08/11/02 13:44:22 C7LKvSEV
>>530
インチキではないと思いますよ。そもそも、治すことをやめるですから、
なおんなくてもよいんです。治っていなくてもなにかできないかと、考えているだけでも、
すばらしいと思います。なぜなら、今のところ、神経症者に何かしてあげよう
とか、考えているひとなど、斉藤さん以外にいないからです。
自称治った人もきえてしまってますよね。そういうレベルなんです。
ただ、私は、たまに投稿していますが、最近斉藤さんの本をよみなおしましたが、
３割はいいかもしれませんが、７割は没ですね。あの本を読んだ人は
確実に神経症はなおっていませんし、斉藤さんのホームページの内容の
レベルでは、やはり治りませんよ。本をよみなおしてみて、今自分の状態
から考えるとやはり書いてある内容がおかしい、治ったという人も、
それをつかんでしまっているから掲示板にあらわれないのかもしれないですね。
ただ、斉藤さんがあのように、社会貢献をしようとしていることは
すばらしいと思いますが、ただ、治っていないひとからみると、やはり
内容指導ほうがおかしいので、悪口がかかれているのは、別にへんなことで
なありません。人生をけずってしまっているわけですから。
533:優しい名無しさん
08/11/02 13:44:44 C7LKvSEV
私もそうですので。ですが、斉藤さんはなんだかんだ言ってもなおってしま
っているわけですから、そこにきずかない、そして、監査法人といいますか、
それが正しいかどうかを判断してくれる人もいない、ようするに、治った人
が治らない人の何が治らないかというところが、足りないわけで、斉藤さん
がすべきことは、仮に治った人がいるならば、その人をよびこみ、どこの
指導法がおかしいのかと、聞くべきことがたくさんあるんだと思います。
治らない人は、治らなければ時間を無駄にするだけでありますし、３年４年
と経過すれば、むかついてしょうがないと思います。しかし、しょうがないんです
神経症に限っていえば、あのホームページしかありませんし、だから
毎日アクセスする人がいるのだと思います。しかし、問題は医療行為であり
ますから、方向性が間違うと、出会わないほうがよい人生を歩んでしまった
534:優しい名無しさん
08/11/02 13:46:03 C7LKvSEV
のにと後悔してしまう可能性もあるんです。自分がみたところ、２ちゃんねる
で書き込んでいる人でも、それを気がついている人がいます、そういう人は、
やはり地獄をけいけんしているわけです。しかし、その地獄に対する対価を
かんがえれば、やはり時間をむだにしているわけで、なかなか社会貢献まで
いけるかどうかというところが、問われてしまっているんだと思います。
一番いい方法は、斉藤さんがきずくこと、なぜ、誰も掲示板にかきこまないのか、
全国で神経症が治るほーむページをやっているのは、斉藤さんだけなのに、
だれも、ちかよろうとしないのか、それは、斉藤さん自信がきずくことべきで
あり、だれかが、指摘することでもないんです。
それは、なぜかというと、やはり斉藤さんは、地獄を経験して、ただでやって
いるわけで、そこに意見をだすということは、申し訳ないと気持ちもあるのです。
ですから、今の現状で言えば、治らない人が、地獄を経験して、斉藤さん
はいいことをいってますが、それがすべてではなく、半分はないようがおかしいですよ
ということにきずいて、そこから何かを学び取るしかないのではと感じます。
535:優しい名無しさん
08/11/02 13:54:06 C7LKvSEV
仮に治った人がいるならば、こう感じていると思います。
斉藤さんの内容が半分あっている、半分はまちがっていると。
そして、数年をむだにしてしまったと。だけど、出会わなかったら治る可能
せいはあったのだろうかと、しかし、あのように、貢献んしているのは、やはり
自分にはまねできないと、ただ、それにきずくまで、数年経過している。そして、
人生をおかしくしてしまった、ようするに、考えていることは、治らないひと
と同じで、むかついているが、なにかをつかんだかんもあり、
斉藤さんのホームページに出会わないほうが、よかったかも、しかし、であわな
ければ今がなかったかもと、よくわからないんだと思います。
自分は、それにきずくまで数年むだにしたわけで、斉藤さんの方向せいは
やはり、違うといわざるをえません。ですから、今思うことは、
方向性をかえるか、今のところ、ホームページはたたんだほうがいいのでは
と感じるのです。なぜなら、治った人がいるとしたら、書き込むからです。
それが結果になっているから、では、治らない人は、神経症のホームページに
出会う前と、出会ったあとで、どちらが、いきやすいでしょうか？
それが答えだと思います。であってから、おかしくなってしまったひとが
おおければ、ないほうがいいですし、出会う前も出会ったあとも変化なし
ということであれば、それが、神経症という地獄の病気のしょうたいであると
思います。
536:優しい名無しさん
08/11/02 14:06:56 C7LKvSEV
私は、斉藤さんのホームページにであったことで、人生をおかしくして
しまったので、出会わないほうがよかったはなんです。
ただ、出会わなかったら、今があるかといえば、それもよくわからないので、
ただ、自分の性格からいくと、出会わないほうが、治っていたという可能性
が高いんです。自分は、昔から、動いて動いての正かくなので、スポーツから
なにから、動きまくっていたんです。ですが、斉藤さんほホームページ
をしってから息の根をとめられたというか、逆にうごかなくなってしま
ったのです、脳はひとつですから、その判断がすべてまちがってしまって
いたんです。これが、本当に神経症の難しい点で、斉藤さんはだれもなお
らないため、逆ギれしていますがそういうレベルではないのです。
なおらなければ、本当に相手の人生をうばってしまうほど、
無ため療法は、おそろしい、のです。
脳はひとつですから。ですから、私は、口を閉ざしたい反面、なにかを
いいたいことはくさるほどあるわけです。ですが、自分は、なにか
ホームページを開いて、社会貢献をしようとまで、他人のことは斉藤さん
のレベルまではもっていくことはできません。なぜなら、自分の人生をすすませないと、これから
大変になってしまうからです。チョロさんなんかもそんなにおいがします。
537:優しい名無しさん
08/11/02 18:07:23 tJ4PYurJ
>>536
まじめなご意見ですね。
＞自分の人生をすすませないと
それでいいんじゃないか。それが社会貢献じゃないか。
＞人生をうばってしまうほど・・
斎藤のHPで悪影響はある。
しかし責任は問えないだろ。
538:優しい名無しさん
08/11/02 18:11:59 tJ4PYurJ
>>533
>斉藤さんはなんだかんだ言ってもなおって
本人も恐怖症は治っていないと言ってるし
フラッシュバックもあるだろ。
本当に治ったら、亡くなった親に対する恨みも解決してるはずだろ。
539:優しい名無しさん
08/11/02 18:24:57 tJ4PYurJ
>>532
引き続きまじめに語るので意見ださせてもらう。
＞治すことをやめるですからなおんなくてもよいんです
これはいいこといったね。
斎藤以上だ。
＞今のところ、神経症者に何かしてあげようとか、考えているひとなど、斉藤さん以外にいないからです
そんなことないよ探してみろよ。ネット上にはあるさ。
しかも、君ネット上だけがすべてと思っていないか？
ところで斎藤の症状は神経症というか人格障害だ
だから神経症という看板をだすのがおかしいんだ。
彼は社会のためというか自分のためという感じがするのは俺だけか？
540:優しい名無しさん
08/11/02 18:54:00 C7LKvSEV
>>537,538
とりあえず、シカトは嫌なんで、何かかかなければと思うのですが、
言葉遣いからみますと、何を言いましても、反論がかえってくるような
気もいたしますので、わかりましたとだけ、おっしゃっておきたいと思います。
541:ｋｋｋ
08/11/02 18:54:58 LFEqbiBj
>>535
＞＞仮に治った人がいるならば、こう感じていると思います。
斉藤さんの内容が半分あっている、半分はまちがっていると。
僕も同じような意見です。 ホームページの内容はいいんです。あとは科学の翻訳（ほんやく）をしてくれることも。
ただ、やっぱり問題は
【『 斎藤さん本人の教え方がよくない 』】 ことでしょう。
ホームページを作っていただき、僕はなんとか病気を回復できたし、親とのトラブルもほとんどないし、アルバイトも毎日できるようになっているし、
自殺をしようとするまでもなくなっているので、感謝はしています。
なので斎藤さんにはできない【『 病気を無理なく治す教え方 』】をやりたいと思っています。
でも、僕も「人を助ける余裕」がないんです。
いくら病気（特に対人恐怖）が回復したといっても、もともと「対人関係が苦手」だったり「ストレスに弱い性格」「不安になりやすく、気の弱い性格」を完全に治すということは無理なんです。
これはどうしても「遺伝子（もともとの性格）」がかかわるからです。
これを治すのなら「科学･医療の研究」がすすむしかないんです。（遺伝子治療？など）
あとは「障害」だということをみとめてもらい、生活を保護してもらったり、病気を治しやすい環境を作ったりなど。
それにお金の問題。残念ながらこの問題はほとんどの人が困っています。
「病院」ですら経営に苦しんでいるんです。あと最近だとガソリン代があがったため、「漁業（ぎょぎょう）」ができない（魚自体も少ないため）。食料を値段が上がったため、牛や豚にあたえるエサが買えず経営できなくなったりなどなど。
誰もどうすることもできないんです。だから「国に助けてくれ」という運動をおこす。
それがテレビのニュースなどで流れるわけです。
542:優しい名無しさん
08/11/02 19:42:00 flM3/UIa
斎藤はホームページに投稿が在った場合に、自分よりも神経症の治りが完全、
或いは自分よりも神経症の事が分かっている人には、「貴方は治っていない
貴方の理論は間違っている」の一言です。そうして「神経症が治っていない
間違った考えだから消えていった」といってメールを受け取れなくしています。
斎藤の神経症に対しての認識の誤りは「神経症は脳の狂いだ、或いは精神病」
という事です。神経症は脳の狂いではありません。ただの感違いです、斎藤の
脳の科学からは何も得る処は、少なくとも神経症を治すためには、ないと言えます。
只翻訳を一生懸命になって、神経症の症状を忘れるほど懸命にやった場合を除いては
無いと思います。
斎藤の神経症の治りというものも中途半端です。そして禅の講義の悟りというものも
誠に中途半端なものになっています。「ざるで水をくむことが悟り」と言っている事です。
神経症の治りとは、症状が気にならなくなるという事です。症状が意識の上に上って来なく
なるという事です。症状が在っても何も苦にならなくなるという事です。それは症状を
体全体で受け入れたという事です。フラッシュバック等はあり得ません
543:優しい名無しさん
08/11/02 19:42:31 flM3/UIa
悟りを開くという事も、ざるで水をくむという意味ではありません。本当の意味は
人間の頭の中、或いは人間にはという方が良いと思いますが、人格が二人居るという事
です。その二人の人格が、矛盾を起こしている事が精神疾患の元を作っています。
人間が何かを意識した時、人間は意識の虜になります。その意識し続けてしまう事が
精神疾患の元になっています。
意識したために、問題を自我意識で処理をしようとしてしまいます。是が勘違いとい
う事です。人間がうまく事を進める時は「自我意識」が関与をしていません。無意識
の力を借りています。精神疾患であるという事は、何かをしてもうまくゆきません、
うまくゆかないのを、もう一人の自分（無意識の中のもう一人）が手助けをしたいと
、自我意識に申し込んでいます。それが精神疾患の辛さです。
544:優しい名無しさん
08/11/02 19:43:04 flM3/UIa
精神疾患の根本は自我意識が、自我意識だけで何か行動を起こそうとして出来ないでいる事
です。全てを否定的に見ています。全てを否定しています。ですが自分の心には、肯定する
