08/08/05 22:36:32 8A1OGyq4
早速ですが自分の状況を書きます。
自分は３５歳男性、当事者は３０歳女性、自分の妻です。
交際の末今年の６月に入籍しました。
彼女からは２月に「過食嘔吐」の事実だけを伝えられました。
高校生の頃からだそうです。
それ以外のことは一切自分からは聞いていませんし、彼女も話しません。
この話題は暗黙のタブーのようになっています。
彼女によると悪い状態は過ぎているが、今でも時折症状が出るとのことです。
分っているのはそれだけです。
日常生活では普通に食事もし、本当に仲良く生活していますが、
その陰で彼女が苦しんでいることを思うと切なくてたまりません。
彼女から病気を知らされて、たくさんの本を読み、２ちゃんねるの関連スレを
ロムりましたが、個人個人でケースも様々ですし、彼女の病気を本当に理解したとは思えません。
3:優しい名無しさん
08/08/05 22:44:33 8A1OGyq4
ただ、なんとなくわかったのは、この病気は周囲から干渉してはいけないということ、
食べたとか吐いたとかいう症状で一喜一憂しても無意味であり、
その症状を生み出す根本の何かに目を向けるべきだということ。
なので、自分からは彼女にこうした話題は一切切り出したことがありません。
しかし、先日偶然、ゴミの中から大量のパンや総菜、お菓子などのゴミを見つけてしまい、
とてもショックを受けました。
分っていたつもりですが、自分がいない時間を待ってこれらを貪り食べ、
そして吐いているという彼女の姿が生々しく想像され、とても辛かったです。
しかし、彼女に対して何か話せば、余計なストレスを与えてしまうし、
なにをどうしたら良いか分かりません。もちろん、放っておけ、ということが正解なのかな、
とも思いますが、、、。
彼女に気づかれないようにこのスレを立てて書き込んでいますので、
レスやチェックが頻繁にはできませんが、同様なご家族や配偶者を持たれている方や、
当事者の立場として苦しんでいる方のいろいろな声をお聞かせ下さい。
スレを私物化するつもりはないので、みんなで共有できて有効なものにできることを願います。
4:１
08/08/05 22:48:03 8A1OGyq4
一応、コテにしておきます。今後のために。
本当に皆様にお聞きしたい意見やアドバイスについては、
日を改めて書きます。
一方的ですみません。
5:１
08/08/05 22:52:28 VFqQCcJD
でも、これだけは言わせて下さい。
「妻を思いやれる俺、カッコいい・・・」
6:優しい名無しさん
08/08/06 01:57:10 Rr6N9WPn
あんまり参考になるかわからないけど
私は１６才で摂食障害
個人個人でちがうかもしれないけど
わたしはとにかくこのことに関して
触れられたくないし、話題にされたくない
そしてなにより気づかれたくない
まわりの人に
やっぱり罪悪感はあるしそれ以上に恥ずかしさがある
普通でいれないことが恥ずかしい
あとちょっと知識をえただけで
「～なんでしょ」「わかってるよ」みたいな
ことをいわれるとどうしようもなく悲しくなる
わかってないくせに 気持ち悪いっておもってるくせに
って思ってしまう
だから中途半端に踏み込んでほしくない
いい旦那さんもって幸せな奥さんだね
応援しています
7:優しい名無しさん
08/08/06 07:07:16 U89Hgohy
１さん、奥さんに「時折」症状がでるというのはどういうときですか？
なにかあったときに症状がでているということなら、その原因をつきとめた
方がいいのかもしれないですね。
また、そっとしておくのはすごく有効だと思います。
自分の場合は、自分自身が過食でしたが、家族がわかっていながら
大きな干渉はせずに、ただただ大事にしてくれたことでだんだんとおちついてきました。
そしていまでも家族仲は良好です。
病院にはいかずに安定してしまったので本当の治療方法はわかりませんが、
１さんのスタンスはすごくいいと思います。
過食症患者は、普通の人であればストレスともいえないようなことが
ストレスになっていたり、本人さえも何がストレスなのか気づいていないことが
多いと思うので、あまり気にせず、ただその発作がおきるときはどんなときか
日記やメモなどを奥さんに内緒でつけていってみてはどうでしょうか？
8:１
08/08/06 11:31:32 id6tXfNk
>6
ありがとうございます。
彼女も気づかれたり話題にされるのをとても嫌だろうと思います。
結婚という大切な話の中で、とても勇気を出して告白してくれたのだと思います。
しかし、どんな経緯でどんなふうにしてきたか、今はどんな状態でどう考えているのかなど、
夫婦として一緒に生きていく上では、必要最低限のことを知っておかないと心配な部分もあり悩んでいます。
自分の何気ない言動が彼女にどう感じるかとか、まったくわからないので、
とてもとても神経を使ってしまい、僕もつらいです。
いつもいつも病気の話ばかりするつもりはないのですが、
どこかのタイミングで、お互いに勇気を出してじっくり話し、二人の間で病気への
認識を共有できるようにしておいた方がこの先のためには良いかなと思ったりするのですが、
かわいそうな気がして切り出せません。
当人にとっては病気のことに触れるのはつらいのでしょうが、
誰にも言えないで一人で苦しいのと、
信頼できる人（自分がそうか分かりませんが）に一度すべてを話し、
その後は静かに見守ってもらうのとどちらがいいと感じますか？
>7
ありがとうございます。のちほどレスさせてもらいます。
9:優しい名無しさん
08/08/06 12:31:24 +vbhCJNl
自分ならいてもたってもいられず妻に言うよ
家族が食べて吐いてるなんて放置できないな
吐く行為は体に害しかないし。勇気だして言ってみるべきだよ
やめろとかじゃなくて、妻の体が心配だから、例え痩せても太っても愛情は絶対変わらないから。
健康で一緒に長生きしたいから吐かないで努力してみてほしいって
夫婦だし妻はもう１人だけの体じゃないんだよってそう言えば安心すると思うよ
10:１
08/08/06 13:15:39 id6tXfNk
>7
どのような時に症状が出ているか、わかりません。
ただ、彼女から病気の告白を受ける前、「ストレスのない生活がしたい」と言ったのを覚えています。
それから、病気の告白をした時に「・・・今でも時々やってしまう。飲んだ時とか・・・。」と言っていました。
僕も彼女も比較的よく飲む方で、適量ですが晩酌する日は多いですし、
そうした時には彼女は症状を出すわけにもいかないので普通に寝てしまいますが、
本当はすごく衝動を抑えているのでしょうか。
あと、夫婦仲はとても良いですが、ケンカもよくします。
彼女にとってストレスになるので控えなくてはいけないと思いながらも、
生身の人間同士なので、感情がぶつかってしまうこともしばしば・・・。
7さんと同様、彼女もとても肉親と仲が良いです。
両親が離婚していますが、どちらの親ともとても仲良くしていますし、
３姉妹のまん中ですが姉妹仲も良いです。
彼女の家族のうち、誰が病気について知っているかもよくわかりません。
高校生の発症した当時、お母さんとお父さんには知られたみたいです。
また、両親は今は治っていると思っているそうです。
７さんは大分経過が良いようですが、どれくらいの頻度でどんな症状なのですか？
彼女は、不確かですが、週に１～２回だと思われます。
普段の食事は３食一緒に食べていますが、僕から見ると結構小食に見えます。
やはり我慢しているのでしょうか？
11:１
08/08/06 13:26:09 id6tXfNk
>9
ご意見ありがとうございます。
９さんは当事者ではなさそうですが、ご家族などに病気の方がいるのでしょうか？
９さんが言うように、言わずにいるのもつらいです。
彼女の歯が極端に小さいこと、詰め物が取れたといって歯医者に行くことなども、
過食嘔吐と無関係ではないような気がしますし彼女の体が心配です。
しかし、原因が心にあるのなら、体に現れる症状を気持ち悪がったり責めたりすると
余計に心を追い込んでしまうような気がして何も言えなくなります。
痩せても太っても愛情は変わらない・・・これは僕も心底思っていますが、
口で言って分ってもらえるか不安です。
昔、病気を告白する前の彼女が僕に「私がブヨブヨに太っても嫌いにならない？」
と聞いたことがありました。
病気のことを聞き、本などで知識を得てから、彼女がとても体系を気にしているのだと
思い、切なかったのを思い出します。
ちなみに彼女は身長はかなり小柄で少しも太っていませんが、顔は丸顔で童顔です。
元々の顔の形のせいか分かりませんが、
耳の下から顎にかけてのいわゆる唾液腺という部分がはれているようにも見えます。
12:１
08/08/06 13:59:51 id6tXfNk
素人なのでトリがうまくできていませんでした。
テスト中です。うまくいくかな。。。
13: ◆tsGpSwX8mo
08/08/06 14:03:29 id6tXfNk
再テスト。
14: ◆EKc1x5gUsU
08/08/06 14:05:48 id6tXfNk
１です。
汚してしまいすみませんでした。トリをこれに固定します。
15:優しい名無しさん
08/08/06 15:40:48 +vbhCJNl
>>11
これから書くことが１さんに伝わると嬉しいです
実は大学生活で初めての１人暮らしで彼氏と半同棲してた時、ストレスで過食してしまい、太りたくないため下剤してた時があります。たまに意図的に吐いてたことも。
辛くなってこんなの耐えられないと思い、一年半くらいで自力で元の生活に戻しました。
その時の彼氏に少し太っただけで容姿について悪く言われて本気でショックだったのを覚えています。
相手に嫌われたくない一心でなかなか摂食障害を治せませんでした。治す時には下剤と吐くのを辞めるため体重が一時的に増えてしまうのが嫌だったからです。
その時感じたのは、彼氏がありのままを受け入れてくれてたら過食はしても下剤と嘔吐はしなかったと思います。
もう今ではたまにドカ食いはしても下剤と嘔吐はしていません。完治したと思います。
１さん、言わないと相手に伝わらないよ。別に責めることはないし、奥さんが自分の体を大事にするようになってほしいのです。
奥さんに、何があっても愛情は変わらないし、２人で健康に長生きしていきたいと伝えてほしい。
１人で苦しむ必要はないんだとわからせてほしい。精神的に楽になれば随分摂食障害は改善します。
とてもじゃないけど、恋人ならいざ知らず、夫婦になったらもう一心同体のはず。我慢して放置することが愛情とは思えません。
16:sage
08/08/06 16:33:56 +pZ1gYsX
私は10年前から過食嘔吐ですが、
家族や旦那にどこか気付いてもらいたい気持ちがあります。
ただその時の接し方は充分注意は必要だと思います。
若いとき母親にバレて、私はどこか心の中で心配してほしかったのに
怒られバカにされ精神病院に入れ！とまで言われ
とてもとても傷つきました。
今は旦那は知っていますが、それほど心配はされてません。
なかなか周りに理解される事ではないようです。
17: ◆EKc1x5gUsU
08/08/06 17:06:52 id6tXfNk
>>15
そうですね。黙って見守るだけが愛情だとは言えませんね。
タイミングや言葉を慎重に、病気についてちゃんとコミュニケーションがとれるようになりたいと思います。
彼女の場合、高校生の時のダイエットがキッカケですが、
１０年以上も続いて習慣化した今、僕の愛情が変わらないとか、
そうゆうことだけで嘔吐をやめられるとは思えないし、
嘔吐だけを無理やりやめさせようとするのは精神的に益々追い込んでしまわないでしょうか。。。
18: ◆EKc1x5gUsU
08/08/06 17:09:00 id6tXfNk
>>16
気づいてもらいたい、というのは「受け入れて理解してほしい」「力になってほしい」
というような意味でしょうか？
逆に「知られたくない」「見つかりたくない」という声も多く聞くので迷ってしまい、
身動きがとれなくなります。
19:優しい名無しさん
08/08/06 19:50:40 +vbhCJNl
>>17
そこまで奥さんは１さんに期待していないでしょう
一言伝えるだけで完治はしないだろうしあなたにそこまで求めてないと思います。
１さんが苦しんでる奥さんをどう思ってるかを、力になりたいとか。どう言うかはなんでもいいよ。
過食嘔吐、特に吐いたりするのは寿命を縮めている行為だよ。抵抗力が弱くなって感染症になる人もいるし。自分が奥さんの立場だったらなんて言われたら心が安まるか。弱ってる時自分が言われて嬉しい言葉をかけてあげて下さい。
放っておくことなら誰でもできます。それなら他人と同じだよ。
けど１さんは奥さんにとってもう他人じゃないはずです。
奥さんが健康で普通の人生を送れることが１さんにとっても幸せなはず。
奥さんが摂食障害で苦しんでることに実は気付いていて自分も心配であれこれ力になれないかと悩んでいる。この事実を伝えるだけでも１人ぼっちじゃないとわかり、嬉しかったりします。
20:優しい名無しさん
08/08/06 19:56:48 +vbhCJNl
芸能人でタレント？の
千葉麗子さんが摂食障害で１人で悩むのが限界で夫に告白して、病院に通院して完治したという記事がネットに載ってます。
ググッてみたら参考になるかもしれない。
あと、ほおっておいてほしかったら最初に１さんに摂食障害であることを打ち明けたりしないはず。
打ち明けたと言うことは１さんに心を開いてるからだと思います。
