09/09/06 10:37:11 +EMN6mCi
>>786
証、値段、成分からして漢方専門医にかかることがベスト。
漢方専門の薬局がベター。(○日本堂は勧めない)
790:優しい名無しさん
09/09/06 10:58:08 2+T94Lz1
>>789
おｋ、 近くにないか探してみる
791:７９０
09/09/06 15:44:00 2+T94Lz1
どうも調べても評判が良かったり悪かったりでよくわからん
相模原、町田近辺でいい漢方の病院ってない？
792:優しい名無しさん
09/09/06 20:09:15 2Ms2RnNY
>>785
ギリギリですね
服用してみることにします
ありがとうございました
793:優しい名無しさん
09/09/08 00:45:41 S6yudoVY
ここで質問してもいいのかわからないですが…心療内科に通院している者です。
最近になって漢方を考えています。でもまだどこの漢方の専門医がいいか等、探し中です。
そこで、とても基本的な質問なのですが、漢方でも西洋薬でも肝臓への負担は変わらないんですか？
794:優しい名無しさん
09/09/08 19:22:43 gR4GAxxL
>>793
肝臓に負担がかかる漢方というのは聞いたことがないけど、どうなんだろうな。
漢方薬で肝機能障害を起こす人は稀にいるけど、いわゆる体質による薬剤アレルギーで、一般的な意味での肝臓への負担とは違うと思う。
弱った肝機能を高める漢方もあるくらいだから、専門医にかかるつもりなら心配ないと思うけど。
自分は3年飲み続けてるけど体調も肝臓の数値もいいよ。
795:優しい名無しさん
09/09/08 21:45:57 H/gm1nCF
甘草(カンゾウ)が含まれる漢方を重複して飲むと、稀にむくみなどの副作用が現れる事があるらしい。
漢方は生姜とかミカンの皮とか食品の延長だから、西洋医薬と比較すればかなり負担は少ないはず。
ただ、何でも過ぎたるは…で変な飲み方をすれば毒にも薬にもなるとも言える。
もちろん証が全く合わないものを飲めば体にいい訳がない。
普通に「合ってる気がする」「何となく効いてる気がする」薬一種類程度を飲み続けて害になる事はまずないと言える。
ちなみに自分の場合、体調に合わせて毎日３～４種類の薬を飲んでいるし、時には虚証と実証が混ざる場合もあるし、下手すると１日10包以上飲む日もあるけど肝臓に影響した事はない。
逆に顔色が良くなって肌艶が良くなって元気になったと言われる。
パキシルで昔肝臓の数値が悪くなった事があるけど、漢方のお陰で肝臓も良くなってるんじゃないかと思う。
(１日10包は薦めないけどね)
796:793
09/09/09 00:24:32 fJVpr60S
>>794さん >>795さん
レス、ありがとうございます。参考になりました。
お二人とも、体調が良くなられているようでよかったですね。
自分はできれば最終的には、西洋薬から漢方に移行していけたらと考えていますが、
今も体調に波があり行動はできてませんが、HPなど見たりしながら、どこの漢方専門医がいいのか検討中です。
ここに来る皆さんは、心療内科や神経科の西洋薬→漢方に移っていかれたのでしょうか？
また、漢方専門医を探す上でのポイントや、何か気をつける点などありますか？
797:優しい名無しさん
09/09/09 21:41:12 Urb7kL8z
>>796
私も西洋医薬から漢方に完全移行したいと考えていました。
精神科の先生も私の意思を尊重してくれていい先生でした。
自己流で減薬してみたものの、症状がキツくて西洋医薬を完全には切れません。
漢方については、最初は大手漢方薬局で煎じ薬を勧められたものの、高すぎて続けられませんでした。
しかもいきなり一ヶ月分を勧める儲け主義の薬局で信用出来ませんでした。
(体に合うか分からないから、一ヶ月分を勧める薬局は×です)
だからその薬を安く出してもらおうと、漢方内科を訪れましたが、当然ながら患者の希望の薬を出してはくれませんでした。
その代わり、多剤処方が出来て、西洋医薬にも詳しく(精神科の薬を言ってもすぐ分かる！)話をよく聞いてくれる信頼出来る医師に出会えました。
色んな飲み方を教わりました。
私の場合は通える範囲の漢方内科が二ヶ所ありましたが、もう一方は院長がたまにしかいなくて予約が取りにくく、２週間先と言われて(せっかく２週間待っても体調不良で病院に行けないかも…などという不安もあり)当日予約が取れる病院に行きました。
(初診は患者の訴えをより多く聞く為に時間がかかるので、予約の病院が多いと思います。その後は自由に行けました。)
後で知った話ですが、通っている病院はツムラ、２週間待たされる病院はカネボウ(クラシエ？)を扱っている病院でした。
最初から「このメーカーがいい」というこだわりがあれば、最初からそのメーカーを扱う病院に行くのがいいと思います。
コタロー等も扱います。
ちなみに今通っている漢方内科の先生は、西洋医薬を否定しません。
この薬は○○に作用して良くないからやめた方がいいとか、この薬なら全く無害って訳じゃないけど体調と相談して、どちらを取るか考えて飲んで！と言われます。
辛い時は薬の力を借りた方がいいと。
だから私も、「西洋医薬がやめられない」と自分を責める事もなく安心して軽い安定剤を飲んでいます。
医師との相性や信頼関係もあるので、通ってみて「薬が合わないと言っても変えてくれない」など納得がいかない場合は違う病院で診てもらった方がいいです。
これは精神科も同じですけどね。
精神科は納得が行かなくても医師が正しい場合もあるけど、漢方で患者の訴えを聞かない医師は藪です。
798:優しい名無しさん
09/09/09 23:49:24 7fDx73Qn
>ここに来る皆さんは、心療内科や神経科の西洋薬→漢方に移っていかれたのでしょうか？
また、漢方専門医を探す上でのポイントや、何か気をつける点などありますか？
いいえ、エキス漢方だけです。
西洋薬併用好きな医師はあまり詳しくない人が多いです。
基本的に、漢方薬は、西洋医学ではない別の医学理論から生まれた薬なので
西洋医薬を必要とはしていない薬です。
徐々にやめてくださいといわれている西洋薬がダブってしまうのは
仕方ないけどね。
保険医を探して行ってみてください。
テンプレ利用すればいいでしょう。
全然効かないようなものを出すところはＮＧなので
他へ
799:優しい名無しさん
09/09/11 07:59:08 tsXJul8s
age
800:優しい名無しさん
09/09/11 19:00:03 A+QVEfal
どうかなあ。東西どちらにもメリット／デメリットがあるわけだから、
状況により併用するのが賢いんじゃね？
一例として、俺の医師団の一人の指導医資格のセンセ、ご実家も他国の漢方医だそうだが
「他院で出されている西洋の薬を止める必要はないから。」と仰るし
たまに風邪で掛かっても、「西洋の薬と漢方とどっちの方向にする？」と尋ねてこられるぞ。
医者が東西両方知ってる限り、よくなりゃいいんです。
もう一方を否定する必要はない。
801:優しい名無しさん
09/09/11 20:35:23 3mfm8yPg
それはそうかもな
病態によって使い分けるのが一番
802:優しい名無しさん
09/09/11 20:52:23 sBqGmoMW
東西対立しがちだけど、お互いのメリットを認める柔軟な医師がいいよね。
ただ、詳しくない医師は薬を併用して何か害が出た時に責任取れないから守りの姿勢なのかも。
専門外を勉強する暇もないだろうし。
803:優しい名無しさん
09/09/11 21:19:13 A+QVEfal
決断力だのなんだの、
なんとか力（りょく）という言葉が流行りまくってるわけだが、
患者力が必要なわけだよ。
急性期でとにかく死にたい状況ならしょうがないが、
慢性化・遷延化したら、掛かり付けの医者は考えて選ぶしかない。
詳しくはないがある程度漢方に興味のあるMD、漢方が得意な内科系MD
うちら患者にも時間に制限はあるが、両方に掛かるのがベターだ。
どちらかから紹介状を書いてもらえばよろし。というか書いてくれないMDは避けよ。
804:優しい名無しさん
09/09/12 00:58:52 VG2iq9jo
西洋薬併用好きはもうひとつのスレでやれよ。ここは漢方スレなんだし。
もともと併用なんて実はまるで人気がない。スレ立ててもすぐ消滅する。
一部の人間だけだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
805:優しい名無しさん
09/09/12 01:53:46 VZIb/uE1
人気のあるなしより診立てがキチンと出来るかそうかってことだろうが、実際問題確かに信用にかけるな。
806:優しい名無しさん
09/09/12 10:03:10 xNT684wV
両方飲んでるけどね。
西洋の薬は普通の内科で最大の量をまとめて出してもらうから半年に１回でおＫ。
漢方内科は２～３週間に１回通っている。
漢方通いはめんどいが併用で快適。
807:優しい名無しさん
09/09/12 21:05:47 DR/MrJkH
