09/01/21 11:50:26 GHgPj61t
>>325
28歳男でタバコは吸わない酒も殆ど飲まない
肝炎とアトピー持ちで、どちらも今は小康状態
ステロイド内服歴あり
333:優しい名無しさん
09/01/21 12:46:57 8D54VYfw
それサイコ系の薬じゃないかと思うけど
334:優しい名無しさん
09/01/23 15:10:14 JdIjQ/R9
小麦粉を丸めてプラシーボ飲んだほうがよく効く。
335:優しい名無しさん
09/01/23 15:15:11 JdIjQ/R9
とにかく漢方は値段が高すぎる。体質改善を目指して長期間に
わたって漢方薬を飲むなんてどう考えても割りに合わん。
どうせ鬱や神経症は心の持ちかたでどうにでもなる。
高い金払って漢方飲むより丸めた鼻くそにエネルギーを注入した
ものを飲んだほうが良い。
336:優しい名無しさん
09/01/23 16:12:43 EO42Axt7
つ ヒント： 健康保険
337:優しい名無しさん
09/01/24 01:26:23 Ck1nX8No
>>335
丸めた鼻くそにエネルギー注入して飲んで体質改善になるなら
みんな喜んで鼻くそを飲むだろう
338:優しい名無しさん
09/01/25 08:01:23 3A1AFXDl
>エネルギーを注入したもの
その方法をkwsk
永作博美ちゃんの鼻くそだったらおいらには効くかもw
漢方薬は、「植物（草根木皮）や動物、鉱物など、自然界に存在する天然物をそのまま使う薬」
だから、「食品と同じゃねぇかよ」という突っ込みも当然かも。
鉱物はフツウは食べないかｗ
339:優しい名無しさん
09/01/25 09:15:57 T+cpiJMa
３３８ 妄想スレ作ってそっちでやれ
340:優しい名無しさん
09/01/25 10:50:20 YWVOjdhx
漢方って肝臓に蓄積するのでは、という話を聞いたのですが、これって本当でしょうか。
341:優しい名無しさん
09/01/25 22:45:55 tBMQ9CDy
>>338
＞だから、「食品と同じゃねぇかよ」という突っ込みも当然かも。
そもそも「医食同源」なんて言葉もあるしね。
342:338
09/01/26 07:52:52 4czqMR7O
>>341
「甘麦大棗湯」→「小麦粉」→「鼻くそ」の
流れをそう修正しようと思って
（>341さんのようなレスを期待した）
書き込みだったんですけど。
（前半「永作」は妄想に封印します。W)
343:優しい名無しさん
09/01/26 08:58:30 +g1FCiGy
>>340
健康診断書で肝臓の異常は出たことない(オレの場合だが)
344:優しい名無しさん
09/01/26 23:25:44 HmjMN9Qa
主治医がやたら漢方を勧めてくる。
きかないし、高いからいらないのに。
今は勝手に飲むのやめた。
次病院行ったら、いらないって言おう。
、、、て、言えるかな、、、。
345:優しい名無しさん
09/01/26 23:37:16 eex1/z1O
344 妄想スレ作ってそっちでやれ
346:優しい名無しさん
09/01/26 23:56:22 HmjMN9Qa
>>345
なんでからまれにゃならんのよ！
スレなんぞ作る気力もないわｗヴォケ！！！
347:優しい名無しさん
09/01/27 13:07:07 qQhgHebu
なんかやたら元気なやつだな 病気とは思えんｗ
348:優しい名無しさん
09/01/28 10:29:49 odYfwaTh
いま、社会不安障害と言われて会社に通いつつ通院していますが
・トレドミン25mg×１
・レキソタン2mg×２
・大柴胡湯1袋
を朝昼晩、3回飲んで仕事をしてますが
大柴胡湯だけが、どうも苦く飲みづらい感があります。
今の飲み方は袋を空けて、そのまま口に粒状を入れて
水で飲み込むという方法で服用していますが、粒が歯の間に残ったり
不快感があります。
みなさんは、大柴胡湯などの苦味の多い漢方薬を飲まれる際は
どのようにして飲まれていますか？
さきほど、職場の給湯器の熱湯で大柴胡湯を溶かして
すこしずつ口に含んで飲んだのですが、直接粒状を口に含ませるより
楽でした。
トレドミンは副作用でおしっこが出にくくなったり残尿感があったりで困っていたのですが
大柴胡湯のおかげか、尿が以前よりも残りにくくなって、パンツに残った尿があとから
出てきて付いたりということがなくなって助かっています。
349:優しい名無しさん
09/01/28 17:22:52 odYfwaTh
ageます。
350:優しい名無しさん
09/01/28 19:04:14 AjhxR8li
>>348
つーか、大柴胡湯の証なのかな？？
体力気力が落ちているようならもっと虚証向けの薬のほうが…
あと、散剤はお湯に溶かすのが基本です。
インスタントコーヒーの漢方薬版と考えた方がいいでしょう。
良薬口に苦し。桂姜棗草黄辛附湯も小青竜湯も何とかして飲んでます。
ところでここ半年下痢が止まりません。体重は増加してます（爆）
現在は 補中益気湯 加葛根（頸肩腕凝り対策）。
リーマス６００ｍｇ メイラックス２ｍｇ デプロメール５０ｍｇ
（デパケンのみはじめとか、デパケンがリーマスに変わったときとか、
そういうのと時を合わせてはいません）
補中益気湯でも強すぎるんですかね…十全や人参養栄のほうがいいのかな…
351:優しい名無しさん
09/01/28 20:01:28 yLdbIMnk
>>348
飲み方の質問なら、今回は煎じ薬じゃないから、
飲めるように飲めばＯＫじゃないか。
粉ならオブラートに包んで水で飲むのも可。
そのまま口に含んで暖かいほうじ茶・麦茶とかで
飲むのも可。
お湯で飲む必要があるのは風邪薬の一部だから
大柴胡湯は温度はあまり気にする必要はないかなと。
352:優しい名無しさん
09/01/28 20:25:31 Wd9Ets5h
>>348
精神科の医師が漢方も出してるの？
西洋のセンセは証とか分からずに出してる場合が多いよ。
漢方を飲むなら漢方のセンセに診てもらった方がいいよ。
うちのセンセは味が合わない薬は体にも合ってないと言う。
本当かどうかよく分からないけど、舌にピリッと来る漢方は胃酸過多になって確かに合わなかった。
ひょっとしたら合わないのかもね。
353:優しい名無しさん
09/01/29 19:30:15 CYwLc+s3
>>350
>>351
>>352
みなさん親身なご対応ありがとうございます。
ダイサイコトウは、飲んだ後、気持ちが落ち込んだり、何もやる気が起きなくなってしまったりと
気のせいかもしれませんが、そういう気持ちの動きになってしまうことが多々あります。
お医者さんが出してくれるので、間違いは無いと思うのですが
ダイサイコトウと、トレドミン、レキソタンの組み合わせでそういった症状が
起こるということは無いのかなとは思うのですが・・・。
ちなみにトレドミンとレキソタンのみを、服用したときは
ヤル気が出て、色々なことを積極的にやろうとがんばる様な自分になって
動いたりできるようになります。。
ダイサイコトウが自分にあっているのかどうか良く分からないです。
虚証向けのホチュウエッキトウの方がいいかもしれませんね。
ダイサイコトウのおかげで、尿の出や、頭痛が治ったり、よく眠れたりするので
いい面もあるのですけどね。。。健康にはいいかもしれませんが。。。。
354:優しい名無しさん
09/01/29 19:33:55 CYwLc+s3
あとお茶と一緒に飲むと楽になりました。
家で魔法瓶で熱々にしたお茶と混ぜて飲むと
苦いですが飲めます。
ダイサイコトウを飲むと、注意散漫になったり
ヤル気が減少したりという事が自分には、起きますね。。。思い込みだといいのですが。。
355:優しい名無しさん
09/01/29 20:16:24 EEmFn0eZ
>>354
お茶と一緒に飲むと調子がいいという事は、
悪いけど大柴胡湯が効いていないゆえに調子がいいんだと思う。
漢方薬は一般にタンニンと錯体を形成して吸収阻害を起こす事が多いです。
このためと思われます。体内に入っていってない。
きちんとお医者さんに、大柴胡湯を飲んでいるときに起こっている事を
メモにまとめて見せた方がいいとおもいます。
口頭だと時間がないとかいいがかりつけられて診察ぶった切られるので。
356:優しい名無しさん
09/01/29 20:44:45 pEaWgKIU
お茶で飲んでもいいみたいだよ
＞白湯の準備がなければ、温かい薄めのお茶で服用しても差し支えないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.bl.mmtr.or.jp)
357:優しい名無しさん
09/01/29 21:06:54 UneOMvWO
>お医者さんが出してくれるので、間違いは無いと思うのですが
そりゃあない。皮膚科の医者がメンタルの薬を出すよりも遠い。
医学部で東洋医学の講義が必修になったのはここ10年以内の話だから。
併診ということで、東洋医学会の専門医・指導医にかかれ。
漏れは紹介状を書いてもらったが、なくても大丈夫だと思う。
お薬手帳でも処方薬書いた紙でも持っていけば。
358:優しい名無しさん
09/01/29 21:11:20 EEmFn0eZ
>>357
強く同意。普通の西洋医は「東洋医学会はいってます」とかいって
まともに診察する方法も知らない。安易に処方するから効かないし
ときに医療事故にも発展する。
・患者の姿
・問診内容
・舌の状態
・脈の状態
・腹を押したときの状態
この５要素は必須。これは熟練を要し、専門教育が必要。
>>356
薄めだからではないでしょうか。
359:優しい名無しさん
09/01/29 23:41:53 IjmGSwS/
緑茶が悪いなら、緑茶の入っているセンキュウ茶チョウサンはそもそも何なんだよ
360:優しい名無しさん
09/01/30 16:07:40 IpOyLHP+
緑茶だと味がぐちゃぐちゃになってイマイチってのはあるかも
361:優しい名無しさん
09/01/30 17:33:46 EV3JR5c1
まずい＝合わないと説く漢方医もいるし。
↑真偽のほどはともかく、大柴胡湯は合ってなさそう。
362:優しい名無しさん
09/01/30 20:03:59 0A56gRma
逆に「良薬口に苦し」という諺もあるんだよなあ。
たとえばの話だけど、家庭の事情でジャンクフードばっか喰って育った人が、
キンピラゴボウや野菜の煮物を不味いと思っても、食べて身体に悪いことはない。
漢方薬に限らず西洋のメンタルの薬も官能的評価は大事だと一部で説かれつつあるが、
状況によるよね。絶対的ではない。
363:優しい名無しさん
09/01/31 01:09:20 8pNE+PxD
マオウブシサイシントウとか、誰が飲んでもまずいのもあるしね。
ただ、半夏厚朴湯を甘いと言ってる患者を見て、合う人間には甘く感じるのか？と驚いた！
半夏厚朴湯はまずい！
364:優しい名無しさん
09/01/31 10:25:16 csTrIs5F
何が 患者を見てだ 自分が患者のくせに
365:優しい名無しさん
09/02/01 06:58:46 iVxembdr
>>363
半夏厚朴湯の味の印象は「砂糖抜きの紅茶」。
コーヒーはともかく、紅茶を砂糖抜きで飲んだ経験者は少ないのかも。
366:優しい名無しさん
09/02/01 09:52:59 8MqxoP3E
砂糖抜きの紅茶ならよく飲むぞ。
なら、パルスイートかなにかで甘みをつければ？
367:優しい名無しさん
09/02/01 23:32:44 E4DY0a4L
砂糖抜きの紅茶ならおいしいけど、半夏厚朴湯は独特の芳香が…
368:優しい名無しさん
09/02/03 17:14:40 bMKODI3C
家中でお世話になってる漢方医に、これはまずいんですけどって言ったら、
そこでオブラート買わされました・・
漢方薬の味ってあんまり関係ないんだなあ・・と悟りました＿|￣|○
369:優しい名無しさん
09/02/03 19:52:00 Cr9lJUUX
>>368
あってる薬はおいしく感じるともいうし、良薬口に苦しともいうしｗ
要は、出された薬は飲めとｗ
370:優しい名無しさん
09/02/05 23:10:38 CixmzZzh
