08/11/03 10:06:18 eiFYfCHC
もしかして政府ってメンタル的な病気の人をいじめてるの？
400:優しい名無しさん
08/11/03 10:48:43 Foo8jayy
本日のアンチトゥレッター
ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?) 本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。
コテ名「神」ID:VYYzf7h7 「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。
その他アンチチッカーの総合的な特徴
・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！
例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」
皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
401:優しい名無しさん
08/11/03 12:45:43 y3RFhWLz
>>399
政府はカネがないんだ。働けるヤツは働け。働いたカネで福祉サービス受けろ！
働けないヤツは、さっさと精神障害者手帳とって障害者枠で働けやｺﾞﾙｧ！
ってことだろ。自立支援法は。
402:優しい名無しさん
08/11/03 15:53:07 ab17AzGL
>>398
リタと覚醒剤は組成が同じ物とかって書いてるのも見かけたことあるんだけど、
実際どのぐらい似てて、どのぐらい違うものなのでしょう？
もしお詳しければ教えてください。
403:優しい名無しさん
08/11/03 17:10:49 6m5Jw2z9
合ドラジャンキー「合法覚醒剤」
シャブ中「あんなのただのラムネ」
某女性ジャーナリスト「ヘロインと同等の依存性がある」
404:優しい名無しさん
08/11/03 23:38:28 2Aiwbuo/
今日リタ1/2TB飲んだ後気持ちよく昼寝したｗｗｗ
効いてるんだろうかｗｗｗｗｗ
405:優しい名無しさん
08/11/03 23:47:34 inhNJhU7
>>404
逆説的なんちゃらとかで眠くなるんだよね
私も、今日は頑張らなきゃならない日だからとリタ１T飲んだんだけどすぐ寝てしまった
貴重なリタを無駄使いしちゃってショックだ
406:優しい名無しさん
08/11/04 00:13:59 oEO+nruy
>405
そういえば最初にそんな説明あったなｗ
思い出しました、ありがとう。
本当は片づけするために飲んだんだけどなーｗ
まぁ午前中ばっちり動けたからよしとしよう。
407:優しい名無しさん
08/11/04 08:32:14 a3qduIbl
時代遅れのネタ申し訳ないが、リタ飲んだ直後に昼寝して起きると、すごくスッキリする、ってことなかった？
昼寝前にコーヒー飲むとスッキリ起きれる、と同じことかなーって思ってるんだけど。
408:392
08/11/04 22:57:26 Bu1rEhl8
遅レススマソ。
オレンジジュース、濃縮還元100％で全然おっけ。
頭にビタミン！って感じで冴える。
カフェイン剤は薬局で売ってる。
エスタロンモカはリタリンの代替薬とも言われるらしい。
リタ飲んだことないが、もう少し効き方は弱いかもしれないけど即効性ある感じ。
シャキーン！てなる。
飲み過ぎ注意。気持ちわるくなる。
セントジョーンズワートは通販が便利。ファンケルの奴とか。
マカは別の意味で元気になる男性はやめましょう。でも底力アップ、踏ん張りに効きます。
イチョウエキス（ピクノジェノール？）は私は苦くてダメだった。
ちなみにテンション上がるとかなり多動型。不注意もひどいけど。
409:優しい名無しさん
08/11/05 01:09:26 dyuG1WCI
>>408
エスモカは自分がADHDだと気付く前によく飲んでた。
確かにしゃっきりして、ちょっと不注意が減るよね。
でもリタと比較にはならない感じ。
リタ出されなくなってからエスモカ試してみたけど、眠気覚まし程度にもならなかった。
オレンジジュースも残念ながら自分には効いてないっぽい。好きだからよく飲んでるけど。
マカよさそうだから試してみようかなあ。踏ん張り効くのはすごい魅力だ。
410:優しい名無しさん
08/11/05 16:48:18 NgQPeyli
覚醒レベルを問題にしてる輩が多い気がするが。
基本的にＡＤＨＤと覚醒レベルは無関係ではないのか？
覚醒レベル（っつうかやる気）は、うつとかそっち関係のような気がするのだが。
411:優しい名無しさん
08/11/05 17:22:10 uH94RxFA
まじ自由自在に過集中つかえないのかな
412:優しい名無しさん
08/11/05 20:39:38 FAxeS6MO
>>410
「何もやる気が出ない…｣という落ち込み状態とは違う、先延ばし癖ってない？
ADHDは学生時代と成人後の2度、診断が出てるけど、自分には欝はない感じなんだよね。
でも何事も先延ばししてしまう。
元気はあるんだけどやる気が持続しないんだよなあ。
413:優しい名無しさん
08/11/05 22:40:31 NgQPeyli
>>412
持続しないからこそ、やる気があるうちに「その場で」「急いで」やっちまうんだよ。
414:優しい名無しさん
08/11/06 01:38:21 g0WAa0B9
>>413
ここに居るってことは診断済みだよね？
先延ばしの癖がなくて、しかもさっさと物事を進められるADHDも居るってことか。
薬は何を処方されてるかとか、普段心掛けて摂ってる物とか出来れば聞きたいよ。
415:優しい名無しさん
08/11/06 07:00:46 vtHVzSfH
ＡＤＨＤ起因の「注意力欠如」「多動」「先延ばし」であれば、その正体も解ってるからクスリやサプリなくてもある程度は対処できるはず。
（Ｈ大研究グループの人たち、お世話になりました。）
上のほうに、成人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとＡＤＨＤじゃない、とかというのこそ、ＡＤＨＤ誤解の典型のようだ。
（スマン。>>324-325に恨みはないのだが都合が良かったので引用させてもらった）
416:優しい名無しさん
08/11/06 15:28:05 UXBBx1+L
>>415
もうちょっと詳しく！
ADHDの駄目なところの大部分は、何にも頼らなくても何とかなるってこと？
「注意力欠如」「多動」「先延ばし」がOKなら、どれが対処の出来ない問題になってるの？
H大研究グループの人も、ここ見てくれてないかなー。
ものすごく興味ある。
417:優しい名無しさん
08/11/06 18:08:18 ABx79IYX
>>415
正体が解ったって初耳。どんな正体？
418:優しい名無しさん
08/11/06 19:36:42 OIHu3CTK
>>413
同じく。
思い立った瞬間に、勢いで立ち上がってやっちまう。
具体的に考えだすと先延ばしするから、脊髄反射みたいに動くことにしてる。
特に薬とかないけど、行動パターンとして叩き込んだ。
419:優しい名無しさん
08/11/06 19:51:29 xMHIaL84
意識レベルを高く持つとある程度は防げるよね
ていうかそうしないと痛い目を見るって言うことがものすごく分かってるから
やらないと生きていけない。まだまだ完璧じゃないが
もちろん、これらが出来てるからってADHD故の辛さ、悩みから解き放たれてる訳じゃないんだけど
420:優しい名無しさん
08/11/06 21:24:56 9IvJ+Etp
2回も3回も同じ事を体で痛みを覚え込まないと、意識できるようにならないんだよね・・・。
421:優しい名無しさん
08/11/07 03:23:52 HxDaGvAf
>>415に書かれていることについて俺も知りたい
詳しいサイトとかはないかな
422:415
08/11/07 10:22:02 ZDpyBOqQ
>>415-416
みんな知ってると思ってたので、この反応には驚いてます。
ADHDの正体は、実行機能の障害だ、っていうこと、意外に知られてなかったのですね。
423:優しい名無しさん
08/11/07 16:09:33 WiA7KkFi
対処可能なら困る人がこれだけ湧いて出てこないでしょ
と言う訳で
kwsk!
424:優しい名無しさん
08/11/07 19:43:16 6gRKgtWG
困ってるやつらって、なぜ「困ってる」で止まってるわけ？
困難に遭遇するとwktkするのがＡＤＨＤじゃないの？
なぜ、工夫して乗り切ってしまえ、って気がおきないの？
持って生まれた発想力と創造力をフル動員しないのはなぜ？
425:優しい名無しさん
08/11/07 20:36:54 BUedvYjZ
>>424
禿同。
俺の周りにいる診断済のやつらは、困難を楽しんでるかの如く。トラブルがないと「退屈」と言う始末。
嬉々としてトラブルに向かう資質でを仕事の武器にしてるヤツもいる。
426:優しい名無しさん
08/11/07 21:25:28 l/mJn2UO
困ってるから何とかしようとしてるのにみんながみんな壁を突き破れないから停滞してるんでしょ
困ってるでずっと立ち往生してるとでも思ってるの？
前向きに対処していくのはもちろん大切だけど、
ADHDに生まれても色んな人間が居るってことが理解できないのは悲しいね
427:優しい名無しさん
08/11/07 23:16:09 l19qJMEX
自分もいろいろ足掻いてる。
自覚前も、診断前も、診断後も。
診断＝解決じゃないんだよな。
周囲への免罪符になるわけでもなし。
自覚してからは尚更注意を払う領域が増えて、ある意味大変だ。
無自覚でいたよりはいいんだろうと思うようにはしてるけど。
428:優しい名無しさん
08/11/08 00:07:00 nxlZsY9s
壁が突き破れない困難によるwktk気分だから、どうにかして壁を破ってやろうと頭の中フル回転してないか？
ADHDの特徴のひとつ「発想力・想像力」の話題が全然出てこないのがナゾ。
停滞とか落ち込みとかって状態になるのは、ADHDというよりうつなど落ち込みを誘発する病の影響なのではないのか？とも考えてしまう。
429:優しい名無しさん
08/11/08 04:09:44 yCL/lgDX
>>424
久々にADHD関係のスレでワロタｗ
スレでADHDを嘆いてるレスを読むたびに軽くイラッとしてたのは
この考え方のズレだったのか。
すっきりした。
430:優しい名無しさん
08/11/08 07:45:43 eEVO4WRa
確かにADHDで良かったと思うことも多いし、想像力に助けられてることもたくさんある。
でも、やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。
431:優しい名無しさん
08/11/08 08:46:36 NzogjNc7
>みんながみんな壁を突き破れない
馴れ合い傷の舐めあいに陥るのは、多くの患者にこの誤解があるからではないか？
>>426が大便してるようにもみえる。
>やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。
これも要因。
リアル社会で適応できてるADHDの肥えが反映されない。
《私は成功者》ヅラしたのが当事者セッションたまにしてるけど、話しの内容がＤＱＮすぎて時間のムダ。結局ただの傷の舐めあいだったこともしばしば。
432:優しい名無しさん
08/11/08 08:53:47 4syGDuMQ
みんながみんな壁を突き破れない、じゃなくて、破れるわけじゃない、ね
用事があって推敲せずに送信しちゃったわ
自分自身は人並み以上と思えるくらい目の前の事に対策してそれなりに立ち位置を築いてるほうだよ
ただ、やけに>>424が型を押し付けてくるのがいわゆる健常者の普通を押し付けてくる傲慢な態度に
近いものを感じて気持ち悪いから反発しただけ
433:優しい名無しさん
08/11/08 10:09:07 nxlZsY9s
>>432が言ってるのは壁を破れる破れない（結果論）だよね。
>>424は壁を目の前にした意気込み、じゃないのかな？
ＡＤＨＤスレって、「ダメ」「～できない」「～られない」否定形の言葉がやたら多くねぇ？ってこと言いたかったんだと思うが。
あと、「型」ってなに？
壁に直面したらwktkする。壁を破る高揚感で当の本人頭の中フル回転、という部分が、>>432がいう「型の押し付け」なのか？
世間一般で言われてる「片付けられない人＝ＡＤＨＤ」のほうが「健常者からの根拠のない型の押し付け」だと思うけどなｗ
個人的感想だが、>>432の書き方は棘のあるプライドの高さを感じる。気に触るひとも少なくないだろうから気をつけたほうがいい。
434:優しい名無しさん
08/11/08 10:33:54 NzogjNc7
>>432=>>426で桶？
《成功者》に反応されたようですが、私は成功してるからこそ成功してないＡＤＨＤの人たちを守らなければ、みたいな意識、ありませんか？
優しさは必ずしも当人の為にならない。
435:優しい名無しさん
08/11/08 12:54:58 3VINdmP/
基本的にこういうところは、困っていることを相談したり、巧く工夫してる人や
いい情報を持ってる人にアドバイスもらうために来てる人がほとんどだろ。
「ADHDを活かしてこんな難問を突破したよ！」というネタ、皆いくつかは
持ってるだろうけど、日記じゃないんだから敢えてここに書いたりしないんじゃないの？
活かすための工夫や心構えなら、良ければ提供して欲しいけど。
｢こんなことで困ってる」ってレスがあったら、答えられることは答えたり