こいつ>>804定期的に沸くよね
キーワードは「併用」
808:↑
09/09/12 21:19:32 2LDiyMMU
オマエが一番よく沸いてくるウジムシなんだろｗｗ
809:優しい名無しさん
09/09/12 22:05:34 xNT684wV
メンヘル板である限り、移行期間を含めても併用してる人は多いと推察。
だから敢えて追い出す必要はないと思う。
810:優しい名無しさん
09/09/12 23:39:15 JpVVhlRj
もうひとつのスレは西洋併用大好きでいいんだ。
だが、そのスレの中に、興味深いカキコがあるんで
併用無用派の人に紹介しておこう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:747番)
治らない併用にこだわってもしかたないんだよな
811:796
09/09/13 01:14:15 xPUMBnUP
>>797->>810
ここ最近また調子が悪く、レスが遅くなってしまいましたが、皆さんレス＆ご意見ありがとうございます。
それぞれのご意見、参考にさせてもらいます。
自分は西洋薬が体(肝臓への負担)に悪そうだから漢方へ、みたいなある意味安直?な考えでいたのも事実で。
漢方についてまったくと言っていいほど無知なもので、もう少し漢方について自分なりに知ったほうが良さそうです。
わからないことがあれば、またこちらにお世話になるかもしれませんが。
もう少し元気になりましたら、紹介してもらったスレもじっくり読んでみます。
また、こちらの方もちょくちょくのぞかせてもらいますね。
812:優しい名無しさん
09/09/13 17:26:05 jdvIPLKG
漢方薬局の手先がうるさいな
自分らが保険適用にならないからって
813:優しい名無しさん
09/09/13 17:36:44 OYWV3uSv
脈を診られない薬剤師がどうこう言ってもなあ。
814:優しい名無しさん
09/09/13 17:52:52 lrAMK4Wd
脈診も舌診も経脈診もできないようじゃ東洋医学は無理
815:優しい名無しさん
09/09/13 17:54:08 lrAMK4Wd
あと腹診も
816:優しい名無しさん
09/09/13 17:57:36 OYWV3uSv
患者に触れる必要のない舌診もどきなら彼ら・彼女らもやるんだよ。
診断はできないから、それぞれの証の舌の写真を見せて、
「あなたにはこれが近いと思うので、この処方をお勧めしますが、どうですか？」と。
817:優しい名無しさん
09/09/13 21:00:29 1GPYj0y9
触らなくても診断出来るけどね。
818:優しい名無しさん
09/09/13 21:03:50 1GPYj0y9
煎じを強力に勧める薬局は微妙だが。
ましてや「長期飲まないと効きません」という薬局など笑止。
819:優しい名無しさん
09/09/13 22:30:20 7PF6Si/3
それ絶対言えてるな！
肝血虚や肝鬱気滞なら加味逍遥散とか抜群に効きが速いからな。
長く飲まなきゃ効かない漢方もあるが即効性のある漢方も多いからな。
820:優しい名無しさん
09/09/15 00:27:59 cReyIIEb
私が飲んでる漢方は、即効性のものばかり。
821:優しい名無しさん
09/09/17 07:19:51 6CSRLcDE
この間、病院で血液検査を受けたところ
肝機能障害の値を示す値が標準の４０の2倍、
89でした。
現在、パニック障害と社会不安障害で
処方して頂いているお薬は
トレドミン25mg×３
レキソタン5mg×３
レスタス2mg×1
ですが、医師に相談するとトレドミンの副作用との事で
この数値は治す過程で発生する尿切れが悪い等と同様に
仕方のないこととのお話でした。
医師から漢方薬なら副作用が少ないのでお勧めとの話を
伺ったのですが、同様の障害を抱かえているような方で
漢方を服用されれている方のご意見をお伺いできればと思います。
よろしくお願いいたします。
822:優しい名無しさん
09/09/17 07:58:16 twILqFJ9
パニック障害で半夏厚朴湯を飲んでるが調子いい。
823:優しい名無しさん
09/09/17 08:34:03 n8pH0u/8
>>821
精神科医や内科医より、漢方専門医にかかった方がいい。
中には詳しい医者もいるかもしれないが。
両方の医者にかかるのがベター。
また、今通っている医師に委ねるつもりなら、その医師が虚証や実証を知っているか探りを入れてみるのもいいかも。
昔、婦人科でトウキシャクヤク散を出されたけど何の効果もなかった。
闇雲に出されたのを飲んでも効く確率は低い。
824:優しい名無しさん
09/09/17 13:25:14 6CSRLcDE
>>823
情報ありがとうございます。
日本東洋医学会専門医の名簿で調べてみましたが
URLﾘﾝｸ(www.jsom.or.jp)
名前を押して住所が分かるというような検索という形で
調べづらいですが、神戸市須磨区の近辺で見つかるように
ひとつ、ひとつ名前を見ていきたいと思います。
近場の病院を見てみると、診療科目に
心療内科や精神科などの記載がありませんが、
パニック障害や社会不安障害について診療して頂けるのでしょうか？
825:優しい名無しさん
09/09/17 22:29:35 z7+g4a2R
標榜科目が内科なら（あるいは女性なら婦人科でも）おｋですよ。
東洋医学は臓器別に分かれてるわけじゃないから。
826:優しい名無しさん
09/09/18 13:40:05 cvzDsNGx
うん、不安やパニックだけじゃなくて、日頃感じてる体調の悪さがあるでしょう？
それらはバラバラの症状じゃなくて全部つながってる
だから精神面だけにこだわらない方が治るよ
827:優しい名無しさん
09/09/19 07:44:40 f8Ov7xOu
体力落ちてたみたいで風邪ひいた…
今、ツムラの茯苓飲合半夏厚朴湯飲んでるんだけど
漢方って市販の総合かぜ薬を併用しても問題ないのかな？
鼻炎と寒気が辛すぎる。
828:優しい名無しさん
09/09/19 09:17:14 N1JOaaUe
寒気が辛いなら葛根湯か小青龍等を熱いお湯で溶かして飲んだほうがいいよ。
生姜の絞り汁を数滴たらして飲んだらもっといい。
飲むときはフーフーしながら少しづつ飲めばいい。
鼻炎と寒気の両方あるなら風寒が入ってる証拠。
必ず効果あると思うよ。
829:優しい名無しさん
09/09/19 16:10:30 f8Ov7xOu
結局、総合かぜ薬のパブロンs錠と併用したんだけど
体質なのかな、口の中の唾液がべとべとして気持ち悪くなった。
鼻炎と寒気は収まったからまだいいけど、食欲が沸かない…
なんだかなぁ…
830:優しい名無しさん
09/09/19 17:13:20 zgKxouCA
パブロンと併用などするな！
831:優しい名無しさん
09/09/19 23:12:48 48My/Ip1
酷い風邪引いたけど風邪薬は飲まなかった。
葛根湯を飲んで汗をかいたり補中益気湯で滋養をつけたり。
熱もくしゃみ鼻水も体が戦っている証拠だから、無理矢理押さえ付けずに栄養取って温かくして寝るのが一番。
832:優しい名無しさん
09/09/19 23:25:32 qfqwq3O4
イライラがひどいって言ったら抑肝散って薬だされた
飲んでみたけど味が不味すぎ 飲みづらすぎ
それに口が臭くなるから参った
833:優しい名無しさん
09/09/19 23:34:12 gUxZC35t
風邪薬に飲まず葛根湯や補中益気湯を飲むのはいい。
寒気（悪寒）がした頃と熱が出た頃に使う漢方薬を変えてみるのがいい。
いきなり咽喉にくる風邪は熱が出るのが普通だが銀翹散（ぎんぎょうさん）が一番に効く。
寒気や悪寒の場合は葛根湯や小青竜湯に熱い湯を注いで溶かして飲むと非常に効果的。
834:優しい名無しさん
09/09/20 09:26:02 1tegdFHK
漢方薬で食欲が抑えられるやつはありますか？過食気味で本当に困っています…
835:優しい名無しさん
09/09/20 09:35:26 ksufJRdk
>>834
西洋医薬の副作用で食欲が出てる事はないですか？
アモキサンやドグマチールなど食欲が出たり太る薬はあります。
そういう薬だったらそちらを変えられませんか？
薬on薬は体が可哀想だから。
的外れだったらごめん。
836:優しい名無しさん
09/09/20 10:51:43 1tegdFHK
ゾピクールとフルニトラゼパムが食欲が増すような気がします。今度相談してみます。
837:優しい名無しさん
09/09/20 21:38:28 I43Yf9BJ
抗不安薬の服用量を減らしたいんですがお勧めの
漢方はありますか？
838:優しい名無しさん
09/09/21 10:27:58 5tqeZ4uV
基本的には漢方内科にかかった方がいいと思うよ。
ここでの質問はあくまで参考程度に。
あと漢方は体質によって薬が変わるから、痩せてる太ってる・体力の有り無し・声の力強さ・冷え性か否か・色白か否か等の情報がないと答えられないと思う。
