09/01/03 23:50:28 VK43Hjza
775
ADHDで教職の話がしたいんだね?
残念ながら、2chでは教育の専用スレッドでないと、教員はいじめられることが多いんだよね。ここもここ以外もね。
マターリできなくてもいい鉄の心臓をお持ちなら別だけど、初心者なら、痛々しいことになりそうで、気の毒。
気を付けてね。
779:優しい名無しさん
09/01/04 03:45:12 15RUoN5Y
>>778
775ですが、>>769での問いに答えたまでで。
特に教員という仕事についてここで語らう気はありません^^
専スレでもないしね。
ただ、ADHD等の発達障害を抱えた方々は、恐らく教師にいい思い出を持っている方は少ないだろうな、と経験上感じています。
自らの子どもの頃の生きにくさが分かっているから、そういう発達障害を抱えた子どもの助けになりたいと考えています。
スレチですしこれ以上は申しません。
ご助言ありがとうございます。
780:優しい名無しさん
09/01/04 06:34:09 pIAtfbbl
邪魔だから言うわけじゃないけど、自分もSOAA話は本スレでやった方がいいんじゃないかと思う。
あっちはここより人数多いし流れも速いし、効果的でしょ。
SOAAネタ禁止にはなってるみたいだけど、ここで頑張ったみたいに説得してみたらどうか。
781:優しい名無しさん
09/01/04 06:51:16 kkxk0p9Q
SOAAネタで盛り上がってるならそれもよし。
別のネタで盛り上がるのもよし。
要は総合スレとネタが被らなければ何でもおk。
関係者や本人とおぼしき人まで降臨してるのだから、盛り上がるなというほうが無理だろ。
スレチ厨のほうがよほどウザい。
自分の興味ないネタだからってすぐ煽るのは典型的なKY。
782:優しい名無しさん
09/01/04 08:09:31 yxUQw9Gj
>>781
なんにでも厨って付けりゃいいってもんじゃない。
スレ違いかどうかはグレーゾーンってところだし、どっち側もあんまり主張しすぎると
無駄に荒れるだけだろ。
783:優しい名無しさん
09/01/04 12:59:01 Q4A/Dzdx
教師になって良かった
784:優しい名無しさん
09/01/04 16:55:31 y8jjEwE8
昔からADHDスレに居た人に聞きたいんだが、なぜADHD本スレではS○AAネタ禁止になってるの?
俺が初めてメンヘル板に来た時には、もう本スレではS○AA禁止になってたんだけど
未だに理由が分からん。
785:優しい名無しさん
09/01/04 22:22:58 2EzYvPU2
発達障害特有の過集中で、他の話一切を豚切ってしまい、手がつけられないから。
擁護派も攻撃派も個人攻撃が過ぎて、個人情報とかメールとかいけないことまでさらしそうになって、スレ全消しの危機も見る。
2チャソから発生した当事者グループもできたし、言いたいことはそこで言おうの流れになるも(名前忘れ)イタイすたっふがいたりしてグループごと生死不明。
ともかく人の足だけ引っ張り生産的な話になにもならないので禁止だと思われ
他の厨ウザいは言い過ぎ!
786:優しい名無しさん
09/01/05 03:33:44 UVsKBb6M
>>781
スレチ厨って何者だよボケ。開き直りにもほどがある。
このスレは「診断済み」のADD/ADHD「専用」だ。
787:優しい名無しさん
09/01/05 08:26:14 rTnBfOUr
以下、また聞きなので、事実と異なる部分があるかも知れない。
かつて、ADHD本スレとよばれた通称神様スレというのがあった。
このスレはシライが自作自演するために立てたことがバレ、付随(?)してS○AAの変な部分や怪しい部分が暴露されるスレになったらしい。
信者とよばれるシライ本人若しくはS○AA親派が猛烈に荒らしたため、マトモな運営ができなくなった。
マッタリ語りたい人達が神様スレから分離して総合スレを立てた。
そのときのローカルルールとしてS○AA話題禁止が盛り込まれた。
>>785 の書き方だと、擁護派・攻撃派双方で過ぎた個人攻撃がおこなわれてるように書かれているが、実際は擁護派が一方的に個人攻撃を繰り返していたように見える。
嘘だと言うなら過去スレをよくみてほしい。特に終盤は個人攻撃が酷くなりスレ半分程度が擁護派による無意味な個人攻撃(それも実名で)で埋まってるから。
788:優しい名無しさん
09/01/05 10:53:39 /JP6IMT9
2CHのことだからぁ…。
擁護派がほんとに全部書きこんでいたのかもなんとも。
あではでは祭り好きだから。(*´∀`*)
789:優しい名無しさん
09/01/05 15:16:41 LEPHkciY
多少はいいんでないのと思ってたけど>>781みたいなのが出てくるとシャットアウトして欲しくなる。
「要は」とか何まとめようとしてるんだよ。
本人降臨とか言われてもどれ指してるのか全然わからん
790:優しい名無しさん
09/01/05 18:24:57 H7XUNYyx
せっかく盛り上がってきたところなのに、なんで水を差すかなぁ。
スレチとか纏めとか気にしないでいいから、どんどん燃料投下してくれ。
791:優しい名無しさん
09/01/05 19:20:55 /JP6IMT9
そうゆう言い合いがS○AAネタ族vs無関係なネラーの終りなき抗争のパターンさ。
S○AAの擁護派と攻撃派はバトって仕方ないとしても、無関係ネラーは穏やかに誘導するか、お相手するかを努力し合わないと、歴史を繰り返す。
行き場のなくなったS○AAネタ族が、また新団体を作って…はもうあり得ないんだから。
792:優しい名無しさん
09/01/05 19:43:36 VxDVS3ve
つまりこういう言い合いになって終わりがなくなるから
禁止になってるんじゃないの?