落ち込んでる人が居たら慰めたりでいいじゃないか。
あるあるネタばかりのスレになるとつまらないけど、この診断済みスレは
比較的前向きだと思うから、今後もあんまり揉めずにやっていきたいなあ。
436:優しい名無しさん
08/11/08 15:07:13 EQgGxs9o
>>431大便しちゃだめ！
…脊髄反射スマソ。
そこそこ日常生活や仕事には慣れてきたけど、昔は自分も欝ぎみで引きこもりがちだったし、
良く見に来てる。確かに否定型の言葉が多いと、悲しくなったりいらついたりもどかしくなったり。
でも少し前までそうだったから
今後も何か役に立つ事を書けたら来たい。
少なくとも、ここにいる人達は「確信」は持てたんだから、
ただの怠け者ではなく、先天性の機能障害で誰にも罪はないとわかったじゃないか。
否定型の言葉をなくし、肯定的な言葉を使うのを習慣にするのと、小さな成功体験を脳に刷り込み再生させる、
これが最悪の状況を緩和させる第一歩。半年は続けてみて。
サプリ系では、風邪薬のイブやセントジョーンズワート、カフェイン剤、マカが効いた。まあ少しだけでも。
肯定的な言動になれば、初めてサプリも効果的になる。
二次障害がある人はとにかく日の光をあびましょう。
437:優しい名無しさん
08/11/08 15:11:46 Zdbp5CrV
普通に生きてて身についてないことが多いんだが
病院の受付とかコミュの取り方とか、成長してないのがわかる、このまま年だけとって中身が変わらないのが
恐い
こんな不安感じてんのおれだけだろうか
438:優しい名無しさん
08/11/09 05:49:37 h4QrFzMW
連投で悪いが
まるでとまってるようだ 俺はなんの成長もないまましんでいくんだな
439:優しい名無しさん
08/11/09 08:35:51 c7mcb0Pl
ひとつ聞きたいのだが。
成長する努力しても成長しないのか？それとも自分を成長させる方法が解らないのか？
440:優しい名無しさん
08/11/09 10:23:50 h4QrFzMW
後者の成分が強い
普通人間が自然と成長する方法を見つけるのに
俺にはない
441:優しい名無しさん
08/11/09 10:48:14 AflJfGDN
本スレでいつも同じこと書いてる人だろうけど
あなたの言ってる成長って健常者みたいになることでしょ
チビが高身長になれないのと同じで無駄
なれないことやってると余計にあたふたして不安定になるだけだよ
人間、健常者でも焦りや不安を抱えているとADHDみたいになる
442:優しい名無しさん
08/11/09 10:56:42 h4QrFzMW
つまり健常者みたいにコミュのとりかたが大人っぽくなるのは無理ということか
しかしまるで時間が止まってるような感覚になるほど身につかないのはつらいな
443:優しい名無しさん
08/11/09 12:25:29 Q4amsuJ/
この障害なりの対処の仕方を考えるしかないじゃん。
例えは悪いけど例えば歩行障害を持つ人が50m走で健常者と同じに走ろうとしても無理でしょ。
でも車椅子使うとか義足使うとかもしくは手で這うとか何らかの方法は取れるわけで。
同じとはいかなくてもそれがその人なりの50m走に対する対処方法。
できないできないってグチってるだけじゃできるようになるわけない。
444:優しい名無しさん
08/11/09 12:27:27 kI5bnmZ/
>>440
なるほど。
あなたが成長できない原因が何となく解った気がする。
定型の人間は、「自然と」成長する方法を見つけてる、と思ってるんだね。
それは大きな間違いだよ。
ズバリ答えらしきことを言うのは、自分の考えを>>440に押し付けることになるから避けるが、ヒントくらいは与えることができると思う。
あとひとつ、よく解らないのだが『まるでとまってるようだ』『まるで時間が止まってるような感覚になる』というのがよくわからん。
ボーッとしていつのまにか時が過ぎ去っている、ということか、あるいは、ある時間の記憶がスッポリ抜け去ってる、ということか、それとも全然違うことなのか？
差し支えなければ、もうちょっと詳しく話していただけたら熟考するのに助かるのだが。
445:優しい名無しさん
08/11/09 12:33:29 kI5bnmZ/
>>443
そんな発想しか出ないのは定型くらいじゃね？
ローラースケート履くとか、靴に噴射ロケットつけるとか、トラック走なら逆走してゴールするとか。
考えが飛躍してこそＡＤＨＤｗ
446:優しい名無しさん
08/11/09 12:44:54 AflJfGDN
いや、ロケットでぶっ飛ぶような発想しか出来ないなら３％～５％も
ADHDが生き残ってないと思うよ
ただ傾向があるだけ
447:優しい名無しさん
08/11/09 12:49:18 h4QrFzMW
444 おそらく前者です
あとヒントください
もしかして生きていて病院の受付方とか電車の乗り方とかがわからないのって
adhdは関係ないのか
448:優しい名無しさん
08/11/09 12:54:33 Q4amsuJ/
444さんならすでにヒントくれてるのに…どこまで他人まかせなんだ。
449:優しい名無しさん
08/11/09 13:35:09 AflJfGDN
本スレでもみんなが言ってるのにスルーの人だからねえ
>>ID:h4QrFzMWは恐らく多くのADHDから見てもかなり変わってるよ
ADHDのことだけ考えててもまず解決しないことだろう、その症状は
450:優しい名無しさん
08/11/09 14:17:57 kI5bnmZ/
>>446
遺伝性亜種としては、コンマ％もいれば生き残れるからｗ
>>440=447
マジレスです。
どうか、ふざけてると受け取らないでほしい。
>>440=447どこに住んでるか解らないし年齢性別未婚既婚独居家族居の別も不明だが、それら全ての要素を無視して。
神宮橋もしくは戎橋で、日がな一日ナンパ（逆ナン）することをお勧めする。
成功しなくてもいい。むしろ失敗することに意義があるので、とにかく「仕事」だと思って朝から晩までナンパ（逆ナン）してみるべし。
そして一日が終わったとき、自分のどこが悪くてナンパ（逆ナン）が失敗したか、冷静に考えてみよう。
あと、時間がとまってる件だが、>>447と合わせて考えるにADHDとは関係ない可能性が高いと思う。
とりいそぎ命に関わると大変なので、脳外科と甲状腺外来で調べてもらうべき。
451:優しい名無しさん
08/11/09 14:20:29 h4QrFzMW
なぜ命にかかわるんだ
452:優しい名無しさん
08/11/09 14:26:31 Q4amsuJ/
>>450
>>446はそういうことが言いたいわけではないと思う。
私なんざロケットとか逆走とかそんな発想全然でないわー。
好きな事に対してはすっごい「ピーン！」とくるんだけどｗ
453:優しい名無しさん
08/11/09 14:43:19 h4QrFzMW
４５０さん
つまり体育のサッカーでできないからってふてくされてんじゃなくて
できない原因をさぐれってことですね
454:優しい名無しさん
08/11/09 14:55:27 kI5bnmZ/
>>451
「頭がぼーっと 脳外科」でググって。甲状腺はオマケ。
>>452
ロケットにいくか「ピーン！」とくるかは人それぞれ。
定型にはマネのできない発想力がＡＤＨＤの武器だからね。
455:436
08/11/09 15:07:18 8idaKDC/
時間がとまってるかのように色々なことが身についていない、これよくわかるよ。
ある程度研究でもいわれている。
ADHDは脳の成長が子供の時期では3～5年、または7割ほどのスピードでしか成長しないから。
色々覚えて一人前、普通の20歳くらいになるのが、30歳くらいになってからなんじゃない？
子供は目の前のものに夢中で、認識範囲が狭い。
同じように周りより認知、認識の守備範囲が劣る。
でもそれは、それこそ突飛な発想で慣れてきたら逆転も可能だけどね。
456:優しい名無しさん
08/11/09 15:41:43 c7mcb0Pl
脳の成長スピードが７割って、いつの時代の資料だよｗ
457:優しい名無しさん
08/11/09 15:47:08 c7mcb0Pl
>>440
いろんなことたくさん経験しないと成長しないもんだ。ＡＤＨＤでも非ＡＤＨＤでも同じ。王道はない。
458:優しい名無しさん
08/11/09 15:57:00 h4QrFzMW
だからその経験の仕方がわからないんだって
特にコミュの取り方なんて 目に見えないだろ
459:優しい名無しさん
08/11/09 16:07:19 c7mcb0Pl
突然聞くが、おまい、鍋でごはん炊けるか？
460:優しい名無しさん
08/11/09 16:26:50 Q4amsuJ/
>>458の症状ってADHDじゃなくてアスペだと思う。
ここの人たちとずれてるのってそれだと思うけどなぁ。
どっちにしろここでそんなこといわれてもどうしようもない。
自分で何とかしてって感じ。
461:優しい名無しさん
08/11/09 16:34:08 kI5bnmZ/
>>460
あなたがたとえ医師免許所持者であっても、インターネット掲示板のみでの遠隔診断は認可されておりませんので、病名を出すときは慎重にお願いいたします。
462:優しい名無しさん
08/11/09 16:40:25 Q4amsuJ/
ああ、アスペぽいっていいたかっただけなんだけど失礼しました。
463:優しい名無しさん
08/11/09 22:08:25 h4QrFzMW
もしかしたら、併発してるのかもしれんは
あきらかにadhdの特徴もある
４５９ そんなこと経験してるわけないだろ
464:優しい名無しさん
08/11/09 22:09:21 h4QrFzMW
たぶん、中１くらいから引きこもってる人間とおなじ状態だと思う
465:優しい名無しさん
08/11/09 23:17:15 c7mcb0Pl
>>463
おーけー。
んで、炊飯器がなく、鍋でしか米を炊けない状況下で、どうしても米飯を用意しなきゃならないとする。さて、おまいならどうする？
466:優しい名無しさん
08/11/09 23:46:51 x++IpswS
>>463
LDの症状はない？
ADHDも持ってるんだろうけど、他の発達障害についても検査してもらうべき。
もし持ってるようなら、そっちの対処法から考えた方が近道かも知れないよ。
467:優しい名無しさん
08/11/10 08:45:35 Ae2Njkje
やったことない状況で、学校の研究室でやったことあるよ。＞鍋で米
意外とうまかった。
調子づいて他に料理もどきしたら小火騒ぎおこしたけどw
468:優しい名無しさん
08/11/10 11:24:08 8CaAJ8L4
発達障害だ、と>>463を決めて挑む必要はないと思う。
他の疾病である可能性だってあるんだし。
百歩譲ってＡＤＨＤだったとしても、具体的事項に対するアドバイスの仕方そのものは非ＡＤＨＤへのものと変わらないだろ？
469:優しい名無しさん
08/11/10 11:45:52 ltszUlnT
もしかして成長期こえて中身あんまりからないのって
みんななのか？おれの場合極端だが
470:優しい名無しさん
08/11/10 13:33:52 Ae2Njkje
でも私は18のときに10～12歳、25で16～17歳の感覚だな
ガキはまだいる
安心汁w
471:優しい名無しさん
08/11/10 13:57:44 7/xeZ554
確かに、自分も成長したなあ･･･みたいな実感はまるでない。
周りの人たちがいつの間にか成長して大人の考えを持っていることによく驚く。
自分の場合、常に行き当たりばったりだからな…。
でも、その分定型より臨機応変な対応が出来るから、人付き合いでそれほど苦労したことない。
医者も「他人との対応で、ちょっとおかしいな？と思わせるところがある人はアスペ併発が多い」とか
言ってたし、人付き合いで苦労するのはADHD関係なさそうな気がする。
472:優しい名無しさん
08/11/10 14:58:09 ltszUlnT
考え方がしっかりしてるって具体的にどういうことか上げてくれないか？
473:優しい名無しさん
08/11/10 15:03:23 ltszUlnT
馬鹿すぎでごめん
474:優しい名無しさん
08/11/10 15:37:44 DoVW/aVF
しっかりした考えを持っているように見せる発言はADHDにも簡単にできると思う
そして健常者も似たようなもので口ではしっかりしてるけど実際の行動もしっかりしてる人は
やっぱ一部だと思う
自分がADHDという障害と戦ってることは他人に気軽に話せないから、
しっかりしてるなんて言われないだけで、こんなにつらいと思うことが多い問題にも
長い間ずっと耐えてきて、それでも潰れずに自分と向き合って対策しようと一人で頑張ってる人は十分しっかりしてるとも言える
475:優しい名無しさん
08/11/10 16:25:23 B+vQA0kX
>>455
まあ、一理あるね。確かにADHDは知能指数が低めの場合が多いとされ
ているし、そうでなくても物覚えの速度が非効率になる場合が多い。
ただ、その場合「他とは違う子」と周囲が気付くのも比
較的早い。逆に、知能指数が高いのにADHD（＝各種高機能発達障害と
の併発）だと、そのまま成人して年を重ねてしまう確率が高くなる。
一口にADHDといっても、色々あるからね。
476:優しい名無しさん
08/11/10 17:40:41 ltszUlnT
４５５
また馬鹿なこと聞くんだが
普通の２０歳になるってどういうことなんだ
具体的に教えてくれ
477:優しい名無しさん
08/11/10 18:22:23 SzFH61FL
>>476
横レスで悪いが、｢普通の20歳」を具体的に教えろって無理あると思うが…。