者が居ます。是が心の矛盾という意味です。その肯定と否定が出会います。是が悟りです。
肯定と否定の出会いです。是が自分自身を知る、という事です。心が言い争いをしなくなる
という事になります。心に静寂が戻ってきます。是が精神疾患の完治です。
斎藤は１１年間も神経症に対しての間違った理論を押し付けてきました。
あのホームページは、良い点と悪い点を比べた場合には、結果的には悪いと言わざるを得ません。
おまけに英語で世界中に発信しているからです。ざるで水を汲んでいる事、是が悟りと本気で
発信しています。判る人が見た場合は良いのですが、分からない人が見た場合です。
545:優しい名無しさん
08/11/02 20:12:33 9sLgfQti
>>531
おい、せっかく斉藤の話題からそれたと思ったら、また戻ってしまったよorz
この人たちは・・・
546:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/11/02 20:52:48 0Fhthfik
ボクは面白いと思いますけれどね。
久々に出てきて難ですが。
神経症についてここまで議論をする場所もそれ程無いと思いますよ。
精神世界において何が良いか悪いか、というのは凄く難しいことです。
これをやったら直ぐ良くなる、というものではないですからね。
良くなったようで実は治ってなかったとか、良くなったのか悪くなったのか、
それさえ分からないこともしばしばでしょう。
それは薬物治療にしても森田療法にしても斉藤療法にしても
同じ事ですね。
斎籐さんのホームページを離れていった人達の意見を聞くことが出来たら
良いのですが、それも出来ないわけですから。
ただ意見をし続けていく。それだけでもかなり重要なことの様に思えます。
547:優しい名無しさん
08/11/02 21:19:03 9sLgfQti
面白い面白くないの話でもない、精神世界の話でもない
君はとにかく社会経験をつむべきだ
548:優しい名無しさん
08/11/02 21:50:26 tJ4PYurJ
>>546
お姿見えなかったので心配してました。
お元気そうでなにより。
＞良くなったようで実は治ってなかったとか、良くなったのか悪くなったのか、
＞それさえ分からないこともしばしばでしょう。
良くなったのか悪くなったのか分からないことが治り。
549:ｋｋｋ
08/11/02 21:57:09 LFEqbiBj
【『 斎藤さんへのお願い 』
ホームページの「掲示板」「今日の言葉」「神経症に時の解決はない」「衝撃的外人その2」「治る可能性は無い」「悟った外人」
「斎藤と他の神経症者の違い」を、削除（さくじょ）してほしいです。
理由としては、神経症者をパソコンや病気の症状から、はなれられなくするからです。
あと斎藤さんが神経症者に「あなたはダメだ」「雑用をしろ」「あなたは治ってない」「私以外は全員だめだ」などとは、言わないほうがいいです。
そこを神経症者に自分自身で気づかせるため、何も言わず温かく見守ることが、教える人の役目だと感じます。
神経症者が自分の力で治していく大切なときに、攻撃してはまずいと思います。絶対に。
攻撃や批判を受けることで神経症者はさらに苦しみます。
厳しい言葉が必要なときもあるとは思いますが、斎藤さんの言っていることは「愛情」には、なりにくいと思います。
僕は最近パソコンを見てばかりになってきているので、書き込みをしばらくやめるようにします。
550:優しい名無しさん
08/11/02 21:58:35 tJ4PYurJ
>>540
書き込みありがとう。
私は私の体験からそうじゃなかったといわせてもらっているだけで・・
反論、批判はその人にに対する中傷、攻撃じゃないです。
意見だしあって、苦しんでいる人が、その人がそう思えたら、役に立てもらうためのもので
意見している人がどっちが勝つかじゃないと思うよ。
だから言いたいこと言ってそれぞれまた、検討すればいいのじゃないでしょうか？
いかがでしょう？
551:優しい名無しさん
08/11/02 22:17:03 tJ4PYurJ
>>541
kkkさんはいいこというけどさ、次のことはどうかと思う。
＞もともと「対人関係が苦手」だったり「ストレスに弱い性格」「不安になりやすく、気の弱い性格」を完全に治すということは無理なんです。
＞これはどうしても「遺伝子（もともとの性格）」がかかわるからです。
そんなふうに斎藤のいうこと、受け取って、断定しきれないよ。
知る限り多くの人が、私自身も性格はかわったし、
性格がかわらなくても行動が変わった人を多く見るんです。
552:優しい名無しさん
08/11/02 22:25:50 tJ4PYurJ
>>545
すまん。
だから、しんけいしょうについての他スレを立てた方がよかろう。
553:優しい名無しさん
08/11/02 22:40:11 tJ4PYurJ
＞神経症の治りとは、症状が気にならなくなるという事です。症状が意識の上に上って来なく
＞なるという事です。症状が在っても何も苦にならなくなるという事です。・・・
＞心が言い争いをしなくなるという事になります。心に静寂が戻ってきます。是が精神疾患の完治です。
ほかの意見でもあるが、精神疾患は精神病含んでるんで間違いだよ。
以上の説は認知行動療法ならいいんですが・・・
こういうことをめざそうとするから、なかなか治らないとおもうよ。
症状が気になるまま。症状が意識の上に上って来るまま。
症状が在っても何も苦になるまま。
心の言い争いのまま。心に静寂を求めないことが完治なのです。
554:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/11/03 17:43:55 EWLJ2njl
>>547
そうですね。社会経験を積むということが今の一番の課題です。
これから働くことは間違いないですよ。今のところ自信はありません。
貴方が何を望んでいるのか、いまいち掴めませんが、もう少し現実的な
話でしょうかね。斎籐さんがどうこうのではない様な。
ともあれ、より良いものを望むというのは、良いことだと思います。
ボクも何か良いものを作り上げたいという気持ちは山々ですよ。
この場には幸い情熱を持った面白い方達が沢山いる。
これからだと思いますよ。
>>548
やはり貴方でしたか。久しぶりです。
心配かけてすみません。精神的には不安定かもしれませんが元気にやってますよ。
＞良くなったのか悪くなったのか分からないことが治り。
そうですね。そんなものですかね。
今のボクは神経症についてどうこう言う立場に無いと思いますが、
皆さんそれぞれ良い解釈をしていると感じます。
ボクは良いも悪いも分かりません。そしてｋｋｋさんの言うように元々の
性格というものもあったりで、ストレスがあったりで、正直自分の神経症
については判断が難しくなってしまった、といった感じですね。
それが治りとは到底思えないような感じです。
まあこのまま頑張るしか無さそうなので、とにかくやるだけやってみますよ。
結局、素人発想の精神論的な、根性論的なものになってしまって申し訳ない
のですがね。
これからも偶には書き込みをしていきますよ。
555:優しい名無しさん
08/11/03 19:45:02 hO79dPRy
>>554
書き込みありがとう。
＞精神的には不安定かもしれませんが元気にやってますよ。
どなたかが言うように安定とか静けさとかが治りとは限らないです。
不安定（安定）な時は不安定（安定）が健全です。
これです。
＞ボクは良いも悪いも分かりません。・・
自己評価しないでしょう、これです。もともと良い悪いがないのでわからなくて正解です。
自分は治ったと認識しないのが本当です。自分はサルじゃない人間だなんて言わんのと同様。
自分で見性したと何回も言う方もいますが、これと同じで、そこから抜けないと本物でないんです。
＞まあこのまま頑張るしか無さそうなので、とにかくやるだけやってみますよ。
これで前回結果はどうあれ、面接に行ったことで十分です。現実の労苦が治癒です。
この文を見る限りいわゆる計らいを抜けているようです。おめでとうございます。
とてもうれしくおもいます。
計らいを抜こうと多くの助言者はネット上計らわせています。
「計らい」・「治癒」が抜けるのは結果で目的じゃありません。
面接の失敗を次に生かしてください。仕事が見つかるよう祈ってます。
556:優しい名無しさん
08/11/04 18:30:01 cpzV/e2l
斉藤さんは、ああいうホームページを開いているのは、尊いことですが、
やはり、暴言をはくのはいけませんよ。神経症という病は、そう簡単に
治る病でもないし、感情の刺激があればあるほど、かなり治りにくい病気。
ｋｋｋさんの意見にもありましたが、暖かく見守るという行為は重要だとおもい
ます。
なぜなら、あせらせれバあせらせるほど、治そうとしてしまうからです。
立ち上がれ、馬鹿だ、あほだと暴言をはけば、必ず無のレベルでなおそうと
してしまう。早く治したいけど、治してはいけないあせってないけないという
ぎりぎりのレベルの精神状態が必要なのに、やはり、そういう細かなところ
の配慮が足りないなと思うんですね。
たまに、神経症の人の刺激して楽しんでいるとか、自分の自慢がしたいだけ
なのかなと感じることもあったりもするので。
ただ、やっぱり神経症者のためにというところは、すごいところで、
自分はそこまでできませんから。
神経症が治って、余裕がある人経済的にも、精神的にもそういうひとが
増えれば増えるほど、いろいろでてくるとはおもうのですがね。
557:優しい名無しさん
08/11/04 20:10:48 PdS2T0h0
ほかの人も言ってるように
斎藤さんは神経症じゃありません。
自分の治療体験をHPで語る資格ないんです。
神経症質は20世紀も21世紀もなったのは斎藤一人というような発言はできません。
対人不安は神経症の症状だけでないです。
斎藤さんの誇大表現は人格障害的です。その中に対人不安・抑うつは症状としてあります。
「脳の病気だ」、「君たちは狂ってる」というのは神経症となじまないんです。
しかも、よく斎藤さんが言う「神経症者は青白い顔して・・」というのは神経症にあてはまりません。
558:優しい名無しさん
08/11/04 20:30:36 cpzV/e2l
治る過程において、いかに、感情の安定が重要なのかそういうところ
を斉藤さんはわかっておりません。相手を感情の揺さぶりを
かけようとする公私混同をもようすような発言は、決して医療行為と
しましては、許される表現ではありません。
半ば見せしめような発言をしますが、あれはいけないと思います。
何か、神経症者の負の点を、神経症者にみせしめるような発言、
みせしめられた、人の気持ちというものをほとんど考えておりません。
そういう、人間的に外れた行為をいたしますから、治ってもだれも
近寄ろうともしないのです。それは、おそらく、斉藤さんにかくれた
トラウマかなにかがあり、自己の中で制御することができない。
後ろからつきうごかされるなにかがあるのでしょう。
いかに治さないか、というところをきちんと把握して
指導してほしいものです。神経症者の、安定できる唯一の時間
を奪ってはならないと思います。ですが、すべてはまちがってはおりませんので
時間の経過が今は待つ意外にないのではと感じます。
斉藤さんは、相手との距離感というか、そういうものが足りないのではと
感じます。プライバシーと、医療行為をごっちゃにしている。だから、
おかしな感じになっているのではと、思わざるを得ません。
ただ、ホームページを開いていることは、とても尊いので尊敬はしておりま
すのですが。
559:優しい名無しさん
08/11/05 01:07:13 ii2uwNjm
>>549
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-.., kkkさん、私にまかせて
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ/ l ヽ ／j
＼ / ヽ ヽ | l /
ﾞl＼.. / ヽ ヽj | , /
ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
ヽ、 ヽ l } / ,r′
ヽ ヽ | /′ ,,...''