793:優しい名無しさん
09/01/05 22:56:16 zeOc1k/q
>>790
燃料投下って何だよ
ここを祭り会場と勘違いしてるようだが、そういうスレじゃないし最早板違いレベルだろ
難民板でもシベリア板でもなんでもあり板でも、好きなところにスレ立てて楽しく祭ってろ
794:優しい名無しさん
09/01/05 23:18:54 cFlmsMa2
>>785
>(名前忘れ)イタイすたっふ
思い出した。NO●Oだ。
795:優しい名無しさん
09/01/05 23:21:53 bFKgAET3
>>781
> SOAAネタで盛り上がってるならそれもよし。
> 別のネタで盛り上がるのもよし。
> 要は総合スレとネタが被らなければ何でもおk。
>
> 関係者や本人とおぼしき人まで降臨してるのだから、盛り上がるなというほうが無理だろ。
> スレチ厨のほうがよほどウザい。
> 自分の興味ないネタだからってすぐ煽るのは典型的なKY。
消えて下さい。
796:優しい名無しさん
09/01/06 09:04:12 fKRAIqLd
S○AAネタに否定的な書き込みをしてる人(複数のように見えるが一人かも知れないけど)は、どうして繰り返し否定的な文章を書き込んでるのだろうか。
本当に止めてほしい消えてほしい嫌だったらスルーするだろ。
レスすれば荒れて余計その話題が続く危険性があるし。
797:優しい名無しさん
09/01/06 09:32:11 HT0pE+q1
>本当に止めてほしい消えてほしい嫌だったらスルーするだろ。
スルーしてるうちに調子付かれて困ってるんですが
798:優しい名無しさん
09/01/06 10:17:32 fKRAIqLd
>>797
勝手に調子付かせといて無視すればいいじゃん。
困るって、どういうこと?
799:優しい名無しさん
09/01/06 10:47:51 Rq7Exo6a
つまり、みんなスルーしてるのに
延々と調子にのってやめないから消えろって言い出したんですよ。
800:優しい名無しさん
09/01/06 11:13:51 fKRAIqLd
いいんじゃない?やらせとけば。
北風と太陽の喩えがあるじゃないか。
>>799に実害あるわけじゃないし。
ネタが尽きたらそのうち消えるよ。
801:優しい名無しさん
09/01/06 11:46:13 qGa+CKLe
普通にここでもS○AAネタ禁止にすればよくね?
本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが
乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。
S○AA叩きが悪いって言ってるんじゃないよ。
ただ嫌がられてる場所で延々とやらなくてもいいんじゃないかと。
たまに単レスでS○AAについての注意を喚起する書き込みがあるくらいなら
全然いいんだけどさ。
802:優しい名無しさん
09/01/06 12:06:13 3oeRHC/H
>本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが
>乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。
おっさるとおり。
803:優しい名無しさん
09/01/06 17:44:23 dwj+18E1
新年早々、発達障害者の方とそれに関わっている方の集まる勉強会に参加してきます。
どんな内容か楽しみです^^
804:優しい名無しさん
09/01/06 19:57:59 fKRAIqLd
>本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが
>乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。
何でこだわるかなぁ。
S○AAネタと別のネタが並行して流れててもいいじゃん。
そんなスレたくさんあるし。
互いが互いを攻撃するのやめたら荒れが止まるよ。
>たまに単レスでS○AAについての注意を喚起する書き込みがあるくらいなら
本当にしれやったら「粘着」に見えないか?w
>>656みたいにw
805:優しい名無しさん
09/01/06 21:19:19 NhiZbBMJ
>>803
問題なければ帰宅後レポよろ
806:優しい名無しさん
09/01/07 00:40:52 sFbgQWdx
結論はS○AAネタ族はどこで書くのか。
並行でOKとすんのか?
他板を荒らして結論まってたが
ヤパーリ荒らしは健康にいくない:-)
807:優しい名無しさん
09/01/07 02:11:26 f/jM1RYl
>>806
難民辺りがいいんじゃない?
ヲチスレも色々立ってるみたいだ。
S○AAネタもヲチみたいなものだし。
>難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
>荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
>難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
>一緒にマターリしましょう。
808:優しい名無しさん
09/01/07 02:43:33 w1oYVDEW
最悪板もいいぞ
809:優しい名無しさん
09/01/07 08:56:33 JZGz7Vtl
>結論はS○AAネタ族はどこで書くのか。
並行でおk。
これ以上不毛なやりとり見たくない。
とりあえず、S○AAネタと>>803の報告ネタの並行でやらないか?
810:優しい名無しさん
09/01/07 09:12:25 Re+zHIpJ
>>809
俺も並行案に一票。
>これ以上不毛なやりとり見たくない。
全く同感。
811:優しい名無しさん
09/01/07 11:10:44 OGvxreqT
禁止に一票
何であっちで厄介がられてたのをこっちで引き受けなきゃならないんだよ
812:優しい名無しさん
09/01/07 11:19:51 rUf7oXVm
>>809-810
不毛なやり取りを見たくないなら、普通に考えて移動してもらうのが一番だろ…
何でそんなことが分からないのかな
同感とか言ってるけど同じ奴じゃないの?
813:優しい名無しさん
09/01/07 11:22:49 t/PhVdi6
あまりに深く専門的になるならSOAAのスレを立てた方が
お互い便利だと思うのだが
814:優しい名無しさん
09/01/07 11:32:35 m7YAYKy/
>>801
>本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。
まるで総合スレでS○AA擁護派と攻撃派がバトって乗っ取りを企てとかハンカクサイこと書いてるが、そのような事実はない。
本家スレ(神様スレ)がS○AA祭りでハッチャコイてスレ消化がkskしたために設けた避難所、それが本スレ(総合スレ)。
従って、S○AAネタを避難所でやるなというルールが「最初から」盛り込まれていただけ。
>>ALL
このスレそのものが、実験的に立てられた「暫定スレ」だし。
もう800レス超えてるし、今から禁止とかアズマシクないべ。
このまま様子みて、次スレから分離するなり何なりすればいいべや?
815:優しい名無しさん
09/01/07 11:58:23 rUf7oXVm
>>814
スレがSOAAネタばかりになり、肝心のADHD話が出来なくなったって点では一緒じゃね?
分けるの反対の人は理由を教えて欲しい。
それが平和で一番だと思うんだけどね。
816:優しい名無しさん
09/01/07 11:59:57 JZGz7Vtl
>>812
移動してもらうって、だれに移動してもらうんだよ!