さっきも｢具体的に｣って言ってたね。
そういうところ、やっぱり問題は高機能自閉症あたりだと思うんだけどどうだろう。
病院で検査結果は具体的に聞けたか？
ADHD以外に何も言われなかった？
俺は二次障害の可能性やIQやら色々説明されたけど。
478:優しい名無しさん
08/11/10 18:30:02 ltszUlnT
そこをなんとか具体的に言ってくださいな
479:優しい名無しさん
08/11/10 18:32:30 DoVW/aVF
抽象的な提案に具体案なんか出せっこない
480:優しい名無しさん
08/11/10 18:38:26 SzFH61FL
>>478
すまんが俺には無理。
それに、もし具体的に聞けたとしても改善の役に立つ訳じゃないだろう。
診断結果については教えてくれないのか？
481:優しい名無しさん
08/11/10 18:44:59 ltszUlnT
たぶんみんなにきれられそうだが 正直言うと自己診断なんだ
許してくれ
482:優しい名無しさん
08/11/10 18:58:43 DoVW/aVF
別に未診断でもいいけど毎日専門スレやここで同じこと聞くよりは病院いったほうがいいよ
483:優しい名無しさん
08/11/10 19:11:29 ltszUlnT
病院は親が切れるからいくの難しい
障害年金や障害者就職ってやっぱ無理なのかな？
484:優しい名無しさん
08/11/10 19:33:10 DoVW/aVF
病院行ってない人が貰えるわけがないよ
診断する気もないならこのスレには来ないほうがいいよ
迷惑だしお互いのためにならない
485:優しい名無しさん
08/11/10 20:46:45 ltszUlnT
病因にいったら０ではないってことか？すまん最後に教えてくれ
486:優しい名無しさん
08/11/11 01:12:48 0ld0Lnxx
今まであまり関係ないこと言って悪かった
大人か子供かなんて明確に区別できることじゃないのに、悩んでたって
意味ないって思えてきた。これからは、自分が自立するために
何をすればいいか目に見えてわかることを考えながら生きてくよ
487:優しい名無しさん
08/11/11 03:37:23 KMPJhJ8h
ADHDじゃなく違う精神障害じゃないか？
こいつの何度もしつこく聞くKYさは違う症状な気がする。
488:優しい名無しさん
08/11/11 13:06:38 8r721QKx
どうでもいいがスレタイ読んでもちつけ。
自分も思春期から考え方も行動もそんなに変わんない、
けど色々経験してきたからか口先では何とかなるようになった。
病院行くと良いというのは自分の状態を正しく知ってそれに沿った対応を身に付けろということ。
ただし、病名付けたいだけで自分から変わる気がなければ何したって変わらない。
定常でも発達障害でもそれは変わらない。必要な努力は大幅に違うかもしれんが。
489:優しい名無しさん
08/11/11 15:12:15 ZX7fNFY8
ＡＤＨＤだから幼いってのは考えすぎじゃないかねえ
後天的に消極的になっちゃって人生の経験値が低いってのならありえるけど
490:優しい名無しさん
08/11/11 17:23:54 k24d7vWn
>>489
好奇心旺盛＋怖いもの知らずな気質のせいで
良くも悪くも人生経験豊富なADHDも居ると思う。
自分もどっちかといえばそのタイプ。
でも、経験から学習する能力に欠けてるんだよね。教訓を得ないと言うか。
常に新鮮な気持ちで物事に当たれるから、楽しいといえば楽しいけど。
491:優しい名無しさん
08/11/11 19:02:38 feBL8Frr
ＡＤＨＤだから幼いっていう考えは、成長７割説から出てきたものと思われ。７割説そのものが無根拠。
知的ボーダー（ＩＱ７０～９０前後）にＡＤＨＤが多いという説も、知的に問題がある子供は落ち着きがない子が多いだけの話。知的障碍によるものなのかＡＤＨＤによるものなのか判別できないので、とりあえずカウントしてるだけ。
492:優しい名無しさん
08/11/12 09:54:13 UvqsZSW0
実際ADHDの人は三年から五年脳の成長が遅れるという研究もあるよ。
ソースがすぐにでてこないけど
認知機能が他の人より弱いから社会、日常常識の獲得も弱まるのはあると思う。
493:優しい名無しさん
08/11/12 12:40:16 WlD60OoD
>>492
その研究は、大脳生理学上での成長の遅れ、という意味なのか？
494:優しい名無しさん
08/11/12 14:11:03 UvqsZSW0
前頭葉始め、全般的に。らしい。あー、ソースどこだー。
495:優しい名無しさん
08/11/12 14:39:15 mGykJ+PL
>>492
３０代半ば過ぎだけど、２０代の頃から俺ってやることが
みんなと５年は遅れてるなぁって実感していたよ。
遊びや仕事、転職、結婚願望とか・・・ね。
気持ちが若いっていえばそれまでなんだけど。
496:優しい名無しさん
08/11/13 09:47:24 42hNyruB
>>495 俺もだわ。仕事をやらなきゃなと自覚したのは28歳。
今は32歳だけど、結婚の意味がやっと分かってきた。
若者の流行に興味持ち出したのは24歳ぐらいだったな。
だから、聞いてる音楽も普通の人より6年ぐらい若い。
497:優しい名無しさん
08/11/13 10:02:25 yYKWWoYV
ADHDと斜視って因果関係ありそう？
498:優しい名無しさん
08/11/13 12:51:04 oep+UwIz
>>494
発達遅滞児と混同してない？
499:優しい名無しさん
08/11/13 14:37:39 35a+OtwI
>>497
子供の頃斜視の手術した診断済だけど、因果関係を疑ったことなかった。
兄弟もadhdだけど斜視はないしなー。
500:優しい名無しさん
08/11/14 04:07:11 cZ5rJt+C
>>497
あるってさ。眼科でも精神科でも言われた。
ちなみに自分は内斜視もち（成人してから発症）。
ADHDに限らず、発達障害と斜視・弱視は併発してる人も多いらしい。
どちらも未熟児にも多いとも。
先天性の眼の異常は胎内での発育不良？が原因らしいけど
ADHDもそういう理由が考えられる場合がある
（勿論そうじゃない場合もある）との事。
総合スレでも、似たような話題がループしてた事があるよな。。
501:優しい名無しさん
08/11/14 07:45:29 2kXH/p5A
>>497,500
だから、発達遅滞と混同してないか？
おまえさんが、じゃなくて、その眼科医や精神科医がさ。
いまだに発達障害と発達遅滞を混同してる医者多し。
発達障害は発達遅滞の仲間のひとつと誤解してる医者すらいるくらいだから。
502:優しい名無しさん
08/11/14 07:45:45 hKYrvtsQ
数日前にアスペスレでも斜視の話で盛り上がってたな。
アスペ特有のこだわりであるある派とないない派で真っ二つだったけど。
年齢の話ですけど自分も他人より５～６年ほど遅れてるなって実感します。
行動パターンも振る舞いも考え方も趣味もおまけに顔つきまで
なにもかもがほんと子供っぽいっていうか。
（顔つきは実際5～10くらい若く見られる）
学生時代は勉強だけは人並みだったんだけどそれ以外はほんと子供みたいだった。
503:優しい名無しさん
08/11/14 09:01:11 cZ5rJt+C
昔は大人びた子ども、20才を境に今は子どもっぽい大人だな。
来年24才になるけど、どんどん退行して同世代とは
半周遅れ位になってる気がする。
未だに初対面の人に中高生と間違えられるし／(^o^)＼
>>501
勘違いというより、はっきり解明されてないだけじゃないかな？
軽度発達障害持ちにしろ、斜視持ちにしろ、どちらも他の障害を
併せ持って生まれてくる事は多いそうだし。
自分は斜視の原因すらはっきりしていないもの。
ASやADHD自体がまだマイナーだから。
統計をとるにも母体が小さいだろうしね。
504:優しい名無しさん
08/11/14 11:18:57 /aTdSZ0b
10歳ごろまで斜めからにらむようにテレビみてたなあ。
斜視とまではいかなかったけど。
眼科に行ったとき、斜視、というのはいわゆるロンパリ状態であって、斜めにらみ程度では言わないといわれたけど…
505:優しい名無しさん
08/11/14 12:19:28 XwLWAEJb
ADHDって若く見られるよな
若くっていうか幼くって感じなんだが
506:優しい名無しさん
08/11/14 14:15:48 Z+nNANkr
自分は幼稚に見られるということだと思ってる
年齢相応の精神年齢を持ってないとか
三十路超えた今でも若く見られるが、まさに幼いんだろうな
まあ昔からだが…大学生で中学生に見られるとかさ…
なぜみんな若く見られて嬉しいかわからん
軽く見られてるだけじゃないか…
507:優しい名無しさん
08/11/14 15:30:59 ja9ggeij
32歳男なんだが、22歳の女に同世代だと思われた。
「同じ年か年下だと思ってました」と言われた。
若いを通り越してひどいなw
508:優しい名無しさん
08/11/14 21:14:08 gHHybIGx
それはそれで羨ましいような・・・。
とりあえず、マカビンビン飲もうぜ。
509:優しい名無しさん
08/11/15 00:11:34 VuAlK+kQ
２２歳くらいの頃に１５歳の子から
同い年だと思われてタメで思い切りなれなれしく話しかけられて
別にそれは全然かまわないんだけど
自分ってそんなに精神年齢幼くて頼りないのかーとか思った事ある。
まあ、生活に疲れて老けてみられるよりいいかーって前向きに考えてますけどｗ
510:優しい名無しさん
08/11/15 00:22:04 +8LTCaWm
「○○才くらいに見える」って台詞は、お世辞成分5歳分くらいを足して聞いてたけど
よく考えると褒め言葉とは限らないな…。
今日あった出来事（主に失敗)をPCのメモ帳にささっと書いて日記代わりにしてた時は
少しだけ教訓が身についてた気がした。長くは続かなかったけど。
511:優しい名無しさん
08/11/15 07:21:14 /vG7r9+C
うん。たしかに。
実際お世辞成分含まれてるから、○○歳に見えるを、どこまで鵜呑みにしてよいかは未知数と思われ。
>>509の場合、１５のガキに舐められてる（失礼）可能性もあるわけで。。
512:優しい名無しさん
08/11/15 08:44:41 D+vjPFim
大概なめられてるでしょ
まぁ親近感も本当に多少は含まれてるだろうが
513:優しい名無しさん
08/11/15 13:55:16 YIJjuM9P
子どもと老人と異性のおっちゃん、おばちゃん受けがいい人は多いよね。
なめられたり、無害そうだと思われて安心されたり。
方向音痴なのに、しょちゅう道きかれたり。。
>>507
それは正直羨ましいかも……と思った自分は>>503
中高生に同いか年下か悩まれるのも、
中学生に同い年と思われたりするのもザラだし
前は小６と中３の親御さんに「うちの下の子と同じ位かな？」と言われて
さすがに泣きたくなった。
5才が定説かと思ってたが、10才位の差は出てくるもんなのか。。
514:優しい名無しさん
08/11/15 18:59:28 AZkfOLhY
ADHDじゃないのに
まわりの芸術家系の人が若すぎて困るw
30代後半の大学時代の先生が、テレビ取材受けたときに必要備品を取りに行ってたときに取材班の人達が
「あ、さっきの学生君が機材とりにいってくれましたよー」
と取りに行った先生スルーして年齢不詳な友達にｲﾝﾀﾋﾞｭ始めそうになってたw
そんなヒトたちに囲まれてたからいざ一般的な人の間に入ると
あんたら老けすぎ！
と叫びたくなる
自分も例に漏れず五年遅れ。
515:優しい名無しさん
08/11/15 21:27:59 /vG7r9+C
んとさ。
２０歳超えたら経験が顔に出るんだよね。「３０になったら顔が名刺」って言われるくらいだから。
生物学的に「若い」というより、ＡＤＨＤが故に人生経験が浅く、それ故の若さ（というより幼さ）として顔に出てるんだと思うな。
516:優しい名無しさん
08/11/16 00:29:00 daVNopF+
それはあるね。
明らかにADHDっぽい友人も若い、というか純情そうに見えるもの。
そういや、彼も三十路前だけどふざけて二十前半を自称してるなｗ
見た目の若さは
表情筋がつきにくい人が多いから、子どもっぽい顔つきな人が多いとも
聞いたことがあるけどね。
自分は目の位置低い、パーツが全て小さい、低身長だからなぁ。。
確かにほりは浅いし顔の筋トレも苦手だけど、本当のところはどうなんだろ。
517:優しい名無しさん
08/11/16 08:01:58 m2UTLkE8
俺の場合（29歳）は、自分の顔が学生に似た危機意識のないトローンした雰囲気がある。
あのやる気ない怠けすぎてダラダラしてる日本の学生の雰囲気ってあるじゃん。
あれがまだ染み着いて離れない。
この一ヶ月で「大学生？」って5人に聞かれた。
自分が客観的に見てこの締まりのない顔は学生顔だわ。
518:優しい名無しさん
08/11/16 08:04:46 m2UTLkE8
ちなみに俺は身長は177だから、身長低くなくても餓鬼に見られる人もいると思う
519:優しい名無しさん
08/11/16 10:39:01 4vzm1cEI
俺は数年前まで実年齢より１０歳以上若く見られていた。
けど、良いサポーター（現役の精神の看護師。キャリア十数年で、心理を８年も勉強してきた叩き上げの猛者）に巡り合い、
俺の人間的な問題点を的確に是正してくれたおかげで、わずか２年でおどろくほど成長できた。
いまでは、年相応に見られることが多くなった。
520:優しい名無しさん
