08/09/22 16:33:39 kfqVRWTz
>>146
基本的にアスペは嘘を付けない。
他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。
だから、アスペと分かってるなら
＞俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
ここで俺さんが心の中で思ってる事をはっきり本人に伝えて
その場ですれ違いを無くす方が良い。
150:優しい名無しさん
08/09/22 18:35:58 y9iwzhpI
>>149
＞他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
＞真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。
それって、現実を自分に都合よく解釈しているということでしょうか？
例えば、>>146内の211の例で、
＞俺：ここ、どんだけになる？
と聞かれる前に少しでも手をつけていたら、「してました」と答えても真実である
というような
# 「してました」というのは、継続も完了も現わしうる表現なので問題がややこしいのですが
151:優しい名無しさん
08/09/22 18:40:03 y9iwzhpI
自分に都合よくという表現は適切ではないかもしれません
社会で共有されている「していた/してない」の基準を、アスペの人は共有できていない
ということでしょうか？
別スレで内なる他者という話が出ていますが、
ここで「していた」と答えたら他人からどう解釈/判断/理解されるかという基準を、
社会と共有していないということでしょうか？
152:優しい名無しさん
08/09/22 18:43:56 cbR5bbC4
>>150
マジで嘘を付けないし、思ってもいないことを話せない。
そして普通の人がやってる他人をなんでも否定して見る事も普通はしない。
素で受け取る、過去に嘘をついてなければね。
でもさ、こう考えると普通の人っていわれる人達の方が、
いつも異常な行動してると思えるんだよな。
世界が違うで済まないんじゃねえかな。
こう考えるのも発達障害のせいか？
153:優しい名無しさん
08/09/22 18:54:49 5MEG4RYB
>>152
いつこい
うざい
きもい
アスペは死ねや
154:優しい名無しさん
08/09/22 18:56:43 5MEG4RYB
俺：ここ、どんだけになる？
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
『してました』のに、『今調べてる』の？
死ねやクズ
アスペなんか就職させるな
クビにしろ
明日もアスペの同僚は完全無視でいく。早く辞めれ
155:優しい名無しさん
08/09/22 19:11:11 q40Uh9LH
IDが変わりましたが>>146, 150,151です
>>152
もしかしてとは思うのですが、アスペの方が持っている「嘘」の定義はどのようなものでしょうか？
156:優しい名無しさん
08/09/22 19:41:58 cbR5bbC4
>>155
発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
例としては、仕事が終了時に「お疲れ様です」は、
一般の人達だと思っていようが思うまいが、関係の潤滑剤または保身的意図で軽く使われている。
しかし発達障害の世界では思わなかったら言わない。
悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
思ってもいない事を言うのは嘘で、人によっては悪と感じる人もいる。
幼稚に思えるだろうが、建前と本音の使い分けは基本出来ない。
157:優しい名無しさん
08/09/22 20:02:44 kfqVRWTz
>>150
他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
自分では何がおかしいのか分からない。
普通この場合の「してました」と言うとデータを整理してどんな質問にも
答えられるようにしておくものだけれど、
アスペの場合は事前に「文章」でキッチリ指示されていない限りは自分の判断で進めてしまう傾向がある。
アスペは声を言語として聞き取るのが苦手なので、言葉で指示しても伝わらない事が多い。
で、思い出そうにも思い出せないので自分の推測で判断してしまう。更にその判断が常識外れなので
データを独自判断で整理した結果、必要とするデータが全く整ってないものになってしまう。
その結果アスペ本人からするとデータの整理は本人なりにやっていたが
＞俺：ここ、どんだけになる？
と言う質問が来るのを想定出来ておらずまた一から整理しなおすハメになる。
こう言う場合は、アスペ本人に対して普通はこの仕事であればこういう進め方をするのが正しいと
これまた文章で指示してあげる必要がある。
アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで（重要）間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。
アスペは所謂ホウレンソウが全く出来ないと言って良いので、出来る限り進捗管理は他人がやった方がいいよ。
158:優しい名無しさん
08/09/22 20:16:26 q40Uh9LH
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
上と下の引用の間にはズレがありますね
下の定義ですと、一般の理解でもそうだと思いますが
上の定義ですと、
>>146
＞「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね？
>>157
＞他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
＞乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
＞自分では何がおかしいのか分からない。
なるほど
何かの本で、アスペルガーの方は言葉の意味について独自であったり、
あるいは言葉と内容が一対一に近い対応を持っていたりということを読んだ覚えがあります
そこでズレが起こっている可能性があるわけですね
＞アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで（重要）間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。
これは個人の問題になると思いますが、私のところにいるアスペルガーの方は、
例えば>>146内の211の例で考えていただければいいと思いますが、
理由を聞いたりすると口をつぐんでしまうため、なかなかどう指摘したり、
自覚させたりすれば良いのかが難しい状況です
これについては、私も努力したいと思います。
159:優しい名無しさん
08/09/22 20:22:21 cbR5bbC4
今日の福岡事件も普通の人には理解しづらい。
現実に我が子が発達障害じゃお先真っ暗なわけで、
その悲観度は発達障害を知ってるのと知らないのでは理解震度に差がある。
先の人生を考えれば、その子は亡くなって良かったのかもとも正直思える。
生きていれば何か英知を生んだかもしれないので無価値な命とは一概にいえないが、
苦労の大きさは半端なく、綺麗ごとじゃ済まない現実がそこにある。
160:優しい名無しさん
08/09/22 20:26:09 dKqMPSeV
でも、子供にはまだコンサータがあるからなあ……
161:優しい名無しさん
08/09/22 20:35:52 cbR5bbC4
>>158
＞「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
＞このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね？
この引用部分のログに興味なく読んでないのでレスが出来ない。
なので何がズレていると言ってるのかも意味不明。
だけど教えてくれなくて結構、。
世界観が違うということにしておこう。
162:優しい名無しさん
08/09/22 20:47:11 kfqVRWTz
>>158
その方が自分は発達障害だと認識しているかどうかで対処が変わりそうですね。
障害の自覚があれば、他人が自分に対し仕事が出来てないと怒っている場合
自分では悪い部分が分からなくても自分に非がある可能性が高いと自己判断出来るので
素直に指摘を聞いて、普通はこうするのが正しいと学習して行けるのですが・・・
自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
