08/11/15 11:35:23 vxddkqZV
斉藤氏は典型的な神経症だと私は思うけど 純粋な神経症ということ
なぜかというとまず斉藤氏自身が神経症にこだわりまくっていることからわかる
それと自著を読むとわかるのだけど、職の失敗と本屋もうでをくり返したりというところ
は神経症の特徴的な行動だと思う
まあ人格障害だろうが神経症だろうが大差ないかもしれないけどね
でも宇佐先生の本を読んでそれでひらめいて改善した、というのは
謎だな
604:優しい名無しさん
08/11/15 12:38:25 iKChSqit
斉藤さんも、神経症にこだわらないと禁断症状がでるんだろうね。
605:優しい名無しさん
08/11/15 12:41:35 iKChSqit
自分も禁断症状がかなりあるから、斉藤さんの気持ちもわかる気がする。
606:優しい名無しさん
08/11/15 22:27:19 3Pe048fh
>>603強迫的こだわりは神経症以外でもあります。人格障害と神経症は治療法が違うから大きな差となります。
斎藤がよく使う青白い顔は自分がウツだったからと思いますが神経症では血色は普通です。
607:優しい名無しさん
08/11/16 11:46:38 jrAbpTqg
青白いっつうか、くすんでると思うな
病院行っても青白い顔してる人っていない。
608:優しい名無しさん
08/11/16 13:38:32 PlhgrG4o
一切の神経症を治すであろう情報を拒否し、
自分の地獄をそのままにして、ただ前進する。
この２行だけおいておくのが斉藤療法だと思うんですけど。
暴言で地獄をしてきし、神経症の話題を日々更新し、意識を余計にむけさせ
ているのは、森田、生活発見会と同じでないのか。
ホームページでなんか発言してないと、禁断症状がでるんだと思う。
609:優しい名無しさん
08/11/16 14:05:37 PlhgrG4o
斉藤さんは、病気の人をいつも馬鹿にしているから、自分が病気になったとき
馬鹿にされるんだろうね。オムツの履き替えもできないのか！って
罵声をあびせられるんだろうね。
610:優しい名無しさん
08/11/16 14:33:36 xpqLDVdl
>>606こだわるようでごめんね
だけども、①斎藤氏自身が神経症だと主張している ②強迫観念が強くなると鬱もひどくなる
だから斎藤氏は神経症でまちがいないと思うんだ
あなたが斎藤を鬱だと決めつけたい気持ちもわかるけど、
私が問題だと思うのは、斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところ
青白い顔とかは、その人格障害からくる他の神経症者の攻撃をしてるんじゃないの？
611:優しい名無しさん
08/11/16 17:47:44 2tpjp4Nn
「ホームページ見てピンと来たらホームページ見るな」とかいっといて
今日のことばとかいうコーナー作ってる斎藤はマジキチ
612:優しい名無しさん
08/11/16 18:08:02 2tpjp4Nn
あと「神経症」で検索して斎藤のページにたどり着く人も少ないと思うんだよな。
斎藤はブログを始めるべきだな、炎上して一躍有名になれるはずｗ
613:優しい名無しさん
08/11/16 18:23:52 kpA2DD5E
>>610
なるほどね。
で、21世紀にも治りは斎藤一人だという尊大な発言はどう思う？
＞鬱だと決めつけたい
鬱っていろいろあるけど・・・？ こういう発言は困る。
鬱だと決めていないさ、青白い顔は神経症的でないといいたかったのさ。
いずれにせよ、君が言うように、攻撃することで斎藤の解決されない劣等感を解消とも考えられるし、
境界例的な見捨てられ感の裏返しともとれる。
一度まったく誰も、このスレ含め、書き込みやめて見たら、斎藤は崩れると思うよ。
たぶんまた、旅行で逃避すると思うけどね。
自己愛的、境界例的人格障害的な要素がありーの、プラス、
鈴木知準に入院時の神経症的症状は大うつ初期の症状
叱咤激励された時は、おそらく大うつ中期ということも考えられなくはない。
はっきり言いきれないが、彼の発言は純粋な森田神経質ではない。
>私が問題だと思うのは、斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところ
それはまったく賛成だ。
614:優しい名無しさん
08/11/16 20:39:06 xpqLDVdl
>>613いちおう返信するよ もう書きこまないかも
①神経症ではない人が、「神経症を治す本」を書こうとはしないと思うよ。
②斎藤の発言＆ＨＰのコンテンツは、人格障害の色で染まってるとみていいんじゃないかな。
③あの斉藤氏のＨＰは神経症者の役に立たないかもしれない。
無料ゆえに趣味とうさばらしの場。だからむずかしいけど無視するのがベスト。
④みんなはじっさい読んでるかもしれないけど、じつは斉藤氏の自著には動きの核心が書かれているよ。
なぜ彼が家で動き続けていられるのか(普通はできないよね)。それは意識では動こうとしていないからなんだよ。
機会があったら読んでみてね。ではでは。
615:優しい名無しさん
08/11/17 00:01:13 lB5XDPjr
書きこまないかもしれないけど、
①；確かにそう思うけど、尊大さはどう思うの？
②；それから、信者といたら失礼だが書き込む人が人格障害的だよね。
斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところは、
本人がそうだからじゃないの？
純粋神経症だったら、内省してもっとはっきりとわかっていないか？
④；＞動きの核心が・・
動くことが目的なの？何が目的なの？
せっかくいちおう返信してくれたのに
④で何を言いたいのかわからないよ。教えてくれる？ごめんね。
616:優しい名無しさん
08/11/18 17:37:20 1QTTwTug
今日の言葉、昨日消えて１日で復活。
斉藤さんは禁断症状がひどいようです。
617:優しい名無しさん
08/11/18 17:43:36 1QTTwTug
斉藤さんの判断の基準は、比較です。
ぜんぜん貫禄なしです。ポリシーゼロです。
618:優しい名無しさん
08/11/18 17:49:11 1QTTwTug
やはり独身はきついのだろうか。
619:優しい名無しさん
08/11/18 18:21:31 1QTTwTug
斉藤さんは、強迫観念の恐ろしさを理解していないと思う。神経症で
ないのかもしれない。
言葉も、掲示板も神経症に関する情報もとっぱらえば、
治す情報の完全な停止となるのに、
なぜ、相手の意識を神経症にむけさせようとするのであろうか。
ホームページにくるなというのであるなら、健康な人への情報なんであろうか。
健康な人が、今日の言葉をみにくるのであろうか。
今の現状をみると、神経症者と生活発見の会がしたいだけでないのか。
みにきてほしいから、更新するわけで、更新することは、治す情報を
吸収させているだけ。それは、
一切の神経症を治すであろう情報を拒否し、
自分の地獄をそのままにして、ただ前進する。
を自ら否定しているにすぎないと思う。
神経症に日々意識をむけてもいいのだろうか。わけがわからない。
620:優しい名無しさん
08/11/18 20:08:17 1QTTwTug
斉藤さんは、早い話、奥さんをさがせばいいんじゃないのかな。
治っているのが、ほらじゃないなら、毎日８時間努力しまくって金もちになって、
稼いでくどきまくればみつかるでしょ。旅行なんか、何がおもしろいんかね。
ひとそれぞれだけど。話相手というか友人でもさがしたほうがいいと思う
んだけど。かなり、話してないんちゃうかな。
621:優しい名無しさん
08/11/18 20:20:55 mkhpEQ+Y
どうなんだろうなあ。
たまにああいう感じの人居るけど、中には、人と直に接することを忌み嫌ってる人も
結構居るんだよなあ。その場合、いきなり人付き合い勧めても逆効果だと思う。
人付き合いが無いからというよりむしろ、退屈なのが問題になってたりして。
好きなことやって時間潰してたら孤独でも問題ない、って人もたまに居るしねえ。
他人の目も省みず打ち込める何かがあれば、良くなるのかもしれない。
神経症だの経済だの英語だのって話は、どこかしら人の目を意識してやってる風だし。
622:優しい名無しさん
08/11/18 21:46:48 OXusu8ha
>>619
>なぜ、相手の意識を神経症にむけさせようとするのであろうか。
そうなんですね。
斎藤氏もＨ Ｎ氏もそうなんですよ。
貴方が一番理解してますね。
623:優しい名無しさん
08/11/18 21:54:42 ByoZ31B5
先生様は草加ですか？以前草加男にセミナーに誘われて行かなかったけど、参加料高いし、おばちゃん達が涙を流して先生を囲むみたいな雰囲気らしくて…。
624:優しい名無しさん
08/11/19 22:16:30 J+GCvPWs
>>622
斎藤先生様は、＜森田のせい＞にしてるが、
ＨＮ先生様のように、＜霊のせい＞にしないだけ
少しは、ましかも・・？
625:優しい名無しさん
08/11/20 19:37:36 drA7wP0z
Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒
＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you.
英文投稿の人が何故、日本語の掲示板みて内容をかたるのか？
投稿ガ少なくなると始まる
斎藤の自作自演がまた、始まった。
626:狸 ◆zO/oG6fO.w
08/11/20 19:52:30 t6i3QsEZ
>>625
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽバレバレだねぇ
627:優しい名無しさん
08/11/20 20:06:23 sSlAvMMJ
斉藤さんは、やっていることはすばらしいですよ。
ただ、無理なアドバイスでは、人は変わらないということを
知らないみたいですよね。
628:優しい名無しさん
08/11/20 23:29:46 40gLvRiu
>>626
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ・・・・・
/ ヽ
l::::::::: ／ ＼ |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
629:優しい名無しさん
08/11/21 00:08:43 N9SP1Cwh
>>627＞すばらしい
とは？
630:優しい名無しさん
08/11/21 17:13:48 N9SP1Cwh
Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒
＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you.