もう１人で苦しむ必要はないことを伝えてあげてください
長々とすみません。
21: ◆EKc1x5gUsU
08/08/06 20:19:45 id6tXfNk
ありがとうございます。
タイミングを見て、勇気が持てる時に、傷つかずに聞いてもらえるような言葉で声をかけようと思います。
このスレを立てて僕自身も救われている一方、この問題にとても神経質になっているのか、
とても恥ずべきことですが、今日、偶然ではなく初めて自分の意思で、
過食の形跡がないか、という目で、ゴミ箱を見てしまいました。
そしたら、ありました。
カップラーメン、５個入りチーズケーキ、スナック菓子、
ツナおにぎり、ほか弁、菓子パン３つ、クッキー１箱。。。
彼女がこれらを食べているとは信じられないような量でした。
涙が出てしまいました。
どうしたらいいんだろう。。。
22:優しい名無しさん
08/08/06 20:55:20 +vbhCJNl
どうしたらいいかもうわかってると思います。
行動にうつしてもっと幸せな結婚生活を送ってみて下さい。
それだけ悩んでくれる人が隣にいるんだから奥さんもきっと普通に戻れると思う。
23:優しい名無しさん
08/08/06 20:56:51 VCeAO4Q+
>>21
過食症で苦しんでいる本人も周りのひともどうしたら良いのか治るのか分からないもの。
彼女とよく話しあってください。ネットで過食症のこと調べたりこういう掲示板で
どうしたら良いのか聞くのもよい。でも彼女に聞いても良いと思いますよ。
彼女も分からなくて答えられないかもしれないけど、一緒に考えていったらいいんです。
私は嘔吐なし過食ですが、夫とは病気のことよく話しあいます。
24:優しい名無しさん
08/08/06 21:20:37 cWnV9pvd
初めまして。
普段はいじられキャラだけど、メンタル面弱くて少し前まで、食べては吐いたり、アームカットをしていた友人が、
大分調子も戻って来ていたのに今日男子に【お前は２人分場所とってる】って言われたせいでまた元に戻りそうです。
注意の為とはいえ、その男子の呟いた言葉を繰り返して友人に聞かせてしまった私にも責任があり、ちゃんと謝りましたが、明日からどう接していいか分かりません。
25:優しい名無しさん
08/08/06 21:59:13 Cp/BmuBO
通りすがりの意見ですが
あまり相手を傷つけることに過敏にならなくてよいと思います。
勿論、傷つけてよい、とは違います。
どう気遣っても他人同士、意志疎通が噛み合わない場合はあるし、相手や自分が思いがけず傷つくことはあるでしょう。
大切なのは、相手を思っての行動や言動である事を伝えていくことだと思います。
一方通行にならないように、相互で辛さを乗り越えていけると理想的ですね。
難しいですが。
自分も過食歴10年ですが、通院と家族が受け容れてくれてだいぶよくなった。
26:優しい名無しさん
08/08/07 03:35:21 AUTDvw5R
じゃ私も通りすがりの意見。
彼女さんにカミングアウトして貰えたのって光栄な事だとオモ。
普通なら話せないよ、大切な人になら尚更心配かけたくないし。
彼女さん一緒に食事してたり普段の生活態度、言葉のどこかで
何か気付いて欲しい的なサインは出してないのかな？
注意して観察(？)してるといいかもね。特に１さんの場合
一度カミングアウト受けてから何もない状態という事で
持っていき方も大変だろうけど‥少しずつ、本当に少しずつ、根気よくね。
あとは彼女さんに心を開いて貰えた自分に自信を持つことかな！
27:優しい名無しさん
08/08/07 07:51:12 puKDBHlh
接食の人は、自分をわかってほしいって気持ちが大きいから、過食のことだけじゃなくいっぱい話を聞くだけでだいぶ違う。お前はどう思う？とかいっぱい聞くと良い。
28:優しい名無しさん
08/08/07 17:09:35 0GaU3U5p
週1の過食嘔吐を楽しみにしてる人とかいる？
毎日吐くのは習慣化して怖いから
週1だけ暴飲暴食して吐く
29: ◆EKc1x5gUsU
08/08/07 20:52:36 CXK0j33G
みなさんのお話、とても参考にさせてもらっています。
実は昨日の夜、食後に飲みながら彼女と話しているときに会話の流れで
「悩みをひとりで抱えるか、誰かに打ち明けるか」という話題になり、
彼女「○○（僕）は悩みあるの？」
僕「多少はあるよ・・・」
という話になり、
彼女「私の病気のことでしょ」
図星でしたが「そうだよ」と言えず、「それもあるけど、いろいろだよ」と、
思わず逃げてしまいました。。。
情けないです。
30: ◆EKc1x5gUsU
08/08/07 21:02:00 CXK0j33G
連投すみません。
今日～明日、僕は出張なのですが、
彼女が僕の出張を心のどこかで楽しみにしているかと思うと悲しい気持ちになります。
当事者側の方、教えて下さい。
過食などの衝動って、どんなタイミングでどんなふうに来るのですか？
たとえば普通の食事中に、スイッチが入って、目の前の相手の存在も構わずに
ガーッと食べてしまうようなこともあるのですか？
あるいは、そうゆう衝動に駆られても「これは普通の食事なんだ！」と自分に言い聞かせて
本来食べたい量の半分も食べずに平静を装い食事を終え、
ひたすら一人になれる時間が来るのを待ち望んでいたりするものなのですか？
衝動があるがために、家族や恋人とはいえ「早く出かけないかな～」とか
内心思っていたりするのですか？
僕の仕事は毎日必ずどこかに出勤というわけではなく、週の半分近くは昼間も在宅していたりするのですが、
彼女が過食をしているのは僕が昼間仕事で出かけている時間です。
これはつまり、僕が出かけている時間は彼女にとって「過食嘔吐するチャンス」であり、
何日も前から、その日が来るのを楽しみにしているのですかね。。。
31:優しい名無しさん
08/08/07 21:35:24 Sud6NVeu
>>30
過食衝動がいつくるかはひとによって様々だし、ひとりのひとでも必ずこのときとは
ならないでいろいろな場面がある。
私の場合は誰かといるときは過食したいなんて気持ちほとんど起きないけど、
過食スレ読むとそうじゃないひともいるみたいだし・・。
あなたの奥さんのことは奥さんにしか分からないよ。
32:優しい名無しさん
08/08/07 21:57:33 TPruf3V8
>>1
もうチェック済みかな。
関連スレで紹介されてたブログ。
過食嘔吐に悩む既婚女性が心情を細かく綴られていました。
この方は回復の兆しが見えていたにも関わらず…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
33:優しい名無しさん
08/08/07 22:10:14 ssnA+bkW
>>30
自分の場合、過食衝動は人がいる時は自制心があるので来ません。普通の食事から急にスイッチが
入ることもありません。ただ、個人差やその時の体調もあるので一概には言えません。
一人になるのを心待ちにしてるのはあります。けどそれは相手が居なくなればいい、というのとも違います。
本音を言うと過食している自分を見てて、それでいて受け入れてほしい。傲慢ですね。
でも最低な自分さえも知ったうえで好きでいてほしい、というのが本当なんです。
あと過食の形跡を探したみたいですが、それを奥さんが知ったら傷つくと思います。
>彼女がこれらを食べているとは信じられないような量でした。
そう思っても態度や言動に滲ませないよう注意して下さい。あなたが悩んでると知ったら
奥さんも自分を責めると思うので。
過食嘔吐を知れば知るほど奥さんのことを嫌いにならないことだけを祈ります。
理解しようとしたからには最後まで受け入れて下さいね。
長文のうえ、失礼なこと書いたかもしれません。すみません。応援してます。
34: ◆EKc1x5gUsU
08/08/07 22:52:22 CXK0j33G
みなさんありがとうございます。
>>33
失礼だなんてとんでもないです。よかったらまた聞かせて下さい。
彼女の過食の形跡を見て感じたことはもちろん彼女にそのまま言いません。
言えないからこそ、ここで書いたつもりです。
当事者側の方には不快かも知れませんが、本当にすごい量を食べているんですね。
普通の人間なら、絶対に食べられない量。。。ある意味、拷問みたいな量。。。
それを夢中になって食べてしまう事実、食べずにいられない心、本当に辛い病気なのだと感じます。
けど、絶対に彼女を嫌いにはなりませんよ。
むしろ尊敬するところがたくさんある人です。
35: ◆EKc1x5gUsU
08/08/07 22:53:39 CXK0j33G
それから、いろいろ聞いてばかりですみません。
当事者の方には失礼なことかもしれませんが、本当に分らないので。。。
一人になって過食できる時間が来るのを心待ちにしている時というのは、
特に抑えがたい衝動があるわけじゃなく、比較的落ち着いた気持ちでありながら、
それでも、一人になって我慢せずに自分の食欲を解放したいという感じなのでしょうか？
つまり、特に猛烈な過食衝動に駆られていなくても、
一人になってまたやりたいなって思っているのでしょうか？
そして、いざ一人になった時は、別に強い衝動がなくても、
「せっかく一人になれたのだし、今のうちにやってしまおう」というような
感覚で、衝動的にではなく「さあ始めるか」みたいな気持ちで始めるのですか？
彼女の場合だと、どうもそんな気がしてなりません。
普段は家にはお菓子などなく、ストックしている食材は乾麺などを含めいろいろありますが、
過食の時にもそれらには一切手を出していない様子です。
必ず僕が出かけた後で買い物に行き（２回しか確認していませんが）パン類、総菜類、
スナック菓子、団子、饅頭、デザート、おにぎり、お弁当などを買ってきて過食嘔吐しています。
普段は添加物が多く味付けが濃い総菜やジャンクフードを嫌い僕に食べさせたがらない彼女が、
どうして自分が過食嘔吐する時だけそうしたものを選ぶのか、そして、おにぎりみたいに自分で作れるようなものまで
どうして「買う」のか？
彼女には本当に悪いのですが、普段言っているキレイ事と実際にやっている行為が正反対で、
偽りの自分を作っているように見えてしまいます。
これは決して彼女を含めた当事者を非難しているのではなく、本当に僕には理解できないんです。
36:優しい名無しさん
08/08/07 23:13:46 ssnA+bkW
>「せっかく一人になれたのだし、今のうちにやってしまおう」
私の場合もまさにそうです。今しておかないと夜、急に過食衝動が来て眠れないかもしれない。
誰かいるときにスイッチが入って止まらなくなるかもしれない、と不安に駆られて
やってしまいます。
>どうして「買う」のか
もしかしたら奥さんが過食嘔吐用の食事を自分のお金で用意しているからでは
ないでしょうか？普段の食事用はあなたのお給料から差し引いて過食用は自費で、と。
>どうして過食嘔吐する時だけ味付けが濃い総菜やジャンクフードを選ぶのか？
これは普段食べれないからだと思います。体に悪い、摂取したくない、でも食べたい。
吐いてしまうから食べても平気、というような。
また答えてしまってすいません。個人的意見なので、参考程度にして下さい。
37: ◆EKc1x5gUsU
08/08/08 00:00:35 +G7c7Bka
>>36
いえ、本当にありがとうございます。
分らないことだらけなので、たとえ彼女に当てはまらないことでも、
こうしてお聞きできることはありがたいです。
ちなみに彼女は夜の寝付きが悪く、夜中も頻繁に目を覚ましています。
なのに驚くくらい早朝から起きて活動します。
本人いわく、子供の頃から早起きだそうですが。
やはり過食の欲求と闘っているのでしょうか。。。
「買う」ことの理由、もしかしたら、過食の費用を僕の給料から使いたくないという思いがあるのかも知れませんね。
確かに、出来合いのものばかりでなく、二人の生活では買っていない生めんの空き袋もいくつか見かけました。
だとしたら彼女は自分の過食を僕に申し訳なく思っているんですね。
そんな風に自分を責めたり一人で抱えないで欲しいのに。。。
普段避けているジャンクフードや出来合いのものを食べるのは、
本当は普段もそうしたものを食べたいのに相当我慢しているんでしょうかね。
なら、普段二人での生活の中でも、適度に食べる環境を作ることはダメでしょうかね。
もちろん、それでもそうした過食は収まらないでしょうが、
ジャンクフードなどに対する執着心（キライだけど食べたい！みたいな）が
少しは薄れていったりしませんかね。
よく、過食嘔吐の方の話を見ると、ＮＧ食材というものがあるようですが、
これがつまり、「食べたくない（食べるべきではない）」と思いながらも、
本当は「食べたくて食べたくて仕方ない」食材ということでしょうか？
そして、過食嘔吐する時というのは、そのＮＧ食材を食べることが多いということでしょうか？
38: ◆EKc1x5gUsU
08/08/08 00:18:01 PHxDD9HM
重ねての質問です。すみません。
過食嘔吐が始まった根本の理由は諸説様々なようですが、
実際に発症してしまっている人は全ての人が「太りたくない」「痩せたい」という
強い思い、或いは自分の容姿に対するコンプレックスがあるのでしょうか？
一度彼女がアルバイトしていたパン屋（パンって、多くの過食嘔吐の人がすごく好んで食べますよね。これも何故でしょうか？
吐きやすいということでしょうか？）に二人で顔を出した時、
１人の店員が「あら～、少し太った？」と言ったんです。