839:優しい名無しさん
09/09/21 11:01:34 I0gYCSSD
>>838
内科でいいの？
840:優しい名無しさん
09/09/21 13:13:59 5tqeZ4uV
>>839
普通の内科ではなくて、漢方専門の病院があるのでそちらへ。
漢方をおまけ的に出してくれる普通の内科では、正しい診断は出来ない。
合わない漢方を飲まされ、「漢方は効かない」という結論に…。
中には勉強してる内科もあるだろうけど、専門の病院に行くのがベスト。
841:優しい名無しさん
09/09/21 14:44:30 I0gYCSSD
>>840
とりあえず家の近くにあるようだから明日あたり
行ってみるとする。減薬に関しておれの通っている病院
の医者は全然ダメなようだしこっちに相談してくるわ
あんがとさん
842:優しい名無しさん
09/09/22 20:49:43 r9GyDSjg
>>841
連休中だから大丈夫だったかな？
先生と二人三脚で自分に合う薬を探して、どうしても納得が行かないとか信頼関係を築けない場合には、セカンドオピニオンも検討して下さいね。
いい先生だといいね。
843:優しい名無しさん
09/09/24 03:32:00 gGA6pJeB
青山杵渕クリニック
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
844:優しい名無しさん
09/09/24 08:28:08 5ga7ltbH
>>842書いたあと気づいて調べたら祝日は休みでした。
暇なときにでも行こうと思います。
845:優しい名無しさん
09/09/25 18:19:24 UOua/zV0
精神薬で、ジプレキサから漢方薬に乗り換えたいものです。
さいこかりゅうこつぼれいとう以外で、精神薬として用いられる薬、誰か知りませんか？
自腹で試した結果加味帰秘湯と黄連解毒湯がかなりいいと感じましたが…
846:優しい名無しさん
09/09/25 19:06:53 kurniUzt
仮にマルチポストだとしてもあえて目をつぶるとして、
漢方って西洋医学みたいに臓器別に分かれているわけじゃないから。
「いい」と感じた処方、また、「効かね」と感じた処方のメモを持って
専門家（専門医でも、老舗の薬局にでも）行くのが最速ですなあ。
847:優しい名無しさん
09/09/25 21:49:56 3yKG8/kP
まぁもちろん専門家に任せる方がいいけど、ピッタリ合うと思うなら＆実費でいいならそのまま続けるのもいいんじゃないかと思う。
漢方の病院って一人一人に時間かけるから結構待たされるし。
それがキツい患者もいるだろうしね。
でもとにかく右も左も分からんって人は漢方専門病院へＧＯ。
自己判断だと遠回りして悪化したり余計なお金を使ったり。
848:優しい名無しさん
09/09/25 21:57:55 kurniUzt
仰せのとおりで、合ってりゃいいんです。
849:優しい名無しさん
09/10/03 19:29:38 3ij+AW6t
自分は冷え性、疲れやすい、慢性的に腸が痛くなってすぐ下痢をする
これでいろいろ調べて胃風湯ってのが良さそうなんですけど
選択は合ってますかね？
850:↑
09/10/03 19:57:45 6KQ/XdR9
半夏寫心湯がいいように思うが
851:優しい名無しさん
09/10/03 20:14:13 3ij+AW6t
甘草瀉心湯、半夏瀉心湯、断痢湯は中間証からやや虚証に属し、脈、腹部にやや緊張があり、
腹部は心下痞硬が診られます。
真武湯、胃風湯は虚証に属し、腹部に寒（裏寒）がある為、脈は沈、浮、遅、弦で腹部は軟である
場合多い。又、真武湯と胃風湯の適応症の区別は、胃風湯は裏急後重がある下痢に適応し、、
真武湯は裏急後重が無い下痢に適応します。
確かに半夏寫心湯の選択肢もありましたが
この分類を見ると自分は虚証っぽいので。
虚証と言われる症状には
① 痩せ型、水太り、胃弱体質。
② 消極的で疲れやすく、神経質。
③ 夏ばてしやすく、冬の寒さも弱く、食後倦怠感、眠気がある。
以上の症状が虚証の人に見られます。
これに当てはまるんですよね
852:↑
09/10/03 20:34:19 6KQ/XdR9
いっそのこと補中益気湯を飲めば
853:優しい名無しさん
09/10/03 21:12:06 U+ejaeLT
>>849
小建中湯(ショウケンチュウトウ)は？
疲れやすい人に、また腸にいいよ。
美味しいし。
本来は神経質な子供向けだけど、体力をつけたり腸を強くする。
854:優しい名無しさん
09/10/03 23:53:42 rraQ9vI4
黄連解毒湯のぼせ、イライラ、不眠、アトピーで飲んでいますが
テイコクのが自分にはあう。
病院変わって別のメーカに変わったら効果なくなった。
漢方初心者なんでどれも一緒と思ってましたからいい勉強になりました。
855:優しい名無しさん
09/10/04 23:35:45 OVeU8dSp
確かにメーカーによって多少違う。
抽出の仕方等で違うのだろう。
更に建林松鶴堂は定番に足したり引いたり独自の名前と処方。
856:優しい名無しさん
09/10/05 22:57:45 EZvvtrRJ
製剤学ってでかいからなあ。あれは薬学出にしかできないのが悔しい理工系だけど。
俺は仕事の都合によりかかりつけの漢方専門医に行けなくて薬局で買う場合には、
同じメーカー製品を探して買うことにしている。コタローくらいなら店舗のある場合もある。
もちろん、都内や大都市周辺でしかできないことだろうし、ど田舎出身だから地方の事情はよくわかってる。
857:優しい名無しさん
09/10/07 20:59:21 0CwmWIpk
コタローとか病院の薬も店によっては買えるけど、実費はやっぱ高いよね。
１日で400円とか。
858:優しい名無しさん
09/10/07 21:42:17 nKNY1jgh
そりゃそうだ。
医者の出す処方量をOTCで再現しようとすれば、カネはかかる。
ただ主治医が18時までなんだよね。悩ましい。
859:優しい名無しさん
09/10/08 06:31:58 90KKC5YJ
トルマリンブレスかっ！ｗｗｗ
860:優しい名無しさん
09/10/14 17:16:17 uIwgh/96
六神丸とか救心ってメンタルに効きますか？
861:優しい名無しさん
09/10/14 23:38:21 dDaVoBdP
そんな、おまいさんの体質を専門家が判断しないとわかるわけがない。
なお、ゴオウ（牛の胆石）はGMP（ぐぐれ）によって規制が厳しいからな。
プリオン関係で。
なんでもいいが、東洋医学会の専門医・指導医にかかって
少なくとも脈は診てもらえ。
862:優しい名無しさん
09/10/15 10:41:36 LhlSbJJr
お願いします。
月曜から補中益気湯を飲み始めたところ、２～３日後から下痢気味になり、
食欲不振、軽い吐き気も出てくるようになりました。
副作用が出たら服用は止めた方が良いでしょうか？
効果はなんとな～く少しずつ元気になっている気はします。
863:優しい名無しさん
09/10/15 10:56:35 /waN6375
補中益気湯でお腹の具合が悪くなるなら、脾虚によるものじゃない。
半夏厚朴湯でも飲めば？
864:優しい名無しさん
09/10/15 11:59:10 1aHx+Igx
ていうか普通に補中益気湯は下痢と無関係じゃないの
別に飲まなくてもいいような気がするけど
865:優しい名無しさん
09/10/15 13:00:30 LhlSbJJr
>>863>>864
レス㌧です。
>>411>>414辺りでも補中益気湯で下痢になってる方もいらっしゃったので
多分自分も補中益気湯は合わないのかもしれませんね。
昔から胃は丈夫で便秘体質なので･･･
疲れがとれない、背中の痛み、全身倦怠感でＣＦＳかと思い服用したのですが
吐き気や下痢を我慢しつつ残りの分服用しつづけるべきか止めるべきか･･･
866:優しい名無しさん
09/10/15 14:08:52 LhlSbJJr
すみません。スレ違いだったと今気付きました。失礼しました。
867:優しい名無しさん
09/10/16 11:26:13 RK4ph7wl
>>866
健康板スレもここもスレ違いではないけど健康板はときどき詳しい人来てる
あっちは問診表とかあるし
868:優しい名無しさん
09/10/17 20:32:33 MFNJ8zQy
ここはテンプレがいい出来かもしれんw
869:優しい名無しさん
09/10/17 22:04:06 aP85NB/E
>>865
小建中湯は？
胃ではなく腸に効き、疲れやすい、全身倦怠感に○
劇的回復はないけど、甘くて美味しいし元気を出す漢方。
870:865
09/10/18 00:41:37 W/LUyb5p
>>869
結局あの後服用は止めました。そしたら下痢も止まりました。
漢方初心者なのでちゃんと医者に行って自分に合ったモノを処方してもらった方がいいみたいですね。
お気遣い有難う。
今回１０日分購入したんだけど、本当は６０日分買おうと思ってたんだ。