ところでみんなやっぱ津村？
コタローとかいいっていうけど、粉末はイマイチ好きになれない
オレクラシエが好き
顆粒じゃないと飲みにくい
371:優しい名無しさん
09/02/06 07:23:04 A3FyDhyZ
煎じです。ｗ
もう１０年近くになります。
372:優しい名無しさん
09/02/06 15:33:28 B86x1nRT
それはよほど合っているということだな。何年か前に十全大補湯の煎じを初めて飲んだときは
こんなにおいしいのかとビックリしたよ。ふだん自分はツムラばかりなんで。なにしろ保険薬なんで安いｗ
373:優しい名無しさん
09/02/07 08:38:11 +rbR2Nht
ツムラの60と71っていくらくらいしますか？
息苦しさなどに効くと聞いたので
374:優しい名無しさん
09/02/07 11:59:09 ezc/jF/o
>>373
お時間の許す限り、ですが、
OTCでお求めになるよりも東洋医学会専門医・指導医のクリニックを受診されたほうがいいですよ。
理由は
・漢方は症状ではなく患者に合わせたオーダーメイド医療
・保険が利くので安い。
薬局の場合でも、検索されれば、通販サイト（まだ、規制前）で大体の値段はお分かりになるかと。
375:優しい名無しさん
09/02/07 12:14:51 dsFlnBLa
６０：桂枝加芍薬湯
７１：四物湯
医者なら２週間分で３０００円くらい
市販品を薬局で買えば、二つで７０００円くらいか
376:373
09/02/07 14:04:50 +rbR2Nht
>>374>>375
ありがとうございます
今度探してみます｡
でもやはり高いですね…orz
377:優しい名無しさん
09/02/07 17:57:28 SjMnGPSV
社会不安障害の様な症状に良い漢方ってあるんでしょうか？
今は２４と８３と７２を処方してもらってますが今一です、月曜日に漢方外来に相談に行く予定です
何かするとすぐ疲れたり、不安、緊張、恐怖感、ビクビク感、手足に汗、動悸、震え、外食×会食×最近は家族や恋人の前でも…
１人の時は食べれて大丈夫なのに、症状も出たり出なかったりで食事中に出たら辛いです
だからほぼリラックスしてません
補中益気湯は元気が出るって見ましたが本当ですか？加味帰脾湯は精神安定に良いんでしょうか？良く聞きますが飲んだ事ないです
最近は色々な症状でウツっぽいです
漢方で向精神効果があるのもありますが気分が上がるんでしょうか？
378:優しい名無しさん
09/02/07 18:11:20 V+WNQNLO
>>377
色々ありますよ。
私は患者側ですけど、紫朴湯が効きました。
ただし、煎じで他にも数種の生薬が配合されています。
最初はエキス剤でしたが（私は補中益気湯は合いませんでした）、
主治医と色々試行錯誤しながら現在の処方になりました。
まず２～３週間で気持ちが明るくなり、便秘が治りました。
377さんは病院での処方ですか？
漢方は証が合わないと逆効果になるのでできれば保険の利く漢方医で見てもらった方が
良いと思いますよ。私もネットで探しまくり、たどり着いたのが今の病院でした。
煎じも保険適用で出していただいています。
379:377
09/02/07 18:13:34 V+WNQNLO
あ、ちなみに私は心身症みたいな症状です。
380:優しい名無しさん
09/02/07 23:55:37 KaLfTXqK
>>377
マルチうざい
381:優しい名無しさん
09/02/08 00:08:55 C1f9wXT9
>>373 息苦しさにはたぶんその２つは効かないと思うよ。も一回調べてみては？
382:優しい名無しさん
09/02/08 11:54:21 mw9F/qXI
>>377
いわゆるＰＤだが、原因までは漢方的には見当がついても、
西洋医学的には上手く説明できないことも多いわな。
結果的には漢方で治るんで、>>378のとおり、専門家の
処方を「あれこれ」試してみるのがいちばん近道かもしれん。
原因ばかり追究してもうまくいかん。
383:378
09/02/08 16:07:11 bMhI1zDD
>>377
よく読まずにごめんなさい。お医者様から処方されているのですね。
しかも漢方外来に行かれるとの事･･･。
症状を納得のいくまで説明し、よく見てもらってくださいね。
私は今の処方にたどり着くまで5種類位試しました。
なので、服用後の変化を都度お医者様に伝えて必要であれば
チェンジしてもらえばいいと思います。
そのうち377さんに合った処方が見つかりますよ、きっと。
384:優しい名無しさん
09/02/08 18:13:42 5ybRzZyZ
健康板の漢方スレからのコピペですが、心ある人、ご協力をお願いします。↓
6月から、漢方製剤の通信販売が全面禁止され、ネットに限らず、電話やFAXでの通販もすべて出来なくなる。
近所に漢方の専門知識を持った薬局がなく、メールか電話で遠方の薬局に症状の相談に乗ってもらってるのだが、通販禁止なんかされたら、これからどうしていいかわかりません。
ヤフーと楽天が施行の中止を求める署名を集めてるので、厚労省のやり方に疑問を感じる人は、どうか力を貸してほしい。
おねがいします。
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(order.store.yahoo.co.jp)
385:優しい名無しさん
09/02/08 18:20:31 94NmizWx
漢方薬と西洋薬を同時に使うってことは可能なのかな？
386:優しい名無しさん
09/02/08 20:40:01 rdaPe8BU
>>385
医師の判断があれば。
私は９年そうしている。
387:優しい名無しさん
09/02/08 21:26:48 dEYU9aCI
えらい長いなそれ見直したほうがいいんじゃね
388:優しい名無しさん
09/02/08 22:13:19 rdaPe8BU
>>387
漢方はいろいろ変わるし、
西洋もここ１年で気分安定剤が主剤にかわった。鬱じゃなくて双極２型だったということ。
抗鬱薬も減らした。
数年間寛解はあったけど維持管理的に抗鬱薬飲んでいたが、ストレスが激しく落ちた。
その後軽躁になって戻ってしまい、また落ちた。
今は下痢がひどいので啓脾湯もらってる。その前が補中益気湯＋葛根。（ちなみに煎じ）
389:優しい名無しさん
09/02/09 12:52:27 Qk/jjv+j
治せない医者の典型っぽい いくらなんでも半年から１年じゃないか。併用をいつまでも続ける医者って結局素人なんだと思うわ
390:優しい名無しさん
09/02/09 14:29:13 k+HQvAP8
>>389
双極２です。これは一生ものです。治ることはありません。
如何に症状を抑えるかです。
漢方薬が変わるのはその時々の証に合わせると考えればむしろ当然でしょう。
変わらない方が不気味。
あと、会社命令で現在別の医者にもかかっています。西洋薬はこっちからです。
復職したら元に戻るつもりです。
391:優しい名無しさん
09/02/09 15:52:16 XdJxpkCd
＞双極２です。これは一生ものです。治ることはありません。
漢方の医学書つまり古典のなかで、「双極２は治らない」と一行でも書いてあるなら、その条文をあげてもらいたい。
392:優しい名無しさん
09/02/11 20:49:35 w/SVE1CW
好古さんとかいう人を思い出した。
本人が不便を感じてなく、満足してるんだからいいじゃん。
393:優しい名無しさん
09/02/11 21:41:10 gp0ULA0P
そんな荒らしがいたなｗ
厄除けでコピペしとく↓
この好古いというｷﾃｨｶﾞｲの特徴のいくつかは、すでに類型化されている。
----------------------------------------------------------
・妄想を根拠に、ありえない極論を展開する
・中味がない長文♪を延々と繰り返して、嫌がらせするのが大好き
・書き込みには、わかりやすく、バカだのアホだのとあおりを入れる
・実体は、情報交換を妨害したいだけだが、善意のフリをしたがる
----------------------------------------------------------
この善意のフリというのが、くせもので、「問診が足りない」、
「処方の理由を不明」「漢方はハリと併用するのが当たり前だ」、
「西洋薬のほうが効く」、「ネットの情報はあてにしてはいけない」、
「法律上問題がある」などとその都度気まぐれに主張してみるだけ。
これにまともに意見するのは荒らしの思うツボ。目的はそこにはないんで。
スレをメチャクチャにしてやる、というのが唯一の目的さ。
だからまともな会話にはなることはない。実際ならないだろ？
もともとは身体健康板の漢方総合スレで、不勉強を指摘されて
逆ギレしてたバカ
394:優しい名無しさん
09/02/12 23:12:34 tmnVwwBD
ときにそう症状
→抗そう薬 →副作用→漢方薬で副作用低減
ときに鬱症状
→抗うつ薬→副作用→別の漢方薬で副作用低減
漢方薬が別のに変わるのは当たり前、
別の副作用に対して使うわけだからさ
こういう素人療法では永遠に治らない
395:優しい名無しさん
09/02/13 12:57:06 YTcEe4sE
服用する前に必ずお読み下さい 削除した過去記事★76
URLﾘﾝｸ(nobukococky.at.webry.info)
396:優しい名無しさん
09/02/13 22:05:30 45MTVqO1
そもそも漢方って、西洋薬要らないんだよな。
397:優しい名無しさん
09/02/15 10:58:33 yCJRGu7c
要るよ。学会指導医で中華系出身の医者でも両方出すよ。
398:優しい名無しさん
09/02/15 15:22:27 Y0LUznAm
んじゃ９年も併用してなんで治らんの
399:優しい名無しさん
09/02/15 18:09:02 s5varRpu
397だけど、自分は漢方歴は3年くらいですよ。
つーかねえ、医薬品の安全性関連で働いてますが
精神科領域は他診療科と比較して、時間経過がやたらと長い。
もう半生記のレベルですよ。認知症の資料の処理をしてると気が遠くなる。
漢方は根本からじっくりと治す。逆に西洋の薬は即効性が命。
白内障になったとして（以前、でたらめ眼科薬メーカーにいましたｗ）
漢方薬をひたすら飲むよりも、眼内レンズ埋め込みのオペを
数十分受けるほうが断然早い。
どなたか忘れましたが、漢方の専門家が書籍に書かれてました。
後遺症なく治って、まともな生活が送れればいいんですよ。
片方にこだわる必要はまったくない。
400:優しい名無しさん
09/02/15 20:22:50 Gwgnq8pE
両方併用にこだわって治っていないのが問題なんだよ。
実際には、西洋薬で治せないから漢方薬を併用したがってるだけだろ
３８６なんて９年って書いてあるじゃん
401:優しい名無しさん
09/02/15 21:24:04 hT4HPOw7
>>400
３８６だけど、いわゆる躁鬱は、一生治ることはありません。
漢方のみで行うには限界がありすぎます。
鬱状態のときに補気をしたりして別の角度からのアプローチをすることはできますが、
どうしても「統合医療」としないと、無理があると思います。
あとは寛解状態をできるだけ長く持続させるために症状管理技法や生活習慣整備（とりわけ睡眠）をして
悪化の兆候を掴んでいくことになります。もちろん薬は継続で、一生です。
オウレンを含む漢方薬が双極には効くとする医師もいますが、歯が立たないでしょう。
402:優しい名無しさん
09/02/15 21:38:01 /r0HVGW1
漢方至上主義者には実際病気の人の苦しみは通じないようです
403:優しい名無しさん
09/02/15 21:42:03 hT4HPOw7
>>400
つづき
私の場合、はじめは漢方でした。鬱かどうか解らない体の易疲労性に対して西洋医学は解を持たず、
漢方にたよりました。
その後もちなおすも、再び経過を損ね、強い倦怠感が頻発するようになり、
甲状腺専門医を紹介されていきましたが「自律神経失調症」でメイラックス。ここから西洋薬が混じってきました、.