this BBS とはいわないはず・・・
やはり、625の通り、斎藤氏の自作だろう。
631:優しい名無しさん
08/11/21 17:55:56 N9SP1Cwh
＞一休さんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年11月21日(金)06時16分8秒
＞神経症とは雑用を無意識で出来ない人達です・・
一休さんも斎藤氏の自作かもしれない。そうでないとしたら、見捨てられ不安の境界例かも。
それにしても、普通の人は斎藤氏やHN氏のように、「無意識と意識」を
意識しないのではないだろうか。
それこそ神経症的では？
632:優しい名無しさん
08/11/21 19:39:27 KQ85fToo
>>629
結果はどうあれ、やっていることはすばらしい気がします。
すばらしいとは、単純に、無料で自己の経験から
やっているということです。ボランティアがすごいみたいなもんです。
他人のためにする行為で仕事ぬきでやるのは、
なんとなく、すごい行為だと思います。
しかし、問題は結果だと思います。
誰も治らない。ただ、それをいえば、医者へいっても、治らないため、
治らなければなんだかんだいいいましても、うらまれるだけだと思います。
誰一人として、斉藤さんのみかたはいない、誰一人として、後ろからおそう
とするものがいないということが、問題です。それは、斉藤療法では
治らないをしめしています。たとえば神経症が、斉藤療法でなおれば、
消えるということはないと思います。治らないから消えるんだと思います。
そして、斉藤さんは、その結果をうけいれられないため、苦しんでいます。
なぜなら、治らない以上、相手の人生を狂わせただけという結果であります
からです。しかし、医者へいっても、治らないため、今のところ、
神経症の治す方法はないとしか言いようがないと思います。
633:優しい名無しさん
08/11/21 23:04:49 KQ85fToo
自分は、かなり、斉藤療法に出会わなかったほうがよかったはですが、
水に流すといいますか、忘れようと思います。
なぜなら、自分は、摩訶不思議な力というものを信じています。
それは、昔、気孔のセミナーというか、数万円をだして、もしかしたら
治るかもとセミナーにいったことがあるのですが、そのとき、ある人が
気をこめると体が吹き飛ばされるという。不思議な体験をしたのです。
まさに、ドラゴンボールの世界で恐ろしいと思いました。
そのとき、いっておりました、この世は、自業自得の法則があると。
心の状態しだいで良くも悪くもなると、それは、気という目に見えないものが
存在し、その人の周りあるというのです。ですから、普段の心の状態が
重要だということをきいたことがあります。うらめばうらまれ、馬鹿にすれば
馬鹿にされるという、ですから、この世に起こることは、心の結果だと
いうのです。不幸なことがおこったときは、自分のこころを見つめなお
さなければいけないということを聞きました。
幸せになる方法は以外と簡単、慈悲心を持てばよいと聞きます。
感謝と慈悲心をもてば、簡単に成功者になれるのに、なぜそれをもたないのか
といっておりました。
それは、神経症だからそれどころではないと思いましたが。
ただ、そういう論理的なものは、いっさい神経症が治るとか
治らないとかは関係ないと思っています。
ただ、より不幸にならないためには、結構重要とは思います。
634:優しい名無しさん
08/11/22 00:10:26 eRtichx7
斎藤さんの悪影響は>>632の人みたいに
「神経症は難病だ」と思わせたことと思います。
神経症の人は一度思い込んだらテコでも動かないほど一途で忠実な人が多いので
治りにくいと思ったら治りにくいです。
むしろ、多くの人は、治したくないことを私は知っています。
神経症でいるメリットがそれなりにありますから。
多くの方に、いいたいことは、
ネットゲンジツでは、私しか治っていないという人がいたり、
少ないような印象がありますが、
ゲンジツには、たくさんの人が、治って
第一線で活躍しているということを知ってほしいことです。
635:優しい名無しさん
08/11/22 13:23:54 NkRfOvD4
>>634
わかりますような気がいたします。斉藤さんのホームページにであってから、
自分は斉藤さんの言葉というものにかなり影響をうけるようになりました。
それは、現実というものに、標準をあわあせず、神経症とは？ということ
に標準をあわせてしまったような気がいたします。
なぜ、斉藤さんの人生の指図どうりになってしまったのかというと、
そもそも、今のところ、どこにも治す方法がないということだからだと
思います。だから、自分でなにもかもしなければならない、それなら、少し
でも神経症の人生を歩んだ人の言葉を信じたほうが、こういってはあれなので
すが、楽だからです。ですから、仕事がだめだといえば、仕事よりも雑用
をしたり、立ち上がれといえば、立ち上がって何かをしたりしたのですが、
一向に改善はみられませんでした。それは、今掲示板で治っているひとが
いないように、おそらく、みながそういう状態になっているから、斉藤さん
の悪ぐちがあるんだと思います。何か、斉藤さんの言ったことと、神経症者
の間には、まったく理解できていないものがたくさんあり、それが、誰にも
わからない状態なんだと思います。
最近掲示板でも、指摘されていましたが、そもそも、斉藤療法が
わかっていない神経症者がたくさんいるということです。
わかれば、数年かけてでもそれが正しければ、治りに入るのかもしれませんが、
そもそも、斉藤療法さえもわかっていない人がいるということは、
斉藤療法がわかって、治らなかったということじゃなくて、斉藤療法とは
なんなのかということで、数年間無駄にしてしまったひとがたくさんいるのでは？
と思うのです。
636:優しい名無しさん
08/11/22 13:24:17 NkRfOvD4
斉藤療法で、人生を無駄にしたということよりも、その前の
斉藤療法が理解できていなかったから無駄にしたということかもしれません。
例をあげると、
数学の応用問題をといてみたが、わからなかったので、レベルをおとして
基本問題をといてみてもわからなかったと
おなじ原理なんじゃないかと思います。基本問題がとけないものが、応用
もんだいがとけるはずもないです。
斉藤療法で治らないというよりは、斉藤療法を理解していないという人が
大半なんじゃないかと思うのです。
637:優しい名無しさん
08/11/22 13:27:06 NkRfOvD4
それを、斉藤さんは、日本語がよめないと、ばっさりときりすてますが、そんな
もんではないと思います。もしかしたら治るかもしれないのでは
と思うと、経済、とか、旅行はおいておいて、何度も何度も、同じことを
繰り返してほしいと思うのです。基本を理解すれば、そこから、発展といい
ますか、治るか治らないかは時間との戦いになると思うのですが、基本が
わかっていなければ、だれも治らないのはあたりまえなんじゃないかとおもう
のです。
長々と書いてしまい申し訳ないです。
人類は、環境問題の破壊と引き換えに、肉体という強い遺伝子
を、神からさずかったとききます。
約３０００年かかり、肉体という武器が手に入ったと聞きます。
なぜなら、豊かになれなれけば、精神性なんてものは、
てにはいるわけがないからです。
今では、どんな状態でも生きることはできます。植物人間でさえも。
これから、人は、精神性の面での進化を神はのぞんでいるとききます。
だから、精神性の発達を阻害するものは、きずかせるようにしむけて
いくそうです。金融危機や、食糧危機などをおこして腐敗になっている
人の精神性を復活を神はのぞんでいるのかもしれません。
関係ないですね。
638:優しい名無しさん
08/11/22 15:48:00 eRtichx7
>>635
>仕事がだめだといえば、仕事よりも雑用・・
仕事は今はどうなってますか？
639:優しい名無しさん
08/11/22 20:36:46 NkRfOvD4
>>638
なぜ上目線なんですか？
640:優しい名無しさん
08/11/22 20:50:20 eRtichx7
雑用より仕事目線なんです。
641:優しい名無しさん
08/11/22 21:01:44 NkRfOvD4
ご質問のまえに、
ご自身の考え方やご質問の仕事のことなんかも含めていろいろ書いてくださる
と答えることはぜんぜんできるとおもいます。
私は、６３４さんが、どのように神経症を治していきましたのか
過程をとても知りたいのですが、ご質問して簡単にこたえてくれるという
ことではないと思います。
神経症がなおるというのは、一大事であり、簡単に答えがもらえること
ではないと思いますからです。ですから、内容はどうあれ、無料で
の情報をいうものを出してくれる人はとても尊いと思います。
642:優しい名無しさん
08/11/23 09:33:33 8ZD4t/FE
私が、なぜここに長文でかきこむのかといいますと、
私は非常に迷惑をかけている感が強いんですね。
今まで仕事をしてきて、やっぱり神経症ですから、あたりは強いわけです。
ただ、なんでわかってくれないのだと病気なんだから、と健康な人のせいに
していました。ただ、実は神経症の人と仕事をする期間があり、たぶん
ここはみていないでしょう。そのとき、自分は、いっしょに仕事をして
くれていた人の気持ちがわかったんです。なんだか、その人の顔が思い浮かぶ
たび、気持ちが悪くなり、体調がどんどん悪化していきました。たぶん
その人も自分をみて何かを感じたんだと思います。そんな感じがしました。
自分の神経症の症状プラスその人といっしょに仕事をすることで体
調というか、毎日気持ちが悪く
なり、体調がかなりおかしくなりました。自分はなぜわかってくれないのか
と思っているのに、なぜか、その人に暴言をはいてしまったんです。
人間というものは、自分勝手ないきものだと認識しました。
643:優しい名無しさん
08/11/23 09:33:56 8ZD4t/FE
だから、それから、自分が生きているのは、健康は人が我慢してくださってい
るから生きていることができるんだときずいたんですね。我慢
してくださっていなかったら、お前はコミュニケーションができていないから
首になって、ホームレスになってもしかたないレベルだと思うんです。
ですから、これから何十年と社会でいきるためには、神経症を本気でなおさ
なければ申し訳ないと思ったんです。しかし、そうはいってもという
ところがあり、治らなかったわけです。ですが、試行錯誤のすえいまは、
比較的症状は安定しているレベルまできました。これからどうはるかはわかりま
せん。自分は、神経症の人は、健康な人と同じレベルであらそってはいけない
もんなんだと思います。それは、健康な人が我慢していただいているから、生きて
いることができると認識することだと思うんです。ですから、治った人は
その恩を何かしらの形で示すことが、健康な人への恩という形でしめすという
ことだと思うんです。なぜなら、少しでも治る人がいればそのぶん
健康な人が精神面で負担するところが少なくなると思うんです。
644:優しい名無しさん
08/11/23 09:36:58 8ZD4t/FE
ですから、その経験を書き込むことが、恩返しになるの
ではと感じます。治ったから、後は関係ない、このまま、がんばるぞという
のは検討ちがいかなと思います。それまで支え人がいるからこそ、生きてこれ
たんですから、だから、たぶん斉藤療法では、本当に治った人がいないんだと
思います。なぜなら、治った人がいるなら
それほど心が腐っているのかと思ってしまいますからです。自分は迷惑を
かけながら生きてきて、なおったから後は知らんかおかよと。
自分は、今は、新しい仕事を覚えることで大変なので、安定をしてきました
ら、自分の経験なんかをかいたブログを書く予定です。かなり忙しすぎるので
数年後になってしまうと思うのですが、まだ、症状も半分くらいありますし。
２ちゃんねるに
かきまくるのは、迷惑レベルだと思うので、頻度をへらしタイと思います。
645:優しい名無しさん
08/11/24 18:08:00 O4YDXQJ1
>>631
>一休さんも斎藤氏の自作かもしれない。
二人とも「～という」、ってところを「～の」っていうよね。
>投稿者：一休さん 投稿日：2008年11月20日(木)22時25分50秒
>禅僧はいないの話を聞いたことがあります。
646:優しい名無しさん
08/11/24 19:46:11 sZojwXcS
>>645
なるほど、すごい観察力ですね。
ついでにケンという書き込みも斎藤の自作と思います。
>夜遅くのメールで、すみません。…で直感しました。
無理に理由を付けるとしたら、斎藤さんはこの時間メールをしないと自ら課しているようで
それを破ったことに対してこういう言動になるのではないかと思います。
しかも、ケンの書き込みに対して治ってる治ってないの批評がなく、
自分の話のきっかけにつながっていることです。
もし自作が本当とすると、理由の一つは書き込みが少なくなったことでしょう。
斎藤さんの異常な発言（20世紀21世紀、自分一人しか治っていない）に
皆さんさすがに、現実離れしていることに気づいたんでしょうね。
647:優しい名無しさん
08/11/25 17:40:07 kRCehGpQ
斎藤療法HPも人生問題解決HPも
無意識にこだわっているけど、
そういうこだわりが神経症的であり、
彼ら自身が治っていしない証拠ではないか。
648:優しい名無しさん
08/11/25 23:00:15 IAFMAy+r
斉藤さんは、やっぱり、甘いわ。
なぜ、生きるのかという答えがまだみつかっていないんじゃないだろうか。
649:優しい名無しさん
08/11/26 01:21:01 jh4/EPV5
人生問題解決HPだって甘いよ。
答えがまだみつかってないだろ。
650:優しい名無しさん
08/11/27 17:24:09 mPfnkata
斎藤療法は脳の病気と言いながら
「狂った脳」に何故、
禅の講義をするのか？
651:優しい名無しさん
08/11/27 23:51:55 mPfnkata
斎藤療法HP
＞私は時々両親に心から感謝することがある。
私は今まで斎藤療法を批判してきた、これからも間違いを読者のため指摘したいが
この書き込みは、
親を恨んでいた斎藤氏に良かったおめでとうと言いたい。
652:優しい名無しさん
08/11/29 17:30:43 Yrvu5bLO
神経症ではないのであるが、大学からの付き合いである友人、
