08/10/19 08:13:59 j8CQRYjl
下げ忘れｽﾏｿ
ﾘﾀ飲んでもﾀﾞﾒじゃんｗｗｗ
301:優しい名無しさん
08/10/19 08:38:32 k8acCuGS
>>299
ナルコ確定ｵﾒ！！
>>300
リタがダメでもモディがある！
302:優しい名無しさん
08/10/20 12:30:44 /YxskR57
俺は、ただ片付けできないとか、忘れ物が多いとか、その程度で障害だ、障害だ、とおおっぴらに騒ぎ立てた連中に、ほとほと迷惑している。
学校でも社会でも、当事者が本当に問題となるのは片付けでも忘れ物でもない。
にもかかわらず、コイツらのせいで「ただ片付けと忘れ物だけの問題」と片付けられるようになった。
おかげで、本当に必要な支援が全く受けられない。
303:優しい名無しさん
08/10/20 16:44:59 flj5mtsC
>>302
自称ADHDには心底うんざりしている。同意だ。
304:優しい名無しさん
08/10/20 18:17:53 X4ppYv2Q
小さい頃から注意をうけてもすぐ忘れてしまい、結果、注意してもできていないから
いつも怒られたり、単純な
ケアレスミスが非常に多く（数字の羅列の間違い。5283を5823と書いてみたり）
結果的にミスになる前に気づくとしても、竜という字を書こうとしてるのに、
意という字を2回くらい続けて書いてしまうなどして
上記のように意思とは全く違う行動をとることがたまにあります。
勿論仕事でもミスが多く、いつもこっぴどく怒られておりさすがに辛くて
大学病院で、ADDなのかと（多動性はない気がするので）診断してもらったところ、
脳内物質を調べるでもなく、診察のみでADHDは認められないと言われてしまいました。
ADDでも違いますか？と言ってもADHDではないと言って…問診票にもADDと書いたのに訳がわかりません。
薬を処方してもらい、治療に取り掛かれば楽になるかと思ったのですが
違うと診断され、何の薬も出ず絶望的です。
こんな状態が続くなら、仕事を続ける自信もありません。
このことではやはり、ADDとは言い難いのでしょうか。
また、仕事を続ける自信がないので、一度辞めて通院などしたいのですが
傷病手当とかって出るんでしょうか。
305:優しい名無しさん
08/10/20 22:39:27 /UCPhi2f
あれ・・・ここって診断済みｽﾚ・・・ｗｗｗ
306:優しい名無しさん
08/10/20 23:04:33 5UlDdPQv
↑ありがちw。
風邪薬のイブを飲んだら割とマイルドに安定してきた。
ｶﾌｪｲﾝも一時間くらいしかきかなかったし。
今の仕事、上司がすごい的確な指示くれる人で、
突き刺さるような言い方するでもなく、甘いわけでもなく、
ADHD療育塾にでも通ってる気分。
自分の財布やらカードやらはバカスカ月に三回くらい落としてるが
職場で必要なものは全くなくさなくなった。
仕事柄、レイアウト、配置替えをしよっちゅうするんだけど
どこに何を始めにやって…ていう段取りがわかりはじめてきた。
診断とかあまり関係ないとおもうようにもなったけど、
それまでは自分をしっかりと捉えるためにADHDの診断は必要だったな。
307:優しい名無しさん
08/10/20 23:11:13 5UlDdPQv
言ってることわけわからんな、ごめん。
サプリや薬使い分けながら、メモとって必死でやってる。
脳トレもなるべくやってる。
何とかしていきたい。
308:優しい名無しさん
08/10/20 23:15:01 6EvOA286
風邪薬のEVEは他動を抑える方に効く感じだね。注意力をどうにかしたい俺にとっては
あまり効果はなかった。
309:優しい名無しさん
08/10/20 23:27:19 /YxskR57
自分をしっかりと捉えるためにＡＤＨＤの診断は必要というのがサッパリわからん。
ＡＤＨＤの診断されようがされまいが「自分は自分」ではないのか？
アッチのスレみててもわかるとおり、ＡＤＨＤという診断では個々の事象があまりにも拡散しすぎてるし、診断名と直結した対処法なんてないし。
いったい診断で「何を」しっかりと捉えてたのだ？
310:優しい名無しさん
08/10/20 23:31:39 /YxskR57
>>308
ん？
イブプロフェンはパーキソニズムに効果ありそうなんだろ？
多動よりむしろ寡動無動に効くのでは？
311:優しい名無しさん
08/10/21 01:13:36 bBOlCoFb
>>309
剥げ同。
するー出来ない自分にトホホだが、
>>297
｢治る｣のは病気。障害は治らない。別に297が同思おうが297の人生だから、
それなりに生きてくれと思うが、自分も診断済みで、子供も発達障害(ADHDじゃない)の
診断済みで、個別支援級に在籍させてる親としては、297のような考え方の
親が我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりで、なんだかなぁ
と哀しくなる。診断済みから見るとそういう親も少なからず発達障害を匂わせる
ような言動をとっている。
このスレの住民は普通級でもやっていけた人が大半だろうが、攻撃性の強い
他動持ちなど,分かっていても隔離してほしいと思う。そういうのが普通級で
問題を起こして,発達障害に対して厳しい目にさらされていくのが忍びない。
まぁ、当の本人でさえ、受け入れられない人もいる中で、親に一見普通に
見えるがそうじゃない｢障害｣持ちの我が子を受け入れろってのが無理なんだろうなぁ。
312:優しい名無しさん
08/10/21 01:39:18 bBOlCoFb
連投且つageてすんまそん。
ちょっとヒートアップしつつ育児板で語ったほうがいいかという気もするが、
診断済みの成人にぜひ聞きたい。小学生の時点で診断降りて(診断つかない
子もいるが)、普通級では難しいよということで個別に在籍して、個別級の中でも
問題起こしているのに、親は何を考えて普通級に入れたがるのだろう?二次障害で
後々問題山積みになりそうなのは一目瞭然なのに。
自分は、大学まで普通に行ったが、やはり二次障害で精神科通院中としては、
天国のようだった学校時代で既に｢普通｣でなく｢個別｣に支援が必要と判断された
子が、社会で｢普通｣の人と渡り合えるのかと。
自分は多かれ少なかれ｢定型｣の人達に迷惑をかけながら、生きていかねば
ならないと思っている。卑屈になることはないが、普段から謙虚に生きていった
方がいいと思うのだが･･･。
将来的には、無理して普通級に進んだ子と個別に在籍した子とどちらが
幸せなんだろう?あくまでも｢個別支援級｣妥当と認定された子に限ってだが。
313:297
08/10/21 16:13:12 Zk/1pSDm
>>311
297だが、誤解させてしまったようですまぬ。
俺が言いたいのは「誤診」ということ。ＡＤＨＤの検査法も診断法も、誤診の可能性が十二分に有り過ぎるからだ。
周囲でも誤診で発達障害と診断されたために治療が遅れた人を何人も見た。
ある人は脳脊髄液減少症なのにＡＤＨＤと診断され、治療まで何年も無駄に過ごした。
またある人はナルコレプシーなのにＡＤＤと診断。診断後もカタプレキシー起こして命が危ないことが何度もあったらしい。
先の脳脊髄液減少症患者のように、もしＡＤＨＤ診断が誤診で、治る病気だったらどんなに嬉しいか、そう考えるのはおかしいことなのか？ と問いたいだけだ。
ナルコレプシーも中高年になると症状がなくなる人が多いと聞く。そういう未来に希望が持てる病名だったら、どんなに良かったことか！ そう願うのは、悪いことなのか？
そう言いたかった。
それと解らないのだが、誤診であってほしい、あるいは治って欲しい、と願う親が、我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりとかしてるのか？
あくまで個人的考えだが、俺は普通級＋ＴＴ派だ。普通級派でも支援級派でもない。
314:優しい名無しさん
08/10/21 20:13:27 CBkJK2tF
309だけど、
ナルコやそれ以外の身体的疾患の自覚症状がまったくなかったし、
幼稚園児のときから顕著に典型的な外に飛び出し有名な多動、問題児で先生から親呼び出し、会ってみたら特に親に顕著な問題ありそうではない、でも親も手を焼いていたみたいな。
WAISで自分の知能のばらつき、苦手項目を把握できたのが一番大きかった。
問診、作業のテストでも
典型的なADHD丸出しだったから
「自称」でなく太鼓判押されたみたいな。
自分でADHDと思ってりゃいいじゃんとも思ったけど、ある程度第三者から見てもそれが「典型的な、主観以外で捉えた典型的なADHD像」ということでFA?
と確認したかったから。
実際何も言ってないのにADHDでしょ？っていわれたことあるしね。
315:優しい名無しさん
08/10/22 09:46:40 Q01CluUH
>>314
気を悪くしたら申し訳ない。
「典型的なＡＤＨＤ」「典型的なアスペ」の言い回しは、使わないほうがいいとおもうぞ。
おまいが信者かどうかは知らないが、免罪符売りまくってた怪しい団体が多用していた表現だ。
316:優しい名無しさん
08/10/22 13:40:43 4NG/OaXv
ADDって書いている人は、どうも苦手だ。
ADDという言い方は、結局の所有りなのか？無しなのか？
317:優しい名無しさん
08/10/22 15:36:28 Q01CluUH
>>316
胴衣。無しだろう。
ADDという言い方は、片付けられない～からでてきた、米国での古い病名(DSM3)。
片付けられない＝発達障害を蔓延させるために、古い病名を持ち出しただけ。
既にない病名だから、医学界に遠慮せず野放図に使える。しかも「米国の診断基準DSMに採用されてる」と言ってもウソにならない。
有栖川宮詐欺事件と理屈は同じ。
318:優しい名無しさん
08/10/22 15:37:46 /uIZYszP
>>315
自分は314ではないが、良かったらその｢怪しい団体｣を教えて
もらえないだろうか?空気読めずに、自分の表現力の拙さを
補うために｢典型的｣とよく書いてしまうので････
>>316
316の思うところは多分｢ｱﾃｸｼは多動はないの。ADDですの｣と多動のある人と
差別化を図ろうとしていると感じてるのかなぁ?