その時彼女が少しだけ同様した表情をしたような気がします。
そしてその後別の店員に「私、太ったと思います？」と聞いていたのですが、
平静を装いながらもうろたえているのを感じました。
彼女は金ピカの服で着飾るような人ではなく洗いざらしのジーンズやアウトドア系の格好が多く、
そしてそれがとても良く似合い、彼女の生き方（工芸や美術などの技量や知識を活かした仕事）に
よくマッチしていて、性格的にも人からどう見られるかなんて気にとめないで
自分らしく生きている人だと思っていたので、少し違和感を感じたことを覚えています。
その後、「○○（彼女）は太ったとか言われたりすると気にするの？」と聞いたのですが
「そんなの全然気にしてない」と言っていました。
けど、見たり聞いたりした僕の知識では、ほとんどすべての人が体系を気にしていて
痩せたいと思っているとありますし、やはり彼女もその可能性は高いのでしょうか？
（本人もキッカケはダイエットだったと言っていましたし、そう考えるべきでしょうかね。）
39:優しい名無しさん
08/08/08 01:08:38 ZhmZrKEx
私は過食嘔吐と拒食を10年程繰り返しています
拒食で低体重の時は、これ以上減らしたらダメだ、とも思いますが、減らしたいというよりは「体力が欲しい」→「体重が増えるのはやっぱり怖い」→「食べたくない」→「でも本当は食べたくてたまらない、食べてしまう」→「嘔吐して体重維持」です
牛乳などを摂りながらパンを食べると吐きやすい方は多いみたいですね
それとNG食材は、野菜、こんにゃく、海藻ばかりの消化する食事じゃない時は「せっかく過食なんだから！」ってのはあるかもしれません
ジャンクフードを普段あなたにも食べさせないのも、ヘルシー思考、そんな物食べるなんてよくない
って言うアピールなのかも（全然違うかも知れないし失礼な事スミマセン）
＞ １人の店員が「あら～、少し太った？」と言ったんです。
これは物凄く気になります（自分の場合ですが）太った？やっぱそう見える？みんなそう思ってる？
と考えるうちに、本当はそうでもなくてもそう思い込みだす、ああやっぱり私は物凄いデブなんだ醜いんだみんなそう思ってるんだ、ってなる
で、言ったひとじゃない、違う人に確認したいし、それを確認するときは冗談まじりみたいに聞いてしまう（本気で体重を気にしてると思われたくない）
↑と似てますが、死ぬ気で努力したから痩せたとも思われたくない、そうしなきゃ痩せでいられないんだって思われたくない
そもそも死ぬ気で頑張ったって「ガリガリ」になったとはずっと思えない、なってたとしても
本来わたしは痩せているのよ、と主張したい
だから太っている（と自分で思い込んでいる時）は、こんなの違うのよ、私は本当ならもっと痩せてるのって、声に出さずに言い訳してる
ダイエットはきっかけではあるかも知れないし、そこが原因かも知れないけど
本当の原因は違う方も沢山います
ダイエットから始まったけど、気付けばやめられなくなっていたり、儀式的行為になってしまったり、日課みたいになってしまったり
長文で分かりにくい文章でスミマセン
40:優しい名無しさん
08/08/08 08:36:41 1xe6t0Jc
姉が過食嘔吐です。
毎晩トイレがくさいので我慢してたら便秘になりました…
姉は堂々とまったく悪びれる様子もなく毎晩過食嘔吐しています。
親も私も病気だからと思ってなにもいうことができません。
最近ホントうに腹が立ってしょうがありません。
姉が過食嘔吐しなくなるにはどうしたらいいんでしょうか…
41: ◆EKc1x5gUsU
08/08/08 09:18:06 h5tJ3FAK
>>39
すごく参考になりました。ありがとうございます。
体型なんかでくよくよ気にしないように見える彼女が内心で人よりもずっと過敏なのだろうと実感しました。
過食嘔吐に至る本当の原因と、発症するキッカケ（ダイエット）は別モノだと思いますが、
体型を守ることが無意識的に原因である何かからくる苦しみを乗り越える力になっているのかも知れませんね。
それと、これは憶測にしかなりませんが、彼女とは普段からよく日常的な意味で食べ物の話をしますが、
彼女の鉱物というのが、よく言われているところの吐きやすいものばかりなんです。
これは彼女の病気とどこかで関係あると考えるべきでしょうか。
具体的にはパン、麺類（ラーメン・パスタ・うどんなど）、生クリーム、チーズ・・・・。
逆に「白米にはあまり関心がない」とよく言います（過食嘔吐の時はほか弁やおにぎりも食べてるようです）。
本当の好物を正直に言っていないような気がして気になっています。
>>40
お姉さんも辛いと思います。
肉親だからこそ、腹も立つと思いますが、非難して孤立させないようにしてあげましょうよ！
42:優しい名無しさん
08/08/08 09:43:09 BLQhp6pX
>>1さんや>>40さんは摂食障害は病気だとの認識はあるみたいですが、
ちゃんと病院いって治療は受けさせているのでしょうか？
43:優しい名無しさん
08/08/08 10:06:50 ZhmZrKEx
>>41
食べ物の好みも、まともじゃない食事ばかりしていると自分でもよく分からなくなったり、実際変わったりします
私は今は拒食ですが、無意識に野菜が好き、さっぱりした和食が好き、と周囲（家族以外の人）にアピールしていると思います
本当に好きだけど、肉だって揚げ物だって食べたい、でもNG食材だからダメ
しかもそんな物食べる奴だと思われたくない、だから太ってるんだよ、と思われるんじゃないか、となる
逆に｢ちゃんと食べてる?｣と聞かれて、敢えて食べてるよアピールみたいに、太りそうな食べ物を好きだと言う時期もありました
拒食も過食も、常に食べ物の事で頭がいっぱいです、それが全ての中心になっている人が多分ほとんどです
44:優しい名無しさん
08/08/08 10:29:10 1DuZqKme
拒食症の人には
「太っても好きだよ」って言い続けてあげたら？
拒食の人っってこれじゃダメだ、太ったらダメだ、って自分で自分を許して
あげれないんだよ。
好きなこと我慢しないでいいのにね。
45:優しい名無しさん
08/08/08 10:51:16 PA23HK0f
奥様と一緒にいる時間が多いとのことで、
難しいかもしれませんが専門の本を読んでみてはいかがでしょうか。
過食とかメンタルな病気は、本人が本気で「治したい」と思っていない場合も多いのです。
私自身、最近悪化するまでは過食はストレスに対処する為の行為で、
他人には言えない個人的な趣味のような物だと考えていて、
治す気なんてさらさらありませんでした。
ひとつ質問ですが、
奥様の過食症が、アルコール依存症だったらどうされますか？
もっと必死に治したいと思うでしょうし、
アルコール依存症の方を探して「どうすればいいですか？」なんて聞くでしょうか。
46:優しい名無しさん
08/08/08 11:35:04 OZHcjOxd
>>44
太っててもよくても、自分が太ってると嫌なんだから仕方ないんじゃない？
だってデブ専の人と付き合ってても、普通の感覚してる人なら太りたくないでしょ
「太ってなくても君が好きだけど、太ってくれたらいいなぁ」って言われても、デブになりたくないよね？
そういう気持ちはあたりまえに誰にでもあることで、人がどういおうと自分の価値観で醜いと感じるものにはなりたくないんだよ
47:優しい名無しさん
08/08/08 11:39:18 OZHcjOxd
他人の体型がどうであろうと、自分は関る相手の内面を見てるから「他人の体型は顔なんてどうでもいい」って言えるけど
自分の体型がどうかっていうのは全く別の次元だし
自分の好きな人がどんな体型でもいいから、自分の体なんてどんな体型でもいいわなんて思う人居ない
必死で痩せようとしてる拒食症の人だって、他人が太ってる事で「アイツきらい」って思う人は少ないと思うし
「太っててもいいよ」っていうのは全く気持ちの分かってない言葉だと思う
48:優しい名無しさん
08/08/08 12:13:00 TLb1LZhI
>>46
摂食障害って根がとても深いことが多く、特に親(母)の愛情不足から
きてる場合が１番あるパターンなんだって。
だから愛されたい、愛されてたいって気持ちから自分が完璧でいたいと
いう気持ちが出てきて、結果過酷なダイエットに走り、摂食障害となる。
親の愛情不足から自分が親になる事を心のどこかで否定して食を拒む
パターンもあるらしいけど、とにかく外見じゃなくて中身が好きなんだ
っていうことを相手に分かってもらう事が実は１番の治療法なんだそうです。
並大抵の努力では摂食障害を患った人の『曲がった体型への価値観』
を覆すことは出来ないですけどね。１さん頑張ってね！
49:優しい名無しさん
08/08/08 12:34:23 mt28vHCY
身長によって内臓の大きさが極端に違うわけじゃないから、150cmの人と165cmの人の横幅が
同じだと、体重に関わらず165cmの方が細く見えちゃう。正方形と長方形をイメージすれば
分かるかと思うけど(個人差の話は抜きにして)。
>>1さんの奥さんは小柄で高校時代にダイエット経験があると言ってたので、もしかしたら
その多感な時期に誰かに体型の事でからかわれたりした事があるのかもしれない。
それがトラウマだとしたら心療内科や精神科を受診して、不安感等を抑える薬(抗鬱剤にも
過食症適用のもの有)とカウンセリングが必要かも。身内に話せない事も赤の他人なら話せる
事もあるし。
まあ、自分は過食症が病気として認知されてない時代(古っ)に過食になって自力で治した
から、本当に当て推量で申し訳ない。
50: ◆EKc1x5gUsU
08/08/08 13:03:49 UXOMf2bJ
>>42
かなり以前に病院にいったことはあるようですが今は行っていません。
本人が治す意思を持ち、病院に行くことに積極的にならなければ余計にストレスを与える気がしています。
今はそんな相談や話し合いもできずにいる日常なので、まずは病気のことを避けずに話し合える関係を築くことが必要だと思っています。
>>45
アルコール依存であれば、治療は、どんなに苦しくても酒を断つことしかないと思いますが、
過食嘔吐は、過食や嘔吐を無理やり封じ込めても心の健康は取り戻せない、もしくは余計に悪くなってしまうことも
あるような気がしていますので、力ずくでやめさせようとは考えていません。
しかし、体の健康も大切ですから心と体のバランスを大切にしながら彼女自身が
直したい！と思い、治療に取り組んで欲しいと思います。
>>48
「体型への曲がった価値観」・・・本当にきっとそうなんでしょうね。
僕には病気の本質がわからないから、「どうして・・・どうして・・・」
とばかり思ってしまいます。
>>49
彼女は身長１５０です。童顔の丸顔なので顔だけみると痩せているように見えにくいですが、
体は標準～やや瘠せ気味です。
時期は不明ですが心療内科にかかった経験はあると聞きました。
また、医者は信用していない！という言葉も別の機会に聞いたことがあり、
僕の中では、両者をむずび付けて考えてしまい、昔病気の治療でとても嫌な思いをしたことがあるのかな、
とか思ってしまいます。
49さんは自力で治されたんですか。すごいですね。
迷惑でなければ、どんな風に始まって、どんな経験をされて、どのように治されたのか聞かせていただけないですか？
その他の皆さんもありがとうございます。こんなに親切な言葉をもらえるとは
思っていませんでした。
外見ではなく中身が好きだと伝えることは病気の有無にかかわらずやりたいことですが、
数人の方が言っているように彼女は自分の尺度で美しくない姿になりたくない気持ちはあるみたいです。
51:45
08/08/08 13:21:15 PA23HK0f
最近読んだ本ですが、
『摂食障害の精神分析的アプローチ 病理の理解と心理療法の実際』
は分かりやすかったです。
患者本人としては耳の痛い部分も多かったのですが、
様々な人の過食に至るまでの過程と、治療の実際が共感をもって読めました。
一般人・・・というか治療医視点で書かれているので、
１さんの「どうして？」にも多く答えてくれると思いますよ。
52:49
08/08/08 14:09:52 mt28vHCY
>>1
過食のきっかけなんてホント単純。2年付き合った初彼に浮気された挙句振られたからｗ
最初の1～2週間は食欲無かったけど、独りになっちゃったんだなあ・・・という寂しさで
過食が始まった。マーガリンたっぷりの食パン2斤・スナック菓子2袋・ほか弁2個なんてザラ。
大学にもほとんど行かず、1日中食べ、酒も飲み続けてた。一人暮らしだったし、止める人も無く。
でも今は亡き祖母にある日言われた。「人間、泣いて過ごしても1日、笑って過ごしても1日」
最初その意味がよく分からなくて、過食をしながらふと思った。今の自分は涙こそ流していないが
泣いている、自分を泣かせているのは自分、笑わせるのも自分じゃないか、と。
嘔吐なしの過食だったから15Kgくらい太った。その姿を正視した時、自分に対して申し訳なく思った。
自分で自分を痛めつけてどうする、自分自身を幸せにするのは自分の意志だ、自分を振った男に拘り
続けてもソイツは帰ってこない、自分が一番自分を愛さねばっ、って気付いた。
そうすると何か憑き物が落ちたように食欲が普通になり、体重もいつの間にか戻ってた。
>>1さんの奥さんは、どこかで自分を嫌ってるのかもしれない。でも、幸せや不幸せは各人の心の中で
醸成されるものだし、閾値も違うから、第三者はそれに気付きを与える程度の力しか持たない。
>>1さんの奥さんは恐らく、>>1さんの愛情を感じるのと同時に、自分の過食嘔吐が>>1さんを傷付けている
