08/07/26 11:28:59 XM2yZmnV
流れを見させていただいたが、既に専門スレで議論していたものがこちらに飛び火してるように見受けられる。
このスレのたたき台>>8には、翻訳の話題も男女の話題も全く関係していない。明らかにスレ違いである。
また、このスレは専門スレの意向で立てられた避難スレや隔離スレではない。
>>99本筋と全く関係ないけど
>原著を改ざんするようなことはないよ。
自信たっぷりに書いてるけどさ、訳書での意訳と改竄と編集の境目ってどこだい？
出版社には編集っているの、知ってる？
教科書や学術書じゃないんだからね。
出版社は売れないと困るんだからね。
ニキリンコのこと詳しいようだけど、ニキリンコ本人に逢ったことある？
ま、ニキリンコに限った話じゃないけどさ。
101:優しい名無しさん
08/07/26 12:26:43 UMpCtUAq
あの誤爆して逆切れしたボーダー女出て行った？
まだここ見張ってたりすんの？
つうかもう、とことん不幸だなADHDって。
リタリン焼き討ちされるわ成りすましが大量発生するわ
スレ乗っ取られるわ。
102:優しい名無しさん
08/07/27 11:28:28 qDjxdnRw
>>100
>ニキリンコのこと詳しいようだけど、ニキリンコ本人に逢ったことある？
まるで自分がニキ・リンコに会ったことがあるかのような口ぶりだな。
ニキに会ったことがあってニキに批判的となると
お前はS○AA関係者だな?
103:優しい名無しさん
08/07/27 12:32:06 efb7BvgH
>>102
なんでそんなに論理が飛躍しちゃうの？
あと、なんでそんなに喧嘩腰なの？
104:優しい名無しさん
08/07/27 13:11:12 qDjxdnRw
>>103
ちょっとここのスレの人に合わせて口調を悪くしてみただけですよ。
それと先に逆切れしているのは100の方だ。よく読んでみなさい。
105:優しい名無しさん
08/07/27 13:28:35 efb7BvgH
>>104
読み返してみたけど、
>>100のどの辺が逆切れなのかいまいち分からん
106:優しい名無しさん
08/07/27 13:48:12 qDjxdnRw
>>105
君がS○AAとニキ・リンコの確執の経緯を知らなきゃ解らんかもね。
自分(自助男体に入っているので割とADHDの人と接点あり)の
知っている限りにおいて、ニキ・リンコを批判的に見てるのって
S○AA関係者と岡野医師だけなんだよ。
S○AA幹部も岡野医師もニキ・リンコのアスペルガー症状を
馬鹿にしていたりした。障害持ちは一緒なのにね。ひどいもんだよ。
107:優しい名無しさん
08/07/28 22:55:17 7rW/H87U
>>106
よくわからないんだけど、>>100のどこを読むとニキ・リンコを批判的と受け取れるのだ？
特に事実を要求される出版物（新聞や研究用のもの）を除けば、売るためにわざとセンセーショナルに書いたり、都合の悪いことを省いたり、ブームになりそうな方向に内容を誘導したりするのは当たり前じゃない？
「ゲーム脳」の本だって同じようなもんじゃない？子供の荒れる原因＝ゲームのしすぎ、と誘導している。
同じように、ニキリンコだってプロ、つまり「本を売るために」書いてるんだから、片付け下手＝ＡＤＨＤと誘導するように書いても、罪にも非難されることにもならないと思うけど。
まして彼女は日本一商売上手が集まる大阪出身。
それを批判とか言うのは、自分の人生経験の浅さを曝してるのと等しいから、やめたほうがいいと思うよ。
108:103
08/07/29 06:00:47 ycBpkrlv
少なくとも
>知っている限りにおいて、ニキ・リンコを批判的に見てるのって
>S○AA関係者と岡野医師だけなんだよ。
これは違うよなぁ。あっちのスレでも何度か叩かれてたし
109:優しい名無しさん
08/07/29 06:03:00 JVwsMT+r
協調運動障害って治らんのか？発達障害で一番問題になる症状だと思うけど
110:優しい名無しさん
08/07/29 07:29:27 c2Y0d0Bp
>>109
協調運動障害は、ＡＤＨＤの「不注意」要素の中核だよね。
改善策は、気長なリハビリくらいしかないんじゃないかな？
老婆心の補注：協調運動障害
１ｍｍの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、など、ＡＤＨＤの行動特徴のひとつ「大ボケ」を示す重要なキーワード。
専門スレでよくある「ボーッとして○○」とは異なる。ＡＤＨＤはボーッとしてすっ転ぶのではない。頭がハッキリしててもすっ転ぶのである。
111:優しい名無しさん
08/07/29 07:39:09 oIEFysaS
>>108
そりゃあんたが一人で叩いてたんでそ？ 気に食わないからって。
あんた以外の人も叩いてたって証拠が欲しいな。無論出せないだろうけどね。
112:優しい名無しさん
08/07/29 11:44:07 ycBpkrlv
この人の攻撃性+強い思い込みって何なんだろう？
なんか一人だけテンションが全然違ってて不気味。
いわゆるボーダーとか統合失調症とかってこんな感じなのか？
いずれにせよ大変だな。本人も周りの人も。
113:優しい名無しさん
08/07/29 12:13:33 BCBwPaPh
>>112
サイコに近く、社会的に一番性質が悪い不治の障害の自己正当化型（ジャイアン）のＡＤＨＤもお忘れなく
114:優しい名無しさん
08/07/29 12:54:20 vyRcVBSd
>>107
>まして彼女は日本一商売上手が集まる大阪出身。
それ、ニキリンコが商売上手だと暗に言いたいのか？
ネチネチネチネチ、まるで小姑だな。自分で気づいているのかどうか知らんが。
ニキリンコが何をしたのか知らないけど、そういう陰湿なやり口ではなくニキリンコが具体的に何をしたのか、批判されるようなどういう行為があったのか、きちんと説明しないといつまでたっても批判されるばかりだぞ。
115:優しい名無しさん
08/07/29 14:03:58 ycBpkrlv
>>114
いや、>>100も>>107もニキリンコではなく、強いて言えば>>99を
批判してるんじゃないか？
116:優しい名無しさん
08/07/29 14:44:54 vyRcVBSd
>>115
>>96に反論するとすれば、>>96の書き込みは>>92の書き込みにレスしているから、以下の引用に関する懸賞作業が必要なんじゃないかな。
>>92の以下の文章では暗にニキリンコの翻訳の腕をけなしているように取れる書き方だからな。
＞あと、本筋に関係ないが、>>52で
＞>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?
＞という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。 ニキリンコ訳の有名な本に「Woman with ADD」がある。他の訳されたＡＤＨＤ関係本よりも易しい英語で書いてると思ったので、入手して読み比べることをお勧めする。
このスレでニキリンコに関してネガティブな物言いをしている人物が誰一人としてニキリンコの具体的な所業を上げないからいつまでも不毛な議論が続くんだよ。
ま、とりあえずは>>92氏(事実上のスレ主さん？)の登場を待つことにして、外野は黙って待ってようや。
117:優しい名無しさん
08/07/29 17:08:04 ycBpkrlv
>>92は特段ニキを叩いている様には思えない。
むしろ
>>96と>>99がこのスレを攻撃したがってるという印象を受ける。
なにが「がなり散らす」だよ・・・
118:優しい名無しさん
08/07/29 17:46:40 vyRcVBSd
>>117
OK。>>92の心理を解析しようか。
＞>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?