その後不安が亢進してきたので、デプロメール。その後激不安(全般性恐怖）。
抗不安薬の大量投与がはじまりました。
私の主治医はスレッドに名前のある人ですが、漢方だけでは無理がある、統合医療というコンセプトを明確にして
診療します。
404:優しい名無しさん
09/02/15 22:10:15 PqWe/zNq
その素人の先生はなんていう先生ですか
405:優しい名無しさん
09/02/15 23:46:38 R862G1qc
併用が好きな人にはわからないだろうけど、
漢方と西洋の併用スレってあんまり需要ないよ。
レス５０くらいしかつかなかったよ。
スレ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
406:優しい名無しさん
09/02/16 12:26:41 Im8AVn9h
へぇ、ここは漢方だけのんでる人専用スレなんだ
随時排他的なんだね
407:優しい名無しさん
09/02/16 18:15:52 P+xbmsiA
スルーされたんでもう一度
＞ ３８６だけど、いわゆる躁鬱は、一生治ることはありません。
漢方の医学書つまり古典のなかで、「躁鬱は、一生治ることはありません」と一行でも書いてあるなら、その条文をあげてもらいたい。
408:優しい名無しさん
09/02/16 18:36:57 FXoxTkgE
>>407
>>406
409:優しい名無しさん
09/02/16 21:42:56 GuBTuZBw
漢方至上主義者ってキモイですね
410:優しい名無しさん
09/02/16 22:11:06 o6kZEuXN
治らない併用にこだわる理由がわからんってのはあるなｗ
411:優しい名無しさん
09/02/16 23:52:04 fwRU8ayL
補中益気湯飲んだらお腹が張って下痢した
飲むの辞めたら止まったから合わないって事かなぁ
カミキヒトウは良かったけどな
412:優しい名無しさん
09/02/17 03:43:54 u18OkJSN
>>407
どこを突っ込んで欲しいかわからんｗ
古典にはＳＡＲＳという言葉は一言たりともないが、中医学は奏功したと聞いている。
あなたの言い方だと、古典に書いてないと治ってすらいけないように聞こえるがｗ
413:優しい名無しさん
09/02/17 03:44:50 u18OkJSN
>>411
じゃあ、十全大補湯かなｗ
その前に、半夏厚朴湯でおなかとこころにやさしく。
414:優しい名無しさん
09/02/17 05:35:08 hCWenMdx
>>411
あ、それあった。元々下痢気味だったけどすごくひどくなった。
いまは啓脾湯。風邪対策に生刻み生姜（市販）ざっくり足して煎じる。
415:優しい名無しさん
09/02/17 20:39:49 9zXbUQw7
>>403
無理して相手して個人情報垂れ流さないでいいよ。
私も西洋の薬も飲んでるよ。
自分にとっては漢方も対処療法。
病気自体は一生治らない気はする。
けど、飲むとかなり楽だし助かってる。
416:優しい名無しさん
09/02/17 20:45:41 g2+Sizfb
治るっていうタームに拘泥しているうちは難しいでしょう。
風邪なら寝てれば治る。原発性のガンもごく初期なら切除すれば治る。
しかしメンヘルのみならず、リウマチでも、生活習慣病たとえば糖尿でもいい、
１年や２年間薬飲んで、もう完璧だ、元の身体に戻った、さあ無茶して深夜残業しよう、
みたいな話にはならんでしょう。
通院しつつも寛解し、ごく普通の生活を送れればいい話であり、
東西の一方か併用かで争うような性質の病気ではそもそもない。
417:優しい名無しさん
09/02/17 22:20:34 xiDi0yGn
「漢方では治らない」こういうのは正確に言うと
「自分は漢方では治す能力がない」
ということじゃないか。
医学の限界ではなく、個人の未熟。
有能な漢方医や中医医師がいとも簡単に治してしまう
ことはざらにあるよ。
418:優しい名無しさん
09/02/17 22:23:30 xiDi0yGn
>>412
ＳＡＲＳは、古典では「傷寒」と同じ。当然なおるよｗ
419:優しい名無しさん
09/02/18 20:24:16 Gr5xD8Sx
＞403
>>2を読むとこう書いてあります。これに該当しているんでしょうね。
もっと別の先生のほうがいいかもしれないですよ。
＞※上記に掲載されている医者が必ずしも漢方の専門家とは限りません。
420:優しい名無しさん
09/02/18 21:43:46 W18CDjht
ガン患者に群がる代替医療業者みたいな胡散臭さが漂ってきたな
421:優しい名無しさん
09/02/18 21:54:50 a5MV7nbA
確かに併用だともうかるからな。用心したほうがいいかもしれんｗ
422:優しい名無しさん
09/02/18 22:13:46 O0DtF6gU
漢方薬でトレドミンと同程度の効果をもたらす物は
存在しますか？ありましたら御紹介頂けないでしょうか？
423:優しい名無しさん
09/02/18 22:46:08 5TtKV1WL
>>422
さんざ既出だとは思うが、同病異治といいまして、患者の体質に激しく依存します。
結論としては、東洋医学会の指導医・専門医に受診してご自分に合った処方をされることをお勧めします。
424:優しい名無しさん
09/02/18 23:20:36 j45LVWDW
薬の代替品はあるかという質問なら、当然あるよ
トレドミン販売以前はじゃあどうしてたのって話になる。
ご紹介してもいいけど、詳しくかいてないとわかりません。
症状により薬は違うんで。
425:優しい名無しさん
09/02/21 12:32:02 owM3jgO0
ヨクカンサンを処方され一週間なのですが、眠気がひどくボーッとします。
慣れれば眠気は落ち着くでしょうか。
426:優しい名無しさん
09/02/21 12:53:37 MPvMS5eM
＞＞４２５
量が多過ぎでもそうなるし、
時間帯も眠くなりそうなときは避けて飲むようにしたほうがいいよ
自分で考えないとダメだよｗ
427:優しい名無しさん
09/02/21 12:59:19 dF4zy1G2
抑肝散（漏れは＋陳皮半夏だけど）はいい薬ですよ。
漏れの体質にはすごく合ってる。
>>425は普段の睡眠時間が足りてなくない？
じゃなければ、治療者の見立てが悪い。
428:優しい名無しさん
09/02/21 16:06:55 owM3jgO0
>>426>>427
睡眠足りてます、一日三包で脱力感がありぼーっとします。変わらなければ医師に相談してみますね、ありがとうございました。
429:優しい名無しさん
09/02/22 18:30:56 agPCgvEI
>>428
そんな時には補中益気湯を。
元気が出ますよ。
430:優しい名無しさん
09/02/23 08:26:36 NNcQvemz
手の震えや緊張をほぐす漢方薬、妊娠中でも大丈夫な漢方薬が理想。
誰か教えてください、もう不安でたまりません‥。
431:優しい名無しさん
09/02/23 12:26:23 /FvBH8Sj
妊娠中なら匿名掲示板より直接専門家に出向いて訊いたほうが
よほど安全です。１人の身体じゃないんだから。
432:優しい名無しさん
09/02/23 12:31:44 keBHu8DO
妊娠中でも安全な漢方ってたくさんありますよ。
医療関係者はメーカーのサイトでデータ見れるし。
詳しい症状が書いてないと答えられないけどね。
433:優しい名無しさん
09/02/23 13:50:50 edFNPEXp
>>429
ご親切にありがとうございます。
434:優しい名無しさん
09/02/23 19:38:06 aIv6D33h
漢方って、長期の服用は、大丈夫なのですか？
435:優しい名無しさん
09/02/23 21:22:22 tBVydBr/
うんだいじょうぶな薬もあるよ。
健康でも飲んで差し支えないものとか。
436:優しい名無しさん
09/02/23 22:00:50 aIv6D33h
>>453
そうですか。冷えに効く漢方知りませんか？
なんとなく血の巡りが悪く体調がすぐれなくて鬱気味なんです。
437:優しい名無しさん
09/02/23 22:26:44 g54ai0DQ
>>293みたく書け ていうかこれ健康板のだから向こうで聞いたほうが早いかもｗ
438:優しい名無しさん
09/02/23 22:55:27 l4LLuyhu
「ものすごく胸に、もう、固まりがあって、すごいこれがもぅ取れないんですよ。もぅここに何か詰まってて。それがなんか抜けて欲しい。そう思っても全然抜けないんですよ。でウチ帰ってくると泣いちゃって。もう生きてるのがいやだなぁと思って。」
日曜のＮＨＫスペシャルから、７０代の元うつ患者のコメントなんだが、番組ではあっけなく素通りした展開だったなあ。漢方的にはここはかなり重要なポイントだったんだが。この時点で、漢方薬の気剤か、気滞をとりのぞく薬を使えば、おそらく簡単に治っていただろうな。
胸も心下も、気の存在も認めずに薬を作れるわけがない。オレには、２０００年前の天才医師たちが泉下でそうつぶやいてるような気がするよ。
439:優しい名無しさん
09/02/23 23:29:18 eXHV/Iwm
>>438
だね。
半夏厚朴湯で一発だったりしそう。
440:優しい名無しさん
09/02/24 23:16:08 2TOKV0f5
>>436
生姜。
441:優しい名無しさん
09/02/24 23:59:34 Mp07lzeC
生姜を食べれば良いのかな？
442:優しい名無しさん
09/02/25 00:37:02 HJ4fYrFD
生姜を紅茶に入れたり、すってみそ汁に入れたりして
飲んだり食べたりすると冷え性に効くそうだ。
大体10g/dayくらい。
ネタ元は今月の日経ヘルス。
443:優しい名無しさん
09/02/25 02:00:03 l+NJZZkI
>>441さんが「しょうが」といってるのはわかるが、>>440さんは「ショウキョウ」かもｗ
444:優しい名無しさん
09/02/25 02:32:47 HJ4fYrFD
いや、ショウガ。
生のヤツ。チューブのすりショウガでもいいらしいぞ。
あとネギと羊肉。
445:優しい名無しさん
09/02/25 10:26:52 QQKlQJTl
漢方薬の成分ではあるけど、ショウガ単独では
漢方ではなく、食品にとどまるんじゃないか
446:優しい名無しさん
09/02/25 20:40:03 xO8Tk3r9
>>445
まぁ、「生薬」も立派な漢方ってことでｗ
447:優しい名無しさん
09/02/25 22:47:44 276r5Hee
前に出た甘麦大棗湯ってのがあるんだが
ナツメ
小麦
豆
この３つ、別々に食べると食品
だが一緒に煎じて飲むと薬
理由を説明できる人はいない
【甘麦大棗湯の効能・効果】
夜泣き、ひきつけ。
小児および婦人の神経症、不眠症。
448:優しい名無しさん
09/02/27 19:08:01 OAMAXu80
＞豆
正確には豆科の植物カンゾウの根だな。これだけを煎じれば、甘草湯という薬になる。
【甘草湯の効果】
急迫を静めるといわれる。のどの痛み、筋肉痛、痔などに応用する
449:優しい名無しさん
09/02/28 04:46:55 EP1gVhwO
当帰しゃく薬散を飲み始めてから、動悸などは減ったんだけど、やけに胃が痛んだり、もたれたり胃がヘンになった気がする。
以前から、胃の調子が悪くて内科で六君子湯を飲んでいて調子良かったけど、肩こりと冷えがひどくて相談したら当帰に変わった。
胃に症状が出た人いる？
450:優しい名無しさん
09/02/28 10:58:54 c+Ylrebe
>>449
当帰が原因ですね
わりとありがち
六君子湯を一緒に飲めばいいと思う
451:優しい名無しさん
09/03/03 22:01:58 3Frj9IKA
>>393 ｷﾀｰ
452:優しい名無しさん
09/03/04 23:49:22 GCXIL4OK
1時間後に、漢方理論なしの番組の再放送やりますんで
24:45 NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」
100万人を超えたうつ病患者。これまで「心のカゼ」と
呼ばれ、休養を取り、抗うつ薬を服用すれば半年から1年で治ると...
453:優しい名無しさん
09/03/05 11:25:51 ueTYvnHY
>>452
英国人のカウンセラーが結構美女
あれなら病気治るわ
病は気からだし
スマン＿|￣|○
454:優しい名無しさん
09/03/05 17:23:42 sSBrFNIM
その番組みたけど、東大教授の姜とかいう人が軽いうつにかかったことがあるとか
紹介されていたけど、自身の体験談も何もなし。なんか大うそっぽい。
455:優しい名無しさん
09/03/05 23:11:51 fR1q+aR3
ハンゲコウボクトウって、リラックスできるのでいい感じなんですが、
ときどき軽い下痢というか、そんな症状になりませんか
456:優しい名無しさん
09/03/06 21:28:54 vBB7qvVK
>>455
合わないのかも。
もっと合う薬があるのかもしれない。
でも見つけるのが面倒なら、とりあえず飲む量を加減してみては？
ちなみに漢方にゃ～関係ないが、あなたが女性なら生理中はお腹がゆるくなったりするよ～。
457:優しい名無しさん
09/03/07 14:28:16 kgMkVpnP
当方、男20歳で冷え性、過敏性腸症候群で2日前から医師より十全たいほ湯を処方されました。
もともと食欲は旺盛だったんですがこの処方はありなんですか？
体は暖まる感じで実感しているんですが・・・
458:優しい名無しさん
09/03/07 14:30:24 kgMkVpnP
あげ
459:優しい名無しさん
09/03/07 14:44:19 0ZKQvUky
>>457
普通ならケイシカシャクヤクトウとかかな
詳しく書いてないから答えにくい
食欲旺盛ならジュウゼンダイホはいらないかもしれない
あれは結構体力を強力に補うような作用だわな
460:優しい名無しさん
09/03/07 22:06:26 aS1LMcmB
十全大補湯は胃に重いしなぁ。
461:優しい名無しさん
09/03/08 06:25:55 NluvWM72
補中益気湯なら鼻血吹いてるかもｗ
462:457
09/03/08 10:03:43 uCNL9e9z
ありがとうございます。
とりあえずもう少し様子をみたいと思います。
463:優しい名無しさん
09/03/08 22:42:51 BG/U5/HX
使ってみよう!こんなときには漢方薬