08/11/16 14:53:56 XVxWGsEK
>>519
中身が改善されれば、やっぱり表情にも出てくるものなんだな。
「若く見えるから～」とかヘラヘラしてていいレベルじゃないし、年相応の落ち着きが欲しい。
521:優しい名無しさん
08/11/16 15:33:08 8BvhGz9d
ただ単に自信があるかないかの違いな気がするな
自信があれば 積極的に行動できてぶれにくくなる
結果、頼もしく見えて幼く見られない
ADHD故に自信がないから、どこかおどおどして若く見られるだけじゃね
失敗しても、物をしらなくても、動じずに対応できれば幼く見られることも少なくなるだろうな、と思う
522:優しい名無しさん
08/11/17 01:17:01 3757MX6b
やりたくないことはとことんやらないから、成長しないてのは実感してるなー
細々とした締め付けが厳しい職場で一般常識とか人への接し方とか叩き込まれたのはよかったんだろうな
今の仕事は自主自律が求められてるからかなりしんどい
向いてないのかなー
523:優しい名無しさん
08/11/20 08:36:04 nSr9cP4t
保守あげ
524:優しい名無しさん
08/11/23 17:38:58 w4QxTVT7
斜視の話が出てるが、おれもマジで斜視だし・・。
しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して、障害とまではいかないまでも
脳の電気信号がうまくいかない感じに脳が発達して斜視になったり、電気信号の不具合で
ADHDになってしまっているのだと思っている。
525:優しい名無しさん
08/11/23 18:07:30 JHUWkopS
>しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
>脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して
ADHDじゃなくて頭蓋縫合早期癒合症じゃねぇのか？
少々の頭蓋変形で脳室にまで影響はでないし、出ても幼少期の微細な器質的損傷は代替再生能力により吸収されてしまう。
526:優しい名無しさん
08/11/24 04:08:38 xGr0HQiZ
人生経験って何？具体的に
527:優しい名無しさん
08/11/24 10:26:27 5yxq+Cy2
リスク（や勝敗）を引き受けたり、異性に失恋したり付き合ったり、友人と楽しいときを過ごしたり、
見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり、相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり、
娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり、汗を流したり、将来の計画を立てて実行して、上手く行ったり行かなかったり、
行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり、
上司や同僚と上手く付き合ったり、部下を持ったり育てたり、一人でプロジェクトを任せられたり任せたり、
一人の異性の人生に責任を持ったり、子供を産んだり育てたり、悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……
そういう事じゃね？
528:優しい名無しさん
08/11/24 10:56:30 ztilEkH1
泣きたくなる列挙であるな＞＜
529:優しい名無しさん
08/11/24 20:23:20 +vJsUyuE
◎相手が必要なもの △一人でもできるもの
◎リスク（や勝敗）を引き受けたり
◎異性に失恋したり付き合ったり
◎友人と楽しいときを過ごしたり
◎見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり
◎相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり
△娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり
△汗を流したり
△将来の計画を立てて実行して
△上手く行ったり行かなかったり
△行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり
◎上司や同僚と上手く付き合ったり
◎部下を持ったり育てたり
◎一人でプロジェクトを任せられたり任せたり
◎一人の異性の人生に責任を持ったり
◎子供を産んだり育てたり
◎悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……
人生経験積むには、相手が必要なもの多いね。
にもかかわらず、いまの特別支援のやりかたって、どうよ？
530:優しい名無しさん
08/11/24 21:42:09 xGX0Pt/N
>>527
そういう面に障害があるにも関わらずこれまでに淘汰されなかったのはなぜか
遺伝的要素があるとすればの話だが
突発的障害ならば単なる淘汰対象となるのみだが
531:優しい名無しさん
08/11/24 21:50:42 zYekHSBk
豚切ってごめん。
精神障害者保健福祉手帳についてなんだけど、
wikipediaみてたら軽度発達障害にも適用されるってあったんだけど、
手帳申請している人っていますか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手帳の申請方法とか、取得によるメリット・デメリット等
分かる方がいたら教えてください
532:優しい名無しさん
08/11/25 01:09:32 Vig6qSTC
>>530
１番は、よくも悪くもマイナーで
最近までそういう障害があると認知されてなかったからでしょう。
後、ASも含めて軽度発達障害同士のカップルって（未診断も含めて）
結構多いと思うんだわ。
健常から見ても、異性のADHDなら、天然とかやんちゃだとか
かわいらしくうつるみたいだしな。
人付合いだって１対多数はダメでもマンツーマンは得意な人は多いじゃん。
そういう複合的なもん色々だと思う。
533:優しい名無しさん
08/11/25 13:50:15 SyNqFkjP
>>531
禿しく既出。関連スレ等をググるべし。
デメリットについては殆ど触れられてないが（みなヒトゴトだから？）重大なものがいくつもある。
本当にデメリットないならば、ADHD関連団体の代表してるやつが、ことごとく手帳取得してないのは不自然だと思わないか？
>>532
つうことは、今は世間認知されたため、淘汰される可能性が高まった、ということだな。
後、異性関係でメリットあるのは、♀当事者だけじゃないか？♂当事者には毒男が多そうな気がするがｗｗｗ
マンツーマンの人付き合いも、かなり選り好み激しい気がするがｗｗｗ
あと、どっかの本に「ＡＤＨＤは八方美人」とか書いてあったんだが、ウソーッ！納得できない！
どうして「八方美人」なのか説明してエロい人！！
534:優しい名無しさん
08/11/25 20:42:23 /k6GwGGg
常に一つのことに集中できないという特徴が「気まぐれ」と映って、異性の関心を引いてるような気がする。
ただしフツメン以上なｗ
八方美人も当てはまるけど、何でＡＤＨＤが八方美人になりがちなのかは分からない。
つーかホントにＡＤＨＤと関係あるの？
535:優しい名無しさん
08/11/25 21:14:28 SyNqFkjP
八方美人を広○苑で引いてみる。
１．どの点から見ても欠点のない美人
２．誰に対しても如才なくふるまう人を、軽んじていう語。
※如才ない＝手抜かりがない。気がきく。あいそがいい。
（１．）のことはＡＤＨＤと直接関係ないと思うから、（２．）の意味だと思う。
そして、これと同じ意味が、厚生労働省オフィシャルＨＰにも載ってるんだよね。
536:優しい名無しさん
08/11/25 23:21:18 u6DWohKE
>>533
検索したけどちゃんとメリットやデメリットについて触れられているところが見つからなかったから質問したんですよ。
2次障害を元に貰ってるって情報の方が多かったから、ADHDでもらうってことについて聞きたかったんですよ。
重大なものがいくつかあるなら教えてください。
あと、ADHD関連団体の代表してる人らが取得してないって何で知ってるの？
そんな個人情報、調べようにも調べられないのに知ってて当然って思うほうが変。
537:531
08/11/25 23:21:55 u6DWohKE
あ ごめん。
>>536は>>531からのレスです。
538:優しい名無しさん
08/11/26 07:41:54 wOHJAXyj
ADHDは今までたくさん傷ついてきてるから、定型同士の陰口を言い合うのが嫌いなところがあると思う
陰口って結構、妙な連帯感というか同族意識が生まれるから、
陰口を言った奴は聞いた相手が陰口か同調で答えてくれないと、
「俺はリスク負って陰口言ったのにお前は逃げるだけかよ」みたいに思われて、
そこが八方美人的に見えるのかも
539:優しい名無しさん
08/11/26 09:57:47 HUjexOcT
>>536
あーすまん。
講演会とかセミナーで、「あたしは手帳取ってないけどー」と結構フツーにサラッと言ってる人多いから、フツーに問題なく知れてるのかと思ってた。
んじゃ知ってる範囲でのメリットとデメリットを。
あくまで主観＆記憶の範囲なので、間違ってたらゴメンよ。
メリット
・障害者雇用の対象になる。ただし精神枠での雇用。非常に少ない。
・公共交通機関が割引で乗れる。地域によってはタクシーも割引/無料に。
・所得税の控除が受けられる。扶養に入れる。
・携帯電話の基本料が割引になる。ＮＴＴの１０４が無料になる。
・公営住宅に入居しやすくなる。
・刑事事件起こした際、無罪となるときがある。（責任能力を問われない場合に限る）
デメリット
・精神障害者の欠格条項（詳しくは「欠格条項」でググってくれ）
・生命保険や医療保険に加入できない。加入できたとしても保険金が出ない。
・お金を借りることが極めて難しくなる。
・民間の賃貸物件を借りることが極めて難しくなる。
・禁治産者とされることがある。（詳しくは「禁治産者」でググってくれ）
・本人の意思に関係なく、配偶者の意思のみで離婚させられることがある。
・警察にマークされやすくなる。
・民事の裁判では、自証言の信憑性が薄くなり、敗訴の可能性が高まる。
540:優しい名無しさん
08/11/26 10:02:38 HUjexOcT
>>538
あーなるほど。
「ＡＤＨＤが八方美人」じゃなくて「ＡＤＨＤは八方美人、だと誤解されやすい」ってことね。
541:優しい名無しさん
08/11/26 23:09:49 /MglelJy
あと何気なく言った事とか記憶にないから
あっちとこっちで言ってる事が違う
↓
都合の良い事ばっかり言ってる様に思われる
↓
八方美人に見える
とか
542:531
08/11/26 23:55:09 892Atn0o
>>539
詳しくありがとうございます。
ADHDで取得したとしても、他の精神障害者と同じ扱いなんですね。
その辺りちゃんと分けてくれたらいいのにね。。
自分にとってはデメリットの方が重いので、取得は見送ろうと思います。
でも、自立支援は受けたいなあ…。所得税控除がいちばんの魅力だったので。
（金銭管理ができずにいつもアワアワしちゃうから。）
とっても参考になりました。ありがとうございました。
543:優しい名無しさん
08/11/27 03:40:44 vMNA8x4z
>>540
初対面や、単発だって分かりきった人間関係の相手には
なんも考えずに分け隔てなく接せる人も多いと思うんだ。
ラテン系の人や外人さんと相性いいタイプのADHDには特にありがちだけど。
そういう人（営業向きだと言われるタイプとか）は
言ってる事に矛盾が生じてなくとも 八方美人になってると思う。
よくも悪くも本人は無自覚で、ね。
544:優しい名無しさん
08/11/27 08:17:30 E48Bcskj
>>542
自立支援だけなら、手帳なくても受けられるよ。
かかりつけの精神科医に「自立支援の意見書」を書いてもらい（有料）、支援センターに持ってけばＯＫ。
ただ、所得税控除は受けられないけどね。
545:優しい名無しさん
08/11/28 09:57:04 qPjoGM79
精神手帳じゃなくて療育手帳受けられれば良いのだがなぁ
546:優しい名無しさん
08/11/29 13:25:15 VQGz2Wqj
手帳はｲﾗﾈ
障害年金でるわけでもないし。
内外にトラブル多い成人ＡＤＨＤにとって、訴訟で敗訴しやすくなるデメリットは致命的にデカい。
547:優しい名無しさん
08/11/29 13:59:08 AEvSY6HH
＞訴訟で敗訴しやすくなるデメリット
そういうのってあるのかな
逆に悪用もできそう
548:優しい名無しさん
08/11/29 21:00:05 2uaACpsi
>>543
うん。
言いたいことはよく解るんだが、それって「気さく」なだけで「如才ない（手抜かりない、気がきく）」ってニュアンスとは違うと思うんだけど。
549:優しい名無しさん
08/11/29 21:28:41 mlMBdMYb
誰にでも狡猾に好かれようと立ち回ってるＡＤＨＤはいないだろうね
他人に悪口言うほどたいした人間じゃないって言うＡＤＨＤらしい自尊心の低さが
悪口を言うなと歯止めをかけてる感じがする
550:優しい名無しさん
08/11/29 21:38:36 kZzJlD1U
>>548
「あの人は誰にでも良い顔をして……」って妬みや呆れからでる