という質問に対し
＞という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。
>>92がニキリンコの翻訳を何ら問題ないと思っていたら、こんな問いかけはしない。
「すぐ解る」なんて上から目線な言い方もしない。
>>92は、>>96が
「Woman with ADDを読みました。原文と訳文の間にかなり違いが見られました。私が間違ってました」
という回答をするか、
「Woman with ADDを原語で読むのは面倒なので私は撤退します」
という回答をすることを期待している訳だ。
当然「Woman with ADD」を原語で読むのが面倒なギャラリーはニキリンコをいい加減な翻訳者と考えるだろう。そういう読みもあった筈だ。
それが、>>99に
＞それと、ニキ・リンコさんは直訳より意訳が得意なタイプの翻訳者だけど原著を改ざんするようなことはないよ。
つまり「読んでるけどそれが何か？」と返されてしまったのであてが外れて>>100で皮肉たっぷりに喧嘩を売ってるわけだよ。
119:優しい名無しさん
08/07/29 17:53:52 vyRcVBSd
>>117
おっと。俺も混乱してしまったようだ。
×>>92は、>>96が
○>>92は、>>99が
だね。ただでさえ解りにくい話をさらに解りにくくしてすまん。
このスレはなりすまし(なりすましADHDじゃないよ)とか煽りとか一人二役とかが入り乱れてて、読むのに骨が折れるよ。
読んでて疲れてかなわん。
それに、結局は喧嘩にしかならないからこのスレいらねーんじゃねーかなw
120:優しい名無しさん
08/07/29 18:56:49 UvJq44Az
それが隔離スレとして機能してるってことじゃないのか？
121:優しい名無しさん
08/07/31 21:25:24 cwS2oCud
このスレのやりとりは、翻訳という作業を全く理解していない人と、おそらく翻訳の仕事に携わってる人との応酬にみえる。
プロじゃないが、少しは翻訳のこと解る人間として意見させていただけば、原文を改竄せず読みやすい和訳を作るなんて不可能に近い難作業だ、と言い切れる。
原文の完全訳が要求される学術論文の和訳は、とても読みにくい。
日本語および日本人にも読みやすく文章全体を作り直さないと、一般大衆向けに売れる本にはならない。いやそれ以前に出版社が取り合ってくれない。
件の内容に出てきた Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
それを意訳ととるか改竄ととるかは各々の判断に任すとして、これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
122:優しい名無しさん
08/07/31 21:37:25 VhDr0pqK
>>121
>件の内容に出てきた Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
>それを意訳ととるか改竄ととるかは各々の判断に任すとして、これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
普通そういうケースは訳者の判断ではなく出版社の意向でそうなるんだが……。
訳者の判断というならそれなりのソースは欲しいところだな。
SOAAさん。
123:優しい名無しさん
08/08/01 04:55:22 FRId8eip
だから何？
編集と打ち合わせた結果、訳者もカットに同意したってことだろ？
「（カットしたのは）出版社であり、（訳者である）あたしには一切責任ありません」とでも言いたいわけ？
SOAAさんは、そのような考え方をする人なのですね。わかりました。
124:優しい名無しさん
08/08/01 10:03:41 KIU3StPh
>>123
「あたし?」何勘違いしてんだ。俺はニキリンコじゃないよ。
ニキリンコの窮状に義侠心を刺戟されているだけの第三者さ。
訳者がカットに同意したからって訳者に何の責任があるっていうの?
あんた自分でも
>これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
って言ってるけどさ､翻訳時に、例えば日本の実情に合わない箇所なんかは
カットされる、これ「決して珍しくもない」ことだぜ?
それと、「片づけられない女たち」が完訳でないことをあんたは出版社に
抗議したのかい? カットされた事情も解らずにやみくもにニキリンコに
責任を押しつけているだけじゃないのかい?
俺にはあんたが自分でニキリンコを嫌いなもんだから、ネチネチネチネチ
小姑みたいに、揚げ足を取っちゃあ
「ほーら、ニキリンコはこんなにダメ訳者なんですよ」
とスレの皆にアピールする道具に使っているようにしか見えないんだけど、どう?
あんたがニキリンコ嫌いなのはあんたの勝手だけどね。
その小姑みたいなやり口は読んでいるほうに不快感を与えてニキリンコに
同情させるから逆効果だよ。俺みたいにね。
125:優しい名無しさん
08/08/01 10:07:55 KIU3StPh
>>123
それと、以前からの宿題。
ニキ・リンコが非難されている箇所が過去ログにあったら
貼り付けてくれないかな?
俺もADHDスレの住民になってから大概長いが、
SOAAネタ以外でニキリンコが悪口言われたケースって
とんと覚えてないのよ。
あ、きゅーいちの発言だったら貼らなくていいけどw うぜーしw
126:優しい名無しさん
08/08/01 15:28:01 2p3aKEm2
ニキリンコネタはもう>>119で終わったと思ったのに・・・・・・・
つうか124=>>114だよな？
>ネチネチネチネチ
>小姑みたいに、
この言い回しが実に特徴的。
それと、何となくだが女が男の振りしてるような文体だなーと思える。
どうもこう、地に足が着いてないというか。
まあ調べようがないしどうでもいいけど
127:優しい名無しさん
08/08/01 16:00:37 KIU3StPh
>>126
続けたい人がいる限り続けるわな。
自分でもお節介だと思うが、奴の陰湿な物言いがカンに障って仕方ないんだよ。
ニキリンコが嫌いなら嫌いって言えばいいんだよ。個人の自由だし。
それが、>>117に解らなかったくらい姑息に遠回しにニキリンコの中傷を
ネチネチネチネチ。
ID:VhDr0pqKってADHDじゃないんじゃないのか?