残り分勿体無いけどそれだけは良かったよ。
871:優しい名無しさん
09/10/18 14:54:06 8TLZheXX
原因が分かって良かったね。
せいぜい10日だよね。
30日分勧めるとかって患者の事を全く考えてない。
872:優しい名無しさん
09/10/19 04:05:55 Ql4dfSqU
補中益気湯（笑）
873:優しい名無しさん
09/10/24 19:59:47 sFb719GR
肝鬱に対する漢方薬について思うこと。
鬱の場合、多くは疏肝がポイントとなると思われるが、柴胡剤などの疏肝薬を飲んだだけではほとんどの場合
うまくいかない。それは肝陰をはじめ全体的に陰が足りてないところを柴胡によってさらに傷陰してしまうからだ。
そこで陰を補う為、六味丸系を併用するのは定説であり、水中疏木法とも呼ばれる。
しかし私がそうだったように是でもうまくいかない場合、陰を補ってもちゃんと取り入れることが出来ていないと考えられるだろう。
そこで五味子ですよ。五味子の酸は収斂することが出来る。つまり酢でしめた鯖のように水分を内側に留めることが出来るのだ。
ところが市販の麦味地黄丸などに使われる五味子は全然量が足りてない。
そこでサプリのシサンドラ（五味子）ですよ。456ショッピング等で購入できるネイチャーズプラスのシサンドラを
一日二錠飲んだところ、これはイケルと思った次第で御座います。
疏肝薬はシンプルな四逆散等を短期間飲むのが良い。
874:優しい名無しさん
09/10/26 01:03:51 v1xJgL70
>873
内容は知的だと思うがそのけったいな文体やめてくれへんｗ
「そこで○○ですよ」とかつぅようなの
875:優しい名無しさん
09/10/27 01:59:56 Ada0129J
元々体力なしで冷え症。
でも痩せてはいない。
神経症に近く、体に痛みがある。
今まで「気虚」と思い、それをベースにして体調により「補血」したり「水毒」を取り除いたりする漢方を処方してもらっていたんだけど、
先生から「まず水の流れが悪い。血の流れも悪い。つまりリンパの流れが悪い」と言われた。
確かにリンパマッサージをすると体が楽になる。
結局「気」「血」「水」の全てに滞りがあるという診断になってしまったけど、この場合妥当な処方はありますか？
先生は現実維持とのこと。
でも一年変化がない。
飲まないより飲む方が楽なんだけど、先が見えなくてちょっと悩んでいます。
876:優しい名無しさん
09/10/27 13:57:34 ey/Xc1fb
ラフマって効くのかなぁ…
877:優しい名無しさん
09/10/27 14:18:06 031h248y
一時期気になったけど成分調べてやめた。有効成分はケルセチンとイソクエルシトリンらしいが、
ケルセチンは玉ねぎ、りんご、他多くの植物に含まれる抗酸化物質で、単体のサプリを飲んだことあるが
体感は何も感じられなかった。イソクエルシトリンは利尿作用にすぐれたフラボノイドでどこ調べても
メンタルへの働きかけという記載は無い。買う気にはなれないなぁ～
878:優しい名無しさん
09/10/27 14:42:27 031h248y
>>875
素人なりに答えてみようと思ったけど、もう少し情報ほしいな。
冷えのぼせはある？汗はかくほう？生活に支障をきたすようなイライラ感またま落ち込みはある？
睡眠、食欲の状態は？体の痛みとは関節の痛み、あるいは筋肉がこわばる痛み、それとも他の痛み？
質問攻めになってしまったが・・・。
879:優しい名無しさん
09/10/27 21:08:22 Ada0129J
>>878
ありがとう。
普段は冷え、生理前はのぼせあり。(加味逍遥散頓服服用)
汗は…普通かな？
汗っかきではないけど今の時期も少し歩くと背中にツーッと汗をかいたりもするし。
異常にイライラするのは、自己愛の親に振り回された時とかに。
普段はそうでもないと思う。
落ち込みはある。けど多分普通の人ぐらい。
でもかなり神経質。
睡眠は、普段はよく眠れてる。
年に数回眠れないぐらい。
(ソラナックスを少量服用してるからか熟睡。)
食欲はいつもある。
胃腸が弱いし、普段から下痢や軟便が多いので、胃腸の状態によっては食欲なし。
体の痛みは関節の痛みではなく、首や肩甲骨、肩等が張って硬かったり。酷い時は筋肉？が盛り上がったり。
低血圧で低気圧の影響も受けやすく、激しい頭痛もよくある。
こんな感じです。
よろしくお願いします。
880:優しい名無しさん
09/10/27 23:52:55 031h248y
>>879
あくまでも素人の一意見というスタンスで私見を述べてみます。
まず筋肉のつっぱり痛みという点で肝の失調を疑いたくなるのだが（筋を滋養するのは肝なので）、
イライラ・落ち込みがさぽどではないようなので、肝気鬱血の要素はあまり無い感じがする。
肝血虚はあるかもしれない。でも一番の原因は腎陽虚じゃないかな？
生理前の不調が顕著なのは、腎によるホルモン調整がうまくいってないからと考えられる。
そして腎と肝は五行説では母と子の関係なので、腎の不調は肝に伝わりやすいと言われる。
また冷え性、軟便は腎陽虚ではよくある症状である。
まあ女性の不定愁訴といったら加味逍遥散は有名だし悪くないと思うが、これは柴胡の入った疏肝薬だし、
腎陽虚には対処できないんだよね。腎陽虚といえば有名所で八味地黄丸があるから、
機会があったら試してみてもいいかも。ちなみに女性の不定愁訴に対応するハーブではカモミールがあるけど、
エクレクティックハーブからサプリで出ている。作用は強くないけど飲んだ感じが良かったので勧めておく。
881:優しい名無しさん
09/10/28 07:30:46 p2XlEq61
こんなとこで訊かず漢方の専門薬局や漢方専門医に聞いた方がいい
882:優しい名無しさん
09/10/28 10:54:09 QF+mavHo
素人って言ってるんだから別にいいんじゃね？
専門医探したいならこのスレのテンプレにあるよ
883:880
09/10/28 15:53:19 sLxYf7W/
>>881
半分同感だ。でも質問の動機が、知識を得たい、あるいは様々な視点からの意見を参考にしたい
というものを含むならここで訊く意味もあると思う。
884:優しい名無しさん
09/10/28 21:39:19 TJEp3hlf
>>880
どうもありがとう。
八味地黄丸というと、どうもおじいちゃん向けってイメージがあるから調べてみたら、やっぱり高齢者向けとか腰痛とか男性向けっぽかった。
五行説のさわりは知ってても詳しくないし、腎陽虚についてもう少し調べてみます。
八味地黄丸は下半身向けの様ですが、肩こりも腰痛から来る場合があるし足の血流をよくするといいという説もあるし、上半身の不調に拘らず探してみるね。
他の皆さんもありがとう。
医者には１年前からかかってます。
漢方で前より楽になったし先生を信頼しているけど、現状維持でこれ以上よくなるみこみがなさそうなのでここで聞いてみました。
885:優しい名無しさん
09/10/28 22:01:51 4acu/tm8
血流を改善して肩凝りや腰痛を治す場合は桂枝茯苓丸がいい。
証の決定は脈診と舌診を経てからの方がいい。
886:優しい名無しさん
09/10/29 20:57:24 ijxssVyF
>>884
どういたしまして。少々強気の口調で書き込んでしまったが、自分で考えるきっかけとしてもらえるなら本望です。
２年ほど整体関係の学校に通いながら、東洋医学系の専門書を読みあさっていたことがあったもので・・・
でも自分で飲んだ漢方薬以外は机上の空論になってしまう感は否めないと自分でも思う。
加味逍遥散、六味丸は飲んだことあるが、八味丸は正直無い。
まあ漢方に関しては専門家に頼りつつも、自分でも研究して自己責任で色々試してみるというやり方も
ありかなと思う。処方箋無しでも買えるという部分があるし、よく調べてから試すなら、
西洋薬に比べてそれ程の危険性は無いからね。
俺は当初、知識が無い段階で虚熱なのに黄連解毒湯をのんで、食欲不振に悪寒という目にあったがｗ
887:優しい名無しさん
09/10/31 10:34:27 vgpDBvge
>>885
ありがとう。
赤ら顔ではないし体力なしなのでちょっと違うかもです。
ただ、桂枝絡みで検索した桂枝人参湯はちょっといいかも。
>>886
まだ勉強不足だけど自分なりにググって女神散(ニョシンサン)が良さそうだと思いました。
血の巡り、水の巡り、更に精神症状にも婦人系にもいいみたいででピッタリと思い、漢方専門薬局をいくつか回りましたが意外と扱うお店がないものですね。
桂枝人参湯もないし。
ネットで買ってみるのもいいかもしれない。
自分で飲んだ漢方しか語れないというのはすごく同意。
私も自分が飲んだものについてははっきり回答出来る。
あと、「相談に応じて全てオーダーメイドで煎じ薬を作る」なんて店にも遭遇したけど、１日７００円位と言われた。
月に２万。
お店に派手な煎じの機械が置いてあって、そこで一人一人に合わせた煎じ薬を作り、１日分のエキスを分包して販売している模様。