２時間おきに手をあらわないとならないという友人、部屋は常にごみだらけ
でないとおかしくなるという友人が結婚した。最近電話をして症状のことをきいたら、
もう治ることはないと思っていたといっていたが、
東京に就職をし２年を経過したあたりから治ったらしい。
なぜなら、仕事仕事で忙しく手を洗う暇も
なかったということ。
653:優しい名無しさん
08/11/29 17:36:15 Yrvu5bLO
結婚する前言ったときは部屋はあいかわらずだが、大学時代毎日
２時間おきに手を洗いにいく癖はなおっていた。
そこからヒントをえると、神経症も忙しくすることではないだろうか。
前していた仕事は、なんだか、次から次へと動きまくりで、休む暇がなかった、
家にかえるとぐったりですが、朝目覚めるとなぜか調子がよい。そんな状態を
繰り返していたような気がする。
654:優しい名無しさん
08/11/29 17:42:41 Yrvu5bLO
斉藤さんの言う、雑用では、神経症は治らないと思う。
なぜなら、動きが足りないと思う。なぜなら、あっても１時間あるかないか。
ぜんぜん足りないと思う。それに、家にいて何かをやるというが、その
何かを見つけることがとても大変。
655:優しい名無しさん
08/11/29 17:49:43 Yrvu5bLO
それに、斉藤さんの時代より、かなり条件は悪いと思う。
それはインターネット、斉藤さんの本に、宇佐美先生本を読んでから、
治すのを停止して、本屋にいかなくなったといっておりますが、
治すのをやめたから治るということではなくて、そもそも、神経症は
考えるのがとまらない病だと、私は思っています。
それは、本屋があれば入ってしまい、暇があればパソコンに張り付きに
なって何時間もやってしまう。みていると、健康は人は神経症者以上に
パソコンもやらないし、勉強もしない気がする。
なぜなら、今まで接してきた神経症の人の、ほとんど、勉強中毒になってい
たからです。
656:優しい名無しさん
08/11/29 18:01:25 Yrvu5bLO
常に、考えるように考えるようにと、麻薬のような状態があり、命令にはほとんど
さからえないため、家にいることは、ほぼ、パソコンにはりつきになり。
作業するにしても、そんなにない。だから、仕事というが、その仕事も、
９割は動きもないし、症状を我慢することになり、不可能。
657:優しい名無しさん
08/11/29 18:35:07 Yrvu5bLO
だから今思うと、学生時代、大学生高校せいのときが一番治りやすいんじゃない
かと思う。勉強なんか、やってないで、おおいに遊ぶか、何か作業でも
していればよかった。
まあ、そんないってももどることもできないし、現在学生の人で、中毒になって
いるひとがいるとすれば、遊ぶこととか、だと思う。
社会にでると、なんでかんで金のために８時間拘束されなおすチャンスを
逃すようなきもする。斉藤さんは治ったといってますが、肉体労働
プラス雑用というで、忙しく作業があったということなんでしょうね。
運転なんかかなり、動きがあるから研究的な仕事よりは
なおりやすいきもしますがね。個人的には。
658:優しい名無しさん
08/11/30 14:19:23 W0aQXaGw
>過去も今後も神経症を解決したのは斎藤1人でありそれきりで終わる可能性が高い。
>>651ですが、これだから、・・・・・
もう話す余地なしだな。批判するに値しない。
もうこのスレは終わり。
659:優しい名無しさん
08/11/30 17:52:40 GAFrIShL
一番健康な人にいわれて、むかついたこと。
１、病気の人は自分が悪いんですよ。
２、それじゃだめだぞ。
３、大変なことになるぞ。
660:優しい名無しさん
08/11/30 18:22:16 JGsQcqi/
１、病気の人は自分が悪いんですよ。
２、それじゃだめだぞ。
３、大変なことになるぞ。
↓
１、病気の人が「自分が悪い」と認識することで確実に回復するならそうした方が良いが、
そうでないならそうしないほうがよい。当事者にとって精神的に高コストな認識の手法は、
一面正しいとしても使えない。精神疾患者には特に使えない。
立場を入れ替えれば理解できるが、「病気の人は自分が悪いんですよ」っていう人が
悪いんですよ！、って逆に言いかえした時に、「なるほどまったくそのとおりです」という
風に相手がなる人間関係においては、ギリギリ成立する言い草かもしれない。
２、必要なのは駄目出しではなくて手助け。出来ないならある種の内政干渉的言い草だ。
３、繰り返しになるが、恐怖で動かす手法は精神的に高コスト。それで望んだ方向に変わ
れる人間は少ない。人は心地よく動かされた方が精神的に低コストなので、希望や幸せ
を提示する方法のほうが効率が良い。
661:優しい名無しさん
08/11/30 18:25:34 GAFrIShL
そもそも、欲馬鹿が多いんですよ。この国は。苦しんでいるものがいれば、
助けたりゃいいと思うし、生存権を壊してまで、なぜ争う必要があるのか
意味がわからんわね。寒い冬路上のホームレスもいる一方マネーゲームで腐るほど金をもっているひともいるんだ
もうけてるひともいる、空き室があれば、かしてやんなさいよ。人情でできるでしょ、
いくら人間甘えがでるとよくなことはないといいますけど、
いきすぎな感じはしますね。
そこまでして、争う必要があるのか意味がわからんわな。
662:優しい名無しさん
08/11/30 21:05:22 c9pLGm3g
>>661
ただ、人間じゃなければそれは当たり前の状態だったりするんだよな。
むしろ、中途半端に恩着せがましく近寄ってきては重箱の隅を突く様に
ダメ出ししたりヘンな思想を植えつけたりしてくる奴らが一番むかつく。
結局さ、恩を与える側も、それなりの打算があってしか動かないもんだよ。
そんな奴らの自己満足の道具にされるぐらいなら、見捨てられて死んだ
方がマシ。
663:優しい名無しさん
08/11/30 23:48:01 nYyAencZ
まあダメ出しするなら金をクレって事ですな。
口出しするなら手出しもしろよって事ですな。
まあ意味不明のダメ出しにはこう訊き返せばいい。
「それで貴方はどう助けるんですか？」と。
まともな返事が返ってこなければ『そんな奴』って事だわ。
664:優しい名無しさん
08/11/30 23:55:35 0PPZVMYQ
【国籍法改正案】３日にも成立 付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:優しい名無しさん
08/12/01 10:44:41 ugbtEROp
>>663
それは、健康な人の意見。神経症じゃないようですね。
666:優しい名無しさん
08/12/01 10:57:36 ugbtEROp
「それで貴方はどう助けるんですか？」と。 思える人がふえること。
地獄をしらないひとはそう思うことができない。
667:優しい名無しさん
08/12/01 15:00:48 ugbtEROp
そう思う前に、みないふりをするか、馬鹿にするか、排除しようとする。
助けるという気持ちさえない。
668:優しい名無しさん
08/12/01 22:05:27 ugbtEROp
欲をもつことはいいと思うんです、欲がなけりゃ、生きるいみって
ってないと思いますから。だけど、欲の上に馬鹿がつくのがくさるほど
いる気がします。
病気さえ治れば幸せなのに、治ったら今度は金がないから不幸だといったり。
金があれば幸せだといったら、金がはいったら、今度は家族がいないから不幸だ
といってみたり、年収３００万あれば幸せだといったら、今度は年収６００万じゃないと
と不幸だといったり、欲ばかりみてると、常に現状は不幸になっていくきがする。
満員電車に乗っている人なんか、神経症でないくせして、不満な感じさく
れつしてるし。人間は、常に欲がありそして、それが満たされずいつも
不幸ないきものなんでしょう。そして、すべてが手に入ったと思ったとき
病気になっておわるいきものなんでしょう。ちょっと、他をみれば、
飯を腹いっぱい食えればしんでもいいとか、一度だけ目でみてみたい、とか
一度だけ歩いてみたいとかそういう人もいる、ただ、人間ですから
それが満たされたとき、また欲が生まれ不幸になり、現状の
幸福を忘れる生き物。人生なんて、８０年あるかないかで欲にまいぼつして
いると、
終わってしまうきがする。少しでも現状への感謝をもつこととか。
ただ、神経症だけは、治さないとやはり意味がないきもする。
669:優しい名無しさん
08/12/01 22:25:28 ugbtEROp
幸福っていうのは、麻薬だと思います。
ひとつ満たされると次、ひとつ満たされると次と。
たとえば、神経症者がなぜ不幸なんだなぜ不幸なんだといい。
風邪をひいたり、インフルエンザにかかったとき、不幸だといっていたときは
今よりぜんぜん幸福だったと気づいたりするようなもんなんだと思います。
本当の地獄は、今かもしれないし、過去だったかもしれない、さらに
もっとでかい地獄がおとずれるのかもしれない、それをいえば、現状は相対的に
幸福であるといえそうです。現状に幸福をすこしでもみいだせなければ、
まず、幸福を感じずにおわっていくでしょう。そして、欲におぼれ、きずいた
時にはすでに遅しとなる可能性もあります。ですが、
なんだかんだいっても、神経症では通用しない理論かもしれません。
670:優しい名無しさん
08/12/01 22:26:30 iiLTh36D
んー、異性恐怖じゃなくて異性嫌いだから、個人的には微妙な感じ。
斎藤氏の言うことも解るし、このスレで斎藤氏に反感を持ってる人の言うことも解る。
まあ、もしかしたら斎藤氏の場合、異性恐怖じゃなくて異性嫌いか人間不信なんかないかと。
そういう気もしないでもない。
＞年収３００万あれば幸せだといったら、今度は年収６００万じゃないと不幸だといったり
こればかりは、環境の変化も影響してくる可能性もあるからなあ。
一人暮らしで300万ならそれなりにやっていけるだろうけど、妻子持ちで300万は正直キツイ
だろうし。家族を養うことを考えたり、子供の学費を考えたりすれば、流石に300万じゃ心許
ない。そういう現実も、一応は存在するんだよね。
親を養ってる人なら、未婚でも多分そう言うと思うよ。
生活費だけじゃなくて、介護のための費用も馬鹿みたいに高額だし。
＞欲ばかりみてると、常に現状は不幸になっていくきがする。
一生一人暮らしでやっていく人がそうなら、確かにそういう気はするね。
だけど、妻子持ちの人は、嫁さんや子供があれこれ欲しがった時、普通は満たしてやりたい
という気持ちになると思うんだ。
まあ、年収が1000万超えるような家庭なら、欲の皮が突っ張ってるとヤバイ気はするが。
671:狸 ◆zO/oG6fO.w
08/12/01 22:28:18 TgxrTy94
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ久しぶりに来た
672:優しい名無しさん
08/12/02 00:13:03 PH+hB6OH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ このところ国籍法のスレに張り付いていたから、さすがに
/ ヽ
l:::::::::. | 頭がお疲れ気味。とりあえず延期になったから少し休憩しよう。
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
673:優しい名無しさん
08/12/02 02:12:37 Zd2+4bXA
>>670
自分がいいたいことは、欲をもつなということじゃなくて、現状の幸福を
みいだそうということなんです。
結構、過去の本当にひどいときからくらべると、今は以外と幸せという
人もいると思うんです。しかし、そのとき、本当に不幸なとき、この不幸が
のりきれれば、本当に、うれしい、いうこと無し、と自分は思っていた
時期があるんです。ですが、それがあって、今があるのですが、今が
不幸なんです。それは、その過去からくらべると、ぜんぜん幸福なんですが、それ
はまるでなかったようになっていて、不幸なんです。そのときにくらべれば
ぜんぜん、幸福なんです。ということは、これから、もしいいことがあっても
また、不幸を感じるということなんだと思います。ということは、常に
不幸できずいたら、まったく、幸福をみいだそうともせず、終わってしまう
ということにもなりうるときずいたんです。幸せなんか麻薬で、それに
こだわりだしたら、終わりがない気がします。こだわればいずれ
手に入れることはできるんです。がんばり続ければいいわけですから。
でも、そこまで不幸でいつづけないといけ
ないわけで、どこに
幸福をみいだすのかとも思ってしまいます。ですから、欲をもちつつも、
現在の自分の中にすこしでも、幸福をみいださないと、満たされない満たされない
と時間が過ぎていく気がするんですね。ですから、自分は、最近本当の地獄の
中にいたときの自分をベースに幸福を考えているんです。すると、なんだか
健康なひとからみるとぜんぜん不幸でも、自分のなかでは、その
ときからくらべると幸福なんです。どこかに、幸せの基準をいうものをつくらない
と、どこまで行けば幸福なんだか、わからずがんばり続けてしまうという
可能性もあるんです。今の自分がそうなのですが、、すると、きずいたら、時間がない
ということにもなりかねないと思い、最近は、少しでもみつけようとはしてます。
しかし、やはり、神経症では、この理論は通用しない感じがします。
674:優しい名無しさん
08/12/02 06:36:57 OLgq/LXO
強迫観念と鬱があるからね 切迫と悲観 悲しいよね
がんばろうとすると強迫的 リラックスすると悲観 何もしないでいると両方 って感じ
675:優しい名無しさん
08/12/02 13:45:05 OgiVFsws
んー、単純に、金が必要なのは個人の欲だけじゃないってことを言いたかったのさ。
贅沢するための金じゃなくて、生活を維持したり、家族を養ったり、治療費を払ったり。
そこまでを「欲」だと言ってしまうと、御幣を招いて不毛な議論になってしまうかな、と。
ずっと独身で居られるなら「現状の幸福云々」は実行可能。
ただ、家庭を持ってる場合、家族も同じ思想に染め上げるのは非常に困難だ。
少なくとも、家庭を持ったとして、俺にはそれを遂行できる自信はない。
676:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/12/03 00:00:23 WbmU8LFh