事に気付いて苦しんでると思う。
>>1さんはナーバスになり過ぎず、過食嘔吐している奥さんも本当の奥さんだと認めてあげて。
人間、良い面だけが本物じゃないでしょ。情けない・弱いといったマイナスを含め全て本物の自分だから。
53:優しい名無しさん
08/08/08 15:10:49 mhdFa252
私も摂食障害です。彼氏にも同棲中カミングアウトし、その上で普通に
日常生活を過ごしてくれてました。だから1さんと彼氏の境遇や心境は
とても似ているなぁと思い、またお二人の気苦労を改めて痛感し胸が痛んでます。
摂食障害の人と日常生活を共にするのは、とても大変なことですよね。
私の場合、トイレが嘔吐臭したり(掃除は徹底してたけど無臭と断言はできない・・)、
常にカロリーに過敏だったり（一緒の食事のとき、食べ物を一々ナプキンで拭きながら食べたり
松屋でサラダしか頼まなかったり）。すぐ泣いたり、ケロイドになる程の
引っかき傷を増やしていったり。とても迷惑かけてしまいました。
嘔吐中に彼氏が帰宅してしまったときもありました。そのときは
「俺曲きいて寝てるから大丈夫だよ 気にしないでいいよ」と言ってくれました。
家から逃げず、私を咎めもしない優しい応対でそのときは本当に
嗚咽泣きしながら吐きました。(吐くの止めろよ、とか思われそうだけど
嘔吐を中断し食べ物を体内に残したくなかったんです）
おわったあとは体を気遣ってくれ、一緒に反省もしてくれて
本当に心が救われ、同時に沢山迷惑かけてしまいました。
自己中とわかってはいるんですけども私が彼氏に求めていたことは、
病気の解決策じゃあなくただ傍にい続けてほしかったです。
摂食障害の解決なんて難題に気苦労し、最終的に離れるくらいなら
策なんて考え続けないでほしかったです。
自己中な意見で本当に恐縮です。
54:49
08/08/08 15:45:51 mt28vHCY
>>53
きっと私よりかなり若い方と思われます。彼とはもう別れてしまったのでしょうか。
>>52で>>1さんの問いに答えましたが、>>1さん本人の問題ではないので書いていない事もありました。
それは摂食障害に陥っている当事者が、自分を愛し、信じる事に気付いて欲しいと思っています。
>>53さんは別れたとしてもそんな理解力・包容力のある男性に愛された、その経験を大切にしてください。
それもあなたの魅力ゆえに愛されたのですから。
ただ、例えば自分が丹精して作った料理をいちいちナプキンで拭いたり、衣を剥がしたりされたら
どうでしょうか。また、そんな姿が他者から美しいと見えるでしょうか。その事は少しだけ胸に
置いてもらえればと思います。
決して過食嘔吐する自分を責めないで。あなたの体と心はその食べ物の中から何かを欲してる状態です。
その体と心の声を時には聞いてみてください。
私はうつ病で1ヶ月に10Kg痩せ、今も痩せてきています。自分がこうなってみて、拒食や過食嘔吐、
鬱の食欲不振で痩せた肉体は美から遠ざかって行く気がします。
55: ◆EKc1x5gUsU
08/08/08 15:50:57 UXOMf2bJ
>>51
その本、できるだけ早く読んでみます。
ありがとうございます。
>>52
とても良くわかりました。本当に参考になります。
今の状態（互いに気にしているのに話題を避けてしまう）を抜け出し、
互いにリラックスした心で自然にありのままを見せたり話したりできるように少しずつでも変えていきたいと思います。
56:優しい名無しさん
08/08/08 16:02:49 QJCMeQrN
>>40
過食嘔吐してる者です
＞まったく悪びれる様子もなく
これはないと思う
お姉さんも一応良くない事をしてるって認識はあるのでは
とはいえ家族が我慢してストレスため込んでいては互いにとって良い結果に
繋がらないだろうし、この病気は治そうと思ってすぐ治るものじゃない
まず、あなたが気にしてる臭いの件は家族に相談してお姉さんを病人として
気遣う気持ちがあるのなら一方的に責めるのではなく、あくまで
「吐いても構わないけど換気と消臭スプレー撒いといてね」
くらいの軽めのノリでそれとなくお姉さんに伝えてみたら？
念のために言っておくとここでキツく当たっても無意味だからね
過食嘔吐は本人も周りもいかにして上手に付き合って行くかが重要だと思う
57:優しい名無しさん
08/08/08 16:34:02 ZhmZrKEx
本と言えば、
マーリャ・ホーンバッカー著
「こんな体、大きらい」
がお薦めです
医師とかカウンセラーの物もいいけど、心境みたいなのが知りたいなら
当事者の書いたこの著書はいいかもと思います
多分、非摂食障害者からすれば想像を絶する心理や行動が描かれていますよ
58:優しい名無しさん
08/08/08 20:59:03 OZHcjOxd
>>40
分かる
太ってくれていいけど、においを何とかして欲しい
上でも書いたけど大事な家族であっても、大事な恋人で合っても、他人の体型なんて、どうでもいいんだよね
太ってるから嫌いになるってわけないし、家族は特に、会話できて存在があればそれでいい
でも、そんなこと何の意味もなくて、本人は他者の目のためや自己満足のために食べなくなって
その反動やストレスで食べ過ぎたり食べなかったりを繰り返す
食べ過ぎてる分はまだ我慢できるけど、嘔吐物のにおいだけは勘弁して欲しい
下剤とか使ってた時期も居るけど、そっちの方がまだマシ
自分も下痢する時もあるし、そのにおいはまだ大丈夫なんだけど
健康な人だと嘔吐することってあまり無いよね
あのにおいで気持ち悪くなるし、私はそのせいで公衆トイレしか使えず、
辺りに微妙に漂う独特の臭いで、ご飯も食べれなくなった
こっちまで一時期拒食になってた
私は外で何度も小分けに食べるようにして改善されたけど。。
嘔吐物って下水も詰まり易くなるし、臭いもこびり付く
多分油分そのまま出してるからだと思うんだけど
頻繁に何時間も篭るし・・・
トイレにかぶさって吐くから、髪にもにおいが篭って、すれ違うと臭い
＞悪びれる様子もなく
っていうのも凄く分かる
カロリーの低いものを作ったときに食べるか聞いたら、
「今日はいい。今日はﾊﾟﾝが食べたいの。吐くときするっと出ると最高に気持ちいい」と嬉しそうに言われて
こっちが吐き気を抑えるのに必死だった
犬猫の世話で頻繁にオシッコに触ってたら、汚いって意識が薄れるように
嘔吐常習者も自分は慣れてるから平気って思ってるんだと思う
>>40も自分の方が病まないように気をつけたほうがいいよ
周りに嘔吐常習者や自傷常習者が居る人へのサポートって無いのかなぁ
介護だと相談窓口あるのにね
あっても傷つくから相談しないで欲しいってなるのかなあ
59:優しい名無しさん
08/08/08 23:40:17 xIEu7enR
過食や依存の原因は満たされない心。
前のほうのレスにあるように、愛情不足であったり劣等感からきていると思います。
では相手を愛せば治るのかといえば、そうもいかない。
自分の愛情＝相手の求めている愛情 とは限らないので。
でも、摂食障害の人間の愛情に対する認知は歪んでいる部分が大きい。なので、カウンセリングやトレーニングで歪みを矯正していくことが必要だと思います。
２人だけで解決していくのは難しいですが、パートナーの存在は大切だと思います。
もっと、>>1さんの気持ちを奥様に伝えてよいと思います。
結果、過食を促進させてしまう恐れもありますが…
正直、何をしても過食行動は伴うので、あまり恐れて何も伝えないままですとお二人の関係が改善しない気がします。
60:優しい名無しさん
08/08/09 00:08:21 Bcb3TDyU
過食嘔吐歴３０年、摂食障害３１年です
既婚です
以前 付き合っていた彼氏には摂食障害、過食嘔吐の事を話しました
結果、食事のたびに 緊張するようになり ぎくしゃくし 別れました
夫には ひとには言えない 言いたくない精神疾患だ とだけ 話してあります
毎日 過食嘔吐していますが ほかは普通に暮らしています
私は 両親の不和、父の母に対するＤＶ、母からの虐待･･･が かなりのトラウマになっています
母が憎いし 何より自分が憎くて憎くてたまりません
特に 母から 容姿について 口汚くののしられて育ったので、自分の姿 かたち からだが 憎いです
整形を繰り返して別人になりました
自傷の跡もたくさんあります
私の主治医は 心理分析的 アプローチを嫌う人だったので、何の解決もはかられず 私の心は母への憎しみで いっぱいだし
いつも 果てしない飢餓感でいっぱいです
今度 近々 臨床心理士によるカウンセリングを 受けてみようかと思っていますが
母に 自分がしてきた事がどんなにひどいかを認め、あやまってもらわないと 気が済まない 解決しないような気がしています
それに 過食嘔吐はもう 習慣化しているし、 食べる事 以外に 楽しい事は皆無なので
過食嘔吐は一生続くのかな･･･
61:1 ◆EKc1x5gUsU
08/08/09 13:24:32 TZiACXr2
みなさんありがとうございます。
今日から夏期休暇でなかなか一人の時間がないのでレスできない日が多くなると思います。
62:優しい名無しさん
08/08/09 19:15:52 qD2Evf1S
よく遊ぶママ友
絶対吐いてる
アタシ太んないんだよね～とか言いながら
人ん家で昼飯食べた後もトイレにこもって吐いてる
細いことを誇りに思い
周りの太い人を大批判してるが
全然憧れない
人ん家で吐くのやめてほしい
63:優しい名無しさん
08/08/09 19:22:03 g0guQK+b
私は摂食障害になって15年程たちます。
家族は私が過食と拒食を繰り返していることを知っていますが、
あえて何も言わずに、普通に接してくれます。
相手に自分の食事内容を観察されることなどは私にとってはすごくストレスですし、
心配されると「早く良くならないと！」と思いすぎて逆に過食がひどくなってしまうことが多いので
家族の今の対応にはすごく感謝しています。
>>1さんが奥様を心配する気持ちは分かりますが、
しばらく奥様が摂食障害であることを考えないようにしてはいかがですか？
摂食障害者は他者の気持ちに敏感ですので、
>>1さんもあまり悩まずどーんと構えていたほうがいいと思います。
あくまでも私個人の考えですので、参考程度に…。
分かりづらい文章・長文失礼致しました。
64:優しい名無しさん
08/08/09 20:33:07 SPUTCuNa
何と言う自分に突き刺さるスレ…
もう後悔の波が後から後から押し寄せてきます…orz
少し話を聞いて貰っても良いでしょうか？
65:優しい名無しさん
08/08/09 21:37:20 Bcb3TDyU
>>63 過食嘔吐３０年の者ですが >>63さんに 激しく同意です
奥さんの告白は聞かなかった事にして
過食嘔吐をしている奥さん全てを受け止め 泰然として
何も気にしないで すごしていただかないと
破局が訪れるような気がします
66:優しい名無しさん
08/08/09 22:00:00 azD9IXUY
>>58
＞吐くときするっと出ると最高に気持ちいい
あなたの手料理を前にそんな無神経なこと言うなんて完全にマナー違反だよね。
いくら吐いてる事が周知の事実だったとしても開き直りは良くない。
＞周りに嘔吐常習者や自傷常習者が居る人へのサポート
金銭的に余裕があるなら入院させてみたら？
摂食障害自体が入院で治る確率は低いけど
要介護の老人を預かってくれるデイサービスみたいな
感じで家族の休息時間はとれるんじゃない？
67:優しい名無しさん
08/08/09 22:06:37 azD9IXUY
>>62
＞人ん家で吐くのやめてほしい
たぶん、そのママ友はあなたが気づいてないと
思ってるからあなたの家のトイレで吐いてるんだよね？
一度本人に吐いてるかどうか確認してみたら？
その場で否定されたとしても危機感感じてやめてくれると思う
肯定されても余計なアドバイスは控えて話を聞いてあげるといいよ
>>64
過食嘔吐してる側の人？
私もそうです。本スレとは違って交流場みたいな
もんだから色んな意見があっていいんじゃない？
68:優しい名無しさん
08/08/09 22:18:25 g0guQK+b
>>67
＞一度本人に吐いてるかどうか確認してみたら？
これを聞かれたら>>62さんの友達はものすごく傷つくと思います。
文章から察するに>>62さんはこの友達のことがあまり好きではないようなので、
何も言わずに徐々に家に誘う機会を減らして行けばいいのではないでしょうか？
ママ友ということなので難しいかもしれませんが…。
69:優しい名無しさん
08/08/09 22:18:30 Bcb3TDyU
>>66 ナンセンス
マナーうんぬんで 規制できるなら こんな病気 厚生労働省指定の難病なんかに ならないよ
べつに 家族は 休息なんか必要としていないよ
現に、うちの夫は 私の過食嘔吐を 知らないし
70:優しい名無しさん
08/08/09 22:32:30 azD9IXUY
>>68
＞ママ友ということなので難しいかもしれませんが…｡
>>62さんとそのママ友がどういう間柄なのかは分からないから安易な
アドバイスになってしてしまったけど結局はこの一言に尽きるね。
でも“傷つくから”ってあからさまな迷惑行為には賛同しかねる。
しかも>>62さんが作った物を吐くわけでしょ？
ママ友さんも食事は断って他で埋め合わせ
するとか何らかの対処法探ればいいのに。
71:優しい名無しさん
08/08/09 23:07:39 azD9IXUY
>>69
＞べつに家族は休息なんか必要としていないよ