ってハンドブックが売られてるんだけど、
医師・薬剤師の人にもよさげ
３０００円くらいだ
誰でも最初はこのくらいから出発するんで
執筆は、麻生総理のグループ会社の病院のドクターが
書いてる。もともとは院内向けだったらしい
464:優しい名無しさん
09/03/09 00:51:22 v6GNLqS5
……。
465:優しい名無しさん
09/03/10 14:19:09 GkFWnA9o
抑肝散を飲んで両腕が張った感じがしてすごく痛いんだけど。
466:優しい名無しさん
09/03/10 14:19:45 GkFWnA9o
抑肝散を飲んで両腕が張った感じがしてすごく痛いんだけど。
467:優しい名無しさん
09/03/10 22:30:45 snJvoGMJ
それはちょっと考えにくいかもしれん
468:優しい名無しさん
09/03/11 00:42:48 XQ3apc+M
同意。
469:優しい名無しさん
09/03/15 23:39:01 J6CY3BUT
前スレに出てたハンゲビャクジュツテンマトウって飲んでる人いますか。なんかこれって頭痛に効いた～
470:優しい名無しさん
09/03/15 23:42:17 /0KwlD1o
三日前に医者からツムラの14番のﾊﾝｹﾞｼｬｼﾝﾄｳをもらって飲んでるんだけど
結構胃にくる…
こんなもん？
471:優しい名無しさん
09/03/16 21:53:25 77FzJB7F
＞４７０ ちょっと考えにくいな 他の原因かも
472:優しい名無しさん
09/03/17 19:46:09 O/vRJkgO
>>463
買いました。これなら覚えられそうです。ポケットにも入りますよー。
ちなみに、薬剤師＠漢方勉強中です。
473:優しい名無しさん
09/03/17 21:15:46 n7v68/m/
麻生は病院も持ってるのかｗ
474:優しい名無しさん
09/03/18 23:09:10 az0NX1/K
デスクワークの仕事をしています。仕事や人間関係のストレスがたぶん原因で、ここ半年くらい不眠で困っています。
うとうとはするのですが、朝まで熟睡感がないので、体や頭が重い。
最近は起きるのがのがつらい日があって、肩こりもひどいのですが、
詳しい方いいアドバイスがあったらお願いします。
できれば漢方薬で治したいのですが。
475:優しい名無しさん
09/03/18 23:41:31 3YZk0Yb4
>>470 それ半ば胃薬なんだけど、具体的に胃に来るとは？
476:優しい名無しさん
09/03/19 01:39:59 T+k9N3vA
半夏しゃしんとうは飲んでるけどそこそこえずきに効いてる感じ。
自分のはそこそこ合ってる感じもする。
477:優しい名無しさん
09/03/19 22:47:30 Z+oaSv2O
>>474
私の経験したのとよく似た初期の症状ですよ。早めに漢方薬を処方してくれる病院を探したほうがいいですよ。私の場合は、
体がもう動かないくらいの不調 → 過呼吸の発作まで起きてしまい、心療内科の薬では副作用に悩まされ、漢方に
変えてもう２年くらい経ちますがだいぶいいです。もう発作は起きてないです。頭痛や肩こりもなくなったし。
効いたなあと思ったのは３つくらい出してもらった中の、ハンゲコウボクトウとサイコカリュウですね。
478:優しい名無しさん
09/03/20 08:36:53 ZGORv0eh
現場の薬剤師でも、竜骨って読める人なかなかいないんだよね。
柴胡加竜、骨牡蠣湯みたいに読んでる人が多い。
日本語の響きが、顆粒、骨粗鬆症なんかと似てるせいかも
479:優しい名無しさん
09/03/20 12:07:07 8aB3oj7M
木造船の構造で背骨にあたるところも竜骨っていうんだがなあ。まあそれはいい。
漢方に興味はなくて処方箋どおりに袋詰めする業務で満足しているのならば
そういう読み方にもなろう。
480:優しい名無しさん
09/03/21 02:28:53 8MBarbjG
>>84
それってどういう症状でなに飲んでたんだろ？
煎じ薬とかどうも眉唾だなー。高いし効かないだろ。
首吊っちゃったっていうと欝だろうけど、やっぱりそんな訳わからないところに
行くより病院に行ったほうがよかったんでは？誰もアドバイスしてくれないとは
その人も不運だったな。
481:sage
09/03/21 17:03:18 F16OpgRI
ちゃんとした漢方医が処方する煎じ薬は効きますよ。
482:優しい名無しさん
09/03/21 17:59:54 JY+UBtg/
なれないにちゃんねるでこうさくかつどうもたいへんですね
483:優しい名無しさん
09/03/21 20:18:22 SJ958cRy
でも煎じは高いってのはあるな。
前漢方薬局行ったら、８０００円とか言われて目が飛び出しそうになったｗ
484:優しい名無しさん
09/03/21 21:20:51 SOmDtBZU
エキス剤でも大概のものには効くんじゃね？
自分の主治医はエキス剤しか出さないんだが、しっかり証を見て合う薬出してくれるよ。
漢方薬局に行くより、しっかり診察してくれる漢方医に見てもらうほうがよっぽどいいと思う。
485:優しい名無しさん
09/03/21 21:23:30 Psh9fg4w
煎じで8000円だと10日分前後？
内容にもよるけどそれくらいなら普通だと思う。
486:優しい名無しさん
09/03/21 21:25:55 DOWaFCzR
>>484
賛成。
もっとも、しっかり観察してくれる漢方医を見つけるのが至難の技なんだがｗ
普通の西洋医よりは、町の漢方薬局の方がさすがにくわしい。
（ただ、保険がきかないし、儲け主義のところにあたったりする＞＜）
487:４７４
09/03/21 22:16:51 gcvxcyXx
>>477
回答ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。
488:優しい名無しさん
09/03/22 02:31:10 vOXk1xAZ
首吊るくらいひどい欝だったら、やっぱり抗うつ剤は必ず必要だと思うけどね。
漢方も出してくれる病院で西洋薬も出してくれる病院もあるし。
タウンページだけじゃ分かりにくいかもしれないけどネットとかで調べるとか。
489:優しい名無しさん
09/03/22 02:49:02 DCouvErr
どっちでもいいよ 他でやれや
490:優しい名無しさん
09/03/22 03:36:59 4CSxZFbO
近所のおばちゃんの首吊りに関して書いた者ですが、
別スレで○○本堂の儲の方にボロクソ言われてトラウマです。。。
なわけあるかｗｗｗ
腹診も、脈診すらできないペーパー薬剤師（医薬系学部で東洋医学が教え始められたのは今世紀以降）に
できるわけがありません。
東洋医学会の専門医・指導医を併診しましょう。
何の因果か西洋薬のGVP関連で飯食ってますが、
慢性疾患に大しては勉強熱心な専門家による東洋医学がベターですよ。
逆に悪性新生物とかは「ふつう」の現代的な医者にかかりましょう。
どっちかに偏っちゃいけない。フレキシブルに。
491:優しい名無しさん
09/03/22 04:36:57 vOXk1xAZ
>>490
ﾈﾀだったの？そもそも近所のおばさんの首吊りだとか、漢方の薬局行ってたとか
そんなこと近所だっていうだけで分かるものかなぁ？
自分の親っていうのなら分かるけど。
そういう話をしてたのかな？生前。
それにそこまで深い話をする仲だったら当然、精神科や心療内科、内科でもいいし
病院をすすめるはずだけどね。
なんとなく、ただ漢方薬を叩きたいだけのネタのような気もしてきた。
492:優しい名無しさん
09/03/22 04:42:20 4CSxZFbO
ネタじゃないですよ。（またアフォが絡んできたよ。嫌だなあ
自分は当時子供だったので医薬知識がなかったのですが、
いまは業界の片隅におりますので、状況がわかります。
ネット通販の問題とある意味共通する部分があるのですが、
対面販売で（慢性病が）なんでもかんでも治せないのと同じです。
粘着は涅槃へどうぞ。
493:優しい名無しさん
09/03/22 04:49:09 vOXk1xAZ
>>492
アフォがからんできたよやだなぁとかほんと失礼な人だね。
そもそも、その人が首吊りだとかして亡くなったのもあなたが原因では？
494:優しい名無しさん
09/03/22 04:52:36 vOXk1xAZ
そもそも、もし首吊りで亡くなってたとしてもそんなこと近所の人に言うかなぁ？
しかも子供に？どうもおかしい。
噛み付き方も異常だしやっぱり普通の人じゃない。
495:優しい名無しさん
09/03/22 05:04:02 4CSxZFbO
>首吊りだとかして亡くなったのもあなたが原因では？
>近所の人に言うかなぁ？ しかも子供に？
重篤なメンヘルから回復に至っていない状況でしょうから、論理の飛躍は大目に見ますが、
どちらが普通なのかはよおく考えれば数年後にはわかるかもしれないし
逆に一生ご病気が治らないのかもしれない。
いいですよ。すべて包容しましょう。
しかし現行（およびかつて）の薬事法および省令のうえで、薬剤師が脈診・腹診のできないことはご存知ですよね。
手に負えなければ、自称、医療専門家が受診を勧めるのは当然のことですよね。
496:優しい名無しさん
09/03/22 05:05:52 vOXk1xAZ
>>495
わかった、わかった。ネタだっていうのが図星だったからって
そう発狂すんなって。
あんたの話ははじめからネタだってことは分かってたよ。
いちいち噛み付いてくるあんたのほうがよっぽど異常。
漢方薬を叩きたいだけなのは分かったから少しおとなしくしな。どーどーどー＾＾
497:優しい名無しさん
09/03/22 05:12:01 4CSxZFbO
自分は漢方薬を飲んでますよ。煎じじゃあなく、エキス剤で。
先祖代々の専門の医者に処方されてね。
効いてますよ。
脈も診ないで何がわかるのかなあ、ということです。
498:優しい名無しさん
09/03/22 05:19:06 vOXk1xAZ
>>497
自分もメンヘルだから人のことは言えないけど、
実際は近所のおばさんっていうのはあなたのお母さんなのかなと思う。
もし首吊ったっていうのが事実だったらね。
普通だったら近所の人に首吊ったっていうことは言わないと思う。
分からない、精神不安定でなにがなんだか分からなくなる場合もあるからどうかは分からないけど。
それでショックを受けてあなたもメンヘルになったのかなぁとは思うわ。
ただ近所の漢方薬局に通ってたとかすごい具体的だしやっぱりもしほんとうだったら
近所のおばさんっていうのはないんじゃないかな。
逆に近所のおばさんについてそんなに深く知ってる仲だったんだとしたらそれは
それでメンヘルの原因にはなるだろうけど。
499:優しい名無しさん
09/03/22 05:26:54 4CSxZFbO
幸いなことに、父母も親戚も健在です。
両親の一方はうつ病が何割かいる家系ですが、みなさん寛解なされて。
自分も平日はフルタイムで働いてます（ただし景気のためしんどいのは誰も一緒です）。
GVPやってます。
あなたのは妄想ですよね。
パトカー来りゃわかりますよ。
実家は政令指定都市じゃないから、ご生前のお悩みおよび死因くらいあっという間に広まりますってば。
あなたもくれぐれもお身体というかご心身を大切になさってくださいね。
500:優しい名無しさん
09/03/22 05:45:11 vOXk1xAZ
>>499
妄想だけどなんとなくおかしな感じがしたからさ。
それにそんな田舎だったら漢方薬局なんかあるかなぁ？漢方薬局なんか
都市部のそれもかなり駅に近いところにあるところだと思うけどねぇ。
それにそんなになんでも周りに伝わる環境だったらそれこそ、病院に行ったほうがいいっていう話もできたはずだろうし・・・・
パトカーくりゃ分かるって言っても縄でぶら下がった状態で運ばれるわけでもないだろうし。
501:優しい名無しさん
09/03/24 01:18:39 PqYFh9ue
いつまで二人だけでゴチャゴチャ言ってんだよ
お互いに同じレベルだ
負けるが勝ちっていうだろ
502:優しい名無しさん
09/03/24 22:02:25 LSBGmRhE
数日前に終わった話を蒸し返すおまいが最もアフォだと思うわけよ。
503:優しい名無しさん
09/03/25 00:43:53 bkyHmq98
去年の９月のカキコにレスする>>480のほうがアホ 痛すぎ
504:優しい名無しさん
09/03/25 20:29:23 IJ0uRgsA
>>472
一般の人が読むにはどうですか。
百科事典的なものでは実際には役に立たないですよね。
505:優しい名無しさん
09/03/26 14:56:40 fNBRdbrk
aaaa
506:優しい名無しさん
09/03/26 15:22:10 fNBRdbrk
やっと巻き添え規制が終わった・・・・カキコできる。
いささか長文になりますがスマン
もう５年うつというか、自律神経失調というか、慢性疲労というかという病気と戦っているのだけど、
最近やっと効く薬が見つかった！！と思ったら、その薬はその薬で一長一短あり、飲んでて苦しい。
そんなこんなで精神的に行き詰って、急遽以前から頭の隅にあった漢方を試そうと思い、
「内科・心療内科」で、オーダーメイドの煎じ薬を保険適用で出してくれる病院に行ってみた。（個人経営のクリニック）
そして漢方を貰って来た。ちなみにそこの医者に、そんなに長期かからず治ると断言された。
しかしここで問題が。漢方と西洋薬が相互作用があるらしく、１週間ほど飲んでて体調を崩す。
で今、他の病気も患っている兼ね合いもあり、漢方を停止せざるをえなくなった。
今飲んでる問題の西洋薬は「ラミクタール」という去年の１２月に解禁されたばかりの新しい薬で、
扱いを慎重にせねばならん薬なのです。減薬するには医師の協力がどうしても必要です。
さて、今２年付き合ってきてもらってる、気が合うと思っている心療内科医師にどう話をすればいいだろうか？
黙って勝手に減薬して、副作用で何かひどい事が起こるのは絶対避けたい。
かといって、心療内科医は漢方以外での治療法を考えてるだろうし、患者が漢方使いたいと言い出してどう思うだろうか？
今の心療内科医は本当に良い先生なので、離れたくは無い。
漢方を飲むにしても、睡眠薬や頓服や、他にも西洋薬のサポートが必要。（漢方医は漢方しか出してくれない）
正直に全てをぶっちゃけるしかないのかもしれないけれど、どう言えばいいだろうか？
507:優しい名無しさん
09/03/26 18:53:17 m5UaGHjd
>>506