久しぶりに報告します。
と言いましても、殆ど具体的に言うことはありませんが。
自分の今の感じは、分からない、というのが正直なところですね。
前にもそう述べましたが、その感じが続いております。
以前に、ボクと同じ様な方が居ましたが、本当に似ているな、と思います。
働くのは来年からです。それはほぼ確定しているので、またいずれ変化は
あるでしょう。
皆さん、色々と有意義な報告をされていますが、これは本当に気長にやって
いったら良いと思います。書きたいことを、書きたいときに書くという、
ただそれだけのことで良いと思います。
ただ、それを是非とも続けて欲しいと思うのですね。
それは色々な方が居ますが、その後の行方が分からなくなってしまうという
ケースが非常に多いからですね。
勉強は害になるという意見がありますが、今のボクはまさに勉強の毎日です。
ボク自身、勉強によって囚われる感じを受けることがありますね。
勉強やストレスが引き金になって、神経症になることがあるのだろうか。
それが今の一つの観察点ですね。
677:優しい名無しさん
08/12/03 11:24:39 HJBtn/MO
なんとなく、チョロさんは自分とにていますね、自分も、働くのは、来年から
です。とりあえず、転職の試験はとうったのですが、とりあえず、
きりがいいので、来年からということをいってしまいました。
まあ、自分は、この数年簡単な肉体労働と、あといろいろ副業でやってきたので、
食べてはいけてるんです。朝から晩まで強迫観念から勉強をしておりますから。
ですが、今度は、頭をつかう職場なので、どうなるかは微妙ですね。人間
関係がありますので。
チョロさんは、神経症なのに、なぜか落ち着いていますよね。強迫観念で怒り
くるうという感覚がないような感じがしますが、どうなんでしょうか？
神経症でなおっているのか、それとも、何か治す方法をつかんだかんじなん
でしょうかね？
斉藤さんなんかみていると、結構マジギレしていて本当に治っているんか
この人はと疑わしかったりするのですが。あと
スーパーさんなんかここみているんですかね。狂いを受け入れているんですが
治らないんですが、雑用もしてますけど。まあ、それだけではた
りないですけど。そもそも、狂いをうけいれるとは、プライドを
捨てて負けることを意味するんでしょうかね。斉藤さんに前、毎日雑用はして
ますけど、他なにすればいいんですか？って聞いいたら、質問はするな
とかいわれて、だめだなこれではと思いましたね。
まあ、うちの父親と同じ年齢なんで、まあ、悪口はやめますけどね。
678:優しい名無しさん
08/12/03 12:49:38 Zreyb/dz
職場の人間関係はきついね 少しでもだめだと思うと 壁みたいのができちゃう
嫉妬とか やりばがないね
じっさい斎藤なんかは１９９７年から療法とやらを立ち上げた ぜんぜん歴史無いよね
神経症なんかふり返ってみれば １００年とかもっと前からありそうだし
そういうところのあせりというか、歴史に洗われてない感じがあるのよ
ＨＰのコンテンツを目次みたいに整理して考えてみると、矛盾ありありなのに気づいたよ
679:優しい名無しさん
08/12/04 09:30:21 qa8hBm1J
俺が斎藤のHPを2年間見てきた感想だが、斎藤のHPを見ていると神経症は悪化する。
斎藤はああだこうだと矛盾したことばかりを言い、最後には貴方は治っていないと神経症者を混乱に陥れようとする。
斎藤に関わったら、治るものも治らなくなる。
斎藤が「治ったのは、日本でも世界でも斎藤一人だ」と言うのは、斎藤は孤独な老人であるため、人の気を引きたいだけなのである。
斎藤の「英会話の実力は都内で10番以内」とか「同窓生の中で斎藤が一番元気だ」とか自慢ばかりをするのも、人の気を引きたいのである。
斎藤のHPは、神経症者を治すためのものではなく、斎藤自身の孤独を癒すためのものなのだ。
ここのスレの人達は、斉藤のことなど相手にしていないとは思うが、斎藤のHPも見ないほうが良いと思う。
680:優しい名無しさん
08/12/04 11:04:43 0knhyysM
>>679
人間それをするなといわれると、やってしまう生き物です。
たぶん、斉藤さんも、２チャンネルをみるなといわれてもみてしまっている
ことでしょう。単純に、自分より弱いものをみつけて優越感をえているだけ
だと思います。自分より、強いものには、自分は、神経症を治して今からが
最高の人生だと、腐ってもいえないと思います、それは、斉藤さんの
基準が比較であるからです。そもそも、人間が幸せにいきるなら、根本的に自己啓発的な
本を１冊買ってきて、健康に関する本を１冊かってきて
それを実行すればいいだけだと思います。
ただ、それができないから人間なんだと思います。暴飲暴食をさけ、人にはやさしく
悪ぐちはいわない、募金をし、節約をし、運動を毎日して、と
幸せになるための、ことなんか、それを実行すればいいだけです。
ですが、それが、できない、自分はできないものはできない
それでいいと思います。
681:優しい名無しさん
08/12/04 11:11:02 0knhyysM
ですから、掲示板にありましたように、神経症がなおるには、何かにみちびかれる
という感覚が必要なんじゃないかと思います。理屈ではどう考えても、自分の
経験でいきますと、無理です。
斉藤さんは、雑用をせよといってますが、そもそも、治る仮定で、宇佐美先生の
本をよんで、そうか雑用で治るのか、それなら雑用をしようとは、ならなかった
と思います。メンタルありきで、そこの本から何かに道びかれたのだと思います。
ライフスタイルがそもそも、斉藤さんとほかの神経症者とまったく違うんです。
それをひとまとめにしようとすることなんかできるわけがないんです。
それは、けっかが物語っています。なんにせよ、療法がただしければ、必ず
結果がでるんです。結果がでない以上、方法やら指導法やらが違うんです。
なぜなら、神経症の人は、それで治るなら、がんばる人が多いんです。それで
結果がでないんですから、方法をかえるしかないんだとおもいます。
682:優しい名無しさん
08/12/04 14:14:07 0knhyysM
>>675
欲に関していえば、その考え方で間違ってないと思いますよ。
それは、現状を幸福であると思っているから、それを維持しようとする
欲でありますからです。家族がいて、その家族を守ろうとする欲です。
それは、家族がいてくれたほうがよいという、感謝といいますか、現状を
幸福に感じているからこその欲でありますからです。
自分が問題だと思っているのは、現状が不幸であると思っております欲です。
自分は、いつどんなときでも、たとえベットに寝たきりでも、その
状況において、幸福を感じようとしなければならないという考え方があります。
それは、欲はきりがないからです。現状に満足できないから、欲に走り、
その欲で、その現状よりもぜんぜん幸福になっているのに、まだ満足しない
まだ満足しないと、いつまでたっても幸福をかんじることができない。
それは、どんな状況でも、その状況に幸福を見出さない限り終わりなないと
自分はかんがえます。強迫観念はまだたりないまだなりないと考えつづ
けてしまうという状態なんじゃないかと最近自分は思うのです。
自分は、本当にきついときより
幸せなのに、実はぜんぜんその当時の心を忘れてしまっていることが
あります。ああ、あのときよりは、幸せだと思うと、不思議と落ち着くのです。
それは、欲のスパイラルが一時的にとまるからです。それを思い出さないと
何でこんなに不幸なんだとそればかりが頭にまわり、現状の幸福がみえない。
そればかりか、延々と努力をつづけてしまう。自分は最近不幸だ不幸だと
勉強を続けている自分に、あのときより、ぜんぜん幸せだし、それが
みえないなら、いつまでたっても、不幸で、終わりもない、そして、きずいた
ときは、じいちゃんになっちゃうぞと自分にいいきかせてます。
不思議と現状のいいとこを探そうとすれば一時的に強迫観念から
のがれるようなことがあります。
683:優しい名無しさん
08/12/04 14:14:28 0knhyysM
友達に、上司の愚痴ばかりをいうために、自分に電話をかけてくるひとがいますが、
実際、そのひとは、今自分がいかに幸せなのかがみえていないんです。
それは、いったってわかりません。へんに、あんたはいいよねみたいな
皮肉が出ることもあります。それは、神経症という地獄を自分がかかえている
ということはみえていないんです。人は、常に不平不満をいい、そして、すべてが
手に入ったとき、何かを失う生き物なんだと思います。そして、
自分がやっと幸福が手に入ったというとき、目の前には時間がのこされていない、
しかし、幸福であるが、その現状は続かないという不安からその現状に
幸福をみいだせることができなくなるんではないか。
ですから、不幸なときから、すこしでもいいとこをみつけておかないと、
こんどはやっと幸福がてにはいったとき、その幸福がそのうち消えてしまう
いう、不安にさいなまられ、恐怖という感情がたつ、それは屈折した、傲慢
という形で人の前に現れるということになるんだと思います。
それは、本当に幸福をかんじていないということになりますし、
それでは、不満だ不満だといい、人生を終えていくことになるんじゃないかと
思うんです。
ですから、今現状が不幸でもその不幸な状態でも幸福はある。ないかも
しれないけどそう思える何かをさがす事も大事かなと思います。
すると、今神経症だけど、とりあえず今は生きれている。
いきているのは、足があるから、眼があるからなど、見えていないもの
なんかもみえるようになり、不幸だ不幸だという呪縛から、それなら、とりあえず、足があるから
動いてみるかなんか発想にもつながるんじゃないかと思ったりもします。
ですが、なんとなく、怪しい感じがしますが、自分は最近実行している
考え方です。
684:優しい名無しさん
08/12/05 09:01:12 GDzRVReZ
斎藤が何故、異性恐怖になったか分かってきた。
自慢話ばかりをする人は、同性からも嫌われるが、特に自慢話をする男は、女性から嫌われる。
おそらく斎藤は、学生の頃から自慢話をすれば、女性の気を引けると勘違いしていたのだろう。
自分は英語が得意だとか、他にもあれこれ自慢話を女性にして、嫌われ続けたのだろう。
そのせいで、異性恐怖になってしまったのだろうw
しかし、60歳を過ぎても、自慢話をすれば人の気を引けるという勘違いに気づいていない。
思い込みが激しいのか、学習能力が無いのか、強い劣等感の反動からなのか。
また、斎藤は謙虚さが無く、他人を見下そうとする。
おそらく、トラック運転手をしていた頃、斉藤自身が見下されていたことの仕返しを掲示板に書き込む神経症者にしているのだろう。
685:優しい名無しさん
08/12/05 23:38:30 ogVgqFLE
んー、異性恐怖と異性嫌いをごっちゃにしてるように見えるな、やっぱり。
それか、異性を対戦（？）すべき相手という感覚で捉えてるか。
確か、美人と英語で議論したとか何とか過去スレで言ってたような。
異性だけじゃなくて、社会に対して対立すべき相手だという感覚を持ってそうな気がする。
だから、ずっとあんな感じなんじゃないかな、と。
686:優しい名無しさん
08/12/06 13:17:25 7ZPvE2nZ
年が上の人の発想が、狂っていると、国は存続できませんよ。
国はほろびますよ。
やはり、人間は年齢が上がるにつれて、社会経験をしていくことでいろ
いろ学んでいくんですよ。その経験が、必要なのがしたの世代で、そこから
マナバさせていただいて、生きていけるわけですから。斉藤さんがたたかれるのは
発想じゃないかと思うんです。そこまでいたるまでに、
さまざまな経験をつんでいるはずですのに、発想がまるで、若い自分のよう
それは、まったく、成長していないではないかとたたかれているんです。
子供が、大人に対して、幻滅するとき、大人にまるで、自分のような側面
を見出したときだといいます。ようするに、感情をコントロールができて
いない大人とみたときだということです。楽しい、つらい、きつい、うれしいなど
を心情をその場におうじてコントロールをできるのをみいだせたとき、
大人に対して尊敬という感情をもつのだそうです。子供は無理です。
それは、子供だからです。つらいときはつらいし、楽しいときは
楽しいんです。そういう感情を吸収してくれたという経験があとあと
大人になったとき、その経験を伝授できますから、国はすさまず、発展
するんでしょう。
687:優しい名無しさん
08/12/06 13:18:12 7ZPvE2nZ
そして、子供が氾濫をおこすのは、そういう大人がいないと
いずれ、自分のもとに、かえってくるということを、無意識に感じているんです
ですから、少年犯罪なんかが最近増えていますが、大人なんだから、ちゃんと
してくれという合図なんだと思います。年齢の上のものがしっかりしてくれれば
国は発展しますし、きちんと流れ的に動いていくんです。
昔と今は、昔は他人のことを親身になって考えてくれる大人がおおかったらしい
のですが、現在は、自分のことばかりで、我よしという考えかたばかりの
大人がふえてしまったため、こんな状態になっているんです。そんな大人の
ために、年金を払うと思いますか？払わないでしょう。ようするに、国を
あげて、弱いものは助けの精神がなけりゃだめだと思いますね。
実際、どうするか？なんてものはわかりませんが、どうすればよいだろうと
いう発想ができればいいんです。実際そういう疑問を持つ人が増えれば、
おのずと解決策がみちびかれるからです。時間はかかるかもしれませんが、
問題なのは、そういうことも考えもせず、無理なんだから関係ない
自分は逃げ切りたいと考えている人です逃げ切れないでしょう。
我よしという考え方だらけの大人です、考え方さえしっかり
していれば、老後も安定しますし、子供たちもささえます。
国がほろびれば、いっきに、北朝鮮みたいな国につっこみます。現在、
新潟県のまるまる１県の人口くらい、精神的にやんでいる人が多いというデーターが
あります。ようするに、新潟県の人口まるまるひきこもりだそうです。個人個人で対応できるレベルではないし、
大人がしっかりしてくれないと、日本はほろびの道にはいるかもしれない。
だから、自分より、メンタル面でなんとなく下なのではないかと感じたとき
たたいてしまうんです。上の大人がおおければおおいほど、下は安定しますから
その心を下の世代につたえ、ます、すると、下は上をささえるわけです。