感想が、八方美人って言葉で返ってくるんだろうって意味。
普通の人は利害関係や人目を意識してるから対応してるし。
それに加えて ADHDにとっては興味本位で首をつつこんでるだけでも
例えば、結果「顔のきく人」って印象や異性と上手くやってる印象なんかを
もたれたら、「如才ない云々」とも思うわれると思うよ。
組織の中では、特に。
551:優しい名無しさん
08/11/29 21:43:13 VQGz2Wqj
自己愛性人格障害者はＡＤＨＤをタゲにしやすいと聞くが、そのへんを突いて狙ってくるんだね。きっと。
552:優しい名無しさん
08/11/29 21:49:53 2uaACpsi
>>550
なるほど。
人事間の事態収拾能力も調停能力もないのに、周囲から「如才ない云々」と印象つけられるばかりに、総務とかに回されるケースがあるのは、そのためなのね。
よーするに「ＡＤＨＤ＝八方美人」ではなく、周囲からそう見えるだけで、いわば「誤解」の類である、ってことでＯＫ？
553:優しい名無しさん
08/11/29 22:40:45 kZzJlD1U
>>552
それだそれだ＞前者
後者は「じゃないけど、見られる」んじゃなくて
本人は無自覚だけど「そう見られても仕方ないような行動を取ってる」
んだと思う。
総務に回されたり……は流石にないけど
明らかに発達障害もちっぽい人の教育係りに回されたり……はよくあるｗ
境界性～の方のボダっぽい人にも数回タゲられたなぁ。
>>551
そういや未診断の弟と実家も
自己愛～の方のボダ（推定）にタゲられてたよ。
あまりの一方的っぷりにひいたから印象に残ってる('A`)
554:優しい名無しさん
08/11/29 23:40:57 kZzJlD1U
連投すまん。
自分もこれまでは「ADHD＝八方美人」は誤解だと思ってたんだけど
書き出してみると誤解じゃなくて、「ADHD＝（健常のいう）八方美人」
に当てはまるの事もあるかもなぁ とも思ったって意味です。
買いかぶられたり、そんな事も出来ないのかと唖然とされたり
実力を誤解されやすいのはこの障害ならデフォだと思う。
555:優しい名無しさん
08/11/30 05:48:17 GyJUDbLY
>>553-554
実際の行動が八方美人っぽく見えても、本人が意識してやってない以上、本人的には「誤解だぁ～」って意識にならないかな？
効果（利益誘導）を期待して意図してやってる八方美人じゃないんだから、妬みや呆れられるだけ損。
問題行動のひとつとして捉えるべきかも。
556:優しい名無しさん
08/11/30 08:41:06 BPitAriE
自己愛性人格障害をザッピングしたが、サイテーだな。こんなのにタゲられるのかよ！
776 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:00:20
自己愛の特徴には自覚がないってのもある
もし自己愛であったとしても自覚した時点で変われるらしい
反省できたら自己愛ではないらしね
778 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:35:58
自己愛はとにかく陰湿。そして礼儀知らずで図々しい。
779 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:47:38
自己愛って周囲の誰かに対する印象を操作するの得意だよね。
ものすごい速さでタゲの印象を悪くしてるけどいったいどうやってんの？
780 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:10:04
>>779
悪口言ってないように見せかけて悪口を言ってる。
他人を操作しなきゃならない人格障害で生きてきたんだから当たり前。
他人を煙に巻けば自分のカスさが露呈しないんだから、操作にのみ長けてくる。
何ら不思議なことじゃない。
781 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:21:48
自覚した
反省した
フリをするのも自己愛の得意技です
相手（タゲ）を操作する手口の一つですね
783 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:38:45
>>780
『自覚』がないのが自己愛性人格障害
自己愛性人格障害の方を『自覚』させることから変わっていきます。
口先だけの『自覚』は論外
557:優しい名無しさん
08/11/30 11:03:17 ynfh5TEI
シライそのものじゃんｗ
558:優しい名無しさん
08/11/30 12:35:51 EfzoiXRR
２ｃｈの情報鵜呑みにしちゃってもねぇ。
まあ本当のことなんだけどｗ
ただ、自己愛の人もそうなってしまった背景があるんだよね。
本人も生き辛さをかかえてるだろうし。
と、ADHDから二次障害で境界性人格障害持ちの自分が言ってみる。
559:優しい名無しさん
08/12/01 08:36:13 PegbagWg
ＡＤＨＤから自己愛って、ありえないんじゃないの？
周囲の人物かもってる印象を自分の思い通りに操作するなんて、ＡＤＨＤがもっとと苦手とすることじゃない？
八方美人の話でも、自分が意図しないイメージが周りについてるじゃんｗ
560:優しい名無しさん
08/12/02 16:31:07 IES4YmKQ
寝坊癖が酷い人いない？
寝坊対策を何とかしたいけどなんともならない･･･
561:優しい名無しさん
08/12/02 22:19:25 Y/eU4Fm2
ロングスリーパーになってしまうよね。
仕事の関係で朝四時に起きていた頃があったけど、全然頭と身体が働かなかった。
放置していたら九時間ぐらい寝てしまう。
562:優しい名無しさん
08/12/02 22:31:10 EESz5NER
>>560
TVと携帯
携帯アラームが鳴る5分前にウエイクアップタイマーでTVが比較的大きめな音量で鳴る様にセット
ただ時間指定可能なウエイクアップタイマー付きのテレビが絶滅しているかもしれん・・・
563:優しい名無しさん
08/12/03 01:53:57 IDRTzGUG
自分は元々が夜型な事と以前してたバイトが不規則だったのもあって
帰宅後 先ず１～３時間程寝る→夜中活動→明け方～出勤前に
再び１、２時間程睡眠ってスパンになってる。
がっつり眠るのは休日のみ。何時間寝ても起きれないからｗ
目覚まし時計では無意識のうちに止めてしまうので
起床１時間前から数回に分けて携帯のアラーム、
うたた寝防止に出勤７分前になるようにアラーム。
自分にとって不快な音（私は大音量のベルより高めの電子音）を
見極めるのも重要かと。
>>562
TVはわからないけど、ミニコンポやラジオもウェイクアップタイマーが
着いてる事が多いねー。
564:優しい名無しさん
08/12/03 02:19:17 1+0Ndm4I
家族が長期間不在になるから不安で、すげー音のする目覚まし時計買った。
それとテレビのオンタイマーと携帯の目覚まし併用。
飼い猫が目覚まし時計のベル音ですげービビるから、その前に起きてスイッチ切る、ていう変な起き方で今のところ順調だｗｗｗ
さて、寝よう。
明日もみんなも自分も寝坊しませんように!!
565:優しい名無しさん
08/12/03 12:43:06 Js36wAi1
流れブッタ切って悪いんだけど、寝坊癖・ロングスリーパーとＡＤＨＤに相関あるのか？
かつてリタリンが処方されてた時代には、ナルコレプシー確定診断が大変だからという理由で、鬱っぽくない寝坊癖のひどい患者を便宜上ＡＤＨＤとしてたこともあったが。
Ｆ医大のＯ野も、ナルコをＡＤＨＤと誤診してたしｗ
566:優しい名無しさん
08/12/03 16:33:42 7289xA06
>>565
詳しいことは忘れたけど、脳が働きすぎる（悪い意味で）のせいで
脳が疲労して睡眠時間が多くなるって、いくつかのＡＤＨＤの本に書いてあった。
567:優しい名無しさん
08/12/03 20:00:20 1+0Ndm4I
ADHDは睡眠に関する問題が生じやすい、とどこかの本で読んだ。
ちなみにADHDとﾅﾙｺの診断下りてる。
病院行けなくなったら自分死亡だなーと思ってる。
568:優しい名無しさん
08/12/03 20:21:31 pYD8yzcH
ADHDです。
昼夜逆転したり一日16時間寝たり
夜寝てても昼間いきなりナルコみたいに居眠りしちゃったり。
ナルコみたいにありえない状況で寝てしまうってことはほとんどないけど
すぐ眠くなってうとうとしちゃう。
569:優しい名無しさん
08/12/03 20:22:46 pYD8yzcH
ちなみに仕事が忙しくて睡眠時間がかなり減ってた時期
通勤中自転車こぎながら５ｍくらい寝てた。
いやー人間本当に眠い時は自転車のったままでも寝られるわ。
570:優しい名無しさん
08/12/03 21:00:11 AC+1tApc
>>560
首になりますた
571:優しい名無しさん
08/12/03 21:39:21 D+/AM+D5
どうもナルコの知識レヴェルが低い医者が多いような気がする。
>>566
本の名前を挙げよ。
>>567
どんな検査したん？
>>568
過眠症とナルコをごっちゃにしてないか？
>>569
それは単なる寝不足ｗ
572:優しい名無しさん
08/12/03 22:01:28 1+0Ndm4I
>>571
>>567です。
発達障害に詳しい医師が転勤してきてから状況一変。
ADHD:知能検査したのと、生育歴等の文書とチェックリストと現状の困り感を伝えたら診断下りた。
ﾅﾙｺ:とにかく何してても昼間寝てしまう、て伝えた。脱力発作なし。チェックリストもあったなー。それと脳波検査で診断。
おそらく「ADHD･ﾅﾙｺは自分では診断できない」て言い切る医師が多数派だよな
(´・ω・｀)
573:568
08/12/03 22:40:10 pYD8yzcH
>>571
仮眠症ってわけでもないんですよ。
一時的に睡眠時間３～４時間でもばりばりやれたり
かと思えば１５～６時間寝ないときつい時期があったり
大抵、１５～６時間寝てる時＝昼夜逆転してる時だけど。
つまり夜起きてるから体の疲れが倍増してるんだろうなと思う。
574:優しい名無しさん
08/12/04 06:03:02 pasqxWKl
>>572
病院に何泊した？
>>573
睡眠サイクルに問題あるのかも知れないね。
いづれにしてもナルコや過眠症とは違うっぽい希ガス。
大して知識ないくせに診断を敢行して誤診だしまくる医者より「できない」と言い切る医者の方がマトモだと思われ。
575:優しい名無しさん
08/12/04 13:52:32 23L0cYAW
おとといだっけか、TVニュースで、失念事項を指摘してくれるロボット
が開発されてるっていう報道があったけど、マジでほしいとｵﾓﾀ
576:優しい名無しさん
08/12/04 18:30:43 /uysXXGT
>>574
572です。
脳波検査は泊まりはなかったよ。
午後に２時間くらい検査。
でも医師の話では検査中眠れなかったら再検査とのこと。
577:優しい名無しさん
08/12/05 12:41:05 QRt4Zas0
>>576
つまり、ナルコ疑、ってことね。
578:優しい名無しさん
08/12/05 23:19:40 xlgw+qhI
診断されたからって治るもんでもないしよ
579:優しい名無しさん
08/12/05 23:42:51 nqwWRkQ+
こないだADD診断されたのできた。
前の職場はいつも１分とか２分遅刻しすぎてクビになってしまった
それでも続いた方だけど
今の仕事は介護。やる気だけは溢れてる。
580:優しい名無しさん
08/12/06 04:43:00 tyjyLrxm
>>579
ガンバレ
581:優しい名無しさん
08/12/06 05:15:12 8fJh5x3a
介護はやめとけ
シビアな現実が神経を病ませる
落ち着きのないキチガイの行く末は廃人
582:優しい名無しさん
08/12/06 08:15:22 sbjXlhiP
そもそもADDと診断する怠惰医者が大杉。
ただ「発達障害になりたい」人格障害患者・統合失調症患者を喜ばせるだけ。
患者本人のために全然ならない。
１分２分遅刻してクビになった？
ありえんよ。
ここで「わかってても遅刻するんだよ！」「そういう障害なんだよ！」と逆キレする人は、遅刻した行為そのものが問題なのではなく、逆キレする精神そのものが問題だということを全然理解していないことになる。
どうせいって？ それくらい自分で考えろｗ。
ちゃんと世間みて、それなりの経験積んでれば、まず「一般的」な対処法が見えてくる。
そこから自分流に工夫して実行すればよいだけ。
583:優しい名無しさん
08/12/06 10:06:52 KhtPbLnJ
>ちゃんと世間みて、それなりの経験積んでれば、まず「一般的」な対処法が見えてくる。
>そこから自分流に工夫して実行すればよいだけ。
そもそもこれが出来れば障害じゃないと思うんだが…
こんなことは小さい頃から言われ続けてるんだが
584:優しい名無しさん
08/12/06 15:14:11 PIXmBJbJ
寝坊での遅刻を防ぐくらいなら頑張れば何とかなるんだけど、
他ごとに気をとらわれて遅刻をどうにかしてほしい
585:優しい名無しさん
08/12/06 19:36:06 I7roVczI
>>582
定型の認識が如実に出て面白い。
僅かな刺激に全て脳が反応している様相など想像すら出来ないんだろうな……
一回、人気のないスーパーで、アナウンス音とＢＧＭと店員と少ない客の会話の全ての音声を、耳を傾けるつもりもないのに
勝手に脳が全部に反応（聞き入ろうとする。まさに出来損ないの聖徳太子状態）してしまって、