｀'':..､ ___ ＿__,.．-.. |, ,l , :..-‐'"´
￣ /lr‐‐‐'--､_..... ｌ_,.．-'''""'- "
560:優しい名無しさん
08/11/05 10:20:33 ogDkpIXn
神経症は、治すのをやめるが重要だとおもいますが、それだけじゃだめだと
思いますよ。それは、欲との戦いです。
苦しいのに、何かをしているこれが、一番厄介です。
以前私は、かなり給料もらっていましたが、そこから落ちたわけですが、
しかし、今は治りの過程というものを経験しております。
これができるかできないか、本当に難しいのです。
今までのキャリアを捨てることになりますから、ですから、下手に
神経症が治らないうちは、あれやこれやとやらないほうがいいわけです。
そんなことより、苦しくない行動、動きやら、なんやらと時間を有効につかっ
たほうがいいわけです。たとえば変なはなし、バイトでもいから食えるだけの
生活費だけかせぎ、あとは、脳を休養させ、運動とか、苦しくない行動を
どんどんとったほうがいいと
思います。パソコンや勉強も、人生というものにおきましたはとても
大切ですが、数十時間パソコン勉強をし机にむかい、苦しくなく
仕事てきなことができるひとがいるでしょうか？
神経症は少しでも苦しいと治りません。しかし、すべての行動が
苦しいかといえば、そんなことでもありません、意外と、１日の時間を
みつめてみれば、１割くらいは、苦しくないという時間がそんざいするので
す、それは、意思と無との葛藤がないという時間で、欲というものに、しばら
ていない時間だと思います。自己欲＞神経症の苦しさ
たぶん、なかなか治りという階段をのぼれないひとは上の式があてはまって
いないでしょうか？苦しくても、我慢して何かをしている時間です。
それは自己欲のためです。
治るためには、自己欲＜神経症の苦しさ、を優先し、やりたくても、くるしい
から捨てるとう行動をとらなければなりません、しかし、これを続けることで
治りの階段をのぼることになるため、いろいろできるようになっていきます。
苦しくなったら、やめる、我慢するです。くるしくなければ、
どんどんやって人生をすすめることが大事です。今自分がどのレベルまで
苦しくなく行動できるのかというものを、常にはかることが重要です。
苦しい行動を、すっぱりとあきらめきれるかどうか、これが人生を
無駄にしない方法であると、考えます。
561:優しい名無しさん
08/11/05 10:41:01 ogDkpIXn
なぜなら、人生とうものは、８０年で長期戦です。人生というものは、
神経症でのりきっていけるほど甘くはない。どこかでぼろがでれば、
かならず、大変なことになる。たとえば、定年まぎわにして、
リストラされ、退職金もなにもでないと、仕組まれることもあるわけです。
自分の知り合いで、最近の不景気から、年長者の給料の高いもの数人きって
若い者をのこすという、選択をとっている、企業が多いとの話もききます。
神経症でがんばってがんばってをくりかえして、退職間際数千万を捨てて
しまうということも、神経症でありますと、考えられる話です。
例としては、悪いのですが、斉藤さんは、慶応をうけるレべるで、国立大
もでているのに、悪いのですが、高卒で勉学をする必要もなく、あるていど
運転と体力があればできる仕事までおちこんでしまいました。
決して、肉体労働をばかにしているということではなりません。
問題なのは、勉強をしてきて、英語もしゃべれる。
がんばってきて、その結果が肉体労働
になってしまったということです。これが、神経症という病の
恐ろしさをものがたります。
ですから、時間問うものは大事で早め早めの決断が本当に重要なのです
いつなんどき、人間関係とうものが悪化するか、はわかりません。
ですから、今の決断が重要だと思うのです。
逆に考えますと、今社会の底辺にいるひとはチャンスとしかいいようが
ありません、一番治りやすい環境にいるからです。そして、今の決断が重要で
あとあとなんとでもなるからです。逆に、今いい仕事をしているひと、くるしく
ても、がんばっているひと、こういうひとたちが本当に大変なのです。
年齢の経過とともに、もう後戻りはできないからです。苦しい時間は４０だい
後半からかなと思います。その前に、なんとかする。今、４０代後半の
人にとってみれば、痛い話であると思いますが、それでも、はんぱでないメンタルの力が
ありさえすれば環境は
厳しいでしょうが、治る可能性はあると思います。
562:優しい名無しさん
08/11/05 12:24:33 KyGNAow2
↑
以上、神経症者による認識の誤りに満ちた浅薄な文章でした。
563:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/11/05 16:15:04 WQFTUlDJ
>>555
貴方が褒めてくれるとは、少しびっくりしました。
今は不安しかありませんが、そのまま生きますよ。
恐らくこの先は、失敗の繰り返しではないでしょうかね。
そんな気がします。
散々神経症の中にいて苦しんで、今度は社会の中でもっと苦しむでしょう。
ただ、それも仕方の無いことでしょうね。
ボクは端から見たら、軽率な考えに思われるかもしれませんが、
これから先神経症になるようなら、それでお終いだと思っています。
その点で貴方の意にはそぐわないと思いますが、
これ以上神経症で苦しみ藻掻くのはもう懲り懲りなのです。
正直、疲れ果てましたから。
勿論、今が神経症を抜けたかさえ分からないのですがね。
貴方はそれを計らいを抜けたと言ってくれましたが、
その言葉は当然有り難いことです。
とにかく、ボクはこれからも報告して行かなくてはなりませんでしょうね。
何のためにそんなことをするのかも分からないし、皆さんも望んではいないと
思いますが。
ボクは皆さんの人生に凄く興味がある。皆さんがどんな人生を歩んでいるのか。
今度は貴方自身の人生も知りたいと思いますね。貴方は実際とてもユニークな
方だと思います。
564:優しい名無しさん
08/11/05 17:08:28 ogDkpIXn
>>562
その行動は、５年ほど２ちゃんねるで私もしておりました、
気持ちは非常にわかります。が、どこかで、治りのサイクルにはいらな
ければ、なかなか治りはないのではと思います。
治らなくてもサイクルにさえはいれば、安定します。ですが、非難されるの
であれば、意味がないのでありますため、投稿は控えようと思います。
565:優しい名無しさん
08/11/05 17:46:29 ogDkpIXn
苦しいことはやめちゃえば、治りのサイクルにのるんですが。
人間ライフスタイルの変化ができないのです、タバコをやめればいいというのに
うちのおじいさんはガンで入院になっても影ですってました。そういうものです。
苦しい行動はやめればいいのに、それでも欲がまさりやってしまう。
ですから、そもそも、指導することは、ここではご法度でしょうね。
できるとこだけ人生を進めて、くるしいことはさければいいのですが、
それが難しいんですよね。ここは、斉藤さんのわだいだけでいったほうが
いいでしょうね。
566:優しい名無しさん
08/11/05 18:25:23 KyGNAow2
>>565
そうですね、次のケースについても言及して欲しいですね。
個人輸入代行業の指導・取締り等について
近年、国民の健康意識の高まりやインターネットの普及等に伴い、国内で承認されていない
医薬品（以下「無承認医薬品」という。）を国民が自ら海外より輸入し（以下「個人輸入」という。）、
使用する事例が増加しているが、その際、個人輸入代行業者に輸入手続きの代行を委託する
ものがみられる。
先般の個人輸入したダイエット用健康食品等によると疑われる健康被害事例において、これら
の個人輸入代行業者が、実際には無承認医薬品の輸入や無承認医薬品の広告を行うなど薬事法
（昭和３５年法律第１４５号）に違反する行為を行っている事例がみられることから、今般、医薬品
の無許可輸入に該当する事例等を明確化し、指導取締りの参考としたので、今後は、下記に従い、
貴管下関係業者に対して、遺漏のないよう指導・取締りを行われたい。
また、近年の健康被害事例の発生を踏まえ、厚生労働省としては安易な個人輸入に対して注意
喚起を行ってきているところであるので、都道府県においても必要な周知・啓発を図られたい。
567:優しい名無しさん
08/11/05 21:32:16 ogDkpIXn
>>565
すいませんが、わかりかねます。ただ、斉藤さんはそういう
仕事をして食べてるんでしょうね。というか、私は最近
斉藤さんのページを２週間みていないのです、よくわからないのですね。
>>563
チョロさんは、お仕事をしていないが、神経症をぬけているといいますか、
落ち着いておりますね。自分もそんな感じです。
自分は、今パートで仕事してます、仕事は、肉体系です。
ただ、来週にでも、転職の試験があります。今の仕事は
食べるだけの仕事はできておりますが、今症状も安定して、あまりつらく
ない状態でありますので、年収的に５００万の仕事にチャレンジ
する予定です。前は、もっともらっていたのですが、神経症でおじゃんに
なってしまいました、ただ、どうなるかはわからないですね。
相手しだいですからね。健康な人でも、あわなければやっぱりやめなければ
ならないし、神経症は再発するというイメージを自分はもっています。
568:優しい名無しさん
08/11/05 22:03:14 ogDkpIXn
私の今の仕事は、ホント嫌な人は嫌だと思います。
なんせ、建物を作る仕事です、それも裏方なので、すごい疲れます。
地下にもぐって、バケツで１日じゅう、水をとっていたり、建物の間のみぞに
シールをはったり、掃除をしたり、重いものを運んだり、穴を掘ったりと、そん
なことばっかしてるんですね。週３で１日あたり、１３０００くらいでますので、
月１５くらいです。ほか副業もしてますね。なんだか、体が壊れなくて、一生
やってもいいかないというか正社員のはなしもきてるのですが、４０、になったら
続けられるのかと思って、親方なんかは、ぜんぜん余裕の筋肉ですが、
昔、５年コンピューター会社のプログラマーだったので、そちらに
転職するしかないと考えるように最近はなってきました。
ただ、思うと、それをやると、神経症がまたおかしくなるき
はするのですがね。今の趣味的にソースなんかはみていますが、どうなることやら。昔、お前は勉強しないほうが
いいと思うって、中学の先輩にいわれて反抗して一番いい高校にいったんですが、
神経症になっていく自分をみてそういってくれたんだと思いますね。
そのとき、勉強をやめてれば、１０年むだにしなかっただろうなと思うと、
残念ですね。いろんな人の話がききたいので、いい投稿があれば、どんどん
書いていきたいとは思ってます。
569:優しい名無しさん
08/11/05 22:28:36 ogDkpIXn
自分は、ドラムとギターもやります。暇があれば、エレドラをしたり
ギターを弾き、夜は、自転車で、はいかいし、毎日１時間は散歩します。
そして、毎日１時間勉強して、副業的な仕事も１時間ほどやったり、して、
何とか生きてますね、なんというか、神経症はあリズムといいますか、
ひとつのことをずっとやっていると、なかなかだめなきがして、つぎつぎと
やっていますね。昔は斉藤さんのホームページを毎日みていましたが、
今はみていません、なぜなら、斉藤さんの言葉がどうも、治しにはいるようで、
読んだ後、変な感じになるのです、なんか、つらくなるというか、動けなくな
るというか、今はみなくなりましたね。
570:優しい名無しさん
08/11/05 22:36:56 ogDkpIXn
さらっとかいてますが、斉藤さんには自分は動きの根をとめられましたよ、
それで仕事をやめるはめになって、いい迷惑です。まあ、かいてももどりま
せんので、いいですけどね。
571:優しい名無しさん
08/11/05 23:12:25 ogDkpIXn
強迫てきですいません。自分は、今日、朝からずっと勉強プログラムと
今までやっていました、約９時からなので、１３時間ですはっきりいって、
強迫観念でおかしくなってます。
たぶん、仕事をかえたらおかしくなるでしょう。今から、２０キロの
ジョグに行く予定です。投稿はひかえないと悪影響だと思いますので、
明日からやめようと思います。
572:優しい名無しさん
08/11/06 10:30:01 8OYQ5ZLz
>>571生きざまがすごいですね でも強迫的で苦しいのかな？
たしかに斉藤さんは 功罪両面というか 知ってあだとなったところも大きいかもしれない
まあでもいろいろ考えてしまうと 神経症は辛いものがあるね
573:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/11/06 20:52:49 8jin3Kl2
>>567
落ち着いていますかね。これから仕事をしていく中でどうなるのか、
かなり不安ですよ。貴方のように実際に仕事をしている方の意見が
聞けるのは嬉しいし、心強く感じます。
ボクも神経症は再発というイメージが強いです。
ボク自身も再発を経験しましたからね。
貴方は本当に色んなことに挑戦していて凄いです。
神経症が治っているか治っていないかを抜きにしても、凄いと感じます。
＞年収的に５００万の仕事にチャレンジ
する予定です。
頑張ってください。ボクも貴方を見習って仕事にチャレンジしますよ。
574:優しい名無しさん
08/11/06 21:10:10 hp+/qbW7
>>572
かなり強迫的です（笑）。
今は、苦しみはピーク時の２０パーセントくらいですね。
自分が今懸念しておりますのは、神経症どうこうよりも、物価の値上がりです。
来年から地獄のふたがあくらしいので、どうすればよいのかわけがわかって
おりません。今は比較的おちついていますが、かなりの値上がりがくる
のだそうです。今そればかりが頭をまわっていて、神経症よりも、その
対策やら、なんやらで、ほんとは今の仕事でもいいとは感じているのですが、
しょうがなく、転職を選ばざるをえないという状況ですね。
