハナから存在しないのに既成事実なんて作れるかっつの
既成事実ってのは「起こってしまったから認めなくてはいけない」って事だぞ？
ほんとに言葉の意味わかって使ってんのか？
詭弁振るってるのはそっち。追求されたら剥がれる既成事実なんぞ所詮嘘でしかない。
口先だけで作れる既成事実って何さ？
文句があるなら具体例あげてみろよ。納得できる例が挙げられるか疑わしいがな
どんな馬鹿げた理屈が飛び出すか楽しみでしょうがねえな
484:優しい名無しさん
09/09/30 18:52:02 QGmmP3kx
大抵の嘘ってのは調べればわかることで
何回も繰り返し嘘ついてる奴っていうのは
調べればわかる嘘をついてるだけ。
嘘を現実だと思い込もうとしてるのは本人だけで
口先だけ何百回動かしたところで既成事実（笑）なんて成立するわけがねーだろうがボケナス
485:1
09/10/01 02:18:52 AXl6nxTa
>>484
嘘の内容は自分の事だけ。
他人の事は言わない（おばちゃんの事とかね）
1で書いた様にただ単に自分に自信がないから自分を等身大以上に大きくみせようとして嘘をついています。
ここの所が他人に嘘を付いてしまう理由。
自己愛性かも、単なる虚言癖かもしれない。
ただ、嘘を付き出した時を遡ると、やはりディスファンクショナル・ファミリーの存在に辿り着きます。
ちょうど小学生～中学生の時に家庭が崩壊していきました。
その時はまだ私は子供だったので何かにすがらなければ自分自身が壊れてしまうとおもいました。
私の家庭の酷さをここで書いても長くなるので割愛します。
孤児院に行きたくなかった私はどうにかして『親の喜ぶ人格』を形成するのです。
そして、自分の家庭が他人の家庭と違うと感じた時にはかり知れない、子供では受け止められない
コンプレックスに悩まされるのです。
ここで、マイナスの感情が自分の心を支配しようとします。
他人に舐められてたまるか！と言う意識とこのマイナスの感情に押し殺されない様に子供なりに武装をします。
ここで、嘘も100回言えば真実になる！
100回言うと書きましたが、正確に言うと嘘をリアルに刷り込ませる作業の事です。
これは自分の内面に発生するリアルです。強烈な思い込みと言う事です。
事実、私も空手を少しかじった程度ですが私の事を知らない人と組み手をすると私が勝ちます。
もちろん黒帯を締めて行きますけどね。
このように、脳と言うのはいかにいいかげんなものか？
人間のリアルで強烈な思い込みは真実を捻じ曲げてしまいます。
486:優しい名無しさん
09/10/01 02:50:13 7zLtcL8A
>>485
語弊のある言い方だけど、おばあちゃんの生死はどうでも良いよ。
シュレディンガーの猫みたいなもんで、周りからすれば元気な可能性と死んでる可能性両方ある。
ただ、貴方が何か別の嘘を暴かれたとする。
そうすると貴方の｢言葉｣への信頼性が崩壊するんだよ。
逆に貴方が嘘つきだという信憑性が高まれば高まるほど、おばあちゃんが元気だと喚けば喚くほど、おばあちゃんが死んでる可能性は高くなる、そう周りは思う。
そう周りが解釈すると、更に貴方への｢嘘つきである信憑性｣は高まる。
嘘つきであると分かれば、貴方の言葉も態度も、コミュニケーションの道具にはならない。
そうなれば、周りはもはや貴方が黒帯であろうとなかろうと、強い相手を倒そうと倒すまいと、相対的に低俗な人間性の人間だとしか見ないよ。
だって、実際「ホントは黒帯じゃないけど強い奴に勝った事実」の、｢自分にとっての価値｣しか見てなくない？
周りにはどうでも良いことなのに…。
487:優しい名無しさん
09/10/01 03:37:39 iS/Ix9+s
嘘吐きは良くない
488:優しい名無しさん
09/10/01 10:21:40 pD9ZqMLm
>>485
でも、それで嘘が真実に裏返ったりはしませんよね。