そういう構図が、できて、国は安定するんです。は何を書いたのかわからなく
なりましたが、まあ、そんな感じです。
688:優しい名無しさん
08/12/06 13:54:28 bVGw8/U5
その理論でいくと、日本はもうオシマイだということになってしまうが。
少なくとも、弱者を助けるべき、なんて思想を啓蒙できる人はおそらく居ない。
私自身、自分が野垂れ死にする覚悟で他人を助けたいなどとは微塵も考えられない。
「弱者を助けるべきだ」と考える人は、我が身に置き換えて考えてみると良い。
人助けってのは、時間も労力もかかる上、それだけで食っていける人はごく僅か。
はまればはまるほど、自分の生活は相当削られるケースも多い。
上司にどやされ、家族から白い目で見られる覚悟で他人を助けたいか。
自分が泥水をすする覚悟で他人を助けたいか。
余程の聖人君子でない限り、答えはNoだと思う。世の中、道徳の教科書とは違う。
むしろ、そういう堅苦しい考えで、生きる活力を失ってるケースが多いんじゃないかな。
自分自身は、他人と距離を置けるようになってから、多少精神的に安定した気がする。
学校の道徳の授業どおりに人間関係を作らなきゃいけないと思ってた間は、本当に精神的
に不安定だった。ずっと道徳によって追い詰められてた。今考えるとバカバカしい。
そういう意味では、斎藤氏の言ってることも、ほんの一部解る気がする。
689:優しい名無しさん
08/12/06 16:01:41 7ZPvE2nZ
そういう意見がたいていです。自分はそれでいいと思います。
たいていの人は、効率的な行動のみにしか、価値はみいだせません。
そして、欲のスパイラルにはいり、闘争をつづけます。
しかし、意外と、幸せなひとは、効率的でない行動をとっている人が多いんです。
それは、見返りがないからこそ、思いやりがあるからこそできるんです。
そして結果的に、効率的であるひとなんかより、莫大な富も、愛もすべて
手に入れているのではと感じます。ですから、自分は結果をきにします。
結果がすべてです。
弱者を助けるべきだを否定する人は、自分がたすけられているということに
まず、きずいてません。健康な人でも、きずくものはきずいています。しかし、首には
しない、それは、その苦しみをかんじているからです。だからこそ、
上にたつものは、すばらしいのです。感じられないひとが
弱者をおいつめていくんです。わかっているが、やってしまう。それは、効率的で
あるからです。そういう人は、自分がそういうことになるという現実が
眼の前にあらわれるようになってから、気づくんです。社会をみれば
わかります。ですが、だれも助けはしません。効率的であるから
見えないものへの価値はない、すると、そのとき誰もたすけてはくれない
わけです。友人関係、家族関係なんかもそうです。効率的であると
すれば成り立つわけがないです。ギリの関係でしょう。
きずいているものは、わけがわからなく幸福になり、きずかないものは、
どこまで言ってもきずかず不幸でありつづける。そういう法則が
あるのではないかと思います。ですから、神経症がなおるのも、なおらないのも
神があたえてくれるものだと私は考えます。あたえられるべきものに
きずいたとき、降りてくるものだと思いますね。
690:優しい名無しさん
08/12/06 16:34:28 bVGw8/U5
なるほど、「神」ね。
宗教的価値観の人だと気付いてなかった、申し訳ない。
まあ、話が平行線になると気付いたんで、このぐらいにしときますわ。
こちらは「万人の万人との戦争」的な、ダークなサバイバル世界観。
当然、他人も企業も信用してない。
ま、30年近く苛められっぱなしで生きてきたからそうなっただけだろう。
神が居るなら唾でも吐きかけてやりたいぐらいなんで。
これじゃあ、かみ合わなくて当然ですな。
691:優しい名無しさん
08/12/06 16:44:38 bVGw8/U5
・補足
むしろ、道徳思考そのものが、他人に付け入られ、身を滅ぼすものだと考える。
他人を甘やかす人間は、付け入られて、取り返しの無い後悔をすることになる。
学生時代、それで自分の進路を確保することを疎かにし、今現在社会の最底辺
に居る自分のような人間も出てくる。
安易な善悪思考は、人の人生を狂わせる。
692:優しい名無しさん
08/12/06 17:56:57 7ZPvE2nZ
最低かどうかわわかりませんよ。自分はもうひとつでかい病気があります
ですから、ほかの神経症者がうらやましいと感じます。その病がないからです、
ですから、理不尽であるから、こそ、自分は、宗教スピリチュアルの世界にぼっ
とうしてきました。その間、人の死をわかる人、やらいろいろな人がいるという
ことにきずきました。やはり、神はいます。神はすごい人です、
ひとつ救済をだします。人は、自ら、神経症でうまれたいから生まれています、
その現実を知ってください。横目に、周りは幸福だらけで、なぜ自分だけが
不幸なんだという現実をいきたいがために、生まれています。
まあ、この話は現実ばなれしています、神に、神経症で生まれたいから
お願いしますと頼んで、生まれてきます。なぜかはかきません。
ですから、不幸なことは、自分がそれを臨んで生まれてますから別にそれでいいということです。
もっと大事なこともあります、それもかきません。
自殺さえしなければ、いいんです。まあ、自分も欲深い人間なので、このくらい
しか書けません。あまり現実離れしていますので書くのをやめようと思います。自らが
まだ中途半端なので。
693:優しい名無しさん
08/12/06 22:28:19 rTgVwsro
>>692宗教や神を信じるのはいいとして
救済を出しますというのは、自分が他の神経症者の知らない世界を持っていると
いうふうに思ってない？
だとしたら斎藤氏と同じことじゃないかな
中途半端なら、上から目線はやめたほうがいいのでは？
694:優しい名無しさん
08/12/07 00:28:06 cc54VA3V
>>692
ほらみろ、救済だ何だと抜かしてきやがった。
これだから宗教の信者は胡散臭いんだよ！
前の職場の支店長も同じこと言いやがった。
それに我慢して何とか仕事をしてきた結果、経営不振によるリストラだ！
宗教なんて、現実には通用しない。
価値観の押し付けをする奴はみんな消滅してくれればいい！
人間は、結局潰しあいをすることでしか生きられない。
宗教に頼った奴がどうなっていったか、TV見れば解るだろ。
イスラム教みたいに、アメリカのビルに突っ込んで周囲に大迷惑を被らせるDQNしか生み出さない。
宗教なんざ、みんな消えてしまえば良い。
695:優しい名無しさん
08/12/07 10:57:27 eon26jQ6
>>693
この話は深いです。実は宗教ではありません。しかし入りは宗教でした。
宗教はいずれ、消えることになります。
その前に、説明するとなると、まず、強迫観念が暴走します。
ですから、救済をしますといっておきながら、それを説明しないことは、
罪であると自分は考えます、なぜなら、そこに、神経症を治すための
ヒントがあるのではと感じさせておいて、それをいわないからです。
実は、それをしっても、神経症は解決はしません。それに強迫観念も
とまりません。しかし、大まかなる世界というものを知ることができます、
それは、単純に趣味の世界です。現実離れしております。ですからここで
いうことではないと思います。反省でしょう。
しかし、その世界は死んだときわかります、だからこそ今が大切である
と私は思います。
実を言いますと、新しい時代が平成からはじまっております。そして、最近
太陽の波動的に、新時代が到来しております。つめの伸びもきずけばはやい
という、人間の進化が訪れているというのがわかると思います。
きずく人は、わかります、それは、この現実社会へさまざまな
ものがおりてきているからです。その過程におきまして、
弱肉強食理論は、意味がないと私はとらえますしかし、それをいっても、
自分も含めて、神経症の状態では、なかなかふにおちません。苦しすぎる
からです。ですから、この話はやめようと思います。
696:優しい名無しさん
08/12/07 13:51:00 eon26jQ6
神は、環境破壊をしてまで、数々の犠牲をしてまで、人間を育て上げました。
それには意味があります。ある目的があります。それはいいません。
しかし、人はその神の意思とは
逆方向にうごいてしまいました。金をつくり、弱肉強食のため、あらそい、
我よしというふうに進みました。神がもとめているのは、精神性のはったつ
です。そのように、促すということを決めているようです。
ですから、これからは、心によきことを思うか、悪しきことをおもうかが
簡単に現実に到来するので、自分との戦いになります。
だから、神経症は不利であると感じているのです。神を感じるには、
神を喜ばせればいいと思います。それは、掃除、感謝、笑いです。
見えないものの存在にとっては、病気をなおすことも、金をあたえることも
そんな難しいことではないのです。
ですが、これが難しい、そんなものがあるはずがない、と人間は思うからです。
そんなことしているなら、努力をしたほうがよい金儲けしたほうがよいと、人間は思うからです。
ですが、良心をそだてあげたものだけに、その褒美をやるということを
神は決めているようです。だから、効率的でない行動をとるひとは
尊いし、ありえないほどの幸福を得ることも可能なのです。
効率的でもいいんです。それでも、毎日募金すると金もちになるよ
、毎日トイレ掃除をすると病気が治るよといわれても、
信じられないでしょう。継続できるかどうかで
これからは決まると思います。よい縁が目の前に到来します。
自分は、だけど、それができません。だからこそ、神経症は難しい
し、幸福になるのは難しいのです。
697:優しい名無しさん
08/12/07 14:05:26 gAsTJxof
>>696全部読んだよ
あなたが信じてる神とか成功哲学のようなものは、たぶんそんなに悪くはないかもしれない
でも人間なんてものは、みんながみんなめっちゃ極悪だよ それが欲望
善いことをすることも含めてみんな極悪 そんなもんじゃない？
俺はそういう神とか善いことをしたから神経症がどうだとは思わないけど
だって斉藤senseiなんか神経症者を嘲笑して自分は治ってるって言ってるじゃん
698:優しい名無しさん
08/12/07 15:50:42 eon26jQ6
今まではそうでした。比較的、しかし、その世界を神は分断しました。
ですから、極悪なものがだんだん、これからは減っていくと思います。
それは、地獄自得がゆえに減っていくんです。地獄のものもおりて
きています。ありえない犯罪をしてしまう人間もふえます。そして
やられる人間も心が悪しきものです。縁として、ひきよせられます。
実は極悪ではなく、良心が隠れているというあります。けっして人間誰も
極悪なものではないんです。しかし、そうならざるをえなかった。
生きるためには、しかし、もう、政治の世界は落とされました。悪しきものは
ありえない犯罪をおかしてしまうか、病気になるかです。
来年は何回かおとされます。
それは、６０００年間続いた。月の支配ではなく、これからは太陽の時代と
なります。太陽をみれば、何かを感じることができます。太陽をかんじるだけ
しあわせになり、太陽エネルギーで餓死もなくなり、
お金が不要の世界が到来します
。しかし、そこまではお金は必要です。それに、戦争もおき、物流もとまる。
そして、毎日玄米だけの生活がくるかもしれない、だからこそ、神の力に
よりそうことが必要です。人間心に神仏をともなわなければ、
幸せにはなれません。金があってもなくてもです。金がなくなったとき
自暴自棄になりおかしくなります。金があっても傲慢になれば、
地に落ちます。あの世に金はもっていけません。金がなくてもいきれているひとは
たくさんいます。ほかのくにをみればわかるし、今までの日本がそうでした。
斉藤さんにつきましては、それは、きちんと、間違う方向にいけば現実がつい
てきます。
神経症者から馬鹿にされるかもしれない、し、つきあげられるかもしれない。
それによって、笑顔をたやすことができなくなります。そして、怒りむかむ
かし神がとうざかり、そして、地獄のものが心をとうして、つきます。
そして、金をなくしたり、健康を阻害したりします。
こころはだいれくととどきます。まあ、趣味半分です、
しかし、これは、自分にもいえます。だから、幸福になるのも、
神経症が治るのも難しいのです。自分もかなりいまだに罵声しあい、けんか
をしますから、なおるどころか不幸なのです。
699:優しい名無しさん
08/12/08 22:08:37 kIbpsTH2
＞森田療法80年間で森田療法を受けた患者は全滅している。その後に出た無為療
＞法でいけるかと思ったけれど実はこれも全滅している。ただこの2つの療法で
＞違う所は、療法の創始者が神経症のままであるか、治しているかの違いです。
＞斎藤の場合は明らかに治っているのは過去15年間の活動が証明している。私の
＞場合はリアルタイムで自分の動静が暴露されているから嘘なら直ぐばれる。斎
＞藤は典型的対人恐怖であり異性恐怖であるが意外とあっさり治っている。
「この私斎藤でさえ安定するまで7･8年かかっている」
「旅の計画など根を詰めると、未だにフラッシュバックに入る」
「あっさり治っている」？？？
＞＞リアルタイムで自分の動静が暴露されているから嘘なら直ぐばれる
ほら、嘘だとばれてるｗ
700:優しい名無しさん
08/12/09 12:15:32 OR4JiCUO
モーチェさん 投稿者：斎藤 投稿日：2008年12月 9日(火)07時54分40秒
＞・・・・・・・・・
＞日本も世界も治ったのは斎藤一人だけであり、
＞今後も斎藤以外は出てこないであろうと結論しました。
＞所で最近は悪質な掲示板の書き込みがなりを潜めている。
＞その理由は幾つか考えられるが、
＞その最もの理由は斎藤の治りが本物であり、
＞斎藤療法を引き倒すことが出来ないと納得したからでしょう。
＞・・・・・
斎藤も相変わらずだなwww
みんな斎藤のような異常者・キ○ガイの相手をしなくなっただけだろうw
701:優しい名無しさん
08/12/10 13:53:41 rplOe3vM
今現在、神がおりてきています。過去６０００年なかった
時代に突入しております。神を喜ばす、こと、それは、掃除、感謝、笑顔です。
これができれば、神経症も解決しますし、お金も、なんでもおもうがままです。
しかし、神は、それをしたから交換条件にあたえるようなことはしません。
まさしく、神がかり、マジックです。