それはあなたのご家族の場合でしょ
世の中>>1さんのように理解を示してくれる優しい人ばかりじゃない
過食嘔吐に対して『痩せる事に執着するなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ』
『一応病気なんだからしょうがないけど自己満足のために家族まで巻き込まないで欲しい』
って認識の人もいる
その辺踏まえて気遣ってくれてる人に病気だから所構わず吐いていいとか
嘔吐常習者特有の発言を投げ掛けるってのはどうかと思う
72:優しい名無しさん
08/08/09 23:34:05 nNmNkGEy
中枢性摂食異常症(拒食症・過食症(過食嘔吐)）
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp) (難病情報センターHPより)
73:優しい名無しさん
08/08/10 00:20:19 RY4M0nwo
吐いていいとか悪いとかじゃなく、吐かずにいられない それだけ
別に ダーリンには 迷惑かけてない
74:優しい名無しさん
08/08/10 00:48:07 f8uw4AhL
過食嘔吐している者です。とりあえず>>40>>58さんの意見には傷つきました。
過食嘔吐者は汚い、臭いと言われてるようで…
でも吐くのは病気だから仕方ないにしても迷惑かけてないって考えるのとか
処構わず吐くとかはマナー違反だと思います。
迷惑かけてないとか、するっと吐けて気持ちいいとかは相手の気持ちを考えてない発言ですよね。
嘔吐する側は自分がそう思ってるだけで沢山嫌な思いさせてることを忘れてはいけないと思います。
とりあえず自分も含め過食嘔吐側は相手に迷惑かけないようにすること（発言、掃除等）
周りの方々には苦労かけることも多いと思いますが心の病気ですので優しく見守ってほしいと思います。
あと過食嘔吐者も色々な人がいるので全ての人間がみな自分勝手な人間とは考えないでほしいです。
75:優しい名無しさん
08/08/10 05:09:22 qopqa/P3
うちの母さん昔から摂食障害で過食嘔吐持ちで 父さんに『食べ過ぎるの止めろ』って注意されるたびに『これが私の生き甲斐なの!』とかいつも喧嘩してたよ。
ちなみに 自分も高校生で 拒食ななって今 過食嘔吐
姉は彼氏ができて ダイエット初めて最近は家に帰ってくるたびに『○キロ痩せた～』『下剤飲まないと』『ダイエット』『汗かきたいからクーラーかけないで』『○○食べた～太った』『1キロ太った』その話ばっか
姉も摂食障害なりかけてる‥
４家族中３人摂食障害やだなぁ
76:優しい名無しさん
08/08/10 07:37:26 e1Z6bTlu
>>68
縁切りされるよりは、吐いてるの？って聞かれた方がマシだと思うなあ
やめてもらえるかどうか見てから縁切ってもいいと思う
普通吐いてたら心配されるもんだろうし
77:優しい名無しさん
08/08/10 09:55:48 kqyjkT0b
私は母が太っているのが底辺にあるかな。
普段は普通の量（外食でたとえるなら定食を完食できない程度）
でも吐く。
過食になったら定食プラスサイドメニュー２～３品です。
きっかけは姑との同居でした。
同居解消しても摂食障害が残ってます。
う。気持ち悪いと思ったら我慢する苦しみを解消したくて吐いてしまいます。
トイレの臭いが気になるならスプレータイプの消臭剤を使用したらいかがでしょう。
口なら衛生の為にすすぐタイプのオーラルケア商品を用意して
家族や自分で使うとか。
両方除菌タイプなら一石二鳥とポジティブに・・は無理かな。
78:優しい名無しさん
08/08/10 10:09:50 rU6X/x1H
娘が過食嘔吐の摂食障害です。皆さんの投稿を読んで直ちに止めさせられる
方法がないことはわかりましたが、トイレや洗面所の排水管がしばしばだめ
になり困っています。先日新聞を見ていたら、ごみの集積所に嘔吐物を捨て
ていた女性が逮捕されたという記事が載っていました。嘔吐物はごみとして
出すことが禁じられているのだそうです。皆さんはどうなさっていますか。
79:優しい名無しさん
08/08/10 10:54:13 e1Z6bTlu
>>78
でも嘔吐物は排水溝に流しちゃだめだよ
生ゴミ扱いにしないと
あまりに未消化な噛み砕いた食品類って、詰まるかもしれないし
便と違って硬い場合や、水流で砕けない事もあるんだって
配水管ダメになるよね
ダメにならなくても臭うようになる・・
流してるのに何でだろうね
>>77
うちも妹がこれの時、あまりの臭いに部屋ごとに消臭剤とか置いてたことある
臭いが好きだからとか理由つけてだけどね
トイレに強力な消臭剤を置いて、その上スプレー式のヤツを使っても
いつもドアを開けたときは「吐いた直後」じゃなくても、独特のにおいがするの
多分下水管から上がってきてるんだと思う
それってどうにも出来ないじゃん？
最後はほんとに家族中ダメになりそうで、
話し合って自分の部屋で吐いて生ゴミの日に出してもらうようにしてた
80:優しい名無しさん
08/08/10 10:54:47 e1Z6bTlu
ごめん上げちゃった
81:優しい名無しさん
08/08/10 11:05:49 rU6X/x1H
>79
78です。レスありがとう。ただ、どろどろの状態の物を生ゴミに出すの
もだめなのだそうです。ごく少量ならどうってことないのでしょうが、
２、３日でかなりの量になるでしょう？うちでも一時期生ゴミに出して
いたのですが、注意されて止めました。あるいはゴミを出すに当たって
何らかの下処理をするなどの工夫をなさっているのでしょうか。良い知
恵があれば教えて下さい。
82:優しい名無しさん
08/08/10 12:22:55 RY4M0nwo
私はトイレで吐いていますが、何にも不都合無いです
築３０年の古いマンションで、過食嘔吐１８年になります
１度も詰まったことは無いし、流れも悪くなっていません
83:優しい名無しさん
08/08/10 13:02:39 e1Z6bTlu
>>81
生ゴミは倍に増えたみたいですが、何も注意を受けなかったので
そのまま出してたみたいです
そのうち「明日は生ゴミの日だから、今日は過食する日」などと明るく過食するようになり
過食の変わりに一日中外で走るようになってから、いつの間にかあまり過食しなくなったみたいです
なんとなくですが、余計な事考えないように毎日限界まで、
思い切り体を動かしてたのがよかったのかなって思いました
今でもたまーに臭う日はあるんですが、癖付いてない分、臭いが消えるのも早いです
ほぼ毎日～週２．３日とか吐いてた時は、旅行に行こうが、絶食するから吐かないって言おうが
一ヶ月はにおいは消えませんでした
家庭用の堆肥を作る機械とかどうですか？
乾燥させるにも臭いは物凄い事になりそうですよね・・・
>>82
いいですね、うちのトイレは臭いがでるようになりました
油が浮いてた事もあります・・
においの方はﾍﾟｯﾄを飼う人や体臭にもいえることですが、
本人はトイレに覆いかぶさることと、髪に臭いが染み付くことで慣れてしまって感じない事もあると思います
下水、階下への影響とか心配ですね・・
84:優しい名無しさん
08/08/10 13:17:24 RY4M0nwo
>>83 私は>>82ですが、食べて時間を置かずに 即吐くし、吐くのに１０秒くらいしかかかりません
ゆえに いわゆる吐瀉物の臭いは無いです
夫にも気付かれていない程です
私の病気を知る母に聞いてみましたが、食べた物の臭いがたまーに少しするだけ･･･との事でした
85:優しい名無しさん
08/08/10 13:24:39 obsA/E4I
下水道か浄化槽かによって違う
下水道の家でも、その下水道の本管までの距離による
本管まで距離がなく、直下に近いなら問題も起こりにくい
距離があって勾配によって引っぱってる場合では詰まることもある
浄化槽なら、個人の家の5～6人槽のようなものならすぐ影響が出る
アパート等の大人数用のコミスターやRC造なら、大量の排水で薄まる訳だから影響が出にくい
>>84
吐いたものは通常浄化槽に流すもの（し尿）とは違うわけだから、吐くまでの時間は関係ない
86:優しい名無しさん
08/08/10 17:54:23 RY4M0nwo
>>85 すぐに吐くから全く消化されておらず、したがっていわゆるゲロの臭い、吐瀉物の臭いはしない、と言う事です
お手洗いにいわゆる吐瀉物の臭いは無く、１０秒程で吐くので髪の毛に吐瀉物の臭いがすると言う事もありません
87:優しい名無しさん
08/08/10 21:19:55 Aq9Oe8Xc
私も捨てる場所がない ごみ袋かなり重くなるし 生ゴミに出してる 逮捕者も出てるしどうしたらいいの
88:優しい名無しさん
08/08/10 22:48:41 RY4M0nwo
>>87 トイレに流すしか無いと思う
89:優しい名無しさん
08/08/10 22:59:42 S5cG7HUZ
彼女がどうやら吐いているよう。
中指にタコがあって、外食でも食べ終わったら必ず｢リップなおしてくる｣っていってトイレへ。
涙目になってもどってくるしなんだか臭う。すごくセンシティブなことだから、聞くに聞けない。
どうしたらいい？
90:優しい名無しさん
08/08/11 02:41:47 AgPHTylU
トイレも浄化槽でゲロで前大変な事になったし
このまま生ゴミにだしてたら大変だ┐('～`;)┌
91:優しい名無しさん
08/08/11 03:39:43 uriEMLoi
私も本当に処理に困っています
ゴミ袋って透けるし重いし破れたら地獄です。
私の場合短時間に集中して（？）吐くのではなく
１時間くらいかけて間隔をあけてだらだらと吐くため
トイレを使用することはできません。
そのため自室でゴミ袋に吐いています。
それを朝の４時とか人のいない時間に捨てに行きます
もしよかったら逮捕者の記事、何月何日の何新聞か
教えていただけませんか？
92:優しい名無しさん
08/08/11 05:52:23 npB1/tJ7
>>91
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
とりあえず検索する癖つけたほうがいいよ。
スルーされるかもしれないし、誰か教えてくれるまで待ってるってのもだるくない？
93:優しい名無しさん
08/08/11 07:37:34 hD9Gj31P
吐瀉物は猫のトイレの砂なんかに吐けばゴミとして持っていってもらえるのでは。
・・・はいいとして、このスレの主旨は>>1さんの奥様が過食嘔吐で>>1さんはそれに対し
どう向き合っていくか、過食嘔吐は病気というスタンスで情報交換したいというスレだと
思うので、あまりスレチなレスはいかがなものかと。
94:優しい名無しさん
08/08/11 08:51:57 Q0zBf7kX
>93
78です。私が誘導してしまったようです。ただ、精神的に支えるとしても、
長期間のこととなれば、近隣とのトラブルや家族間のストレスを最小限にす
るためにも厄介な「物」の処理について知っておきたいと思ったのです。失
礼しました。
95:優しい名無しさん
08/08/11 09:54:56 hD9Gj31P
>>94
93です。いやいや、違うんですよ。吐瀉物の処理だけじゃなくて、過食嘔吐肯定派やら臭いの話やらの
レスが繰り返されてきてるので、このスレの主旨に合ってないなあと思っただけで。
こちらこそ失礼しました。
96:優しい名無しさん
08/08/11 10:54:39 npB1/tJ7
>>93
＞どちらの立場からの書き込みでも、非難の応酬にならないようなスレになることを願います。
こう書いてあるからいいんじゃない？
病気である事を前提に話してるんだし。
病気の人にとっては、家族や周りの人が気付いてたり、自分のことで悩んだりってケースの話を見るのは腹立たしいかもしれないけど、
周りの人だって悩むんだし、相談させてはもらえないんですか？
97:優しい名無しさん
08/08/11 11:26:30 hD9Gj31P
>>96
>>1さんは過食嘔吐の妻とどう向き合っていけばいいか悩んでスレ立てしたわけで、病気の方や
そういう家族を持つ方の悩みを相談するのはいいと思うよ。
自分はその主旨に合っていないと思われるレス(単なる愚痴等)は控えた方がいいと思ってるだけ。
過食嘔吐系のスレは他にもあるしね。不愉快だったらごめんなさいね。
98:優しい名無しさん
08/08/11 17:29:57 wzbwT72D
>>1さんへ
奥様は、ご家族や姉妹の仲が大変よい、とのことですが、不自然なくらい、ではありませんか？つまり、喧嘩もしない、とか。
摂食障害の方は人からどう見られるか、に過剰な程、神経を遣うので、家族でさえもいい子を演じる場合があります。見捨てられることが異常に怖いのです。その為、夫・彼氏には依存します。この人と物(食物)への依存は関係が深いとされています。
依存対象があることは、患者の気持ちの助けになりますが、一方で依存を長引かせる要因にもなり、難しいところです。
いずれはお子さんもお考えでしょう。ぜひ専門家にかかることをお勧めします。
99:優しい名無しさん
08/08/12 00:19:03 FzXB9G4M
あ
100:優しい名無しさん
08/08/12 00:19:47 FzXB9G4M
か
101:1 ◆EKc1x5gUsU
08/08/12 09:12:27 eIbqgU/B
夏休みで妻の実家に帰省中でレスするだけの時間がありませんが
みなさんのレスは読ませてもらっています。
多少投げやりにも見えるご家族側の書き込みなども含め、