>>470や>>481が言うような戯言の裏付けや説明になってない気がするんですよ。
自分の事であれば、思い込みによって装うこともできるかもしれない。
でも、暗示をかけたりそうなろうと努力しているのではなく
ただ口先だけを動かして嘘を何度もつくだけで、真実に裏返っただの
本当にそれが現実になっただのって言えますか？
貴方が空手をかじったこともなく、基本も型も何も知らないド素人なのに
「私は黒帯です、有段者です」という嘘をついて黒帯締めて組み手をしたら勝てる。
というのなら納得できますよ。それは本当に嘘を本当にしてしまっているから。
でも「嘘が事実になる」と喚き散らす頭の悪い中華民族のような主張には
胡散臭さと疑念しか感じません。
>>481が偉そうに言い放った「既成事実」も、勝てなければ作れませんよね。
あなたは嘘をついただけで勝ったわけではなく、空手をかじっていたからこそ
嘘を本当にできるだけの実力を多少なりとも持っていたからこそ勝てたのでしょう？
>>486
ひとつ誤解があるっぽいですが、>>480を書いたのは私ですよ
489:優しい名無しさん
09/10/07 20:38:22 ExFk1h1p
なんだか>>267が見事に当てはまる自分は自閉気質の統失なんだろうか
490:優しい名無しさん
09/10/18 02:48:28 +IGRnVnP
>>483
仕立て上げるって書いてあんじゃん。
あと嘘吐きを肯定していない。
死人が蘇るとかガキみたいな弁論じゃ反論になんない。
何か個人的に嫌な体験、被害を受けたのならそれを書いたほうが効果的だよ。
大小の嘘を人は使い分けるし、全てに正直に生きる愚直さを美徳とは言い難い。
それに認めたくないけど、真実は捏造可能。あくまでも捏造だし肯定はしないけど。
491:優しい名無しさん
09/10/18 07:42:23 mDNX4At3
>>490
ガキみたいな弁論って…揶揄とか皮肉って概念がないのかね。アスペなんじゃないの？
「仕立て上げる」とか言ったところで
結局は実際に「既成事実を起こす」必要があるんだよ。
ハッタリでは「既成事実」は逆立ちしたって作れないの。わかる？
言葉の意味わかってる？
詭弁をふるってるのはそっちだろ？
嫌な体験・被害を出せというならこのやり取りがまさにそうさ。
真実と事実は違う、真実ならば捏造できる。と言いたいのだろうが
事実と異なる真実などというものを主張するソレ自体が詭弁な事に気づいてないのか？
単語の意味は以下の通り。
＞真実（しんじつ）とは、本当のこと。偽りでないこと。
＞歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかにされる事をいう。
捏造によって他人を騙して作り上げた真実なんて、言葉遊びと認識のトリックでしかない
嘘を排したら本当の真実が明るみに出るだけ。
嘘をついた本人がその真実を何より認識しているし、嘘がバレれば言わずもがな
492:優しい名無しさん
09/10/18 11:31:41 +IGRnVnP
死人が蘇るとか稚拙すぎて皮肉にすらなってないんだけど。
規制事実、事実、真実に関しては、私が言葉を知らないだけですね。勉強になります。
恐怖政治のような家庭環境で育ったので、嘘や虚栄の不毛さは解りますが
その嘘がまかり通り、反論を許さない異常事態というのが時に存在します。
嘘を排するという健全さがどの場においても機能すればいいですけど、理想論より迎合するほうが賢い場面もありますよ。
それにしても何がそこまであなたをつき動かすのか。
嘘なんて称賛に値しないし、貴方のほうが一般的に正論なのに文章に余裕がない。
何があったんですか？どんな被害を受けたんですか？
その正義感は素晴らしいけど嘘も使えない人間にはなりたくありません。