気分が悪くなる経験でもしてみろってんだ。
586:優しい名無しさん
08/12/06 19:47:34 VLgTrCXA
まあ自分は遅刻しないように
毎日30分前に会社につくように計算して
携帯に「絶対この時間から必死こいて支度しないと（30分前に会社につくには）間に合わないよ」
っていう時間に目覚ましかけるようにした。
それだと多少途中で何かに気を取られたりしても何とか対処できる。
587:優しい名無しさん
08/12/07 12:25:30 huTnMabu
>>577
遅ﾚｽだけど、自分はﾅﾙｺ診断下りた。
脳波検査の時寝られなかった、てのは他の人の話。
説明不足ｽﾏｿ。
588:優しい名無しさん
08/12/07 22:00:17 4lHrk/9Y
>>583-585
定型ならば、ちゃんと世間みて、それなりの経験積むだけで、一般的な対処法で事なきを得てるんだよ。
非定型だから、そこから自分流に工夫して実行する必要があるんじゃないか。
ＡＤＨＤだからという理由で、世間がみれない、ということにはならない。「世間をみてない」だけ。つまり「経験不足」。
ＡＤＨＤでも、そういう経験を豊富に積んでる人は（充分とは言えないが）ある程度社会適応できてる。
589:優しい名無しさん
08/12/07 22:11:21 qtlYJajn
ニュー速のクジラ座礁死問題のスレで見たんだけど、俺らとクジラお友達だな
座礁死する前に、自分にとって問題なく過ごせる環境見付けないとヤバイ。
辛い苦しいと嘆いてるより、なんかしら資格とって自宅で出来る仕事に就くとか頑張らないと。
診断済みスレには、病院も行かずグダグダしてる奴らより前向きなはずだから
早く行動に出たほうがいい。
>「人間だとカクテルパーティー効果というものがあって、様々な音が入り混じった状況でも必要な
>音だけを聞き取ることが可能だったりするが、クジラはそれが出来ないため他の音が聞こえなく
>なるほど大きい音を出して話さなければならない」と、英国のNGO、WDCS（クジラ・イルカ保護
>協会）のマーク・シモンズ理事長は言う。
590:優しい名無しさん
08/12/07 22:36:28 xdTzYkvw
>>588
分からんヤツだな。
ＡＤＨＤを言い訳にしているんじゃなくて、生理学的に違うのだから、定型と同じ対処法が通用しないんだよ。
経験で刺激に対する反応を整理できるか。リタリンの方が余程効くわ。
世間を見れない、というのではなくて、認知の方式が完全に違うんだよ。
（妙な例なので、気分を害する人が居たら悪いが）例えば色盲の人を考えてみろ。
信号機の光の区別は、周りの人の動きを見れば「学習」出来る。
だが、色盲だと知らない健常者から、「ユニクロへ言って、バーゲンワゴンの中に積まれている赤い色の服を買ってきてくれ」と言われれば、
どんなに信号機での「学習」をしていようと対処できないだろうが。
無論、自分は「色の区別がつかない」と言えば色盲という障碍を理解して対処してくれるだろうが、
ＡＤＨＤはそもそも知られていないし、障碍を理解されないし、現に>>588もしてないだろ？
これだから定型は……
591:優しい名無しさん
08/12/07 22:47:29 4lHrk/9Y
>>590
だからそれを「言い訳にしてる」っていうんだよｗ
学習障害にしても発達障害にしても、「できない」のではなく「できるのが遅い」だけ。
定型が１時間でできることが、発達障害では１００時間かかる。決して「何時間かかってもできない」のではない。
あるいは、定型が１で覚える・察することを、発達障害では１００かかってやっと覚える・察する。決して「永遠に覚えられない・察することができない」のではない。
キミのいう色盲の例えは、赤い色を識別「できない」人を例にして説明してるワケだｗ
592:優しい名無しさん
08/12/07 23:00:02 xdTzYkvw
>>591
あのな、記憶や学習、知能の面でＡＤＨＤは定型と差があるんじゃない。
言ってみればな、「優しい振り」を学習して、優しい素振りは出来る。だが優しくはない。
少なくとも定型にとっての優しさとは異質なものに映る。
学習障碍にしろ発達障碍にしろ認知障碍にしろ、それは定型に対して遅れている、というわけじゃない。
異質なんだよ。
色盲のたとえじゃ分からなかったようだから、認知障害で説明する。
右脳の一部がダメになった人間の中には、認知障害を起こして、自分の身体の左半分を自分の物と理解できず、「他人のもの」「置物」と言うことがある。
中には「グズ」だの何だのとあだ名を付けたり、ベッドに入っている時に「何で他人の腕が入っているんだ！」と怒り出す人もいる。ｌ
そういう人は知能が遅れているわけでもないし、発狂しているわけでもない。
しかし、学習してもその身体を自分のものと思ったりもしない。認知できないんだ。
それを言い訳と言うか、あんたは。
593:優しい名無しさん
08/12/07 23:09:04 WfQNPGgt
うーん、第三者からみてると>>588の言いたい事なんとなくわかる。
かといって、>>590が言い訳してるとも思えないけど。
適応はある程度可能。
ただ、定型とは若干違った適応のし方しちゃうね。
どうしてもできないことってあるけど
（例えば音が全て入り込んできちゃって人の会話が聞き取れないとか）
そういうのは定型にはないから苦労もしてないだろうけど
自分なんかもそれはあるから
そういう時は友達に正直に話したり（それで理解してもらえないのはしょうがない）
できるだけ静かな場所に行くようにしたりメモ用紙持っておいて
筆談できる状況ならちょろっと紙に書いてもらったり
そういうのをADHDな自分たちなりの工夫だと思うんだ。
594:優しい名無しさん
08/12/07 23:11:23 xdTzYkvw
……まあ、つまり、一番のネックは無理解だな。
発達障碍は見た目でも知能や長期記憶の面でも、定型と区別出来ない。
だから、生化学的な反応が違う障碍だと定型から思われずに、「幼稚」「性格の問題」「世間知らず」だと思われる。
だから、経験でカバーしろとか、学習でどうにかしろとか、世間を知れ、とか、トンチンカンな答えが来るんだ。
個人の資質なら、リタリンを服用したら何故「症状が治まる」のか、説明つかないだろうに。
定型は本当に頭が固いな。
595:優しい名無しさん
08/12/07 23:17:47 4lHrk/9Y
>>592
しつこいねアンタも。
優しい振りの例にしても、自分の内部でどのように考え、どのように処理しようとも、外にでる状態が似ているのなら、それで構わないじゃないか。
定型だって１００人が１００人、同じ思考回路で「優しい振り」を考えてるわけでもあるまいに。
高次脳機能障害で脳の一部機能がダメになった人は、その機能は復活しないだろうが、他のやりかたを見出して克服するケースも多い。
従来（ダメになる前）のやりかたとは、内面的あるいは外面的に大幅に異なるやりかたであることもあるだろう。
だれも定型と同じ考え方、やりかたでやれ、なんていってないぞ。
定型と呼ばれる人たちは、こういう状況（インプット）では、このように対応（アウトプット）してるんだ、という「事実確認」は、発達障害でもできるだろ？
それとも、それすらも「認知の方法が完全に違う」から不可能だと言うつもりかｗ
インプットとアウトプットを観察できるのなら、その例に基づいて「自分流に」真似するなり何なりしてみればよい。
はじめのうちは何度も失敗するだろうけど、そうやってたくさん失敗してるうちに、だんだんと「自分なりのやりかた」が身についてくる、と言いたかっただけだがな。
596:優しい名無しさん
08/12/07 23:24:08 4lHrk/9Y
>>594
無理解がネック、とか一方的な恨み節ばかり言ってるうちは、誰からも理解されない、ってことをまず知るべきだ。
理解とは「お互いの歩み寄り」が必要な行為だからね。
それに、「建設的」な考え方じゃないし、前に進む思考でもない。
俺は、そういう停滞思考は嫌いだ。
597:優しい名無しさん
08/12/07 23:27:18 xdTzYkvw
>>595
うーん、インプット→脳→アウトプット、で、脳の部分にフィルターが入っているとは定型に言われた事があるな。
それは定型でも同じだとは思うが、度合いというか、反応の仕方が少々定型とは違うとは思う。
まあ、あれだ。
「優しい振り」をしているわけでもなく、心から親切に振舞っているつもりで、「あなたには感情がない」「人を愛したことがない」
と定型に言われると、言いようのないギャップに悩む事はあるね。
そういうのは「学習」するものなのかい？
598:優しい名無しさん
08/12/07 23:28:40 xdTzYkvw
>>596
その言葉は定型にも言って欲しい言葉だ。
599:優しい名無しさん
08/12/08 00:03:41 XrY2PrXf
>>598
それを言ってしまうと、当事者のがキツくね？
少なくとも自分は超能力者ではないので、言って貰えないとADHDである事は分からない。
なので、カミングアウトして貰えない限り、自分の周囲にADHDの人は居ないと考える。
相手がいなければ、そこには理解も無理解も存在しないし、歩み寄りも存在しない。
つまりは、まず大前提として、カミングアウトする事が必要となる訳で…。
問題は、「カミングアウトを当事者側がどう考えるか？」だね。
もちろん、現状ではカミングアウトのリスクが大きい事は理解できるし、カミングアウトしない事を
非難するつもりはない。ただ、定型にもはっきりと言って貰えなければ分からない事はある。
>>598は、「無理解がカミングアウトを妨げる。」と言われるかも知れないが、逆に「カミングアウトしない事が
無理解を助長する。」とも言える。
そして、一番重要なのは、「定型側としては、今のままでもさして問題を感じはしない。」と言う事。
>>598には意地悪な事を言うようで悪いが、そこら辺も少し考えてみるといいかも知れない。
600:優しい名無しさん
08/12/08 08:30:53 IS7MfuU8
良スレの予感・・・
601:優しい名無しさん
08/12/08 17:37:29 D1h6N3SV
何が名スレの予感だ。
お前ら社会のゴミなんだから
さっさと自殺しろよ。
602:優しい名無しさん
08/12/08 21:26:54 TQhp9F8P
>>599
たしかに。
発達障害に限った話じゃないと思う。
うまれつき全盲の人が、音の出る信号機や点字ブロックが少なくて外出できないことを「定型の無理解のせいで」なんて言い出したら、とても助けてあげようなんて気が起きないだろう。
身体障害者手帳を取り出して「目が見えない。このとおり手帳も持ってる。だから理解してくれ」と言われたって「何だコイツ！？」ってなもんだろう。
周りの人の助けが欲しければ「お願い」するしかない。
うまれつき目が見えないのに、なんで周りの人に「お願い」しなきゃならないんだ！理不尽だ！と思うかも知れないが、決して口に出してはいけないだろう。
上の文章、「目が見えない」「全盲」を「発達障害」に置き換えてみよう。
世間常識として、とてもおかしいことが、発達障害の中では平然と唱えられてることに気づくはずだ。
603:優しい名無しさん
08/12/08 22:27:34 L15WO95+
>>602
分かりやすい喩えだ。
自分は上の論争みたいなのには参加してないけど、最近身近な人たちに甘えすぎていたなと反省したよ。
診断が下りて、カミングアウトも受け入れてもらえた＝理解して手助けしてもらえる、って訳じゃないよな。
受け入れられただけでも感謝して、もっと謙虚に過ごそう。
604:599
08/12/09 00:12:46 OU5VX4nP
>>602
まあ、さすがに「お願いしろ」とまでは言わないけれども、定型側の「無理解」を
非難しつつ、障害の「カミングアウト」を躊躇するというのは、矛盾していると思うし
やはり違和感(もっと言えば不快感)を感じる部分であると思う。
で、全盲の人達と違って、発達障害の人達は普通の人達と区別がし辛い場合
もあると思う。それを当事者側は、「周囲から誤解を受ける。」と言ってしまう。
それはそれで一面としては正しい訳だけど、一方ではそれを利用し周囲に紛れて
生活しようとしていると言う一面もあると思う。
それは、個人の選択であるし、それによりリスクの一部を回避できるメリットもあると思うので
一概に非難はできない。しかし、メリットの裏にあるリスクにあまりに無頓着な上にそれらを感受せず、
あまりに無神経に定型側の「無理解」を非難するのは理解できない行為だと感じる。
それは、定型側にとっては、「卑怯なだまし討ち」と映る事もある、と言う事は理解して欲しいかも。
個人的には、カミングアウトしない奴に周囲を非難する資格はないと思う。
逆に言えば、カミングアウトしてるなら、自己責任で好きな様に…、と言う事。
>>603
そこまで卑屈になる必要は無いかとｗ
605:優しい名無しさん
08/12/09 06:26:59 6pPB3sEa
>>593
>例えば音が全て入り込んできちゃって人の会話が聞き取れないとか
だが、恐ろしくIQが高いために、取捨選択されずに「全て入り込んできちゃっ」
たその「音」全部をそのまま処理し理解できてしまう幸運な人間がごく稀にいて、
それが『プリズンブレイク』の主人公マイケル・スコフィールドであるらしい。
>>601
「おまえを殺ってから、そうさせてもらう！」
「アムロ、あんたちょっとセコいよ！」
606:優しい名無しさん
08/12/09 11:07:35 PVuHGVis
>>602
言いたいことは分からないではないが、それは卑屈に過ぎると思う。
というか、矛盾する心理ではあるが、障碍をハンディキャップとして、「障碍者」として生きて居たくはないという心情もある。