ADHDっていうと腹の中に何もない正直者っていうイメージがあるんでね。
>つうか124=>>114だよな？
合ってます。
それとネチネチ小姑だけど、女の腐ったような奴と最初書こうかと思ったんだが、
ネチネチ小姑の方が奴の性格にふさわしいなと思ってね。
>それと、何となくだが女が男の振りしてるような文体だなーと思える。
自分は、ID:VhDr0pqKの方が女なんじゃないかと思う。
男でこんな陰湿なタイプ、なかなか見かけないよ。
128:優しい名無しさん
08/08/01 16:30:53 2p3aKEm2
海の向こうの先進国ではこんなものまで
長時間作用型ADHDパッチ近日登場。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
129:優しい名無しさん
08/08/01 18:15:39 FRId8eip
何の責任だかわからんくなってきたけど。
誤解釈があったとしても、その責任は出版社・編集・訳者・読者それぞれにあるでしょ？
出版社にも責任はある。出版社に責任がないとは言えない。
編集にも責任はある。編集に責任がないとは言えない。
訳者にも責任はある。訳者に責任がないとは言えない。
読者にも責任はある。読者の責任が最も重いんじゃないかな？
別にニキリンコ個人を叩く意図はないよ。
130:優しい名無しさん
08/08/01 19:10:10 KIU3StPh
>>129
誤訳の話じゃないんだよ。
> Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
って話ね。
>>121はその件で訳者にも責任があると言っているわけ。
俺は、出版社の方に責任があるんじゃないかと言っているわけ。
ちなみに邦訳の段階で多少なり内容がカットされるのは>>121も言っている
通り「決して珍しくない」話なので、何でこの件でニキリンコばかりが
責められるのかわからんと俺は言っている。
131:優しい名無しさん
08/08/01 19:23:05 FRId8eip
>>130
だから、訳者にも出版社にも責任がある、訳者に責任がないとは言えなくて出版社に責任がないとも言えない、でFAでそ？
訳者がほぼ全文訳したものを出版社が買取（＝訳者に印税が入らない）して、一部カット編纂して出版したというなら>>130のいうとおりなのだが、その辺の経緯知ってる人なのかな？
132:優しい名無しさん
08/08/01 19:38:35 KIU3StPh
>>131
>だから、訳者にも出版社にも責任がある、訳者に責任がないとは言えなくて出版社に責任がないとも言えない、でFAでそ？
この場合の訳者の責任に関して説明してください。
ていうか、そこまで訳者に権限があるとは正直知らなかったよ。
133:優しい名無しさん
08/08/03 09:48:19 YNviOaiV
>>132
どうしてそこまで「訳者に責任がない」という回答にこだわるの？
あなたが何者か知らないけど、翻訳の仕事をしてトラブル起きてるから参考にしたいのなら、ここで頑張ってないで無料法律相談に行くか、法律板に行ったほうがいいよ。
俺個人の意見は、「金もらって仕事してるんだから責任あるのあたりまえ」ってところかな？
クレジット出してる以上、文責があると思うんだけど。
134:優しい名無しさん
08/08/03 10:18:01 xiTHe8Sc
もうどうでもいいだろ。
うざい。お前ら全員。
135:sage
08/08/03 12:00:03 1Yi2sgrF
>>133
話がずれ始めてるよ……。
俺だって訳者に責任なしとは今は考えてないよ。ただ、この件であたかも二キリンコという訳者一人に罪があるかのようにミスリードしようとしている卑怯者がいる。それが許せないんだ。
これから旅行でしばらく留守するけど、二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。
136:優しい名無しさん
08/08/03 15:28:20 YNviOaiV
>この件であたかも二キリンコという訳者一人に罪があるかのようにミスリードしようとしている卑怯者がいる。
>二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。
どこにそんなこと書いてるの？
ザッと読んだけど、ニキリンコに罪があるような書き込みは見つからなかったけど。
どういういきさつか、だれか簡単な解説たのみます。
とにかく、叩きとか、この件から降りないとか、荒らしを助長すような言動は謹んでほしいです。
137:優しい名無しさん
08/08/04 07:40:49 ambOdx/e
>>134
荒らしはスルーしようぜ。
本題のマトメをコピペしときますね。
8 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 22:34:09 ID:MbeSQSIP
非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。
○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）
○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）
138:優しい名無しさん
08/08/04 07:41:34 ambOdx/e
44 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 23:20:23 ID:gfyzV4VT
ウザい嵐もいなくなったところで、本題に戻りましょう。
>>8をこんな風に分類わけしてみたが、どうだろう？
１．短期記憶力の弱さ（不注意）が原因と思われるもの。
○何にでもムラがありすぎる（仕事がまかせられない）
○言うことがコロコロ変わる（自分では一貫しているつもり）
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）
２．衝動性・多動性が原因と思われるもの。
○確認が大嫌い（仕事が任せられない）
○好き嫌いが激しい（人でも食べ物でも）
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
○うるさい（話だけでなく独り言も多いし雑音も多い）
３．上記１．２．により社会的に虐げられたことが原因（＝二次障害）と思われるもの。
○虚言癖（反射的に出る）
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
○すぐ他人の所為にする（反射的にする）
45 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 23:25:44 ID:oMB2TwDz
まぁ、大体当たってる。興味がある物には一途。
139:優しい名無しさん
08/08/04 07:43:43 ambOdx/e
46 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 08:55:22 ID:424C0pFL
○口応えする（反射的にする）
○人の話を疑う（反射的に出る）
○揚げ足取りが得意（反射的に出る）
これは言葉を字義通りに受け取ってしまう性質があるゆえ、
多義的な解釈の出来る健常者の言葉を聴くと、
自分の主観がいかに信用できないか経験的に痛いほどわかっているADとしては、
出来るだけ厳密に、間違いようがないほどまでに確認しちゃうんじゃないかな？
で、俺らに根掘り葉掘り聞かれた健常者からすると、
言い訳、揚げ足取り、他人のせいにする、見たいなように思えてしまう。
47 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 09:19:09 ID:424C0pFL
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている（用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている）
前者については、重要だろうが瑣末だろうが単純に短期記憶が悪いからで、
後者については、これは頭の切り替えがものすごく苦手だから、ほめられたりけなされたりすると
その日一日中それに頭を支配されたりするから？
○知りたがり（プライバシーという概念を理解できない）
自他の境界線が曖昧・・・？
大して親しくもない人に不躾な質問をしてしまったりとか。
アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。
単に不注意なだけかもしれんが
140:sage
08/08/04 10:58:49 ZaRAggYv
>>135
日本の成人ADHD史はニキ・リンコ氏の業績なくして語れないと思う。
彼女の功績を認めないADHD者なんかいないよ。
だから物騒なことを言うのはやめて、そろそろこの話題もおしまいにしてください。
141:優しい名無しさん
08/08/04 11:52:28 Bkp0IDjM
>>139
>アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。
いねーよ
142:優しい名無しさん
08/08/04 13:37:49 BMj/mCM4
診断済みの方はこんな話がしたかったの？
本スレでは男性限定希望だったはずだよね？色々あって限定はしなかったけど…
診断済み以外の人に荒されてるの？
良スレになると思ったのにorz
143:優しい名無しさん
08/08/04 15:56:09 1ACYqzqW
>>128
しかしうらやましいな。
メチルフェニデートの分子サイズからして経皮摂取可能なんかな？
意外とリタをテープで肌にくっつけとけば効いたりして。
144:優しい名無しさん
08/08/04 20:49:05 ambOdx/e
>>140
そういう無根拠かつ断定的な物言いは荒らしに燃料与えるだけだ。
スルー汁！
145:優しい名無しさん
08/08/04 21:06:21 ambOdx/e
>>143
モルヒネだって経皮吸収できるんだから、メチルフェニデートができても不思議じゃない。
拒否反応に起因すると思われる副作用があるから、積極的にお勧めできる代物かは微妙。
146:優しい名無しさん
08/08/04 21:08:42 ambOdx/e
>>142
実質スレ主の>>2は男性限定と言ってなかったはず。
荒らしてるのは、こういうスレができると困るひとなのでしょう。きっと。
147:優しい名無しさん
08/08/04 21:11:38 ambOdx/e
本筋からズレてるかも知れないけど。一応、これもコピペしておきます。
109 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 06:03:00 ID:JVwsMT+r
協調運動障害って治らんのか？発達障害で一番問題になる症状だと思うけど
110 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 07:29:27 ID:c2Y0d0Bp
>>109
協調運動障害は、ＡＤＨＤの「不注意」要素の中核だよね。
改善策は、気長なリハビリくらいしかないんじゃないかな？
老婆心の補注：協調運動障害
１ｍｍの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、など、ＡＤＨＤの行動特徴のひとつ「大ボケ」を示す重要なキーワード。
専門スレでよくある「ボーッとして○○」とは異なる。ＡＤＨＤはボーッとしてすっ転ぶのではない。頭がハッキリしててもすっ転ぶのである。
148:優しい名無しさん
08/08/04 23:34:52 1ACYqzqW
>>145
> >>143
> モルヒネだって経皮吸収できるんだから、メチルフェニデートができても不思議じゃない。
> 拒否反応に起因すると思われる副作用があるから、積極的にお勧めできる代物かは微妙。
>
本当にやってみようかな？
やるとしたら場所はどこがいい？
149:sage
08/08/05 10:06:27 09JBMkqG
>>144
お前が一番引きずってんじゃん。どうして無視出来ないの、ニキ関連の書込みを？
150:優しい名無しさん
08/08/05 13:26:39 LARyt3JX
>>149=>>140
ウザいから消えろ。
151:優しい名無しさん
08/08/05 18:34:50 beAhU8EN
>>150
もうニキリンコ絡みのカキコに反応するの止めない?