ホームレス状態であったものが、きずけば、可もなく、不可もなく、
の状態の今がある
自分でも、なぜ今この状態にあるのかわからない、ような状態で
あらわれます。きずけば幸福になっていたのような形であたえて
くださります。
702:優しい名無しさん
08/12/10 16:10:40 u/UbNqsA
>>701
掃除、笑い、感謝って、小林静観の「そ、わ、か」だろ？
お前、毎日、トイレ掃除やってるかw
703:優しい名無しさん
08/12/10 18:34:10 rplOe3vM
これから、他人への中傷、攻撃は
自己に回帰する波動にはいってます。ものすごい力で地獄のものが
憑依しますから、幸せになりたければ、きいつけたほうがいいかも。
神経症どころか、金も仕事もなくします。
704:優しい名無しさん
08/12/10 19:44:40 rplOe3vM
攻撃心をさけるだけでも、逃げるといいますか、それだけでも、
地獄のものを避けることができると思います。比較的仕事ができているひとは
それをしていると思います。
さらに、掃除とか、やれば
もっといけると思います。自分の経験です。
神は厳しく、これでもかというくらいまで、不幸をあたえます。
日々の行動において、学びとるまで不幸はつづきます。
どんどん不幸になっているひとは、神からあたえられている現実から
学んでないだけであると思います。
神経症者にかぎらず、健康な人でも、これからは、今までのように
はいきません。弱者をいじめるようなものは、おそらくそこまで自分も
落とされることになると思います。
誰しもがそうです。
神は、現在の縦社会を、横にするらしいのです。２きょくかがはじまり、
現在は生かすもの、生かさないものを、現在は分けているということです。
自分が、神がわかるんではなく、神と対話できるものの話です。
自分はかなりの神経症です
よくテレビで見かける、江原さん、は、その下の世界まではわかりますが、
神の世界はわからないそうです。
705:狸 ◆zO/oG6fO.w
08/12/10 20:03:12 s62K1JQn
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ斎藤正弘て誰？
706:優しい名無しさん
08/12/10 22:39:50 rplOe3vM
信じる信じないはいいとして、自分の趣味です。
あの世は、向上心がない世界です。そして、似たもの同士が、あつまる
世界です。しかし、暇なのです、延々と続きます、向上するためには、
この世界に生まれてこなくてはいけません。人は輪廻転生をくりかえしています。
１度だけというひとはいないです。しかし、その生まれた人生において、
悪いことをしてしまう人、よいことをするひとさまざまです。その過去生
において、悪の因縁、良い因縁を解消するために、生まれてきます。
悪の因縁がたまると、病気だらけで、その因縁を解消するためにうまれてきます。
たとえば、マヤ文明時代、子供がいる家族をいけにえにし、焼き殺した
人なんかは、次ぎ生まれるとき、子供を３人うんで、だんなをなくし、
女一人で３人の子供をやしない自分の罪を解消するためにということを選んで生まれます。
また、禅の修業増のように、過去生において、一心ふらんに修行に
とりくんだものは、次の生で、有り余る才能、金にめぐまれる
生を解消しに生まれます。
707:優しい名無しさん
08/12/10 22:40:17 rplOe3vM
自分で、親から金から、病気から、すべて決めて生まれます。
この現実社会は、プラスの因縁、マイナスの因縁を解消しに同じ土俵に
うまれるから、大変な社会なのです。そして、それぞれが、解消しなければ
ならないので、大変です。
そして、生まれてすべて記憶をけされます。
しかし、生まれてくるとは、ギャンブルなのです、記憶をけされています
からです。もしかして、生まれたことで、より、悪の念をせおってもど
ってくるかもしれない、しかし、良い念をつくるかもしれない、ある意味
ギャンブルです、そして、もとの世界にはもう２度ともどれないかもしれない。
それは、この世界の生き方によっては、地獄に落ちるからです。
ですから、懐かしい人なんかも、この社会にはいます。あの世ではなかが
良かった人です。８０年後あおうなと地獄にいくなよと生まれてきているから、なんとなく
懐かしいんです、
生まれる前、人は、考えます。この生き方で、自分は大丈夫であろうかと
しかし、大丈夫、今まで背負った、念を解消するために、生まれようとします。
できそうにないなら、あきらめます。できそうだと思って生まれてきます。
時代から、すべてです。
神に土下座してまで、生まれてきます。
これは、神と対話できる人の話です。
708:優しい名無しさん
08/12/10 23:39:33 rplOe3vM
なぜ、こんなところで自分はしてしまうのかわかりません。
しかし、これをしていると、神風がふきます。
目の前に神風がくるのです、ふわっとした風です。
これがとても気持ちいい。神がおしてくれているのかもしれない。
なにかにきずいたとき、おそらく経験することになると思います。
それが、強力な後利益をもってくるといいます。
本当に幸せな人は、努力などしていないらしいです。原点への感謝のみで
すべて運がいいだけらしい、それはきずいたものへの神の褒美らしいです。
自分は最近、キリストが何を考えていたかがなんとなくわかってきました。
これから人は、覚醒すれば、植物のエネルギーなど、を感じだすらしい。
最近はまるで別世界です、空気が去年とはぜんぜん違います。
夜のそらなんか音を出してますね。また
太陽の波動も大きいです、時空の回転がはじまりつつありますね。
自分は神経症を治すだけなのですが、最近治ってきている気がします。
709:優しい名無しさん
08/12/12 16:23:17 VIIXzfXl
>>708信仰は自由だけど、揺れ戻しとか怖いからほどほどにした方がいいよ。
俺ももちろんそうだけど、現実を見れてないのわかり(自覚)ますか。
ここは斎藤療法のスレで、あなたはスレちがいのレスをしてます。
神仏板に行ったらいいんじゃないの？
現実を見れないから、神経症は妄想であると言われます。
気をつけないと。
710:優しい名無しさん
08/12/13 17:35:15 GVRRfuwg
>>709
これからは、神経症を治すことも簡単な波動にはいっていると思いますよ。
ある意味チャンスです。
そして、今までと同じ行動をとり続けると、終わる可能性があるでしょう。
それだけはいっておきます。
同じ神経症者どうしとして、縁として書き込んだまでです。
脳で考えたことでは、まず、神経症が治りません。実践が大事です。
プラス思考というのがありますが、プラス思考は失敗します。
行動が大事です。
そのためには、理屈がないといけないと思います。
それは、神仏の道です。そこをさけると、なぜその行動をしているのかわか
らないでしょう。なぜ、こんなことをする意味があるのかそこに、
幸福へのヒントが隠されております。毎日１時間掃除をするなら、
金もうけをしたほうがよい、と考えるのが普通でしょう。
なぜ掃除をするのか、そこに理屈をもちいることで、実践しやすくなります。
もう、昼夜逆転現象がおきてます。夜は明るいでしょう。みえないきものがおりてきて
いるからです。あちらの世界はもういらないのです。そのため、人間に
ものすごい力で、憑依してきます。今まではなかったことです。
神経症者は、行動ひとつで、地獄のものとどうかしてしまうでしょう。
神は、童話をとうして、キリストを
とうして、生き残るヒントは伝えているといっております。
金の斧、銀の斧、ウサギと亀、キリストのパン、また、漫画、ドラゴンボール
ゆうゆう白書など、この現実社会には
記憶がけされておりますから、生きるためのヒントを
おいてきたといっています。縁をしてひきよせられるひとはきになる
ものです。神がついているひともたくさんいます。
711:優しい名無しさん
08/12/13 17:35:39 GVRRfuwg
他人と自分との距離感がそのうちわからなくなるでしょう。
人生とはなんたるかを、知って実行している人は、いま
幸福すぎる道へと入っています。
信じる信じまいはいいとして、ここ５年が勝負です。
金もまだまだ重要な時期ですが、それよりも、原点をみれば、なにもかも簡単に
与えられる波動にはいってますから、これをのがさないことは
ないのではないかと思いました。
ただ、ここでやる必要はないかもしれませんので、これからは
自粛しようと思います。
どんどん不幸になっている人は、きずいたとき実践をしてみれば
何かをつかむことができると思いますので。
別に、悪になってもいいんです人間ですから。それにおうじて、
さらに不幸はおきますが、
ああこういうことかと、思い、
そのとき、修正して正しい行動をとりさえすれば、いいと思います。
ですから、このスレは、このまま続ければいいんじゃないでしょうか？？
712:優しい名無しさん
08/12/13 18:09:00 GVRRfuwg
他人と自分との距離感がそのうちわからなくなる
それは、相手をとうして、相手の弱点をみることで、自分の弱点をみるからです。
すると、相手がまるで自分のようにかんじられる。だれも、自分の
弱点を見ることはいやなものです。つらいとそれを避けるように動きます。
すると、相手を攻撃する、しかし、攻撃した相手は自分ですから、
のちのち、心が沈むことになるものです。他人はわからなくても、
自分はわかっているからです。
そして、嫌な感情につつまれるから、反省を促すように進む。
それが地獄のものがつくということです。嫌な感情です。
これは、自暴自棄まで発展させます。
この社会で生きるとは、ただ生きているだけで、成長するように、神は
つくったようです。それは、生きているだけで、みなければみないものを
みるようになります。他人をとうしてです。
そのように、遺伝子をつくったみたいですね。
同じものどうして、つぶしあうんです。つぶしあうんではなく、ただ生きる
ことで、成長するように、流れてしまうんです。
だから、いろいろつらいことがおこるんです。この現実社会は
一つ一つ片付けるしかつらさを避ける道はないという厳しい世界です。
自分はよくても、あまえてると他人が攻撃してきます。
この現実社会は、成長の場として、あたえられておりますから、
わずか８０年ですからしかたないのです。
713:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/12/15 21:17:02 aMcq4I/C
以前ボクが治癒の感覚を得たときには、素晴らしく幸せな気持ちでありました。
それを言ったときに、いつも助言をくださる方に怒られたと思いますが、
確かに素晴らしく、明るく楽しい毎日だったとボクは記憶しています。
今も何となく、そんな雰囲気はある気がします。
ただ、それを言い出したら、治ってない神経症の世界に居るのかもしれませんが。
今は日々が割と充実している気がします。
以前までは、かなりどんよりしていましたがね。
まあ、治ったかというとまるっきり自信はありませんけれど。
治るとはどういうことなのかと、つくづく考えさせられるものですね。
しかしながら、治ったという人が非常に少ないのが気になります。
此処でも完全に治った、という方は殆ど居ません。
治るということは、本当に存在するものでしょうかねえ。
報告と言いますか、今の心境、感覚とはこんなところです。
なんだかこの後、働いてみて散々な結果だったら流石に落ち込むでしょうなあ。
それでもやるだけやるしかありませんがね。
>>677
貴方とは本当に似ていますね。
仕事をまるでやってこなかった分、ボクのが未熟者ですけどね。
ボクは何だかんだ言っても、依然として混沌としていますよ。
ただ、前ほどの不安に押しつぶされそうな感じではありませんね。
本当に厳しい報告はこれからで御座いますな。はい。
714:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/12/15 21:28:51 aMcq4I/C
しばらくはボクは日常の感覚的な真実を伝えることしか出来ないと思います。
何しろ、現実での変化が非常に乏しいものですからね。
そして少し今は忙しいこともあります。
率直な気持ちを理論・指導は勿論省いて、伝えていくしかなさそうです。
自分が実験台になるというのも、自分に少しばかりの責任があることと、
報告する方が途絶えてしまう不透明な現実があること、それを少しでも
明らかにしていこうという思いがあるからです。
715:優しい名無しさん
08/12/15 21:41:21 lyK2/ySA
>>714
チョロさんは、治っているんですね。仕事も、うまくいくんじゃないんじゃ
ないですかね。これとばかりはわかりませんが。
結構、自分の体験としては、記憶のすりこみがある気がしますね。
神経症の脳は。
なんとなく、同じことの繰り返しは、記憶にすり込まれる気がしますね。
だから、同じ部屋とか、同じ人とか、同じ行動には、それが、記憶され
症状が誘発するという状況があるのではと最近感じます。
だから、いろいろやらないとだめなのかなと。
だけど、仕事にはいると、ほぼルーチンワークなので、あわなけりゃあわない
感じなんですね。だから、自分も来年仕事しますけど、
これからどうなるかわからないですよ。
716:優しい名無しさん
08/12/15 21:45:29 lyK2/ySA
自分は、うんちゃらかんちゃらかいてますが、不安なのは、お互い様なんですね。
今派遣ギリ、というのが、テレビなんかでやってますが、自分はこれが、
始まりとみているんですね。これからおきる、地獄の始まりですか。
これから、大規模なリストラの始まりとみているんです。
だから、自分のかなり不安なんですよ。これからいったいどうなるのかと。
挙句に神経症ですから。
神、地獄のもの、がおりているというのは、本当らしく。
ここからは、自分の行動にそったものが、つくらしいですね。
地獄のものがついたから、地獄のものがやってきて、まとわりつくっていうん
じゃなくて、
あくまでも、自業自業自得の法則が働いて不幸になるのだそうです。
717:優しい名無しさん
08/12/15 21:54:11 lyK2/ySA
たとえば、けんかなんかして、勝ったりすると、一時的には、
気持ちよくなるのですが、実際は、数時間後には沈むように心というものは
なっているらしいですね。それは、その行動が、ただしかったのかただしく
なかったのかは、自分がわかっているからなんです、でそのこころを