暦はながいので、受かると思うのですが、神経症がどうなるのか、という
ことが気がかりですが、それよりも、来年から地獄の年にはいるらしいので、
考えても対策のしようが今のところないですね。
575:優しい名無しさん
08/11/06 21:21:35 hp+/qbW7
>>573
私も、神経症は再発するというイメージが強いです。なんといいますか、
再発するというよりも、神経症脳をもっているから、いつ爆発するかわからない
するまえに、逃げなければならないと思ってますよ。
ただ、逃げ場がなかったんですね、前の仕事は。
今の仕事は、人間関係も適当な感じですし、
動いてますので、はじめはものすごく迷惑はかけてはいましたが、なれるに
つれて、楽になってきましたね、ただ、お給料は低すぎなので、やはり、
転職をしないといけないし、暦は長いので、受かるとは思いますが、
どうも、神経症が爆発するのではとも、感じてはいます。
それに、動きがないのでなおさらですね。でも、大学にもいって、資格もとっ
てきましたし、参考賞もべらぼうに買いましたので、今の仕事をしていると、
神経症にとりましては、最高なんですが、なんだか、高校から約１０年やって
きたのはなんだったのかむなしくなりますよ、やっぱり、いかさないと
ですね。今の仕事は、みんな勉強なんかしらないみたいな人がおおいです（悲）
その分、技術力はキャリアがあるのですごいですが。
576:優しい名無しさん
08/11/06 21:30:04 hp+/qbW7
577:優しい名無しさん
08/11/06 23:43:40 wWEZnP7i
>>575
神経症脳
は医学的に認められておりません。
斎藤に洗脳されないでください。
578:優しい名無しさん
08/11/07 13:26:55 tAW3CE/x
斎藤は恐怖に打ち勝つための、行動療法がダメといっている。
行動療法は効果絶大です。
579:優しい名無しさん
08/11/07 18:17:32 n1eS3+x1
>>576
チョロさんは、自分のことをすごいといいましたが、自分はぜんぜんすごくないです。
なんというか、神経症は常に苦しいので、苦しくない方法をみつけていると、
そういう行動をとらざるをえないといいますか、そんな感じです。
治すのをやめるというのは、ほんと難しくて、治すのをやめるを意識すれば、
もうそれが、治しているみたいなので、斉藤さんのホームページには
今はいかないようにしています。
それで、治すのをやめたのだから、やることは、できるだけ楽しいことを
するしかないので、それでやりたいことだけをやるみたいな行動をとっている
感じです。自分の場合、苦しくなるとむしょうに動きたくなるといいますか、
雑用なんかよりも、わけがわからなくなって動いたほうがいいらしいので、
動いている感じがします。ただ、この生活をつづけていると、いずれ
体が壊れるという感じがしますので、こわれれば、神経症はそのうち再発するのでは
とも感じてはいます。今はいいのですが、仕事をかえて、ストレス
生活にはいれば、どうなるかわかりません。今の仕事も、どうも、不況に
はいっているらしく、銀行との交渉とかで大変といっておりますので、
なかなか、生きるのも大変な状態になってきている感じがします。
うわさでは、来年から数年間ほんと大変な時代らしいので、なんだか生きた心地が
まったくしないですね。
580:優しい名無しさん
08/11/08 11:50:38 f5224Nyc
自分は、治すのをやめるがかなり重要だと
思ってますが、これは、できないと思います。なぜなら、そう思うことが
もう治しているからです。だから、こればっかりは、心理が重要だと思います。
①違和感
②警戒感
③悲観→自分はここかも？
④失望
⑤絶望
⑥諦め→斉藤
なんとなく、神経症は、⑥までいく必要があるのかもしれません。
治そうと思うこともできなくなりますからです。
581:優しい名無しさん
08/11/09 17:08:00 urTYrFX0
神経症は、治すをやめるが重要ですが、治すのをやめたところで、欲が
あるんですよ。それは、人生全般を向上させようと、する欲です。
健康なひとが無意識に行動している行動です。それは、単純によりよく生きよう
とするだけの行為なのですが。
しかし、神経症の場合、それをすると、すぐ苦しくなるわけです。
なぜなら、神経症の場合、考えることができない病であるからです。健康な
人と同じようにしようとすればするほど、強迫観念の地獄にはまっていく
そういう病です。
582:優しい名無しさん
08/11/09 17:18:03 urTYrFX0
神経症のうちは、考えるという行為は、能率がわるいどころか、神経症を
悪化させる行動であると私は感じます。
だから、考える行動は、控えたほうがよろしのですが、そういうわけにも
いかないという人も多いと思います。私は、現在の仕事をとうして、
神経症が落ち着いてきたのですが、動いてなにか作業をするという行為に
なにか、神経症脳をオーバーヒートを冷却させる何かがあると私は
感じます。
583:優しい名無しさん
08/11/09 17:46:02 ThjZjC5z
>>578
俺斎藤じゃないけど、行動療法はダメだよ。
「うまくいけば」効果はあるけど、途中で失敗したら（発作とか起こしたら）
最初からやりなおし。
電車とかバスとかはいいけど、飛行機の場合どうすんの？
応用性がない治療法。
584:優しい名無しさん
08/11/09 17:59:34 urTYrFX0
何かを運んだり、テープを張ったり、磨いたり掃除をしたりと、全身で
動かす作業を週４日していて、数ヶ月でかなり回復しました。
だから、私が、治ってきたのはなにか？ときかれれば、今の仕事をしたからと
しかいいようがないのです。だから、なんとなくですが、毎日数時間
動いて作業する行動があれば、神経症は治っていくのではないかと感じる
のですが、よくわかりません。
なんか、自分ばかり書いているので、しばらくやめようと思います。
585:優しい名無しさん
08/11/10 05:39:27 kGPZmRSP
>>582
>神経症脳、、、
何故そんなに証明されていない「斎藤の妄想」を信じますか？
586:優しい名無しさん
08/11/10 20:36:32 Xn+vQQ7j
>>585
信じているのかなんなのか、よくわかりません。
今は、娯楽程度でみております。
仕事、お金、神経症と、もりだくさんで毎日疲れますね。
587:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/11/11 20:53:32 Np0G6RAt
>>586
神経症にとって何が良いか、というのは何とも言えませんが、
貴方のように神経症の問題は一端置いといて、自分の人生を自分の思うように、
仕事に趣味に一生懸命生きることは、良いと思います。神経症を抜きにしても。
貴方の言うように治すことを止めるのは重要ですが、それが出来ないというのも
確かにそうだと思いますよ。とにかく治ることの欲が強いですから、そうなって
当然なのだと思います。
神経症の再発についてですが、ボクの場合は薬が原因で再発したと思われますよ。
588:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/11/11 20:56:38 Np0G6RAt
あと>>580の書き込みは非常にユニークですねえ。
では。
589:優しい名無しさん
08/11/11 23:04:37 rzy/qq6T
>>588
なんか、最近疲れていて、言葉が思い浮かびませんね。ボーっとしてます。
何か書こうとは思うのですが、思い浮かびませんね。
意見を述べることが正しいのかどうなのか、最近は思いますね。
神経症は、メカニズムも、治る仮定もさだかではない気がします。
ですから、可能性をつぶさないためにも、強く意見をいうことではない
と最近は感じてきました。仕事でなるかもしれないし、なおらないかもしれない
友達と遊んでたらなおるかもしれない、なおらないかもしれない。
いつのまにかなおるかもしれないし、なおらないかもしれない。
なんとなく、治りはあるきがします。自分も、２，３再発してますので。
ですから、よくわかりませんね。
590:優しい名無しさん
08/11/11 23:14:59 rzy/qq6T
ですから、誰かの意見に頼りすぎるのは危険だと思いますね。
いっぱいありますよね、ホームぺーじやらブログやら。
そんなことしてるなら、できる仕事をさがして、治らなくてもいいから
それなりに生きていくとか、友人を探すとか、自分なりに考えてこうどうして
いくとか。
神経症は、わからないことだらけで、メカニズムも症状もちがうかもしれないし、
治っているという結果がでているのが今のところないような状況だとおもいますから、
下手に意見をとりいれて知識武装するというのは危険かもしれませんね。
591:優しい名無しさん
08/11/11 23:35:12 Md5pFbnH
まあ、周囲の人やら医者やらが「治ってる」と認めたとしても、本人が息苦しい
思いの中で生活し続けているなら、それは確かに意味が無いわな。
そう考えると「治ること」の優先順位は多少下げても問題ないかもね。
むしろ、生活の中で治るんだと言ってる人も時々居るみたいだし。
592:優しい名無しさん
08/11/11 23:36:05 rzy/qq6T
まあ、治っても治んなくても、人生は一瞬だと思います
よね。４，５年前がまるで昔のようです。人生は明日にでもおわるかもしれない
と思うと、時間の使いかたが結構重要かなと感じますね。
593:優しい名無しさん
08/11/11 23:44:30 rzy/qq6T
>>591
ある方のブログで、仕事をかえたら、治ってしまったというひともいるみた
いですよ。２ヶ月ほどまえまでよんでおりました。また、朝マラソンをしたら
なおったとか、自転車でなおったとか、いろいろ例はあるみたいです。
６年ひきこもったひとが、兄の仕事をバイトから手伝ったら、治ったという人
もいるみたいです。そこから、就職活動をして、取締役になっているという
ひともいるみたいです。いろんな例がありすぎますよ、
594:優しい名無しさん
08/11/12 12:23:55 B8F6IBDW
自分の場合は、今は、症状は治らないというスタンスをとってます。
ですから、仕事もかえましたし、この１年は、週３，４で対人関係があまりない
仕事をしてきました。それでも、日本は生きていけるんですね。
アメリカなんかだったら、わからないですよ。医療をうけるのにも
保険がわかれていて、低所得者では医療にもかかられないかもしれません。
日本にうまれただけでも感謝してますよ。ジニ係数的に一番格差のない国ですから。
自分の意見なんですが、斉藤さんのホームページを信じる
のは危険だと思うんですね。なぜなら、治そうという
スタンスで指導しているからです、それは、神経症が治るとたのしいよと
か、相手の感情をゆさぶるような文をかくからなんですね。
それを見た人は、早く治りたいと思ってあたりまえなんです、すれば、
治しの雑用がはじまるわけです。
そんなするなら、時間はかかると思いますが
だらだらと生活していったほうが、ましだと思うんですよね。
治りたいから、行動すると、経験上
強迫観念に飲み込まれてしまうと思うんです。
悩みなんかも、悩んでも仕方ないと思うんですね。
欲があり、神経症であるから、なおれば、あれもこれもできると
思うから、早く治そうと悩みだすというのが、自分です。
そうすると、おのずに、神経症を治すことを探してしまう。すると、強迫観念
が暴走して、とまらなくなると。
595:優しい名無しさん
08/11/12 12:30:36 B8F6IBDW
自分は、今は、悩みは解決しないというスタンスです。
悩んだって、意味のわからない病ですからしかたなきがしますし。
苦しいときは、苦しい、から避けられるのは避けるのみです。
仕事がきつければ、週３にするとか、職種をかえるしかないし、
やりたくても、つらいことは我慢するしかないし、
それでも、すべてができないかというと、そうでもないきもします、パソコンもさわれるし、
コーヒーなんかものめる、すべてが全部できないというわけではないきもします。
病気にならないように、毎日１時間は運動はしてます。
オトタケさんという人がいますが、神経症と、どちらがいい？ときかれれば、
神経症をとってしまいます。足があったほうがいいです。
意見はわかれるとおもいますが。
それに、自分は、介護のバイトもしてきたことがありますが、
やはり世の中はひろく、厳しい人は厳しいですね。
末期のガンのかたの介護もしたことがありますが、
やはり、みていられないものです。
症状が治らないというスタンスを取れば、
やりたくてもできないものはできないし
我慢しなくてはならないし、その状態で数年ふんばれるかどうかだと
思うんですね。
やりたくても、できないものはできないと認める勇気といいますか
できるものは、症状にあわせてできるだけやるという感じですかね。
まあ、今日は暇なので適当に書いてみました
596:優しい名無しさん
08/11/12 21:51:13 82ZCWXk7
>>595
ここ最近で、それを強く実感するわ。
迷惑かけちゃいけないと思って、キャパ以上のことを仕事でやってきたけど、
結局、その期間は借金取りに追い回されてるような心境で過ごしただけだった。
何度オーバーフローして発狂しかけたことか・・・。
この数年間、自殺したいと考えた回数は、覚えておくのも馬鹿らしい位の数だった。
母が自活出来てれば、とっくに物言わぬ骸になっていただろうけどｗ
できないものはできない、と言い切れないのも、確かに神経症の一つの症状だな。
不況に入って難しいかもしれんが、仕事変えてみるかな。
いきなり態度変えるのもヘンな話だし、リセットした方がやりやすい。
597:優しい名無しさん
08/11/13 17:32:05 doi2GF+a
斎藤のページ見てから、無？？雑用？？強迫観念？？脳が狂っている？？
とかなんか洗脳されて余計病気が悪化した気がするわ・・
598:優しい名無しさん
08/11/13 18:45:53 doi2GF+a