このままじゃ遺恨を引きずるばかりだよ。
152:優しい名無しさん
08/08/05 20:04:23 IGUMmDKB
>>151
そう云いつつ反応してる藻前ガイルｗ
153:優しい名無しさん
08/08/05 21:36:18 beAhU8EN
>>152
だって誰かが言わなきゃw 自分で止められないじゃん。
154:優しい名無しさん
08/08/06 11:43:14 s3Ouxxm5
あっちで話すとちょっとマズいんでこっちだけに書き込むけど、
実はADHDにはコデインが効く。多動にも不注意にもかなりの効果。
しかも俺の場合言葉も明瞭に聞き取れるようになる。
本当に困ってる人はエスエスブ○ン錠っていうのが薬局に必ず置いてあるんで、
15～20錠ほどODしてみて。効果時間はリタより少し長いくらい。
155:優しい名無しさん
08/08/08 15:51:38 eoNRG5hS
>>154
そりゃそうだろ。っつうかADHDに対する有効成分間違ってるしｗ
ＯＤによる習慣性と依存性が強く、副作用もかなりのものなので、個人的にはお勧めしたくない代物。
ＡＤＨＤ症状の緩和には、ブ○ン錠よりも医学的にも根拠がありそうな○Ｖ○錠をお勧めしたい。
156:優しい名無しさん
08/08/08 17:25:50 qL90w+AY
>>155
いや、エフェドリンの入ってない顆粒タイプもマジで効くよ。
俺の場合だけど、コデイン自体が多動、不注意の抑制に効果ある。
錠剤の方が効果もコスパも良いけどね。
>○Ｖ○錠
え？これなんだろう？イブプロフェン？
157:優しい名無しさん
08/08/09 08:43:25 xRmCyioO
>>156
マジか！？
コデインが効くならば、微量の塩モヒでも効きそうなので、デュロテップパッチでもイケそうじゃん。
そう。Ｅ○Ｅ錠。
以前あった本家スレで既出のＡＤＨＤ代用薬です。
158:優しい名無しさん
08/08/09 15:12:43 EHk9Yh3P
コデインに関しては耳鼻科のセンセーに
お願いして咳止めとして100倍散の処方してもらえるかも
>デュロテップパッチでもイケそうじゃん。
調べたけど、フェンタニルか。入手出来んだろうｗ
159:優しい名無しさん
08/08/13 05:35:41 +SFAVFET
保守あげ
160:優しい名無しさん
08/08/13 05:36:32 +SFAVFET
ミスした。
再度保守あげ
161:優しい名無しさん
08/08/16 17:03:54 6UvSNGOV
発達障害第10弾
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
162:優しい名無しさん
08/08/21 16:19:23 JqHmA0nq
コデイン効かなかったお(´ω｀)
カフェインとマカが効くなー
163:優しい名無しさん
08/08/21 22:04:45 kCaR5yLw
>>147
>１ｍｍの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、
>など、ＡＤＨＤの行動特徴のひとつ
ADHD者だけではない。アスペや高機能広汎性発達障害にも見られる。
「供応性」という表現で診断書に書かれることもある。
「飛んできたボールを受け取るなど、球技が苦手ですか？」という
質問項目で調査されることもある。
164:優しい名無しさん
08/08/22 07:26:10 xXnLJnlO
>>163
アスペや高機能広汎性発達障害はスレ違いだから触れなかっただけだお(´ω｀)
165:優しい名無しさん
08/08/22 09:05:04 aEOpepY9
>>162
何錠くらい飲んだの？
錠剤の方はご丁寧にエフェドリンまで入ってるし
結構いいと思うんだけどなー
とりあえず休みの日にでも20錠ぐらいODして
まずは「コデインが効いている状態」ってのがどんな感じかわかるようにするのがいいかも。
その状態のまま部屋掃除してみるとか
俺の場合とにかく頭の中の雑念というかノイズがリタリン並みに除去される。
166:優しい名無しさん
08/08/22 23:39:14 4eqPNWOZ
なんか咳止めのんだら本当に風邪引いた
コデインとドリンクにお世話になり中
ADHDそっちのけ
167:優しい名無しさん
08/08/23 14:48:23 0FRx02oh
とりあえずEVE錠とコンボで使ってみた。
効いてるのかな？エスタロンモカは切れ際が気持ち悪くだるくなるからこれはわりといいかも。
ちなみに今度発達障害支援センターに行って相談してくる。
仕事や生活について。
168:優しい名無しさん
08/08/23 15:29:16 B1ZXwJQh
試しに飲んでみるのはいいかもしれんが
常用するのは身体に悪そう
169:優しい名無しさん
08/08/23 23:20:39 BndsrdZl
鎮痛剤系の常用は胃にも腎臓にも副作用が出やすいから勧められない。
鎮咳薬のODもエフェドリンが入ってると心臓血管系に副作用出るから慎重にな。
つか、藁にもすがりたい気持ちは分かるが154～の流れは引く。
自分の体で人体実験はやめとけ。薬物依存おこしてるようにも見える。
170:優しい名無しさん
08/08/24 00:58:01 cB306nhj
うん、わらにもすがってみた。
人に迷惑や心配を掛け続けるなら、自分の寿命縮まったほうがましだ。
171:優しい名無しさん
08/08/24 08:36:46 8NOditmb
>>170
同意。もうリタリンもないしね・・・
無害でないのは明白だが有害性の程度の問題でもある。
少なくともベタナミンよりはマシっぽく思える。効果もダメージも。
172:優しい名無しさん
08/08/24 18:19:18 DyzlgA0J
寿命がちょっと縮むくらいですむなら（別にちょっとでなくてもいいけど）
リタリンはなくさないで欲しかったな
まともに短く生きるならそれでよかったよ
173:優しい名無しさん
08/08/24 23:05:48 hrt5IKMZ
ヤフーニュースの
＜個人情報＞担任が占師に児童の障害相談 秋田の小学校
について、おまいらどう思う？
174:優しい名無しさん
08/08/25 00:01:35 /OH7YyHf
>>173
別に何も
175:優しい名無しさん
08/08/27 13:20:21 IdIig11h
ｴｽｴｽﾌﾞﾛﾝ効かなかったー
EV○のほうがよく効いたよ
女性なら生理痛にも効くしオススメかも。
ODは効果なしでした。ノーモアOD。
176:優しい名無しさん
08/08/27 13:28:44 1lgIMUK+
家族が俺に人並み以上を押し付けんのがうざいあそこの子は東大合格したんだってあんたももっとがんばりなさい adhdなのに常人のなかでもトップレベルの
奴と比べてんじゃねーよってかんじ
177:優しい名無しさん
08/08/27 15:36:26 dtQectR8
成人期のADHDをリタリン以外で治療する
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今度リーマス飲んでみようかな
178:優しい名無しさん
08/08/27 22:39:53 ph1anGq4
東大みたいなトップ校は発達障害の割合多いよ。
（東大よりむしろ中受のトップ校のがすごいけど）
奴らも脳の作りがマイノリティだから、そこにいる。
それはそうと他人との比較は嫌なもんだよな。
きっとご家族はやればできるて思ってるんだろうな。
それができないからADHDなんだが…。 元気出せ。
179:優しい名無しさん
08/08/27 23:03:38 x4aPC5X8
灘や開成ほどの有名校じゃないけど、偏差値ランクA+の高校行ってた。