自分の診断名はADD。診断名としては有り、です。多分成人女性が診断
をつけてもらうと多く出るんじゃないかなぁ。女性は多動が目立たない
タイプが多いとエイメン本に書いてあったような･････
319:優しい名無しさん
08/10/22 16:16:31 TnSnVHL7
ADDって書いてる人が苦手、って事は
ADHD診断された俺のが本物、ADDは偽物。自称乙。
と言いたいのかな？と思った俺は穿ち過ぎか
320:優しい名無しさん
08/10/22 19:21:09 VI7REH/n
>>318
エイメン教信者ﾊｹｰﾝ
321:優しい名無しさん
08/10/22 20:31:28 cKHag/sD
別に何教でも構わないし、レッテルの名前もADDでも何でも構わないんだが、子供時代から
多動は口と脳内ぐらいで、時間感覚低い・注意散漫・集中しにくい・動きだしにくい・衝動的・
先延ばし・好きなこと動きだすと止まらない・同時に複数のことできない・片付けられないetc
で困っている事実だけは否定できん。
で、困り果てて医者かかって、ついた名前がADD。
322:優しい名無しさん
08/10/23 07:09:52 XNSQ0Q4x
あのな。
多動、つまり第三者が見て解る特徴なしに、ただ「困ってる」だけでＡＤＨＤの仲間にされるのは、従来からＡＤＨＤと診断されてきた人には迷惑なんだよ。
勝手に罹患率水増しして、自分たちこそ成人ＡＤＨＤの中心だ、みたいに振舞うし、成人に多動のあるＡＤＨＤと診断する医者は古い、成人に多動はない、とか、まるでＡＤＨＤを乗っ取ろうとしてるようだ。
ＡＤＨＤとは全く別物の、なにか別の障害だ、というのなら一向に構わないから、適当に○○病とでも改名して、一切ＡＤＨＤとは関わりもたないでくれ。たのむから。
日本発達障害の重鎮の一人、とある発達障害学会の会長さんのコメントをのせておこう。
「いわゆる成人の、多動のないＡＤＨＤと言われているものの大半は、うつ病か睡眠障害だよ」
323:優しい名無しさん
08/10/23 08:15:57 bn4Ny5YU
俺はADHDの不注意優勢型、と診断された。
かつてADDと言われていたものに近いと医者に言われた。
324:優しい名無しさん
08/10/23 08:23:16 K/3n6S42
多動がないとダメってのは
大人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとダメなん？
325:優しい名無しさん
08/10/23 11:55:27 zlwgIXaN
>>324
ダメですね。
ADHDと診断されている人たちにも実はナンチャッテは多いですよ。
セカンド・オピニオンを受けると境界性人格障害と診断されるケースが殆ど。
326:優しい名無しさん
08/10/23 15:45:41 bkxWjHrF
>とある発達障害学会の会長さん
名前出しちゃだめなん？
327:優しい名無しさん
08/10/23 17:22:36 fhX+kDxH
ほう。
多動のあるタイプをセカンドオピニオンするとほとんどがボーダーとは初耳だ。
328:優しい名無しさん
08/10/23 17:52:46 zlwgIXaN
>>327
うん、びっくりでしょう? 主治医(発達障害専門)が言ってた。
本当にADHDかどうかの診断には1年はかかるって。
検査以外にも、できるだけ頻繁に通院して貰って症状を観察する必要が
あるからだって。
実は日本ではADHDよりADDの方が多いかも、とも言ってた。
329:優しい名無しさん
08/10/23 18:05:18 PFgQEh/9
>>328
>>325で職場でも座ってられない位
酷い奴のみ該当って言ってるんだから
デスクワークなら職場の奴に聞くか
クリニックの待合室で待たせとけばすぐ分かるんじゃ
330:優しい名無しさん
08/10/23 19:31:06 Q7wIQmjc
>>328
すっげーびっくり。
診察室や検査室で１年見たって基準満たさないしｗ
日本では多動衝動優勢より不注意優勢が多いなんて、どこのソースだよｗ
ロクに鑑別せんで、寡動で注意力秋刀魚ンなやつ片っ端からＡＤＤにしちってるんジャマイカ？
331:優しい名無しさん
08/10/23 21:54:10 tDc8nsSf
診断前は経歴も聞かれ、有名校でたりしたので疑ぐり深くみられたりADDの話も振られたが、検査の一つに過集中、一時間以上夢中になり声をかけられても気付かず、
結果でもきれいにADHDの文字に変わった。
待合室でもそわそわ発達障害のパンフレットみたり
がさがさ落書きしたり漫画よみふけって過集中、何度呼ばれても診察時間終了まで気付かなかった私は
欝やボーダーの話はされたこともなかった。
332:優しい名無しさん
08/10/24 00:03:02 Yh80vHlS
べつにADDでもADHDでもいいじゃん。正しくはAD/HDだけど。
｢多動性注意欠陥症候群｣なわけでしょう?ADHDのHはhyperだからね。
多動が単純に行動だけに限定されるなら,成人でADHDと診断されちゃぁ、
社会的に駄目でしょ。>>325
ADHDが男の子に多いと言われているのは男の子の
｢多動性｣な行動が目立つから。実際、男女比は同率。女の子は多動性が
目立たないのでADHDと診断されにくいだけ。成人もまた然り。
他動性があり、注意が欠陥しているのであって、自閉症の3本柱全て
に障害を持っているわけではないので、発達と共に社会性も身についていく。
だから、ある程度の衝動性は理性で抑制できるようになる。知障や他の発達障害も
併発してなければの話だがw
333:優しい名無しさん
08/10/24 00:18:02 tYiFW6fQ
>>322
どこの学会よｗ。私が公演聴いた｢自閉症スペクトラム学会｣会長さんは
明らかに自身が発達障害者だったよｗ手言うか自閉？
質疑応答で質問者が聞きたいことと答えのポイントが明らかにずれていて
会場もドン引きだったよ。大体ここまでメジャーになる前に発達障害を
研究していた人なんて自身が発達障害だからこそ、当時は見向きもされない分野
を研究してきたわけで、今の時点で重鎮と重きを置かれるからには日本では草分け
なわけでしょう?
そこまで断定的なことを権威ある立場で言っちゃうところなんかあきらかに
社会性にかけてるよねｗ
334:優しい名無しさん
08/10/24 01:03:03 tYiFW6fQ
>>322
･････
確かにアンタはADHDだね。ほとばしる衝動性がまぶしいよｗ
従来からっていつからよ。
ADD診断歴8年だけど、その頃はまだ｢成人したらADHDは治る｣って言う
精神科医もいた時代だよ。鬱で通院している時から｢物忘れが激しい｣
｢すぐ物を失くす｣と訴えたが｢鬱でもある症状｣とスルーされたよ。薬が
効いてきて鬱が改善されても同じように訴えたのでやっと主治医が
ADHDを専門にしている臨床心理士に検査依頼してくれたさ。
結果は不注意優勢型のADHD、紹介上の診断名はADD。手帳を取るときの
診断名もADD(うつ病との合わせ技で3級取得)。
あのさ、確かにAD/HDは馬鹿正直だけどさ。多動は激しく動き回ること
だけじゃないからｗ
頭の中が多動だったり、321のように口が多動だったり。馬鹿正直に
｢多｣く｢動｣き回ることがADHDの本質じゃないからｗ
Attention Deficit / Hyperactivity Disorder
注意 欠陥 多動性 症候群
でＡＤ/ＨＤだからね。
335:優しい名無しさん
08/10/24 08:01:38 Cx64to0T
>>332
行動のみでの診断については同意。
しかし男女比については、If に If を重ねる愚行をしている。
あ、いや、>>332 が愚行をしてるってんじゃなく、そう書いてる（自称も含む）研究家たちが愚行してる、と言ってる。
そもそも成人の多動性障害ですら仮定上の話でかなり危ういというのに、先天性を判別する部分を「目立たない」とブラインドしてるのだから
成人の云々は『幼少期（７歳未満）から続いてる障害が残ってるとしたら』という仮定に、さらに『その障害は目立たない故、幼少期には判別できないとしたら』と仮定を重ねており、
詐欺商法や新興宗教でよくある「嘘に嘘を重ねるともっともらしくなる」の典型ではないか？とすら思えるのだが。
これを許しちゃうと、幼少期に現存していたという客観的な証拠が実質不要となる。
故に、この論法を信奉してる医者から見れば
ＡＤＨＤ＝幼少期から続いてる証明が必要なうえ、多動衝動性・不注意双方の症状が要求される。
ＡＤＤ＝いま現在不注意であれば、患者本人の自己申告のみでよい。
となるから、ＡＤＨＤよりＡＤＤが圧倒的に多い、となるのも当然だろう。
336:優しい名無しさん
08/10/24 09:49:40 JoZUJVnQ
ICD-10だとADDの概念は存在出来ない様だけど、DMS-IV-TRだと
普通に存在出来そうだねぇ…。
まあ、DMS-IVでも診断名自体は注意欠陥多動性障害の不注意優勢型と言う事に
なるんだろうけど。
とは言え、どっちの判断基準も非常に曖昧なのがネックだね。
337:優しい名無しさん
08/10/24 13:01:51 50SUM86U
>>335
尋常じゃない不注意に困ってる人たちがいる。これ事実。
ただＡＤＨＤと同じ仲間か？と問われたら甚だ疑問だがな。
338:優しい名無しさん
08/10/24 19:56:32 rkMM3fKs
ADDの場合、「目立たない」とはあるけど、
成人になってADDを疑って、過去を遡ってみたら
どうもぼーっとしてたとか、人の話を聞いてないことが多かったとか、
忘れ物が多かったとか、授業中は静かだけど心ここにあらずとか
時間の概念が極端に遅かったとか、友人の中に混じれなかったとか
（ほんとにADDであれば）それなりのエピは出てくると思う。
なぜ「目立たない」＝「証拠がない」になるのか分からないんだが。
339:優しい名無しさん
08/10/24 20:47:46 +b98kS1l
結局はＡＤＨＤやＡＤＤのことが全然まだ解明されてないから争いが出るんだな
前提があやふやだから厳密に議論できるはずがなく
340:優しい名無しさん
08/10/24 21:47:30 Cx64to0T
>>338
「目立たない」で押し通してるのはＡＤＤ信奉者の方だろ？
どうもぼーっとしてた・人の話を聞いてないことが多い・忘れ物が多かった・授業中は静かだけど心ここにあらず・時間の概念が極端に遅かった・友人の中に混じれなかった
どれでもいいよ。公式にＡＤＤの幼少期エビデンスとして示してくれ。特に、医学関係の信奉者に要求したい。
341:優しい名無しさん
08/10/24 22:38:48 tYiFW6fQ
>>339でFAだと思うんだが････
>>340は当然AD/HDの診断が下りているんだよな。第三者から指摘されるぐらい
社会的許容範囲を超えた多動な行動を今でもとっているんだよなｗ。
あのな、AD/HDだろうが、ADDだろうが、臨床的には悪性腫瘍が胃にあるか
肺にあるかぐらいの相違で、最終的には社会的不適合ということで同じ穴の
狢なわけよ。
＞公式にＡＤＤの幼少期エビデンス
のエビデンスってなによｗ。エビデンスじゃなくてエピソードの間違いじゃねｗ
いいからエビデンスを一回ググッてから書けやｗ。
もうね、AD/HDだろうがADDやAS・PDDだろうが、根っこは｢自閉症｣。左記の
診断名は自閉症スペクトラムという大きな幹から分かれた枝葉に過ぎない(U田T起夫氏や
Y田T子氏ら自閉症スペクトラムを専門にしている医師らの見解)。
あんまり、Hのあるなしに固執しているとどんなに訂正しても修正が効かない
同じ発達障害者として同列に扱われるのに悲哀を禁じえないあっちの障害と
思われるよｗ。少なくとも自分は、340は、AD/HDだけじゃなく他のも併発している
と見ている。
342:優しい名無しさん
08/10/24 23:17:46 Cx64to0T
エビデンスで合ってるがな。
そもそもＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが。
多動の証拠は母子手帳・児童相談所・学校の通知表など、客観的な証拠を揃えることが可能だろ？
ＡＤＤは「目立たない」からと、それら証拠なしに診断可能にしてることを問題視してるんだよ。
>>338であげたもの全てを証拠にしろ、とはいわないから、せめてひとつでも、「これが幼少期の証拠してあれば７歳未満からの条件を満たす」というものを示せ、と言ってるんだよ。
そうでないと、>>335にも書いたとおり、本人の自己申告だけでＡＤＤ確定が乱発されることになるだろうか。
しかも、このＡＤＤってやつに「なりたがる」連中が大勢いるらしいから、深刻な問題だぞ。
ひとをあっちとかそっちとか併発とか貶してる暇あったら、少しは考えたらどうだ？頭の中は多動なんだろ？
343:優しい名無しさん
08/10/25 00:59:01 UO3EJMaW
･･････
>>342、あらゆる知識と経験値をフル稼働して多動な頭で考えたよｗ
お前は｢馬鹿｣だって。｢馬鹿｣は人間としてな。
お前が何を聞きかじって｢エビデンス｣を出してくるのか分からんが余計な
お世話でこちらがググッ手やったよ。
＞エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
＞日本語では、日常用語として使うことは少なく、業界用語として使われることが多い言葉。
＞ある治療法がある病気・怪我・症状に効果があることを示す証拠、検証結果。
＞医療行為において、治療法を選択する際の根拠。 (wikiより)
お前が、学生で、単に英単語からエビデンスを引いているのなら大目に見るが
医療界でエビデンスと言ったら、wiki～引用の下2行。
あとごめん、｢粘着気質｣じゃなくて｢偏執質タイプ（p型)｣みたいだから、
多動な頭と衝動性をこらえておまいの要求はスルーするわ。
344:優しい名無しさん
08/10/25 04:57:44 UO3EJMaW
自分でもうんざりだから住民の皆様はさぞうんざりしてらっしゃることでしょう。
すみません。
>>342
＞ＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが
ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがＷ
むしろ｢ADD｣確定ｷﾀーな情報ばかり目にするがな。
＞｢７歳未満から」の証拠 に通信簿はあてはまらないよな？説明は省く。
母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
ら、まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
ぐらいのレベルだ。児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからｗ。
AD/HDは｢発・達・障・害」ですから。７歳未満は発達･発育共に爆発的な過渡期にあり、
その経過はまさに個人差。定型がこの時期に発達障害の特徴が著名でも社会性を
身につけると共に特徴は薄れ、｢暗黙の了解｣など教えられなくても場に合わせた行動性を
習得していく(悔しいがごく自然に)。ここで、定型と発達障害の差が開いていく。
後な、障害でも病気でも流行があるんだよ。今精神科で発達障害が流行りだから
俄か発達障害専門医などが自称ちゃんに診断乱発する。自称ちゃんも増えりゃ、
それを専門とする医師も増える。需要と供給だ。精神分裂病がメジャーになり
出した当時は精神分裂病の患者が激増した。
鬱も社会的にメジャーになった途端,鬱病の患者数が倍増した。もちろん、
何チャって鬱病患者も多く生み出した。
次は人格障害あたりが流行るんじゃないの。
ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?ｗ
345:優しい名無しさん
08/10/25 07:20:06 N8iLjUKp
＞エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
だから、>>342で「エビデンス」を「証拠」と和訳してるだろ？
＞ＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが
＞ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがＷ
ＤＳＭ４
B．多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが７歳未満に見られる
ＩＣＤ１０
Ｇ４.発症は7歳以前であること。
＞｢７歳未満から」の証拠 に通信簿はあてはまらないよな？説明は省く。
幼稚園にも通信簿はあるのだが。小１は「７歳未満」だし。
＞母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。
定型発育ならね。特記事項がある場合、その後も記録は残ることがある。
あと、７歳未満とは直接関係ないが、母子手帳は他の疾患との鑑別のため重要。
＞この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
＞まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
＞ぐらいのレベルだ。
成人診断は、１０年前、２０年前のことが問題になる。
現代の特別支援体制を書いてどうするんだ？
１０年前、２０年前なら、異常に活発な子供が居ても「手が付けられない子」という認識程度で、記録は書くだろうが養護学校や養護クラスに入れようとはしなかったろ？
それから、今とは違い昔は小１の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
＞児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
＞児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからｗ。
昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる？
くりかえすが、成人の診断を論じるのに、「今の特別支援体制」を語っても何の意味もない。
346:優しい名無しさん
08/10/25 07:56:54 N8iLjUKp
悪い。
読み返してヘンなところがあったので訂正。
×それから、今とは違い昔は小１の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
○それから、今とは違い昔は通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
×昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
○昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。高度経済成長期で家制度村制度が機能消失しつつあり、外に出せば近所じゅうあちこちで問題起こす子供を抱え、
姑親類一同から「おまえのしつけが悪い」と言われ、また一部親類からは「(男の子なら）これくらいやんちゃな方がよい」と相手にされず、
いくら頑張っても子供は落ち着かず、疳の虫封じても宇津救命丸飲ませても一向に改善せず、追い詰められた「当時の親たち」が敷居の高い児相に駆け込む。
「当時の親たち」に聞くと結構あるんだよこれが。
あとこれ忘れてたので追加。
＞ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?ｗ
どこをどう読んだら選民意識という解釈になるんだ？
患者の自己申告だけで確定診断でき、手帳までとれるＡＤＤの体制を危惧してるだけだぞ。
347:優しい名無しさん
08/10/25 08:58:06 CVnXYV7o
人格攻撃し始めた>>343の負けだな。
348:優しい名無しさん
08/10/25 09:31:32 VpkAMOkD
>>346
ADHD自体がADDを叩けるほどはっきりとした存在ではないと思うけど。
現状では生物学的マーカーが存在する訳ではないしね。
PD持ちがあまりにも煩いから、表向きは発達障害の診断なんて事もあるとかないとか…。
まあ、ADHD(ADD)などと限定せずに発達障害全般の診断になるだろうから、
患者の自己申告だけで確定診断なんてのは、妄想ではないかなと。
もしそんな事があるとするなら、ADDだからとかじゃなく、発達障害全体が胡散臭い
って話になる気もする。
349:優しい名無しさん
08/10/25 11:23:16 BP4kY7Fl
議論の行方はどうでもいいのだが、ID:N8iLjUKpが何かむかつく。
なんでだろ?