ああ、でもここまで強く言われると少し意識を変えたい気分もあります。
使わずに済むなら誰だって使わずに生きたいでしょうし。
493:優しい名無しさん
09/10/18 14:10:07 G40T5mby
嘘に罪悪感を持つことから病み始めるよ。
嘘も使いながら自信もつけてげば嘘付かなくてもついても気にしなくてしたたかに生きられると思うよ．
494:優しい名無しさん
09/10/20 13:15:40 RrokL6jW
自分ACかと思うのですが、みなさん診断とか受けてるんですか？自分でACかもと思って病院に行ったとか…それともほかのことがあって通院していてACとわかったとか…みなさんどういった経緯で今に至るのでしょうか？
自分が育ってきた環境にしたいわけではないのですが、生きにくさを感じて仕方ありません。
495:優しい名無しさん
09/10/20 13:17:55 RrokL6jW
｢環境のせいにしたいわけではない｣
です
496:優しい名無しさん
09/10/21 11:02:33 xAx2XNHU
>>492
すりかえ乙。そうやって自分が上に立ったつもりで見下して勝ったつもりになってるんだね…可哀相
その例は反論を許していないというだけで、暴力や親の立場をかさに着たただの理不尽であり
口先で重ねた嘘が真実に逆転する現象ではありません。
家庭内で恐怖政治を敷いていた理由（暴力など）によって引き起こされた現象です。
嘘をついた事で引き起こされた現象ではありません。
理想論とかそんな話はしてないから。
この場で論点ずらして煙に巻こうとしてる奴の嘘を排してるだけ。くだらない
前にも書いたけど、何の被害も受けてないよ？
受けたとしたらこのスレのあんたのすり替え論議やその他にだよ。
嘘の使い方とか臨機応変とかそういう話はしてないっての。
嘘が真実に裏返るなんて馬鹿げた嘘をついてる奴の嘘がまかり通ろうとしてるのがおかしいっつってんだよ。
余裕がない？ああそうだよ、怒ってんだからな。
間違った事にたいして怒ってんだ、こっちの言い分が基本的に正論だってのは自分で認めてるでしょ？
嘘が真実に裏返るなんていう、中華民族レベルのペテンを押し通そうなんざ
理不尽通り越して一種の犯罪だよ。
497:優しい名無しさん
09/10/21 11:03:52 xAx2XNHU
恐怖政治を敷いていた「理由「ではなく「原因」だったな
頭に血が昇りまくりだよ、あんたのせいでな
498:優しい名無しさん
09/10/21 11:08:58 xAx2XNHU
ちなみに元の流れを忘れているかもしれないが
「嘘を言い続ける事によって真実に裏返る」と言ったバカとそれを肯定するペテン師に対して怒ってんの。
黒帯の話とか、２回具体例を出されたけど
そのどちらも、嘘を何回もついただけで真実に裏返ったのではなく
それ以外の別の要因によって
（嘘を真実にひっくり返すだけの物理的な力や立場・権力・精神的圧力など）
つまり、嘘を真実にできるだけの何らかの力を働かせて実現しているものばかり。
重ねて言うが、口先動かすだけで真実が作れるなら誰だってそーする。俺だってそーする
499:優しい名無しさん
09/10/21 22:52:00 +9GCEEts
なんだか言い合いしてる二人(なのか？)とも微妙にスレ違いのような。
嘘って一概に言えない色々なものがあるけど
悪質な詐欺師のような嘘や、他人を明確に傷付ける意思の嘘は少しスレ違いのような。
あと日常で使わない人はいないであろう世渡り的な社交辞令や嘘も違うだろうし
相手を心配させたくてつく嘘(どこかに書いてあったストーカーに追われてる)とかも違うような。
>>485の「自分に自信がないから自分を等身大以上に大きくみせようとして嘘をつく」ってのが特にAC特有の嘘つきの典型に見えるけど、
こういうのってどこか寂しくて同情を覚えます。もちろん肯定はしませんが。