出来れば診断受けてもらうのが良いと思うけどいきなり病院行けって言うのも問題だろうし。
ちなみにアスペの精神年齢は実年齢の2/3程と言われてるので
30歳過ぎになってようやく20歳程度の精神年齢になります。
その方が若い場合は数年待つと自分を客観的に見られるようになるかも。
163:優しい名無しさん
08/09/22 20:49:54 q40Uh9LH
>>158にて
＞上と下の引用の間にはズレがありますね
と言っているのは、
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
この２文の間の意味するところにズレがあるということです
ズレ自体は、>>161にて引用された部分とは無関係です
ID:cbR5bbC4さん自身が書かれたことですので、
この２文の意味するところにズレがあるということ自体は理解していただけるでしょうか？
164:優しい名無しさん
08/09/22 20:56:16 q40Uh9LH
>>162
＞自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
＞「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
＞この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
＞双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
自覚がない可能性は考えていませんでした
というのも、診断書が職場で私宛に送られてきていたものですから、
本人も知っていると思っていました
でも、この場合、本人に診断書やその内容のことを告げていいのかどうか悩みますね
保護者(当該の方は成人ですので、保護者という言い方もおかしいですが)の方に、
本人に告知等されているかを確認した方が良さそうですね
新しい可能性が見えてきたかもしれません
ありがとうございます
165:優しい名無しさん
08/09/22 20:57:44 5MEG4RYB
つーかさ。
そんなに面倒を撒き散らしてまで社会に溶け込まなくていいから。迷惑。
会社は学校でも更正施設でもないよ。お金貰ってるんだから人並みの支持で仕事しなさい。
無理なら力仕事でもしなさい。
何で、人より仕事できない理解できないくせに、『こう接すればよい』とか上から目線なの
邪魔だから仕事しなくていいよ
死んで
166:優しい名無しさん
08/09/22 21:02:11 5MEG4RYB
理詰めで説明を求める時点で社会人失格ですから…
察してくれマジで
というか死んでくれ
注意すればやたら揚げ足とるし認めないしもう最悪だ
何で俺の管轄にキチガイがいるんだよ
どう考えても嫌がらせにしか思えない
167:優しい名無しさん
08/09/22 21:04:36 kfqVRWTz
>>166
正社員として採ったのなら人事を恨めとしか言い様が無い
168:優しい名無しさん
08/09/22 21:10:58 cbR5bbC4
>>163
あーじゃ言い直しと補足。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
たぶん視点が「私」と取られたんだろうけど、これは他の人が言った場合。
発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
悪意がなくても基本しない。
一般人といわれている人達じゃ日常茶飯事だろうが、
悪意・保守的な意図・背景をもって不真実を話す事は出来ない。
あと、わかっていながらの揚げ足取りなら勘弁してくれよ
それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
察するに意図して言わないってことかな？
その本意を教えて。
169:優しい名無しさん
08/09/22 21:47:32 q40Uh9LH
>>168
＞発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
＞悪意がなくても基本しない。
申しわけありませんが、そうだとしてもズレは解消されません
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです
170:優しい名無しさん
08/09/22 21:48:43 q40Uh9LH
失礼、言い直します
＞この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです
この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが常に等しい保証は、おそらくは存在しないからです
171:優しい名無しさん
08/09/22 22:13:01 cbR5bbC4
思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
森羅万象の真理の意で言ってることじゃない。
真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
「思っていること」と置き換える、
思っていること意外を話す＝自分に取っての不真実を話す
これでいいかい。
それで私の質問は答えてくれないのかな。
172:優しい名無しさん
08/09/22 22:15:09 cbR5bbC4
訂正
＞思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
思っていること、考えている事以外を話す事が不真実で
173:優しい名無しさん
08/09/22 22:20:41 q40Uh9LH
>>171
＞真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
＞「思っていること」と置き換える、
なるほど、了解しました
＞それで私の質問は答えてくれないのかな。
失礼しました
見落としていました
>>168
＞それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
＞普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
＞今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
＞察するに意図して言わないってことかな？
＞その本意を教えて。
えーと、>>164にて言っていますが・・・
>>164
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
174:優しい名無しさん
08/09/22 22:22:59 q40Uh9LH
回答を頂いたら、まず「ありがとう」と言う人もいますし、
回答にある程度納得がいってから「ありがとう」と言う人もいるわけです
回答に関しては、2chに限らず、現実においても同様です
175:優しい名無しさん
08/09/22 22:26:29 cbR5bbC4
>>173
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
さっぱりわからないのですが、
もう少し詳しく教えて。
176:優しい名無しさん
08/09/22 22:35:03 q40Uh9LH
えと、まずは、>>171で解説いただきありがとうございました
>>173内>>164の引用についてですが、
本人のアスペルガーについての自覚の有無を指摘され、
これまで当人に自覚がないという可能性を考えていなかったため、
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
となりました
177:優しい名無しさん
08/09/22 22:38:05 cbR5bbC4
>>174
と言うことは、納得してないから今だに言わないわけですね。
しかし、
>>173
＞なるほど、了解しました
と言ってるし、どっちなのかい。
納得してないけど、了解したので、
ありがたくないから、思ってもいないことは言わないということかな。
でも、これじゃ発達障害の思考と同じですよ？
うちらの世界では正直なので悪いことじゃないですがね。
178:優しい名無しさん
08/09/22 22:57:14 cbR5bbC4
>>176
その>>164の引用がおかしい。
164は162に対しての謝礼であり、
もし総括しての意であれば主語が必要。（ 「みなさん」など）
客観的にも単独指定の謝礼にしかみえない。
しかるに、こじつけに取られてもしょうがないが、
レスしている間に付け足しのみたく>>176でまだ意味不明なことを書いてるが、
嫌々でも「ありがとう」が付いたので、
意味不明文で自称健常者さんとのやりとり終わりたい。
どうもありがとう（異世界向け二ヶ国語として）
179: ◆titech.J3E