確かに仲間と思えるような発達障害系の変人多かった。
本格的進学校は「多少ヤバイところがあっても勉強さえ出来れば勝ち組｣という
分かりやすい方針だから、普通レベルのところより精神的には楽。
リア充ばかりのお気楽校の方が、周囲にあわせるの面倒そうだ。
まあ、どんな難関大を出ててもまともに社会人生活できなきゃ負けなんだけどな…。
180:優しい名無しさん
08/08/28 04:13:57 dHcnGs9m
県最難関の学校たまたま受かったけどやっぱ発達障害的な奴は多かった。
ADHDばりに話とびまくるし進みまくる。どうやらADHDは左脳右脳の回転速度のバランスが悪すぎなようだが彼らは左脳右脳どちらも過集中時のADHDばりに早いらしい。
しかしヤバイのは特に体育。発達協調性運動障害単発だったら、学年の二割は本気で診断つくんじゃないかというくらい運動ヤバイのが多かった。
ガチでミリ以下の段差でこけてるし、
ダンスなんて巻き戻し失敗したビデオみたいな動きで見れたものじゃなかった。
181:優しい名無しさん
08/08/28 05:10:45 otlLwREF
おれも運動障害持ってんけどこれあるとレジもまともに打てんよ どうにかならんか？
182:優しい名無しさん
08/08/29 20:58:02 q4o9x1Ab
>>181
ならんね。
183:優しい名無しさん
08/08/30 19:07:26 qpsDkFLM
>>181
18の時からバイト含めて社会人になった今でもレジ打ち続けて7年、ようやく普通の1.5倍時間がかかる程度にまで追い付いたわ
（長すぎる）時間か解決してくれる。自分も協調運動ひどいががんばれ。
そんな時間かけるよりまえに他の仕事探した方が早かったら何も言わない。
協調運動に障害があったら、細かい書類確認が必要な事務仕事も苦手でない？
自分は事務をしてたときは黒い下敷きにカッターで細い穴を開けて字を確認してた。（LDの人から聞いた裏技）
普通の人でも定規を使って文字確認してたりしたなー。
工夫もできるよ。オススメは指先をぐるぐる回す運動、ツボ押しを毎日、
プラスDSのソフトで「眼力トレーニング」というのがおすすめかな。眼と手の協調が鍛えられるよ。
184:優しい名無しさん
08/08/30 21:26:54 2ReTQvv0
私は事故で記憶に障害をもったものです。記憶が定着するまえにどんどん消えて行きます
ADHDの方はメモなどをどのように使ってらっしゃいますか？参考にさせて下さい。
185:優しい名無しさん
08/08/31 20:43:30 NHkGKkuQ
>>184さん
私は１０cm程サイズの小型メモ帳にヒモをつけて、首から下げるようにしています。
（小型ペンも一緒に）
186:優しい名無しさん
08/08/31 21:03:58 t38YwvS8
183
効果のほどは？
187:優しい名無しさん
08/09/01 07:54:01 TSmq273U
頭のなかに貼っておける付箋の数が増えた感覚。
失敗を繰り返しにくくなった。
188:183
08/09/01 12:50:03 TSmq273U
184さん
メモ帳どこにおいたかわからなくなる場合もありますので首下げ最強です。
仕事のメモは指令書みたいに周りの方も巻き込んでかいてもらいましょう。（別の紙ならテープでメモ帳にはりつける）
189:優しい名無しさん
08/09/05 11:42:18 2patyC/Y
小学校の時にADDだと診断されて薬飲んでたが、高校の時に親の一存で打ち切られた。
大学では集中できなかったり授業すっぽかしたりで単位は悲惨の一言。
親に「薬が飲みたい」と言っても、大人には必要ないと言われる……
190:優しい名無しさん
08/09/05 17:56:32 qjn9p43+
大学生にもなって親の許可がなければ薬が飲めないって訳分からん。
処方するのは親じゃなく医者だろ。
ただ、今は成人に近い人は以前飲んでた薬がもらえるか微妙だが。
191:優しい名無しさん
08/09/06 17:41:47 Pd6VQb8x
１８３ すまんがどのくらいの期間で効果出るか やらなくなったらまたすぐわるくなるのかおしえて
192:優しい名無しさん
08/09/08 03:52:15 VnhvJfBM
183 サンキュータイピングはやくなったぜ
193:優しい名無しさん
08/09/09 15:51:55 WQXPVpeD
ADD？そりゃあかんわ。
医療上現存せぇへん病名で成人までもってくんはきついで。
とくに精神系疾患は、子供には病名つけれへんこと多いから便宜上ADDで通しとること多いけんど、大人になったんなら早いとこちゃんとした病名もろうて治療に専念せな。
194:優しい名無しさん
08/09/09 17:48:14 iEfAVWK7
ADDはないよな。
ADHDに統一されたんだもんな。
195:優しい名無しさん
08/09/09 19:08:22 WQXPVpeD
ADDという病名が、ＤＳＭから僅か６年足らずで削除された当時の経緯を知ってれば使えないよね。
196:優しい名無しさん
08/09/09 20:27:35 WQXPVpeD
>>195
×ＤＳＭから
○ＤＳＭ上から
197:優しい名無しさん
08/09/11 08:11:17 jJ5uUAoc
ＡＤＨＤだと思ってる成人女性へ。
だまされたと思って毎朝夕昆布茶を飲んでみぃ？
マジでよくなる可能性があるぞ。
なお昆布茶は、ＡＤＤだと思ってる成人女性には効きません。あしからず。
198:優しい名無しさん
08/09/12 08:09:50 MAVLi4SW
237 ：優しい名無しさん：2008/09/11(木) 22:32:02 ID:qHHoA6pd
抑肝散は、もともとイライラ、疳の虫の子供につくられた薬で
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。体質があえば効くのでは・・・
セロリ（ほんとうは当帰）の香りがします
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
へぇー知らなかったな。抑肝散がＡＤＨＤに効くなんて。
海馬に作用するアルカロイドが含まれてるから、自閉症やアルツハイマーに効く可能性あるとは思うが。
それとも、コレ書いた人はＡＤＨＤの原因が前頭前野ではなく海馬だと信じてる？？
199:優しい名無しさん
08/09/12 11:58:13 nwxKEWrD
>>197
>昆布茶
それは甲状腺の機能低下とADHDの症状が似ているから
昆布茶（ヨード）を飲んで甲状腺機能を上げよう！
ってことですか？
確かに、甲状腺機能低下とADHDは似ているかもしれません。
私はADHDで10代から橋本病（甲状腺機能低下）です。
子どもの頃から甲状腺が悪かったと思うので、注意欠陥が
ADHDが先か甲状腺機能低下が先かはわかりませんし、
合併しやすいのかもしれません。
ちなみに橋本病の場合、甲状腺に炎症があるので昆布（ヨード）は
禁忌です。
甲状腺のホルモン剤・チラージンSを飲むようになってから、
体の疲れと無気力は回復しましたが、おっちょこちょいは直りませんｗ
成人女性には、昆布茶を飲む前に、甲状腺機能の血液検査を
受けることをおすすめします。
200:優しい名無しさん
08/09/12 18:23:52 gJo50O4v
>>198
小児ADHDにも処方されますね。
201:優しい名無しさん
08/09/12 21:50:55 7UvLj4X4
本日確定しますた。
ADHDに詳しい医者とやっと出会えました。
「これまで大変だったでしょう」の言葉に泣けてきそうでした。
これからが本格治療のスタートだ!!