それもこの病気が招く一つの実態なのだという意味で、とても参考になります。
また落ち着いたらいろいろ聞かせてもらいますのでよろしくお願いします。
102:優しい名無しさん
08/08/12 14:54:29 Yw1hbkiQ
みなさん食事は一緒にとられていますか？
わたしはスイッチが入りやすい食事(ご飯をはじめ炭水化物、揚げ物など)が
普通の食事では食べられないので、人前では野菜ばかり食べています。
家族には極度のダイエットとか偏食だと思われているようです。
(カミングアウトはしていますが、いまひとつわかってもらえていない)
ある時、家族に「あんたと食べるのは気をつかうから嫌だ」と言われました。
他の家族も同意見のようです。
いつも食事がバラバラな家族が、ようやく揃って食べるようになってから
何度目かのことでした。
自分のせいでまたバラバラな食事に逆戻りです。
別に痩せたくて我慢しているわけではないという事も伝えましたが、
それでも嫌だとの事でした。
すごく悲しくて何も言えませんでした。
やはり、偏った食べ方の人と食事をするのは気を使うんでしょうか…
まあ当たり前ですよねorz
103:優しい名無しさん
08/08/12 16:53:20 8FfBmTE5
>>102
スイッチ入っても人と食べてたら止められない？
ていうかそもそもご飯家族で食べてたら、３，４杯食べたところで「もうご飯ないよ」って言われて終りになる気がする
スイッチ入れてみたら？
そのうち慣れたら普通の量が分かるようになるかもしれない
104:優しい名無しさん
08/08/12 20:46:22 DrOW+HvP
>>102さん
お気持お察しします。あなたのことが心配で気がかりだから「嫌だ」というの
だと思います。その意味ではあなたに対する愛情の裏返しなのだと思いますが、
もう少し心遣いが感じられる言い方をしてもらえると良いですよね。
105:優しい名無しさん
08/08/12 23:45:10 YUu4ipWr
彼氏が摂食障害かもしれません。
身体は細いのに顔だけかなりむくんでいて大きいです。
昔は太っていたと言ってましたが彼は太ってる人の事を見下してバカにします。
体系の話もよくします。
最近見るたび痩せていくのに顔は反比例してどんどん大きくなってます。
本人に何て切り出したらいいのか分かりません。
106:優しい名無しさん
08/08/12 23:48:35 EXr4UwXC
>>105 やせている人は嫌いって彼氏に言うか、知らぬふりして無視するか
しか無いでしょう
107:優しい名無しさん
08/08/13 00:09:47 NpsxZLaB
「あれっ？顔太ったね。」
108:優しい名無しさん
08/08/13 01:17:06 SiX0gXhh
痩せてて体型が貧相だったり、骨格が華奢で肩幅が狭いと
顔がでかく見えるから、それで大きくなったように感じるのでは？
または腎臓に疾患があって浮腫んでるとか、栄養不足で浮腫んでるか
109:優しい名無しさん
08/08/13 06:20:05 6L21KQJu
「顔太ったね」+「むくんでるんじゃない？体の調子大丈夫？ずっとむくんでるよ」
110:優しい名無しさん
08/08/13 12:10:39 zOaGWR+v
過食嘔吐を繰り返す大学生（女）の親です。精神科や心療内科に連れて行きた
いのですが、頑として行こうとしません。治療を受けさせるためにはどうした
ら良いでしょうか。この板を見てあまり焦ってもいけないようにも思いますが
、さりとて見守るだけでは改善しないだろうと思うのです。
111:優しい名無しさん
08/08/13 12:39:22 w11OyVfC
>>110 病院に行くことによって 医師から過食嘔吐をやめさせられる事は無い、何か行動を規制や強制される事は無い、
と約束してあげると良いと思います
摂食障害の患者は周囲から体重を増やせとか、過食嘔吐するなとか、規制や強制される事をとても嫌がります
私自身 長い間摂食障害ですが、夫には打ち明けていません
自由にさせて欲しいからです
病院選びは とても慎重に行った方がいいです
専門外来がある病院や治療チームがある病院をたくさん調べて、
なるべく患者の気持ちに沿うような診療を行っている所をオススメしたいです
112:優しい名無しさん
08/08/13 13:15:00 6L21KQJu
>>110
みんなが食べるものなんだから、あなた一人に食費を使え無い事
このままじゃ困るから辞めて欲しい事
辞める事が出来ないなら、専門の人に手伝ってもらうことを提案したら？
学校辞めて家出て、過食のために働くって言うなら、それもまた人生だけど
実家に居るなら、他の家族の迷惑になってることも伝えるべきだよ
なんだかんだで、「このままで受け入れてもらってる」って思ったら、ずっとこのままだと思う
親が言うより兄弟がいう方がいいとおもう
113:110
08/08/13 13:27:01 zOaGWR+v
>>111さん
ありがとう。ただ、彼女は、カウンセラーや精神科医に自分のプライベートな
悩みを聞きだされる、あるいは見透かされるのが嫌だといって聞きません。ち
なみに111さんは通院されているのですか。そうだとしたら「通院して良かっ
た」とお考えになることはありますか。
>>112さん
アドバイスありがとう。ただ、うちは片親の一人っ子です。彼女にとって厳し
い意見を言ったときにフォローしてくれる人がいないのです。ともあれご意見
を参考に考えてみます。
114:優しい名無しさん
08/08/13 23:51:28 01Ll3+xP
私は>>112みたいなこと言われたら結局私は一人ぼっちだとか消えてしまいたいと思ってしまう。甘いかもしれないが悲しくなる
115:優しい名無しさん
08/08/14 03:37:03 ePpHpREu
うちの親はわたしのことあんたって呼ぶ。
どんなにかくしてもかわいくないって思われてること時折わかる
子供の頃からかわいがられずののしられた記憶は消えない
チラ裏スマソ
>>102見て悲しくなった。みんな、ひとりじゃないよね
116:優しい名無しさん
08/08/14 10:29:38 LCiwo9ms
>>115
娘が過食嘔吐です。「あんた」と呼ぶのは親御さんの口癖ではないかな。私の
親も私を「あんた」と呼んでいましたから。
もっとも私の娘は小さい頃私の母（つまり娘から言えば祖母）から「あんた」
と言われて自分は嫌われているんだと思っていたそうです。
可愛くないと思われているというのも少し違うと思いますよ。ただ、どのよう
に接して良いかわからなくて、困惑するときがあるのだと思います。
私自身、トイレが詰まったり、ごみ出しで注意されたりすると、「いい加減に
してくれ」と思ってしまうことがありますが、それは娘を可愛くないと思って
いるのでは決してありません。
子どもの頃から可愛がられずののしられたとのこと、本当にお気の毒ですが、愛
情表現が下手な親御さんだったのではないでしょうか。私も小さい頃には良く母
から「役立たず」とか「できそこない」などと言われましたが、慣れてしまい
ました。自分が大人になって、母は言葉使いの下手な人なんだなと思うように
なったら彼女なりの愛情も見えるようになりました。
あなたがいくつか分かりませんが、一度他人と思って親御さんを観察してみる
と良いかもしれませんね。愛情も見えてくるかもしれませんよ。
117:優しい名無しさん
08/08/14 11:55:22 GM+yq9M0
む
118:優しい名無しさん
08/08/14 11:56:29 GM+yq9M0
間違えました。最近足ﾊﾟﾝﾊﾟﾝにむくんでるんですが嘔吐のせいですかね？
119:優しい名無しさん
08/08/14 13:16:25 v9R8+Tmi
>>113 >>111です、私はいろいろな病院に行きました
何十年も昔ゆえ、まだ摂食障害がポピュラーではなく、専門外来も皆無で、おまけに地方都市に住んでいたので、親は本当に困ったと思います
拒食症がひどくなり大学病院に入院もしましたが、入院には何のメリットもありませんでした
やっと相性の良い精神科医師と巡り会い
確執があった母親から離れ 一人暮しをしてから 拒食症は回復にむかいました
今は体重は かなりやせぎみですが 健康診断では異常無しです
過食嘔吐だけは治りません
もしも、>>112さんのような 理詰めの対応で摂食障害が治る、おさまるのなら、医師もカウンセラーも要らないし、
摂食障害は厚生労働省指定の難病になんかならないと思います
摂食障害は本当に厄介な病だと思いますが、どうかお嬢さんを突き放したり、厄介者扱いしたりせず、
苦しみを和らげたいから･･･とカウンセリングなり摂食障害専門外来へと こぎつけられる事をお祈りしています
長文 失礼しました
120:優しい名無しさん
08/08/14 13:35:35 Z6cN+Qj7
>>116
それもちょっと違うと思う
「あんた」って方言的なものもあるんじゃない？
うちの親戚の女は皆相手を「あんた」って呼ぶし
近所のおばちゃんたちもにこやかに「あんたのとこの花壇はいつも綺麗でいいね」とか
「あんたに当番代わってもらったから助かった」とか言ってる
近所の奥さんで関西から出てきた人居るけど、出てきて２０年、今も関西弁しゃべってるし
その友人にもちょっとうつってる
どこかで覚えちゃった方言とか癖になった呼び方はなかなか直らないよ
121:優しい名無しさん
08/08/14 15:18:22 8toBpSte
本人も辛いのは分かるけど家族も辛いのを分かって欲しい
いろいろ気を使ってるんだから「家族のために今日は吐くのはやめよう」位努力して
すぐにやめろとは言わないから治す姿勢を見せて欲しい
122:優しい名無しさん
08/08/14 15:19:28 7YMxhElJ
>>119さん
113です。ご自身の経験を教えて下さってありがとう。私自身は娘を大切に
思っていますから、突き放したり厄介者扱いしたりは決してしません。とき
どき疲労感や無力感を感じることもありますが、娘に対する愛情は揺らぎま
せん。苦しみを和らげることができるような摂食障害専門外来を探してみま
す。ありがとうございました。
123:優しい名無しさん
08/08/14 15:27:15 Amf2EBf7
>>110
まずはお母さんだけでも、診察に行かれたらどうですか？
お一人で子育てはご苦労があったと思いますが、摂食障害は、やはり母娘関係の歪みが遠因になっていることが多いので、お母さんが行かれるだけでも、随分違うと思いますよ。
勿論、摂食障害の専門外来のある所をお勧めします。
124:優しい名無しさん
08/08/14 15:34:30 Amf2EBf7
>>118
一概に言えませんが、過激な嘔吐によって、肝か腎機能が低下して浮腫む、とゆうことは考えられます。
いづれにしろ、よくない状態ですので、内科でよいので病院へ行った方がよろしいかと。
125:優しい名無しさん
08/08/14 17:46:22 X1aXlMrN
過食嘔吐が治らないのは、病気の本人にとって過食嘔吐がストレス発散の場であって
楽しみ、快楽だからですよ。それでどうにかバランスを取ってる。
後は、長年やっていると顔を洗ったり食事を取るのと同じ感覚で習慣でやってしまいます。
私の場合ですが、食べたら吐くが習慣になってしまっていたので、
吐いたらダメ、一日三度の規則正しい食事ができる入院治療がだいぶ効果ありました。
治したい気持ちがない人は病院でも吐くので意味がないですが。
126:優しい名無しさん
08/08/14 18:02:43 X1aXlMrN
匂いとか迷惑しているなら本人にちゃんと言ったほうがいいと思う。
過食嘔吐は不治の病ではないし、遠慮したり気を使って我慢するのは変だと思う。
触れないで欲しいかもしれないけど、異常な行動してるんだってちゃんと自覚して
トイレのケアとかは病気の本人がきちんとするべきだと思う。
私は一日何回もトイレ掃除してるし、壁も磨いてるぞ。
（重曹で掃除するとにおいすっきり取れますよ！安いしね）
127:優しい名無しさん
08/08/15 17:06:32 eGFYoGyg
拒食の友人が克服のため食事をいきなり高カロリーも吐かずに食べたり三食も完食しだしたのですがなかなか体重増えないみたいです。
消化器官が弱くなっているとうまく増えないのでしょうか？
128:優しい名無しさん
08/08/16 04:45:04 ZQpmkBHh
その食事をしばらく続けたら一気に増える
ただ本当に吐かずに食べてるかは疑問
もしかしたらひっそりと吐いてるかも
5日くらい普通に高カロリーの食事を三食食べて体重が増えてないのなら
ちゃんと食べてないってことを疑った方がいいのでは
129:優しい名無しさん
08/08/16 11:02:27 Frk3M0Dz
>>128ありがとうございます
少し増えたみたいです。吐いているかは一緒にいないときは確認できていませんが一緒にいるときは大丈夫です。
ただ便秘らしくコッコアポ飲んでます。それでも出ないみたいですが。
今はきれいに増やしたいと、三食なるべくバランス良く、間食少しという感じにしています。料理は私が作っています。留守の時は作って置いていき食べてくれています。
事情により一緒に暮らし出したのですが、彼女は160/30になり足が動き辛くなり現在33キロになったらしく足も良くなってきてるみたいです。
今は１日家にいるのですが運動や筋トレをしたいと言っています。
ウォーキングなどさせても良いのでしょうか？ある程度体重戻してからでも遅くないと止めるべきでしょうか？
病院を拒むし私は無知すぎてどうしていいのかわからず戸惑っています。