08/09/23 01:00:52 cYjVoZ/4 BE:452882197-2BP(0)
>>135
それは俺も思う
高校が、結構ＤＱＮが多かったから、それも繁華街で大騒ぎしたり、バイクで校庭を走り回った奴もいたｗ
俺への注意をそらす事ができて、無難に乗り切れた
同じＤＱＮでも、陰湿なイジメをするタイプのＤＱＮだと駄目
こういう奴は、男の場合、中途半端に偏差値の高い高校に多そうだ
逆に底辺なら、陰気なガリ勉を虐めるよりも、金髪女子校生とでも遊ぶほうが楽しいから、あまりイジメは無いのかも？
でも、単に、変なＤＱＮに目を付けられなかった、俺が運が良かっただけの気もする
あと、教師からの圧力が弱かったのは大きい
学校行事はさぼりまくり、授業中も居眠り、服装や髪型も荒れ気味だったけど、
他にもそんな奴は結構いたから、
小学校のように、給食を残さず食べないから怒鳴られ、25m泳げないから殴られる、ってのは無かった
昼食なんて、当時から小学時代のトラウマで人前で食事が取れない状態だったけど、
板チョコだけかじるとか、菓子パンひとつだけ食べて、あとは机に突っ伏して寝てる、とかでも見逃してくれたしな
ＤＱＮがいない事務職なんかだと、昼食の取り方がおかしい、ってだけで、
イジメの対象になり、仕事に必要な情報が回ってこない、仕事ができない、クビ、ってなるだろ？
怖いな
これが、教師が厳しく、周囲と同じ、を強要する、中途半端な進学校とかだったら、高校中退確定っぽい
180:優しい名無しさん
08/09/23 01:29:31 ZtzNTINI
問題は中高のDQNは社会に出るとしたたかに
特定の人間にだけDQNを前面にさらけだす傾向にあるよな？
実にコントロールが効くDQNだぜｗ弱肉強食のカースト制度を
幼少の頃から叩きこまれてるからその分順応性が早いｗ
常に自分より程度が低い人間を見つけてその人間との上下関係を誇示して
人生を謳歌するその生き方…俺もあやかりたいぜまったくｗ
181:優しい名無しさん
08/09/23 01:36:09 y1nGFbbU
アスペとDQNは犬猿の仲
182:優しい名無しさん
08/09/23 01:39:33 n7NcJ5HK
司馬遼太郎の花神読了したけど、この小説の大村益次郎はアスペルガーに違いない。
作中で強調されるエピソードの一つが
村人に「熱いですね」と挨拶された時に、真顔で「夏は暑いのが当たり前です」と返す所。
人付き合いが苦手で、DQN的な海江田に凄まじく嫌われて、暗殺されるあたり、他人事とは思えない。
183:優しい名無しさん
08/09/23 06:04:45 ZtzNTINI
アスペにはおばちゃん、２０ぐらいのおにゃのこ、なんかが
トラブルなく共存できそうだな、俺昔キャバクラで働いてたけど
おにゃのこが一番楽だったｗボーイはクズだけどね、
あぁ、いい時代だった…
184:優しい名無しさん
08/09/24 00:30:19 WAToOmZB
社会人やってまた学生に戻りました
185:優しい名無しさん
08/09/24 01:16:26 oIz3hLeT
>>184
お？同じだ。自分もこの10月から学生です。
学生といってもバイトしながら通信制だけど。
186:優しい名無しさん
08/09/25 00:40:02 mk3Lj9Rf
なんかいいバイトないかアゲｗ
187:優しい名無しさん
08/09/25 03:01:29 cxLRkNtM
>>186
保育士さんを補助する臨時職員は、児童発達障害児受け入れ施設で募集が
かかってることが多いかと。社保なし交通費なしで時給９００円ぐらいだけど。
生徒の日々の成長には目を見張りますよ
188:優しい名無しさん
08/09/25 03:25:12 sE2EXaOV
>>187
(´･ω･`)それ良いね
189:優しい名無しさん
08/09/25 15:59:27 mvwICfUO
アスペが多い職種・業種ってありますか？
アスペって何に向いているのかな・・・
190:優しい名無しさん
08/09/25 16:01:47 aLd5fmkd
夜間清掃員とか
191:優しい名無しさん
08/09/25 17:36:28 UqHv8ZKJ
今、サカー場の整理員やってます。結構立ちっぱなしでキツいけど、精神的には楽です。
でも、売店は嫌。金数えるのがやりたくない。品物出すのも大変。
192:優しい名無しさん
08/09/25 17:52:24 TqwFz6fJ
>>191
DQNに因縁つけられたり、暴力を振るわれたりしないか？
193:優しい名無しさん
08/09/25 18:42:24 BaruAshE
サカー場いいよね。ずっとないかなこれ
ずっと試合みれたりすることもあるし。
194:優しい名無しさん
08/09/25 19:03:52 TqwFz6fJ
試合は見れないだろ。ピッチに背を向けて立ってるし。
195:優しい名無しさん
08/09/26 01:14:16 9uKagKTd
頭良い系のアスペは専門職。
そうでないアスペはできるだけ対人軋轢の無い単純作業。
後者だと底辺労働者になってしまう可能性が高いね。
ちなみに自分は後者だが、金銭欲が薄く倹約も好きなので特に不満は無い。
196:優しい名無しさん
08/09/26 09:00:16 qLcV1c+s
その底辺労働にも対人関係(おもにDQN)が苦手で困ってるんだが、
197:優しい名無しさん
08/09/26 10:55:23 mKY2pQRj
底辺労働ができるくらい感覚過敏の無いなんていいねえ
198:優しい名無しさん
08/09/26 11:21:35 PeBN07YQ
おい、働け。
それが一番ちゃうかな？
これ読んで反省しろ糞ニート URLﾘﾝｸ(takachanyu.14.dtiblog.com)
199:優しい名無しさん
08/09/26 13:09:16 ATiLq0nQ
>>185
実を言うと、入学試験準備中でまだ受かっていないｗ
メカトロニクスを学ぶ予定です。
200:優しい名無しさん
08/09/26 17:39:36 9uKagKTd
>>196
俺もアクの強い人は苦手だよ。だからおとなし目の人ばかりがいる職場を選んだ。
職務上最低限の会話だけすれば後は全く干渉せず放っておいてくれる。
底辺と言えばDQNばかりという時代じゃないから、探せばそういうとこもあるよ。
競争社会に背を向けたタイプのネクラ大卒者なんかが普通に何人もいるし。
もちろん有能なら上を目指すに越したことはないけど。
201:優しい名無しさん
08/09/26 18:37:36 +4FgXlhY
>>196
底辺の方が人間関係がDQNのところが多い
家庭内の話やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの話を無理矢理聞き出そうとする等
202:優しい名無しさん
08/09/26 18:40:28 +4FgXlhY
>>200
自分の場合、労働生活の限界にとどめをさしたのがそういう職場
いじけた大卒の溜り場みたいな暗い職場だった
203:196
08/09/26 19:19:34 qLcV1c+s
それにDQNは一風変わって挙動不審な俺をここぞとばかり
いじりにくる、てゆうか経験済み、鉄筋工、引越屋、トビ、土木作業員、
俺、中退だから約１７年間それの繰り返しかな、一番楽だったのは
風俗のティッシュ配りだった、しかしこの先２０～３０年は
できない仕事だよね、俺もDQNアスペだったらよかったんだがね、
204:優しい名無しさん
08/09/26 20:20:12 9uKagKTd
>>202
いじけたネクラ者が多くてもそのくらいはいいじゃないか。
＞家庭内の話やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの話を無理矢理聞き出そうとする
こういうDQNじゃなきゃなんだって。
205:優しい名無しさん
08/09/26 22:44:05 +4FgXlhY
>>204
ところがそうでもないんだよ…
うつは移る（シャレじゃないよ）
特に回復期・社会復帰に際しては慎重に場を選ばないと元の木阿弥
うつ再発して一からやり直しだけは勘弁だからね…
206:優しい名無しさん
08/09/27 06:36:16 iVZhUs9q
高学歴の２０代前半のアスペならまだ救いはあるが、
低学歴の３０代前半のアスペは？う～ん…
207:優しい名無しさん
08/09/27 08:19:27 d3DOvA2Q
ポスティングとかどう？
208:優しい名無しさん
08/09/27 09:16:09 iVZhUs9q
一生ポスティング？
209:優しい名無しさん
08/09/27 10:36:11 iVZhUs9q
いや、一生食いっぱぐれないポスティングがあればいいんだが…
210:優しい名無しさん
08/09/29 17:48:08 BMtMWnj0
ビラ配りと草むしり
短期だけどやってみようか
211:優しい名無しさん