斎藤のせいで病気が悪化した
斎藤を一生恨む
599:優しい名無しさん
08/11/13 23:37:53 D7kn4mhb
>>598
斎藤がひどいのはわかる。君の言うとおりだよ。
しかし、斎藤のせいにしたら、
斎藤自身が森田や鈴木知準のせいにしてることと同じになるぞ。
斎藤が両親を恨んでることと同じになるぞ。
それよか、生活を少しずつでも立て直していこうや。
600:優しい名無しさん
08/11/14 23:20:30 T+aLT/ZO
斎藤さんのＨＰ中掲示板書き込み「森田療法」に対する答え
＞私はここで10年以上も森田療法を批判しているからその影響もあって
＞殆ど森田療法側からの反論がなくなってしまった。
人格障害的な発言が続いて斎藤さんが純粋な神経症でないことが判明したため斎藤さんに対する
信頼がなくなったのが原因かもしれません。森田療法批判も言い得ている部分もあり残念です。
＞治ってない神経症者も森田療法を信じていたのはインターネットが始まる前であり、
＞今はあらゆる所から情報が一瞬にして入るし脳の科学も大分進歩したから森田療法をもう信じない。
神経症者は信じる信じないではなく、自分に効くか効かないかですからね。
付け加えて、ネットの情報を完全に信頼できないことに気づき始めているのではないでしょうか。
＞でも精神科の医師は何をしているのだろうか。じっと息を潜めているだけで
＞うんともすんとも言わない。彼等は神経症者の本質がさっぱり分からないのだ。
正直否定できませんね。
大学の授業でも神経症についての授業時間は多くありません。
601:優しい名無しさん
08/11/14 23:21:43 T+aLT/ZO
斎藤さんのＨＰ中掲示板書き込み「森田療法」に対する答え 2
＞森田療法がいかがわしいとは分かるが、
それは斎藤さんの責任転嫁であり、鈴木先生に父親への遺恨が重なった陰性転移とも思われますがどうですか。
いかがわしいと思われる中にも良い部分はあるということも知ることは損ではありません。
＞それでは一体何処が間違っているか指摘できない。
耳の痛いところです。中には行動療法と区別がつかない仲間もいます。
＞自分が神経症をやったことがないから神経症の本質も分からないし、治るとは
＞どういうことかも分からない。
ご指摘通り体験的にはほとんどがわかりません。
治ることについては理論化されていますから問題ありません。
＞分からないことだらけで精々抗鬱剤、抗不安剤を投与するだけで後は
＞じっと静かにしているのが今の精神科の医者です。
＞彼等は決して悪意でそうしているのではないが、黙りこくる以外に方法が
＞ないのでしょう。
今の主流が斎藤さんの好きなアメリカの影響で薬事療法に傾いていて、
すべてを脳内物質に原因を求める点、問題です。
それは斎藤さんも同様ではないでしょうか。
森田療法を取り入れた一部の医者はまだ精神療法的アプローチをしている分、
努力している人も中にはいます。
602:優しい名無しさん
08/11/15 11:25:26 iKChSqit
斉藤さんは、ホームページを頻繁に更新することで、
自ら斉藤療法を、森田療法にしているにおいがする。
603:優しい名無しさん
08/11/15 11:35:23 vxddkqZV
斉藤氏は典型的な神経症だと私は思うけど 純粋な神経症ということ
なぜかというとまず斉藤氏自身が神経症にこだわりまくっていることからわかる
それと自著を読むとわかるのだけど、職の失敗と本屋もうでをくり返したりというところ
は神経症の特徴的な行動だと思う
まあ人格障害だろうが神経症だろうが大差ないかもしれないけどね
でも宇佐先生の本を読んでそれでひらめいて改善した、というのは
謎だな
604:優しい名無しさん
08/11/15 12:38:25 iKChSqit
斉藤さんも、神経症にこだわらないと禁断症状がでるんだろうね。
605:優しい名無しさん
08/11/15 12:41:35 iKChSqit
自分も禁断症状がかなりあるから、斉藤さんの気持ちもわかる気がする。
606:優しい名無しさん
08/11/15 22:27:19 3Pe048fh
>>603強迫的こだわりは神経症以外でもあります。人格障害と神経症は治療法が違うから大きな差となります。
斎藤がよく使う青白い顔は自分がウツだったからと思いますが神経症では血色は普通です。
607:優しい名無しさん
08/11/16 11:46:38 jrAbpTqg
青白いっつうか、くすんでると思うな
病院行っても青白い顔してる人っていない。
608:優しい名無しさん
08/11/16 13:38:32 PlhgrG4o
一切の神経症を治すであろう情報を拒否し、
自分の地獄をそのままにして、ただ前進する。
この２行だけおいておくのが斉藤療法だと思うんですけど。
暴言で地獄をしてきし、神経症の話題を日々更新し、意識を余計にむけさせ
ているのは、森田、生活発見会と同じでないのか。
ホームページでなんか発言してないと、禁断症状がでるんだと思う。
609:優しい名無しさん
08/11/16 14:05:37 PlhgrG4o
斉藤さんは、病気の人をいつも馬鹿にしているから、自分が病気になったとき
馬鹿にされるんだろうね。オムツの履き替えもできないのか！って
罵声をあびせられるんだろうね。
610:優しい名無しさん
08/11/16 14:33:36 xpqLDVdl
>>606こだわるようでごめんね
だけども、①斎藤氏自身が神経症だと主張している ②強迫観念が強くなると鬱もひどくなる
だから斎藤氏は神経症でまちがいないと思うんだ
あなたが斎藤を鬱だと決めつけたい気持ちもわかるけど、
私が問題だと思うのは、斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところ
青白い顔とかは、その人格障害からくる他の神経症者の攻撃をしてるんじゃないの？
611:優しい名無しさん
08/11/16 17:47:44 2tpjp4Nn
「ホームページ見てピンと来たらホームページ見るな」とかいっといて
今日のことばとかいうコーナー作ってる斎藤はマジキチ
612:優しい名無しさん
08/11/16 18:08:02 2tpjp4Nn
あと「神経症」で検索して斎藤のページにたどり着く人も少ないと思うんだよな。
斎藤はブログを始めるべきだな、炎上して一躍有名になれるはずｗ
613:優しい名無しさん
08/11/16 18:23:52 kpA2DD5E
>>610
なるほどね。
で、21世紀にも治りは斎藤一人だという尊大な発言はどう思う？
＞鬱だと決めつけたい
鬱っていろいろあるけど・・・？ こういう発言は困る。
鬱だと決めていないさ、青白い顔は神経症的でないといいたかったのさ。
いずれにせよ、君が言うように、攻撃することで斎藤の解決されない劣等感を解消とも考えられるし、
境界例的な見捨てられ感の裏返しともとれる。
一度まったく誰も、このスレ含め、書き込みやめて見たら、斎藤は崩れると思うよ。
たぶんまた、旅行で逃避すると思うけどね。
自己愛的、境界例的人格障害的な要素がありーの、プラス、
鈴木知準に入院時の神経症的症状は大うつ初期の症状
叱咤激励された時は、おそらく大うつ中期ということも考えられなくはない。
はっきり言いきれないが、彼の発言は純粋な森田神経質ではない。
>私が問題だと思うのは、斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところ
それはまったく賛成だ。
614:優しい名無しさん
08/11/16 20:39:06 xpqLDVdl
>>613いちおう返信するよ もう書きこまないかも
①神経症ではない人が、「神経症を治す本」を書こうとはしないと思うよ。
②斎藤の発言＆ＨＰのコンテンツは、人格障害の色で染まってるとみていいんじゃないかな。
③あの斉藤氏のＨＰは神経症者の役に立たないかもしれない。
無料ゆえに趣味とうさばらしの場。だからむずかしいけど無視するのがベスト。
④みんなはじっさい読んでるかもしれないけど、じつは斉藤氏の自著には動きの核心が書かれているよ。
なぜ彼が家で動き続けていられるのか(普通はできないよね)。それは意識では動こうとしていないからなんだよ。
機会があったら読んでみてね。ではでは。
615:優しい名無しさん
08/11/17 00:01:13 lB5XDPjr
書きこまないかもしれないけど、
①；確かにそう思うけど、尊大さはどう思うの？
②；それから、信者といたら失礼だが書き込む人が人格障害的だよね。
斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところは、
本人がそうだからじゃないの？
純粋神経症だったら、内省してもっとはっきりとわかっていないか？
④；＞動きの核心が・・
動くことが目的なの？何が目的なの？
せっかくいちおう返信してくれたのに
④で何を言いたいのかわからないよ。教えてくれる？ごめんね。
616:優しい名無しさん
08/11/18 17:37:20 1QTTwTug
今日の言葉、昨日消えて１日で復活。
斉藤さんは禁断症状がひどいようです。
617:優しい名無しさん
08/11/18 17:43:36 1QTTwTug
斉藤さんの判断の基準は、比較です。
ぜんぜん貫禄なしです。ポリシーゼロです。
618:優しい名無しさん
08/11/18 17:49:11 1QTTwTug
やはり独身はきついのだろうか。
619:優しい名無しさん
08/11/18 18:21:31 1QTTwTug
斉藤さんは、強迫観念の恐ろしさを理解していないと思う。神経症で
ないのかもしれない。
言葉も、掲示板も神経症に関する情報もとっぱらえば、
治す情報の完全な停止となるのに、
なぜ、相手の意識を神経症にむけさせようとするのであろうか。
ホームページにくるなというのであるなら、健康な人への情報なんであろうか。
健康な人が、今日の言葉をみにくるのであろうか。
今の現状をみると、神経症者と生活発見の会がしたいだけでないのか。
みにきてほしいから、更新するわけで、更新することは、治す情報を
吸収させているだけ。それは、
一切の神経症を治すであろう情報を拒否し、
自分の地獄をそのままにして、ただ前進する。
を自ら否定しているにすぎないと思う。
神経症に日々意識をむけてもいいのだろうか。わけがわからない。
620:優しい名無しさん
08/11/18 20:08:17 1QTTwTug
斉藤さんは、早い話、奥さんをさがせばいいんじゃないのかな。
治っているのが、ほらじゃないなら、毎日８時間努力しまくって金もちになって、
稼いでくどきまくればみつかるでしょ。旅行なんか、何がおもしろいんかね。
ひとそれぞれだけど。話相手というか友人でもさがしたほうがいいと思う
んだけど。かなり、話してないんちゃうかな。
621:優しい名無しさん
08/11/18 20:20:55 mkhpEQ+Y
どうなんだろうなあ。
たまにああいう感じの人居るけど、中には、人と直に接することを忌み嫌ってる人も
結構居るんだよなあ。その場合、いきなり人付き合い勧めても逆効果だと思う。
人付き合いが無いからというよりむしろ、退屈なのが問題になってたりして。
好きなことやって時間潰してたら孤独でも問題ない、って人もたまに居るしねえ。
他人の目も省みず打ち込める何かがあれば、良くなるのかもしれない。
神経症だの経済だの英語だのって話は、どこかしら人の目を意識してやってる風だし。
622:優しい名無しさん
08/11/18 21:46:48 OXusu8ha
>>619
>なぜ、相手の意識を神経症にむけさせようとするのであろうか。
そうなんですね。
斎藤氏もＨ Ｎ氏もそうなんですよ。
貴方が一番理解してますね。
623:優しい名無しさん
08/11/18 21:54:42 ByoZ31B5
先生様は草加ですか？以前草加男にセミナーに誘われて行かなかったけど、参加料高いし、おばちゃん達が涙を流して先生を囲むみたいな雰囲気らしくて…。
624:優しい名無しさん
08/11/19 22:16:30 J+GCvPWs
>>622
斎藤先生様は、＜森田のせい＞にしてるが、
ＨＮ先生様のように、＜霊のせい＞にしないだけ
少しは、ましかも・・？
625:優しい名無しさん
08/11/20 19:37:36 drA7wP0z
Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒
＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you.
英文投稿の人が何故、日本語の掲示板みて内容をかたるのか？
投稿ガ少なくなると始まる
斎藤の自作自演がまた、始まった。
626:狸 ◆zO/oG6fO.w
08/11/20 19:52:30 t6i3QsEZ
>>625
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽバレバレだねぇ
627:優しい名無しさん
08/11/20 20:06:23 sSlAvMMJ
斉藤さんは、やっていることはすばらしいですよ。
ただ、無理なアドバイスでは、人は変わらないということを
知らないみたいですよね。
628:優しい名無しさん
08/11/20 23:29:46 40gLvRiu
>>626
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ・・・・・
/ ヽ
l::::::::: ／ ＼ |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
629:優しい名無しさん
08/11/21 00:08:43 N9SP1Cwh
>>627＞すばらしい
とは？
630:優しい名無しさん
08/11/21 17:13:48 N9SP1Cwh
Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒
＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you.