もし本当に効いて３ヶ月位で治るなら、病院で決められた薬をあれこれツギハギして無理矢理合わせるよりいいのかもしれない。
でも効くかどうか分からないものに２万とか払えないし、安定剤とか麻薬的なものが誤魔化しで入っていて、一時的に「回復した！」「すごい！」とか騙されるんじゃないかという用心深いというか疑い深い自分がいて買えなかった。
交通費とかの労力を考えるとどちらがいいのか分からない。
私は薬○○堂みたいに煎じしか勧めない様な、更に一ヶ月分勧める様な店は否定的に思って来たけど、実際にそういう店に通ってる人はいますか？
(オーダーメイドの店は一ヶ月分は勧めていなかった。飲んでみて、合えばと言われたし。)
効果としてはどうなんでしょう？
888:優しい名無しさん
09/10/31 13:50:37 VbZ4OGir
>>887
価格的には妥当で、別に儲け主義ではないと思う。
自分が通ってる自由診療の医者も大体それくらい。（プラス診察料1000円）
その先生は保険診療もやっててエキス剤も出してくれるけど、エキスで効果が不十分な場合や、早く治したい場合は、煎じの方が効くのは確かだと思う。
ここからは憶測だけど、子供の時に親との関係に問題ありっていうか、表向きはうまく行ってるとしても、あなたの側には緊張感があって自分を出せなかったんじゃない？
漢方と認知行動療法を併用するといいかもしれないよ。
889:優しい名無しさん
09/10/31 17:14:37 GGqn5+vB
>>887
ネット通販は今年６月の薬事法改正で基本ダメなことになってるんだよね。
（例外→購入履歴があり同一商品を買う場合、離島の場合）
でも買える店も多いっぽい。。法律まもれｗ ド○ッグドットコムってとこは買える。
コタローのエキス剤はいいよ。２chでの人気も高い。
煎じ薬は飲んだこと無いけど魅力はあるよね。
例えるなら・・・
煎じ→コーヒー豆から入れたコーヒー
エキス剤→インスタントコーヒー
エキス剤は煎じたものをフリーズドライ（凍結乾燥）して粉末にし、さらに添加剤を加えて作るが
これもコーヒーと同様。ほとんどの成分は抽出されるが一部の香り成分などは、僅かに飛んでしまうと
思われる。そしてエキス剤はメーカーによって抽出技術が異なり、記載量を満たしていないことも
ありうるらしい。
890:889
09/10/31 17:36:01 GGqn5+vB
補足 「一部の香り成分などは、僅かに飛んでしまうと思われる」と書いたが、
添加剤を加えて製品化する過程で、かなり飛びやすい成分が存在するという説もあり。
891:優しい名無しさん
09/11/01 10:21:13 Grap1O0u
>>888
基本、保険診療プラス煎じはいいですね。
憶測ってかズバリ当たってます。
今は親との関係はマシだけど、緊張感は常にある。
カウンセリングは受けた事があるし、ある程度役に立ったけど自分の習慣的考え方を変えるのはなかなか難しいですね。
>>889
そうなんですよね～。
前はツ○ラとか普通に買えたのに、今は無理っぽい。
ド○ッグドットコム、見てみます。
そう、知らないメーカーは恐さがある。
ウーロン茶みたいに、素材にも等級があると聞いたし。
(無名のとこは等級が低いものを使ってるとか。ウーロン茶も無名のメーカーは微妙な味だったりするし。)
コーヒーの例え、分かりやすかった。ありがとう。
まずは今の病院じゃなく、違う漢方内科に行ってみる。
ダメなら怪しげな？オーダーメイドに行ってみる。
みなさんありがとう。
892:優しい名無しさん
09/11/01 11:19:38 Im8E2Ap2
海外で日本の市販の漢方（ツムラなどの）て買えますか？
893:優しい名無しさん
09/11/01 13:44:13 MOwGavOS
>>892
米国については日本の漢方薬会社がどこも輸出してない為、売ってない。
他の国はわからん。あとはネットで日本のショップからの個人輸入なら出来るはず。
海外発送してる店もあるっぽい。
894:優しい名無しさん
09/11/02 23:35:55 B6wwdZuQ
個人輸入しかないのですね
高くつきますね
895:優しい名無しさん
09/11/02 23:47:30 TMsH7YnE
海外ってどこかわからないけど、
アメリカなら中国人の漢方医を探すといいよ
896:優しい名無しさん
09/11/04 20:14:01 cQji0Hi/
あの～。
今まであれこれ飲んで、飲まないより飲んでる方がいいものの、進展がないから先生に言っても最近忙しくてあまり考えてくれない。
そこで違う病院を訪ねたけど、バカ正直に今までの経緯を話したら見立ててくれない。
初診は(セカンドオピニオンと思われない様に)他の病院にかかった事を伏せた方がいいのでしょうか？
縄張り争いとかがあるんでしょうか？
ちなみに以前、精神科でも「元の病院に帰れ」と言われました。
その時は多剤処方に不信感を持っていたので頑張って転院したのですが…。
(転院して良かった)
今回は、今の病院にすごく不満がある訳ではないけどこのままでは治らない気がするんです。
自分でも色々勉強してるし、当たるも八卦当たらぬも八卦で、ネットで買って試してみた方がいいんでしょうか？
長くてすみません。
897:優しい名無しさん
09/11/06 16:39:24 UuP+nETs
>>896
まじレスすると、病院を変える場合のことはよく解らないが、医師の立場を考えて推測すると、
気に入らないとすぐ病院を変える患者と思われてしまったらうまくない。
なので、「処方が合わなくて副作用を訴えたのだが替えてくれない」とか適当に言えばいいのでは？
自分で勉強してるならネットで買ってみるのも良いと思う。
だがあんたの病状は解らないが、もし鬱なら漢方における肝鬱治療の基本となる
疏肝についての知識が無ければ遠回りすることになるだろう。（>>873参照）
健闘を祈る。
898:優しい名無しさん
09/11/06 18:49:47 Z6Womvhe
こんなとこの知ったか知識を真に受けないように
漢方専門薬局に聞いた方がいい
899:優しい名無しさん
09/11/06 20:37:01 LuaZqoXj
>>897
「先生も親身にあれこれ考えてくれたけど、最近はお忙しくて処方を考えてくれないんです(泣)」と正直に言ったんだけど…。
うつ病ではないのでネットで買ってみようと思います。
ありがとう。
でもネットって２週間分なのがネックですね。
全く合わなかった場合の事を考えると１週間分にして欲しい。
ちなみに医療用が買えるハル薬局。(助かるけど)
>>898もありがとう。
900:優しい名無しさん
09/11/06 21:21:13 5zFlu9xV
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
漢方専門薬局に聞いた方がいい
901:優しい名無しさん
09/11/07 22:34:38 /19bEF7m
>>900
どうしたんだ？
902:優しい名無しさん
09/11/07 23:00:34 QXIS5eLM
「漢方専門薬局」に不満があるんじゃない？
ちゃんと病院逝けとか。
903:優しい名無しさん
09/11/08 14:36:06 SyQgyC2m
病院の保険薬では頭打ちなんだから
もうオーダーメイドの煎じしかないんじゃない
904:優しい名無しさん
09/11/08 15:14:05 IVmh9ZSC
だな
905:優しい名無しさん
09/11/08 15:28:39 A9Xl4lZB
～結論～
質問はここではなく病院か漢方薬局でしろ！！
906:優しい名無しさん
09/11/08 15:30:47 IVmh9ZSC
だな
907:優しい名無しさん
09/11/08 16:16:33 hKpLpcPr
さっき、かぜ的な症状（熱や悪寒はない）のためかかりつけの医院に行って、
「抗生物質か漢方のどちらを選ぶか」（意訳）と中華系出身の医師に訊かれた。
仕事では西洋の医薬品・医療機器を扱ってるし、俺もreductionism主義（って言い方、変？）の
ライフサイエンス研究出身だが、もちろん「漢方で」と。
もう症状治まったよ。先生ありがとうございます。
経験上、メンタルでも感染症でもなんでも、こじらせる前にかかるのが鉄則だ。
908:優しい名無しさん
09/11/15 13:30:34 o8DqvyHC
病院ってこちらの希望の漢方を処方してもらえるんでしょうか？
909:優しい名無しさん
09/11/15 16:38:04 8qRxJ79q
もう一つのスレ落ちちゃったな。よく持ったほうだけど
910:優しい名無しさん
09/11/15 18:38:59 1j3Uwzcx
>>908
多分無理。
うまい言い方を考えれば多少導く事はあるけど。
医師もプライドがあるし、名前を出した時点でそれだけは外される可能性も。
911:908
09/11/15 20:03:30 o8DqvyHC
>>910
やはりそうですよね。レスありがとうございます。
912:優しい名無しさん
09/11/15 21:01:49 hD+ligOu