08/09/29 19:42:37 5uEpC1Tt
感覚過敏が無いならなんだってできる。
単純作業である必要も無い。
だって仕事ってのは上の立場にならない限り
たいていはルーチンワークだもん接客業ですら。
あとは本人の適性次第。
212:優しい名無しさん
08/09/29 20:46:39 SShG23gt
スウェーデンのサムハル社みたいな国営企業があればいいのだけど、
日本には無いからね…。
213:優しい名無しさん
08/09/29 21:38:45 HgY5i2Ld
一人で黙々とやる作業なら出来る。
そういう職業を目指せばよかった。
コミュに欠陥があり努力しても越えられない壁があるのなら
頭を切り替えて路線変更した方がいい。
１０代の頃に障害の指摘を受けていたら路線変更できたのに…
214:優しい名無しさん
08/09/29 21:45:21 tnqdvI28
アスペだらけで仕事したい
みんなおかしいから気を使わなくてすみそう
215:優しい名無しさん
08/09/29 21:48:15 wnvn+33v
>>212
スウェーデンは市場経済というのを基本的に信用していない国だから、
公共意識が高いよね。
少子化も問題ないし、女性の賃金や雇用率も高いし、高齢者福祉も充実しているし、障害者の雇用もしっかりしている。
将来が安心だと、文化的活動が盛んになるし国も強くなる。
北欧の発達障害対策がどういうものが一度みてみたい。
216:優しい名無しさん
08/09/29 21:50:52 tnqdvI28
人口が圧倒的に違う
日本とかアメリカとかの場合保障できる人数を超えてる
217:優しい名無しさん
08/09/29 22:02:44 wnvn+33v
公務員なんかでも障害者雇用をすすめればいいんだけどね
省庁別に障害者雇用を義務づける法案は必要
218:優しい名無しさん
08/09/29 23:24:54 sOJWdrvv
>>214
会社が成り立たないだろｗｗｗ
219:優しい名無しさん
08/09/30 00:03:33 Ti5+ldvG
>>214
絶対やだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:優しい名無しさん
08/09/30 02:29:20 N9biv4iF
>>216
学べるところは学んで、規模の違いを踏まえたモデルを作っていく必要があるよね。
まぁ、今の日本は糞詰まりで余力ないが…。
221:優しい名無しさん
08/09/30 02:49:03 v7bNwEK8
一緒に仕事。と言うのはごめんこうむりたいが
親しい間柄に一人いると、自分のドアホウさかげんがよく自覚できてよい。
自分ひとりだと客観視できないけど、相手のことならわかるし
それがまた自分にも当てはまる事だったりして、結果的に客観視になる。
ミラーリング効果というやつか？
222:優しい名無しさん
08/09/30 07:49:54 YEtYLfdv
>>221
まさにその状態になってる。明らかに自分より自閉度高いだろうっておじさんがいて。
基本的に仕事はトロくマイペース、でも不真面目とも違う独特の雰囲気、運動音痴、
のんびりしてても妙に頑固、おっとりしてても妙に理屈屋、
多分本人はきちんと説明してるだけなつもりであろう言い訳を良くする。
周りからも嫌われてて陰口叩かれまくってる。自分もそうかなぁと思うとヘコむね。
223:優しい名無しさん
08/09/30 09:28:19 pULlJHQM
>>222
それなんて俺？
やっぱり自分もそう思われてるんだろうなあ…
224:優しい名無しさん
08/09/30 19:21:33 4UDJpl1t
>>222
俺にもそのおっさんの特徴がそのまま当てはまっている事は
自覚出来るけれどだからといって自分の意思で克服するのは
極めて困難・・・・・orz
225:優しい名無しさん
08/09/30 22:46:57 uoubpkja
アスペルガーの人って、傍から見てるとボーっとしているように見えることが多いのでしょうか？
仕事の話をしていても、聞いているのか聞いていないのか分からないことがあります
こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかりです
仕事の打ち合わせ中にもかかわらず、平気で腕時計を見たりもします
こんな状態なのですが、頭の中では色々と考えているのでしょうか？
あ、あと、こっちに言わせると「だからなに？」というような知識(記号の読み方とか)を得意満面に
言ってくる事があります
こちらは尋ねてはいないのですが
どういうつもりで言っているのでしょうか？
アスペルガーの人の頭の中身を少しでも理解したいと思います
ぜひご教授下さい
226:優しい名無しさん
08/10/01 01:44:35 e3zQvrqI
さかなクンを見習えばいいんだよ
自分が拘っている物事（例に挙げたさかなクンの場合は、魚・タコ等の水生生物）に関わる職業を選べばいいんじゃねぇの？
227:優しい名無しさん
08/10/01 01:47:48 fLJerT/9
さかなさんは小さい頃から学者レベルの知識持ってたらしいな
ぶっちゃけそこまで突き詰めるほど興味のあるものが見つからなかった
228:優しい名無しさん
08/10/01 02:05:46 V7HDO6X6
>>225
聞いているようで聞いてないんだよ、もしくは聞いても分からない
腕時計を見るのは多分退屈で早く帰りたいから
知識をひけらかすのは自分が楽しいから
229:優しい名無しさん
08/10/01 02:09:23 Bunf9Di4
今大1女です｡なんとか(?)学校通ってます｡周りからはかなり変な子とか軽く嫌われてるけど、気づいてない人っぽくしてどうにか講義受けたりちょっと喋る程度の友達はできた｡でも疲れるし皆の前で発表とか言われると困る｡今から就職の不安でいっぱい｡先生にも話しかけられない
230:優しい名無しさん
08/10/01 02:11:34 e3zQvrqI
>>225
これ、まさに漏れの事を言ってるみたいだ…orz
＞仕事の話をしていても、聞いているのか聞いていないのか分からない
これは2通りある。
１．ミーティングの相手が、自分の興味のない分野の話をしている場合
自分はこの話の内容に興味がない
→ 自分はこの話を聞く価値はない と判断 → 聞いてないように見える
２．ミーティングの相手の話について、自分は完全に理解し、分析・研究し尽くしている（つもり、に過ぎない場合もあるが）場合
自分はもう理解している、何度もその話を聞く必要はないのに、
この人はなぜそれを長々と話すのか。ああ、退屈だ…
→ 退屈しているのなら、自分の興味のあるネタの事でも思考・分析してみよう
→ 聞いてないように見える
いずれの場合も、「相手が、ミーティングの内容に則った質問を、自分に求める」という予測を全くしていないので、
質問に答える、という準備をしていない。質問に答える準備していないと、質問されても何と答えていいのかわからない。
ゆえに「こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかり」になる。
＞こっちに言わせると「だからなに？」というような知識(記号の読み方とか)を得意満面に言う
彼にとって興味のあるネタだったんだろうね…
アスペの人間は、認知が多数派の人間とずれていることに薄々気が付いていて
それゆえに、自分を特別あつかいして大変みじめな（もしくは、誰よりも優れている）人間だと思い込んでしまう傾向があるんだよね（自分もそうだから）
多数派にはどうでもいいこと、かも知れないけど
アスペの人にとっては「他の人と違う、コレに対する知識を知らせたい」「みんなに褒められたい」といった思いが込められているので
「だからなに？」と 突き放すようなことを言うと、 ひどく傷ついてしまうんだよね。
少しでもいいから 感心している様子を見せる方がいいと思う。
231:優しい名無しさん
08/10/01 02:13:12 Bunf9Di4
大1女です｡どうにか学校通ってます｡周りからはかなり変な子と軽く嫌われてるけど一緒に講義受けたりちょっと喋る程度の友達はできました｡でも疲れるし今から就職の不安でいっぱいです｡似たような子とは喋れるけど、先生とか無理｡変な風にしか喋れない｡
232:優しい名無しさん
08/10/01 02:14:16 Bunf9Di4
>>229 と >>231 同じ様なの二回もごめんなさい
233:優しい名無しさん
08/10/01 02:15:40 V7HDO6X6
>>225
私もよく知識ひけらかしちゃう
それは自分が言っていて楽しいから、ストレス解消出来るから
他人がつまんないってことに気付けてないんだよ
234:優しい名無しさん
08/10/01 06:57:57 fIxKc+G0
そうそう。この前それを指摘されたよorz
相手が自分の話に興味を示してない事や、社交辞令の相槌、会話がわかんない。