>もう５年うつというか、自律神経失調というか、慢性疲労というか
他の病気が具体的に不明だけど、上の症状ならば迷うことはない。
5年もかかって治ってない。その事実が西洋薬だけの限界を表してると思う。
漢方は医師の腕次第だけど「効かない」ことはありえない。
効かないのは診断が間違ってるだけだから、合った薬を飲めば誰でも効果はある。
心療内科医には思い切って希望を話せばいいと思うよ。
本当にいい先生なら、患者が治りさえすれば手段にはこだわらないはずだから。
曖昧に誤魔化さず、どこの漢方クリニックかも伝えておいた方がいいよ。
508:優しい名無しさん
09/03/26 19:41:19 b3jhfqEw
＞漢方を飲むにしても、睡眠薬や頓服や、他にも西洋薬のサポートが必要。
それ普通に漢方でカバーできるよ 減薬の仕方から全部相談してみればいいのに
509:506
09/03/26 20:07:26 fNBRdbrk
レスどうもありがとう。
>>507
未だに病名が付かないんです。
症状が気分的なうつだけじゃなく、体のだるさや、体の熱感、熱痛など、身体症状も強い。
慢性疲労症候群の検査はしましたが違うと言われ、色々薬を試したのですが、現状のようになってます。
>効かないのは診断が間違ってるだけだから、合った薬を飲めば誰でも効果はある。
ここが非常に不安なんですよ。
やっぱり漢方医師も合わない医師は変えたりするもんなんですかね？
漢方は本当に本格的に飲んだ事が無いので、とても不安です。これはやる以外方法は無いのですが。
正直お金もあまり無いというのもあります・・・・
>>508
いま関わってる漢方医は西洋薬に関してそんなにメチャ詳しい訳では無いようで、
新薬に関しては分からないようです。
あと、僕は実は西洋薬の副作用で軽度ですがジスキネジアを発症してしまったので、
それを押さえる薬はどうしても必要です。
510:優しい名無しさん
09/03/26 20:11:27 RwXiQnCS
承認2年以内はデータの蓄積も少ない状態だし、
欧米で何年か実績があるとしても、漢方で中止をカバーした研究なんてないだろう。
王道としては、西洋の医者に対して併診したい旨を告げて、漢方の医者宛に紹介状を書いてもらうことだ。
東西のどちらか片方にこだわる必要はないんだから。
511:506
09/03/26 20:23:23 fNBRdbrk
>>510
ごめんなさい。なにかものすごい誤解を与えているようなのできちんと書きます。
今、西洋薬の先生にもう２年とちょっと位かかってます。
大変良くして下さる先生で、助かっています。
去年の１２月に解禁になったのがラミクタールで、ラミクタール自身は欧米などでは１０年位の成果があるそうです。
それを試してみましたが、ある部分ではすごく効果があったのですが、同時に副作用も強く、
飲んでて辛いです。（進行形）
３月の中旬ごろ１週間だけ漢方を飲みましたが、ラミクタールの副作用が何故か強く出だして、
漢方か、ラミクタールか、どっちか選ばなくてはという状態になりました。
しかし、実は、ちょうど昨日の事なのですが、白内障の手術があり、
そのためにコンディションを安定させて置かなければならなかったのです。
なので、飲みだして浅い漢方を切る方がコンディションを維持するという意味では良いと思い、
漢方を中断し、今に至ります。
また漢方を飲みだすには、ラミクタールをなんとかしなければなりません。
512:優しい名無しさん
09/03/26 20:33:03 RwXiQnCS
読解力が足りなくてすいません。相互作用ですか。
漢方は後回しでもしょうがないんじゃないかなあ。
試したい気持ちはよくわかるんだけど、安定が最優先なので。
513:優しい名無しさん
09/03/26 21:02:58 2Ekt3FHW
>511
悪いことはいわん。その漢方医に全部相談してみたほうがいい
治りますかってダイレクトに聞け
下手な併用にこだわるとかえってなおらん
でも、治らんのが好きならまたこれから５年西洋薬飲むのもいい。
だれも止めはしない。
514:優しい名無しさん
09/03/26 22:16:02 3X3HP24R
>>509
私も病名がつかない一人。
身体症状が強いです。
漢方が万能だなんて言わないけど、西洋薬で効いたのは安定剤のみ。行き詰まって漢方を飲み始め、助かっています。
自分の場合は疲労感には補中益気湯、脳貧血には真武湯などを使っています。
漢方医師も３回薬を変えて合わない医師は腕が良くないと思います。(私基準で。)
初めてかかった病院は、西洋の病院の漢方診療でした。
一種類出されて、何度も合わないと言っても頑なにそれしか出さないので病院を変えました。
患者の訴えに耳を貸さない医師は漢方では特にありえません。
これも私基準ですが、漢方専門の病院がいいと思います。
西洋薬の知識もある医師なら尚良しですが難しいかもしれません。
色んな病気で大変ですね。
とりあえず漢方はいきなり断薬しても私の知る限り断薬症状はほとんどないので、まずは西洋薬優先で。
徐々に減薬してから漢方を併用または漢方だけにされた方がいいかと思います。
お大事に。
515:優しい名無しさん
09/03/26 22:57:30 DQYO8OEW
>>508に同意です
516:506
09/03/27 10:23:16 WLjyVNOC
>>513
漢方医には全部ブッチャケました。
すると、前述もしましたが、長期かからず治ると言われました。診察初回で。
２．３ヶ月で変わったと思えるほど治ると言われました。
しかし、足掛け５年も苦しんできて、いきなりそう言われても、素直に信じられないというのが本音です。
（そう漢方医に言っても、治ると言われました）かといって、やってみなくては結果は出ません。
>>514
似たような方もいらっしゃるので、少し安心です。
漢方医の見つけ方、大変参考になりました。
僕が見つけた漢方医は、「内科・心療内科」で看板を上げていますが、
病院でサジを投げられた病気全般も診ているようです。（リウマチとか、膠原病、はてはガンまで）
行った感じではそこそこ普通の内科位は流行ってる様子です。
漢方は補中益気湯などの既存のブレンドは使わず、ジオウ・サンヤク・クコシとか、
生薬からのオーダーメイドブレンドの煎じ薬ですが、一部の生薬を除いて保険適用です。診察料も良心的値段です。
逆に、西洋薬に関してメジャーなもの以外はあまり知識が無い様子です。（医師免許は持ってます）
ただ気になってる所なのですが、鍼やお灸や、体を温める機械など、理学療法もやっているのですが、
その医者曰く、気功が効果あると言い、患者に気功をやらせませんが、
外気功という触って気を送り込むという治療を診察中必ずします。
大抵おなか（丹田）に手をあててするのですが、痛い患部があれば、そこにも手を当てたりします。
（ていうかココまで書いたら場所特定されそうだな・・・・）
東洋医学を突き詰めればそこまで行く物かもしれませんが、正直漢方、鍼、お灸は良く聞くのでまだ理解できますが、
気功とかになってくるとちょっとマユツバな気もします。
他の漢方を扱ってる病院ではどうなんでしょうか？
また長文ごめんなさい。
517:優しい名無しさん
09/03/27 11:24:59 l9TCSwrB
気功は経絡治療だから、整体術の一つ。
日本の整体って痛くてあまり効かない指圧っぽいものが主流だけど、
本来は経絡っていう身体の幹線を整えて体質を改善するもの。
気を送るとか言われると初心者は戸惑うだろうけど、
巷に溢れる柔道整復なんかより、本来の「整体」と呼ばれるべきものだと思うよ。
518:優しい名無しさん
09/03/27 13:05:59 cRbSq0o6
それはすごいいいクリニックだな
しかも保険適用とは
日本有数のハイレベル診療所だと思うぞ
いやマジで
519:優しい名無しさん
09/03/27 21:36:14 ezpZMTXz
>>514だけど。
身体症状に使ってるのは補中益気湯や真武湯ではありません。
その病院はなかなか良いのでは？
私も二十歳位の時にたまたま中国人に気功を受けた事があります。
気功というと手を当てた部分が暖まるイメージですが、私は足を捻挫して手を当てられたのでスースーしました。
意外だったので聞いてみた所、気を送ると暖まり、気を吸い上げる？とスースーするそうです。捻挫だから冷やしたらしい。
そうやって実感があれば信じてもいいんじゃないですか？
先入観を持たずに。
逆にスポーツクラブで参加した気功は、みんなが「気が出てる」「すぐに見える様になる」と言われたけど実際見えないしマユツバっぽかったので参加しなくなりました。
自分で判断したらいいと思います。
私の先生も、お薬110番にもない薬を保険で出してくれたりしますが、煎じは少ないです。
ブレンド、裏山。
西洋の新薬に疎くても充分だと思います。
怪しげと思うならその時点でやめてもよし。
「すみませんが、気功には効果を感じないんですけど…」と言ってしまってもいいかも？
ご自身で判断されて下さい。
520:優しい名無しさん
09/03/27 21:38:05 PUQFlURX
都心にあるＫクリニックでないの？
かなりレベル高いな。
521:優しい名無しさん
09/03/27 22:37:31 l9TCSwrB
最初は東洋医学って胡散臭いと自分も思ってたよ。
怪しげだと思っても、治れば「そういうことだったのか」って感じになる。
漢方が西洋薬と違うのは、身体と心が同時に回復してくるのが実感できる点だと思った。
心療内科の医師が良い人だから治らなくても続けたいなら、そのまま世話になればいいだろうし。
でも、今の治療には満足してないから、漢方って考えに行き着いたんだよね？
実はもう腹は決まってるんじゃないか？って気がするんだけどw
522:優しい名無しさん
09/03/28 01:17:58 /0zy17Ul
同意。５年治らず、２年治せない医者にかかって副作用で苦しみ、
それでもまだいい先生とは・・
病気を治せない医者は医者ではないと思ってるオレには、
この質問してる人の思考は、西洋医学のカルトに見えるよ。
だから無理に漢方医にかかってもらわなくてもいいと思う。
もう書き込まないで欲しい。
523:優しい名無しさん
09/03/28 01:30:41 /0zy17Ul
ちなみにオレは４３８だが、そこで書いたように現代医学理論では精神疾患を治すには
無理があると思ってる。だから治らないのは当然の結果かもしれん。
524:優しい名無しさん
09/03/28 11:55:56 Byx7jZBu
＞外気功という触って気を送り込むという治療を診察中必ずします。
＞大抵おなか（丹田）に手をあててする
不足している気を益すことでお中の調子をよくする(補う)わけだ
薬でいうと補中益気湯と同じになるんじゃないか
だるい、風邪を引きやすい、不眠や嗜眠がある、胃腸が弱い
花粉症がある、痔疾、肌あれ、等々まあいろいろな症状に効くわなｗ
525:優しい名無しさん
09/03/28 16:29:22 Vwr/dMsC
自分ならとりあえず、西洋医に漢方治療したい旨伝えて、断薬に協力してもらう。
（渋られたら、ズバリ今の治療で治るのか尋ねる）
並行して、漢方医にも事情を話して、断薬まで処方の変更等で副作用を抑えられるものか、検討してもらう。
526:優しい名無しさん
09/03/28 16:51:06 dnNMZ5gY
あげ
527:優しい名無しさん
09/03/28 18:04:44 LfZWkSGH
回答は出尽くしたんでもういいだろ
無限のループにしかならない
528:優しい名無しさん
09/03/28 18:48:34 Vwr/dMsC
まあそうだね。
クリニックのレベルは間違いなさそうだから、もし漢方やりたいならそこにしとけとだけ言っておくわ。
529:506
09/03/28 20:26:42 uGlxyLpa
皆さんレスありがとうございます。
実は今日、西洋薬の先生に事情を話しに行きました。親と。
西洋薬の先生は協力してくださるとおっしゃいました。ありがたいです。
ただ、上手く行かなかった時は、また西洋薬の治療に戻る事を念押されました。
しかし不思議な事も言いました。
漢方は全くの未知数で、統計学的な効果等はまったく分からないし、自分も管轄外だけど、
それで治った人がたまーに居るとおっしゃるのです。
また、自分の試したい事は納得するまで試すのがいいし、
自分が貴方の立場だったら同じような事をしてると言われました。
というわけでこれから漢方治療を本腰に入れてやる事にしました。明日から再開です。
断薬する事で調子が悪くなる事が怖いですが、
漢方の効果もきっと信じています。
あとは・・・神様！！
530:優しい名無しさん
09/03/28 20:54:55 yoRZzIYG
>>503
本人乙
531:優しい名無しさん
09/03/28 20:59:26 +W+prIfJ
いい医者だなぁー。
なおるといいねｗ
532:優しい名無しさん
09/03/28 23:15:36 gJYen2oA
いい医者って、おまえらが考える医者の基準って何なんだ
病気治せない医者をたたえてるやつって、完全に思考が停止してると思うけどな
533:優しい名無しさん
09/03/29 11:50:54 i83A4Erj
まーまーそこまで言わんでもｗ
534:優しい名無しさん
09/03/29 14:34:35 /KwPPqfu
治せないまでも、患者を治したい、治って欲しい、という心を持ってる医師だよね。
当たり前のようで、その気持ちすら感じられない医師が多いのも事実だから。
>>529
神頼みじゃなくても、絶対良くなるよ。
100mの歩行でヘトヘトだった俺でも立ち仕事できるほど良くなったんだから。
535:優しい名無しさん
09/03/29 22:57:05 y+nbuWOZ
緊張頭痛に桂枝茯苓丸ってきくのだろうか？
536:優しい名無しさん
09/03/30 00:08:23 9gbICoS4
>>535
だから体質によるんだって。
537:優しい名無しさん
09/03/30 18:39:47 jVFuVfyu
そうそう。東洋医学ではそれを「証」という。
538:優しい名無しさん
09/04/01 12:23:42 liQLWzbr
どうもここ数年、野球のイチローの体調がプチＰＤっぽい
シーズン末期の吐き気や今回のめまいといい
だれか苓桂朮甘湯とか半夏厚朴湯とか飲ませろ
でもドーピングにひっかかるかなｗ
539:優しい名無しさん
09/04/01 13:01:43 O5L5iWE7
メニエールじゃないか？
540:優しい名無しさん
09/04/01 15:29:58 I/WJfbeO
頭重とかでサイボクトウ処方されて調子よくなった
541:優しい名無しさん