>>911
で、あなたの希望の漢方の名前は何？
913:優しい名無しさん
09/11/17 00:56:21 0sSZZo/W
実母散と中将湯の違いを説明出来る人がいたら教えて下さい。
実母散を飲んだら元気が出て精神も安定しました。
でもティーバッグで気軽に飲める中将湯も気になります。
効能はどちらも似た説明で…。
914:優しい名無しさん
09/11/17 02:01:35 l21MSidq
フィジカルで検索したらここにたどり着いたのですが、良スレですね。
参考になります。
補中益気湯処方されてますが結構飲み忘れが多いので、ちゃんと服用しようと思いました。
ちなみに他には
セロクエル、ルーラン、デジレル、
デパス、デパケン、ロヒプノール、マイスリーなどを寝る前に服用しています。
状況にあわせてリスパダールとデパスも別に出てますが鬱が酷い時しか飲んでいません。
今日は追加でデジレルが増えてました。
薬漬けで寝たきりに近い時もあります。
体力を戻す為に運動しようとしても、フィジカルが弱っていて続きません…
コレステロールと中性脂肪が増えているので、フィジカルトレーニングをちゃんと行いたいのですが、
補中益気湯をちゃんと飲んでいたらもう少し動けるようになるのでしょうか？
精神と身体が疲れている時には不髄意運動の不安発作なども起こります。
一時期から喉の詰まりも多いです。
これだけ薬を飲んでいて睡眠時間とれていても寝た気があまりせず疲れがとれません…
今度の受診の時に書き込みにあった半夏厚朴湯について主治医に聞いてみたいと思います。
長文失礼しました。
915:優しい名無しさん
09/11/17 19:42:39 0sSZZo/W
>>914
喉の詰まりや鬱と聞くと半夏厚朴湯は合いそうな。
血も増やすし水も少し出すし吐き気等にもいい。
虚証向けだっけ？
補中益気湯も元気が出て好きだけどね。
916:優しい名無しさん
09/11/17 21:02:11 b22LFUQR
>>914
まず俺はそこに出てくる薬の大方は飲んだことがあります。
いまは数年かけて体質改善し、会社員として残業ありで働いています。
服用されている薬はかなり種類が多いので、
補中で持ち上げられるかどうか、ひょっとしたら、
現在のあなたは休息しエネルギーを蓄えるための時期におられるかもしれません。
なお、女性ならスルーしてかまわないのですが、補中益気湯は男性にはいまいちかな？
という専門家もいらっしゃいます。俺にも効かなかったし。
慢性疲労症候群なら別かもしれないけどね。
917:優しい名無しさん
09/11/18 09:45:49 vyy5wjKS
二週間前から漢方医から漢方薬を処方してもらっています。虚証と診断されました。
かなり前から無気力で、最近は突然泣き出す事が多くなりました。
一週目は加味帰脾湯 体が温まるのを実感できるのできるのですが、泣き出すのと
無気力、不安感は変わらず。
二週目は加味帰脾湯にコウジンを足して貰いました。
体はさらに温まるのですが、その他がやっぱりだめです。
コウジンをメンタルで使うのは多いのでしょうか。スレを見てても
名前が出てこなかったようなので。どなたか回答お願いします。
918:優しい名無しさん
09/11/18 12:11:38 YGC1QEbD
917[あれその症状、ここか、健康板の漢方スレで読んだ気がするんでここで見つからなければ、あっちで聞くといいかもしれない。精神系の薬じゃなかったと思ったよ
919:優しい名無しさん
09/11/18 14:30:34 E/1VDQ4r
補中益気湯、今までツムラだったのをコタローに変えてもらいました。
920:優しい名無しさん
09/11/18 16:46:59 xxfBKbbM
太っているのですが抑肝散を処方されました
さらに太りませんか？
921:優しい名無しさん
09/11/18 23:59:40 NiH2U75a
>>919
何で変わったの？
でもメーカーによっては味が全然違うね。
香蘇散がツムラになったんだけど、コタローの方が粉が細かいし、ツムラのが甘い。
今までも他の薬で経験あるけど、香蘇散は本当に違う。
922:優しい名無しさん
09/11/21 17:15:57 ne3yjpLY
加味帰脾湯はかなりいい。
いつも悲しかったのがピタリと止んだ。
ずーっとのみたいけどお財布がなー。
923:優しい名無しさん
09/11/21 23:19:52 GGwL/DgZ
・漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
事業仕分けで、うがい薬、湿布と共に保険から外すよう指示されています
保険が効かなくなれば困る人がたくさんいると思います
924:優しい名無しさん
09/11/22 17:04:52 Ta0868G7
半夏厚朴湯は飲み続ける必要のある漢方でしょうか？
それとも、症状が出た時に頓服のように飲むものですか？
925:優しい名無しさん
09/11/23 00:41:27 9FzMgWwS
基本頓服だけど、わりと連用は効く
虚弱向けだが、超虚弱には向かない
妊婦さんも使うが、本来は妊婦には使わない。
あとは自分で調べてください ９２４さん
926:優しい名無しさん
09/11/23 05:55:23 UgNsTtHT
>>923
2009年12月4日(金)を締切(予定)とし、頂いた書名を関係各所に提出予定です。
927:優しい名無しさん
09/11/23 07:09:40 J91qgWD8
漢方薬が効いた！体験談
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
漢方薬スレ（３）
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
漢方薬湯について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)
■■■漢方薬を調味料として使う■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(salt板)
■■■漢方薬を調味料として使う■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
漢方薬
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
928:優しい名無しさん
09/11/24 21:30:39 gPh4h44s
日本東洋医学会のサイトで漢方保険適応外に反対の電子署名ができるのでお願いします。
929:優しい名無しさん
09/11/25 10:21:23 jYM22I8U
去る11月11日（水）の行政刷新会議の事業仕分け作業で、
医療用漢方製剤（漢方エキス製剤・煎じ薬）を健康保険から
除外する、という案が出されました。
案は出されて その後どうなったの？
もう仕分け作業で決まっているのでは・・・・
何のための署名？
930:優しい名無しさん
09/11/25 10:55:38 VgJtiH1J
のどの奥の痰がとれない感じがずっと続き、呼吸し辛く苦しいので病院に
いったところ、ツムラの半夏厚朴湯を処方されました。
これはロート製薬の和漢箋、防已黄耆湯錠と同時に服用しても問題ありませんか？
あちこち調べてみたのですがわからなかったので…
よろしくお願い致します。
931:優しい名無しさん
09/11/25 11:15:13 Bl9NcDLp
>>930 ローとか津村に電話して聞いてみたら。
932:優しい名無しさん
09/11/25 11:22:39 VgJtiH1J
>>931 そうします。アドバイスありがとうございました。
933:優しい名無しさん
09/11/26 02:39:21 1eKWFv5z
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
<FAX番号>03-3501-3972
電話だと>03-5253-2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03-3581-9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
934:優しい名無しさん
09/11/26 02:51:46 MAlzQax9
私の場合、毎年花粉症で小青竜湯を処方してもらっています。
保険適用でなくなったら本当に困ります。
小青竜湯の場合、眠くならないので、普通の花粉症用の薬では眠くて仕事にならないっていう
人も多いと思うので、保険が適用でなくなったら仕事も支障がきたします。
毎年のことでもう宿命のようなアレルギーの病気ですし、どうにもなりません。
また、神経症、欝もあるので半夏厚朴湯、アトピーで黄連解毒湯も処方してもらってるので保険でなくなると
困ります。
935:優しい名無しさん
09/11/26 11:53:58 8cC6kPdW
>>929