this BBS とはいわないはず・・・
やはり、625の通り、斎藤氏の自作だろう。
631:優しい名無しさん
08/11/21 17:55:56 N9SP1Cwh
＞一休さんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年11月21日(金)06時16分8秒
＞神経症とは雑用を無意識で出来ない人達です・・
一休さんも斎藤氏の自作かもしれない。そうでないとしたら、見捨てられ不安の境界例かも。
それにしても、普通の人は斎藤氏やHN氏のように、「無意識と意識」を
意識しないのではないだろうか。
それこそ神経症的では？
632:優しい名無しさん
08/11/21 19:39:27 KQ85fToo
>>629
結果はどうあれ、やっていることはすばらしい気がします。
すばらしいとは、単純に、無料で自己の経験から
やっているということです。ボランティアがすごいみたいなもんです。
他人のためにする行為で仕事ぬきでやるのは、
なんとなく、すごい行為だと思います。
しかし、問題は結果だと思います。
誰も治らない。ただ、それをいえば、医者へいっても、治らないため、
治らなければなんだかんだいいいましても、うらまれるだけだと思います。
誰一人として、斉藤さんのみかたはいない、誰一人として、後ろからおそう
とするものがいないということが、問題です。それは、斉藤療法では
治らないをしめしています。たとえば神経症が、斉藤療法でなおれば、
消えるということはないと思います。治らないから消えるんだと思います。
そして、斉藤さんは、その結果をうけいれられないため、苦しんでいます。
なぜなら、治らない以上、相手の人生を狂わせただけという結果であります
からです。しかし、医者へいっても、治らないため、今のところ、
神経症の治す方法はないとしか言いようがないと思います。
633:優しい名無しさん
08/11/21 23:04:49 KQ85fToo
自分は、かなり、斉藤療法に出会わなかったほうがよかったはですが、
水に流すといいますか、忘れようと思います。
なぜなら、自分は、摩訶不思議な力というものを信じています。
それは、昔、気孔のセミナーというか、数万円をだして、もしかしたら
治るかもとセミナーにいったことがあるのですが、そのとき、ある人が
気をこめると体が吹き飛ばされるという。不思議な体験をしたのです。
まさに、ドラゴンボールの世界で恐ろしいと思いました。
そのとき、いっておりました、この世は、自業自得の法則があると。
心の状態しだいで良くも悪くもなると、それは、気という目に見えないものが
存在し、その人の周りあるというのです。ですから、普段の心の状態が
重要だということをきいたことがあります。うらめばうらまれ、馬鹿にすれば
馬鹿にされるという、ですから、この世に起こることは、心の結果だと
いうのです。不幸なことがおこったときは、自分のこころを見つめなお
さなければいけないということを聞きました。
幸せになる方法は以外と簡単、慈悲心を持てばよいと聞きます。
感謝と慈悲心をもてば、簡単に成功者になれるのに、なぜそれをもたないのか
といっておりました。
それは、神経症だからそれどころではないと思いましたが。
ただ、そういう論理的なものは、いっさい神経症が治るとか
治らないとかは関係ないと思っています。
ただ、より不幸にならないためには、結構重要とは思います。
634:優しい名無しさん
08/11/22 00:10:26 eRtichx7
斎藤さんの悪影響は>>632の人みたいに
「神経症は難病だ」と思わせたことと思います。
神経症の人は一度思い込んだらテコでも動かないほど一途で忠実な人が多いので
治りにくいと思ったら治りにくいです。
むしろ、多くの人は、治したくないことを私は知っています。
神経症でいるメリットがそれなりにありますから。
多くの方に、いいたいことは、
ネットゲンジツでは、私しか治っていないという人がいたり、
少ないような印象がありますが、
ゲンジツには、たくさんの人が、治って
第一線で活躍しているということを知ってほしいことです。
635:優しい名無しさん
08/11/22 13:23:54 NkRfOvD4
>>634
わかりますような気がいたします。斉藤さんのホームページにであってから、
自分は斉藤さんの言葉というものにかなり影響をうけるようになりました。
それは、現実というものに、標準をあわあせず、神経症とは？ということ
に標準をあわせてしまったような気がいたします。
なぜ、斉藤さんの人生の指図どうりになってしまったのかというと、
そもそも、今のところ、どこにも治す方法がないということだからだと
思います。だから、自分でなにもかもしなければならない、それなら、少し
でも神経症の人生を歩んだ人の言葉を信じたほうが、こういってはあれなので
すが、楽だからです。ですから、仕事がだめだといえば、仕事よりも雑用
をしたり、立ち上がれといえば、立ち上がって何かをしたりしたのですが、
一向に改善はみられませんでした。それは、今掲示板で治っているひとが
いないように、おそらく、みながそういう状態になっているから、斉藤さん
の悪ぐちがあるんだと思います。何か、斉藤さんの言ったことと、神経症者
の間には、まったく理解できていないものがたくさんあり、それが、誰にも
わからない状態なんだと思います。
最近掲示板でも、指摘されていましたが、そもそも、斉藤療法が
わかっていない神経症者がたくさんいるということです。
わかれば、数年かけてでもそれが正しければ、治りに入るのかもしれませんが、
そもそも、斉藤療法さえもわかっていない人がいるということは、
斉藤療法がわかって、治らなかったということじゃなくて、斉藤療法とは
なんなのかということで、数年間無駄にしてしまったひとがたくさんいるのでは？
と思うのです。
636:優しい名無しさん
08/11/22 13:24:17 NkRfOvD4
斉藤療法で、人生を無駄にしたということよりも、その前の
斉藤療法が理解できていなかったから無駄にしたということかもしれません。
例をあげると、
数学の応用問題をといてみたが、わからなかったので、レベルをおとして
基本問題をといてみてもわからなかったと
おなじ原理なんじゃないかと思います。基本問題がとけないものが、応用
もんだいがとけるはずもないです。
斉藤療法で治らないというよりは、斉藤療法を理解していないという人が
大半なんじゃないかと思うのです。
637:優しい名無しさん
08/11/22 13:27:06 NkRfOvD4
それを、斉藤さんは、日本語がよめないと、ばっさりときりすてますが、そんな
もんではないと思います。もしかしたら治るかもしれないのでは
と思うと、経済、とか、旅行はおいておいて、何度も何度も、同じことを
繰り返してほしいと思うのです。基本を理解すれば、そこから、発展といい
ますか、治るか治らないかは時間との戦いになると思うのですが、基本が
わかっていなければ、だれも治らないのはあたりまえなんじゃないかとおもう
のです。
長々と書いてしまい申し訳ないです。
人類は、環境問題の破壊と引き換えに、肉体という強い遺伝子
を、神からさずかったとききます。
約３０００年かかり、肉体という武器が手に入ったと聞きます。
なぜなら、豊かになれなれけば、精神性なんてものは、
てにはいるわけがないからです。
今では、どんな状態でも生きることはできます。植物人間でさえも。
これから、人は、精神性の面での進化を神はのぞんでいるとききます。
だから、精神性の発達を阻害するものは、きずかせるようにしむけて
いくそうです。金融危機や、食糧危機などをおこして腐敗になっている
人の精神性を復活を神はのぞんでいるのかもしれません。
関係ないですね。
638:優しい名無しさん
08/11/22 15:48:00 eRtichx7
>>635
>仕事がだめだといえば、仕事よりも雑用・・
仕事は今はどうなってますか？
639:優しい名無しさん
08/11/22 20:36:46 NkRfOvD4
>>638
なぜ上目線なんですか？
640:優しい名無しさん
08/11/22 20:50:20 eRtichx7
雑用より仕事目線なんです。
641:優しい名無しさん
08/11/22 21:01:44 NkRfOvD4
ご質問のまえに、
ご自身の考え方やご質問の仕事のことなんかも含めていろいろ書いてくださる
と答えることはぜんぜんできるとおもいます。
私は、６３４さんが、どのように神経症を治していきましたのか
過程をとても知りたいのですが、ご質問して簡単にこたえてくれるという
ことではないと思います。
神経症がなおるというのは、一大事であり、簡単に答えがもらえること
ではないと思いますからです。ですから、内容はどうあれ、無料で
の情報をいうものを出してくれる人はとても尊いと思います。
642:優しい名無しさん
08/11/23 09:33:33 8ZD4t/FE
私が、なぜここに長文でかきこむのかといいますと、
私は非常に迷惑をかけている感が強いんですね。
今まで仕事をしてきて、やっぱり神経症ですから、あたりは強いわけです。
ただ、なんでわかってくれないのだと病気なんだから、と健康な人のせいに
していました。ただ、実は神経症の人と仕事をする期間があり、たぶん
ここはみていないでしょう。そのとき、自分は、いっしょに仕事をして
くれていた人の気持ちがわかったんです。なんだか、その人の顔が思い浮かぶ
たび、気持ちが悪くなり、体調がどんどん悪化していきました。たぶん
その人も自分をみて何かを感じたんだと思います。そんな感じがしました。
自分の神経症の症状プラスその人といっしょに仕事をすることで体
調というか、毎日気持ちが悪く
なり、体調がかなりおかしくなりました。自分はなぜわかってくれないのか
と思っているのに、なぜか、その人に暴言をはいてしまったんです。
人間というものは、自分勝手ないきものだと認識しました。
643:優しい名無しさん
08/11/23 09:33:56 8ZD4t/FE
だから、それから、自分が生きているのは、健康は人が我慢してくださってい
るから生きていることができるんだときずいたんですね。我慢
してくださっていなかったら、お前はコミュニケーションができていないから
首になって、ホームレスになってもしかたないレベルだと思うんです。
ですから、これから何十年と社会でいきるためには、神経症を本気でなおさ
なければ申し訳ないと思ったんです。しかし、そうはいってもという
ところがあり、治らなかったわけです。ですが、試行錯誤のすえいまは、
比較的症状は安定しているレベルまできました。これからどうはるかはわかりま
せん。自分は、神経症の人は、健康な人と同じレベルであらそってはいけない
もんなんだと思います。それは、健康な人が我慢していただいているから、生きて
いることができると認識することだと思うんです。ですから、治った人は
その恩を何かしらの形で示すことが、健康な人への恩という形でしめすという
ことだと思うんです。なぜなら、少しでも治る人がいればそのぶん
健康な人が精神面で負担するところが少なくなると思うんです。
644:優しい名無しさん
08/11/23 09:36:58 8ZD4t/FE
ですから、その経験を書き込むことが、恩返しになるの
ではと感じます。治ったから、後は関係ない、このまま、がんばるぞという
のは検討ちがいかなと思います。それまで支え人がいるからこそ、生きてこれ
たんですから、だから、たぶん斉藤療法では、本当に治った人がいないんだと
思います。なぜなら、治った人がいるなら
それほど心が腐っているのかと思ってしまいますからです。自分は迷惑を
かけながら生きてきて、なおったから後は知らんかおかよと。
自分は、今は、新しい仕事を覚えることで大変なので、安定をしてきました
ら、自分の経験なんかをかいたブログを書く予定です。かなり忙しすぎるので
数年後になってしまうと思うのですが、まだ、症状も半分くらいありますし。
２ちゃんねるに
かきまくるのは、迷惑レベルだと思うので、頻度をへらしタイと思います。
645:優しい名無しさん
08/11/24 18:08:00 O4YDXQJ1
>>631
>一休さんも斎藤氏の自作かもしれない。
二人とも「～という」、ってところを「～の」っていうよね。
>投稿者：一休さん 投稿日：2008年11月20日(木)22時25分50秒
>禅僧はいないの話を聞いたことがあります。
646:優しい名無しさん
08/11/24 19:46:11 sZojwXcS
>>645
なるほど、すごい観察力ですね。
ついでにケンという書き込みも斎藤の自作と思います。
>夜遅くのメールで、すみません。…で直感しました。
無理に理由を付けるとしたら、斎藤さんはこの時間メールをしないと自ら課しているようで
それを破ったことに対してこういう言動になるのではないかと思います。
しかも、ケンの書き込みに対して治ってる治ってないの批評がなく、
自分の話のきっかけにつながっていることです。
もし自作が本当とすると、理由の一つは書き込みが少なくなったことでしょう。
斎藤さんの異常な発言（20世紀21世紀、自分一人しか治っていない）に
皆さんさすがに、現実離れしていることに気づいたんでしょうね。
647:優しい名無しさん
08/11/25 17:40:07 kRCehGpQ
斎藤療法HPも人生問題解決HPも
無意識にこだわっているけど、
そういうこだわりが神経症的であり、
彼ら自身が治っていしない証拠ではないか。
648:優しい名無しさん
08/11/25 23:00:15 IAFMAy+r
斉藤さんは、やっぱり、甘いわ。
なぜ、生きるのかという答えがまだみつかっていないんじゃないだろうか。
649:優しい名無しさん
08/11/26 01:21:01 jh4/EPV5
人生問題解決HPだって甘いよ。
答えがまだみつかってないだろ。
650:優しい名無しさん
08/11/27 17:24:09 mPfnkata
斎藤療法は脳の病気と言いながら
「狂った脳」に何故、
禅の講義をするのか？
651:優しい名無しさん
08/11/27 23:51:55 mPfnkata
斎藤療法HP
＞私は時々両親に心から感謝することがある。
私は今まで斎藤療法を批判してきた、これからも間違いを読者のため指摘したいが
この書き込みは、
親を恨んでいた斎藤氏に良かったおめでとうと言いたい。
652:優しい名無しさん
08/11/29 17:30:43 Yrvu5bLO
神経症ではないのであるが、大学からの付き合いである友人、