09/04/01 19:28:09 7Q3ipU8U
ほーそんなに効くんだｗ
542:優しい名無しさん
09/04/02 08:27:23 osuea77L
煎じ薬をやたら出したがるけどうさんくさいし、めんどくさい。
ちょっと煎じ薬はみたいに言ってもしつこくすすめてくるし、だったら
治らないよみたいに脅してくるしな。
煎じ薬でそんなにすぐに治るわけでもないだろう。
543:優しい名無しさん
09/04/02 08:34:19 osuea77L
自分もイチローとよく似てるな。
緊張すると吐き気がするとか、めまいとか。メニエールまではいかないのかもしれないけど
あと車酔い。
544:優しい名無しさん
09/04/02 10:17:41 osuea77L
イチローは実証だろうから、半夏厚朴湯のほうが効くんじゃないかな。
545:優しい名無しさん
09/04/02 14:58:08 FSVQVnRc
季節の変わり目は自律神経も狂いやすいからなー
アメリカでは移動が長距離で、時差もあって
日本で野球やってるのは大違いのストレスなんだと
546:優しい名無しさん
09/04/02 17:43:41 osuea77L
イチローは欝もあると思うな。4年後生きてるかわかんないですしとか
言ったのが気になる。
普通、そんな言葉が出るはずがない。早急な治療が必要な気がするな
547:優しい名無しさん
09/04/02 18:15:47 8/ESsbzk
>>542
違うとこにしなよー。
>>544
虚症だけど、半夏厚朴湯を出された事があるよ。
>>546
人生いつどうなるか分からんって程度の意味だろう。
548:優しい名無しさん
09/04/02 19:15:34 1I4mpi3w
Ｗｂｃ大会の余波でこんなスレにも変な書き込みが来てるようだｗ
549:優しい名無しさん
09/04/02 22:05:26 SgPWLmpR
イチロー・オザーワのほうが余命が短いと思うぞ。
550:優しい名無しさん
09/04/02 23:36:19 bX2RqBar
スレ違い
551:優しい名無しさん
09/04/03 00:22:27 dSlPS4AL
ｲﾁﾛｰと同じ症状なんだよな。めまい、吐き気
半夏厚朴湯、半夏しゃしんとう、四逆散あたりが効くのかなとは思うんだけど。
あとリョウケイジュッカントウかな。
西洋薬だとペルフェナジンとかデパス、ソラナックスあたりかな。
552:優しい名無しさん
09/04/03 02:27:02 mk+2OUR0
ここ漢方スレなんで
553:優しい名無しさん
09/04/03 12:13:02 Y9GCVTbL
ふわふわするめまいと息苦しさを治す漢方薬てあるんですか？
554:優しい名無しさん
09/04/03 12:43:15 XGHRYwx1
おそらくある
漢方専門医か漢方薬局にいくといい
555:優しい名無しさん
09/04/03 18:59:19 Nsh7mhv7
うつ+不眠+不安 です。
抑肝散が効いたのですが、じゃりじゃりで飲みづらかったのでいったん中止し、
リボトリールでも眠かったのでそれも中止、
そのご具合が悪くなり半夏厚朴湯内服して数ヶ月経ちますが･･･
効いているのか効いていないのかわかりません。 というか、効果ないのかもしれません。
何か変わりに飲みやすい漢方薬はないでしょうか･･･。
ちなみに、今ひどい冷え症で補中益気湯内服３週間目です。
556:優しい名無しさん
09/04/03 19:49:33 S9HJuLP8
>>555
>じゃりじゃりで飲みづらかったので
同じ処方で剤形の違うやつにすれば？
もしダメだったのが散剤なら錠剤に替えるとか。
557:優しい名無しさん
09/04/03 19:58:02 r9MNQSpv
>>555
抑肝散を溶かして飲むのはダメ？
半夏厚朴湯は合ってないんじゃないの？
ひどい冷えに補中益気湯とは微妙な…。
十全大補湯で血を増やすとか加味逍遥散で血流を良くするとか…。(証によるけど)
558:優しい名無しさん
09/04/03 20:07:53 l9Kjlpb3
確かに効いている薬をやめるというのはもったいない。
けっこうメーカーによって飲みやすさや味に違いがあるよ
顆粒がイヤなら、保険適用の薬で、粉末で飲みやすいのが
東洋薬行っていう会社の製品
処方箋でメーカー名も入れて書いてもらえばいいじゃん
559:優しい名無しさん
09/04/03 20:40:59 Y9GCVTbL
めまいと息苦しさがある者です。
今日漢方専門の店に行き漢方を買ってきました
漢方薬ってお湯で薄めて飲んでいいんですか？
店で聞くのを忘れました
560:優しい名無しさん
09/04/03 21:29:07 ZYhpqhfG
少なめのぬるま湯で流し込むように飲むのが簡単
561:優しい名無しさん
09/04/03 23:06:34 TY4biOpJ
もちろん、お湯に溶かして飲んでいいよ
普段の水分補給も、水よりお湯のがいい
562:優しい名無しさん
09/04/04 12:32:01 wAAP2xKD
test
563:優しい名無しさん
09/04/04 17:02:53 d3CXiRI0
今日からめまいに効く漢方を飲み始めました
治るといいな。運動と漢方とヨガで頑張ってみます
564:優しい名無しさん
09/04/04 19:42:29 i2YriXdm
>563 まめいの薬って４つくらいらしいんで、効かなければ次試せって、先生が言ってたｗ
565:優しい名無しさん
09/04/04 21:00:27 d3CXiRI0
一応二週間試してみます
あと漢方を飲んだ後ちょっとだけお腹が緩くなって痛みがほんのちょっとあったけどなれるもんなのかな？
566:優しい名無しさん
09/04/04 22:54:12 73dJA4uk
>>565違ってたらすまんが、当帰芍薬散じゃないのか
普通は他の使うんだけど、効くこともある
痛みが気になるなら食事直後に飲め
それでダメなら病院に電話してこれはどうしたらいいか
と質問してみればいい
ゆるくなるのは普通。気になるなら量を調整する。
めまいに効かなくても、いろいろないい効果はあるんで
体調の変化をチェックするといいよ
567:優しい名無しさん
09/04/05 01:32:52 Ke/OjQMD
フィジカ、フィジカ、フィジカ、フィジカール。
歌 オリビア・ニュートン・ジョン
568:優しい名無しさん
09/04/05 08:53:25 i0sXkhwL
食後に飲んだら効果なくならないのかな？
今度色々漢方の店で聞いてくる
569:優しい名無しさん
09/04/05 08:56:03 i0sXkhwL
あっちなみに漢方は半夏白何とか天麻みたいな名前です
570:優しい名無しさん
09/04/05 09:11:53 SzomszLB
胃に対して強すぎる処方とかの場合は、専門医があえて「食後」指定をする場合もある。
漢方だからって必ずしも食前・食間とは限らないんだよね。
571:優しい名無しさん
09/04/05 09:36:41 h5mXCUBl
半夏白朮では痛みや下剤効果は普通は起きないわな。あれ胃薬だからな。他の原因の可能性ありだな。
572:優しい名無しさん
09/04/05 12:14:25 i0sXkhwL
食間にしたら何もありませんでした
多分漢方飲むのが生まれて初めてなので副作用がおこったらどうしようって神経質にちょっとなったので神経的なものだとおもいます
573:優しい名無しさん
09/04/05 13:56:09 98mm+Y1Y
>>565
合ってないんじゃないの？症状とか体形はどんな感じ？筋肉質？
あと顔は赤いほう？
574:優しい名無しさん
09/04/05 20:00:52 i0sXkhwL
症状はめまいと息苦しいで体系はちょっと太いけれどいつも去年からジムにいってきたえてます
あと舌みせたら冷え性って言われてめまいもでるよって言ってました
575:優しい名無しさん
09/04/05 20:26:58 98mm+Y1Y
>>574
おなかが痛いっていうのは神経的なものなのかな？
飲んでるやつはかなり虚証のみたいだけど。証が違ってもそんなに身体に
悪いもんじゃないだろうから飲んでて大丈夫だとは思うけど。
576:優しい名無しさん
09/04/06 17:20:35 65UvX43A
社会不安障害に漢方は何が有効なんでしょう…飲んでる方居たら教えて下さい
577:優しい名無しさん
09/04/06 21:49:17 hMwDkP2P
難治性うつで漢方をのみはじめました。医師免許持ってる漢方医に処方されて飲んでます。
まだ２週間ほどなのですが、今まで飲んでた西洋薬は段階的に辞め、
もう今は睡眠剤以外は飲んでません。（漢方医にそうすすめられました）
現在は西洋薬を飲んで無いですが飲んでた頃と変わらない程度の状態を維持しています。
西洋薬は副作用のせいで飲んでて辛い薬だったので今の方が楽と言えば楽です。
しかし、未だ辛い状況には変わりありません。以前からある原因不明な背中痛や慢性的な疲労感など、
症状はあります。漢方で治った方、どういう感じで治っていくものなのでしょうか？
今の現状は結局薬が入れ替わっただけな状態なので、ここから治ってもらわないと困るのですが・・・・
あせってはいけないと分かってはいるものの・・・・
グチのような書き込みですみません
578:優しい名無しさん
09/04/06 23:27:00 hGRB/2LT
漢方は時間がかかるし、3回くらい処方を変えることもあるよ。脈診etcやってもな。
西洋薬でも半年かかることがあるから、それ以上。気長に待て。
いまはフルタイムで働いていますよ。待つしかないです。
579:優しい名無しさん
09/04/06 23:31:51 DyGGRp3A
>>577
2週間で西洋薬をほぼ辞められたのは素晴らしいね
それで悪化もないなら大丈夫
すごい順調だよ
580:優しい名無しさん
09/04/07 07:28:45 IwsGGBHN
漢方薬って症状が完治してものまなくちゃいけないの？
581:優しい名無しさん
09/04/07 13:37:16 9c4kKUVp
完治したら飲まなくてもいい。
症状を治すのは標治というんだが、風邪みたいな急性症状なら大抵それで終わり。
慢性的な症状は治ったように見えても再発しやすいから、
引き続き再発させない体質に改善する治療をする。
漢方治療はそこまでやって完治という。
582:優しい名無しさん
09/04/07 15:28:04 Lc3wU1Ju
自分は漢方始めて３年以上になり何度も薬変わってます。
SSRIは怖くて飲めず安定剤と漢方で我慢してます。
でも社会不安障害みたいな症状で辛いです。
因みに漢方飲んでる人は何を飲んでますか？
583:優しい名無しさん
09/04/07 15:28:25 76lMk0BY
>>578>>579
レスありがとうございます。
まだ順調な方なのですね。
もう長い事うつで苦しんでいるので、早く光明が見たいという気持ちがどうしてもありますが、
今は耐えるしか無いですか・・・
584:漢方完治
09/04/07 17:00:22 IwsGGBHN
漢方を飲んで３日目だけど息苦しいのがよくなってきた。
めまいはあまり変わらず。
完治出来るように頑張ります。
585:優しい名無しさん
09/04/07 21:37:11 aOtkFOaD
>>577
治ったのはそれでいい。
治らない場合は、２週間ごとに通院するのが普通だと思うが、
診察の際に、薬が効いているか、いないかを判断して、
効いていないようなら、別の漢方薬を考えるのがまともなやり方。
２週間服用して本人が効いていないと感じている薬が
たとえば２ヵ月後から急に効き始めるということはない。
治せないのは医者の腕の問題であることが多い。
治らない場合は、別の医者や薬局にかかったほうがよい。
586:優しい名無しさん
09/04/07 22:17:03 9c4kKUVp
そうだね、証で薬を決めたといっても、
効果を確認しながら調整していくものだから、
最初は頻繁に内容が変わるかもしれない。
それは普通だから心配いらない。
無闇に早まって医者を見限る必要はないが
効かない薬を平気で漫然と出すような医者とは
長く付き合っても結果は出ないだろうね。
587:優しい名無しさん
09/04/08 09:56:01 6/s7S5Nb
>>577です。
治ってきてはいると思います。まだまだ不安定ですけど。
ただ、お医者さんは煎じ薬も出してくれるためか、１週間単位でしか薬を出してくれません。
今の所一度痛みが辛いと訴えたら、少し処方が変わりました。
また言ったら変えてくれると多分思います。
588:優しい名無しさん
09/04/08 15:45:18 l0mY0iX+
>>587
あ、煎じもやってるのね。
飲みながら体調を報告して、調整しての繰り返しで、突き詰めていくのが普通だよ。
遠慮しないで感じたまま医師に話すのが重要。
言っても対応できない医師じゃどうしようもないが、あなたの主治医は違うと思われるから。
589:優しい名無しさん
09/04/08 23:37:43 6gIz4A3T
>>577
私はうつじゃないけど、ある漢方で背部痛が半分になったよ。
でもそれ以上良くはならない。飲むのをやめると元通り。
微妙だけど、痛みが半分ってだけでも社会生活が送れる様になったから助かってる。
590:優しい名無しさん
09/04/10 08:49:35 Kd9kZ8Ce
再発しないようにするには運動とか規則正しい生活とかをすれば大丈夫ですか？
591:優しい名無しさん
09/04/10 12:49:09 d+xsyCUU
それはいいことだね。
ここのページなんかも参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.inoue-clinic.net)
592:優しい名無しさん
09/04/12 19:21:06 3b+EsKTX
漢方薬局行って、不眠･神経の高ぶり･自律神経不安で4時間程度で目が覚めることを言ったら、牛黄を出された。
不眠･自律神経不安ならば、半夏厚朴湯の方が効くよね？
593:優しい名無しさん
09/04/12 19:38:32 AuSsuh5S
効かなかったら次を試せばいいじゃない
594:優しい名無しさん
09/04/12 20:04:30 6ilMGimq
半夏厚朴湯は不調になって日が浅いというか、
そこそこ体力あって、気の流れさえ良くすれば治る程度の人向け
虚弱な人には向かないよ
595:優しい名無しさん
09/04/14 11:20:11 g6bit8Cz
私は虚証だけど、半夏厚朴湯を飲むと気分がよくなるのでここ１年位ずっと飲んでる。