350:優しい名無しさん
08/10/25 12:05:44 AFyJ/0bM
オレもむかつく。なんでかな。
自分こそ本物、偽物は迷惑で断じて許せん、自分が一番かわいそう～って必死な感じするからかな。
「目立つ」「目立たない」って定義すら相対的だし、まだまだあやふやな問題なのにな～。
とりあえず困ってるには違いないんだから、日常の対処方法でも考えた方がよっぽど有益じゃね。
351:優しい名無しさん
08/10/25 13:00:04 ue43q8NC
みんなそれぞれぶちまけたいほど不安なんだ
352:優しい名無しさん
08/10/25 13:15:07 BP4kY7Fl
>>350
あー、やっと解ったw 自分が「正式に診断されたADHD」であることに
一種の選民意識を持っちゃってる訳ね。
そりゃ確かに、彼の主張が論破されたら自分のアイデンティティが
バラバラに崩れちゃう訳だから、必死になるわな。
>とりあえず困ってるには違いないんだから、日常の対処方法でも考えた方がよっぽど有益じゃね。
禿げ同。つまらんプライドを振り回すより、ADDとADHDで協力し合って
生きていった方がずっと楽だし前向きだよね。
353:優しい名無しさん
08/10/25 13:45:59 UO3EJMaW
>>349.>>350
衝動性があって過集中になったら周りが見えなくなるからな。生温く見守ってやろうぜ。
＞発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる？
我が子も診断済み(PDD)ですが、何か?
まぁ、どうでもいいや。自称だろうと真性だろうと
本人が｢困って｣精神科の門を叩いているのに代わりはなく、自称だろうが真性だろうが
診断名振りかざす時点で、メリットよりデメリットの方が多いことはここの住民なら
実感している人も多いだろう。
発達障害は遺伝率が非常に高いんだよ。こちトラ自分でも付き合いきれない
衝動性に突き動かされる。変化を嫌い、あらかじめ予定を立ててそれを本人に伝えたうえで
行動していかないと予定外のことで動揺しやすいPDDの我が子を巻き込んで
パニクラせてしまい、どれだけ自分を呪った事か。それでも同じことを繰り返す。
死にたくなるよｗ。
分かりやすい多動があればどんなに楽か、見える障害だったらどんなに楽かと
考えるが、同じ個別でも｢弱視｣の子の親の話を聞くとそんなことを考えた自分を
恥じるよ。
354:優しい名無しさん
08/10/25 16:24:24 CVnXYV7o
書きかたは粗雑だが、俺は>>346の気持ちがわかるような気がする。
片付けられない～あたりから、ＡＤＨＤ患者の質が悪くなった気がするんよ。それまでは、何て言うのか、前向きな考えの人が多かった。片付けられない～あたり以降から、出来ないのは障害のせいスタイルの人が増えたような。
おそらく>>346は、その原因を「なりすまし患者の増加」だと考えてるんじゃないかな？
355:優しい名無しさん
08/10/25 21:13:05 N8iLjUKp
選民思想なんて思いもしなかったぜ。
そういう発想出るのは、書いてる本人が選民的思想もってるからではないのか？
もういいや。
メンヘルのＡＤＨＤ系スレには、複数のカキコミに偽装する、自作自演の粘着厨がいることは聞いてるよ。
あちこちから騙し取ったカネで働きもせず生活でき、四六時中インターネットに齧りついていると聞く。
こちとら仕事も生活もあるんだ。仕事も家事もせずにずっとネットにしがみついてるヤツとマトモにつきあえるほどヒマじゃないんでね。
>>354
そんなこと考えてないよ。
ただ単純に「なりすまし」が増えることを危惧してるだけだって。
>>345>>346は、>>343>>344があまりにも用池な内容だったので、詳しく細かく書こうとしたあまり、しつこい文面になってしまったまで。
356:優しい名無しさん
08/10/25 21:35:28 VpkAMOkD
>>355
「なりすまし」って言うのも、難しい所だねぇ…。
(確定)診断は医師のみが出来る状況で、>>355が何を以って「なりすまし」と言うのか？
また、「医師がそう言っている(た)」と言うのであれば、ADDと診断しているのも、医師。
結局、>>355の言っている事は、>>355の選択による妄信的な暴論とも取れる訳で、
広く理解を受けるのはちと難しいんでないのかなと。
357:優しい名無しさん
08/10/25 23:37:46 0SQzpa90
>>354
たしかに。
片付け云々が出だしてから、患者が集まる集会に参加する人のスタンスが変わったね。
それまでは、おたがいにがんばろう！みたいなところがあったけど、片付け以降はＡＤＨＤだから全くできなくて、そうそうそう、できないよね～、みたいな。
358:優しい名無しさん
08/10/25 23:50:53 0SQzpa90
>>355
ためになる話をしてあげよう。
ＡＤＨＤ団体のトップが言ってたことだが、『詐病（なりすましもこれに含みます）でもいいからＡＤＨＤ患者を増やすことが最優先。患者が増えれば社会的認知度が増す』と。
つまり、なりすましは発達障害界では公認されてる、ってことだ。
359:優しい名無しさん
08/10/25 23:53:55 0SQzpa90
公認じゃないや。容認だ。ｗ
360:優しい名無しさん
08/10/26 09:37:06 M6YkZ0z9
成りすましAD/HDのガイドライン
誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか
「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
（実際のAD/HD患者は同じ当て嵌まるにしてもそういった程度のレベルではなく、
なおかつ「誰が見ても分かる」ほどの症状がある。）
様々な理屈をつけて病院に行かない
（自分が障害者であるかもしれないなどという疑問は通常本人にとって極めて重要な問題であるはず
だが、いつまでたっても専門家の判断を仰ごうとはしない）
元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
（スローガンや工夫では解決しようもない実生活上の諸問題について想像が及んでいない）
安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
（本当にAD/HDなのか単にそれに似た症状があるだけなのかは発達障害に精通した
医師でさえも慎重に時間をかけて判断しているのが実情）
AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどして
なんとか診断が出るように取り計らう
（健常者であるという医師のお墨付きが出るというのは通常喜ばしい事であるはずだが、
診断が出なかったことに対しむしろ相手を慰め、診断が出ずとも何らかの脳の気質的障害が
あるかもしれないのだと主張する）
個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対しては
あまり関心を示さない
（通常AD/HDにとって最も必要なのは情報や技術であり、他者との共感や慰めではない）
自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
（多くの場合AD/HDが過集中状態に入ると本当にそれ以外には全く注意を向けられないほどの
状態となってしまい、かえって新たな問題を引き起こしがちであるという事情を知らない）
361:優しい名無しさん
08/10/26 09:37:24 Kfw0+jEq
>>355
＞選民思想なんて思いもしなかったぜ。
この一文でお前が選民意識を持っているのが丸分かりなんだよｗ。
いじめをしている奴がいじめている自覚がないように、当の当事者には
まったく自覚がないｗ
何でここまでお前が叩かれるか、分かるか?お前が馬鹿にしている選民
意識が住民の心の琴線触れまくりだからだよ。お前が周りからなんと
言われようと自分が正しいとおもってそれでいて自分が正しくないと
思う現状を憂えている限り、周りが言うことは幼稚だの自作自演の粘着やらのせい
でスルーなんだろうなｗ。
選民思想を持っている椰子は、｢自分が選ばれた民｣ではなく、｢選ばれなかった
民｣という自己否定の念が強いからだよ。
362:優しい名無しさん
08/10/26 09:55:09 Kfw0+jEq
>>355
もうさ、3行目から6行目でさ、お前の本性曝け出しているからｗ
メンヘル板の中心で正論を叫んでも、それが受け入れられないと見るや
＞あちこちから騙し取ったカネで働きもせず生活でき、四六時中インターネットに齧りついていると聞く。
＞こちとら仕事も生活もあるんだ。仕事も家事もせずにずっとネットにしがみついてる
････凄いよ･････
ここまで、妄想爆発して他人を傷つけることが容易に推測できる文章を平気で
メンヘル版に書いてしまう人間性････
住民の何割がお前の推測に当てはまるか、ぜひ統計を取ってみたいものだよｗ
大抵＞こちとら仕事も生活もある＞人たちが社会で何とかやっていくための
情報交換や生きる術を求めて訪問してると思うがなｗ
363:優しい名無しさん
08/10/26 10:01:45 Kfw0+jEq
連投、本当すみません。
NPO法人え○○んくらぶでコーチング受けた方いませんかね。
受ける予定だったんですが、｢コーチングは強い意志が必要です｣と言われ、
お金がかかるのと現在結構鬱なので、受けずに来たのだが･･･
コーチングである程度行動修正が効くと効いているんだが････
364:優しい名無しさん
08/10/26 13:35:15 MW3LH2/7
>>360
確かに「なりすまし」だけど、所謂「自称」の方だから>>355の言う
「なんだかよく分からない判断基準で確定診断される(た)診断済みADD」とは
ちと違う様な気もする。
365:優しい名無しさん
08/10/26 15:03:43 UFDvMq29
そもそも>>360が誰もが使える、
成りすましの「ガイドライン」として機能できるほど推敲されてるとも思えないから何とも
366:優しい名無しさん
08/10/26 18:36:36 WyX/PTDb
>>361-363
ＡＨＯ法人粗悪の工作員ウザイ。
367:優しい名無しさん
08/10/27 12:03:31 ZUjNhqB1
>>360
AD/HDの気をつけるべき迷惑行為ガイドラインとしても使えそう。
368:優しい名無しさん
08/10/27 18:32:32 r198c+rZ
結局ガイドラインとして正確じゃないってことじゃん
369:優しい名無しさん
08/10/27 22:23:38 ZUjNhqB1
まぁまぁ。
成りすましにこだわらず、たたき台としてサカナにしようよ。
成りすましAD/HDのガイドライン（要点のみ）
※詳細は>>360参照
イ）誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
ロ）様々な理屈をつけて病院に行かない
ハ）元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
ニ）安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
ホ）AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどしてなんとか診断が出るように取り計らう
ヘ）個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対してはあまり関心を示さない
ト）自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
こんなのも追加してもいいかな？
チ）自分の行動に対し安易に「ＡＤＨＤ的」という表現を用いる
370:優しい名無しさん
08/10/27 23:09:34 IS5epXQ+
>>369=360(?)