「おまえが移動しろ」「いやおまえの方こそ移動しろ」と、また不毛なやりとり続くだけじゃないのか?
何でそんなことが分からないのか、激しく疑問だ。
817:優しい名無しさん
09/01/07 12:05:23 rUf7oXVm
>>816
まず落ち着いてスレタイ読めよ。
818:優しい名無しさん
09/01/07 12:21:54 m7YAYKy/
>>815
もちつけ!
分けるの反対なんて言ってないぞ。
もう800レス超えてるし、そろそろ次スレをどうするかの話し合いを始めてもよさそうだし。
このままだと次スレの話し合いすらできないではないか。
だから、とりあえず1000まではこのまま様子みようよ、と提案してるだけ。
819:優しい名無しさん
09/01/07 13:56:10 2pGhubb2
>>816
どっちってSOAAネタの方に決まってんだろ
どこまで図々しいんだよ
こういう奴が出て来るから嫌なんだ
820:優しい名無しさん
09/01/07 13:56:29 sFbgQWdx
>>784
が、まず問いかけたわけよ。
>昔からADHDスレに居た人に聞きたいんだが、なぜADHD本スレではS○AAネタ禁止になってるの?
>>814
>まるで総合スレでS○AA擁護派と攻撃派がバトって乗っ取りを企てとかハンカクサイこと書いてるが、そのような事実はない。
当時避難所として機能していたスレでは確かに無くなったが
あではでスレの中では最大手だったS○AA&夜明け用スレではハンカクサイことはあったんだよ。
784はとりあえずあったのかないのかの事実を聞きたかったんじゃね?
はいこれ。初めて流れが二手に分かれたときのリンク。
>名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/22 17:15
>【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
>スレリンク(utu板)l50
>【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
>スレリンク(utu板)l50
>なんか久々に来たらエライ事になってるんだね。
この前のレスからただのネラーを追い出そうとした暴言の一つを探してみたけど
あぽーん続きで見つからなかった。
でも「空気嫁」とか「流れ嫁」とか当時はこわいのがあったんだよ。
見なくていいけど。
821:優しい名無しさん
09/01/07 17:15:45 JZGz7Vtl
>>817
>>819
そういうものいいだから、いつまでも不毛な平行線がつづくんだよ。
問題の焦点とレス内容が大きく食い違ってる。
もう少し大人の対応するべきだと思うな。
822:白井由佳より
09/01/07 17:22:13 TNR9JMLd
高師たまみは、視力を失い、経済的にも破綻いたしました。
NPO法人 大人のADD&ADHDの会 理事長 白井由佳
823:優しい名無しさん
09/01/07 17:48:43 JZGz7Vtl
>>820
乙!といいたいがリンク先まちがってるw
二手に分かれたのは、Part7 の>>294だ。
URLリンク(life.)
2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
このスレ、4日で消化してる。すげーな。
824:優しい名無しさん
09/01/07 19:06:51 2QIcBRny
>>820
神様スレ(元ADHD本スレ)がS○AAスレになり
S○AAネタに辟易した人たちが、神様スレから離脱して避難所を作り
その避難所が今のADHD本スレになってるってこと?
現在は神様スレは無くなってしまってるでOK?
神様スレを復活させるんじゃ駄目なのかな
曲解してたら指摘してください
>>821
あなたの物言いも全くの同レベルだと思いますよ
>>816も自分で書いたんでしょ
825:白井由佳より
09/01/07 20:10:47 yQ53DUrs
田中洋子は、仕事がダメになりました。
理由:粂原康男との関係で。
田中洋子の情報
URLリンク(www.hcn.co.jp)
NPO法人 大人のADD&ADHDの会 理事長 白井由佳
826:優しい名無しさん
09/01/07 20:41:17 sFbgQWdx
>>822>>825
ふ る っ ! !
名前欄や本文欄に実在する実名書いてスレごと消去を狙うヤシ。
古いネタで荒そうとしてもS○AAネタ族は見飽きてるから駄目。
>>823
すごい!おつ。
さかのぼって前も後も間違いないように調べたのか…わざわざ
827:優しい名無しさん
09/01/07 20:55:38 X+V9B3wg
ひさしぶりにのぞいたけど、まだSOAAスレのままなのかw
なんかSOAAの話題は脳にぴこーんてきちゃうんだろうな、ADHD的に。
828:優しい名無しさん
09/01/07 21:42:26 asnx7Lb7
SOAAなんてどーでもいい話だけどなあ
829:優しい名無しさん
09/01/07 21:55:44 3KwkJfz8
>>820
レスTNX.
>あではでスレの中では最大手だったS○AA&夜明け用スレではハンカクサイことはあったんだよ。
そのスレの存在は知らなかった。けどスレタイが「S○AA&夜明け用スレ」だったのなら、最初からそれ専用スレだったんだろうから擁護派や攻撃派がバトって「乗っ取」ったってことにはならんでないかい?
>>826
>名前欄や本文欄に実在する実名書いてスレごと消去を狙うヤシ。
なるほど。そういうことだったんだ。
でも変だよね。
S○AAネタ族は当然、このスレ消えたら困るだろうし、移動族スレチ族も、このスレ消えることは望んでないだろうし。
いったい誰が、何の目的でスレ消去を狙ったのだろう?
830:優しい名無しさん
09/01/07 23:05:59 K13A7YqU
>>829
> でも変だよね。
> S○AAネタ族は当然、このスレ消えたら困るだろうし、移動族スレチ族も、このスレ消えることは望んでないだろうし。
> いったい誰が、何の目的でスレ消去を狙ったのだろう?