頓服でもらったけど、結局ほぼ毎日飲んでる。
他に加味帰脾湯やｵｳｷﾞｹﾝﾁｭｳﾄｳやたまに香蘇散も飲むけれど。
平均して１日に１袋くらいの割合だけど、このまま飲み続けて大丈夫だろうか。
596:優しい名無しさん
09/04/14 17:34:50 RHGHQec/
このスレをみて東京女子医大付属東洋医学研究所にかかってみようと思うのですが、初診は予約無しでも大丈夫でしょうか？
また、いくらくらいかかるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください
597:優しい名無しさん
09/04/14 18:04:15 Hb9IRfYz
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
前のレスに出てたよ。保険内のエキスによる治療みたい。
料金は普通の内科とかと同じ。予約制。
問診票書いて来いとかって、書いてあるｗ
598:優しい名無しさん
09/04/14 18:45:54 RHGHQec/
>>597
ありがとうございます
見落としていました・・・
予約は当日でもとれるのかなぁ・・心配です
599:優しい名無しさん
09/04/14 22:07:39 uohL9CGA
>>595
私と似てる。
香蘇散や加味帰脾湯はほぼ、たまに半夏厚朴湯も。他にも色々。
ｵｳｷﾞｹﾝﾁｭｳﾄｳや黄連なんとかはたまに見るけどどうなんだろ？
自分もこのままあれこれ飲み続けてていいのか不安だけど、飲むと楽なので一年現状維持。
飲むのをやめると元通り。
600:優しい名無しさん
09/04/14 22:19:44 E8Zop8aC
妊娠中は注意しほうがいいけど、そうでないなら、体調がいいかどうかが
判断の基準でいいんだよ。漢方の成分は抗生物質のようには体に残らないから。
西洋薬飲むと、吐き気、めまい、だるさ、頭重、のどの乾きとか
いろいろな副作用がでたりするけど、あれは
体に無理がかかってる証拠。
漢方でもあってなければ不調は出るんで、そういうの
日ごろチェックするといいと思う。でも
胃の痛み、下痢、めまいとか合ってなければ起きることもあるよ。
601:優しい名無しさん
09/04/14 23:24:55 ZzPXOJMz
そうそう。
飲んでて何か新しい不調を感じたら、とりあえず一旦やめてみる。
やめて治まれば漢方の影響かもしれないということ。
602:優しい名無しさん
09/04/18 20:02:26 v+kq7FZG
>>592 柴胡の入った薬っぽい
603:優しい名無しさん
09/04/20 21:12:40 QOE8fUj0
その辺の兼ね合いが難しいんだよね。
四物湯は貧血や生理的不調に効くけど下痢する。
葛根湯はよく効くけど便秘気味に。
副作用を考慮しつつ適量を飲んでる。
本当はピッタリな薬があるんだろうけどね。
西洋の薬よりは副作用を感じないけど、作用と副作用を天秤にかけて明らかに作用が勝れば飲んでしまう。
604:優しい名無しさん
09/04/21 22:28:40 j397lmNy
>>603
煎じもやってる漢方医にかかってるけど、
そこはエキスでもうまく混合して匙加減で分量調整して出してくれる。
最初からそうだったから漢方って普通にそういうものだと思ってたが、
色々話を聞くと自分はかなり幸運な方みたいね。
605:優しい名無しさん
09/04/26 13:32:26 jV7KIT9q
今、ツムラの小建中湯と抑肝散が出てるんだけど、寝汗がひどいから他の病院で昔もらった東洋の桂枝加黄耆湯を飲みたいのですが
飲み合わせが悪かったりしますかね？
606:優しい名無しさん
09/04/26 13:46:58 cHRj1fqY
漢方は専門家に一元化したほうがいい。
季節によっても処方が変わるし。
607:優しい名無しさん
09/04/26 18:56:14 SY0la446
同感。
複数の医者の薬を同時服用しない方がいいよ。
ちなみに小建中湯と桂枝加黄耆湯は
似た処方で成分かぶってるよ。
608:優しい名無しさん
09/04/26 20:34:37 8DsW27l6
詳しい方、下記の漢方薬で小建中湯と成分が被っていたり、相性が悪いものがあったら教えて下さい。
香蘇散、補中益気湯、葛根湯、苓桂朮甘湯、加味帰脾湯、五苓散、加味逍遥散、真武湯、半夏厚朴湯、十全大補湯。
609:優しい名無しさん
09/04/26 21:03:36 y9nigWnc
>>608
そんな暇人いないからここから調べましょう。
URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
610:優しい名無しさん
09/04/26 23:06:02 3uTI/fpp
>605
盗汗の原因に迫れないから、試したいなら桂枝加黄耆湯単独だろうな
効かなければ、この薬が治せる盗汗ではないことになる。
別の薬が効く盗汗ということです。
というか盗汗があるわけだから、既に今の２つの薬があっていない可能性もあると
思う。それにあった薬を飲んだほうがいいと思うよ。
611:優しい名無しさん
09/04/27 00:06:29 8DsW27l6
>>609
携帯からでよく分からないけど一部見れました。ありがとう。
そんな暇人さんまたはそんな親切さんがいたらお願いします。
ちなみに漢方薬局では問題ないと言われました。
苓桂朮甘湯と五苓散は水毒改善、補中益気湯と十全大補湯は元気を出す薬、加味帰脾湯や半夏厚朴湯は気分を落ち着かせたりリラックスさせる薬という事で多少近い事は分かっています。
甘草が重複するとまずいのは分かっていますが、小建中湯に近い漢方薬があったら重複しない為に教えて下さい。
自分でも成分から調べてみますが…。
612:優しい名無しさん
09/04/29 07:50:00 gLjJ1Cvg
ツムラのコウソサンとカミショウサン処方されたけど
ぬるま湯で全然溶けないから飲みにくすぎる・・orz
613:優しい名無しさん
09/04/29 09:12:45 SqTEDisM
レキソタンのような抗不安薬のかわりになる薬ありますか？
614:優しい名無しさん
09/04/29 09:24:41 oTUF3KMz
ホリゾン
615:優しい名無しさん
09/04/29 12:00:15 +jYuxbkq
キヒトウだろ
616:優しい名無しさん
09/04/29 17:22:29 bIhLEit3
不安感が強い人は、とりあえず温かい物だけを口に入れること
冷たい飲み物じゃなく必ずホット
生野菜じゃなく温野菜
冷えた牛乳とかもってのほか
617:優しい名無しさん
09/04/29 18:16:17 qKTfCV7d
ビールの場合はどうやって飲めばいいですか
618:優しい名無しさん
09/04/29 21:14:55 K37kOPvq
>>612
コタローの香蘇散は溶けやすい気がする。
619:優しい名無しさん
09/04/29 21:24:22 pU6pzpNb
コタロオって粉末だよね。顆粒じゃなくて。
620:優しい名無しさん
09/04/30 15:03:25 dbiJYvia
>>617
・寒い日は飲まない
・飲む少し前に冷蔵庫から出しておく
・イッキ飲みしない
・陽性のつまみ（動物性タンパク質）と一緒に飲む
おまけ
・食材の陽性と陰性についてググる
621:優しい名無しさん
09/04/30 22:06:49 XgMtAamv
>>620
ネタにマジレスかっこいいｗ
勉強になりました。
622:優しい名無しさん
09/04/30 22:47:03 Qou+v6OX
そんなの「うまく絞ってるなあー」って言って飲みゃあいいだお
623:優しい名無しさん
09/05/01 03:07:06 DWY+cjFd
みなさんありがとうございます。
キヒトウはわかりましたが、ホリゾンがよくわかりませんでした。市販で買えるものですか？
あと暖かい飲食物ですね。ありがとうございました。
624:優しい名無しさん
09/05/01 11:25:50 ZxJtl8cV
ホリゾンってセルシンと同じ化学薬だよ。離脱症状ありそうだな。こんなんで治るならラクなんだけど＿|￣|○
625:優しい名無しさん
09/05/01 18:28:23 CahgcmA+
ごめん、ホリゾンは茶々入れただけだ。
腹診はおろか脈診もない状態で症状だけで処方を示すことができるわけがない。
626:優しい名無しさん
09/05/01 18:56:43 7rjl5IVb
漢方を頓服で飲んでる人がいるようだけど、こういう飲み方って効くの？
627:優しい名無しさん
09/05/01 21:04:37 QAIsanzc
うん、たいていの薬はわかる
628:優しい名無しさん
09/05/02 00:41:17 4FJQ+3Vy
頓服効くよ。
精神の安定にも、雨の日頭痛にも。
即効。むしろ必要ないのに朝昼晩飲むのは無駄。
薬にもよるけど。
629:優しい名無しさん
09/05/03 09:14:43 EM7awiFi
藤平健という先生の本を読んでいる最中だが、
登山中の急な体調不良時によく頓服（自分も同行者にも処方）してたらしい。
630:優しい名無しさん
09/05/07 18:55:44 3FGFaXUE
藤平は文章が女ぽい
631:優しい名無しさん
09/05/09 02:30:04 +RNcF5I3
小建中湯って胃腸にいいらしいけど、胃腸の調子が良くなって太ったりしない？
ドグマチールは太るからやめたんだけど。
あと、顆粒で飲むとまずいけど、お湯に溶かすと美味しい漢方薬ってあるんだね。
いつもザーッと流しこんでたから分からなかった。
632:優しい名無しさん
09/05/09 03:42:20 eRPPAtjr
>>631
漢方薬の本来の飲み方はぬるま湯に溶かす、だよ。
だから昔は「薬はマズイ」だの「苦い」だの言われてた。
633:優しい名無しさん
09/05/09 11:22:38 ikh+wzc0
小建中湯で太る可能性はあるかもしれない。食いすぎで。薬のせいにするなよ。
634:優しい名無しさん
09/05/10 06:29:18 E9BtvkTR
>>633
半夏厚朴湯で胃がよくなったおかげで、食べ過ぎて太ったとかｗ
次は、防風通聖散でダイエットだ。
635:631
09/05/10 08:23:22 tHtOJoPV
了解です。
ありがとう。
(ドグマチールは同じ理由＆代謝も関係するらしく、太るのでやめた)
漢方でのダイエットは否定派なんだがなぁ。
小建中湯って飴が入ってて甘いね。あれをまずいと感じる人がいるのか疑問。
まぁスルーして。
636:優しい名無しさん
09/05/13 18:37:56 BDk3bX/E
カミショウヨウサンってけっこう痩せるような気がするお
637:優しい名無しさん
09/05/14 18:48:30 0at3MOjA
>>636
食欲出ませんかモーレツに
638:優しい名無しさん
09/05/16 11:46:12 Ne+23+l5
気のめぐりがよくなって代謝が上がったんでしょうね
639:優しい名無しさん
09/05/19 05:46:10 +ojgJaZW
上げます。
漢方薬を今日から始めました。
今まで三年間病院の薬が効かずに過ごしてきました。
入院したりもしましたがむしろ体調が悪くなり退院。
とにかく基礎体力作りから始めるということでいくつか漢方をもらいました。
値段もそれなりに高かったですが良くなるんであればと思って頑張って続けます。
640:優しい名無しさん
09/05/19 07:43:40 E5MDpnih
以前、防風痛聖散でた時にできればお湯に溶かして
食前に飲んでくださいと言われてやったら
あまりの匂いとまずさに飲み終わるのに一時間かかった。
肥満解消って食べられないその作戦！？って思った(笑)
あと回転寿司に行った時なんの考えもなしに
回転寿司の湯飲みでお湯あるし溶いて飲もうとしたら
すっごい匂いが店内中に広がってしまって
大変申し訳ないことをしてしまった。
641:優しい名無しさん
09/05/19 07:50:55 E5MDpnih
>>617
札幌で働いてたとき何度かお客様に
瓶ビールぬる燗でと頼まれたことがある。
ワインクーラーにお湯入れて瓶ビール突っ込んで
お出ししてた；
642:優しい名無しさん
09/05/19 09:17:35 tkdSqLIz
>640
なんとか散っていうのはもともと粉薬だから、お湯に溶かして飲む必要は
ないよ。龍角散をお湯に溶かしたらヘンでしょ。
実際お湯必須なのは葛根湯くらいで、あとはナントカ湯でも適当に飲むのが吉ｗ
643:優しい名無しさん
09/05/19 23:56:06 vWtVFQXV
>>642
そそ。
ちなみに、
＊＊「散」というのは、粉を白湯で流し込む。
＊＊「湯」というのは煎じなので、エキス剤なら溶かして、香りをかぎながら飲む。
＊＊「丸」というのは丸薬なので、飲み込むｗ
644:優しい名無しさん
09/05/20 21:14:03 uV1ASIzb
以前まで半夏厚朴湯を飲んでいたのですが、自律神経失調症の症状や月の物の不順が目立つ様になり、加味ｼｮｳ遙散に切り替わり前記は処方カットされましたが…。
イライラ等が悪化し始めて……。
この２種類同時服用は問題無いでしょうか。
645:優しい名無しさん
09/05/20 23:58:59 hAv+U+gt
ぐぐればわかるとおり普通に問題はないよ
646:優しい名無しさん
09/05/21 10:42:42 2765RhxJ
○○湯 ××湯 併用
で検索しれ
647:644
09/05/21 19:31:32 9iMhL+st
>>645>>646
レス有難う。
ぐぐってみたが、成分に被りが少ない事。
多量になると宜しく無い甘草が加味ｼｮｳ遙散にのみ入っているので、半夏厚朴湯を頓服的にする事にしました。
必死に過去ログも再チェックしたら、同様に頓服指示出されてる方も居る様で…。
誰にも頼れなかった状況下なだけに、レス有る事が本当に有り難かったです。
648:優しい名無しさん
09/05/21 23:06:07 2pEmhrga
>>647
半夏厚朴湯と柴胡の入った薬はたいてい併用できるって先生が言ってたよ。
柴胡加竜骨牡蠣湯とか、柴胡桂枝湯とかいろいろ。
649:優しい名無しさん
09/05/22 01:38:07 DFD2v5Pm
みなさん 漢方薬は保険がきく範囲で飲んでいるのでしょうか？？
それとも漢方屋で買ってるのでしょうか？？
漢方薬は高くて。。
650:優しい名無しさん
09/05/22 19:55:14 X/Lpqmis
保険で出してもらえばいいじゃん。ＣＭのとおり、どこの医者でもいいんだから、お医者さん何件か回って、これ試したいといえば理解ある先生がいたりします。