自己紹介乙としか言いようがない。
371:優しい名無しさん
08/10/28 00:48:30 ZwMvoBWE
本当に「安易」かどうかがこんな所で簡単にわかるとすれば、羨ましい洞察力だ。
疑心暗鬼の末には魔女狩りごっこでも始まりそうだな。
誰が最後まで残れるかな～ｗ 良スレの悪寒ｗ
372:優しい名無しさん
08/10/28 01:20:49 keQosnvD
医師にキッパリ「ＡＤＨＤではありません」と言われてるにもかかわらず、私は典型的なＡＤＨＤと流布しまわってるやつよりはマシだがな。
373:優しい名無しさん
08/10/28 06:44:03 iAbOhjnT
もう動でもいいからさ、有効な話題について語り合おうぜ。
自分の主治医は｢リタは出さない｣と明言してるし、自分も以前リタを
処方された時、余計頭の中が多動になって自分には合わないことを痛感した。
今、DHA&EPAのサプリを飲んでいるが、今一効果を感じられない。
銀杏葉も追加したほうがいいのだろうか?
374:優しい名無しさん
08/10/28 12:03:46 SXf6uK7z
サプリネタはあっちのスレでどうぞ。
375:優しい名無しさん
08/10/29 01:15:22 NvZHWN7P
>>374
あっちってADHD本スレ？
あそこは自己判断してるだけの非ADHDが多そうだから、話しても意味なさそう。
診断済みに聞くほうが効率よく情報収集できるでしょ。
まあ自分はサプリまったく飲んでないから（薬はベタのみ）相談乗れないわけだけど。
376:優しい名無しさん
08/10/30 12:52:54 bMLVqWCK
サプリ飲まないからわからん
377:優しい名無しさん
08/10/30 15:05:03 s+sq2nmz
インターネットなんてこの世になかったほうが良かった。
気になることはすぐに検索出来るから、次から次へと気になることを検索してしまい、とまらない。にちゃんも同じ。
日常生活に相当支障きたしてる。
助けてくれぇ～
早くネット依存から抜け出したいよ(´;ω;｀)
378:優しい名無しさん
08/10/30 15:36:49 8rA5TQv2
ハゲ同。
電子辞書のリンクでもそうなるぐらい。
379:優しい名無しさん
08/10/30 18:02:24 s+sq2nmz
>>378
なるなる(´･ω･｀)
気になるキーワードが出てしまったら最後・・・
睡眠も何日もとらずにググってばっか・・・頭痛い・・・
380:優しい名無しさん
08/10/31 06:59:29 /sLkdvSG
ただぐぐるだけなのか、スレ粘着するかが分かれ道だね。
381:優しい名無しさん
08/10/31 07:02:53 /sLkdvSG
スマソ間違って途中で書き込んでしまった。
ただぐぐるだけで満足するのか、ぐぐってからスレに粘着するのかが、社会適応性の分かれ道だね。
382:優しい名無しさん
08/11/01 08:26:08 /+sOhrHh
成りすましAD/HDのガイドライン
誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか
「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
（実際のAD/HD患者は同じ当て嵌まるにしてもそういった程度のレベルではなく、
なおかつ「誰が見ても分かる」ほどの症状がある。）
様々な理屈をつけて病院に行かない
（自分が障害者であるかもしれないなどという疑問は通常本人にとって極めて重要な問題であるはず
だが、いつまでたっても専門家の判断を仰ごうとはしない）
元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
（スローガンや工夫では解決しようもない実生活上の諸問題について想像が及んでいない）
安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
（本当にAD/HDなのか単にそれに似た症状があるだけなのかは発達障害に精通した
医師でさえも慎重に時間をかけて判断しているのが実情）
AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどして
なんとか診断が出るように取り計らう
（健常者であるという医師のお墨付きが出るというのは通常喜ばしい事であるはずだが、
診断が出なかったことに対しむしろ相手を慰め、診断が出ずとも何らかの脳の気質的障害が
あるかもしれないのだと主張する）
個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対しては
あまり関心を示さない
（通常AD/HDにとって最も必要なのは情報や技術であり、他者との共感や慰めではない）
自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
（多くの場合AD/HDが過集中状態に入ると本当にそれ以外には全く注意を向けられないほどの
状態となってしまい、かえって新たな問題を引き起こしがちであるという事情を知らない）
383:優しい名無しさん
08/11/01 08:41:39 iZzBYH8k
ちゃんと実感できるほどの効果があれば
サプリでもなんでもいいが、俺もあまり期待は出来ないな
384:優しい名無しさん
08/11/01 08:47:14 9HWCKhaG
>>382
医者でもないくせにそんな偏見だらけの文章作るな。おこがましい。
385:優しい名無しさん
08/11/01 09:22:36 fsx14HYt
なりすましクンほど過剰反応するｗ
386:優しい名無しさん
08/11/01 15:45:43 NXiD8Lri
お！魔女狩り始めたのか？
さぁゲームの始まりですｗ
387:優しい名無しさん
08/11/01 16:11:48 YNTyuhgr
知らないことは気になって気になって仕方ないよな。
ADHDの人って普通の人より物知りな人が多い。
インターネットが普及して余計にそうなったと思う
388:優しい名無しさん
08/11/01 19:25:50 0FdRVA9/
>>All
すまん・・・行間を読むのが苦手だからなりすましガイドラインを出してくる
椰子の意図がまるで分からん・・・・文章の内容も。
コレがあるから何ナノ？としか思えないんだが、このスレ住民になりすましがいるって子とか？
389:優しい名無しさん
08/11/01 19:32:50 0FdRVA9/
すまん。あげてしまった。こちらでは何を語ればいいの？
こっちは、診断済みだからあちらより有意義に情報交換できると
思ったんだけど。
たまにあちらの方が有意義に情報交換している(エイメンネタで
効果があった話とかだけど）
でも、あちらは愚痴や傷を舐めあう雰囲気が強いからなぁ・・・・
390:優しい名無しさん
08/11/02 08:05:58 lO8ruxks
なんちゃってなやつほど、画一的な方法論に固守するんじゃないかな？
こっちのやつは生まれたときからずっと「この自分」でやってきて、個々オリジナルの処世術を確立してるやつが多いとおもうんよ。
自分はこうしてる、自分はこう考えてる、のようなレスが多いのも、そのためとおもう。
391:優しい名無しさん
08/11/02 12:48:47 kj3TcjTZ
>>390
それが本当なら羨ましいよ。｢この自分｣と付き合いきれずに試行錯誤している
内、本来の自分を隠すしか処世術を身につけられず、結局二次障害でどん詰まりさ。
鬱なら鬱で何もやる気が起きずにじっとしていられればいいんだけど、布団で
じっとしているのも駄目。本屋に行っても読む気がしない。
何かむしょうに何かに打ち込みたいけど気力も興味もない。
鬱が少し良くなってきたので、本来の衝動性が表に出てきたけど、でも、
何かに取り組むほどのエネルギーはなし････
392:優しい名無しさん
08/11/02 14:34:19 2+uSHPCN
カフェイン剤、マカ、セントジョーンズワート、コーヒー、栄養ドリンクが今まで効果あったかな。
しかし一番今アツイのは何故かオレンジジュースの100％｡朝イチで飲むと頭がすっきり、ハイになる。
何故だ？
グレープフルーツとかじゃなくて、オレンジ限定。
あとはイブ錠が一番マイルドに効く。イブプロフェンがいいらしい。
393:優しい名無しさん
08/11/02 15:10:27 N+2bizQp
>>392
カフェイン剤、マカ、セントジョーンズワート…どれも飲んだことないんですが、
もしコーヒーより効くなら試してみようかな。
こういうのって即効性ありますか？あるとしたらどれぐらいで効き始めますか？
個人差は大きいと思うので、あくまで392さんの場合ということで。
394:優しい名無しさん
08/11/02 15:38:58 cSV8n5CM
マカビンビンは別の効果も期待できそうだ・・・。
395:優しい名無しさん
08/11/02 16:50:03 N+2bizQp
>>394
それについてのお返事は総合スレにさせて頂きました。
396:優しい名無しさん
08/11/02 18:21:37 SDxATwSm
>>392
濃縮還元でも効果有り？
397:優しい名無しさん
08/11/02 22:44:40 kj3TcjTZ
ここの住民は通院している人は多いのかしら?
診断してもらった後のフォローはどうしてる?
自分は、鬱の治療をしつつ、職場の愚痴を聞いてもらってる。
主治医から具体的に｢ああしろ･こうしろ｣といった指示はなく、｢失敗は
必ずする。それで何か言われてもめげない事、慣れるまでに人より時間が
かかる。それまで我慢｣といつも言われる。癲癇の薬も出てるが、ADDに対してでなく
安定剤代わりと言われた。
何か目に見えて改善できる手立てはないかね？リタは効かなかった･･･orz
398:優しい名無しさん
08/11/03 09:44:44 6257rQXm
国によっては、処方箋なしでリタリン同等程度のものが、ごく普通に購入できる
無論、違法でも闇でもないし、覚醒剤や麻薬でもない（リタリン同等だからあたりまえ）
リタリン代用薬が欲しいなら、なぜ海外に住もうとしないのかが不思議だ。
399:優しい名無しさん
08/11/03 10:06:18 eiFYfCHC
もしかして政府ってメンタル的な病気の人をいじめてるの？
400:優しい名無しさん
08/11/03 10:48:43 Foo8jayy
本日のアンチトゥレッター
ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?) 本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。
コテ名「神」ID:VYYzf7h7 「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。
その他アンチチッカーの総合的な特徴
・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！
例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」
皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
401:優しい名無しさん
08/11/03 12:45:43 y3RFhWLz
>>399
政府はカネがないんだ。働けるヤツは働け。働いたカネで福祉サービス受けろ！
働けないヤツは、さっさと精神障害者手帳とって障害者枠で働けやｺﾞﾙｧ！
ってことだろ。自立支援法は。
402:優しい名無しさん
08/11/03 15:53:07 ab17AzGL
>>398
リタと覚醒剤は組成が同じ物とかって書いてるのも見かけたことあるんだけど、
実際どのぐらい似てて、どのぐらい違うものなのでしょう？
もしお詳しければ教えてください。
403:優しい名無しさん
08/11/03 17:10:49 6m5Jw2z9
合ドラジャンキー「合法覚醒剤」
シャブ中「あんなのただのラムネ」
某女性ジャーナリスト「ヘロインと同等の依存性がある」
404:優しい名無しさん
08/11/03 23:38:28 2Aiwbuo/
今日リタ1/2TB飲んだ後気持ちよく昼寝したｗｗｗ
効いてるんだろうかｗｗｗｗｗ
405:優しい名無しさん
08/11/03 23:47:34 inhNJhU7
>>404
逆説的なんちゃらとかで眠くなるんだよね
私も、今日は頑張らなきゃならない日だからとリタ１T飲んだんだけどすぐ寝てしまった
貴重なリタを無駄使いしちゃってショックだ
406:優しい名無しさん
08/11/04 00:13:59 oEO+nruy
>405
そういえば最初にそんな説明あったなｗ
思い出しました、ありがとう。
本当は片づけするために飲んだんだけどなーｗ
まぁ午前中ばっちり動けたからよしとしよう。
407:優しい名無しさん
08/11/04 08:32:14 a3qduIbl
時代遅れのネタ申し訳ないが、リタ飲んだ直後に昼寝して起きると、すごくスッキリする、ってことなかった？
昼寝前にコーヒー飲むとスッキリ起きれる、と同じことかなーって思ってるんだけど。
408:392
08/11/04 22:57:26 Bu1rEhl8
遅レススマソ。
オレンジジュース、濃縮還元100％で全然おっけ。
頭にビタミン！って感じで冴える。
カフェイン剤は薬局で売ってる。
エスタロンモカはリタリンの代替薬とも言われるらしい。
リタ飲んだことないが、もう少し効き方は弱いかもしれないけど即効性ある感じ。
シャキーン！てなる。
飲み過ぎ注意。気持ちわるくなる。
セントジョーンズワートは通販が便利。ファンケルの奴とか。
マカは別の意味で元気になる男性はやめましょう。でも底力アップ、踏ん張りに効きます。
イチョウエキス（ピクノジェノール？）は私は苦くてダメだった。
ちなみにテンション上がるとかなり多動型。不注意もひどいけど。
409:優しい名無しさん
08/11/05 01:09:26 dyuG1WCI
>>408
エスモカは自分がADHDだと気付く前によく飲んでた。
確かにしゃっきりして、ちょっと不注意が減るよね。
でもリタと比較にはならない感じ。
リタ出されなくなってからエスモカ試してみたけど、眠気覚まし程度にもならなかった。
オレンジジュースも残念ながら自分には効いてないっぽい。好きだからよく飲んでるけど。
マカよさそうだから試してみようかなあ。踏ん張り効くのはすごい魅力だ。
410:優しい名無しさん
08/11/05 16:48:18 NgQPeyli
覚醒レベルを問題にしてる輩が多い気がするが。
基本的にＡＤＨＤと覚醒レベルは無関係ではないのか？
覚醒レベル（っつうかやる気）は、うつとかそっち関係のような気がするのだが。
411:優しい名無しさん
08/11/05 17:22:10 uH94RxFA
まじ自由自在に過集中つかえないのかな
412:優しい名無しさん
08/11/05 20:39:38 FAxeS6MO
>>410
「何もやる気が出ない…｣という落ち込み状態とは違う、先延ばし癖ってない？
ADHDは学生時代と成人後の2度、診断が出てるけど、自分には欝はない感じなんだよね。
でも何事も先延ばししてしまう。
元気はあるんだけどやる気が持続しないんだよなあ。
413:優しい名無しさん
08/11/05 22:40:31 NgQPeyli
>>412
持続しないからこそ、やる気があるうちに「その場で」「急いで」やっちまうんだよ。
414:優しい名無しさん
08/11/06 01:38:21 g0WAa0B9
>>413
ここに居るってことは診断済みだよね？
先延ばしの癖がなくて、しかもさっさと物事を進められるADHDも居るってことか。
薬は何を処方されてるかとか、普段心掛けて摂ってる物とか出来れば聞きたいよ。
415:優しい名無しさん
08/11/06 07:00:46 vtHVzSfH
ＡＤＨＤ起因の「注意力欠如」「多動」「先延ばし」であれば、その正体も解ってるからクスリやサプリなくてもある程度は対処できるはず。
（Ｈ大研究グループの人たち、お世話になりました。）
上のほうに、成人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとＡＤＨＤじゃない、とかというのこそ、ＡＤＨＤ誤解の典型のようだ。
（スマン。>>324-325に恨みはないのだが都合が良かったので引用させてもらった）
416:優しい名無しさん
08/11/06 15:28:05 UXBBx1+L
>>415
もうちょっと詳しく！
ADHDの駄目なところの大部分は、何にも頼らなくても何とかなるってこと？
「注意力欠如」「多動」「先延ばし」がOKなら、どれが対処の出来ない問題になってるの？
H大研究グループの人も、ここ見てくれてないかなー。
ものすごく興味ある。
417:優しい名無しさん
08/11/06 18:08:18 ABx79IYX
>>415
正体が解ったって初耳。どんな正体？
418:優しい名無しさん
08/11/06 19:36:42 OIHu3CTK
>>413
同じく。
思い立った瞬間に、勢いで立ち上がってやっちまう。
具体的に考えだすと先延ばしするから、脊髄反射みたいに動くことにしてる。
特に薬とかないけど、行動パターンとして叩き込んだ。
419:優しい名無しさん
08/11/06 19:51:29 xMHIaL84
意識レベルを高く持つとある程度は防げるよね
ていうかそうしないと痛い目を見るって言うことがものすごく分かってるから
やらないと生きていけない。まだまだ完璧じゃないが
もちろん、これらが出来てるからってADHD故の辛さ、悩みから解き放たれてる訳じゃないんだけど
420:優しい名無しさん
08/11/06 21:24:56 9IvJ+Etp
2回も3回も同じ事を体で痛みを覚え込まないと、意識できるようにならないんだよね・・・。
421:優しい名無しさん
08/11/07 03:23:52 HxDaGvAf
>>415に書かれていることについて俺も知りたい
詳しいサイトとかはないかな
422:415
08/11/07 10:22:02 ZDpyBOqQ
>>415-416
みんな知ってると思ってたので、この反応には驚いてます。
ADHDの正体は、実行機能の障害だ、っていうこと、意外に知られてなかったのですね。
423:優しい名無しさん
08/11/07 16:09:33 WiA7KkFi
対処可能なら困る人がこれだけ湧いて出てこないでしょ
と言う訳で
kwsk!