202:優しい名無しさん
08/09/13 04:32:22 +/ZZQcNE
>201
初診～確定診断まで何ヶ月ぐらいかかりました？
203:優しい名無しさん
08/09/13 08:29:12 8241ipXF
そうやって金ヅルを作っていくんだね
204:優しい名無しさん
08/09/13 13:33:10 jvOHGY4V
>>202
初診は2002年、個人の心療内科。
確定診断など出るわけもなく数年通院。
2005年引っ越して、公立の精神科に行く。
担当医がADHDに全く詳しくなく、個人病院と同じ治療を受け続ける。
検査なども希望したが「仕事もできているのでADHDではない」の一点張り。
最近発達障害に詳しい医師がその病院に入って、これまでの経過と多少の検査で確定。
長かったｗ
205:優しい名無しさん
08/09/13 18:47:58 +/ZZQcNE
>>204
２～３ヶ月ぐらいってことかな。
てかそれより以前の誤診についてはｗ
仕事できてるからってﾜﾛｽ
206:優しい名無しさん
08/09/14 14:44:57 Y8VZ0LO8
ＡＤ ば
ＨＤ か
診断してもらえてよかったね
晴れてあなたも公式バカに認定されました。
207:優しい名無しさん
08/09/15 01:58:57 UkTWtN7v
診断受けて2-3ヶ月はモヤモヤした霧が晴れたようで晴れ晴れした気分だが、
その時期を過ぎると、少しづつ心に暗雲が立ちこめてくる。
事の重大性に気づき始める。
「死ぬまで直らないんだよな」
「今までの苦労や葛藤は何だったんだ」
「日本人は全世界でもっともADHD的特質に厳しい民族なんだ」
「しかも先進国アメリカでは覚醒剤すら処方されているというのに、
この国ではあろう事かリタリンさえも許されない」
健常者と、どこか変だけど健常者である自覚のあった頃の自分を
遠く感じるようなる
208:優しい名無しさん
08/09/15 02:54:09 wygxf2bL
>>207
いや元々変なのは自覚してたんでｗｗｗ
209:優しい名無しさん
08/09/16 04:27:42 51tIDWbS
俺も健康診断で橋本病の疑いありと言われて再検査させられた。
やっぱ関係してんのか・・・・？
210:優しい名無しさん
08/09/16 11:16:15 YTakTWDP
>>207
中二病乙
211:優しい名無しさん
08/09/18 20:58:13 kfcUmT3X
診断受けたのは今の職場についてから。
職場の上司に「なんかの病気なんじゃないのか？！」と言われました。
まあ、この上司は、私に輪をかけたよな典型的なADHDなんだけどね、私がADDなら
100％そうだ。
いろいろやらかした私を「怖ろしい」と評していたので
内心何とかしたいんだろうとは思う。
でも、人手が足りない零細な職場だし、似たもの同士だと思っているようで、キツイ言葉も
言ったりするけど、解雇勧告はできないみたい･･･
もう限界きて、年内に辞めることにしたけどね、ホント散々迷惑ばっかかけたし。
経理は･･･少なくとも私には勤まらない職種だと思いました･･･
でも、ADHD同士が仕事すると、怖ろしいほどわけわかんなくなるねｗ
上司が言ってる意味、全然わかんないの。
前任者もその辺はよく分かってて、噛み砕いて上司に説明するように指導を受けたけど、当の本人(私)も
頭がイリュージョンな状態なもんだから、お互い意思疎通が全然できない。
上司からも「ホントわけわかんないヤツだな！」といつも言われてるし。
212:優しい名無しさん
08/09/19 08:25:43 OHKqL7Iv
経理というか事務仕事全般は避けた方が良いみたいだ。
でもどんな関連本読んでも向いてるというか推奨されるのは
小説家とか俳優とか芸術家とか、スゲー困難なやつばかり。
普通の人より多少向いてるって言われてもね
>上司が言ってる意味、全然わかんないの。
話の内容が理解できないと言うより日本語のヒアリング自体が
苦手な傾向があるようだ。健常者は脳内で自動的に欠損した
言葉のかけらを補完してくれるが、俺らはその作業を
意識的にしないといけないからな。
213:優しい名無しさん
08/09/19 09:04:27 J7oTnLhx
文脈というか、行間が分からないんだよね。
たとえば、相手の言っていることだって、本来なら「言いたいこと」全て言語化できているわけじゃないだろうに（そんなこと、自分たちだってそうなのだからすぐに見当つくはずなのだが（失笑））、
文字通り捉えてしまったり、あるいは前後の文脈と切り離して「理解」してしまう。
ヒアリング云々より、日本語は文脈と空気に頼る言語だから（ロジカルに話そうと思ったら、これほど難しくて意味の曖昧さが残る言語はない）、
余計に相手の表情、前後の文脈、ちょっとした空気の変化、相手が本当に言いたかったこと、を推量しないと「正解」にたどり着けない。
……でもねえ、こういうのは、健常者だって、経験や周囲の文化（役所にいた人と、民間にいた人、労組やっていた人、アルバイトしていた人では「働く」についてのイメージが違うように）が違えば、誤解がすぐに生じるのに、
まして、ADHDには、ねえ……。
214:優しい名無しさん
08/09/19 09:14:23 J7oTnLhx
逆のパターンもある。
相手の態度や言動による「空気」が分からないから、自分の行動が、どう相手に「理解」されているのか分からなかったりする。
自分は、単にふつーに友好的に異性に話しかけているだけなのに、周囲は「空気」を（こちらとしては勝手に（失笑））読み取って、
こちらの行動を「把握・理解」しようとしてしまう。
というわけで、よく、職場の女性に気軽に声をかけていた自分は、声をかける相手相手に「この人は恋愛感情を持っているんだ」と
本人にも周囲にも誤解された。
……しかも、話しかける相手を何気なしに特定していなかったから、しまいには「ただの女好き」扱いされていた……
（知り合いのADHDっぽい女の子も、男相手にそれをやるので、本人も知らない間に、勘違いした男から「彼女」扱いされたり、
勝手に悪感情を抱かれたりしていた）
215:優しい名無しさん
08/09/19 09:51:26 J7oTnLhx
で、「八方美人」的なADHDっぽい娘と、ADHDの自分との間で、お互い「思わせぶりな言葉・態度」を匂わせまくって、
それなりに友人として付き合っていたが、
傍から見れば、友達以上、恋人未満、みたいな感じに「理解」されていた。
……だが、その当時、俺もその娘もお互い彼女・彼氏がいて別に恋愛感情もなく、それでも二人で食事に行ってたりしたので、
傍から見れば「倫理観もなく、性格が悪い二人」にしか見えない、
という状況だった……（後で気付いた）。
216:優しい名無しさん
08/09/19 21:41:50 qXcQvXom
読んでて思いだした。
話しやすいという理由で男子とばかり話していて「遊び人」認定され、
周りの女子からハブられた大学新入時代。
その後、もうちょと大人になると、断り切れなかったり、好奇心が抑えきれず～といった
本当にアレな時代もあったりして、計算してたわけじゃないけど小悪魔呼ばわりされ