235:優しい名無しさん
08/10/01 08:29:49 IFDqca7j
>>228,230,233,234
特に>>230には詳しく説明していただいて、ありがとうございます
ぼーっとしてるように見えるときには、おそらく実際にぼーっとしていて、
別のことを考えているのですね
なにかの話をしている時に、そういう状態になった場合、
「これこれの理由で、この話を聞いていないといけない」と諭すことは有効でしょうか？
＞ゆえに「こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかり」になる。
「えー」とも「あのー」とも返事が返ってこない時が多く、困っています
実際の答えを言うのに時間がかかりそうな時には「えー」とか言っておくという、
知識・スキル？がないのでしょうか？
あるいは、考えることに手いっぱいで、「えー」とかを口に出す余裕がないのでしょうか？
＞「だからなに？」と 突き放すようなことを言うと、 ひどく傷ついてしまうんだよね。
これは気をつけていきます
236:優しい名無しさん
08/10/01 09:16:26 LdlakQhx
そんなの人によるんじゃない
話を理解する知能がないのかもしれないし、
分かっててもすぐ質問出来ないだけかもしんないし
聞いてないだけかもしんないし
自分で考えるしかないよ
237:優しい名無しさん
08/10/01 19:47:17 840ytX8T
>235
私も同じ班にアスペ?さんぽい新人がいて、同じ悩みを持っています。
改善してほしくて話ているのに、聞いていないような態度。
決してしかっているのではなく、お願いとして話しているのですが。
>230さんによると、すでに理解しているか興味がないとの事ですが、
改善してくれないと、職務遂行上ほんとに困るんだけどなぁ。
お願いすると、「いじめられた」と周囲に言いふらす始末。
（言いふらしたところで、相手にされてないけど）
実はこのタイプの新人とかかわるのは、２人目で、
二人に共通しているのは
・自分が一番有能であるかのような尊大なふるまい（新人なのに）
・家族の職業、学歴自慢。学歴厨。
・被害妄想
過去の彼も１年で退職。今の彼もだんだん浮いてきている。
聞く耳を持ってくれれば、かなり寛大な職場だと思うのですが、
どうすれば、こちらの話を受け入れてくれるのでしょうか。
本当に悩んでいます。
238:優しい名無しさん
08/10/01 21:13:39 3fdwuzXn
想定外の出来事が起こって
咄嗟の判断、反応、応答が出来ない混乱状態だったのかもしれない
普通の人の何でもない日常動作をほぼ思考によって成り立たせている人もいる
239:優しい名無しさん
08/10/01 21:38:07 gJcgLen0
>>237
鼻くそ食う？
240:優しい名無しさん
08/10/01 21:43:30 SWNzHU61
>>237
もっと適切なスレがサロン板にあるのでそちらへどうぞ
241:優しい名無しさん
08/10/01 21:50:31 ku2suujK
>>235アスペと一口に言っても色々なタイプがあるとか思います。
一応参考までに、自分の場合を述べます。
自分は人の話を真剣に聞いているのに
「話を聞いていない」とされてしまい悩んできたタイプです。
相槌については、自分は”適度にするのが必要なものだ”と
後天的に学んでするようになりましたが
それ以前はおそらく>>230さんの述べているような感じに近く
相槌を打つタイミングがわからない
＆頭が情報吸収モードになっており相手への反応が出てこない
等の理由で普通の人のようにできませんでした。
（相槌など「普通の人がする行動」をするタイミングなどについて
話を聞きながら考えるようになって
正直、話を理解する方への集中力が低下してしまった感じがありますが。）
だから何？という知識を口にする件ですが
あ、コレってねぇ…とそれに関連付けて覚えていることを口にしているだけかと。
子供がやるようなのと一緒かもしれません。
（こういう部分が傍から見たら”得意がっている痛い奴”に見えてきたと
自分は成長してから理解して酷く傷ついたし
人との会話の仕方がわからない人間になりました。）
242:優しい名無しさん
08/10/01 23:06:31 u8pzRpCJ
>>241
＞それ以前はおそらく>>230さんの述べているような感じに近く
＞相槌を打つタイミングがわからない
＞＆頭が情報吸収モードになっており相手への反応が出てこない
＞等の理由で普通の人のようにできませんでした。
つまり、>>235の「考えることに手いっぱいで、「えー」とかを口に出す余裕がない」に近い感じなんですね
＞あ、コレってねぇ…とそれに関連付けて覚えていることを口にしているだけかと。
やはり、その場に適切な発言・行動かどうかを判断する、
コミュニケーションの能力の問題ということですね
むずかしいなぁ
243:優しい名無しさん
08/10/01 23:14:56 L3+mpcpJ
>>237
それってアスペというより人格障害かと思われるが…。
244:優しい名無しさん
08/10/01 23:19:20 u8pzRpCJ
>>237
＞・自分が一番有能であるかのような尊大なふるまい（新人なのに）
＞・家族の職業、学歴自慢。学歴厨。
＞・被害妄想
>>243の指摘が既にありますが、それとは別にふと思ったことを・・・
アスペの人の自己評価って、高めなのでしょうか、低めなのでしょうか？
あるいは、どちらになりやすいという傾向はあるのでしょうか？
年代や、経緯によって当然違うでしょうから、「個人ごとに違う」としか言えないのかもしれませんが
245:優しい名無しさん
08/10/02 03:25:43 ymP/UiQ5
自分の場合で恐縮ですけれど
褒められればすぐに有頂天になって、調子にのり自信過剰になる。
しかし場合によっては過去の苦い経験から、｢こいつは嘘つきだ｣と思い込む。
怒られればわかりやす過ぎるくらい落ち込んで、自信喪失する。
しかしこだわっている部分への叱咤だと話は別。
理解出来ないお前が悪いと逆ギレしだす。
とりあえず思い込みが激しいと思う。
246:優しい名無しさん
08/10/02 16:25:38 N43SZeaN
アスペで大学生の私は就職無理です｡精神的に大学通うので精一杯だし｡変人演じるのも疲れた｡アスペ男(相当変人なのに自分で気づいてないしかも生理的に受け付けない)と愛のない結婚して主婦になった方がマシかな でも夫婦になればいろいろあるわけで……
247:優しい名無しさん
08/10/02 16:27:29 KwfnbtTO
アスペ男が仕事続くと思うのか？
248:優しい名無しさん
08/10/02 16:31:21 N43SZeaN
彼はやるべきことはやってるっていうか、自分で変だって気づいてないおかげでするっとやっちゃうっていうか…就職したくないってだけでこんな事を考える自分は最低だと思うけど、相手がいないよりは…卒業までにもう少しマシな人と出会えればいいけど…
249:優しい名無しさん
08/10/02 16:36:36 4pgeNLNB
>>248
オマエが自分のこと最低だと思うのと同じように
俺はオマエのことを最低だと思うよ
寄生しなければ生きられないダニなら
せめて寄生主にはスジを通せと思う。
250:優しい名無しさん
08/10/02 16:44:53 N43SZeaN
>>249 うーん彼は人間の姿じゃないっていうか…昔から変わってる男子に好かれる事が多くて、彼はその中でもずば抜けて変っていうか…だからまだもうちょっとマシな人はいるはずだなって｡結婚してくれるなら本当に感謝して生きるよ｡ただ彼だけはさすがに…ってだけで｡
251:優しい名無しさん
08/10/02 16:45:57 KwfnbtTO
生理的に受け付けない奴と何故付き合ってんだか
252:優しい名無しさん
08/10/02 16:47:20 MTQmaorh
上から目線
253:優しい名無しさん
08/10/02 16:48:27 N43SZeaN
友達ってだけだよ｡就職に間に合わなかったら…とか｡自分が努力して就職すればいい訳だけど、まだその気にはなれないしならないかもしれない｡先の不安ばっか｡
254:優しい名無しさん
08/10/02 16:53:24 clHqhtud
自分語りで胸糞悪くされるのはもうたくさん
スレタイ100回読んで逆立ちして死ね
ASとか関係なくスイーツ脳の集まってるブログかどっかでやればいい
255:優しい名無しさん
08/10/02 16:56:36 MTQmaorh
アスペルガーって大人になってから突然なるのかな
子供の頃は周りとうまくやってて勉強も習い事もうまくいってて
わりと普通に過ごせたのだけど社会に出てからどんどん変わった人になってった
256:優しい名無しさん
08/10/02 16:57:16 N43SZeaN
ごめん…でもそのくらいアスペは苦しんでるんだよ