２時間おきに手をあらわないとならないという友人、部屋は常にごみだらけ
でないとおかしくなるという友人が結婚した。最近電話をして症状のことをきいたら、
もう治ることはないと思っていたといっていたが、
東京に就職をし２年を経過したあたりから治ったらしい。
なぜなら、仕事仕事で忙しく手を洗う暇も
なかったということ。
653:優しい名無しさん
08/11/29 17:36:15 Yrvu5bLO
結婚する前言ったときは部屋はあいかわらずだが、大学時代毎日
２時間おきに手を洗いにいく癖はなおっていた。
そこからヒントをえると、神経症も忙しくすることではないだろうか。
前していた仕事は、なんだか、次から次へと動きまくりで、休む暇がなかった、
家にかえるとぐったりですが、朝目覚めるとなぜか調子がよい。そんな状態を
繰り返していたような気がする。
654:優しい名無しさん
08/11/29 17:42:41 Yrvu5bLO
斉藤さんの言う、雑用では、神経症は治らないと思う。
なぜなら、動きが足りないと思う。なぜなら、あっても１時間あるかないか。
ぜんぜん足りないと思う。それに、家にいて何かをやるというが、その
何かを見つけることがとても大変。
655:優しい名無しさん
08/11/29 17:49:43 Yrvu5bLO
それに、斉藤さんの時代より、かなり条件は悪いと思う。
それはインターネット、斉藤さんの本に、宇佐美先生本を読んでから、
治すのを停止して、本屋にいかなくなったといっておりますが、
治すのをやめたから治るということではなくて、そもそも、神経症は
考えるのがとまらない病だと、私は思っています。
それは、本屋があれば入ってしまい、暇があればパソコンに張り付きに
なって何時間もやってしまう。みていると、健康は人は神経症者以上に
パソコンもやらないし、勉強もしない気がする。
なぜなら、今まで接してきた神経症の人の、ほとんど、勉強中毒になってい
たからです。
656:優しい名無しさん
08/11/29 18:01:25 Yrvu5bLO
常に、考えるように考えるようにと、麻薬のような状態があり、命令にはほとんど
さからえないため、家にいることは、ほぼ、パソコンにはりつきになり。
作業するにしても、そんなにない。だから、仕事というが、その仕事も、
９割は動きもないし、症状を我慢することになり、不可能。
657:優しい名無しさん
08/11/29 18:35:07 Yrvu5bLO
だから今思うと、学生時代、大学生高校せいのときが一番治りやすいんじゃない
かと思う。勉強なんか、やってないで、おおいに遊ぶか、何か作業でも
していればよかった。
まあ、そんないってももどることもできないし、現在学生の人で、中毒になって
いるひとがいるとすれば、遊ぶこととか、だと思う。
社会にでると、なんでかんで金のために８時間拘束されなおすチャンスを
逃すようなきもする。斉藤さんは治ったといってますが、肉体労働
プラス雑用というで、忙しく作業があったということなんでしょうね。
運転なんかかなり、動きがあるから研究的な仕事よりは
なおりやすいきもしますがね。個人的には。
658:優しい名無しさん
08/11/30 14:19:23 W0aQXaGw
>過去も今後も神経症を解決したのは斎藤1人でありそれきりで終わる可能性が高い。
>>651ですが、これだから、・・・・・
もう話す余地なしだな。批判するに値しない。
もうこのスレは終わり。
659:優しい名無しさん
08/11/30 17:52:40 GAFrIShL
一番健康な人にいわれて、むかついたこと。
１、病気の人は自分が悪いんですよ。
２、それじゃだめだぞ。
３、大変なことになるぞ。
660:優しい名無しさん
08/11/30 18:22:16 JGsQcqi/
１、病気の人は自分が悪いんですよ。
２、それじゃだめだぞ。
３、大変なことになるぞ。
↓
１、病気の人が「自分が悪い」と認識することで確実に回復するならそうした方が良いが、
そうでないならそうしないほうがよい。当事者にとって精神的に高コストな認識の手法は、
一面正しいとしても使えない。精神疾患者には特に使えない。
立場を入れ替えれば理解できるが、「病気の人は自分が悪いんですよ」っていう人が
悪いんですよ！、って逆に言いかえした時に、「なるほどまったくそのとおりです」という
風に相手がなる人間関係においては、ギリギリ成立する言い草かもしれない。
２、必要なのは駄目出しではなくて手助け。出来ないならある種の内政干渉的言い草だ。
３、繰り返しになるが、恐怖で動かす手法は精神的に高コスト。それで望んだ方向に変わ
れる人間は少ない。人は心地よく動かされた方が精神的に低コストなので、希望や幸せ
を提示する方法のほうが効率が良い。
661:優しい名無しさん
08/11/30 18:25:34 GAFrIShL
そもそも、欲馬鹿が多いんですよ。この国は。苦しんでいるものがいれば、
助けたりゃいいと思うし、生存権を壊してまで、なぜ争う必要があるのか
意味がわからんわね。寒い冬路上のホームレスもいる一方マネーゲームで腐るほど金をもっているひともいるんだ
もうけてるひともいる、空き室があれば、かしてやんなさいよ。人情でできるでしょ、
いくら人間甘えがでるとよくなことはないといいますけど、
いきすぎな感じはしますね。
そこまでして、争う必要があるのか意味がわからんわな。
662:優しい名無しさん
08/11/30 21:05:22 c9pLGm3g
>>661
ただ、人間じゃなければそれは当たり前の状態だったりするんだよな。
むしろ、中途半端に恩着せがましく近寄ってきては重箱の隅を突く様に
ダメ出ししたりヘンな思想を植えつけたりしてくる奴らが一番むかつく。
結局さ、恩を与える側も、それなりの打算があってしか動かないもんだよ。
そんな奴らの自己満足の道具にされるぐらいなら、見捨てられて死んだ
方がマシ。
663:優しい名無しさん
08/11/30 23:48:01 nYyAencZ
まあダメ出しするなら金をクレって事ですな。
口出しするなら手出しもしろよって事ですな。
まあ意味不明のダメ出しにはこう訊き返せばいい。
「それで貴方はどう助けるんですか？」と。
まともな返事が返ってこなければ『そんな奴』って事だわ。
664:優しい名無しさん
08/11/30 23:55:35 0PPZVMYQ
【国籍法改正案】３日にも成立 付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:優しい名無しさん
08/12/01 10:44:41 ugbtEROp
>>663
それは、健康な人の意見。神経症じゃないようですね。
666:優しい名無しさん
08/12/01 10:57:36 ugbtEROp
「それで貴方はどう助けるんですか？」と。 思える人がふえること。
地獄をしらないひとはそう思うことができない。
667:優しい名無しさん
08/12/01 15:00:48 ugbtEROp
そう思う前に、みないふりをするか、馬鹿にするか、排除しようとする。
助けるという気持ちさえない。
668:優しい名無しさん
08/12/01 22:05:27 ugbtEROp
欲をもつことはいいと思うんです、欲がなけりゃ、生きるいみって
ってないと思いますから。だけど、欲の上に馬鹿がつくのがくさるほど
いる気がします。
病気さえ治れば幸せなのに、治ったら今度は金がないから不幸だといったり。
金があれば幸せだといったら、金がはいったら、今度は家族がいないから不幸だ
といってみたり、年収３００万あれば幸せだといったら、今度は年収６００万じゃないと
と不幸だといったり、欲ばかりみてると、常に現状は不幸になっていくきがする。
満員電車に乗っている人なんか、神経症でないくせして、不満な感じさく
れつしてるし。人間は、常に欲がありそして、それが満たされずいつも
不幸ないきものなんでしょう。そして、すべてが手に入ったと思ったとき
病気になっておわるいきものなんでしょう。ちょっと、他をみれば、
飯を腹いっぱい食えればしんでもいいとか、一度だけ目でみてみたい、とか
一度だけ歩いてみたいとかそういう人もいる、ただ、人間ですから
それが満たされたとき、また欲が生まれ不幸になり、現状の
幸福を忘れる生き物。人生なんて、８０年あるかないかで欲にまいぼつして
いると、
終わってしまうきがする。少しでも現状への感謝をもつこととか。
ただ、神経症だけは、治さないとやはり意味がないきもする。
669:優しい名無しさん
08/12/01 22:25:28 ugbtEROp
幸福っていうのは、麻薬だと思います。
ひとつ満たされると次、ひとつ満たされると次と。
たとえば、神経症者がなぜ不幸なんだなぜ不幸なんだといい。
風邪をひいたり、インフルエンザにかかったとき、不幸だといっていたときは
今よりぜんぜん幸福だったと気づいたりするようなもんなんだと思います。
本当の地獄は、今かもしれないし、過去だったかもしれない、さらに
もっとでかい地獄がおとずれるのかもしれない、それをいえば、現状は相対的に
幸福であるといえそうです。現状に幸福をすこしでもみいだせなければ、
まず、幸福を感じずにおわっていくでしょう。そして、欲におぼれ、きずいた
時にはすでに遅しとなる可能性もあります。ですが、
なんだかんだいっても、神経症では通用しない理論かもしれません。
670:優しい名無しさん
08/12/01 22:26:30 iiLTh36D
んー、異性恐怖じゃなくて異性嫌いだから、個人的には微妙な感じ。
斎藤氏の言うことも解るし、このスレで斎藤氏に反感を持ってる人の言うことも解る。
まあ、もしかしたら斎藤氏の場合、異性恐怖じゃなくて異性嫌いか人間不信なんかないかと。
そういう気もしないでもない。
＞年収３００万あれば幸せだといったら、今度は年収６００万じゃないと不幸だといったり
こればかりは、環境の変化も影響してくる可能性もあるからなあ。
一人暮らしで300万ならそれなりにやっていけるだろうけど、妻子持ちで300万は正直キツイ
だろうし。家族を養うことを考えたり、子供の学費を考えたりすれば、流石に300万じゃ心許
ない。そういう現実も、一応は存在するんだよね。
親を養ってる人なら、未婚でも多分そう言うと思うよ。
生活費だけじゃなくて、介護のための費用も馬鹿みたいに高額だし。
＞欲ばかりみてると、常に現状は不幸になっていくきがする。
一生一人暮らしでやっていく人がそうなら、確かにそういう気はするね。
だけど、妻子持ちの人は、嫁さんや子供があれこれ欲しがった時、普通は満たしてやりたい
という気持ちになると思うんだ。
まあ、年収が1000万超えるような家庭なら、欲の皮が突っ張ってるとヤバイ気はするが。
671:狸 ◆zO/oG6fO.w
08/12/01 22:28:18 TgxrTy94
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ久しぶりに来た
672:優しい名無しさん
08/12/02 00:13:03 PH+hB6OH
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ このところ国籍法のスレに張り付いていたから、さすがに
/ ヽ
l:::::::::. | 頭がお疲れ気味。とりあえず延期になったから少し休憩しよう。
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
673:優しい名無しさん
08/12/02 02:12:37 Zd2+4bXA
>>670
自分がいいたいことは、欲をもつなということじゃなくて、現状の幸福を
みいだそうということなんです。
結構、過去の本当にひどいときからくらべると、今は以外と幸せという
人もいると思うんです。しかし、そのとき、本当に不幸なとき、この不幸が
のりきれれば、本当に、うれしい、いうこと無し、と自分は思っていた
時期があるんです。ですが、それがあって、今があるのですが、今が
不幸なんです。それは、その過去からくらべると、ぜんぜん幸福なんですが、それ
はまるでなかったようになっていて、不幸なんです。そのときにくらべれば
ぜんぜん、幸福なんです。ということは、これから、もしいいことがあっても
また、不幸を感じるということなんだと思います。ということは、常に
不幸できずいたら、まったく、幸福をみいだそうともせず、終わってしまう
ということにもなりうるときずいたんです。幸せなんか麻薬で、それに
こだわりだしたら、終わりがない気がします。こだわればいずれ
手に入れることはできるんです。がんばり続ければいいわけですから。
でも、そこまで不幸でいつづけないといけ
ないわけで、どこに
幸福をみいだすのかとも思ってしまいます。ですから、欲をもちつつも、
現在の自分の中にすこしでも、幸福をみいださないと、満たされない満たされない
と時間が過ぎていく気がするんですね。ですから、自分は、最近本当の地獄の
中にいたときの自分をベースに幸福を考えているんです。すると、なんだか
健康なひとからみるとぜんぜん不幸でも、自分のなかでは、その
ときからくらべると幸福なんです。どこかに、幸せの基準をいうものをつくらない
と、どこまで行けば幸福なんだか、わからずがんばり続けてしまうという
可能性もあるんです。今の自分がそうなのですが、、すると、きずいたら、時間がない
ということにもなりかねないと思い、最近は、少しでもみつけようとはしてます。
しかし、やはり、神経症では、この理論は通用しない感じがします。
674:優しい名無しさん
08/12/02 06:36:57 OLgq/LXO
強迫観念と鬱があるからね 切迫と悲観 悲しいよね
がんばろうとすると強迫的 リラックスすると悲観 何もしないでいると両方 って感じ
675:優しい名無しさん
08/12/02 13:45:05 OgiVFsws
んー、単純に、金が必要なのは個人の欲だけじゃないってことを言いたかったのさ。
贅沢するための金じゃなくて、生活を維持したり、家族を養ったり、治療費を払ったり。
そこまでを「欲」だと言ってしまうと、御幣を招いて不毛な議論になってしまうかな、と。
ずっと独身で居られるなら「現状の幸福云々」は実行可能。
ただ、家庭を持ってる場合、家族も同じ思想に染め上げるのは非常に困難だ。
少なくとも、家庭を持ったとして、俺にはそれを遂行できる自信はない。
676:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/12/03 00:00:23 WbmU8LFh
久しぶりに報告します。