130:優しい名無しさん
08/08/16 14:45:45 FUlhwcvt
>>129
便秘じゃないと思う
１週間下剤我慢させてみて？
多分３，４日で自然なお通じ来ると思う
毎日うんこでなくても正常な人は一杯居るんだよ
それと一日中運動してる可能性は？
摂食障害の人で、一日中腹筋したり運動したりしてないと、不安で普通に食べられなくなるって人居る
131:優しい名無しさん
08/08/16 16:44:06 Frk3M0Dz
>>129お腹がぽこんと出ているのですが大丈夫なのですかね？
そうですよね。止めるよう言ってみます！
彼女がきて一週間最初の３日間は仕事でひとりにさせてしまいましたがあとは私が買い物へ行く一時間程以外は一緒です。
３日間は歩けずにただ一生懸命食べていました。
頼まれたお菓子などいわれるがまま買いに行きむちゃ食いさせたこと反省しています。
少し良くなったので洗い物や洗濯をたたんでくれたりしています。
栄養つけて安静に過ごさせた方が良いですよね？長期休みとれたのでよくなるまで一緒にいる予定です。
132:優しい名無しさん
08/08/16 16:44:58 Frk3M0Dz
>>130でした
133:1 ◆EKc1x5gUsU
08/08/17 13:35:59 XaBCfqcX
この夏休みの間にいろいろなことがありました。
時間がないのでまた今度ご報告し、皆さんにいろいろ教えていただきたいと思いますが、
一つ教えて下さい。
過食嘔吐した後というのは、眠くなることが多いのでしょうか？
彼女が不自然な時間に「眠い」を連発するのですが、
いろいろ考えてしまい、どう反応してよいか迷ってしまいます。
134:優しい名無しさん
08/08/17 16:34:03 mEAcvWhI
>>133
１さん、お久しぶりです。
嘔吐した後は確かに眠くなります。吐くという行為は疲れますからね。
でも眠くなる、ならないは人によりけりだと思います。あくまで私の場合です。
ただ、奥さんの場合>>37で日頃熟睡出来てないようですので
そのことが大きいのではないかと思います。
135:優しい名無しさん
08/08/17 22:58:36 Wrsy5olT
姉が過食嘔吐してるんですが、本当にいい加減にしてほしい。
18のくせに親の脛かじって一日中食べて吐いてわがまま言って勝手過ぎる。
136:優しい名無しさん
08/08/18 18:54:57 vtquy1OT
>>135
18歳ではまだ精神的に未熟でしょう。
あなたも大変嫌な思いをされていると存じますが、怒りや憎しみを抱いてはなりません。私の過食経験からすると、姉さんは家族の温かさを求めているように察します。
どうか、大切な家族を愛してあげて下さい。
137:優しい名無しさん
08/08/18 22:16:00 Wu4kVVre
>>136
そうやって苦しんでる人に「もっと我慢しろ」って強要して追い詰めるの止めたほうがいいよ
私も家族に摂食障害者が居て辛い思いをしたことあるけど
一番傷つくのがそういう言葉だと思う
好き勝手して迷惑かけて、臭い、何もかも家の食べ物が無くなる、食べ物も好きな部分だけ食べる（栗ご飯の栗だけだのサラダのクルトンとカボチャだけだの）
おまけにトイレは独り占め
それを更に愚痴ったり相談したりした時、その自分の悩みの根源、自分を苦しめる人間に同情する言葉、
そいつのために、の言葉、そういう言葉が一番いやだった
偽善ぶって、家族だって限界なんだよ
こんな恥かしい事なかなか愚痴も言えないのに、やっと吐き出したら追い討ちをかけられるような感じ
つねにメンヘラ目線で「希望」を言わずに、人の気持ちも考えて欲しい
138:優しい名無しさん
08/08/18 22:52:43 c5Y/BM8G
みなさん、1読んでますか？
>どちらの立場からの書き込みでも、非難の応酬にならないよう
>大前提として「摂食障害はただのわがまま病ではなく病気なんだ」という共通認識のもとで
発言されることを望みます。
って書いてあります。
身近に摂食障害の人がいる人も辛いとは思いますが>>135のようなただの愚痴ならわざわざここに
書き込む必要はないかと思います。
>>137
>>136がメンヘラ目線の希望と言うなら>>135に適切なアドバイスをお願いします
139:優しい名無しさん
08/08/18 23:24:39 vtquy1OT
>>137
過食症の家族を持つ立場の方からの貴重なアドバイス有難うございます。
しかし、やはり過食症の患者が治らない限り、家族の不満は消えないと思います。
過食症は我慢で治る病気ではありません。
家族の方からすると、とても耐えがたい苦痛かも知れません。
しかし大切な家族が我慢して表面上良くしても、果たして本当に幸せでしょうか?
もし、身近な家族に過食症になったほうが悪い、人様に迷惑かけるなと言うなら、とても冷たい気がします。
140:優しい名無しさん
08/08/19 00:49:36 QdMqz8y4
>>135
大変ですね。お姉さんが18歳ならあなたはまだ15、6歳ですよね。愚痴を言い
たくなるのも無理はありません。私の家もまたトイレが詰まったみたいです。
お姉さんを案ずる気持といい加減にしてくれよという気持は矛盾していない
と思います。ご両親があなたの気持をよく理解してくれると良いですね。
141:135
08/08/19 00:58:24 Ld5QlgbQ
すみません、ただの愚痴になってしまいましたが、もう少し読んで頂きたいです。
姉は直す気なんか全く無いし、さらにはお前のせいでこんな体になったんだと親に言うし、気軽に行ける距離でもないのに3日に1回は買い物に連れて行かせます。
風呂に吐いた物を流すから臭いでゆっくり湯船につかっていられないし、最近家の外でも臭いがする。
いきなり包丁を持ち出す、気に入らない事があったら暴れてわめきちらす。
歩く時は夜中だろうと床を踏み鳴らして歩く、ドアは力いっぱい閉める、夏はクーラー冬はストーブつけっぱなし。
姉のせいでたくさん我慢してきたし、今まで泣いた事なんかほとんど無いのに、最近すぐに泣いてしまう。
学校で友達の家族の何でもない話を聞くだけで落ち込んでしまう。
親は姉が好き勝手やってるんだから、僕も何でも好きにしていいと言います。裕福でもないのにそんな事言われて余計に悲しい。
自殺したら楽だろうと何回思ったか。
一体姉の存在はどう受け止めたらいいの？許すのは絶対に無理。でも考え方によって楽になるならそれを教えて欲しいです。
142:優しい名無しさん
08/08/19 01:03:41 mDB6IFTd
あたしの妹も135さんみたいに思ってんのかな。。。
143:優しい名無しさん
08/08/19 02:17:51 qPQdyBA0
>>141
分かるよ
私も妹がこれの時同じ気持ちだった
親は食べるがままにして、いやな部分は見ないふりしたり病気だからって放置したりしてて
家の食べ物がなくなるから、好きな物食べなさいってお金渡されても、こっちは悲しい気持ちにしかならない
ほんとに妹のせいでいつもイライラした
臭いも気持ち悪いし、すれ違うと香水プンプン+嘔吐臭さ・・。
台所で吐いてた時もう限界で、気持ち悪いって母親に怒鳴って泣き喚いて、その時流しの付近にあった食器全部投げ割った
母親は病気だからとしか言わないし、洗えばいいじゃないのって、そんな問題じゃないのに
トイレも使えないから、何度も朝公衆トイレを使うために遠くの公園に行って、
夜中から明け方にトイレを占領してることが多いから、尿意が来ないように夜は水分撮らなかった
夕方、帰宅した時に玄関開けたトタンに漂う嘔吐臭さもほんとに嫌だった
割った食器の中に自分で作った食器があって、それだけ後日くっつけられて戸棚に戻ってきてたけど
そんなのより、妹に強く言って欲しかった
妹の痩せたい気持ちより食べたい気持ちより、ゲロが気持ち悪いっていう気持ちを理解して欲しかった
一人ぼっちで虐げられてる気持ちだったのはこっちのほうだよって言いたかった
我慢強いられて、トイレも満足に行けない、どこもかしこもゲロの臭い
凄く辛い、苦しい
親はいいよね
自分の子供だからゲロもウンチもなんともないでしょ
兄弟じゃ親の気持ちにはなれないんだよ
友人の中の一部の人が「そりゃ参るわ」とか「えーきもーい」とか共感してくれるとちょっと癒されるんだ
自分が思ってる怒りとか嫌悪を他の人も感じてるって実感できると、ちょっと楽になる
そうしたら食べ吐きしてても、耳をふさいで目をふさいで居られるんだけど
暫くしてまた苛立ちが溜まってくると、自分から湧き出る嫌悪を止められなくて壁を殴ったり物を壊したりするくらいの衝動が涌いてくる
鳥肌も立つし、眠れなくなった、嘔吐臭が気持ち悪くて食事も取れなくなった、ガリガリになった
それを見てまた嘔吐する、妹が焦るからもっと食べてって言われても気持ち悪くて喉を通らなかった
いらだちすぎて体中がむずむずするというか、内臓が痒い引き裂きたい死にたい気持ちになったのもこのときが初めて
144:優しい名無しさん
08/08/19 02:21:52 qPQdyBA0
病気なのは分かるよ
でもね、この病気の中でも開き直ってる時期って憎たらしくて仕方ない
精神的な病は「病人の、大好きなあの人を労ろう」って気持ちよりも「あの人は中身が変わってしまった」っていう思いの方が強くでちゃって
嫌いな人になってしまった相手に対して、いたわりや無心の愛情を与えられるわけがないよね
妹は後に治す気になって、今は直ったみたいだけど
結局私が安心できたのは、妹が学校の寮に戻ることになってから
偶に戻ってくる時はネカフェにとまって、
その後も住み込みで働いてくれたから
５，６年会わずにいたら、子供の頃の楽しい思い出とか思い出せるようにもなってきた
妹が居ないおかげで親とも関係も修復できた
家族に愛情や我慢を強いる人を見るたびに、傷ついてるのが自分だけだと思ってるのか
自分が家族を傷つけてる事は見ないふりするのかって、憎しみが増幅する思いがあった
自分が受け入れてもらいたいなら、傷ついた家族も自分が感じた思いを受け入れてもらいたいって想像してほしいな
「これを読んで傷ついた」そんな単純な切捨ての逃避じゃなく
こんな思いをしてる人も居るんだって思って欲しいし、この感じた気持ちを非難しないで欲しい
被害者を痛めつけないで欲しい
自分が苦しいのと同じように、家族も苦しんでるかもしれない、家族も心を病むかもしれない
それを直そうって気持ちに持っていって
家族だって安心や余裕がないと、愛情なんて与えられないし寛容な態度なんて見せられない
余裕奪ってるのは自分なんだから、食べすぎ以外理性があるなら、気をつかって、安心させて、他所で吐いて
じゃないと共倒れだと思う
こんな長文書いたのもここまでしゃべったのも初めてだけど、これが自分の本音だと思う
あの頃はただただ腹が立ってイライラして気持ち悪くて、どうしようもなかったけど
今思うと、私は、気持ち悪いっていう気持ちを親や本人が「おかしい」ように扱う事で不安定になってたんだと思う
このくらいの事、病気でも吐くでしょ
そういう問題じゃないってこと、本人やそれを守ろうとする人は何も分かってくれないもんね
145:優しい名無しさん
08/08/19 03:53:57 rXDOPIab
私の娘の話です。自分は５０才。娘は１６才です。やせ形です。
自分がいうのもあれですがこの年代の親子にしては仲のいい方だと思います。
そんななかこの前突然自分は摂食障害だと告げられました。
仕事の合間を縫って調べてみたのですが膨大な情報が溢れていてどうしたらいいか分かりません。
同じような境遇、環境のかたにアドバイスいただけたらとおもいます。
娘の場合、少食なんで普通の量より少ないくらいの食事をとりおえて
それから少しすると意図的に手をつっこんだりしてないのに
吐き気がじわじわ胃から喉へあがってくる感じがして食べたものを吐いてしまうそうです。
それが中３から高２の今まで２年間続いているようで
そのうち誰かと食事をとれなくなりそうで怖いといっていました。
一体どうしたらいいんでしょう。
拒食症とも過食嘔吐とも違う症状のようなんですが、これはどういった障害なんでしょう？
大事な娘です。どうか少しでも楽にしてあげたいです。力を貸していただけたら幸いです。
146:優しい名無しさん
08/08/19 05:48:00 46+2aeEu
なんで病院連れて行ってあげないの？
精神的なものだけじゃなくて、胃が悪い可能性だってあるんだよ
病名は素人が判断するものじゃないんだから、とりあえず医者にかからなきゃ
147:優しい名無しさん
08/08/19 08:56:34 Kg+MxkwR
>>145
お嬢さんが何とかしたいと思っているのならこの段階でどうすべきか悩むこと
はあまりないと思います。146さんの言うとおり早く病院にかかるのが良いです。
夏休みは良いチャンスだと思いますよ。
148:優しい名無しさん
08/08/19 10:20:17 mckjdky+
>>129
160㎝30㎏では、即入院！という体重だと思いますよ。
あなたが献身的お世話をすることになった理由はわかりませんが、素人には難しい部分があるのではないでしょうか？
運動をしたり、下剤を用いるのは、彼女がまだ、｢痩せたい｣願望を持っているからだと思います。
あなたのお身体も心配です。
149:優しい名無しさん
08/08/19 12:47:54 l17M3gdv
>>148
ありがとうございます！
私は過去に何度も過去彼女に助けられたので私にできることがあるのならしてあげたいので全然大丈夫ですよ
色々調べて栄養士の方に相談しにいきました。
彼女は吐いたことは全くなく、むしろ吐けないらしいです。