424:優しい名無しさん
08/11/07 19:43:16 6gRKgtWG
困ってるやつらって、なぜ「困ってる」で止まってるわけ？
困難に遭遇するとwktkするのがＡＤＨＤじゃないの？
なぜ、工夫して乗り切ってしまえ、って気がおきないの？
持って生まれた発想力と創造力をフル動員しないのはなぜ？
425:優しい名無しさん
08/11/07 20:36:54 BUedvYjZ
>>424
禿同。
俺の周りにいる診断済のやつらは、困難を楽しんでるかの如く。トラブルがないと「退屈」と言う始末。
嬉々としてトラブルに向かう資質でを仕事の武器にしてるヤツもいる。
426:優しい名無しさん
08/11/07 21:25:28 l/mJn2UO
困ってるから何とかしようとしてるのにみんながみんな壁を突き破れないから停滞してるんでしょ
困ってるでずっと立ち往生してるとでも思ってるの？
前向きに対処していくのはもちろん大切だけど、
ADHDに生まれても色んな人間が居るってことが理解できないのは悲しいね
427:優しい名無しさん
08/11/07 23:16:09 l19qJMEX
自分もいろいろ足掻いてる。
自覚前も、診断前も、診断後も。
診断＝解決じゃないんだよな。
周囲への免罪符になるわけでもなし。
自覚してからは尚更注意を払う領域が増えて、ある意味大変だ。
無自覚でいたよりはいいんだろうと思うようにはしてるけど。
428:優しい名無しさん
08/11/08 00:07:00 nxlZsY9s
壁が突き破れない困難によるwktk気分だから、どうにかして壁を破ってやろうと頭の中フル回転してないか？
ADHDの特徴のひとつ「発想力・想像力」の話題が全然出てこないのがナゾ。
停滞とか落ち込みとかって状態になるのは、ADHDというよりうつなど落ち込みを誘発する病の影響なのではないのか？とも考えてしまう。
429:優しい名無しさん
08/11/08 04:09:44 yCL/lgDX
>>424
久々にADHD関係のスレでワロタｗ
スレでADHDを嘆いてるレスを読むたびに軽くイラッとしてたのは
この考え方のズレだったのか。
すっきりした。
430:優しい名無しさん
08/11/08 07:45:43 eEVO4WRa
確かにADHDで良かったと思うことも多いし、想像力に助けられてることもたくさんある。
でも、やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。
431:優しい名無しさん
08/11/08 08:46:36 NzogjNc7
>みんながみんな壁を突き破れない
馴れ合い傷の舐めあいに陥るのは、多くの患者にこの誤解があるからではないか？
>>426が大便してるようにもみえる。
>やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。
これも要因。
リアル社会で適応できてるADHDの肥えが反映されない。
《私は成功者》ヅラしたのが当事者セッションたまにしてるけど、話しの内容がＤＱＮすぎて時間のムダ。結局ただの傷の舐めあいだったこともしばしば。
432:優しい名無しさん
08/11/08 08:53:47 4syGDuMQ
みんながみんな壁を突き破れない、じゃなくて、破れるわけじゃない、ね
用事があって推敲せずに送信しちゃったわ
自分自身は人並み以上と思えるくらい目の前の事に対策してそれなりに立ち位置を築いてるほうだよ
ただ、やけに>>424が型を押し付けてくるのがいわゆる健常者の普通を押し付けてくる傲慢な態度に
近いものを感じて気持ち悪いから反発しただけ
433:優しい名無しさん
08/11/08 10:09:07 nxlZsY9s
>>432が言ってるのは壁を破れる破れない（結果論）だよね。
>>424は壁を目の前にした意気込み、じゃないのかな？
ＡＤＨＤスレって、「ダメ」「～できない」「～られない」否定形の言葉がやたら多くねぇ？ってこと言いたかったんだと思うが。
あと、「型」ってなに？
壁に直面したらwktkする。壁を破る高揚感で当の本人頭の中フル回転、という部分が、>>432がいう「型の押し付け」なのか？
世間一般で言われてる「片付けられない人＝ＡＤＨＤ」のほうが「健常者からの根拠のない型の押し付け」だと思うけどなｗ
個人的感想だが、>>432の書き方は棘のあるプライドの高さを感じる。気に触るひとも少なくないだろうから気をつけたほうがいい。
434:優しい名無しさん
08/11/08 10:33:54 NzogjNc7
>>432=>>426で桶？
《成功者》に反応されたようですが、私は成功してるからこそ成功してないＡＤＨＤの人たちを守らなければ、みたいな意識、ありませんか？
優しさは必ずしも当人の為にならない。
435:優しい名無しさん
08/11/08 12:54:58 3VINdmP/
基本的にこういうところは、困っていることを相談したり、巧く工夫してる人や
いい情報を持ってる人にアドバイスもらうために来てる人がほとんどだろ。
「ADHDを活かしてこんな難問を突破したよ！」というネタ、皆いくつかは
持ってるだろうけど、日記じゃないんだから敢えてここに書いたりしないんじゃないの？
活かすための工夫や心構えなら、良ければ提供して欲しいけど。
｢こんなことで困ってる」ってレスがあったら、答えられることは答えたり
落ち込んでる人が居たら慰めたりでいいじゃないか。
あるあるネタばかりのスレになるとつまらないけど、この診断済みスレは
比較的前向きだと思うから、今後もあんまり揉めずにやっていきたいなあ。
436:優しい名無しさん
08/11/08 15:07:13 EQgGxs9o
>>431大便しちゃだめ！
…脊髄反射スマソ。
そこそこ日常生活や仕事には慣れてきたけど、昔は自分も欝ぎみで引きこもりがちだったし、
良く見に来てる。確かに否定型の言葉が多いと、悲しくなったりいらついたりもどかしくなったり。
でも少し前までそうだったから
今後も何か役に立つ事を書けたら来たい。
少なくとも、ここにいる人達は「確信」は持てたんだから、
ただの怠け者ではなく、先天性の機能障害で誰にも罪はないとわかったじゃないか。
否定型の言葉をなくし、肯定的な言葉を使うのを習慣にするのと、小さな成功体験を脳に刷り込み再生させる、
これが最悪の状況を緩和させる第一歩。半年は続けてみて。
サプリ系では、風邪薬のイブやセントジョーンズワート、カフェイン剤、マカが効いた。まあ少しだけでも。
肯定的な言動になれば、初めてサプリも効果的になる。
二次障害がある人はとにかく日の光をあびましょう。
437:優しい名無しさん
08/11/08 15:11:46 Zdbp5CrV
普通に生きてて身についてないことが多いんだが
病院の受付とかコミュの取り方とか、成長してないのがわかる、このまま年だけとって中身が変わらないのが
恐い
こんな不安感じてんのおれだけだろうか
438:優しい名無しさん
08/11/09 05:49:37 h4QrFzMW
連投で悪いが
まるでとまってるようだ 俺はなんの成長もないまましんでいくんだな
439:優しい名無しさん
08/11/09 08:35:51 c7mcb0Pl
ひとつ聞きたいのだが。
成長する努力しても成長しないのか？それとも自分を成長させる方法が解らないのか？
440:優しい名無しさん
08/11/09 10:23:50 h4QrFzMW
後者の成分が強い
普通人間が自然と成長する方法を見つけるのに
俺にはない
441:優しい名無しさん
08/11/09 10:48:14 AflJfGDN
本スレでいつも同じこと書いてる人だろうけど
あなたの言ってる成長って健常者みたいになることでしょ
チビが高身長になれないのと同じで無駄
なれないことやってると余計にあたふたして不安定になるだけだよ
人間、健常者でも焦りや不安を抱えているとADHDみたいになる
442:優しい名無しさん
08/11/09 10:56:42 h4QrFzMW
つまり健常者みたいにコミュのとりかたが大人っぽくなるのは無理ということか
しかしまるで時間が止まってるような感覚になるほど身につかないのはつらいな
443:優しい名無しさん
08/11/09 12:25:29 Q4amsuJ/
この障害なりの対処の仕方を考えるしかないじゃん。
例えは悪いけど例えば歩行障害を持つ人が50m走で健常者と同じに走ろうとしても無理でしょ。
でも車椅子使うとか義足使うとかもしくは手で這うとか何らかの方法は取れるわけで。
同じとはいかなくてもそれがその人なりの50m走に対する対処方法。
できないできないってグチってるだけじゃできるようになるわけない。
444:優しい名無しさん
08/11/09 12:27:27 kI5bnmZ/
>>440
なるほど。
あなたが成長できない原因が何となく解った気がする。
定型の人間は、「自然と」成長する方法を見つけてる、と思ってるんだね。
それは大きな間違いだよ。
ズバリ答えらしきことを言うのは、自分の考えを>>440に押し付けることになるから避けるが、ヒントくらいは与えることができると思う。
あとひとつ、よく解らないのだが『まるでとまってるようだ』『まるで時間が止まってるような感覚になる』というのがよくわからん。
ボーッとしていつのまにか時が過ぎ去っている、ということか、あるいは、ある時間の記憶がスッポリ抜け去ってる、ということか、それとも全然違うことなのか？
差し支えなければ、もうちょっと詳しく話していただけたら熟考するのに助かるのだが。
445:優しい名無しさん
08/11/09 12:33:29 kI5bnmZ/
>>443
そんな発想しか出ないのは定型くらいじゃね？
ローラースケート履くとか、靴に噴射ロケットつけるとか、トラック走なら逆走してゴールするとか。
考えが飛躍してこそＡＤＨＤｗ
446:優しい名無しさん
08/11/09 12:44:54 AflJfGDN
いや、ロケットでぶっ飛ぶような発想しか出来ないなら３％～５％も
ADHDが生き残ってないと思うよ
ただ傾向があるだけ
447:優しい名無しさん
08/11/09 12:49:18 h4QrFzMW
444 おそらく前者です
あとヒントください
もしかして生きていて病院の受付方とか電車の乗り方とかがわからないのって
adhdは関係ないのか
448:優しい名無しさん
08/11/09 12:54:33 Q4amsuJ/
444さんならすでにヒントくれてるのに…どこまで他人まかせなんだ。
449:優しい名無しさん
08/11/09 13:35:09 AflJfGDN
本スレでもみんなが言ってるのにスルーの人だからねえ
>>ID:h4QrFzMWは恐らく多くのADHDから見てもかなり変わってるよ
ADHDのことだけ考えててもまず解決しないことだろう、その症状は
450:優しい名無しさん
08/11/09 14:17:57 kI5bnmZ/
>>446
遺伝性亜種としては、コンマ％もいれば生き残れるからｗ
>>440=447
マジレスです。
どうか、ふざけてると受け取らないでほしい。
>>440=447どこに住んでるか解らないし年齢性別未婚既婚独居家族居の別も不明だが、それら全ての要素を無視して。
神宮橋もしくは戎橋で、日がな一日ナンパ（逆ナン）することをお勧めする。
成功しなくてもいい。むしろ失敗することに意義があるので、とにかく「仕事」だと思って朝から晩までナンパ（逆ナン）してみるべし。
そして一日が終わったとき、自分のどこが悪くてナンパ（逆ナン）が失敗したか、冷静に考えてみよう。
あと、時間がとまってる件だが、>>447と合わせて考えるにADHDとは関係ない可能性が高いと思う。
とりいそぎ命に関わると大変なので、脳外科と甲状腺外来で調べてもらうべき。
451:優しい名無しさん
08/11/09 14:20:29 h4QrFzMW
なぜ命にかかわるんだ
452:優しい名無しさん
08/11/09 14:26:31 Q4amsuJ/
>>450
>>446はそういうことが言いたいわけではないと思う。
私なんざロケットとか逆走とかそんな発想全然でないわー。
好きな事に対してはすっごい「ピーン！」とくるんだけどｗ
453:優しい名無しさん
08/11/09 14:43:19 h4QrFzMW
４５０さん
つまり体育のサッカーでできないからってふてくされてんじゃなくて
できない原因をさぐれってことですね
454:優しい名無しさん
08/11/09 14:55:27 kI5bnmZ/
>>451
「頭がぼーっと 脳外科」でググって。甲状腺はオマケ。
>>452
ロケットにいくか「ピーン！」とくるかは人それぞれ。
定型にはマネのできない発想力がＡＤＨＤの武器だからね。
455:436
08/11/09 15:07:18 8idaKDC/
時間がとまってるかのように色々なことが身についていない、これよくわかるよ。
ある程度研究でもいわれている。
ADHDは脳の成長が子供の時期では3～5年、または7割ほどのスピードでしか成長しないから。