相手にがっかりされたり、馬鹿にされて対等な人間関係が送れなくなる可能性に対して異常な恐怖感を抱いているような。
頭ごなしに駄目だと言うよりは、他人の力を借りながらも自助的に原因を探っていくほうが効果的だと思う。
500:優しい名無しさん
09/10/21 22:58:43 +9GCEEts
＞「嘘を言い続ける事によって真実に裏返る」と言ったバカとそれを肯定するペテン師に対して怒ってんの。
あ、ゴメン読んでなかった。
もう構わなくていいと思いますよ。
501:優しい名無しさん
09/10/22 13:55:56 kAccssQp
＞口先動かすだけで真実が作れるなら誰だってそーする。俺だってそーする
つまりこの一点なわけですよ、主張したいのは。
口先だけを動かし続けるだけの簡単なお仕事で、嘘が真実に裏返ります！なんて
頭の悪い誇大表現の嘘なのに、それを大まじめに肯定しようとする人がいるんだもの。
502:優しい名無しさん
09/10/22 20:07:47 xzvNrx4n
あなたも生真面目に構いすぎですよ。
同じ土俵で争う価値のない人っていますから。
503:優しい名無しさん
09/10/23 12:51:06 2brVH/dy
ですよね。逃げ場ふさいで指摘したら今度は黙っちゃったし。
そもそも最初に馬鹿げた主張をした人自身は言い逃げみたいだし
504:優しい名無しさん
09/10/23 13:05:30 2brVH/dy
大体、嘘を使いたくないとかきれい事だけ並べて生きていきたいだとか
そんな事は一言も書いてないのに、ID:+IGRnVnPは話をすり替えて上から目線だし。
意味がわからない
結局、「嘘も100回つけば真実に裏返る」と主張する奴は誰一人として具体例を出せていない。
出しても、嘘以外の外的要因によって仕立て上げているだけのケースばかり
何回も嘘をつくだけで真実が捏造できるんじゃなかったのかよ、どうしたんだよ（笑）って思ったけど
結局提示できるような具体例なんか最初からなく、ただの出任せで
それを傘に着てスレを荒らしていただけだったんだな
そりゃ質問したってまともな回答が帰ってくるわけもないし、結局は>>502の言う通りでしたよ
505:優しい名無しさん
09/10/23 16:36:20 5ez1xpMN
だーかーらーｗ
506:優しい名無しさん
09/10/23 16:37:43 5ez1xpMN
構うなっつってんの！ｗ
また湧くよ？
507:優しい名無しさん
09/10/24 15:57:24 6GGVFoDL
独り言+>>502に話してるつもりだったけど
これでも構ってる事になるんだｗ
黙りますねｗ
508:優しい名無しさん
09/10/25 15:29:16 0xuCf14v
ネット上での文字のやりとりすら冷静に出来ないなんて…生きていく上でかなりハンデキャップなんじゃないの。
509:優しい名無しさん
09/10/25 16:41:36 SKpHbhMx
ただのガキ
510:優しい名無しさん
09/10/25 17:18:25 fL+dF/fQ
嘘は泥棒と同類
嘘をつくと自分が苦しむ
嘘は他人を傷つける
嘘つかない生き方すれば心はクリーン。
だけど世の中
嘘つきや人を利用するだけ利用し騙し裏切る者、自分が１番じゃないと気が済まない奴からの妬みそねみ陰湿な行為、足の引っ張りあい、暴言蹴落としばかりで正直者がどんなに誠実に生きても馬鹿見る
511:優しい名無しさん
09/10/25 18:00:01 31cBAVGc
馬鹿正直がいいなんて、自分が思って実践するのは構わないけど他人にはとても強要できない。
正直に生きるのが得な道だと思うのならそれは驕り。
正直に生きるには覚悟や精神力が必要。
時に損をすることも、時に傷付くこともある。
だから簡単に正直な生き方が良いとは言ってやれない。
これが自分の正直な意見。