ヘレン･ケラーが「私は盲人・聾唖者」だからと卑屈になっていたら何も出来なかったろうし、
だからと言って「盲人・聾唖者」であるからお前ら丁重に扱え、みたいな状態（子供の頃はそうだたらしいが）であったら相手にされなかったろう。
ＡＤＨＤだからと言って卑屈になりたいわけでも、傲慢になりたいわけでもない。
普通に受け入れて、その発達障碍に合った処置・治療・対応をしたいのだが、一番のボトルネックがここ。
盲人、あるいは弱視者に、「眼が見えないのは、見ようとはしないからだ」などと、常識ある人は言わないだろ？
では、白い杖をついて歩いている人に、「避けて欲しければ丁重に頼め。点字ブロックがなくても健常者は困らないんだよね」
とは言わない。普通の人は。
だが、定型はＡＤＨＤには平気でそういう事を言う。
生化学的反応が違うのに、定型と同じ対処法を学べとか。
（味覚障碍者に、テイスティングを経験で学べと言ったって仕方ない。それは亜鉛を摂ったりして「治療」しなきゃ仕方ない）
挙句に、偏見と無理解に満ちた社会で、「ＡＤＨＤであるから、お願いですから配慮して下さいね」と猫撫で声でお願いしろという議論まで出てきた。
我々は、ＡＤＨＤであるからと言って、何故そこまで腰を屈めなければならない？
偏見に満ちた健常者はそんなに偉いのか？（ＡＤＨＤが偉いというわけではない。念のため）
607:優しい名無しさん
08/12/09 20:51:02 i9QGNTjv
できないことを誰かにお願いする＝卑屈になる、という考えが理解に苦しむ。
お願いするのに一々卑屈になる必要ないんじゃない？
それと、カミングアウトしたら自己責任で好きな様に（周囲を非難できる）、という考えもワカラン。
カミングアウトって葵の御紋なのか？
608:優しい名無しさん
08/12/09 21:41:16 PVuHGVis
どこをどう読めば、カミングアウトしたら周囲を避難出来ると主張していると読めるのか分からん。
定型は不思議な読み方をするなｗ
定型にすれば当たり前に出来る事、そして、ＡＤＨＤも中枢神経刺激剤があれば出来る事、
をお願いするのは当事者にとっては複雑な心境だよ。
脳トレやらブレイン･ジムを長い間やって、どうにか「不器用さ」「霧がかった脳の状態」を少しずつ治したりしているのに、
不器用である事が、まるで本人の本質で永遠に変わらない特性のように決め付けられたり、
歳も大して違わない、人生経験も大して変わらない人に、「色々と学べ」としたり顔で言われたりすれば、
あんたが俺であってもムカッと来るさ……
609:優しい名無しさん
08/12/09 22:10:33 OU5VX4nP
>>607
カミングアウトしていない発達障害持ちが周囲を非難するのはお門違いだ、と言う事だね。
周囲に障害について知らせていないのに、障害について理解して欲しいとか障害を考慮した
対応をして欲しいとか言われても無理。
つまりはそう言う事。
葵の御紋ってか、定型側としてはカミングアウトして貰わない事には、選択肢は何もない訳で…。
少なくとも、非難する前に「知らせる(カミングアウトする)べきでは？」・「定型に対してグダグダ言う前に
最低限周囲にはカミングアウトしてるの？」ってお話。
結構、こう言った矛盾って多い。
暗黙の了解や定型主体の価値観にグダグダ言う癖に、その定型社会の価値観である福祉やらなにやら
を声高に求めるとかね。
「何も言うな」とは言わない。ただ、「何か言われれば、こちらも何か言いますよ」と言うだけ。
610:608
08/12/09 22:13:13 PVuHGVis
しまった。レス読み間違えてたか。
>>607
の人、ごめん。
611:優しい名無しさん
08/12/09 22:16:51 i9QGNTjv
定型を万能の神様か何かとカンチガイしてない？
他の人には簡単にできて、自分には全然できないこと、定型にだっていくらでもある。あって当たり前。
定型はみんな器用なわけでもないし、十歳も年下のヤツにしたり顔で言われてムカッとくることなんて日常茶飯事さ。
できないことや失敗することそのものが嫌われる原因ではなく、ADHDである自分だけ特別、という「特別」思想が、嫌われる根本原因だってことが、なぜ解らないのかなぁ？
>どこをどう読めば、カミングアウトしたら周囲を避難出来ると主張していると読めるのか分からん。
>>604
>まあ、さすがに「お願いしろ」とまでは言わないけれども、定型側の「無理解」を非難しつつ、障害の「カミングアウト」を躊躇するというのは、矛盾していると思うしやはり違和感(もっと言えば不快感)を感じる部分であると思う。
から
>それは、定型側にとっては、「卑怯なだまし討ち」と映る事もある、と言う事は理解して欲しいかも。
という部分と、その続き
>個人的には、カミングアウトしない奴に周囲を非難する資格はないと思う。
>逆に言えば、カミングアウトしてるなら、自己責任で好きな様に…、と言う事。
の部分からなんだが。
解釈が違うのなら、自己責任でからのくだりは、どう読み取るのだ？
612:608
08/12/09 22:17:41 PVuHGVis
>>610
権利は勝ち取らないといけない。
だが、その為の社会的リスクは大きい。
矛盾。
たとえるなら、会社の不法行為を内部告発して社内で干されるのを覚悟するか、と同じ。
会社を正すなら声を挙げないと行けない。でも、それをすれば、もう普通に生きていけない……
613:611
08/12/09 22:19:23 i9QGNTjv
>>609-610
レスありがとうございます。
投稿がいきちがいになり、内容が交錯しました。
ごめんなさい。
614:608
08/12/09 22:19:26 PVuHGVis
>>611
すまない。そこは本当に読み間違えた。
だが、時々定型が万能に見える事はある。正直言って羨ましい……
615:優しい名無しさん
08/12/09 22:27:46 i9QGNTjv
>>612
ちょいまち。
それって権利というよりは、利権と言ったほうが近いんじゃないか？
「定型と共存」という感じではなさそうだね。
>>614
定型が万能に見えるのは「隣の芝生は青い」って諺の如くだよ。
616:優しい名無しさん
08/12/09 22:29:44 PVuHGVis
別に誰も得しないから、利権というのは変じゃね？
617:優しい名無しさん
08/12/09 22:34:23 i9QGNTjv
>>616
誰も得しない？
それじゃ、>>612でいう「勝ち取る」権利って、何？
618:優しい名無しさん
08/12/09 22:40:01 PVuHGVis
>>617
「本人の資質」「性格の悪さ」「幼さ」から来ているという偏見の是正。
個人の性格の問題だとされていた不名誉の回復。
誤解を正して、正しい認識をしてもらう権利。
でも、それだけ。別段それでＡＤＨＤの性質が是正されるわけでもないし、実際根治しない障碍だし。
619:優しい名無しさん
08/12/09 22:40:42 OU5VX4nP
ああ、あと、外部の環境調整は待っててもどうにもならないかと。
620:優しい名無しさん
08/12/09 23:02:17 i9QGNTjv
>>618
障害とはいえ、生まれついて持ってるものなんだから「本人の資質」で合ってるでそ？
発達に障害があるんだから「（年齢のわりに）幼い」のも間違ってないと思うんだが？
障害起因であっても、そういうのをひっくるめて「性格」というんじゃないのか？
それらを「偏見」「不名誉」という認識がよくわからん。
さらに
>でも、それだけ。
って、結局、なにを求めたいわけ？
「○○をやっちゃうけど（○○ができないけど）、これはＡＤＨＤのせいで、性格でも資質でも幼いわけでもないんだよ」ってこと？
一度でもこれを認めたら、何かやっちゃったりできないことがあるたびに「これはＡＤＨＤのせいで」というのを容認せざるを得なくなる。
とてつもなく都合のいい話だし、一方的にＡＤＨＤ当事者が得する話だよ。
「それだけ」ってレベルの話じゃないと思うけど。
621:優しい名無しさん
08/12/10 09:42:25 +rI/FjKQ
性格の悪さと思われてることもだらしがないと思われてることも
定型が思うのと少しギャップがあってそこを直したいってことじゃないの
定型はADHDの性質を見ても前提は「自分と同じ」だから同じでないADHDからすれば苦になる
だが知っていれば言うほうも少し形を変えることが出来るじゃん
定型が効き目のない無駄な叱咤をして、それでADHDが自信なくして沈むなんて無意味なすれ違いをするより
思考プロセスが異なる人間だって考えてもらえることはよっぽど有意義で悪くないと思うけど
大人の目線から見れば多少は自分で臨機応変に出来ると思うけど
子供の頃に無意味な叱咤を受けてもどうしようもなく沈んでく子は少なくなうだろうし
甘やかせなんて誰も思ってないでしょ
622:優しい名無しさん
08/12/10 14:21:44 gpYQqp/+
「違う」という一言を本当に定型は理解しない。
理解できないんだなと思うよ。
外見や言動が定型と差があるわけじゃない。それこそ個人の能力の範囲で上回る部分もある。
だけど、幼く、世間知らずで、性格が悪くて我儘だという印象を同時に与える。
で、定型は「こういう人間なんだ」という人物像を類型として感じる。だから、印象に残ったパターンで叱咤方法が違う。
幼く見えれば、「経験を積め」。
馬鹿に見えれば「考えろ」。
性格が悪い・わがままだ、ミスが多いしやる気がないんだと思えば「根性を直せ」
どれも全く無意味な叱咤方法で、>>620で言う個人の資質（で、根本は結局障碍ではないと思っている）と見なされているから、
リタリンだの何だの摂取で、そういう「個人の資質」が治ってしまう、という単純な事実すら理解の外なんだろう。
実際、神経伝達物質の過少、脳内の尾状核の一般人よりの小ささ、前頭葉へ流れる血流量の低さ（定型でも、前頭葉への血流量が
脳１００グラムあたり４０～３０ｃｃほどに低下すればＡＤＨＤのような症状が出る）で起こっている、
それに起因する「資質」は、中枢神経刺激剤の投薬や血流量の増加であっさりと治り、それこそ性格を直そうと努力しなくても
定型と同じように集中し、行動出来るのだという事を、定型は何故分からないんだろう？
623:優しい名無しさん
08/12/10 15:42:33 fFe0cPpG
相手に解ってもらいたい、という姿勢じゃないじゃんｗ
尾状核がどーの、前頭葉がどーの、定型はなぜ理解しないんだ、って。そんな大上段なものいいだと「アンタ何様？」で会話が終わっちゃうだろうがｗ
リクツの前に、もっと大切なことを忘れてんじゃないか？
624:優しい名無しさん
08/12/10 18:18:18 gnHy4wWU
皆長文書けてすごいなー
自分はめんどくてCOしてないわ
寝坊してないのに他のことが気になって遅刻はよくあるかも
一、二分とかだたから仕事とかは全力で走って間にあってる
手帳とかメモに書くと忘れ物減るんだが、それ自体をどっかやるんだよね
625:優しい名無しさん
08/12/10 18:55:48 yAyvfJOu
イタリアのナポリでパスタ料理店に入ったとする。
『ズルズルズルズル～～～ズズッ』威勢良く音をたててパスタを食べる日本人。
周りに居るイタリア人の客は一様に嫌な顔をし、ブーイングを出すものも。
すると日本人はこう言った。
「違う」という一言を本当にイタリア人は理解しない。
理解できないんだなと思うよ。
実際、口腔の大きさがイタリア人より小さく、麺類を巻くという動作は生まれつき身についてない。
イタリア人でも、口腔の大きさが今より４０～３０％ほど低下すれば日本人のような食べ方が出るさ。
それに起因する「食文化」を、イタリア人は何故分からないんだろう？
これを聞いて「なるほど。日本人はイタリア人と違うんだね。啜り食べも仕方ないね」と言わないイタリア人は「無理解なイタリア人」だと主張してるようなもの。
626:優しい名無しさん
08/12/10 21:28:39 IrDi5OwI
>>622
まあ、その中枢神経刺激剤や血流量の増加で症状が緩和したとして、
定型との間に何の関わりがあるのか？
また、症状が緩和するのであれば、定型の理解は必要ないのではないのか？
それと、「理解の外」じゃない。
多くの定型にとっては、「理解する必要がない」と言う事は覚えておいた方がいい。
大体、「理解できない」と言う優越感の先に何があるのか？
そんなつまらない愚痴を言っている暇があったら、自分の特性を説明する言葉でも考えて
いた方が意義深く人生の役に立つと思うがどうだろう？
あと、リタリンが処方されなくなったのは定型の意地悪ではない。
確かに一部には不心得者が居たようだ。けれど定型全員がそうではない。
それは、発達障害者が犯罪を犯したとしても、全ての発達障害者が犯罪を
犯す訳ではない事と同じ事。
コンサータの成人処方にしても同じ、全ての定型が薬事行政の関係者ではない。
早い話がお門違いだね。
627:優しい名無しさん
08/12/11 08:55:05 vN6yydie
同じ人間がID変えて書き込んでるの？ここ
628:優しい名無しさん
08/12/11 12:49:21 y0tntH/A
そんなシライみたいな椰子がいるのかｗ
629:優しい名無しさん
08/12/11 21:03:46 InaEf7lq
何々ができない → 定型が叱責 → 自信をなくす → 益々できなくなる
だから、定型は叱責するな、という論理、ものすごく自分勝手だと思うんだがな。
叱責されても落ち込まない、という手段は、あまりお勧めできないので、どうしても何々ができないのなら、できなくても叱責されないよう、工夫するのが落としどころだと思うんだが。
630:優しい名無しさん
08/12/12 10:22:10 DpTGngYB
>>626
基本的に胴衣。