周りと関係を保つ為に変な人演じたり
もう書き込まないよ
257:優しい名無しさん
08/10/02 17:00:58 KwfnbtTO
>>255
それはない
鬱病になると自閉的傾向が出てくる人もいるらしいから
大人になっておかしくなる人はそっち系
258:優しい名無しさん
08/10/02 17:01:51 xPD9JG2F
>>256そんな事言わないでいいお。いつでもおいで。だってみんなの掲示板なんだからさ。
理解されなくて寂しいのはみんな一緒なんだから。
259:優しい名無しさん
08/10/02 17:03:18 xPD9JG2F
スマン。下げるの忘れた
260:優しい名無しさん
08/10/02 17:13:15 MTQmaorh
>>257
そうですか
ありがとう
そういえば中学の頃から面白い人を演じて大学までそうだった
問題なかったように思うけど
261:優しい名無しさん
08/10/02 18:01:22 a/9JC/LN
あすぺあげｗ
262:優しい名無しさん
08/10/05 07:58:55 w1PGImEx
俺は職場で｢あんたはこの仕事でお金貰ってんだよ！｣って女に言われた、
あと、｢お前はいちいちやることが大げさなんだよ！｣と怒られもした、
しかし職場では暗い感じの人に見られてたみたい、なんなんだろうね？
263:優しい名無しさん
08/10/05 10:47:13 pvphB/nf
上司や同僚に｢直球だよね｣と言われた私がやってきました。
今まで接客や事務を経験しましたが、一番合ってたのは検査事務。
毎日黙々とルーチンワークこなせば良かったから。(その病院でウィルス感染してしまったが)現在、求職中。向上心はある方だと思うけど、まっすぐすぎるから他人と広く関わり合う仕事は無理なのかも。父も職人だし。
264:優しい名無しさん
08/10/05 12:20:30 Es73+3Ao
ルーチンワーク
265:優しい名無しさん
08/10/05 13:39:23 dRl+Fvb2
>>262
よく話かたがわざとらしいって言われる
うそ、おおげさ、わずらわしい←あのCMみたいな感じ
法事では笑ってしまう、バイト先でも怒られてるとき相手の変な特徴がやたら目について気になって笑ってしまうんだ
266:優しい名無しさん
08/10/05 14:36:48 VZXrkBvs
「さとる ◆Wx3kGTWYFgを汁男優にするスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
267:優しい名無しさん
08/10/05 17:26:39 3hCny3Rk
男で社会人一年生です。友達はそれなりにいます
初対面の人や仲良くない人とかに自分から話しかけることが出来ません
あと、他人と壁をつくってしまいます
自分から話し掛けたり動かなければ変わらないのはわかりますがどうも自信がでなかったりします
オープンな性格になりたいのですがどういう風に変えようという努力をすればいいでしょうか
現状としては研修所で60人程度の同期と研修中です。自分は高卒ですが大卒が多いのが現状です。
それで元々話し掛けないし仲良くなるまでに時間がかかったり壁を造りやすい性格なので
これから社会人として生きていくうえでもオープンな性格になって自分から年上の方等とも気軽に話し掛けたりするようになりたいです。
268:優しい名無しさん
08/10/05 23:27:41 79V6oxtP
・(実家に経済的余裕があるなら)趣味を兼ねた自営業
・(オツムに余裕があるなら)研究者、学者
・(才能+ツテを作る余裕とがあるなら)芸術家、スポーツ選手
・(実物作品で評価されたいなら)職人
・(ともかく自由を求めるなら)自給自足
・海外(欧米)に移住してバックパッカー生活
こんなもんか…
269:優しい名無しさん
08/10/06 19:59:21 5S9uqA/0
アスペやＳＡＤかき集めて自給自足の村を作ったらどうだろう
270:優しい名無しさん
08/10/06 20:37:12 1RRwgfc7
>>263
資格とって臨床検査技師とか向いてそう
271:優しい名無しさん
08/10/06 20:37:13 7bZQuS0I
社交性とか協調性に欠けてるのもそうだけど、自然な笑顔とか表情ができない
人がいる、それだけで緊張して困った顔になってしまう
(もちろん家族や友人は別だが)
それで、次第に周囲から距離置かれる
治したくても治んない
作り笑い苦笑いﾆﾔつき顔になってしまい、逆に不信感もたれるという
接客していた自分が信じられない
272:優しい名無しさん
08/10/06 23:06:04 T3CN4wkC
>>270
まあ具体的な事は人それぞれだから…
重要なのは、「自分の問題は自分で解決する意思」
後になって他人のせいにするのが最悪のパターンだと思うから
273:優しい名無しさん
08/10/07 01:06:56 emR5aMg4
アスペであるおかげで人を見て（服装、髪型、しぐさなど）なんとなくこういう人かなとか、喋ってみてキャラ作ってるけど本当はこういう人だろうなとか人の気持ち？が分かるようになった｡だけどその中で自分がどう動くべきかが分からない（自分を客観視できないから）
274:優しい名無しさん
08/10/07 07:54:35 sqj95N+8
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはかなり自分を客観視していると思う
275:優しい名無しさん
08/10/07 08:46:11 WSYi3MT4
客観視している主観はあるのだけど
結局の所どうして良いかわからない
276:優しい名無しさん
08/10/07 14:09:28 dxGlWpZr
データとして自分の経験を見るから、客観視と言えば客観視だろうね。
自分がどんな人間かは熟知してる人が多いと思う。
だからといって改善できる能力があるかどうかは別。
自分が音痴であることは、どこで何回音程を外したかまでを厳密に把握した上で
結論を出したりするが、だからといって上手く歌うコツは分からないまま、みたいな。
277:優しい名無しさん
08/10/07 15:06:32 UnVgN3r/
＞データとして自分の経験を見るから、客観視と言えば客観視だろうね。
見てるだけだよね
理解はできない
278:優しい名無しさん
08/10/07 15:38:39 KfrmHSo6
発達障害＋睡眠障害持ちの30歳です。
手取り18～22万の塾講師のアルバイトで食いつないでいます。
正直、正社員の道はあきらめました。
279:優しい名無しさん
08/10/07 16:29:07 WSYi3MT4
>>276
そんなかんじ。物真似ポイントや失敗した所がわかるだけ。
しかし今日医師に、アスペルガーは客観視が苦手と言われた。
だから客観視云々は関係無いんじゃないだろうか。
280:優しい名無しさん
08/10/07 22:07:46 lOadiZRv
引きこもりの何割かが発達障害（自閉傾向）だという報告もあって、
内閣府が作ってるパンフレットにもアスペルガーは引きこもりやすいから注意、
みたいな事が書いてある。
281:優しい名無しさん
08/10/07 22:54:09 emR5aMg4
集団では結局孤立か同じ匂いのする人とぼーっとするかどっちか｡でもオシャレしてて本当に綺麗って人は数えるくらいしかいない後の9、5割はちぐはぐファッションに汚い化粧でみっともない｡たとえ人生終了ってくらい暗くみられても、自分のがマシと思ってしまう｡
282:優しい名無しさん
08/10/07 23:52:14 sqj95N+8
>>281
読みにくいけど内容は大方同感です
綺麗な洋服着て髪の毛も念入りにお手入れして
それでも醜い人を見ると、なんだかなあ、と…
283:優しい名無しさん
08/10/08 00:05:19 6/IuSX7W
診断のために行った最初の病院では『知能に問題が無いから大丈夫』と言われ
現在行ってる病院では、やたらとロールシャッハテストを
押す先生に当たったんだが、ロールシャッハってそんなに重要なの？
284:優しい名無しさん
08/10/08 00:40:48 m9DQfDt5
>>282 読みにくかったですか…すいません
初めから着飾らないでシンプルなカッコ､真面目で周りに流されなければ別に顔がどうとかじゃないんだけど、オシャレしてるとつい顔をみてしまう 可愛い､カッコｲｲと思われたくてそれなの?って…
285:優しい名無しさん
08/10/08 01:42:34 z5t8KyJw
引きこもりやすいってさ、そりゃ相手が不快な反応したり拒否反応するのはわかるけど、
その理由を聞いたってハッキリ言わないか意味不明な事を言うか、結局最後は自分が持てない無理難題特殊能力を要求するだけなんだもん、
やられるこちら側の感覚からしたらホンットに集団でモラハラされるのと全く一緒なんだよね。