その後数年経て、ようやく真っ当に誠実に1人の人と向き合えるようになった。
今は男性と話してても、もう誤解されない。（と思うｗ）
217:優しい名無しさん
08/09/20 01:13:06 N755lVxc
足枷となっている八方美人風の振る舞いも、使い方によっては武器にもなる。
ヒアリングの行間読みも、アスペルガーのように膨大な記憶力に頼った対策はできないから、もっと根本的な部分で頭を切り替える必要がある。
突飛な創意と工夫で乗り切ってくのが俺達にはあってるんじゃねーのか？
218:優しい名無しさん
08/09/20 01:27:46 N755lVxc
過去スレ読んでて気になったこと。
>>197-199周辺 昆布茶と橋本病のネタ
おそらく>>197は甲状腺機能低下や慢性甲状腺炎（橋本病）ではなく甲状腺機能亢進のことをいってるのではないか？
わざわざＡＤＤ女性には効かない、と書いてあるところからの推測。
どちらにしても、>>199のいうとおり専門病院で甲状腺の検査をすることには同意。
心療内科や精神科ではやってくれないし、一般病院でやる血液検査には甲状腺の項目はまず入ってない。
精神系かかる前に、ADHDと症状が酷似している甲状腺と鉄、あと寄生虫くらいは調べておくべき。
219:優しい名無しさん
08/09/20 02:13:21 SnnBhz47
甲状腺障害の血液検査か。
やる必要性感じてきたな。
でも自己都合で検査受ける場合保険適用されるのかな？
220:優しい名無しさん
08/09/20 10:21:54 N755lVxc
甲状腺を専門に掲げてるクリニックに行って、自分のＡＤＨＤ的症状を説明すれば、保険適用でほぼ間違いなく検査してもらえる。
221:優しい名無しさん
08/09/20 11:31:40 A94vN/jr
>>218
そういうことか。
てっきりADD女性を差別する意図で書き込まれたもんだとばっかりw
222:優しい名無しさん
08/09/20 12:55:52 N755lVxc
>>221
個人的推測につき、真意は解らぬｗ
223:優しい名無しさん
08/09/20 13:20:01 N755lVxc
過去スレ読んでて気になったこと。
>>207-210 中二病乙ネタ
>>207は、ごく一般的な障害受容のプロセスである。>>210には受容の勉強をすることをお勧めする。
>>211-212 経理事務全般ネタ
事務職の範囲は広い。ADHDに向く事務職も少なからずある。
そもそもADHDに「向く」「向かない」を職種で切り分けるのはナンセンスだと個人的に思う。
224:優しい名無しさん
08/09/20 22:39:43 NNEtfmFG
軍隊で個室を与えられた場合は、
やることや空間が限定されていて仕事がやりやすい、
というような例が書いてある本があった。
225:優しい名無しさん
08/09/21 06:26:39 tjPez1tO
>>224
個室で仕事するレベルにまで出世するのが大変でないかい？ｗ
226:優しい名無しさん
08/09/21 08:22:32 brSPsSO7
ADHDの診断を受ける前に、別の内科で甲状腺の検査を勧められた。
結果はシロ。
症状が甲状腺機能低下にも似てるってことなんだろうなー
227:優しい名無しさん
08/09/21 08:52:50 tjPez1tO
>>226
ADHDと症状が似てる病気は少なくない。
希望を捨てず、地道に病因を調べよう。
病因によっては、治癒するものもある。
228:優しい名無しさん
08/09/21 10:05:12 bFrK0x3H
なんだか最近こんな構図になってないか？ｗ
あっちのスレ＝自分がADHDだと信じたい人々
診断済みスレ＝自分がADHDじゃないと信じたい人々
229:優しい名無しさん
08/09/21 16:22:54 tjPez1tO
>自分がADHDだと信じたい人々
ADHDの中には「なりたがり」が結構纏まった数存在すると小耳に挟んだことがある。
障害だと信じたい人々は、この仲間と考えるのが妥当か？
230:優しい名無しさん
08/09/22 03:14:18 Tvkbs67X
31 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 13:04:55 ID:6N+LpjZu
>>29
>頭に全然情報がいかない上に動作まで遅く
甲状腺機能低下はないかい？（橋本病）
ADHDは甲状腺機能低下症にもなりやすいみたいよ。
これってADHDかつ甲状腺機能低下症（になりやすい）という事でしょうか？
231:優しい名無しさん
08/09/22 03:33:44 38WTjbNI
>>230
かつ、ではないとオモ
ちなみに私は甲状腺だけにとどまらず、下垂体までイカれましたが。
診断済みＡＤＤです。
232:優しい名無しさん
08/09/22 10:08:31 urF6mUFJ
>>231
あなたをＡＤＤと診断した医者は、どのようにして、甲状腺機能障害が性格行動等に影響してない、と鑑別したのでしょう？
医学的に大変興味があります。
233:優しい名無しさん
08/09/22 16:29:01 UlCHLfuh
ADDって診断出す医者なんかいるの？
234:優しい名無しさん
08/09/22 21:38:58 urF6mUFJ
>>233
いることはいる。
その大半は、精神科分野の知識が足りない、にわか精神科医だがな。
235:優しい名無しさん
08/09/23 02:49:15 11tXu7VP
>>232
甲状腺機能異常のこと調べればすぐわかるじゃん
ＡＤ／ＨＤは子供のころからずっと症状があるし、下垂体逝ったのは最近だし。
ただの患者なので医学的なことはよくわかりませんえ
236:優しい名無しさん
08/09/23 10:59:52 2RIU6+HP
精神疾患が先で、甲状腺疾患が後から症状でてきた、といわれるかもしれませんが、「子供の頃は症状が解らない」とされているＡＤＤで、子供のころからずっと症状があるからＡＤＤとは理解に苦しみます。
甲状腺下垂体の双方がイカれるケースでは、先天的に分泌系に問題がある場合が少なくないのですが、>>235は小児期から分泌系の検査を受けてこられたのでしょうか？
精神疾患と甲状腺疾患が重複してるケースで、甲状腺疾患が精神部分に影響していないことを同定する方法があるならぜひ知りたい。
どの医学書の何ページに載ってるかだけでも教えてほしい。
「すぐわかる」と云われてるのだから、さほど難しいところに掲載されてるのでもないのだろう？
237:優しい名無しさん
08/09/23 11:36:24 fj4XuwjT
>>233-234
不注意優勢型としてADHDと名称が統合されたって事だよね？
238:優しい名無しさん
08/09/23 21:02:30 2RIU6+HP
>>237
そういう次元の話じゃないと思われ。
もっと実務的（現場サイド）な話じゃないかな？
239:優しい名無しさん
08/09/23 23:06:45 PvjSZSbl
ついでが有ったので甲状腺調べてみたけど
至って正常・・・
>>228