過食したりしていますが栄養士のかたも今は体に悪い、栄養が偏るなど気にせず食べたいものを食べさせ、バランスのよい三食を食べさせなさいと言ってくれたのでそうしています。
今は37キロまで増えてます！
顔色良くなって可愛いね、日に日に健康的ないい女に戻っていくねって言うと本人も体力つけたい、健康体になりたいって言ってくれ過食が減りました。
三食の食事で美味しく食べれることが幸せだと言ってくれたのでしばらくは料理に凝ります！
彼女のおかげで私も知識が増えましたし、健康に戻ってくれたら一石二鳥でありがたいな、と考えております。
150:優しい名無しさん
08/08/19 17:21:41 ea9ckxQu
>>135>>143にマジで同情する。
ましてや>>135はまだ若いから家を出て行くってわけにもいかないしね。
151:優しい名無しさん
08/08/19 19:07:29 pJyoeSWk
>>144
過食嘔吐です
家族の気持ちを書いてくれてありがとう、いろいろなことに気づけました。
今まで｢私誰にも迷惑かけてないし｣的な考えでした。
ほんとありがとう
152:135
08/08/19 23:52:29 Ld5QlgbQ
>>143と>>144何回も読み返しました。また泣いてしまった。
中途半端に哀れんでほしくないし、何より恥ずかしいから今まで誰かに話した事なんてなかった。
でも、同じように苦しんでいた人がいるってわかって、今は少し楽になりました。
今誰かに迷惑かけてると思う人は、余裕のある時でいいです。その人に少しでも気を使ってあげてください。
苦しんでいるのはこっちなんだ。偉そうに言いやがって。そう思う人もいるかと思います。
でも、当たり前の事ですが、私はあなたがどれほど苦しんでいるのか分かりませんが、あなたも私がどれほど苦しんでいるか分からないでしょう？
やはりどちらも苦しいんです。ずっと我慢するのもしんどいです。
あなたに余裕ができたら、周りの人にも余裕ができます。ゆっくり治していって下さい。
自分はこれから最低でも二年近くはこのまま耐えないといけないけど、摂食障害に悩む人、またその人の事で悩む人、どちらも今より少しでも楽になったらいいな。
餓鬼が偉そうにすみませんでした。
でも、こんなに辛い思いは誰もしたくないだろうし、我慢しすぎて他の人の病気で自分も病んでしまったりするのは悲しすぎます。
153:優しい名無しさん
08/08/20 00:27:43 AXVUeVdv
>>144の妹は自力で治したんだねえらいね
それなのに>>144ときたら親と妹を責めるばかりで
そんなに嫌なら家を出ればいいのに、文句を言いながらもずっと寄生して
妹はそんな姉を察して寮に入って、卒業後も家に戻ることは出来なかったんだね
妹だってたまには家に帰りたかったろうに、でも帰るたびにネカフェとかに泊まられたり
嫌味なことを遠まわしにされるから妹もさぞ傷ついただろう
でもそんなことも姉は自己中だから気付かなかったのね
そして今も自分は実家にいて楽に過ごしてるんでしょう
私が言いたいのは傷ついたり苦しんだりしてるのはお前だけじゃねーってことだよ
そして妹の方がずっと努力してる、そして家族に気を使ってるよ
私にはそう見える
154:優しい名無しさん
08/08/20 01:16:55 91Dd+YcY
何というか…本当に人間て心身病むと客観的な視点を持てなくなるもんなんだな
面倒だけど面白い生き物だ
155:優しい名無しさん
08/08/20 02:06:12 XFCWxDDp
釣りでしょ？ね、釣りだよね？
じゃなきゃ頭おかしいから病院連れて行ってもらってね。
まぁ釣りにしてもこんな長文わざわざ書くくらいだから
病んでるんだろうな。可哀想に…
156:優しい名無しさん
08/08/20 05:56:48 Mvzo/FxK
>>144は妹に被害を受けたんでしょ。
家族だって血が繋がってるだけで他人みたいなもんだし期待しちゃいけないんだと思う。
ただ摂食障害になる人は家族間うまくいってない人が多い気がする。
私も母、妹から太ってることで幼い頃から蔑まれてきたし。酷いイジメにも遭ったよ。
でもイジメよりも家族からされたことが一番悲しくて辛くていつまでも忘れられない。
太ることで恐いのは母からまた嫌われるようになること。
家族に期待しちゃいけないのはわかってるけどいつまでも拘ってるのも自分なんだ。
これは過食嘔吐スレに書くことか…。スレ違い＆自分語りｽﾏｿ。
157:優しい名無しさん
08/08/20 11:31:35 W1vC44M0
自分摂食障害歴６年だけど、昔も今も変わらず家族とは仲良しなんだが・・・
158:優しい名無しさん
08/08/20 23:17:33 kVmLXFXx
うちも仲が良いよ。
お互いにいたわり合ってるし。迷惑かけて申し訳ないなぁと思う。
159:優しい名無しさん
08/08/20 23:53:42 Mvzo/FxK
仲良い人はいいな、羨ましい。私は家族から嫌われて、そのなかで生き抜くには痩せるしか
ないってかんじだったから。申し訳ないですが自分語りさせて下さい。
太ってた頃の方が今より精神的に不安定だった。太ってることで何か言われるたびに泣きながら
辛い気持ちをノートに書き綴ったり、アームカットしてみたり。
ゴミって言われたことも蹴られたこともあった。小さい頃から母親に話聞いてもらえなかった。
父親の愚痴いつも聞かされるのも嫌だった。（父親が太ってて、母、妹が痩せ）
父親の体質受け継いであんたはかわいそうね、と憐れまれたり。
クラスメイトからイジメられたり知らない人からデブ呼ばわりされてもその時は
傷つくけど時間の経過とともに癒えるけど、家族からされたことだけはいつまでも心に残る。
家族とうまくいってないこんな人もいるんだよってことで。長文ｽﾏｿ。
160:優しい名無しさん
08/08/21 00:38:17 +pGXR/Ky
ボダと摂食障害はリンクすることが多いが、家族関係(特に母娘)の歪みは多い。｢うちは仲よい｣という人も、よく聞くと、母が娘を操作していることが殆んどだ。娘は愛されようと必死になる。お互いその関係に気付いていない。
161:優しい名無しさん
08/08/21 01:19:23 loSa98zk
仲が良すぎるのも良くないって聞いたことある
何か不満があっても自分の中に封じ込めて言わなかったり
162:優しい名無しさん
08/08/21 02:12:37 EezQvcfB
人のせいにばっかりしてたらいつまでも治らないよ。
163:優しい名無しさん
08/08/21 04:35:10 7YPwcDeZ
私はもう完治したというかうまく病気と付き合えてはいるけど
家族仲は元々悪いままだな。
兄とは10年以上言葉交してないし、
母親は無口すぎる父のことが大嫌いで、離婚するのも面倒だからしないけど、
同じ墓にだけは入らないと断言する。
164:優しい名無しさん
08/08/21 07:13:38 XUhpbdm1
仲が良いって書くと、必死で否定しようとすると人って何なのー？
愛されずに育つそうなるの？かわいそうすぎる。
自分の物差しだけで、すべてを分かったつもりになってて滑稽です。
165:優しい名無しさん
08/08/21 07:46:23 +pGXR/Ky
残念だろうが、ほんとの話。だから気付いてないと…。
母親からすれば、｢こんなに娘を愛してるのに｣｢ママが嫌がることしないわよね｣という有形無形のプレッシャーを与える。｢娘が『ママのために頑張る』って言ってくれました！｣とかね。それで、娘は｢ごめんね、ママ。もうしない｣｢次は頑張る｣と言って、隠れて過食かリスカ…。
言いたいのは、人のせいにする、ということではなくて、｢うちは仲良し｣と言って、本質をみないでいること。｢差別された｣なら、その家族から離れる選択ができるが、気付かなければ、なかなかそこから抜け出すことができない。
166:優しい名無しさん
08/08/21 08:14:04 XUhpbdm1
はいはい。
そういう家庭で育ったのね。かわいそうだね。無理解な母親を持って・・・。
高校の時は留学させてもらって家族と離れた生活もしたし
卒後は一人暮らしも経験。
隠れて過食もないわー。「我慢できないから食べる！」って目の前で食べるし。
自分の経験ｗだけがすべてだと思わないように。
あ、医師にもカウンセラーにも家族関係が原因でないといわれてますんで。
167:優しい名無しさん
08/08/21 08:33:07 zZ8cbcf7
ID:+pGXR/Kyは自分だけの経験で語らない方が良いよ。
うちも家族は仲がいいし、他が原因だってはっきりしてる。
僻んでるみたいでみっともない。
168:優しい名無しさん
08/08/21 10:01:49 +pGXR/Ky
これ以上はやめとくし、言えないが、自分の親や自分の体験ではなく…ね。
絶対ではないが、かなりの割合で多いということですよ。
そこに気付いてもらわないと、治療が難しいわけで…。気づきがあると、これが劇的に変化したりするんですよね～。
ここまでにしときます。仕事なんで。
169:優しい名無しさん
08/08/21 10:13:23 jWKrOkKn
自分の所は普通。
特別仲が良いわけでも、悪いわけもない。いたって普通。
でも摂食障害の本に「母子関係に問題があった」っていうのを読んだ母が
私の主治医に聞いたらしい。
実際に診て来た中で、家庭環境が問題なケースもあるが、そうでない場合も多い。
ま、本とか何らかの原因を特定しないと、売れないからね。
>>168
はいはい。もう来ないでいいよｗ
170:優しい名無しさん
08/08/21 10:45:13 +6qDCg3o
ID:+pGXR/Kyみたいな決め付け厨って 自 称 医療関係者に多いよねｗ
一定数いることは事実だけど、そうじゃない場合もあるって事をいってるだけなのに
自分の理論ばっかり押し付けて馬鹿みたい。
こんなのが身近にいたら、絶対に悪化するね。
171:優しい名無しさん
08/08/21 11:42:14 lJCLjIEt
170:優しい名無しさん :2008/08/21(木) 10:>>45:13 ID:+6qDCg3o
ID:+pGXR/Kyみたいな決め付け厨って 自 称 医療関係者に多いよねｗ
文章からしてひねくれてるな。
172:優しい名無しさん
08/08/21 12:25:19 Ugg+y1Y2
パスタ屋で働いてます。週に3回来るガリガリの常連さん、いつも吐いてる。トイレ臭いしつまるし長時間占領するので、今まで何も言えなかったけど、昨日ついに言った。
皆さん共用なので吐かないで頂きたいのですが…って言ったら、お金も払わず逃走。追いかけて捕まえましたが。泣いてました。
私が悪いみたいじゃん…
173:優しい名無しさん
08/08/21 13:07:26 s5faDb1y
>>172
172さん悪くないから気にするな。
そのお客さんも172さんが原因で泣いたんじゃないかもね。
摂食障害になって今のどうにもできない自分の状況に泣いてしまったのかもね。
174:優しい名無しさん
08/08/21 14:18:29 Ugg+y1Y2
>>173
ありがとう。お客さん常連さんだったけど、もううちの店には来てくれないだろうな…
最初からここ読んで切なくなりました。みんな早く治るといいね
175:優しい名無しさん
08/08/21 15:08:46 kSBEY5aG
>>172
そのお客さんも今回注意された事で外吐きは迷惑になるって気付くといいね。
本当は止められるのが一番いいんだけどそんな簡単じゃないしね。
176:優しい名無しさん
08/08/21 20:56:14 UpUaYF1e
家族のみんな、ごめんなさい。
もう一生骸骨で寝たきり生活かもしれない。
177:優しい名無しさん
08/08/21 22:18:11 hbbZOxNJ
初めてダイエットしたら始めての初回ボーナスのせいかスルスルと体重が落ちて
拒食気味になった。最初は痩せたことを喜んでくれた母や友達にも心配され始めた。
私の誕生日だからとケーキを買ってきた母に「ダイエットしてるの知ってるくせに」と
八つ当たりした。でも我慢できず食べたあと初めて自分の意思で吐いてしまった。
これはマズイかもと思ってこのスレにたどりついて読んでるうちに涙出てきた。
奥さんの心配してる旦那さん、お姉さんに苦しめられた弟さん、妹に苦労した
お姉さん、それぞれすべてのレスに胸をつかれる思いでした。
もうやめます。
家族に迷惑かけるまえに気づかせてくれてありがとう。
178:優しい名無しさん
08/08/22 00:55:10 V0VumuhU
冷凍して１ｃｍ角くらいを食べればいいのに、
私も自分が買ってきた食べ物を、要らなきゃ食べなきゃいいのに
「買って来ないで」って言われて凄く腹立った事あるなあ
179:優しい名無しさん
08/08/22 14:02:28 T0C1olV3
>>177
早いうちに気付けたおまいは偉い。
180:優しい名無しさん
08/08/22 19:42:12 F6Ufv0i7
>>172
迷惑なときは言うべきだよ。正しい。
よく患者本人が一番苦しんでるんだから周囲は責めるようなことを言うなって
人がいるけど、そのために周囲が我慢しすぎて限界になっては意味がない。
統合失調症や鬱病の治療でもそうなんだけど、患者の言動に我慢しすぎて家族
のほうも精神的におかしくなってしまうことはよくある。
また、周囲が我慢するというのは、場合によっては患者本人を甘やかすことに
なり、治療をかえって遅らせることもある。
ケースバイケースだけど、ここで思いを吐き出してる人は我慢し過ぎタイプが
多いだろうね。