リタリンが処方されなくなった原因は、違法薬物ジャンキーのせいと語られてること多いが、それは違うと思う。
医薬品として日本に４０年近く前から存在していた薬だし、闇でのリタリン取引も何十年も前から存在していた。
リタリンの適用症例であるナルコレプシー側では、世界的に見ても厳しい鑑別診断ガイドラインを設け、ジャンキーたちの進入を阻んでいた。
それが、ＡＤＨＤ、特に小児にまず濫用され、その後、成人にも簡単に処方されるようになった。
さしたるガイドラインもなし（※ここ重要※）に、である。
リタリンは、ＡＤＨＤ患者にのみ作用するのではない。
定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これＡＤＨＤと一緒。
ＡＤＨＤであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
いわゆるリタリンジャンキーは、とてつもない過大な量を一度に服用するとか、鼻粘膜から直接吸収させるとか、不適切な薬剤使用法を用いてるだけ。
ＡＤＨＤであっても定型であっても、鼻粘膜吸収を繰り返したり過大量を服用し続ければ、深刻な依存症状になることは一緒。
また、覚醒レベルが常に低いからリタリンで覚醒レベルを上げる、という例えがよく使われるが、この表現はナルコレプシーでは使われない。依存症患者の体現として使われることが多い。
おそらく、ナルコレプシーを良く知らない専門家気取りが「ナルコレプシーは常に覚醒レベルが低い」と間違った解釈をして、勝手にこじつけたのだろうと思われる。
「覚醒レベルが低い。リタリン飲むと覚醒レベルが上がる」と常に自覚するようになったら、深刻な薬物依存を疑ったほうがよい。
631:優しい名無しさん
08/12/12 19:54:53 GhHtVXc8
>>630
>定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これＡＤＨＤと一緒。
>ＡＤＨＤであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
これ読んでスゲー不安になった。ソース教えてくれる？
632:優しい名無しさん
08/12/12 20:34:33 y+uCEoRi
不安って、おまい、いまでもリタリン飲んでるのか？
633:優しい名無しさん
08/12/12 20:53:26 GhHtVXc8
>>632
まだ備蓄があるよ。ちびちび飲んでる。
634:優しい名無しさん
08/12/12 21:52:43 DpTGngYB
>>631
>定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これＡＤＨＤと一緒。
レベルの高い進学校に行かせるために、親がリタリンを入手して子供（発達障害でない）に飲ませる行為が、米国で深刻な問題になってる。
>ＡＤＨＤであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
ＡＤＨＤ確定診断後、教師や親が「行動に変化が出るまで」と、子供に（医師の指示量を超えて）大量にリタリンを飲ませて依存にさせてしまう事故が各地で起こっていた。
医者・教育関係者・親、双方ともに都合が悪いので、よってたかって事実を揉み消そうとするため、ほとんど外部には知られないが、直接に知ってるだけでも３例あった。
医師の指示通り飲んでる分には危険は少ないが、自分勝手に飲んだり増やしたり減らしたり止めたりするのは辞めたほうがいいと思う。
635:優しい名無しさん
08/12/12 22:14:13 GhHtVXc8
>>634
レスどうも有難う。
でも、できれば英語でもいいのでソースを頂ければ嬉しかったです。
636:優しい名無しさん
08/12/13 08:25:19 zIuYDD7R
>>634
上のほうだけ
URLﾘﾝｸ(www.nanzan-u.ac.jp)
下のほうは、問題が問題だけに公表されたソースは難しい。
637:優しい名無しさん
08/12/14 11:16:09 MQmgKJCg
>>636
635です。遅くなったがどうもありがとうm<(_ _)>m
むー、リタリンについてはいろんな考え方があってまだ確定してないのかな。
成人の場合はどうなんだろう。
638:優しい名無しさん
08/12/14 12:54:50 Dl1+PBJ+
>>628
> そんなシライみたいな椰子がいるのかｗ
懐かしい名前だ・・・
久しぶりに検索したら、またなんかあやしいことはじめたようだ
639:優しい名無しさん
08/12/14 13:37:18 rwl1M0pW
シライって女性でなんか講演とかしてる人？
一回気になった公園があったのに、忘れててスルーしちゃったから
次はいつか問い合わせようとしてたんだけど何か問題ある人なのか･･･残念だ
640:優しい名無しさん
08/12/14 14:51:38 LHrhlSfw
まずここ見てみ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
公園いくなら偽名偽住所偽電話番号捨てメアドはデフォ。
本当の個人情報を登録すると、自分の意に沿わなかった場合異常に粘着して個人攻撃してくる。親戚知人、職場までターゲットにされ、滅茶苦茶にされる。
641:優しい名無しさん
08/12/14 20:49:11 4mmfsjnW
>>638
あやしいことって、どんなこと？
642:優しい名無しさん
08/12/14 21:10:34 Zx67ONUb
>>641
しらいゆかで検索
643:優しい名無しさん
08/12/14 22:27:19 Zx67ONUb
ソアのサイトからスケジュールを見ると
画面左の東京のものが白井由佳事務所にリンクされてる。
入金先もソアじゃなくシライの個人口座
URLﾘﾝｸ(www.adhd.jp)
URLﾘﾝｸ(siraiyuka.net)
644:優しい名無しさん
08/12/15 09:10:25 k+w8gVvt
ＳＯＡＡの中にわざわざ自分の事務所を作ったわけ？
そして、その事務所の中に当事者団体ＭＡＲＳを作った？？
この認識で桶なら、当事者団体内に個人事務所を設け、その事務所内に当事者団体を作ったってことだよね？
意味ないことしてるように見えるんだけど、どういうことか教えてエロい人！
645:優しい名無しさん
08/12/15 12:13:32 zSimZIIl
流れブッタギリの微妙にスレちだが･･･
我が子はPDDで個別支援級にいる。自分が定型と違うことを小学生の頃から
痛感し,そのことでトラウマも蓄積してきたので就学時に｢個別｣判定が出た時は
迷うことなく個別に入れた3年経った今でも普通級へ移そうなど毛頭考えてない。
親ばかに聞こえるが、我が子は周りを巻き込むタイプではなく交流で普通級に行っても
問題ない。でも、トラブルばかり起こしているのに交流級に行かせろとごり押しする親や
学年があがるにつれてきつくなっていくのに中学の準備と称して交流を増やせと言う親･･
交流にいける実力があるなら異存はないが、交流はまだ難しいと判断されても受け入れない親。
頼むから,定型の人達に迷惑かけないで。まだ、発達障害に対して偏見を増長するようなことはやめて。
その子に合った環境で過ごさせて。
親のごり押しで躓いて、二次障害やらで犯罪を犯されたら堪んないっす。
646:優しい名無しさん
08/12/15 13:36:03 OV9mYsWE
>>644
事務所名でググったら一発で出たぞ。
ソアは所轄官庁が北海道だから内地ｗでの助成金が得られない。よって関東拠点の新団体まーすを作ったと書いてある。
ただ、なぜまーすの親がソアではなく、会費も個人口座に振り込ませるのかは謎。
647:優しい名無しさん
08/12/15 13:41:21 OV9mYsWE
>>645
>>1嫁。完全スレチ。
育児板のアンチスレに同意見多数。
移動キボンヌ。
648:優しい名無しさん
08/12/15 19:50:23 3Mn++f2U
>>646
脱税？って考えすぎかな
649:優しい名無しさん
08/12/16 17:45:27 uCjoFegZ
って言うか
節税じゃね？
650:優しい名無しさん
08/12/16 19:44:01 egbh0Pub
会員８５名しかいないのに、脱税するほど儲かってるとは思えないけど
651:優しい名無しさん
08/12/16 21:40:15 LcaeWsd+
８５名！？
２年前の記事には会員７４０名って書いてた記憶があるのだが。
２年で１０分の１になったのか。
652:優しい名無しさん
08/12/16 23:33:59 i2vKFFkv
スケジュール見たら月に２～３回東京に来てる
北海道から東京への往復の交通費と宿泊費を考えると
東京で何か金になる木でも見つけたのか
653:優しい名無しさん
08/12/17 05:16:07 pDvDeTmi
白井由佳は、まあADHDのタチの悪い部分が思いっきり肥大して
周囲の迷惑かけまくってる典型例だな。他のADHD者に救済やらアド
バイスやらをたれられるような身分じゃないだろ、そもそもあいつは。
白井のかかりつけの医師ってのはいないのかね？
654:優しい名無しさん
08/12/17 08:25:45 e8dTrvcq
SOAAってところは胡散臭そうだけど、他の自助グループとか参加してる人居る？
655:優しい名無しさん
08/12/17 08:45:38 HKmKg5m1
そもそもＡＤＨＤじゃないでそ？
自著でも「ＡＤＨＤ傾向」と、わざわざ確定診断じゃない言い回し使ってるし。
>>654
何故侍女グループにこだわる？
前向きで使える団体やサービスがたくさんあるのに、わざわざ傷の舐めあいしたいとは思わん。
心が辛いときは病院のカウンセリング使うし。
656:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/12/17 15:22:00 NcsDTuCa
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
657:優しい名無しさん
08/12/17 16:04:51 e8dTrvcq
>>655
今まで診断済のADHDと直接しゃべったことがないから
一度どんなものか覗きたいなあと思っているんだよね。
あと正直に言うと、端から見たADHDの多動がどんな風に目に映るものなのか
知っておきたい気持ちもある。
658:優しい名無しさん
08/12/17 16:34:49 OceVkqFg
>>657
この中から近くの団体探して問い合わせしてみたら？
URLﾘﾝｸ(jddnet.jp)
元々子供専用だったところも、子供が成長して大人になり、大人用当事者分科会を設置しだしてるから、結構あると思うよ。
全然関係ないけど、検索してたらこんなの見つけた。
ＪＤＤネット北海道（２００６年夏設立）
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
見ると、成人や当事者向けのものも結構やってる。
これに客を奪われて、北海道では商売できなくなったんじゃないかなソアは。
659:優しい名無しさん
08/12/17 20:44:14 Kx/3fYb3
URLﾘﾝｸ(siraiyuka.net)
15000円払うと1時間半シライと電話かスカイプでお話できます。
もちろん、前金で払ってね（申し込んでから３日以内よ！）
こんなに高いけど心理カウンセリングはお受けできません。
すごい商売やってるんだね。
660:優しい名無しさん
08/12/17 22:17:04 4U5zZUx/
ADHDと言う特性？を利用して商売しちゃってるのは
まぁスゲェ気がするが
非常に強気な価格設定だなと思うけどw
661:優しい名無しさん
08/12/18 08:23:34 6BGFPvL2
ＡＤＨＤじゃなくて「ＡＤＨＤ傾向」だってばｗ
662:優しい名無しさん
08/12/18 08:32:26 kUeZqsDi
>>659
心理カウンセリングなしで￥15,000かよ！
URLﾘﾝｸ(www.e-club.jp)
こっから紹介されているここは、カウンセリング付きで初回￥10,000、２回目以降￥8,000。
URLﾘﾝｸ(www.kokoronocare.jp)
こう書いとくと値下げするんじゃないかなシライさん。ｗ
663:優しい名無しさん
08/12/18 09:11:35 1mL6sj4b
>>662
> 心理カウンセリングなしで￥15,000かよ！
彼女は心理カウンセリングなんてできないでしょ
専門家じゃないし、反論でもしたら恫喝メールきそうだし
664:優しい名無しさん
08/12/18 10:35:02 lpfddSX6
「ＡＤＨＤ傾向」なんて曖昧な言葉使ってんなら、いよいよ
詐欺や悪徳セールスじゃねえかww
665:優しい名無しさん
08/12/18 10:36:06 qndAoatu
>>657
俺もそういう意味では興味あるな
客観的に自分が分からないので見てみたい
しかも集団なんて日常見られないわけだし
666:優しい名無しさん
08/12/18 14:46:04 op9f85DA
>>662
あれ？このカウンセラー知ってる。
日本で一番最初にマスコミに出た『片付けられない女』の人じゃん。
このカウンセリングルームが、どんだけとっちらかってるか興味あるｗ
667:優しい名無しさん
08/12/18 22:28:24 vBz8yHi3
>>663
なつかしいな。
シライの得意な恫喝メール
668:優しい名無しさん
08/12/19 09:26:56 PFPYyF1T
成人ADHDにも勝ち組負け組あるんだな
同類の人を食い物にしてのし上がった白井さんは勝ち組