事業仕分けというのは、行政刷新会議がピックアップした各省庁の事業（全てではなく、選考基準は不明）について、来年度の予算請求の前に無駄なものを見つけるのが目的。
財務省の方針が示された段階と考えればいい。
先端技術への予算削減が物議を醸しているように、まだ決定はしていない。
だから今のうちにNOの声を上げる必要があるわけです。
予算決定まで黙っていたらドサクサに紛れて本当に削られてしまいかねない。
936:優しい名無しさん
09/11/26 12:13:39 OdAd2HnK
>>933
署名の件で質問があったので電話してみました、上記両方。
なんか、窓口が違うみたいですよ。
こちらは 内閣府ですので、そのような署名等受け付けてませんって。
その署名を募っているＨＰのメールフォームも私のＰＣから立ち上がらないし
11月11日（水）の行政刷新会議の事業仕分け作業の内容もネットで探してみたのですが
詳しい内容が見当たらないというか、（私のスキル不足もありますが）
漢方の保険適用がなくなることが決まったから署名を募っているのか
それとも案は出たけれども、今回は保険適用のままになったのか？
今回このような案が出たために、今後の対策として署名を募っているのでしょうか？
どこに聞けばいいんでしょう？？？
・・・・近々かかりつけの漢方医に聞ける方も よかったら教えてください。
937:優しい名無しさん
09/11/26 12:23:06 OdAd2HnK
>>935
書き込みしてから見ました、目的はわかりました。ありがとうございます。
つまり、案として漢方の保険適用外が候補になっている と考えればいいのかな？
938:936
09/11/26 13:15:31 OdAd2HnK
度々スミマセン。
意見要望は、933さんの記述 内閣府のところで良いようです。
ただ、電話で伝えると 窓口に出た人が漢方の適応外の案知らない方多いようで
は？そんなのがあるんですか？と聞かれちゃいました。一応 「担当へ伝えておきます」
とは言っていましたが・・・・ＦＡＸの方が良いと思います。FAX番号も内閣府です。
民主になったから、自立支援法もどうなるんでしょうね。
939:優しい名無しさん
09/11/26 17:01:01 8cC6kPdW
厚生労働省のHPにも国民の意見募集のフォームがあるので、そっちでもいいかもしれない。
トップページの左側のボタンです。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
940:優しい名無しさん
09/11/26 22:06:01 sCbCivan
医療機器メーカの薬事屋として食ってますが、
個人的には漢方の力を借りて治った経験があるので
漢方保険適応の仕分け・切り捨てには断固として反対します。
症状が重くなってから、副作用の大きい西洋薬の投与とか、
侵襲の大きいオペをせざるを得ないのって
下品（げほん/げぼん）ですよ。
941:優しい名無しさん
09/11/27 00:48:16 KnMUjh4Z
>>940
西洋薬に上薬は無いしね
942:優しい名無しさん
09/11/27 03:57:31 XyIFJiOt
>>924
私の場合ですが、風邪、インフルエンザの後に欝がくるので、やっぱり１ヶ月くらいは飲まないとなりません。
あので、年に４ヶ月くらいは飲むようになります・・・
インフルエンザ、風邪のあとに他にもアトピーがひどくなったりしてしまうので、そのときに黄連解毒湯を処方してもらってます。
風邪、インフルエンザで合併症がきてしまうので、咳きも止まらなくなるのでフルタイドなどの吸入器をもらって麦門湯ももらってます。
943:優しい名無しさん
09/11/27 04:30:32 8SyueDSm
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
<FAX番号>03-3501-3972
電話だと>03-5253-2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03-3581-9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
<FAX番号>03-3501-3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
菊田真紀子について
944:優しい名無しさん
09/11/27 13:03:24 9PWcEYG7
風邪を引いてから半月以上咳が続いてます。
とくに歩いたり、自転車などに乗って冷たい空気に当たると咳込みます。
歩いているときに咳込むと嘔吐を引き起こしそうになります。
啖は、透明かやや黄色です。
風邪自体はよくなり、体温も食欲も問題ありませんが、インフルエンザにかかったときも含め、ひどい風邪や風邪が長引くと、咳が数ヵ月続いたりします。
咳止め(西洋薬・新薬)を飲むとすこし落ち着きますが、５時間くらいするとまた咳の症状が出てしまいます。
以前、咳込みが激しく医者からレントゲンを見て「気管支炎を引き起こしている。長引くと厄介だし、癖になりやすい」と言われました。
漢方薬は、麦門冬湯、小青竜湯、五虎湯のどれを選ぶとよいでしょう？
また、体質改善を兼ねてどれくらい飲み続けるとよいのでしょうか？
※他スレに同じことを書いたのですが、回答らしい回答が貰えなかったのでこちらのスレにも書かせていただきます。すみません。
945:優しい名無しさん
09/11/27 19:35:09 XyIFJiOt
>>944
麦門冬湯がいいと思います。
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
<FAX番号>03-3501-3972
電話だと>03-5253-2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03-3581-9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
<FAX番号>03-3501-3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
菊田真紀子先生について
946:優しい名無しさん
09/11/27 21:55:28 qn9LwNF4
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
947:優しい名無しさん
09/11/27 23:21:13 HnOsTDZc
現政権内にも薬剤師出身で病院チェーン立ち上げて経営してる中堅議員もいるんだがなあ。
レンフォーなんかにやらせずに、医療は医療で知識のある人に仕分けさせないと。
そのまえに献金問題も仕分け、で。
948:優しい名無しさん
09/11/28 01:09:44 WdRzPxDV
馬鹿女に事業仕分けさせるなよ てか事業仕分けはパフォーマンスだけで実際には害ばっかじゃねーか
今こそ政権交代だわ デフレになったし株下がってるし
949:優しい名無しさん
09/11/28 01:37:51 Us2mCDiO
>>923
仕分けとかいってよけいなことしやがって…
署名しよう。
950:優しい名無しさん
09/11/28 02:11:16 nSml4+hd
俺の行ってる皮膚科アレルギー科はほとんど漢方処方だからなー
風邪なんかは、どの科に限らず漢方が一番効くって医者は多いし
951:優しい名無しさん
09/11/28 02:12:35 zM4XB//S
きっこの糞ブログで鳩山を支持するかどうかアンケートやってんぞ～
圧倒的に「支持する」が多いから、ちょっと民意を届けてあげよう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
※コピペ大推奨。皆の力を貸してくれ。
952:優しい名無しさん
09/11/28 04:20:14 21ZVe1fl
メンサロの方にスレ建ててきました
こちらでも別個用意した方が良いのかしらん？
953:優しい名無しさん
09/11/28 12:41:07 qMxVZnwv
ニュー速+にもスレが立ってて知ったんだが保険適用外すとか！何考えてんだ！
みんな>>923に署名しよう！
954:優しい名無しさん
09/11/28 13:13:10 xWmpna+P
【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動
日本東洋医学会など４団体は、行政刷新会議の事業仕分けで、
医療用漢方製剤の健康保険適用除外の提案が出たことに対して、
反対する見解を表明し、４団体連名で
「漢方を健康保険で使えるように署名のお願い」とするホームページ
（URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)）を開設。電子署名活動を開始している。
12月７日を締切とし、集まった署名は関係各所に提出する予定という。
11月11日に開かれた行政刷新会議の事業仕分け作業では、漢方薬等の