スレ消去を狙うほどまずい話題があったてことだな
ほっとけば、次スレ行ってSOAAネタなんて忘れられてただろうに
831:優しい名無しさん
09/01/07 23:10:34 vHSXN3uK
kebichan55で検索してみてください。
精神科医療の被害について、有益な
情報が得られます。
832:優しい名無しさん
09/01/07 23:34:42 NzGEKBmF
ageならまだわかるが、時間的に考えて821=822=823だと思う。
で、824に痛いとこ突かれて、また腹いせに825書いたんだろう。
ちなみに>825みたいにh抜きでリンク貼ってるの、>758と>662と>640だけ。全部SOAA叩きのレス。
目的? 思い通りの流れにならないで追い出されそうになってるから腹いせに荒らし始めたんだろう。
833:優しい名無しさん
09/01/07 23:57:59 xzbMxAaH
繋がりにくくなってるw
平日なのにイパーイここ見てるヤチいるんだよww
>>830
または、ソ○ネタ復活して喜んでいるヤチを攻撃したいボダか。
建前は味方を装って影で苦しませてが愉しい変態ヤチw
目立つためなら犬にもなりたい変態共依存w
どっちも自分のたくらみで大勢のヤチが苦しむのが目的なんだぜ
カキコあって嬉しいNPO~か、自演騒ぎで詫びたくて詫びたくて大興奮マザコンチキか?www
二人ともPCスキルはあるから、たとえば自サイトで善人装って、2チャソも、S○AAも裏で準備して突然潰すとか規制発動とかやりうるとおもわネ♪
S○AAが当てにならなくても他のヤチもいいとはおもえない。ついでに石も厚労省もどいつもこいつも話にならね!
善人面で罠を張られてもどこにもなびかず、自立していられるかがこれから被害を受けるか受けないかのキーじゃね?
834:優しい名無しさん
09/01/08 06:33:55 pULuPOoW
スレを読み返してた・・・500番台ぐらいまでは、良スレだと思うんだけどねぇ・・
600番台の誰かが白井って誰と聞きだしてから、SOAAネタ暴走状態になった・・
何でここまでひとつのネタに食いつくか疑問。
今までは続いても50レスも持てばいいほうで、豚切りで誰かがレスを引っ張っていた
のに・・・・。
マジで次スレに向けてスレの趣旨を明確にして欲しい。専門スレでなく
わざわざ診断済みのみ集うこのスレで何を語ればいいのか正直分からん。
一つの団体について語り合うのは専門のスレを立てればいい。
診断済みでもSOAAに興味を持ってない椰子も大勢いるのだから。
835:優しい名無しさん
09/01/08 09:39:14 lJqAnmaG
S○AAネタ長文を書いてる人の半分くらいが
興奮しすぎて何言ってるのか分からない状態というのも良くないと思う
そのせいで端から見ると偏執狂ぽくなってる
ここでどうしてもやりたいなら、無関係の人にも理解できるように理路整然と書いたらどうなんだ
そうじゃなきゃ専スレ作れ
836:優しい名無しさん
09/01/08 09:43:30 aH38SEnG
>>829
> でも変だよね。
> S○AAネタ族は当然、このスレ消えたら困るだろうし、移動族スレチ族も、このスレ消えることは望んでないだろうし。
> いったい誰が、何の目的でスレ消去を狙ったのだろう?
自作自演が得意な自己愛キチババァの手口。
関連スレのログ読めば何が目的か理解できる。
837:優しい名無しさん
09/01/08 10:40:49 BtJATtkZ
>S○AAネタ長文
この一人として、すまん。
言い訳すると、あではで(S○AAナカーマが発明したADHDの略称。携帯から変換しなくても打てる)
の不器用さでS○AAにいる時も出た後も精神的に落ち着かない椰子が多いんだとおも。
一部には人に依存しないと精神安定しない性質のもいてそーゆーのもS○AAから
出たり出されたりしてるからダメージがひどいんだとおも。
S○AAに居場所無くなってもS○AAの外にも居心地のいいとこは無いだろ。
カウンセラーとか、シラ○さんじゃないけど宗教ごっこで自分をごまかしたつもりでも
S○AAの存在はいまだ心にとって大きい椰子が多いんだよ。
あいかわらずあではでのイクないとこが発揮されちゃったな。
838:優しい名無しさん
09/01/08 11:38:00 sy209Psw
とりあえず過去ログ一覧まとめてみた。
【Part01】ADHDの神様だけど何か?
URLリンク(life.2ch.net)
【Part02】ADD/ADHD関連スレッド Part2
URLリンク(life.2ch.net)
【Part03】ADD/ADHD【注意欠陥多動性障害】関連スレッドPart3
URLリンク(life.2ch.net)
【Part04】ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
URLリンク(life.2ch.net)
【Part05】ADD/ADHD関連スレッド 【神様スレ】Part5
URLリンク(life.2ch.net)
【Part06】【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6
URLリンク(life.2ch.net)
【Part07】【神なんてサイショッカイネーヨ】ADD/ADHD関連スレッド 7
URLリンク(life.2ch.net)
【Part08】【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド 8【維新】
URLリンク(life.2ch.net)
【Part09】【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
URLリンク(life.2ch.net)
【Part10】【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
URLリンク(life.2ch.net)
【Part11】どうなるADD/ADHD関連11
URLリンク(life.2ch.net)
【Part12】【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ?】
URLリンク(life.2ch.net)
【Part13】【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
URLリンク(life.2ch.net)
【Part14】【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
URLリンク(life.2ch.net)
【Part15】【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
スレリンク(utu板)
839:優しい名無しさん
09/01/08 11:39:01 sy209Psw
【Part16】【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
スレリンク(utu板)
【Part17】【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
スレリンク(utu板)
【Part18】【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
スレリンク(utu板)
【Part19】【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】
スレリンク(utu板)
【Part20】■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
スレリンク(utu板)
【Part21】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart21【復活】
スレリンク(utu板)
【Part22】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
スレリンク(utu板)
【Part23】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】
スレリンク(utu板)
【Part24】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
スレリンク(utu板)
【Part25】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
スレリンク(utu板)
【Part26】【自称】ADD/ADHD関連総合スレPart26【教えてクン】
スレリンク(utu板)
【Part27】【ソアも夜明けも】ADD/ADHDPart27【終わったな】
スレリンク(utu板)
【Part28】【SOAAも夜明けも】ADD/ADHDPart28【(゚⊿゚)イラネ】
スレリンク(utu板)
Part29以降は見つからなかった。
これで全部?