「集団ストーカー」ならぬ「集団モラハラ」されつづけてるのにここまで我慢出来てる並外れた忍耐への評価はどうなるんだろ。
並外れた忍耐をして行動しても結局否定と批判の応酬で終わりじゃあ普通引きこもるんじゃないかな？
わたしは忍耐をして引きこもってはないけど。
286:優しい名無しさん
08/10/08 01:57:29 z5t8KyJw
訂正
引きこもりやすいってさ、そりゃ相手が不快な反応したり拒否反応するのはわかるけど、
その理由を聞いたってハッキリ言わないか意味不明な事を言うかで余計おかしな反応するだけで、
結局最後は自分が持てない無理難題特殊能力を要求するだけなんだもん、
しかも相手は完全に加害の自覚無し。
やられるこちら側の感覚からしたらホンットに集団でモラハラされるのと全く一緒なんだよね。
例えて言えばさ、腕が無いのに手でそれを掴めって言われてさ、手がないから出来ないと眉をひそめられ、
代わりに足や口等を使うと行儀が悪い！と非難批判否定拒否され、結局腕が無ければどんなに工夫しても頑張っても
屈辱に堪えてずっとハイハイ言うこと聞いてても何してもしなくても絶対認めない方向に持ってくだけって扱いされてるんだよ？。
こんな風に 「集団モラハラ」 されつづけてるのにここまで我慢出来てる並外れた忍耐への評価は誰がしてくれるんだろ。
並外れた忍耐をして行動しても結局何も評価もなくただむやみな否定と批判の応酬で終わりじゃあ普通絶望して引きこもるんじゃないかな？
わたしは引きこもってはないけど。
287:優しい名無しさん
08/10/08 05:41:28 FPn5p2ek
>>274
客観視しても、それを評価できないだろ。
そういうのを「見て、見えてない」とか「あきめくら」と言うんだよね。
288:優しい名無しさん
08/10/08 21:13:52 oCfPEexp
>>286ミもフタもなく率直に言っちゃうとそういう感じだよね。
人に言ったら確実に否定されるし
考慮の余地すら持ってもらえないみたいだから
心の中に留めているけど。
こういうののぶっちゃけすら許されないんだから
そりゃ追い詰められるわ。
289:優しい名無しさん
08/10/08 21:28:51 i0hEblcC
そんなら、「非人」とでも額に刺青しとけよ
290:優しい名無しさん
08/10/08 21:52:52 ghq5/lbA
アスペ叩きをしたい人は被害者スレ（サロン板）に行った方がいいと思う
291:優しい名無しさん
08/10/08 22:00:05 ghq5/lbA
>>287
できているよ
ただ頑固だから論理的に納得しないと意見は変わらない
292:優しい名無しさん
08/10/08 23:37:28 ghq5/lbA
>>284
化粧やお洒落に力を入れている人は、そうでない人よりも
周りから顔やスタイルの美醜をチェックされると思う
アスペとは無関係な話だけど
293:優しい名無しさん
08/10/08 23:59:58 vdjTgdv9
ぼーっとしてダラダラしたり静かな場所（図書館、博物館など）で勉強したりしてゆったり過ぎていければいいのに｡三年後就職したら高校の時みたいに変人扱いされると思うと今から憂鬱｡どうしたらいいかな…まだ病院いってないけど90%はアスペだと思う｡
294:優しい名無しさん
08/10/09 00:36:56 YoIgF6EC
>>293
大学生なら図書館司書の単位とって図書館勤めしてみては？
295:優しい名無しさん
08/10/09 00:37:33 YoIgF6EC
ｽﾏﾝageた
296:優しい名無しさん
08/10/09 00:47:55 4IerRQ9M
>>294
おいらアスペで図書館の仕事しているけど、図書館マジおすすめ
書籍の整理分類とか、文献請求とか、マジアスペ向き
297:優しい名無しさん
08/10/09 02:19:29 P92ok9Lr
>>296
図書館はもろ接客業だろ。アスペに接客がつとまるのか？
298:優しい名無しさん
08/10/09 03:02:47 YoIgF6EC
図書館にもよる
大学図書館とかは最悪
マターリした市立図書館とかがアルバイトならいいかも
299:優しい名無しさん
08/10/09 06:44:18 fQZcwgKK
アスペ枠とかないのかな…もう嫌だよー…
300:優しい名無しさん
08/10/09 15:00:19 Zx52pGCw
自治体なんかで発達障害枠を設けているところがある。
ただ、そういう枠で雇われてるのはLDとADHDがほとんど。
アスペは「使いづらい」っていうのが、人事担当者の常識になってるんだろ。
301:優しい名無しさん
08/10/09 17:01:31 YoIgF6EC
>>300
＞つかいづらい
というのは解るな…
何処までも際限なく理屈で反論されたらヤバすぎる
そんな雇用をしている企業が大半だからね
302:優しい名無しさん
08/10/09 18:05:16 4yRYL79C
アスペで公務員やってる方いませんか？
もっとも就職してから判明したんで手遅れ、要注意人物扱いされています…
303:優しい名無しさん
08/10/09 23:03:27 fQZcwgKK
書き込んどいてアスペかまだ分からない… でも大１の今から就職の不安でいっぱいって時点で普通じゃないと思うし、でも親に心配かけたくないしでもこのままじゃ就職できても死ぬW 複雑だー
304:優しい名無しさん
08/10/11 00:16:37 C1r8XVZD
大学行ってるだけいいだろ？俺なんか高校中退で
職歴無しだぜ、居酒屋で二ヶ月、あと土方で二ヶ月あるかな、
あと二次障害であれやこれや併発してるよ、てへっｗ
305:優しい名無しさん
08/10/11 00:21:03 ipcQa75G
>>304
それこそ郵便局のバイトとかの方がマシなのでは？
306:優しい名無しさん
08/10/11 02:32:00 6qL3WPC+
もう五ヶ月働いてない…。最近までは、バイトぐらいならなんとか決まる、まずは昼夜逆転直してからだ、と思っていた。けど自信がなくなってきた…金融やばいし値上げばかり…26だしバイトすら受かるのは難しいかな。
307:優しい名無しさん
08/10/11 04:45:26 AU/2ho2E
>>304 大学だけはでなくちゃね…というかグループワーク除けばクラスもないし無駄に人と関わらないで勉強できて、大学は結構好き｡ずっと大学生ならいいのに｡働くとなると人と関わらなきゃならないし。
308:優しい名無しさん
08/10/11 05:03:42 AU/2ho2E
>>307 ちなみに、アスペに向いている、かつ女性だけしかいない仕事…なんてないよね…
309:優しい名無しさん
08/10/11 05:52:40 W3A+duMx
大学時代もよかったけれど集団行動が苦手な俺にとっては
中高時代よりも1人で勉強に専念していればよかった1年間の
浪人時代のほうが精神的に楽だったし学力も上がった。
310:優しい名無しさん
08/10/11 06:54:37 6mtj/Fsk
大学もしんどかった記憶しか無い。
人に関わらずに勉強できるほど頭がよければ良かったんだろうが。
こっちは先生の言うことなんかろくに理解できないし、教科書も理解できない。
なんとか人から噛み砕いて教えてもらうしか方法が無い。
でも人の輪の中に入れないから「勉強だけ聞いてくるうざい奴」になってしまい、
そうなってる自分が嫌で途中から登校拒否状態。
311:優しい名無しさん
08/10/11 07:11:24 LCdlZT4/
>>286
理解できなくはないけど、実際問題としてはどうなんだろう？
発達障害全般の問題点のひとつとして、「外見からでは発達障害であるとは判断し辛い」
と言う事がよく挙げられている。
この点において四肢欠損の様な、視覚的に周囲が認識し易い障害とは同列に語る事は
できないと思う。
この点は周囲にとっても問題で、本人(もしくは保護者など)からの告知がないと、周囲は
その本人が持つ障害を認識する事は出来ない。
つまり、>>286や他の発達障害者が告知を望まない場合は、多数派である定型であると
判断するしかない。
その状況で>>286の様な意識をもたれても、「卑怯な騙し討ち」であるとしか言い様がないと思う。
もちろん、告知に対しては当然リスクが伴う訳で、告知しない選択を非難するつもりはないけどね。
ただ、告知しないと言う選択のリスクは受け入れるべき。
告知しているのであればご愁傷様としか言い様がないけど、それでも定型全体を非難するのは
ハイリスク過ぎるから止めた方がいいね。
312:優しい名無しさん
08/10/11 10:53:12 xB2PpmXF BE:26381928-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/mona1.gif
会社入って１ヶ月で鬱になっちゃった。
やっぱり、家以外の場所に長時間いるのって大変だよね。それだけで重荷だ。