市販品類似薬を保険適用外とする方向で結論が下された。
これに対し、４団体はＨＰ上で、医師の７割以上が漢方薬を使用し、
国民の健康に寄与している現状や、医学教育で漢方が取り入れられ、
専門教育なども進んでいることを紹介。
「漢方薬・煎じ薬」が健康保険で使用できなくなることに対し「断固反対」を主張している。
４団体は次の通り。
▽日本東洋医学会（寺澤捷年会長）
▽日本臨床漢方医会（石川友章理事長）
▽健康医療開発機構（武藤徹一郎理事長）
▽医療志民の会（木戸寛孝事務局長）
薬事日報
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
署名期間
第1回締切を2009年11月30日(月)、第2回締切を12月7日(月)とし、
2回に分け署名を関係各所に提出予定
New2009/11/27
17:17-18:56の間電子署名不能となり、深くお詫び申し上げます。
携帯電話電子署名をURLﾘﾝｸ(bit.ly)に変更しました。
955:携帯バス
09/11/28 16:15:27 Vpozz34B
医療用の漢方薬の半夏厚朴湯を買い、今日届きました。
医療用のは成分が多くて安いので、助かっています。
956:優しい名無しさん
09/11/28 16:17:31 ya7ur3gg
>>955
医療用の漢方薬はどこで買うんですか？
957:優しい名無しさん
09/11/29 01:00:36 25raPmr7
>>956
医療用と言っても処方せん医薬品じゃないから買うのに処方せんは要らないんで薬局で聞いてみな。
売ってくれるとことくれないとこがあるけどさ
958:優しい名無しさん
09/11/29 02:04:22 mE7B6BO+
956じゃないが、
医療用医薬品⊃処方箋医薬品 ってことか。
薬学出じゃないこと（という言い訳）もあり、業界なのに知りませんでした。
勉強になります。
959:優しい名無しさん
09/11/29 07:43:46 54c3LuLA
>>944 健康板スレで回答出てますよ
960:優しい名無しさん
09/11/29 10:44:12 afASmANb
私も漢方薬が保険適用外になったら生活出来ません。
しかし、漢方薬が保険適用外になるという事実はテレビでも新聞でも見掛けません。
なのでネット上でも調べましたが、今の所漢方薬＝保険適用外とは言ってません。
都合よく誇張して、署名やＦＡＸを求めるのは違うと思うし、スレ汚しなので連投や強要はやめて頂きたいです。
電話窓口でも理解されないのに、訳分からんＦＡＸが沢山届いても、果たして効果があるのか疑問です。
この話は終了しませんか？
(しかしながら、賛同する方は署名でもＦＡＸでも協力してあげて下さい。)
>>930
防已黄耆湯はダイエット目的ですか？
半夏厚朴湯で症状が良くなってから防已黄耆湯を飲んではいかがですか？
961:優しい名無しさん
09/11/29 12:31:31 HlzvBxYa
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 強制登山 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
962:優しい名無しさん
09/11/29 13:07:45 VmWS7QFb
情弱おつ
963:優しい名無しさん
09/11/29 15:31:31 mE7B6BO+
通院医療費公費負担制度のときの教訓（2chで問題になった時点で手遅れだった）があるからなあ。
与党が代わったからといって、結論ありきでなし崩しに進めることに変わりない恐れがある。
あれだけ批判していた強行採決はするわ、自身の政治とカネの問題もうやむやにするわ。
964:優しい名無しさん
09/11/29 19:12:04 Rv1lv+TU
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！奥さんが！！だんなさんが！！
いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
電話> 03 -5253 -2111
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
<FAX番号>03 -3501-3972
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
965:優しい名無しさん
09/11/29 19:56:48 mE7B6BO+
いつ何時、というか、いざとなるまえに予防するのが漢方薬や鍼灸であり、
それ以前に生活習慣指導なわけだ。そういう発想だ。
現政権は（GVP用語で）重篤な病人、と、
健康な人（たとえ予備軍、すなわち東洋医学的な逸脱を含んでいたとしても）
の二極化しかできていない。
病気には何段階もあり、早く治療すれば通院期間も侵襲（＝入院期間）も少なくて済む。
我慢して我慢してオペです、なんでここまで放置しといたんだ！みたいな状況もある。
どっちが健保財政への負担が軽く済むかなあ？
口だけのレンフォー先生じゃなくても、医薬関連の中堅議員さん、いるでしょ？現与党に。
がんがってくださいよ。
966:優しい名無しさん
09/11/30 07:24:36 dfwv/W/D
「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
967:優しい名無しさん
09/11/30 21:23:56 Jm2jNuGP
いい加減スレチやめれ。
スレタイ読めない程バカなの？
968:優しい名無しさん
09/12/01 23:23:00 hxKFmkAt
>>965
同意。
例えばメタボ健診は医療費を抑える目的で、未病を治す発想だよね。
メタボは実証の未病だけど、メンヘルも未病の時点で対処できるシステムがあれば治療も簡単だろうと思う。
漢方は最適だと思うけど。
969:優しい名無しさん
09/12/02 03:05:58 ODm5dSK7
弱いものいじめはこれ以上あってはなりません！！
弱い者いじめをする人だけが生きる日本だとみなさんどうなると思いますか？
戦争ですよ！！戦争になるんです！！そんな世の中は許してはなりません！！
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
<FAX番号>03 -3501-3972
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
行政刷新会議の事業仕分けの担当者である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
970:優しい名無しさん
09/12/02 15:03:36 JL8gf6V7
■日本が無くなる前に、やるべき事■
① デモ活動への参加、主催
② 周知活動 （ネット上、ポスティング
③ パチ○コ、サラ金の不利用
④ 反日マスコミのスポンサーの不買い運動
⑤ 愛国活動してる人や団体への支援
⑥ 啓発活動への参加
⑦ ネットを見ない人への情報の拡散 (家族や知り合いと政治の話をしよう)
⑧ 無知な人を減らすためのコンテンツ制作 (動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
⑨ 騙されてサヨク活動してる人の説得 (日本が中国化したら左翼も困る)
⑩ ネット工作員との戦い
⑪ 議員、有力者へのメール、FAX、電話
971:優しい名無しさん
09/12/02 15:16:28 QTwkyRXg
ヒステリックなコピペはやめて欲しい。
過剰な宣活じみたことされると、漢方を必要としてる人達の切実で逼迫した願いがかき消されてしまう。
漢方の保険除外の件は、ここの住人なら深刻に受け止めていないはずがない。
自分と家族も署名したよ。
972:優しい名無しさん
09/12/03 00:38:17 dozqGHnE
>>971
前半は同意だけど、私は署名はしない。
デモ行進するなら参加するかもw
ここは情報交換の貴重な場だから署名活動はやめて欲しい。
それでもコピペを貼るなら意地でも賛同しない。
973:優しい名無しさん
09/12/03 12:28:01 GuEdN1Hu
私はクリニックに用紙が置いてあったから署名した
東洋医学会と、コピペは無関係だから混同するのもおかしい
コピペしてる人も死ぬか生きるかで、悪気はないと思う
メンヘラで不安が高じて暴走してしまう人はいる
974:漢方薬を扱う薬畜商売人は税金泥棒を止めるべきだ！
09/12/03 16:18:10 i7bKU3/n
漢方薬が保険適用から外れると困るのは、漢方薬で大儲けしている薬畜商売人だろ。
患者を気遣う気持ちがあるのなら、多大な利益上乗せ分を減らして（値下げして）、患者さんたちに貢献しろよ。
患者さんたちも冷静になって、視点を変えて考えた方がいい。
薬畜商売人たちが、どれだけ多大な利益を吸い上げているのか、よ～く見極めるべきだよ。その利益には国民の税金も含まれている・・・・・。