色々覚えて一人前、普通の20歳くらいになるのが、30歳くらいになってからなんじゃない？
子供は目の前のものに夢中で、認識範囲が狭い。
同じように周りより認知、認識の守備範囲が劣る。
でもそれは、それこそ突飛な発想で慣れてきたら逆転も可能だけどね。
456:優しい名無しさん
08/11/09 15:41:43 c7mcb0Pl
脳の成長スピードが７割って、いつの時代の資料だよｗ
457:優しい名無しさん
08/11/09 15:47:08 c7mcb0Pl
>>440
いろんなことたくさん経験しないと成長しないもんだ。ＡＤＨＤでも非ＡＤＨＤでも同じ。王道はない。
458:優しい名無しさん
08/11/09 15:57:00 h4QrFzMW
だからその経験の仕方がわからないんだって
特にコミュの取り方なんて 目に見えないだろ
459:優しい名無しさん
08/11/09 16:07:19 c7mcb0Pl
突然聞くが、おまい、鍋でごはん炊けるか？
460:優しい名無しさん
08/11/09 16:26:50 Q4amsuJ/
>>458の症状ってADHDじゃなくてアスペだと思う。
ここの人たちとずれてるのってそれだと思うけどなぁ。
どっちにしろここでそんなこといわれてもどうしようもない。
自分で何とかしてって感じ。
461:優しい名無しさん
08/11/09 16:34:08 kI5bnmZ/
>>460
あなたがたとえ医師免許所持者であっても、インターネット掲示板のみでの遠隔診断は認可されておりませんので、病名を出すときは慎重にお願いいたします。
462:優しい名無しさん
08/11/09 16:40:25 Q4amsuJ/
ああ、アスペぽいっていいたかっただけなんだけど失礼しました。
463:優しい名無しさん
08/11/09 22:08:25 h4QrFzMW
もしかしたら、併発してるのかもしれんは
あきらかにadhdの特徴もある
４５９ そんなこと経験してるわけないだろ
464:優しい名無しさん
08/11/09 22:09:21 h4QrFzMW
たぶん、中１くらいから引きこもってる人間とおなじ状態だと思う
465:優しい名無しさん
08/11/09 23:17:15 c7mcb0Pl
>>463
おーけー。
んで、炊飯器がなく、鍋でしか米を炊けない状況下で、どうしても米飯を用意しなきゃならないとする。さて、おまいならどうする？
466:優しい名無しさん
08/11/09 23:46:51 x++IpswS
>>463
LDの症状はない？
ADHDも持ってるんだろうけど、他の発達障害についても検査してもらうべき。
もし持ってるようなら、そっちの対処法から考えた方が近道かも知れないよ。
467:優しい名無しさん
08/11/10 08:45:35 Ae2Njkje
やったことない状況で、学校の研究室でやったことあるよ。＞鍋で米
意外とうまかった。
調子づいて他に料理もどきしたら小火騒ぎおこしたけどw
468:優しい名無しさん
08/11/10 11:24:08 8CaAJ8L4
発達障害だ、と>>463を決めて挑む必要はないと思う。
他の疾病である可能性だってあるんだし。
百歩譲ってＡＤＨＤだったとしても、具体的事項に対するアドバイスの仕方そのものは非ＡＤＨＤへのものと変わらないだろ？
469:優しい名無しさん
08/11/10 11:45:52 ltszUlnT
もしかして成長期こえて中身あんまりからないのって
みんななのか？おれの場合極端だが
470:優しい名無しさん
08/11/10 13:33:52 Ae2Njkje
でも私は18のときに10～12歳、25で16～17歳の感覚だな
ガキはまだいる
安心汁w
471:優しい名無しさん
08/11/10 13:57:44 7/xeZ554
確かに、自分も成長したなあ･･･みたいな実感はまるでない。
周りの人たちがいつの間にか成長して大人の考えを持っていることによく驚く。
自分の場合、常に行き当たりばったりだからな…。
でも、その分定型より臨機応変な対応が出来るから、人付き合いでそれほど苦労したことない。
医者も「他人との対応で、ちょっとおかしいな？と思わせるところがある人はアスペ併発が多い」とか
言ってたし、人付き合いで苦労するのはADHD関係なさそうな気がする。
472:優しい名無しさん
08/11/10 14:58:09 ltszUlnT
考え方がしっかりしてるって具体的にどういうことか上げてくれないか？
473:優しい名無しさん
08/11/10 15:03:23 ltszUlnT
馬鹿すぎでごめん
474:優しい名無しさん
08/11/10 15:37:44 DoVW/aVF
しっかりした考えを持っているように見せる発言はADHDにも簡単にできると思う
そして健常者も似たようなもので口ではしっかりしてるけど実際の行動もしっかりしてる人は
やっぱ一部だと思う
自分がADHDという障害と戦ってることは他人に気軽に話せないから、
しっかりしてるなんて言われないだけで、こんなにつらいと思うことが多い問題にも
長い間ずっと耐えてきて、それでも潰れずに自分と向き合って対策しようと一人で頑張ってる人は十分しっかりしてるとも言える
475:優しい名無しさん
08/11/10 16:25:23 B+vQA0kX
>>455
まあ、一理あるね。確かにADHDは知能指数が低めの場合が多いとされ
ているし、そうでなくても物覚えの速度が非効率になる場合が多い。
ただ、その場合「他とは違う子」と周囲が気付くのも比
較的早い。逆に、知能指数が高いのにADHD（＝各種高機能発達障害と
の併発）だと、そのまま成人して年を重ねてしまう確率が高くなる。
一口にADHDといっても、色々あるからね。
476:優しい名無しさん
08/11/10 17:40:41 ltszUlnT
４５５
また馬鹿なこと聞くんだが
普通の２０歳になるってどういうことなんだ
具体的に教えてくれ
477:優しい名無しさん
08/11/10 18:22:23 SzFH61FL
>>476
横レスで悪いが、｢普通の20歳」を具体的に教えろって無理あると思うが…。
さっきも｢具体的に｣って言ってたね。
そういうところ、やっぱり問題は高機能自閉症あたりだと思うんだけどどうだろう。
病院で検査結果は具体的に聞けたか？
ADHD以外に何も言われなかった？
俺は二次障害の可能性やIQやら色々説明されたけど。
478:優しい名無しさん
08/11/10 18:30:02 ltszUlnT
そこをなんとか具体的に言ってくださいな
479:優しい名無しさん
08/11/10 18:32:30 DoVW/aVF
抽象的な提案に具体案なんか出せっこない
480:優しい名無しさん
08/11/10 18:38:26 SzFH61FL
>>478
すまんが俺には無理。
それに、もし具体的に聞けたとしても改善の役に立つ訳じゃないだろう。
診断結果については教えてくれないのか？
481:優しい名無しさん
08/11/10 18:44:59 ltszUlnT
たぶんみんなにきれられそうだが 正直言うと自己診断なんだ
許してくれ
482:優しい名無しさん
08/11/10 18:58:43 DoVW/aVF
別に未診断でもいいけど毎日専門スレやここで同じこと聞くよりは病院いったほうがいいよ
483:優しい名無しさん
08/11/10 19:11:29 ltszUlnT
病院は親が切れるからいくの難しい
障害年金や障害者就職ってやっぱ無理なのかな？
484:優しい名無しさん
08/11/10 19:33:10 DoVW/aVF
病院行ってない人が貰えるわけがないよ
診断する気もないならこのスレには来ないほうがいいよ
迷惑だしお互いのためにならない
485:優しい名無しさん
08/11/10 20:46:45 ltszUlnT
病因にいったら０ではないってことか？すまん最後に教えてくれ
486:優しい名無しさん
08/11/11 01:12:48 0ld0Lnxx
今まであまり関係ないこと言って悪かった
大人か子供かなんて明確に区別できることじゃないのに、悩んでたって
意味ないって思えてきた。これからは、自分が自立するために
何をすればいいか目に見えてわかることを考えながら生きてくよ
487:優しい名無しさん
08/11/11 03:37:23 KMPJhJ8h
ADHDじゃなく違う精神障害じゃないか？
こいつの何度もしつこく聞くKYさは違う症状な気がする。
488:優しい名無しさん
08/11/11 13:06:38 8r721QKx
どうでもいいがスレタイ読んでもちつけ。
自分も思春期から考え方も行動もそんなに変わんない、
けど色々経験してきたからか口先では何とかなるようになった。
病院行くと良いというのは自分の状態を正しく知ってそれに沿った対応を身に付けろということ。
ただし、病名付けたいだけで自分から変わる気がなければ何したって変わらない。
定常でも発達障害でもそれは変わらない。必要な努力は大幅に違うかもしれんが。
489:優しい名無しさん
08/11/11 15:12:15 ZX7fNFY8
ＡＤＨＤだから幼いってのは考えすぎじゃないかねえ
後天的に消極的になっちゃって人生の経験値が低いってのならありえるけど
490:優しい名無しさん
08/11/11 17:23:54 k24d7vWn
>>489
好奇心旺盛＋怖いもの知らずな気質のせいで
良くも悪くも人生経験豊富なADHDも居ると思う。
自分もどっちかといえばそのタイプ。
でも、経験から学習する能力に欠けてるんだよね。教訓を得ないと言うか。
常に新鮮な気持ちで物事に当たれるから、楽しいといえば楽しいけど。
491:優しい名無しさん
08/11/11 19:02:38 feBL8Frr
ＡＤＨＤだから幼いっていう考えは、成長７割説から出てきたものと思われ。７割説そのものが無根拠。
知的ボーダー（ＩＱ７０～９０前後）にＡＤＨＤが多いという説も、知的に問題がある子供は落ち着きがない子が多いだけの話。知的障碍によるものなのかＡＤＨＤによるものなのか判別できないので、とりあえずカウントしてるだけ。
492:優しい名無しさん
08/11/12 09:54:13 UvqsZSW0
実際ADHDの人は三年から五年脳の成長が遅れるという研究もあるよ。
ソースがすぐにでてこないけど
認知機能が他の人より弱いから社会、日常常識の獲得も弱まるのはあると思う。
493:優しい名無しさん
08/11/12 12:40:16 WlD60OoD
>>492
その研究は、大脳生理学上での成長の遅れ、という意味なのか？
494:優しい名無しさん
08/11/12 14:11:03 UvqsZSW0
前頭葉始め、全般的に。らしい。あー、ソースどこだー。
495:優しい名無しさん
08/11/12 14:39:15 mGykJ+PL
>>492
３０代半ば過ぎだけど、２０代の頃から俺ってやることが
みんなと５年は遅れてるなぁって実感していたよ。
遊びや仕事、転職、結婚願望とか・・・ね。
気持ちが若いっていえばそれまでなんだけど。
496:優しい名無しさん
08/11/13 09:47:24 42hNyruB
>>495 俺もだわ。仕事をやらなきゃなと自覚したのは28歳。
今は32歳だけど、結婚の意味がやっと分かってきた。
若者の流行に興味持ち出したのは24歳ぐらいだったな。
だから、聞いてる音楽も普通の人より6年ぐらい若い。
497:優しい名無しさん
08/11/13 10:02:25 yYKWWoYV
ADHDと斜視って因果関係ありそう？
498:優しい名無しさん
08/11/13 12:51:04 oep+UwIz
>>494
発達遅滞児と混同してない？
499:優しい名無しさん
08/11/13 14:37:39 35a+OtwI
>>497
子供の頃斜視の手術した診断済だけど、因果関係を疑ったことなかった。
兄弟もadhdだけど斜視はないしなー。
500:優しい名無しさん
08/11/14 04:07:11 cZ5rJt+C
>>497
あるってさ。眼科でも精神科でも言われた。
ちなみに自分は内斜視もち（成人してから発症）。
ADHDに限らず、発達障害と斜視・弱視は併発してる人も多いらしい。
どちらも未熟児にも多いとも。
先天性の眼の異常は胎内での発育不良？が原因らしいけど
ADHDもそういう理由が考えられる場合がある
（勿論そうじゃない場合もある）との事。
総合スレでも、似たような話題がループしてた事があるよな。。
501:優しい名無しさん
08/11/14 07:45:29 2kXH/p5A
>>497,500
だから、発達遅滞と混同してないか？
おまえさんが、じゃなくて、その眼科医や精神科医がさ。
いまだに発達障害と発達遅滞を混同してる医者多し。
発達障害は発達遅滞の仲間のひとつと誤解してる医者すらいるくらいだから。
502:優しい名無しさん
08/11/14 07:45:45 hKYrvtsQ