接客業ねぇ・・・。自分、リゾートバイトで２ヶ月間住み込みで働いてたことあるけど、
ボキャブラリーの無さに少し自己嫌悪に陥った程度でなんとかやってけたぞ。
相部屋だったけど、みんな外出していていなかったし。
我ながら、なんか矛盾しているなぁ。
どうして、会社はだめなのに、住み込みは大丈夫だったのか？しかも、接客業だぞ。
313:優しい名無しさん
08/10/11 11:16:51 9WfuIn8C
2か月だけのバイトだったら、周りの人間もすぐに顔をあわせなくなるってことで
どんなにおかしなやつがいてもどうでもいいやって諦めて放置してくれる。
会社はずっと何年もお互いに顔をあわせ続けるし、仕事をちゃんとやらないやつがいると
周りの人間に迷惑がかかってくるから、おのずと評価が厳しくなる。
職種の違いではなく、周りの人間の仕事に対する態度が違うのが原因。
314:優しい名無しさん
08/10/11 11:19:09 AU/2ho2E
>>310中高とくに中学はきつかった 思い出したくない…大学は本当にラク 合わない子とは関わらなくて済むし、教師ともほぼ関わらなくて済むから
315:優しい名無しさん
08/10/11 18:29:00 LkPeEDWY
手を使った作業がどうやっても遅い。
仕事場で他の人と同じくらいのペースで出来ない。
そのせいで周りの目とプレッシャーが…もう限界な気が。
辞める事になるかも。
316:優しい名無しさん
08/10/12 05:33:07 lj1YKDQd
池沼が勝手にアスペ認定してるわけだから、失礼な話だよな
317:優しい名無しさん
08/10/12 05:33:31 lj1YKDQd
すまん、誤爆した
318:優しい名無しさん
08/10/12 15:42:45 Is1D2U8g
自分にコミュニケーション能力がなさすぎて悩んでいる。
この頃、自分が軽い自閉症ではないかと薄々感じている。
何が問題かといえば、生きていても楽しくないし他人にも迷惑をかけている。
時々自殺衝動まで襲ってくる。
どうすればいいんだ俺は。
自分に絶望しているが、死のうとは思わない。ただ、こういう自分の運命を受け入れるのが辛い。
319:優しい名無しさん
08/10/12 15:44:49 hJpIukda
>>318
>>１より
精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
320:優しい名無しさん
08/10/12 16:43:55 g6jXlqtZ
>>308
クリーニング屋の受付アルバイトはかなりいいですよ。
交代時以外、同僚との接触はないし。
作業は単純だし（仕分けのみ）、店に一人きりだし。
321:優しい名無しさん
08/10/12 17:21:19 jVDDszaa
感覚異常があるので、クリーニングの薬品の臭いがダメ。
322:優しい名無しさん
08/10/12 17:41:34 jVDDszaa
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
発達障害者雇用などに助成金 ８００人新規採用目指す
2008年10月11日 18時22分
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、難病を持つ人の就労を
促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、
８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、障
害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。従業員に専門
知識を学ばせたり職場で使う設備を購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしか
なかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）、学習障害
（ＬＤ）などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を受けた人を雇用した企業が対象となる。
難病については、厚労省の指定疾患に筋ジストロフィーを加えた１２４疾患が対象。
（共同）
アスペは100万人以上いるって言われてるのに、どういうセンスしてたら800人って数が出てくるんだ。厚生労働省はｱﾌｫか？
323:優しい名無しさん
08/10/12 17:58:43 rKsNOux8
>医師の診断があり、一定の職業訓練を受けた人
ここがミソだな。
どんなアスペでも無条件で受け入れるわけではなく
一定の職業訓練（良好な人間関係を結ぶ訓練含む）を受け、
仕事の能力もあり、職場でもうまくやっていけるという目途のついた、
この人だったら社会に出ても大丈夫と思われる、いわば選ばれたアスペのみを
対象にしている制度なんだろう。
324:優しい名無しさん
08/10/12 18:29:17 vKOb41O7
>>323
医師の診断があれば障害者手帳貰えるのにな
診断書の書き方が分からない医師が多すぎる
325:優しい名無しさん
08/10/12 18:38:54 Sab4UbjJ
>>323
>この人だったら社会に出ても大丈夫と思われる、いわば選ばれたアスペ
こんな人たちは、別に助成なんかしなくても普通に会社員やっていけるだろ。
真っ先に救いの手をさしのべるべきなのは、二次障害の塊になってヒッキーになってたり、
ネカフェや個室ビデオで難民化しているような人たちなのに。
お上の考えてることはまったくズレてるとしか言いようがない。
>>324
ほとんどの会社は、精神障害者を問答無用で門前払いにする。
この国は差別・偏見の塊ってことさ。
だから、精神障害者手帳を持っていても、それを隠して就職するアスペが多い。
326:優しい名無しさん
08/10/12 19:06:25 vucJmM2h
>>322の助成金は重度の発達障害の人達（ｶﾅｰや合併症など）にあてられる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合はむしろ雇わない/解雇する企業から雇用差別として賠償金徴収すべき話
327:優しい名無しさん
08/10/12 19:23:42 1/DTPjWx
カナー等々IQ低い層はそもそも普通に就労できないでしょーよ
年金、生活保護、せめて作業所とかでの対応が正道
AS等々IQ高い層は人間関係面がネックで就労が難しいわけで
そこに助成金を投入することで環境を整え、就労を補助し
んでもって自活を可能にするってのがこの法律でしょ
（普通の企業は厄介な障害持ちなんて雇用したくないだろ普通）
ついでに障害者雇用の場合の賃金の少なさにも関係する話だ
現状じゃ手帳あっても糞の役にも立たないし。
まーなんにせよ対策してくれることはいいこった。
発達障害者手帳とか、発達障害者独自の福祉とかの先駆けになるかもしれないよ。
328:優しい名無しさん
08/10/12 19:48:01 vucJmM2h
企業に金を渡したところで人間関係なんか良くはならないと思うけどねえ…
政府のやることはいつも頓珍漢だからなあ
329:優しい名無しさん
08/10/12 19:59:31 vKOb41O7
ドイツあたりだと、精神障害者の雇用は法人の義務だからね
発達障害者を割り当てて強制的に雇用する制度が必要
330:優しい名無しさん
08/10/12 20:07:44 1/DTPjWx
>>329
それ日本でやったら、ものすごーく居心地が悪そうだ
見た目じゃ分からないASなら特に。
待遇が気になるところだが。
331:優しい名無しさん
08/10/12 21:15:58 vucJmM2h
>>329
「強制的に」働かせているわけではない＞ドイツ
そもそもドイツは専門職採用がほとんどだから、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが雇用上社会から弾かれる事も少ない
332:優しい名無しさん
08/10/12 21:17:28 vucJmM2h
要は日本企業が「社内の不文律」や「曖昧採用」を止めれば済む話
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの雇用
333:優しい名無しさん
08/10/14 03:10:50 pxyiIhPd
なにやら難しい論争してるようなんだが、
アスペに仕事はとんでもない話なんだなぁ、
おおまかな流れを見てると欲が目にうつらなくて一人で淡々とできて
もちろん人と接触しなくてすむ仕事が向いてるみたいだね？
人に奉仕するような仕事はどうだろうか？もちろん人との接触はある仕事だが
言い方は悪いけど相手は病人だからね、黙々と損得抜きでやれるんではないかな？
でも、職場で人間関係が発生するな多分、虐めも多いと聞くしね、