840:優しい名無しさん
09/01/08 11:45:33 sy209Psw
過去ログ探してたら興味深い書き込み見つけた。
>>837へのレスにもなるかも。
【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
25 :優しい名無しさん:05/02/12 14:20:00 ID:57Pdygzk
本来ならNPO法人であるS○AAに成人側からの主張をする旗頭になってもらいたいのに、
現状では疑心暗鬼でそんなことを望めやしないよね。
もっとも、>>10にあるように札幌での国際会議(DPI=障害者インターナショナル)にも、
まるで関心がないのだから、しょうがないと言えばしょうがない。
だったら「~障害」を名乗るようなNPO法人の資格はないし、
ADHDの看板を外して「ダメ親」オンリーのグループになってもらいたいものだ。
さりとて、「夜明け」にしても、他のグループにしても、専従者の置かない、職業持ち達の任意グループばかり。
能力的にも時間的に他関係者と対応していくには荷が重過ぎるだろう。
漏れ自身が立ち上げると言っても、対処できるようなものを作れないだろう。自分のことで手いっぱいだ。
将来、「親の会」でも子供が成人してくると「成人グループ」のことも扱うようになるだろうけど、
きっと視点が違うだろう(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」となりかねない)。
死雷が中途半端にヤバいものを作っただけに、成人ADHDが他の関係者から無視されそうな気がする。
悩ましい現状やね。
841:優しい名無しさん
09/01/08 12:53:21 pULuPOoW
「親の会」ねぇ・・・・。あで○での「当事者の会」にいたけど、痛い人が多かったなぁ・・
そこから、また専門集団が出たみたいだけど。
>きっと視点が違うだろう(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」となりかねない)。
これって定型の親とは違うことを言い出すと言うこと?
定型の親(若しくは自覚なしの未診断)も我が子のこととなるとかなり痛いよ。
というか定型の親の方が性質が悪い気がする。よっぽどの多動で周りの親から
兵糧攻めのように詰め寄られ校長から個別へ転籍するよう促されても、認めなかったり
普通級に入れろと言いつつ、普通級の中でうちの子がちゃんとできるよう支援しろと言い出す。
正直、これだけ発達障害が認知されて子供の発達障害には政府も動き出すようになって
発達障害児の親のモンスターペアレンツぶりに定型の人から引かれてうざがられ、今後、
余計肩身が狭くなりそうな予感。
842:優しい名無しさん
09/01/08 13:24:02 BtJATtkZ
sy209Pswサンクス
過去ログもイパーイ持ってきたね。
過去を知らないけど興味がある椰子だけ参照すればいいとおも。
付け加えると、この頃に擁護派と攻撃派でバトった椰子は見ない方がいいかもしれない。
フラバ注意報を出しておく。
>>840
これ見たことあるww
よっぽどていねーにログさらってたんだねーw
こん時も、まぁ大人な意見だなーっておもったよ。
シラ○さんなり会員なり、大きいところから成人あではでを見る努力は足りなかったね。
ニポーンの中の成人あではでの存在価値とか、時代の中の成人あではでの…とかさ。
でもシラ○さんの功績として、駆け込み寺並みの依存場所を作ったことはあるとおも。
無かったら冗談抜きで犯罪者が増えていた。
とりあえずテキトーでも目立つことでトンチンカンでもテレビの取材も来た。
無かったらわらしもあではでキャラやあだちるに目ぇ付けられること多いんで、今は生きてなかったかも。
そのくらいあではで種は大勢虐待されてきているし、酸素のように依存を常に欲しがる。
定型にする依存とナカーマにする依存て、違うんだよねー。
定型に虐待されても、逆に加害しても暗闇の中のようだっつーのよ。
でもナカーマに一言言われると我に返るっつーか頭の中の霧が晴れるようなんだよね。
自分を分析してもらえる快感最高!てなってあではで以外は人間に見えなくなる重症。
でも“もっともっと!”になるからアフォな椰子らなんだわ。無限になったらボダと変わらん。
そんな乗りでかしらんがリタにも依存するから広まるし、規制くるし。
>脳にぴこーん
なんだお
愚痴スマソ逝ってくるw
843:優しい名無しさん
09/01/08 16:41:16 BMK39l6s
S○AAが単純に金儲けだけしてるのなら、ここまで叩かれることはなかっただろう。
>>842にある「駆け込み寺並みの依存場所」に、シラ○のメガネにかなったものばかり取り立てて集めたもんだから、ADHDでない者が大量に集まり、
更にそれらに人をシラ○が「これこそ典型的なADD」と勝手にADHDの定義をひん曲げた宣伝をしてることが既診断済ADHDの逆鱗に触れるのだと思う。
>無かったら冗談抜きで犯罪者が増えていた。
S○AAが駆け込み寺に集めたのは、>>842自身が後半に書いてるとおり主にボダ。
ボダが共依存する相手を見つけることにより、犯罪に走るボダの数を減らした効果はあるかもしれんが、ADHDとは何の関係もない。
>とりあえずテキトーでも目立つことでトンチンカンでもテレビの取材も来た。
トンチンカン認識をテレビでばら撒かれたのだから、診断済当事者は頭に来るだろう。
シラ○自身は、都合悪くなれば「実はADHDではありませんでした」と逃げれば済むだろうが、診断済当事者は一生「ADHD」から逃げられないのだから。
>>840
>死雷が中途半端にヤバいものを作っただけに、成人ADHDが他の関係者から無視されそうな気がする。
>悩ましい現状やね。
この二行が全てを言い表してる気がする。
844:優しい名無しさん
09/01/08 16:42:02 BMK39l6s
連投スマソ。
>>841
>きっと視点が違うだろう(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」となりかねない)。
>これって定型の親とは違うことを言い出すと言うこと?
親の会は親の視点でモノをみる。教育関係者の視点に近く、当事者視点から大きく離れている。
定型非定型は関係ないと思う。
>(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」)
当事者は福祉行政に「保護」されたいかい?