みることになりますから、そこで、意思と良心との心の葛藤が
あるらしいのです。
そして、自分が悪いとわかっていると、その沈んだ心がとれない。
それは、何をやってもとれないわけです。これは、神経症の症状があるなし
とは別次元なんですね。健康な人にも作用してます。
ですから、その悪をとるためには、うそでも、善をしなければならない。
そうしなければ、その沈んだ心はとれない。ですから、沈みたくないから、
悪の行動をさけるんですね。無意識に、感じているんです。これをしたら
善をしなければならなくると。
718:優しい名無しさん
08/12/15 22:06:06 lyK2/ySA
今、波動的に、善な行動、悪な行動が、すぐにぶしつかする波動に
はいってるんですね。
正しくないとわかっていてその行動をとると、苦しみとして、現れるんですね
それが、どうしても、避けることができない。すると人は、自暴自棄に
なってしまうんですよ。
これから、おそらく、失業率もはんぱなくいって、さらに、物の値段が
あがってくると思います。さらに、食料危機がきて、鳥インフルエンザも
くるんですね。
こんなとき、人は、冷静になれませんよ。
しかしそのとき、助けあうか、自暴自棄になるかは、今からの行動
しだいだと思いますね。
普段から、地獄な感じでせいかつをしてきたのもは、そのときそうしようと
思っても無理ですから、普段と同じ行動に導かれるでしょう。
そして、普段から、よき行動をとってきたものは、逆に、助け合いに
走ると思いますね。
ようするに２極かするということですね。
来年は、本当の地獄らしいので、いったいどうすべきかという感じですね。
719:優しい名無しさん
08/12/15 22:09:08 pwEkal7U
キジルシが幅きかすスレかよ
720:優しい名無しさん
08/12/15 22:30:59 lyK2/ySA
自分は、金もちでもなんでもないですからね。まったくの普通の人です、
あきらかに、道からははずれましたが、神経症は少しづつ解決してきましたね。
まあ、これから、おきてくるのは、北斗のけんの世界でしょうね。
ですが、日本は別でしょう。そうなっても助け合うと思います。
助け合えないものは、消えていくでしょうね。歴史がみてもそんな
感じですからね。普段の行動がかなり大事でしょう。
その訓練を今からしておく必要があると思いますね。
なんとなくですが、必死になると、神経症
も治る気がしますね。
721:優しい名無しさん
08/12/15 23:03:11 lyK2/ySA
キジルシって萌えけいですか？？
自分は、女はいますよ。神経症だから、女性には一生縁がないと思っていたので
すが、自分は、なぜかもてるんですね。結構、援助してもらったり
したこともあります。
昔からそうなんですが、意味がわからないんですね。神経症でくるしんで
お先真っ暗なのに、なぜなのか、たぶん、病気だから裏ぎらないだろうとか
思われているんだと思うんですがね。何とか食えはするんじゃないかと
思われてるんですかね。神経症の友人は、みな彼女いましたね。
今は、ここは見てないと思うけど、かなりいいとこ就職したみたいだけど、
おそらく、今は地獄をみているんでないかな。
722:優しい名無しさん
08/12/17 18:24:46 yoiaJyOi
すいません、自分だらけの投稿になってしまいました。
まあ、彼女はどうでもいいんですよ。いてもいなくても、
自分は最悪になるよといってますから、そんな
ことより、生きていくことだけですね。これから、仕事をしていくのに、
このご時勢ですから、どうなるのかわからないですよ。
前の職場は、かなり動きがあって、とてもよかったのに、ほとんど、倒産
状態みたいなことを聞きましたから、しょうがないですね。
自分は、派遣社員が全員きられて、
正社員もきられて、失業率が一気に３０％ぐらいいくことになると
思います。２００９年には、
自分もどうなるかわからないですよ。そんな状態で
パソコン関係の仕事の供給があるのかどうか。
だから神、地獄の話をだしました。
仕事なんか、もうあぶれる人だらけになる可能性があると思います。
早い者勝ちでしょう。
そんなとき、人は希望をみいだせるでしょうか？
みいだせないでしょう。しかし、そんななにもかもが、ありえないという
時代というものを、時代は、まわっているんです。
それでも、自分たちはいきているわけですから、
そのためには、日本の歴史が重要です。
723:優しい名無しさん
08/12/17 18:25:32 yoiaJyOi
そんな状態でも、お国のためにと、燃料分の飛行機をつみ、命をなげすて
てまで、がんばった人たちがいる、その心がありますから。
自分は、お金は、これから、もっても、もってなくても、意味がないと
思っています。みな、パニックになれば、ほとんど機能しなくなるからです。
そんなときでも、人間は助け合って生きてきたから、今があるんですね。
そうでなければ、自分は生きていませんから。
神は、動き出しましたから、これはもう決められてきたことです。
政治の世界にはおとされました、今は、金融関係で世界を意味わからなく
しているひとに、おとしているきがします。
ようするに、人間の精神性の発達をうながすために、ひきおこされている
ことです。神がつくような、生活行動をともわなければ、これからは、
自暴自棄になる可能性があると思います。
そのうち、都心にはすめなくなるんじゃないでしょうか？？
なんとなくそんな気がします。
ちなみに、この映画は、最高傑作であるそうです。
こんな、かんじなのではないかと２０１０年の冬は、鳥インフルエンザが
猛威を振るうとのことです。
URLﾘﾝｸ(blindness.gyao.jp)
生きるためにも、助け合うことが必要かと思います。
ほかの国は、たぶん、助け合わないで、パニックになるでしょうね。
日本は、助け合って生きる人と自暴自棄になって
おかしくなってしまうかの分かれ目になるきがします
神がわかる人は、現在、毎３食玄米であるそうです。それで
栄養は十分だそうです。食料ききがくれば、みなそうなるそうですね
ですから、今は、金をもらずとも、金が機能しなくなったとき、人のために、
なにができるか、そういうことができる人間は、いざ、パニックになったとき
逆に、何かを与えられるんじゃないのかと思いますね
724:優しい名無しさん
08/12/17 18:25:58 yoiaJyOi
昔の時代の、魚と肉の交換ではないですが、お金というものはそういうもの
ですから。
しかし、それを北斗のけんの世界のように、うばおうとするものがでてきますから、その人たちは
地獄のものがついて、終わるでしょうね。そして、
最終的には、世界人口が、３割くらいまで激減して、神が憑依したものが、
生きることになるんではないかと思います。
いきのこりたければ、今から、そういう感じの心をもとう
とするしかないと思います。２０１３年までには、決着がつくということらしいので。
この５年、いきれるか
どうかは、ほんと心しだいであると思います。ただ、障害をもった
ひとなんかは、いきのこれればいいこともあるらしいですね。
よくわかりませんが。もう始まりましたから、
時間はないきがしますね。自分の適当な予想です。
725:優しい名無しさん
08/12/17 18:38:20 yoiaJyOi
なぜ、こんなことを書くのか、それは、自分のためでもあるんです。
自分がその心をもてないからです。持てない以上、相反する行動をとってしまう
可能性があります。それは、自暴自棄になってしまうということです。
なら、どうするか、それは、他人にするということなんですね。
人間の心は、他人にしたことは、自分がそれをされたととらえるらしいのです。
ですから、他人を攻撃すると、自分が攻撃されたとなるらしいのです。
ですから、自分ができそうにないことを、他人にすれば、他人からあなた
はそれができるよと、いわれているということらしいのですね。
よくわかりませんが、だから、自分は、自暴自棄になるのではないかと
感じているので、友人にこんな意味わからないことをいっても、
意味がないので、ここに書かせていただいています。まあ、もうすぐ
やめますので、そのうち、忙しくなるので、消えると思います。
726:優しい名無しさん
08/12/17 19:51:14 6ADQ37Tg
>>719
そうだよｗ
メンヘル系のスレにはよくいろんなキ・・・が出没する。最初はおもしろいがスレを乗っ取ってしまうんだよなあ。
727:優しい名無しさん
08/12/17 22:12:06 yoiaJyOi
なんとなく、ここを見ている人は、先送り先送りをしているだけのような
気がするんです。だから、自分がここで投稿して、なにかきっかけのような
ものをあたえたほうがいいんじゃないかと、考えての投稿なのですが、
余計なお世話でありますかね。
728:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/12/17 23:06:00 ORSv6k8S
ボクも貴方と同じ思いで、書き込みを行っていますよ。
神経症が治るための方法、仕組みなども重要でしょうし、今まで散々議論を
してきましたが、ボクの場合は今は現実的な事実に目を向けております。
つまり、自分の神経症は果たして治るのか、果たして働いたりストレスを受けた場合
に神経症が再発するのか、治りと思われるものは一時的なものか持続するのか、
ということですね。それをまずはっきりさせようと思います。
これを続けて報告するのは正直大変ですし、実に気長な作業です。
だけれども、神経症の真っ盛りから出発して、報告を続けていくことは価値の
あることだと思っています。そういう報告というのが少ない現状ですからね。
もしも治りが無いのなら、或いは再発するのなら、その時点で残念ながらお終い
になってしまいますが、逆に治りがあるのなら、もう一度神経症治癒の方法論
を見直していきたいと計画しています。
今は書き込み自体が少ないですから貴方のような元気な方が居るのは好ましいですよ。
それに貴方の意見は色々と勉強にもなります。
是非とも書き込みを続けていってください。
729:優しい名無しさん
08/12/17 23:15:36 ge1DRLOJ
寝言と気休めばっかな、もっとまじめにやれよな
730:優しい名無しさん
08/12/18 02:30:27 zPjXG96Q
>728
自分も、そのような感じでいきたいです。神経症どうしで
症状とか、そのような、報告的なものをしていき、どのようにすれば
いいのかとか、そのような感じでいきたいですね。ただ、どうも、
ここを見ている人たちは、プライド的なものが大きすぎて、恥をかきこめない
というか、弱みを見せない人が多い気がしますね。
自分は、もう少しオープンにして、考え方とか、症状とか、どんどん書き
込んで言ってもいいと思うんですね。おそらく、武士のような心をもってしま
って、プライドがたかいからかけないと思うんですが。
治るかていは、自分の場合は、最後は仏の道になりましたが、その過程は、
非人間的になることだと思いますね。
自分は、神経症の人というのは、怒っているか、不安がっているかの
どちらかになっているようなきがするんですね。
神経症で生きる以上、我慢しようが、どうなろうが、症状は我慢できないん
ですね。我慢していると、いずれきれるわけです。
ですから、馬鹿にされるのが、当たり前で、そこで
その痛みを克服するには、非人間的になるしかないんです。
障害者として、いきるということになりますでしょうか。
まえ、紹介してもらったぶろぐでその人がそのようにかいてあったのを
思い出します。
いちいち腹をたてていたって、相手はぜ自分は怒られているのかと
自分に対して眼をつけているとしか思わないわけですから、
自分への怒りとして健康なひとはみるわけですから、
社会人なのに、感情のコントロールもできないのかと思われるだけですから。
それなら、症状をうけいれて、馬鹿にされようがなんだろうが、生きていった
ほうがいいいんです。うけいれるとは、ばかにされるのがあたりまえ
と思うことです。
731:優しい名無しさん
08/12/18 02:55:53 zPjXG96Q
しょうがないんですよ、病気ですから。
すると、そのためには、いきるためには、
健康な人に感謝していきるしかなくなるんですよ。
なぜなら、健康な人は我慢してくださっているわけですから、
そう思えないのは、まだ、学ぶのがあるなと、神から判断されれば
治りなんかは、おりないですよ、ひらめきだと思ってますから。
感謝は神仏もすきなんですね。
自分は、ちょろさんが、何かをつかんだ感じがあるのは性格だと思いますね。
ですが、社会にでれば、めちゃくちゃになりますから、通用なしなく
なる可能性もあると思います。ですが、それでも、進むしかないわけですから。
現ざいの波動は、性格がそのまま、ぶしつかするはどうなので、症状があっても
神経症者の性格がとわれているんじゃないかと感じますね。
なんとなくですが。
732:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/12/18 21:23:08 5Frgewdw
>>730
そうですねえ。確かに報告的なものは非常に少ないですね。
それがボクも少し残念なんです。
もっと色々な報告が行われれば、興味深いと思うのですがね。
斎籐さんの批判や方法論同士の争いでは少し物足りない感じもします。
ですが、報告をするということが、それだけ大変であり退屈であり変化に
乏しいことも確かですね。それに恥ずかしいし、怖いことでもあります。
ボクも最初は自分が神経症であることすら公表していませんでしたよ。
ボクが何かを掴んだということですが、ボク自身そういう感覚が無いわけでも
ありません。以前、治癒をしたときの感覚が少しあるような気もします。
ただ、貴方の言うように、いつどうなるかは全く分かりませんよね。
以前は薬の服用によっておかしくなった記憶がありますから、治ったらそれで
安定するとは限らない。それが一番怖いことですね。
貴方の神経症治癒の意見は凄く独特な感じがしますね。
最後は仏の道になった、ですか。何となく分かる気もしますが、何しろボクは
無知なので、何とも言えませんけれどね。独特の雰囲気があるのは、悪いこと
ではなくて、それによって理解が深まることもかなり多いし、人に何かを伝える
ときにそのような魅力があるのは大きいと感じます。
以前、野村さんという方がいましたが、あの方も非常に独特でした。
ですが、安定しているのは伝わってきたものです。
733:優しい名無しさん