651:優しい名無しさん
09/05/22 20:53:28 eobevlMe
>>649
薬局では成分が少ないのに高いからね。
一種類でも月に２万近くかかったり。
病院なら多剤処方でも７千円前後で済むよ。
>>650
まずは専門家に任せた方がいいと思うけどね。
652:優しい名無しさん
09/05/22 22:23:02 dAJj3qEF
>>649
不景気で時間もないので漢方医の受診は2ヶ月に1度ペースです。
証が変わってないかの確認のため。
通勤（長い）の経路上にある薬局をいくつかチェックしており、同じ処方を買うこともしばしばあります。
薬局でも取り扱いメーカーにより白朮と蒼朮とか、細かい違いがありますので、そこだけ調べて。
また、季節により毎日服用の必要な場合と、体調のよい場合がありますので
必ずしも毎日は飲んでないです。
653:優しい名無しさん
09/05/23 05:39:33 2XWdlhZa
>>651
専門家が簡単にみつかれば苦労はしない
９９％の医者はカンポウの専門家ではない
カンポウの専門家でなくても、カンポウを使うことに
理解のある医師を見つけるのが重要
654:優しい名無しさん
09/05/24 09:48:55 TjCvRisE
うちの身内にサルノコシカケを煎じたのを飲ませたいんだけど、
苦いからなかなか飲んでくれないんだよね(´・ω・`)
蜂蜜混ぜてみたけど効果なしだった；；
どうやったら飲んでくれるだろう････
655:優しい名無しさん
09/05/24 10:04:37 ElqagR8w
>654
そういうの高いし、民間薬の類だからあまり期待できないんじゃないの
漢方の専門薬局とか中医学の先生に相談してみれ
656:優しい名無しさん
09/05/24 10:18:38 +kBGp4i7
好古みたいな臭いが…。
>>654
カレーに混ぜちゃえば？その人専用のカレーにして。
657:優しい名無しさん
09/05/24 10:21:43 +kBGp4i7
>>653
つか、ネットや薬局の方がいい加減だよ。
高い薬を売り付けるのに熱心だし。
一ヶ月(半年)以上飲まないと効かないとか煎じじゃないと効かないとか嘘ばかりだし。
結局は医者も薬局も、その人の腕次第ではあるけどね。
それなら安い方で試してみたら？というハナシ。
658:優しい名無しさん
09/05/24 10:52:58 TjCvRisE
>>655
サルノコシカケは腫瘍・ガンにはよく効くって聞いたお
でも本格的に相談してみた方がいいかもね
おばあちゃん病院行きたがらないから困っちまうよorz
>>656
レスﾄﾝｸｽ！
カレーという手があったか・・・今度早速試してみるね(｀・ω・´)
659:優しい名無しさん
09/05/24 14:21:23 H6yHaIjx
食べものと一緒だと効き目なくなるんじゃないの。
というかサルノコシカケって茯苓のこと？
茯苓単体で煎じて飲んでも癌には効かないと思うよ。
茯苓の入ってる漢方処方ならともかく。
もちろん茯苓の入ってない処方が使える場合もあるし、
そこらへんは患者さんの証により変わってきます。
660:優しい名無しさん
09/05/24 15:22:59 mLwhXtvG
キノコって間違えやすいからさあ。
以前読んだ漢方薬局の薬剤師の話で、
夫婦が難病の子供のために調剤してくれと、自前で採取したキノコを持ってきた。
しかしそれは外見は似ているが生薬に使われているものとは別物だった。
結局、薬局の在庫を用いてご所望の処方を出した、ということだ。
また、毒キノコを間違えて食ってしまう事例も年に数多くあるじゃん？
薬効のみならず安全性の面においても素人判断は危険なんじゃまいか。
661:優しい名無しさん
09/05/24 21:52:37 neaXbwFM
>>658
サルノコシカケというのはまああまり期待しないほうがいいかもしれんわな。
漢方ではないが、かつて、クレスチンという、似たようなキノコから作った効ガン剤が、
あとで全然効かなかったと証明されたものまである。
日本の漢方薬はガンとかの場合は、衰弱した体力を補うとか、
そんな感じの使い方だろう。顆粒の薬だから、作用はそれほど強くはない。
しかし保険が効く。月４千円とか・・
漢方薬の専門薬局で購入した場合も、病院の漢方薬のような、
抗ガン剤の副作用軽減の使い方だろう。だが価格は高い。月２万くらいか。
中医学なら煎じ薬などで難病でも治療までやってるところはある。
大都市周辺ならいい病院があると思われる。効かないという人は
いるだろうが、自分はそう思わない。ただし保険は効かない。
病気により月３万～８万はかかる。
将来そうなったときどうするか、実はみんなの問題だ。
662:優しい名無しさん
09/05/25 18:22:16 cpaF5OYx
クレスチンか
山之内、塩野義と並ぶ大手の製品だな
三共製薬か
効かないとき、製薬会社は責任あるんじゃないか
効かないものを売りつけるなんて詐欺とかわらんと思うぞ
663:優しい名無しさん
09/05/27 13:06:38 lwTptUkJ
でも漢方だって実験では効果が確認できないものが多いからな。
実験室で細胞の観察して得られたデータと、
人体という複雑極まるシステムの中でどう作用するかは別の問題。
664:優しい名無しさん
09/05/27 15:23:03 JNYvr3ei
うそつけ
665:優しい名無しさん
09/05/27 23:04:31 K9xm8w9p
不眠気味のため、ツムラの15番を処方されたら
ぐっすり快眠でした。漢方ﾏﾝｾｰです。
666:優しい名無しさん
09/05/28 06:57:02 k+x8+T7k
なるほど 黄連解毒湯だなｗ
667:優しい名無しさん
09/05/29 17:34:17 HyTr2MsY
今メンタルクリニックにいきならがら（西洋薬効かず）漢方薬局（まだ一回目）に通ってる
抑肝散加陳皮半夏、飲んでる
症状としては
不安、光がまぶしい、動悸、性欲無し、気力わかない、睡眠障害、上手く喋りづらい、胃腸が弱い等がある。
特に光のまぶしさ、睡眠障害に行き詰まってる。。
まだ飲んで５日…ある程度の不安、動悸、気力は改善されてきたけどまだわからないな。
仕事を休職してるからどうにか復帰したい。
668:優しい名無しさん
09/05/29 19:22:39 O/38h2Om
>>667
＞動悸、性欲無し
については西洋薬の副作用の可能性あり。
669:優しい名無しさん
09/05/30 02:36:04 CuUdbUmQ
>>667
そこまで落ちてると、いきなり抑肝散加陳皮半夏のんでも、
体がうまく吸収しないかもしれん。
もし利かないようなら、一度、補中益気湯を二週間ほど飲んで、
抑肝散を受け付ける体をつくってから、再チャレンジというのもありかと。
670:優しい名無しさん
09/05/30 11:32:12 XgFq1ctR
667です。
なるほど、最初から飲むには少し強いものだったのか。
先生には胃腸が弱いのが全ての根元だということで頂いてたんですが。他に田七人参、エゾウコギが入ってます
効き目は2週間たってないし副作用も見受けられないのでもう少し待ってみようかと…
ただ漢方服用前までドグマチール飲んでたのでそれもあるかと
睡眠障害は相変わらずです、ドラッグストアにある【カミキヒユ】とか試したいけど…あとは先生を信じるだけしかないかと
本格的に粉末だけど粒が良い
671:669
09/05/30 20:00:19 CuUdbUmQ
＞なるほど、最初から飲むには少し強いものだったのか。
強いとかｊなくて、胃が弱ってて吸収しないｗ
＞先生には胃腸が弱いのが全ての根元だということで頂いてたんですが。
それこそ補中益気湯の出番かと。
実はヲレもうつで、本命は抑肝散だが、どうせ飲んでも体が冷え切って受け付けないから
先に、補中益気湯飲んで受け付ける体を作ってからと経験がある。
ところが、補中益気湯がドンピシャで、3日目から体のうちからエネルギーが
沸いてくる感じが２～3日続いて、数年来の不調がうそのように、元気になってしまった。
続けて本命のはずの抑肝散飲んだんだが、すでにあんまり効き目を実感できない
（する必要がない）ぐらい調子がよくなった。
672:優しい名無しさん
09/05/30 20:10:46 XgFq1ctR
胃腸弱いので出された抑肝散が
逆に胃を弱めるんだｗ でもうつっぽいのは収まったから効いてなくはないよなー。
先生の判断だったからわからない。
後は副作用出る出ないを伝えるのみだ
673:優しい名無しさん
09/05/30 20:41:42 2IuwMTI2
倦怠感に対して補中益気湯を一年位だらだらと飲んでたけれど、何も効かなかった。
そもそもの証が違うのだと思ってます。
674:優しい名無しさん
09/05/30 21:58:33 rdYO7JtM
>>672
抑肝散加陳皮半夏って、もともと幼児の薬なんで、胃に悪いわけではないよ。
胃にいい成分も入ってる。過剰な心配はしなくていいのではないかと思う。
675:優しい名無しさん
09/05/30 22:18:15 tZ7FLuo0
抑肝散加陳皮半夏の母子同服ってのを今でもやることがあるらしい。
精神不安定な子供の背後にヒステリック母ちゃんあり。
676:優しい名無しさん
09/05/30 23:58:28 XgFq1ctR
>>674さん
ありがとう。過剰に反応しなくて良いんですね、少し安心しました！
気長に待ってみます
677:優しい名無しさん
09/05/31 03:00:54 fedE3u81
>>673
補中益気湯って割りと万人向けかと思ってた…
678:優しい名無しさん
09/05/31 14:07:15 1o5ks84p
>>677
そんなことはないよ。
証が合ってなければ逆効果にもなりかねないのは、どの薬にもいえる。
あと、補剤は長く飲み続けることが多いから、
合ってても途中で証が変わることがありがち。
679:優しい名無しさん
09/05/31 21:35:04 Tqjmwoqq
抑肝散加陳皮半夏服用７日目だが昨日から飲んだ後腹痛＋胃が気持ち悪くなるようになった…
なんでだ…先生に言うべきだな
680:優しい名無しさん
09/06/01 08:21:49 GErkxJb9
2009/06/01 (月)
19:30～20:00 の放送内容 ＮＨＫ総合
クローズアップ現代「抗うつ薬の死角～転換迫られるうつ病治療～」
多くのうつ病患者が服用している抗うつ薬、「SSRI」。しかし今、
この薬を飲んだ一部の人が、他人に暴力をふるうケースが報告されている。
うつ病治療の現状に迫る。
681:優しい名無しさん
09/06/01 15:14:04 Jqzi8b1H
しょーもな。
抗鬱剤飲んで気力出た一部の人は自殺しようとするケースが昔から報告されてるんだが。
利点が多けりゃ使えばいいんだよ。
682:優しい名無しさん
09/06/01 18:44:02 6jO8z21i
薬局（漢方薬局じゃないけど漢方も置いてるところ）や某大付属の漢方研究所で相談すると
まず出されるのが決まって補中益気湯だった。
それが効いた試しがない。副作用もなかったけど。
手始めに補中益気湯出しとけみたいな暗黙の了解があるのかと思ってた。
683:優しい名無しさん
09/06/01 20:04:30 zmWv3OWK
＞６８２
北里とか東京女子医大とかそういうところの話なのか。
なんか信じられない話だな。
たしかにとりあえず出す薬ってのは別にあるんだけど。
補中益気湯は合わない人には合わない
頭痛とか起きる人がいるよ
684:優しい名無しさん
09/06/01 22:33:10 zRgqFcsq
疲れている、疲れやすいという主訴に対して、「とりあえず補中益気湯」というのが
いつのまにかこの１０年くらいで定着してるような気がする。
病気で悪いところがあれば疲れやすいのは当然で、弁証論治に基づいて
その根本の原因（お血とか水毒とか）を見極めるべきだろうに。
補中益気湯とか十全大補湯とかをばんばん出す医者は、漢方について
あまり深く理解していないとみていいだろうね。
685:優しい名無しさん
09/06/01 23:58:11 1HZJfQ90
西洋の医者は、疲れやすい→CFS→補中益気湯というのが脊髄反射的処方だから。
だが、♂には効きにくいのも東洋医学的な経験知的に常識らしい
（湯液屋さんじゃなくて、必要以上に勉強熱心な鍼灸師も言ってた）。
某処方の間質性肺炎が問題になったように、この症状ならこの処方、ってのはありえないから。
せめて脈を診てください（腹も）
686:682
09/06/02 00:17:05 8Mu/c85I
>>683の片方の研究所で
>>684のとおりに補中益気湯のつぎは十全大補湯、の流れでした…
「唇乾きます？じゃ、これ」と温経湯が出てきたり。
いい先生に当たれば良かったのかな？
687:優しい名無しさん
09/06/02 08:38:50 uIhj9zim
信じがたいレベルだな＿|￣|○
688:優しい名無しさん
09/06/03 00:47:05 K2j3GigL
西洋医学のおまけ(大学病院)とかはまずダメだよね。
漢方専門の薬局の方がまだいい。
精神疾患がなくて虚証で元気が出ないなら、「とりあえず補中益気湯」「とりあえず十全大補湯」でも間違いではないと思う。
689:優しい名無しさん
09/06/03 10:51:22 R8UVRBio
柴胡って精神疾患に使う薬なんだが・・
690:優しい名無しさん
09/06/03 18:31:19 K2j3GigL
つーか、十全も補中も合わなくはないし元気は出るけど精神面には全く効果がない。
自分の場合。
691:優しい名無しさん
09/06/03 19:48:24 Qv4min86
唇乾きます？じゃ、ヽ(`Д´)温経湯
((((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
692:優しい名無しさん
09/06/04 14:17:18 m05hUL8p
>>681
＞自殺するケース
ではなく、ＳＳＲＩの服用で起きた、
＞暴力をふるうケース
バールのような工具を妻に振り上げたが、記憶が飛んでるとか、そんなケースだった
693:優しい名無しさん
09/06/06 22:33:43 duwZETQ1
>>688
元気がないといっても
もともと体力がなくて普段から疲れやすいのか
それとも過労やストレスなんかの具体的な原因があってやむなく疲れやすくなってるのかで
原因が違ってこない？
保険適用したくてもそこら辺くんでくれなくて「はい補中」な医者が多い気がする。