日本の代表的な保護といえば生活保護だが、将来あのような生活を送りたいと願うADHD当事者は少ないと思う。
多くの当事者は健常者と同じような生活を送りたい、と願うと思うが。
このような「視点の違い」を言いたいんだと思うな。
親が発達障害だと支援級に行く率が高く、親が定型だと普通級にいれろ!とゴネるというのは、見せかけの宣伝姿に騙されてるところ大きいと思うな。
本でもテレビでも、はたまた親の会でやる講演でも
・手がつけられない子供が教育関係者・福祉関係者の助けで立派に育ちました。
・実はあたし(親)も、発達障害っぽいところがありまして。
必ずこの2つが盛り込まれてる。
そういう講演を親の会で聴いたり、テレビや本を読んだ親は
・ウチの子供も支援級に入れたら立派に育ててくれるんだ
・もしかしてあたし(親)も、発達障害かも
がセットで刷り込まれ、勇み足で親まで診断してテキトーに発達障害の病名なんかもらったりして、ますます「親が発達障害だと支援級に」現象が広まっていくのだと思う。
知り合いの診断済親(20組以上は知ってる)は、ほぼ全員子供を普通級に入れてる。
発達障害親だから、学校との対応もトンチンカンになりがち。
それでも頑として普通級で通してる。
845:優しい名無しさん
09/01/08 20:10:50 HqJ9gWyw
>>837
解説ありがとう
S○AA話してる人たちは元S○AAの会員が多かったのね
それすら把握してなかったよ
あではでは説明無しでも分かったけど>>833のヤチがわからない
あと、煩いようだけどS○AA族の用語をここで敢えて使う必要はないんじゃないでしょうか
846:優しい名無しさん
09/01/08 20:48:47 IcbA/yPu
>>843
>トンチンカン認識をテレビでばら撒かれたのだから、診断済当事者は頭に来るだろう。
自分も診断済みだった。
しかし批評する域にもいってないくらい表面的なことしかやってなかった。
テレビクルウも頓珍漢だったという意味も含めて言ってる?
だがな確かにADHDの言葉は流れたぞw
腹がおさまらねえのはNHK。
支援や就労の悩みに踏み込んだかと思えばありえない位おめでたい内容にしてくれた!
夫婦の実態とかまだなんかやってるらしいが、ムナクソ悪くてもう見てない。
もまえら受信料払うときはこれ念頭に置けよw
>844
>20組以上は知ってる
おま、なにもんだ?って言いたいが我慢しる。よく情報集めしてるな!
>>845
興味あるやつったら会員OBだろw夜明けOB入れて。
2chなんだからネラーの面子は自分で妄想するしかない。
用語はあえて使うことなくてもきっと使うかも。
使いやすけりゃよくて、モラルが無いのが族
誰かが「傷つきました!」っつえば脊髄反射的にしばらく止めるかもw
847:優しい名無しさん
09/01/08 21:14:55 yKbyofI1
少し譲歩する奴が出て来るとソアネタ共がますます調子付くんだよな
しかも自分らは譲る気まったくなしかよ
>>846
族とやらのキャラ紹介とかマジで要らんから
少し落ち着いて書き込みしろよ
848:優しい名無しさん
09/01/09 09:32:48 ua8JTO0l
>>846
>トンチンカン認識をテレビでばら撒かれたのだから、診断済当事者は頭に来るだろう。
>自分も診断済みだった。
>しかし批評する域にもいってないくらい表面的なことしかやってなかった。
>テレビクルウも頓珍漢だったという意味も含めて言ってる?
>だがな確かにADHDの言葉は流れたぞw
↑ 矛盾してねぇか ↓
>腹がおさまらねえのはNHK。
>援や就労の悩みに踏み込んだかと思えばありえない位おめでたい内容にしてくれた!
>夫婦の実態とかまだなんかやってるらしいが、ムナクソ悪くてもう見てない。
>もまえら受信料払うときはこれ念頭に置けよw
NHKの番組がおめでたい内容でムナクソ悪くても、確かにADHDの言葉は流れたぞwそれも連載でww
詳しく忘れたが、知的が起こした事件か問題かの解説にシラ○が出て、知的の中に多くのADHDが居るだかなんだか言ってたはず。ADHD=知的と思われるだろがゴルァ!
老人の徘徊はADHDのせいとかとも言ってたはず。認知症とADHDを一緒にするつもりかボケェ!
テレビに出られれば何でもアリというスタンスが、ADHDを目いっぱい誤解させる方向に進んでる気がするんだが。
悪いが漏れには『批評する域にもいってないくらい表面的なこと』とは思えん。
849:優しい名無しさん
09/01/09 10:54:42 kStbBXZz
族の人たちって、どうして2ちゃん語が古くて、しかも用法間違いまくりなの?
古いだけなら古参なのかなーと思うけど、間違いまくりだから違うよね
S○AAネタの時しか2ちゃんに来ないからかな?
間違って覚えた言葉を嬉々として使うニワカ状態になっちゃうのかな?
見てて恥ずかしいから無理するのは止めてね
850:優しい名無しさん
09/01/09 11:06:16 pi/dYlKB
>>849
S○AAネタかADHDネタか知らんが、その関係のスレのみ利用してる人も結構いるんじゃない?
四六時中2ちゃんに張り付いて情報操作してると噂のあるシラ○さんは、2ちゃん用語も完璧なんだろうなきっとw
851:優しい名無しさん
09/01/09 11:16:22 kStbBXZz
>>850
必要な情報収集にだけ利用するって人は多いと思ってるよ
その方が、ネットに過剰依存するより余程いいよね
ただ無理して間違った2ちゃん語使うことはないですよって言ってるの
馬鹿っぽく見えちゃうからね
852:優しい名無しさん
09/01/09 12:05:23 M3gIY4LI
>>851
>必要な情報収集にだけ利用するって人は多いと思ってるよ
>その方が、ネットに過剰依存するより余程いいよね
正論。2chってそういうものだよね。
>ただ無理して間違った2ちゃん語使うことはないですよって言ってるの
>馬鹿っぽく見えちゃうからね
まわりが使ってるとKYに見られたくなくて使う気持ちはわかる。
過去のS○AAでも「逝ってくる」流行ったことあって2chをよく知らなかったから淋しかった。
間違っても過集中すると、馬鹿っぽく見えてもなお楽しくなるのがたぶんADHD強いほう。
郷には入れば郷に従えで、間違うと恥ずかしくてたまらないのがたぶんAS強いほう。
ADHD強いほう多かったら悪ノリだいすきだから、あまり改まらないんじゃないかなあ。
もしかするとここでもカリスマ的なコテハンが出現したらほとんどが言うこと聞くんじゃないかな。
依存できるカリスマだいすきだから。
かまってくれない優等生は、例えいいこと沢山言っても無視されそうだけど。
(>>851のことじゃないよ!)