08/12/19 21:13:41 apyoSrY5
>>732
＞確かに報告的なものは非常に少ないですね。
なんでわざわざS氏が宣伝のために立てたこのスレで報告しないといけないのかなあ。
神経症の人のブログを検索してみたら幾らでも見つかるよ。
何でもそうだけど自分が求めたいものは他人を当てにしてたら得られないよ。
734:優しい名無しさん
08/12/20 22:18:08 3JkHujAp
>>732
仏の道にはいったといいますか、なんといいますか、きずいたのは
時間は有限だときずいたことなんですね。
男性の平均寿命は、７８歳ですから、女性は８５歳です。
８０歳まで、男性で生きるのは、５割だそうですね。
そうなると、今、私は２０代後半なんですが、もうきずいたら
３分の１おわっているんですよ。その間なにかあったかといえば
なにもないです。楽しいことはありましたが、実際はそうでも
ないですよね。このまま、がんばりつづけ
ていたら、一生神経症かな、治らないなときずいたわけです。
それで、転落したわけですが、そこで、なにか道みたいのが
ほしかったんですね。そして、
仏のみち、いわゆる、健康な人もなかなかわからない道みたいのが、
そんざいしたんですね。それは、生老病死はさけれないということ
なのですが、欲があることはしかたないのですが、それがみたされても、
次々への問題は起きる、すると、いつ幸せがあるのかときずかぬうちに
人生は終わってしまう。それなら、どこに道があるのかときずいたら、
生まれてきた意味、やら、なんやらがわかるようになり、満たされ
ないと思っていたことは、妄想であるときずいたわけです。
735:優しい名無しさん
08/12/20 22:20:53 3JkHujAp
原点は感謝にあり、それが、あれば努力、などしなくてもみたされると、
じゃあ、神経症しゃが、感謝をもつにはどうしたらよいか。
それは、単純に、楽することなんですね。、楽をすれば、自分をおいこまなけれ
ば、基本的に、なおりにはいると思ってます。なぜなら、がんばるという
行為は、そもそも、満たされていないからするわけで、それは
感謝から離れていってしまうんですね。そうはいっても、というところ
本質的には、自己の心との、対決であるということかもしれないです。
きずいたとき、諦めという形で、力がぬける、そのとき、治りに入るもんだ
と思ってますんで。しかし、そうはいっても、欲がある、だから
治らないんだと思ってます。ですから、いかにして、その妄想から
ときはなたれるのか、これは、自己がみるべきもので、いかに他人が
どうこう言っても意味ないと思います。おそらく、時間を意識したとき、
いましていることは、するべきなのかどうか、と自問自答を繰り返した
とき、なにかがつかめるんだと思ってますね。
736:優しい名無しさん
08/12/21 22:16:28 xqeRBlIm
taco
737:優しい名無しさん
08/12/22 21:27:13 8qkSfnIt
自分の書いてることは、決してけなしではないと思いますね。
人間はいずれ死にますし、神経症が治んなくても治っても
本当に、死というものに向き合うとき、根底からものすごい恐怖がくると
思いますね。それをみていないだけでしょうね。
そして、現在、このご時勢ですから、いつどうなっても
おかしくないでしょう。欲ばかりみつづけていたら、いよいよのとき
恐怖でのた打ち回ると思います。
だから、感謝するんです。感謝心が育つと、脳内麻薬として、死の恐怖
を和らげます。神経症が感謝をするとは、かんばりつづけることから
休養をとることです。神経症のばあい、おきてねるまで９０％努力ですから
１０％の休養をどこかでみつけることでしょう。自分はなにか
作業をするとか、何かをつかむことだと思いますね。
738:優しい名無しさん
08/12/23 14:22:02 SEsqk+Tk
うわさでは、人の魂というものは、いき続けるということらしいです。
今回の人生は、これですが、神にたのんで、神経症でうまれでようとしたの
は自分ら
しいです。神経症でうまれでようとしたのは、自分とのことです。
これは死んでからわかるとのことです。
オトタケさんという人がいます。彼は、前世、中国の役人として、
つみあるものの、手足切断の執行約として、いきたらしいのです。
死んでから、その罪を意識し、今度は、自分が、手足がないとい
人生とはどういうものかを、意識し、生まれでたということです。
記憶はけされているということらしいのです、なぜなら、記憶をけさないと
ここまで苦しいのは、こういうことかと知ってしまうと、今世での
魂の成長がないからだそうです。神を知る人の言葉です。
神経症というハンデをもちながら、生き抜くことすれば、それが成長に
つながるとのことです。
その成長が弱いと、また、同じ状態でうまれでようとするとのこと。
逆に、この世で最悪なことをすれば、地獄におとされるらしいのです。
739:優しい名無しさん
08/12/23 14:23:00 SEsqk+Tk
最後は惨めでも、感謝して、いきればよいのとことです。魂
からみれば、８０年の人生などあっというま、その人生で
どこまで成長できるのかが、勝負であるそうです。きずいたものは、
修行の人生であるにしても、たくさんの褒美がいただけ
る、うれしい楽しい現象がおきてくるとのことです。
褒美をもらえるとのことです。
神は、心をとうして、みているだけといいます。そして、試練をこれでも
かというくらいまで、あたえるのだそうです。たかが、８０年の人生
何を甘えようとしているのだと。
だから、神経症がどうこうということは、ありません、ただ苦しいだけです。
それでも、生きていればいいとのことです。生きているだけが修行で
あるとのことです。
おそらく、記憶が消されていますからわかりませんが、前世そうとうひどい
ことをしたのでしょう。
どこまで魂を成長させることだけが、この世での勝負であるそうです。
人は、老をとるにつれて、他人のために、何かをしようとする人がふえてくる
といいます。それは、あの世の世界を無意識に感じているからだそうです。
人様のために、何かをしていないときずいたとき、なにか、不安を
感じるらしいのです。それは、死んだとき、閻魔様を無意識に感じていて、
成長がたりなかったと不安になるらしいのです。
740:優しい名無しさん
08/12/24 11:58:11 fhYBdrY7
親にたいする怒りとか恨みはないの?感謝とか神とかきれい事にきこえるけど?
大局から考えすぎじゃない?あなた個人の生活の具体的行動の成果を教えて。
741:優しい名無しさん
08/12/24 14:51:37 jSo73zVA
>>740
具体的な行動の成果、これは、神経症者が
する取引にきこえます。掃除をしたから神経症がなおる、動いたから神経症
がなおる、治るとのとりひきであります。自分がそれをするのは、それを
すると、楽でありますからそれをするだけであります。
ただの趣味であります。しかし、なんといいますか、道をとらえていると
思います。
症状はほうっておいてできることだけをするだけであります。
根本的に、神経症者の行動は、健康な人の２割以下になると思います。
ですからできないものはできないとほうりなげるだけでありまして、
それでもやりたいなら、強迫観念で暴走しながら、なしとげるだけであります。
しかし、仏のみちでは、欲は、精神的崩壊の原因とさえもいいます。
感謝さえあればよいと、神経症は、感謝どころではないですが、
つらかったらやめるだけでありまして、さらに感謝できる状態を
もっていくために、できることをすればよいと思います。
そこに、なにか理屈をつけなければできないものを
あきらめる勇気は育たないと思います。
具体性はありません。仕事がうまくいこうがいかまいが、金をもつか貧乏かではなく、ただ
感謝できる精神状態をつくろうとするだけであります。
人生がうまくまわろうが、まわらまいが、生老病死はさけられません、
ですから、できるだけ楽をして、
いきるだけであります。そこに、具体性はありません。治る治らない関係
がありません。
742:優しい名無しさん
08/12/25 09:57:53 GZXb2w+R
生老病死が避けられないということは、苦しみを避けられないということではないの?
だから楽にもなれないんじゃない?感謝したいということは、楽になりたいという欲なんじゃないの?
743:優しい名無しさん
08/12/26 11:19:34 raFjewYx
>>742
そうなんですが、健康な人は、意識していないと思います。
なぜなら、
744:優しい名無しさん
08/12/26 11:29:38 raFjewYx
>>742
意識していなくても、苦しみがないからです。
神経症者は、常に苦しい、ですから、そういう道が必要なんだと思います。
楽になれれば、苦しくなければ、それが治りだと思います。
かんしゃすることが楽になるのではなくて、楽になることが、感謝の道
ではないかと。
ですから、楽になれれば、いいんです。
その楽になるということが、とても難しいのです。
寝てればいいということではありませんから。
ようするに、強迫観念で暴走している状態から、いかに苦しくない状態
にもっていくか、これで、楽になりますから、楽になれば、
感謝ができます。
745:優しい名無しさん
08/12/26 13:34:26 CJIV3LM4
じゃあ、楽になることが目標なわけね?
ということは、楽になれないと感謝もできないということ?
楽できて、感謝もできるというのがあなたの理想ということだね。
746:優しい名無しさん
08/12/26 16:22:10 raFjewYx
>>745
強迫観念で苦しい状態では、感謝は不可能であると思いますよ、
楽にならないと、感謝はできないと思いますよ。
苦しみが強く、それでどころでないと思いますね。
自分は、5割治癒してますので、仕事はできますが、人間関係がまだ
ぜんぜんのレベルですので、まだまだですね。
747:優しい名無しさん
08/12/26 16:25:00 raFjewYx
神経症は、治るか治らないかち
748:優しい名無しさん
08/12/26 16:30:01 raFjewYx
神経症は、治るか治らないかといいますが、自分は、中途半端もあると
思いますね。
どうなるかわからない状態です。苦しいですが、仕事なんか
はできるレベルです。チョロさんなんかも、そんな感じがします。
まあ仕事なんかは、そこにいる人しだいですかね。
神経症関係なくても、会わない人は会いませんから。
まあ、似たもの同士で、成長するためにつぶしあうんですが、
ですから、自分と同じものをもっているもので、争うので、
捨てればいいんですよね。
苦しみが取れるまで、できるだけ、苦しまない状態をたもてればいいんですよ。
土日とか、夜の時間とか暇な時間がありますし、そういうときを
いうこうにつかいますね。
749:優しい名無しさん
08/12/27 00:54:23 xPixXcxu
中途半端があるといえば、治った人にとってみれば不服かもしれないです。
しかし、自分は、仕事がどう、生活がどうというレベルなんかはとうりこして
毎日絶望し、苦しくてどうしようもなかった。ただそれだけです。
それが今は、やはり、神経症という症状はつきまといますが、長時間パソコンで
仕事をしていても、症状はありますが、24時間することはできますし、
ある程度なら、対人関係も、結べます。
初対めんは厳しいですが。
こればかりは、説明しようどうこうではなくて、単純につかむかどうかだと
思いますね。
長文がかきこめる、こういう人は、まだ比較的症状はかるいほうであると
思います。
自分は、昔、かけませんでしたから。それが、今はかけます。
神経症の治りは、自分でつかむものだと思ってますが、ちょっとした
ひらめきだと思います。つかんでみると、なんでこんなかんたんなことで
なおるのにそんなものです。しかし、そこまで到達するまでが、
本当に大変というか、ありえない関門がありまくりなんです。
斉藤さんは、おとなげないことをしておりますが、生きるか死ぬかなんです
から、半人間どうこうとかいうまえに、時間がもったいないんですから、
相手の感情の怒りの拍車をかけることだけはやめたほうがいいと思いますね。
ここをみているでしょうおそらく。
750:優しい名無しさん
08/12/27 06:33:03 sKrcbYcl
そう？斎藤はあの高い自意識過剰なくらいだから、個人的にはこんなとこ見てないと思うけど、どうなのかな。
鬱はあるの?無気力とかについてはどう思う?
751:優しい名無しさん
08/12/27 11:55:59 xPixXcxu
>>750
欝は、どうでしょうね。今の状態は、欝まではいっていないと思いますね。
神経症は、自分は治らなくてもいい病気だと思ってるんですね。
なんというか、ひらめきなんです。症状の自己のとらえかたです。
ですから、自分は、症状どうこうより、も、趣味として、仏の道を
書き込みますね。
あと、あまり斉藤さんの言葉は、信用しないほうがいいですね。
あの人は、感情的です。その磁気をうけとれば、おのずと、治そうとして
しまうのが当たり前だと思います。心の安定が大切です。
いちいち腹を立てておりますと、治るものも治りません。
主観的ではなく、客観的に見ることが大事です。
時間をむだにします。自分の経験です。
神経症のなおりは自分で考えるしかないと思うんですよ。活字では
つたわりませんから。
752:発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c
08/12/27 22:29:39 NmStsl6F
君は『良い感じ』ではないか？
何か良い感じだというものを感じるよ。
そしてまだまだこれからの人間ということも予測できる。
今の時代を見てみんしゃ～い！
この時代は全く不透明だね！
だからいつもボク等というのは駄目なんかもしれないねえ。
自分はわすれい！
自分なんていたなんてわすれい！
753:優しい名無しさん
08/12/29 00:37:30 mh5JqBTA
自分は、もう、書き込みの頻度をへらしますよ。
自分には、最近、よくわからない変化がおきております。
それは、よく自分でもわからない。たとえば、ホームレスの人の
ために、お金をかせがないといけない、とか、よくわからないことを
思ったりもします。それを、おしつけがましく、ひとにいうことでは
ないですし、自分できずいたことを自分ですすめることが大事かなと
思いますし、ここは、２ちゃんねるですから、場違いだと思いますしね。