数日前にアスペスレでも斜視の話で盛り上がってたな。
アスペ特有のこだわりであるある派とないない派で真っ二つだったけど。
年齢の話ですけど自分も他人より５～６年ほど遅れてるなって実感します。
行動パターンも振る舞いも考え方も趣味もおまけに顔つきまで
なにもかもがほんと子供っぽいっていうか。
（顔つきは実際5～10くらい若く見られる）
学生時代は勉強だけは人並みだったんだけどそれ以外はほんと子供みたいだった。
503:優しい名無しさん
08/11/14 09:01:11 cZ5rJt+C
昔は大人びた子ども、20才を境に今は子どもっぽい大人だな。
来年24才になるけど、どんどん退行して同世代とは
半周遅れ位になってる気がする。
未だに初対面の人に中高生と間違えられるし／(^o^)＼
>>501
勘違いというより、はっきり解明されてないだけじゃないかな？
軽度発達障害持ちにしろ、斜視持ちにしろ、どちらも他の障害を
併せ持って生まれてくる事は多いそうだし。
自分は斜視の原因すらはっきりしていないもの。
ASやADHD自体がまだマイナーだから。
統計をとるにも母体が小さいだろうしね。
504:優しい名無しさん
08/11/14 11:18:57 /aTdSZ0b
10歳ごろまで斜めからにらむようにテレビみてたなあ。
斜視とまではいかなかったけど。
眼科に行ったとき、斜視、というのはいわゆるロンパリ状態であって、斜めにらみ程度では言わないといわれたけど…
505:優しい名無しさん
08/11/14 12:19:28 XwLWAEJb
ADHDって若く見られるよな
若くっていうか幼くって感じなんだが
506:優しい名無しさん
08/11/14 14:15:48 Z+nNANkr
自分は幼稚に見られるということだと思ってる
年齢相応の精神年齢を持ってないとか
三十路超えた今でも若く見られるが、まさに幼いんだろうな
まあ昔からだが…大学生で中学生に見られるとかさ…
なぜみんな若く見られて嬉しいかわからん
軽く見られてるだけじゃないか…
507:優しい名無しさん
08/11/14 15:30:59 ja9ggeij
32歳男なんだが、22歳の女に同世代だと思われた。
「同じ年か年下だと思ってました」と言われた。
若いを通り越してひどいなw
508:優しい名無しさん
08/11/14 21:14:08 gHHybIGx
それはそれで羨ましいような・・・。
とりあえず、マカビンビン飲もうぜ。
509:優しい名無しさん
08/11/15 00:11:34 VuAlK+kQ
２２歳くらいの頃に１５歳の子から
同い年だと思われてタメで思い切りなれなれしく話しかけられて
別にそれは全然かまわないんだけど
自分ってそんなに精神年齢幼くて頼りないのかーとか思った事ある。
まあ、生活に疲れて老けてみられるよりいいかーって前向きに考えてますけどｗ
510:優しい名無しさん
08/11/15 00:22:04 +8LTCaWm
「○○才くらいに見える」って台詞は、お世辞成分5歳分くらいを足して聞いてたけど
よく考えると褒め言葉とは限らないな…。
今日あった出来事（主に失敗)をPCのメモ帳にささっと書いて日記代わりにしてた時は
少しだけ教訓が身についてた気がした。長くは続かなかったけど。
511:優しい名無しさん
08/11/15 07:21:14 /vG7r9+C
うん。たしかに。
実際お世辞成分含まれてるから、○○歳に見えるを、どこまで鵜呑みにしてよいかは未知数と思われ。
>>509の場合、１５のガキに舐められてる（失礼）可能性もあるわけで。。
512:優しい名無しさん
08/11/15 08:44:41 D+vjPFim
大概なめられてるでしょ
まぁ親近感も本当に多少は含まれてるだろうが
513:優しい名無しさん
08/11/15 13:55:16 YIJjuM9P
子どもと老人と異性のおっちゃん、おばちゃん受けがいい人は多いよね。
なめられたり、無害そうだと思われて安心されたり。
方向音痴なのに、しょちゅう道きかれたり。。
>>507
それは正直羨ましいかも……と思った自分は>>503
中高生に同いか年下か悩まれるのも、
中学生に同い年と思われたりするのもザラだし
前は小６と中３の親御さんに「うちの下の子と同じ位かな？」と言われて
さすがに泣きたくなった。
5才が定説かと思ってたが、10才位の差は出てくるもんなのか。。
514:優しい名無しさん
08/11/15 18:59:28 AZkfOLhY
ADHDじゃないのに
まわりの芸術家系の人が若すぎて困るw
30代後半の大学時代の先生が、テレビ取材受けたときに必要備品を取りに行ってたときに取材班の人達が
「あ、さっきの学生君が機材とりにいってくれましたよー」
と取りに行った先生スルーして年齢不詳な友達にｲﾝﾀﾋﾞｭ始めそうになってたw
そんなヒトたちに囲まれてたからいざ一般的な人の間に入ると
あんたら老けすぎ！
と叫びたくなる
自分も例に漏れず五年遅れ。
515:優しい名無しさん
08/11/15 21:27:59 /vG7r9+C
んとさ。
２０歳超えたら経験が顔に出るんだよね。「３０になったら顔が名刺」って言われるくらいだから。
生物学的に「若い」というより、ＡＤＨＤが故に人生経験が浅く、それ故の若さ（というより幼さ）として顔に出てるんだと思うな。
516:優しい名無しさん
08/11/16 00:29:00 daVNopF+
それはあるね。
明らかにADHDっぽい友人も若い、というか純情そうに見えるもの。
そういや、彼も三十路前だけどふざけて二十前半を自称してるなｗ
見た目の若さは
表情筋がつきにくい人が多いから、子どもっぽい顔つきな人が多いとも
聞いたことがあるけどね。
自分は目の位置低い、パーツが全て小さい、低身長だからなぁ。。
確かにほりは浅いし顔の筋トレも苦手だけど、本当のところはどうなんだろ。
517:優しい名無しさん
08/11/16 08:01:58 m2UTLkE8
俺の場合（29歳）は、自分の顔が学生に似た危機意識のないトローンした雰囲気がある。
あのやる気ない怠けすぎてダラダラしてる日本の学生の雰囲気ってあるじゃん。
あれがまだ染み着いて離れない。
この一ヶ月で「大学生？」って5人に聞かれた。
自分が客観的に見てこの締まりのない顔は学生顔だわ。
518:優しい名無しさん
08/11/16 08:04:46 m2UTLkE8
ちなみに俺は身長は177だから、身長低くなくても餓鬼に見られる人もいると思う
519:優しい名無しさん
08/11/16 10:39:01 4vzm1cEI
俺は数年前まで実年齢より１０歳以上若く見られていた。
けど、良いサポーター（現役の精神の看護師。キャリア十数年で、心理を８年も勉強してきた叩き上げの猛者）に巡り合い、
俺の人間的な問題点を的確に是正してくれたおかげで、わずか２年でおどろくほど成長できた。
いまでは、年相応に見られることが多くなった。
520:優しい名無しさん
08/11/16 14:53:56 XVxWGsEK
>>519
中身が改善されれば、やっぱり表情にも出てくるものなんだな。
「若く見えるから～」とかヘラヘラしてていいレベルじゃないし、年相応の落ち着きが欲しい。
521:優しい名無しさん
08/11/16 15:33:08 8BvhGz9d
ただ単に自信があるかないかの違いな気がするな
自信があれば 積極的に行動できてぶれにくくなる
結果、頼もしく見えて幼く見られない
ADHD故に自信がないから、どこかおどおどして若く見られるだけじゃね
失敗しても、物をしらなくても、動じずに対応できれば幼く見られることも少なくなるだろうな、と思う
522:優しい名無しさん
08/11/17 01:17:01 3757MX6b
やりたくないことはとことんやらないから、成長しないてのは実感してるなー
細々とした締め付けが厳しい職場で一般常識とか人への接し方とか叩き込まれたのはよかったんだろうな
今の仕事は自主自律が求められてるからかなりしんどい
向いてないのかなー
523:優しい名無しさん
08/11/20 08:36:04 nSr9cP4t
保守あげ
524:優しい名無しさん
08/11/23 17:38:58 w4QxTVT7
斜視の話が出てるが、おれもマジで斜視だし・・。
しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して、障害とまではいかないまでも
脳の電気信号がうまくいかない感じに脳が発達して斜視になったり、電気信号の不具合で
ADHDになってしまっているのだと思っている。
525:優しい名無しさん
08/11/23 18:07:30 JHUWkopS
>しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
>脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して
ADHDじゃなくて頭蓋縫合早期癒合症じゃねぇのか？
少々の頭蓋変形で脳室にまで影響はでないし、出ても幼少期の微細な器質的損傷は代替再生能力により吸収されてしまう。
526:優しい名無しさん
08/11/24 04:08:38 xGr0HQiZ
人生経験って何？具体的に
527:優しい名無しさん
08/11/24 10:26:27 5yxq+Cy2
リスク（や勝敗）を引き受けたり、異性に失恋したり付き合ったり、友人と楽しいときを過ごしたり、
見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり、相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり、
娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり、汗を流したり、将来の計画を立てて実行して、上手く行ったり行かなかったり、
行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり、
上司や同僚と上手く付き合ったり、部下を持ったり育てたり、一人でプロジェクトを任せられたり任せたり、
一人の異性の人生に責任を持ったり、子供を産んだり育てたり、悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……
そういう事じゃね？
528:優しい名無しさん
08/11/24 10:56:30 ztilEkH1
泣きたくなる列挙であるな＞＜
529:優しい名無しさん
08/11/24 20:23:20 +vJsUyuE
◎相手が必要なもの △一人でもできるもの
◎リスク（や勝敗）を引き受けたり
◎異性に失恋したり付き合ったり
◎友人と楽しいときを過ごしたり
◎見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり
◎相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり
△娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり
△汗を流したり
△将来の計画を立てて実行して
△上手く行ったり行かなかったり
△行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり
◎上司や同僚と上手く付き合ったり
◎部下を持ったり育てたり
◎一人でプロジェクトを任せられたり任せたり
◎一人の異性の人生に責任を持ったり
◎子供を産んだり育てたり
◎悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……
人生経験積むには、相手が必要なもの多いね。
にもかかわらず、いまの特別支援のやりかたって、どうよ？
530:優しい名無しさん
08/11/24 21:42:09 xGX0Pt/N
>>527
そういう面に障害があるにも関わらずこれまでに淘汰されなかったのはなぜか
遺伝的要素があるとすればの話だが
突発的障害ならば単なる淘汰対象となるのみだが
531:優しい名無しさん
08/11/24 21:50:42 zYekHSBk
豚切ってごめん。
精神障害者保健福祉手帳についてなんだけど、
wikipediaみてたら軽度発達障害にも適用されるってあったんだけど、
手帳申請している人っていますか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手帳の申請方法とか、取得によるメリット・デメリット等
分かる方がいたら教えてください
532:優しい名無しさん
08/11/25 01:09:32 Vig6qSTC
>>530
１番は、よくも悪くもマイナーで
最近までそういう障害があると認知されてなかったからでしょう。
後、ASも含めて軽度発達障害同士のカップルって（未診断も含めて）
結構多いと思うんだわ。
健常から見ても、異性のADHDなら、天然とかやんちゃだとか