でももうこんなに主義主張の違う派ばっかり集まってしまったらもうカリスマ自体無理かな!
一派ごとにカリスマ出現したらいいのかな。ただのネラー、S○AA擁護派、S○AA攻撃派……
戦争だ……orz
853:優しい名無しさん
09/01/09 16:52:22 Mw8moEa8
久々に覗きに来たけどまだやってたのか
たかが一スレにカリスマだの戦争だの…、そろそろ正気に返ってくれ
2ちゃん語とかもどうでもいいよ
854:優しい名無しさん
09/01/09 20:33:03 +gAW34Ir
一ヶ月の
①週は緊張で怯え
①週は気楽でのほほん
①週はイライラ
①週はぼ~っとしてます
朝起きた時になんとなく今日は良い日になるかそうでないかわかります
みなさんは自分のこころの状態自身でつかめてますか
あ、だめかも...)と思った日は本当にイヤな事が多く鬱になります
しばらく通院していないのですが医師に相談した方がいいですよね
まとまりない質問でスミマセン
855:白井由佳より
09/01/09 23:37:40 O70xG5FG
高師たまみ へ
私はプライベート情報を知っている。
家庭、仕事、学校… すべて特定できる。
いろいろな情報を流すことが出来る。
過去に書き散らした掲示板やmixiの投稿ログ、保管している。
万引き小学生の母親の素の姿。面白いだろう。
私は情報をいかようにも扱えるということだ。
NPO法人 大人のADD&ADHDの会 理事長 白井由佳
090-8371-0843 azure@adhd.jp
856:優しい名無しさん
09/01/09 23:38:21 N9MeYmZ9
>>855
それヤヴァイだろ。アフォか。
857:優しい名無しさん
09/01/09 23:58:17 ljYJFLza
壁|´・ω・)勉強会参加してきた
でもこの流れにはとてもじゃないが入れないw
858:優しい名無しさん
09/01/10 06:19:25 JNS2R4sm
ID:BMK39l6s落ち着けよ・・・
ADHDがどうしてうざがられるか、分かった様な気もする。
自分が育児板の発達障害スレなどで熱く語れば語るほど、うざがられたのは
暑苦しいくらいのほとばしるパトスがレスから発せられて毒気に当てられるからなんだろうな。
あと、あではで会員が紛れ込んでいるようだが、やはり固有名詞は不特定多数が集まる
ところに書いちゃいけないことも良く分かった。固有名詞を出すだけで反応する椰子もいるし。
まぁ、上手く書けないがADHDが何かを引っ張っていくには、よっぽど切れ者の
参謀でもついてないと駄目だと痛感した。
志良以氏はしらんが、あで○でなら元会員なので知っている。
当事者の会の参加者も痛い人が多かったし、統率者も会員から評価が真っ二つに
割れてた。そこで学んだことは、自分はADHDである前に一人の社会人として
精神科や福祉の力を借りてでも、生きて社会の中で生きていこうと言うこと。
ADHDな自分、だから理解して、受け容れて、社会は冷たすぎる。みたいな
考え方じゃ、そりゃぁうざがられるだろうと思った。
859:優しい名無しさん
09/01/10 06:39:15 JNS2R4sm
連投すまそ。
リアルでADHDの人と会うと、当たり前だけど診断が一緒でも、
キャラクターは十人十色で、ADHDを錦の御旗のように振りかざして、
社会性の無さを自分でどうにかしようとしない椰子や、それなりに社会で
成功している人の妙な上から目線など、何だかなぁと言うことが多くて
余計具合が悪くなりそうなので足が遠ざかった。
まぁ、言いたいことはここに集っている人全てが、書きこしているわけでなく
書きこする人の何千倍ものROM専がいることを忘れちゃいけないし、馴れ合いがしたいなら
ここじゃなくても出来るでしょってこと。
同じADHDだからって何でも許容できるわけじゃないんだから、もっと
落ち着いて誰が読んでも分かる文章を書きましょうよ。
860:優しい名無しさん
09/01/10 06:58:54 JNS2R4sm
すいません。すいません。
ひっさびさに専門スレを覗いたらとんでもないこと(ここもある意味、
とんでもないことになってるけどW)になってて、やっぱり診断済みの方が
すっきり来る。
ここでも散々既出だけどADHDはいろんな診断を除外した上で
やっと診断できるもので、向こうでも診断済みの人がいたけど、
二次障害かもしれないけど、あまりにもメンヘル絶好調の診断名と共に
ADHDが併記された上でへヴィなメンヘル世界を語られると、違うんじゃね
とか思ってしまう。
自分はADDで多動性は低いが、呼ばれるとパブロフの犬状態でダッシュしている。
861:優しい名無しさん
09/01/10 07:46:23 oYKFkmaE
JNS2R4sm 落ち着いて書けよ。
何が言いたいが理解できないぞw
862:優しい名無しさん
09/01/10 09:42:40 gdRLSSOD
>>848
>知的が起こした事件か問題かの解説にシラ○が出て、知的の中に多くのADHDが居る
>老人の徘徊はADHDのせい
それはマズいでしょ。
863:優しい名無しさん
09/01/10 10:51:17 hFCSRFvr
>>861
普通に落ち着いて読んでみなよ
長文だから抵抗感あるのかもしれないけど、訳の分からん専門用語も使ってないし
他の長文より読みやすいし分かりやすい
864:優しい名無しさん
09/01/10 11:21:05 hI66FeiI
>>860 >>863
ちょっとわかりにくいよ。
> ここでも散々既出だけどADHDはいろんな診断を除外した上で
>やっと診断できるもので、向こうでも診断済みの人がいたけど、
>二次障害かもしれないけど、あまりにもメンヘル絶好調の診断名と共に
>ADHDが併記された上でへヴィなメンヘル世界を語られると、違うんじゃね
>とか思ってしまう。