512:優しい名無しさん
09/10/26 03:29:57 YGYtaJHI
>>510
>>511
なんでそんな話してんの？
馬鹿正直でいたいとかいたくないとか
嘘の是非とか、そんな事語ってる人はいませんが？
513:優しい名無しさん
09/10/26 15:54:03 MA4aEMuH
ＡＣ特有の嘘について語るスレではなく
嘘全般に対して議論するスレになりました。
もうそんな印象。
514:優しい名無しさん
09/10/26 17:02:57 Mh9m4pXr
ひとに内面踏み込まれないためにつく嘘がかなりある
515:優しい名無しさん
09/10/26 17:11:30 cZEvY+RD BE:539136566-2BP(7800)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
嘘ではないとしても、じゃあ素直に正直になったら救われる、
ではないよね。
516:優しい名無しさん
09/10/26 18:30:34 OtoONioX
人は一人で生まれ、一人で死んでいく。
命は誰のものでもない。神からの預かり物。
517:優しい名無しさん
09/10/26 18:32:41 JFgRuiOz
俺の命は俺のもの
518:優しい名無しさん
09/10/26 18:46:34 Cnnl7Ckm
そんなこと思っているからダメなんじゃないの？
今、命があるのは先祖から脈々とDNAが受け継がれてきたから。
あなたの命はあなただけのものではない。
519:優しい名無しさん
09/10/26 19:22:57 JFgRuiOz
>>518
そんなこと思っているからダメなんじゃないの？
はこっちのセリフなんだがｗ
520:優しい名無しさん
09/10/26 19:53:52 o/xa84HZ
ただのチャイルド
521:優しい名無しさん
09/10/26 20:22:13 p8ydUrrp
年、彼氏に嘘さばよみ続けて付き合ってる女の人知ってる
ＡＣだと思う
522:優しい名無しさん
09/10/26 21:46:41 vup8Dfc3
チャイルド
523:優しい名無しさん
09/10/27 06:24:23 czmNCQ9t
アダルトどころかただのガキ
なんでも親のせいにして逃げてるんじゃねえ
524:優しい名無しさん
09/10/27 09:09:36 OFSG2UM1
お子ちゃまなう
525:優しい名無しさん
09/10/27 09:32:02 7jajhSjB
酒井法子も押尾学もアダルトチルドレン
526:優しい名無しさん
09/10/27 10:11:53 uapeZebt
アダルトチルドレンは麻薬に要注意だな。
527:優しい名無しさん
09/10/27 12:00:22 yef6UFpf
寄生虫
528:優しい名無しさん
09/10/27 17:59:45 Vb2xlWqE
親の性格は今更どうにもならないので、自分が変わるしかないです。
自分が変わらないと、貴方の子供がまた同じ思いをすると思います。
529:優しい名無しさん
09/10/28 02:59:11 COKxuKlE
子供を産んじゃいけないタイプ
530:優しい名無しさん
09/10/28 04:16:07 PDejJnCz
>>518
お家断絶なんて山ほどある
それこそ何千年に及ぶ人類、いや何万年に及ぶほ乳類の歴史の系譜が
その都度途切れてるんだ。
根絶する血筋を全部救ってから言ってくれ
人間の社会では誰も手をさしのべない。厳しすぎる大自然の掟と何も変わらない
531:優しい名無しさん
09/10/28 10:51:04 4s7dAU79
親に不満を感じる子供ほど、親になってから子供に対して
過干渉あるいは過保護になる。
自分が変わるしか負の連鎖を断ち切る方法はない。
いつも親のせいにして逃げているばかりではダメ。