と言いましても、殆ど具体的に言うことはありませんが。
自分の今の感じは、分からない、というのが正直なところですね。
前にもそう述べましたが、その感じが続いております。
以前に、ボクと同じ様な方が居ましたが、本当に似ているな、と思います。
働くのは来年からです。それはほぼ確定しているので、またいずれ変化は
あるでしょう。
皆さん、色々と有意義な報告をされていますが、これは本当に気長にやって
いったら良いと思います。書きたいことを、書きたいときに書くという、
ただそれだけのことで良いと思います。
ただ、それを是非とも続けて欲しいと思うのですね。
それは色々な方が居ますが、その後の行方が分からなくなってしまうという
ケースが非常に多いからですね。
勉強は害になるという意見がありますが、今のボクはまさに勉強の毎日です。
ボク自身、勉強によって囚われる感じを受けることがありますね。
勉強やストレスが引き金になって、神経症になることがあるのだろうか。
それが今の一つの観察点ですね。
677:優しい名無しさん
08/12/03 11:24:39 HJBtn/MO
なんとなく、チョロさんは自分とにていますね、自分も、働くのは、来年から
です。とりあえず、転職の試験はとうったのですが、とりあえず、
きりがいいので、来年からということをいってしまいました。
まあ、自分は、この数年簡単な肉体労働と、あといろいろ副業でやってきたので、
食べてはいけてるんです。朝から晩まで強迫観念から勉強をしておりますから。
ですが、今度は、頭をつかう職場なので、どうなるかは微妙ですね。人間
関係がありますので。
チョロさんは、神経症なのに、なぜか落ち着いていますよね。強迫観念で怒り
くるうという感覚がないような感じがしますが、どうなんでしょうか？
神経症でなおっているのか、それとも、何か治す方法をつかんだかんじなん
でしょうかね？
斉藤さんなんかみていると、結構マジギレしていて本当に治っているんか
この人はと疑わしかったりするのですが。あと
スーパーさんなんかここみているんですかね。狂いを受け入れているんですが
治らないんですが、雑用もしてますけど。まあ、それだけではた
りないですけど。そもそも、狂いをうけいれるとは、プライドを
捨てて負けることを意味するんでしょうかね。斉藤さんに前、毎日雑用はして
ますけど、他なにすればいいんですか？って聞いいたら、質問はするな
とかいわれて、だめだなこれではと思いましたね。
まあ、うちの父親と同じ年齢なんで、まあ、悪口はやめますけどね。
678:優しい名無しさん
08/12/03 12:49:38 Zreyb/dz
職場の人間関係はきついね 少しでもだめだと思うと 壁みたいのができちゃう
嫉妬とか やりばがないね
じっさい斎藤なんかは１９９７年から療法とやらを立ち上げた ぜんぜん歴史無いよね
神経症なんかふり返ってみれば １００年とかもっと前からありそうだし
そういうところのあせりというか、歴史に洗われてない感じがあるのよ
ＨＰのコンテンツを目次みたいに整理して考えてみると、矛盾ありありなのに気づいたよ
679:優しい名無しさん
08/12/04 09:30:21 qa8hBm1J
俺が斎藤のHPを2年間見てきた感想だが、斎藤のHPを見ていると神経症は悪化する。
斎藤はああだこうだと矛盾したことばかりを言い、最後には貴方は治っていないと神経症者を混乱に陥れようとする。
斎藤に関わったら、治るものも治らなくなる。
斎藤が「治ったのは、日本でも世界でも斎藤一人だ」と言うのは、斎藤は孤独な老人であるため、人の気を引きたいだけなのである。
斎藤の「英会話の実力は都内で10番以内」とか「同窓生の中で斎藤が一番元気だ」とか自慢ばかりをするのも、人の気を引きたいのである。
斎藤のHPは、神経症者を治すためのものではなく、斎藤自身の孤独を癒すためのものなのだ。
ここのスレの人達は、斉藤のことなど相手にしていないとは思うが、斎藤のHPも見ないほうが良いと思う。
680:優しい名無しさん
08/12/04 11:04:43 0knhyysM
>>679
人間それをするなといわれると、やってしまう生き物です。
たぶん、斉藤さんも、２チャンネルをみるなといわれてもみてしまっている
ことでしょう。単純に、自分より弱いものをみつけて優越感をえているだけ
だと思います。自分より、強いものには、自分は、神経症を治して今からが
最高の人生だと、腐ってもいえないと思います、それは、斉藤さんの
基準が比較であるからです。そもそも、人間が幸せにいきるなら、根本的に自己啓発的な
本を１冊買ってきて、健康に関する本を１冊かってきて
それを実行すればいいだけだと思います。
ただ、それができないから人間なんだと思います。暴飲暴食をさけ、人にはやさしく
悪ぐちはいわない、募金をし、節約をし、運動を毎日して、と
幸せになるための、ことなんか、それを実行すればいいだけです。
ですが、それが、できない、自分はできないものはできない
それでいいと思います。
681:優しい名無しさん
08/12/04 11:11:02 0knhyysM
ですから、掲示板にありましたように、神経症がなおるには、何かにみちびかれる
という感覚が必要なんじゃないかと思います。理屈ではどう考えても、自分の
経験でいきますと、無理です。
斉藤さんは、雑用をせよといってますが、そもそも、治る仮定で、宇佐美先生の
本をよんで、そうか雑用で治るのか、それなら雑用をしようとは、ならなかった
と思います。メンタルありきで、そこの本から何かに道びかれたのだと思います。
ライフスタイルがそもそも、斉藤さんとほかの神経症者とまったく違うんです。
それをひとまとめにしようとすることなんかできるわけがないんです。
それは、けっかが物語っています。なんにせよ、療法がただしければ、必ず
結果がでるんです。結果がでない以上、方法やら指導法やらが違うんです。
なぜなら、神経症の人は、それで治るなら、がんばる人が多いんです。それで
結果がでないんですから、方法をかえるしかないんだとおもいます。
682:優しい名無しさん
08/12/04 14:14:07 0knhyysM
>>675
欲に関していえば、その考え方で間違ってないと思いますよ。
それは、現状を幸福であると思っているから、それを維持しようとする
欲でありますからです。家族がいて、その家族を守ろうとする欲です。
それは、家族がいてくれたほうがよいという、感謝といいますか、現状を
幸福に感じているからこその欲でありますからです。
自分が問題だと思っているのは、現状が不幸であると思っております欲です。
自分は、いつどんなときでも、たとえベットに寝たきりでも、その
状況において、幸福を感じようとしなければならないという考え方があります。
それは、欲はきりがないからです。現状に満足できないから、欲に走り、
その欲で、その現状よりもぜんぜん幸福になっているのに、まだ満足しない
まだ満足しないと、いつまでたっても幸福をかんじることができない。
それは、どんな状況でも、その状況に幸福を見出さない限り終わりなないと
自分はかんがえます。強迫観念はまだたりないまだなりないと考えつづ
けてしまうという状態なんじゃないかと最近自分は思うのです。
自分は、本当にきついときより
幸せなのに、実はぜんぜんその当時の心を忘れてしまっていることが
あります。ああ、あのときよりは、幸せだと思うと、不思議と落ち着くのです。
それは、欲のスパイラルが一時的にとまるからです。それを思い出さないと
何でこんなに不幸なんだとそればかりが頭にまわり、現状の幸福がみえない。
そればかりか、延々と努力をつづけてしまう。自分は最近不幸だ不幸だと
勉強を続けている自分に、あのときより、ぜんぜん幸せだし、それが
みえないなら、いつまでたっても、不幸で、終わりもない、そして、きずいた
ときは、じいちゃんになっちゃうぞと自分にいいきかせてます。
不思議と現状のいいとこを探そうとすれば一時的に強迫観念から
のがれるようなことがあります。
683:優しい名無しさん
08/12/04 14:14:28 0knhyysM
友達に、上司の愚痴ばかりをいうために、自分に電話をかけてくるひとがいますが、
実際、そのひとは、今自分がいかに幸せなのかがみえていないんです。
それは、いったってわかりません。へんに、あんたはいいよねみたいな
皮肉が出ることもあります。それは、神経症という地獄を自分がかかえている
ということはみえていないんです。人は、常に不平不満をいい、そして、すべてが
手に入ったとき、何かを失う生き物なんだと思います。そして、
自分がやっと幸福が手に入ったというとき、目の前には時間がのこされていない、
しかし、幸福であるが、その現状は続かないという不安からその現状に
幸福をみいだせることができなくなるんではないか。
ですから、不幸なときから、すこしでもいいとこをみつけておかないと、
こんどはやっと幸福がてにはいったとき、その幸福がそのうち消えてしまう
いう、不安にさいなまられ、恐怖という感情がたつ、それは屈折した、傲慢
という形で人の前に現れるということになるんだと思います。
それは、本当に幸福をかんじていないということになりますし、
それでは、不満だ不満だといい、人生を終えていくことになるんじゃないかと
思うんです。
ですから、今現状が不幸でもその不幸な状態でも幸福はある。ないかも
しれないけどそう思える何かをさがす事も大事かなと思います。
すると、今神経症だけど、とりあえず今は生きれている。
いきているのは、足があるから、眼があるからなど、見えていないもの
なんかもみえるようになり、不幸だ不幸だという呪縛から、それなら、とりあえず、足があるから
動いてみるかなんか発想にもつながるんじゃないかと思ったりもします。
ですが、なんとなく、怪しい感じがしますが、自分は最近実行している
考え方です。
684:優しい名無しさん
08/12/05 09:01:12 GDzRVReZ
斎藤が何故、異性恐怖になったか分かってきた。
自慢話ばかりをする人は、同性からも嫌われるが、特に自慢話をする男は、女性から嫌われる。
おそらく斎藤は、学生の頃から自慢話をすれば、女性の気を引けると勘違いしていたのだろう。
自分は英語が得意だとか、他にもあれこれ自慢話を女性にして、嫌われ続けたのだろう。
そのせいで、異性恐怖になってしまったのだろうw
しかし、60歳を過ぎても、自慢話をすれば人の気を引けるという勘違いに気づいていない。
思い込みが激しいのか、学習能力が無いのか、強い劣等感の反動からなのか。
また、斎藤は謙虚さが無く、他人を見下そうとする。
おそらく、トラック運転手をしていた頃、斉藤自身が見下されていたことの仕返しを掲示板に書き込む神経症者にしているのだろう。
685:優しい名無しさん
08/12/05 23:38:30 ogVgqFLE
んー、異性恐怖と異性嫌いをごっちゃにしてるように見えるな、やっぱり。
それか、異性を対戦（？）すべき相手という感覚で捉えてるか。
確か、美人と英語で議論したとか何とか過去スレで言ってたような。
異性だけじゃなくて、社会に対して対立すべき相手だという感覚を持ってそうな気がする。
だから、ずっとあんな感じなんじゃないかな、と。
686:優しい名無しさん
08/12/06 13:17:25 7ZPvE2nZ
年が上の人の発想が、狂っていると、国は存続できませんよ。
国はほろびますよ。
やはり、人間は年齢が上がるにつれて、社会経験をしていくことでいろ
いろ学んでいくんですよ。その経験が、必要なのがしたの世代で、そこから
マナバさせていただいて、生きていけるわけですから。斉藤さんがたたかれるのは
発想じゃないかと思うんです。そこまでいたるまでに、
さまざまな経験をつんでいるはずですのに、発想がまるで、若い自分のよう
それは、まったく、成長していないではないかとたたかれているんです。
子供が、大人に対して、幻滅するとき、大人にまるで、自分のような側面
を見出したときだといいます。ようするに、感情をコントロールができて
いない大人とみたときだということです。楽しい、つらい、きつい、うれしいなど
を心情をその場におうじてコントロールをできるのをみいだせたとき、
大人に対して尊敬という感情をもつのだそうです。子供は無理です。
それは、子供だからです。つらいときはつらいし、楽しいときは
楽しいんです。そういう感情を吸収してくれたという経験があとあと
大人になったとき、その経験を伝授できますから、国はすさまず、発展
するんでしょう。
687:優しい名無しさん
08/12/06 13:18:12 7ZPvE2nZ
そして、子供が氾濫をおこすのは、そういう大人がいないと
いずれ、自分のもとに、かえってくるということを、無意識に感じているんです
ですから、少年犯罪なんかが最近増えていますが、大人なんだから、ちゃんと
してくれという合図なんだと思います。年齢の上のものがしっかりしてくれれば
国は発展しますし、きちんと流れ的に動いていくんです。
昔と今は、昔は他人のことを親身になって考えてくれる大人がおおかったらしい
のですが、現在は、自分のことばかりで、我よしという考えかたばかりの
大人がふえてしまったため、こんな状態になっているんです。そんな大人の
ために、年金を払うと思いますか？払わないでしょう。ようするに、国を
あげて、弱いものは助けの精神がなけりゃだめだと思いますね。
実際、どうするか？なんてものはわかりませんが、どうすればよいだろうと
いう発想ができればいいんです。実際そういう疑問を持つ人が増えれば、
おのずと解決策がみちびかれるからです。時間はかかるかもしれませんが、
問題なのは、そういうことも考えもせず、無理なんだから関係ない
自分は逃げ切りたいと考えている人です逃げ切れないでしょう。
我よしという考え方だらけの大人です、考え方さえしっかり
していれば、老後も安定しますし、子供たちもささえます。
国がほろびれば、いっきに、北朝鮮みたいな国につっこみます。現在、
新潟県のまるまる１県の人口くらい、精神的にやんでいる人が多いというデーターが
あります。ようするに、新潟県の人口まるまるひきこもりだそうです。個人個人で対応できるレベルではないし、
大人がしっかりしてくれないと、日本はほろびの道にはいるかもしれない。
だから、自分より、メンタル面でなんとなく下なのではないかと感じたとき
たたいてしまうんです。上の大人がおおければおおいほど、下は安定しますから
その心を下の世代につたえ、ます、すると、下は上をささえるわけです。
そういう構図が、できて、国は安定するんです。は何を書いたのかわからなく
なりましたが、まあ、そんな感じです。