ここでも散々既出だけど、ADHDはいろんな診断を除外した上でやっと診断できるもの。
だから向こう(総合スレ)でも診断済みの人はいたけど
あまりにもメンヘル絶好調の診断名とADHDという診断名を平気した上で
ヘヴィなメンヘル世界を語られると「違うんじゃね?」とか思ってしまう。
まあ二次障害かもしれないけどさ
こう書けばわかりやすい。
865:優しい名無しさん
09/01/10 11:21:49 hI66FeiI
ん~やっちまったw
×平気
○併記
あと、2行目の「だから」のあとに句読点打ったほうがわかりやすいかも。
866:優しい名無しさん
09/01/10 11:34:52 hFCSRFvr
>>865
添削必要なほどの文じゃないだろ
元のでも十分分かる
むしろ>>833とか840番台の長文翻訳をお願いしたい
867:優しい名無しさん
09/01/10 11:43:17 hI66FeiI
>>866
その辺は読む気にもならない。
868:優しい名無しさん
09/01/10 12:51:47 EHo55W8B
>>859
「ADHDな自分、だから理解して、受け容れて、社会は冷たすぎる」
アスペの自助団体だと
「ASな自分、だから理解して、受け容れて、社会は冷たすぎる」
という考えの奴らが多数派で、カリスマ的当事者ですら
「われわれASは真っ当な人間にはなれないのだから妖怪として生きよう。
ノーマライゼーションなんて糞くらえ」みたいなことをほざいてる始末で
「社会で自立して生きていこう」という考えの人は殆どいないんだけど
ADHDでも自助団体ではそういう考えの奴らが多くいるのか?
869:優しい名無しさん
09/01/10 13:53:50 gdRLSSOD
俺的文章理解度
>>833 ×さっぱりわからん
>>840 ○だいたいわかる
>>841 ○だいたいわかる
>>842 △イマイチわかりにくい
>>843 △イマイチわかりにくい
>>844 ○だいたいわかる
>>858 ×さっぱりわからん
>>859 △イマイチわからん
>>860 ○だいたいわかる
あくまで主観の理解度。
わかってるつもりで解釈ズレまくりかもしれないけどw
870:優しい名無しさん
09/01/10 20:00:01 XvERsiwW
>>869
俺は>>842-843も「×さっぱりわからん」だな
>>858はこの部分が意味分からなかった
>志良以氏はしらんが、あで○でなら元会員なので知っている。
他の部分は意味分かるんだけど
>>833には久々に「電波ゆんゆん」って言葉を使いたくなった
871:優しい名無しさん
09/01/10 22:11:47 fv11ELsh
>>870
わからんとこ探しちゃんへ。
ここは2チャソです。
ネラーたちは貴方の分かるように噛み砕いてカキコしてくれる椰子ばっかじゃありません。
解読ガンバりましょうww
ゆんゆんより(・。- )ノ~・゚★,。・:*:・゚☆ウフッ♪
872:優しい名無しさん
09/01/10 22:22:41 xfwIRyg5
>>871
>>833本人?
「貴方の分かるように」ってか、誰一人解読できないっぽいんですが…
とりあえずオリジナル2ちゃん語は止めて日本語で頼む
873:優しい名無しさん
09/01/11 00:52:17 EDf6kD4y
他人に分かってもらえるように書けないなら、2chじゃなくて日記にでも書いとけって話だな。
読む方も、変なの来たなと思ったらスルーしないと住み着かれるだけ。
ところで>>857はまだ見てますか?
流れを変えるためにも勉強会話を聞かせて欲しい。
874:優しい名無しさん
09/01/11 08:30:40 ss33mA0e
ところで、次スレでSOAAの話題は禁止の方向?
そうなら、SOAAと白井由佳への注意はテンプレにいれてはどうだろ?
ADHDの団体でそこにかかわることは危険!って
SOAAのことを知ってる人にしたら、そこが危ないってことを知ってほしいと思うし
SOAAだけだと、白井由佳が個人で活動してるみたいだから両方に注意と。
875:優しい名無しさん
09/01/11 09:48:17 VLjGRZw/
>>874
S○AA話禁止が守られるなら、テンプレに入れるの賛成!
876:優しい名無しさん
09/01/11 13:41:04 wKBKnz8r
危ないと決め付けるのは
何も知らない人に先入観を与えてしまうのでは?
危ないか危なくないかは、スレにきてSOAAに興味をもった人が決めることだと思う。
私は興味ないから近づきませんが。
877:優しい名無しさん
09/01/11 14:05:29 Zdvpouom
テンプレに危険と入れるだけだと、2ch始めたばかりのひとは「どうして?」と必ず聞きたくなる。
SO○Aネタ話隔離スレ作れば「読んで」と誘導できるし、これからSO○A内部でどんなビックリニュースがあってもそれをネタに次スレがこんなふうに乗っ取られる心配は無いかも。
次スレとは別に隔離スレを作る、の意見でどう?
『だからだれが立てるんだよ!』とか
『意見だけチョーウザイんだけど!』とかのドーカツはなしね
878:優しい名無しさん
09/01/11 15:07:48 rXN2MMRX
>>876-877
同感です。
元々このスレとSOAA話は何の関係もなかったんだから
テンプレに入れるのは違うような気がする。
「同じ板内にADHDスレを乱立させるのは良くない」ってのも正論だけど
だからって既存のスレを乗っ取るようなことになるのはもっと良くない。
879:優しい名無しさん
09/01/11 15:33:44 Zdvpouom
ゴメン
言い忘れ。
次スレテンプレに危険の警告を入れるのは反対じゃない。
反対でも賛成でもないんだ。
危険の警告を入れただけで隔離スレを作らないのは心配した。
次スレについては、入れても入れなくてもどっちでもいい。