かわいらしくうつるみたいだしな。
人付合いだって１対多数はダメでもマンツーマンは得意な人は多いじゃん。
そういう複合的なもん色々だと思う。
533:優しい名無しさん
08/11/25 13:50:15 SyNqFkjP
>>531
禿しく既出。関連スレ等をググるべし。
デメリットについては殆ど触れられてないが（みなヒトゴトだから？）重大なものがいくつもある。
本当にデメリットないならば、ADHD関連団体の代表してるやつが、ことごとく手帳取得してないのは不自然だと思わないか？
>>532
つうことは、今は世間認知されたため、淘汰される可能性が高まった、ということだな。
後、異性関係でメリットあるのは、♀当事者だけじゃないか？♂当事者には毒男が多そうな気がするがｗｗｗ
マンツーマンの人付き合いも、かなり選り好み激しい気がするがｗｗｗ
あと、どっかの本に「ＡＤＨＤは八方美人」とか書いてあったんだが、ウソーッ！納得できない！
どうして「八方美人」なのか説明してエロい人！！
534:優しい名無しさん
08/11/25 20:42:23 /k6GwGGg
常に一つのことに集中できないという特徴が「気まぐれ」と映って、異性の関心を引いてるような気がする。
ただしフツメン以上なｗ
八方美人も当てはまるけど、何でＡＤＨＤが八方美人になりがちなのかは分からない。
つーかホントにＡＤＨＤと関係あるの？
535:優しい名無しさん
08/11/25 21:14:28 SyNqFkjP
八方美人を広○苑で引いてみる。
１．どの点から見ても欠点のない美人
２．誰に対しても如才なくふるまう人を、軽んじていう語。
※如才ない＝手抜かりがない。気がきく。あいそがいい。
（１．）のことはＡＤＨＤと直接関係ないと思うから、（２．）の意味だと思う。
そして、これと同じ意味が、厚生労働省オフィシャルＨＰにも載ってるんだよね。
536:優しい名無しさん
08/11/25 23:21:18 u6DWohKE
>>533
検索したけどちゃんとメリットやデメリットについて触れられているところが見つからなかったから質問したんですよ。
2次障害を元に貰ってるって情報の方が多かったから、ADHDでもらうってことについて聞きたかったんですよ。
重大なものがいくつかあるなら教えてください。
あと、ADHD関連団体の代表してる人らが取得してないって何で知ってるの？
そんな個人情報、調べようにも調べられないのに知ってて当然って思うほうが変。
537:531
08/11/25 23:21:55 u6DWohKE
あ ごめん。
>>536は>>531からのレスです。
538:優しい名無しさん
08/11/26 07:41:54 wOHJAXyj
ADHDは今までたくさん傷ついてきてるから、定型同士の陰口を言い合うのが嫌いなところがあると思う
陰口って結構、妙な連帯感というか同族意識が生まれるから、
陰口を言った奴は聞いた相手が陰口か同調で答えてくれないと、
「俺はリスク負って陰口言ったのにお前は逃げるだけかよ」みたいに思われて、
そこが八方美人的に見えるのかも
539:優しい名無しさん
08/11/26 09:57:47 HUjexOcT
>>536
あーすまん。
講演会とかセミナーで、「あたしは手帳取ってないけどー」と結構フツーにサラッと言ってる人多いから、フツーに問題なく知れてるのかと思ってた。
んじゃ知ってる範囲でのメリットとデメリットを。
あくまで主観＆記憶の範囲なので、間違ってたらゴメンよ。
メリット
・障害者雇用の対象になる。ただし精神枠での雇用。非常に少ない。
・公共交通機関が割引で乗れる。地域によってはタクシーも割引/無料に。
・所得税の控除が受けられる。扶養に入れる。
・携帯電話の基本料が割引になる。ＮＴＴの１０４が無料になる。
・公営住宅に入居しやすくなる。
・刑事事件起こした際、無罪となるときがある。（責任能力を問われない場合に限る）
デメリット
・精神障害者の欠格条項（詳しくは「欠格条項」でググってくれ）
・生命保険や医療保険に加入できない。加入できたとしても保険金が出ない。
・お金を借りることが極めて難しくなる。
・民間の賃貸物件を借りることが極めて難しくなる。
・禁治産者とされることがある。（詳しくは「禁治産者」でググってくれ）
・本人の意思に関係なく、配偶者の意思のみで離婚させられることがある。
・警察にマークされやすくなる。
・民事の裁判では、自証言の信憑性が薄くなり、敗訴の可能性が高まる。
540:優しい名無しさん
08/11/26 10:02:38 HUjexOcT
>>538
あーなるほど。
「ＡＤＨＤが八方美人」じゃなくて「ＡＤＨＤは八方美人、だと誤解されやすい」ってことね。
541:優しい名無しさん
08/11/26 23:09:49 /MglelJy
あと何気なく言った事とか記憶にないから
あっちとこっちで言ってる事が違う
↓
都合の良い事ばっかり言ってる様に思われる
↓
八方美人に見える
とか
542:531
08/11/26 23:55:09 892Atn0o
>>539
詳しくありがとうございます。
ADHDで取得したとしても、他の精神障害者と同じ扱いなんですね。
その辺りちゃんと分けてくれたらいいのにね。。
自分にとってはデメリットの方が重いので、取得は見送ろうと思います。
でも、自立支援は受けたいなあ…。所得税控除がいちばんの魅力だったので。
（金銭管理ができずにいつもアワアワしちゃうから。）
とっても参考になりました。ありがとうございました。
543:優しい名無しさん
08/11/27 03:40:44 vMNA8x4z
>>540
初対面や、単発だって分かりきった人間関係の相手には
なんも考えずに分け隔てなく接せる人も多いと思うんだ。
ラテン系の人や外人さんと相性いいタイプのADHDには特にありがちだけど。
そういう人（営業向きだと言われるタイプとか）は
言ってる事に矛盾が生じてなくとも 八方美人になってると思う。
よくも悪くも本人は無自覚で、ね。
544:優しい名無しさん
08/11/27 08:17:30 E48Bcskj
>>542
自立支援だけなら、手帳なくても受けられるよ。
かかりつけの精神科医に「自立支援の意見書」を書いてもらい（有料）、支援センターに持ってけばＯＫ。
ただ、所得税控除は受けられないけどね。
545:優しい名無しさん
08/11/28 09:57:04 qPjoGM79
精神手帳じゃなくて療育手帳受けられれば良いのだがなぁ
546:優しい名無しさん
08/11/29 13:25:15 VQGz2Wqj
手帳はｲﾗﾈ
障害年金でるわけでもないし。
内外にトラブル多い成人ＡＤＨＤにとって、訴訟で敗訴しやすくなるデメリットは致命的にデカい。
547:優しい名無しさん
08/11/29 13:59:08 AEvSY6HH
＞訴訟で敗訴しやすくなるデメリット
そういうのってあるのかな
逆に悪用もできそう
548:優しい名無しさん
08/11/29 21:00:05 2uaACpsi
>>543
うん。
言いたいことはよく解るんだが、それって「気さく」なだけで「如才ない（手抜かりない、気がきく）」ってニュアンスとは違うと思うんだけど。
549:優しい名無しさん
08/11/29 21:28:41 mlMBdMYb
誰にでも狡猾に好かれようと立ち回ってるＡＤＨＤはいないだろうね
他人に悪口言うほどたいした人間じゃないって言うＡＤＨＤらしい自尊心の低さが
悪口を言うなと歯止めをかけてる感じがする
550:優しい名無しさん
08/11/29 21:38:36 kZzJlD1U
>>548
「あの人は誰にでも良い顔をして……」って妬みや呆れからでる
感想が、八方美人って言葉で返ってくるんだろうって意味。
普通の人は利害関係や人目を意識してるから対応してるし。
それに加えて ADHDにとっては興味本位で首をつつこんでるだけでも
例えば、結果「顔のきく人」って印象や異性と上手くやってる印象なんかを
もたれたら、「如才ない云々」とも思うわれると思うよ。
組織の中では、特に。
551:優しい名無しさん
08/11/29 21:43:13 VQGz2Wqj
自己愛性人格障害者はＡＤＨＤをタゲにしやすいと聞くが、そのへんを突いて狙ってくるんだね。きっと。
552:優しい名無しさん
08/11/29 21:49:53 2uaACpsi
>>550
なるほど。
人事間の事態収拾能力も調停能力もないのに、周囲から「如才ない云々」と印象つけられるばかりに、総務とかに回されるケースがあるのは、そのためなのね。
よーするに「ＡＤＨＤ＝八方美人」ではなく、周囲からそう見えるだけで、いわば「誤解」の類である、ってことでＯＫ？
553:優しい名無しさん
08/11/29 22:40:45 kZzJlD1U
>>552
それだそれだ＞前者
後者は「じゃないけど、見られる」んじゃなくて
本人は無自覚だけど「そう見られても仕方ないような行動を取ってる」
んだと思う。
総務に回されたり……は流石にないけど
明らかに発達障害もちっぽい人の教育係りに回されたり……はよくあるｗ
境界性～の方のボダっぽい人にも数回タゲられたなぁ。
>>551
そういや未診断の弟と実家も
自己愛～の方のボダ（推定）にタゲられてたよ。
あまりの一方的っぷりにひいたから印象に残ってる('A`)
554:優しい名無しさん
08/11/29 23:40:57 kZzJlD1U
連投すまん。
自分もこれまでは「ADHD＝八方美人」は誤解だと思ってたんだけど
書き出してみると誤解じゃなくて、「ADHD＝（健常のいう）八方美人」
に当てはまるの事もあるかもなぁ とも思ったって意味です。
買いかぶられたり、そんな事も出来ないのかと唖然とされたり
実力を誤解されやすいのはこの障害ならデフォだと思う。
555:優しい名無しさん
08/11/30 05:48:17 GyJUDbLY
>>553-554
実際の行動が八方美人っぽく見えても、本人が意識してやってない以上、本人的には「誤解だぁ～」って意識にならないかな？
効果（利益誘導）を期待して意図してやってる八方美人じゃないんだから、妬みや呆れられるだけ損。
問題行動のひとつとして捉えるべきかも。
556:優しい名無しさん
08/11/30 08:41:06 BPitAriE
自己愛性人格障害をザッピングしたが、サイテーだな。こんなのにタゲられるのかよ！
776 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:00:20
自己愛の特徴には自覚がないってのもある
もし自己愛であったとしても自覚した時点で変われるらしい
反省できたら自己愛ではないらしね
778 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:35:58
自己愛はとにかく陰湿。そして礼儀知らずで図々しい。
779 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:47:38
自己愛って周囲の誰かに対する印象を操作するの得意だよね。
ものすごい速さでタゲの印象を悪くしてるけどいったいどうやってんの？
780 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:10:04
>>779
悪口言ってないように見せかけて悪口を言ってる。
他人を操作しなきゃならない人格障害で生きてきたんだから当たり前。
他人を煙に巻けば自分のカスさが露呈しないんだから、操作にのみ長けてくる。
何ら不思議なことじゃない。
781 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:21:48
自覚した
反省した
フリをするのも自己愛の得意技です
相手（タゲ）を操作する手口の一つですね
783 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:38:45
>>780
『自覚』がないのが自己愛性人格障害
自己愛性人格障害の方を『自覚』させることから変わっていきます。
口先だけの『自覚』は論外
557:優しい名無しさん
08/11/30 11:03:17 ynfh5TEI
シライそのものじゃんｗ
558:優しい名無しさん
08/11/30 12:35:51 EfzoiXRR
２ｃｈの情報鵜呑みにしちゃってもねぇ。
まあ本当のことなんだけどｗ
ただ、自己愛の人もそうなってしまった背景があるんだよね。
本人も生き辛さをかかえてるだろうし。
と、ADHDから二次障害で境界性人格障害持ちの自分が言ってみる。
559:優しい名無しさん
08/12/01 08:36:13 PegbagWg
ＡＤＨＤから自己愛って、ありえないんじゃないの？
周囲の人物かもってる印象を自分の思い通りに操作するなんて、ＡＤＨＤがもっとと苦手とすることじゃない？
八方美人の話でも、自分が意図しないイメージが周りについてるじゃんｗ