病気だったらなんとか成るかもしれないし
人に説明出来るしなぁ・・・
240:優しい名無しさん
08/09/24 15:28:48 mvWmoOf9
>>236
子供のころの血液検査は何も異常なしでしたよ
とくにｆｒｅｅＴ３７ｆｒｅｅＴ４、ＴＳＨなどわかりやすいものでも。
＞精神疾患が先で、甲状腺疾患が後から症状でてきた、といわれるかもしれませんが
精神疾患はあとからきましたよ？
甲状腺はしらないけど、下垂体機能低下症で精神不活発ってのは
症状として有名な話じゃないですか。あなた医者？
医者ならびっくりですね。
今時そんなこと精神科の医師でも知ってますよ。
241:優しい名無しさん
08/09/24 18:55:16 JQ81Xyh2
ハイ。そこまで。
>>240
>子供のころの血液検査は何も異常なしでしたよ とくにｆｒｅｅＴ３７ｆｒｅｅＴ４、ＴＳＨなどわかりやすいものでも。
>>240
精神疾患はあとからきましたよ？
ということは、精神疾患は内分泌系疾患よりあとなのですね。
そんで、
>>235
ＡＤ／ＨＤは子供のころからずっと症状があるし
ということは、内分泌系は子供以前からあったってこと？
でも、子供の頃の血液検査は異常なかったんだよね？
あなたの病名は「下垂体機能低下症による精神不活発」でケテーイ。
いわゆるＡＤＤとは異なる、ってことでＦＡ。
内分泌系のスレに移動してくださいね。
242:優しい名無しさん
08/09/24 20:28:49 mvWmoOf9
>>241
いや、普通にＡＤＤってちゃんと診断下りてるんですけど・・・
内分泌系のスレじゃなくて板でしょ
てかなんなのアナタ・・・
＞ということは、精神疾患は内分泌系疾患よりあとなのですね。
＞ということは、内分泌系は子供以前からあったってこと？
意味がわからない・・・
ＡＤＤとうつを一緒にしてない？つうかあなたＤｒ？
243:優しい名無しさん
08/09/25 07:59:34 Mu8gmvsQ
状況がよくわからないけど、
甲状腺下垂体が原因で不注意症状があるのか、ＡＤＤが原因で不注意症状があるのかがはっきりしない、ってことなんじゃない？
244:優しい名無しさん
08/09/25 08:52:49 UOOzCELT
>>243
なるほど。ようやく意味がわかりました。
下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
ＡＤＤが原因で不注意症状がある、が正解ですね。
まぁググればすぐわかることなんですけどね。
245:優しい名無しさん
08/09/25 08:55:08 8wXPQvt1
ドーパミンレセプタD４の遺伝子診断は、アテになるかどうかは怪しいけど
やろうとしたらいくらかかるだろうか。
246:優しい名無しさん
08/09/25 09:25:11 4mCOBIPv
甲状腺異常あるとＡＤ／ＨＤと診断ださない（だせない？）と学会の講演で聞いたことある。
247:優しい名無しさん
08/09/25 09:37:06 Mu8gmvsQ
>>244
スマン。
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
この部分、おそらく何らかの語意、または経緯によりこのように書かれたのであろうが、ただこの文だけだと一般的な解釈とは大きく外れてるので読者に誤解を与えかねない。
詳しく解説を希望する。
「多動性障害 甲状腺」でググるとＡＤＨＤの鑑別疾患の中に甲状腺が含まれていたり、甲状腺障害などの内分泌の障害なども似たような症状を呈すと出てきたりする故。
248:優しい名無しさん
08/09/25 09:45:09 Mu8gmvsQ
>>245
日本国内で検査すると、２万～１０万くらい。
検査する場所によって大きく幅がある。
保険証はきかない自費となります。
249:優しい名無しさん
08/09/25 22:31:05 UOOzCELT
>>246
では私は珍しいケースなのでしょうか？
ただ、たまたま二つの病気の診断日数が近かっただけなんですけどね。
>>247
Drじゃないのでわかりません
で、どうして私はこんなに質問攻めにあっているのでしょう。。。
質問されている方々は、Drだったり専門家だったり、研究者だったりされるのでしょうか？
それともＡＤ／ＨＤ診断済みの方なのでしょうか？
レス返さなければ済む話ではあるのですが、、、ちょっと気になりました。
250:優しい名無しさん
08/09/26 00:11:48 xftUqhNz
>>249
良くわかんないから自分の書いたレス番を書いてよ
251:優しい名無しさん
08/09/26 01:22:32 HKHXCgIo
>>250
>>231.235..240.242.244
が>>249です
252:優しい名無しさん
08/09/26 09:00:13 Wq4KNf9s
>>251
これら一連の話題は、>>1 のこれに該当するからだと思われ。
>総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
※>>9-10 により、対象は総合スレのみからメンヘル板全体に拡大されている。
甲状腺障害はＡＤＨＤの鑑別対象となっている。
まさしく「ググればすぐ解る」話。
それに対し、>>244 で
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
>まぁググればすぐわかることなんですけどね。
と書かれたため、質問が集中したものと思われるが。
>>244
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
に対する説明をすると、質問している住民もあるていど納得するんじゃないかな？
253:優しい名無しさん
08/09/26 13:10:34 WeKxQxCl
>>248
thx。検査の名前わかりますか
254:優しい名無しさん
08/09/26 14:55:34 2lzxHv7Y
検査の名前？
ＡＤＨＤの遺伝子を調べたい、でおｋでないか？
どのみち心療内科や精神科で検査するのはムリポ。
255:251
08/09/26 14:56:08 HKHXCgIo
>>252
わざわざありがとうございます。
私なりに色々調べることにします。
>下垂体や甲状腺機能異常でＡＤ／ＨＤのような症状は全く出ませんので
に対する説明をすると、質問している住民もあるていど納得するんじゃないかな？
こちらですが、よく考えると、多少かぶる症状もありますね。
しかしもうこのスレには書き込まないようにします。
荒らしてしまったようで申し訳ございません。
256:優しい名無しさん
08/09/26 19:31:16 2lzxHv7Y
多少で済まないことになりかねないから、鑑別に入ってるんだぜ甲状腺は。
甲状腺おかしいのに中枢神経刺激剤リタリン・コンサータ飲んだら、命落とすぞマジで。
257:優しい名無しさん
08/09/26 20:27:33 Wq4KNf9s
>>256
／|＼
| キ ｜ ｎ／￣＼ｎ
| キ ｜ / （・（・| マジですか！！
＼|／ 三 ∞ |三
|| / ／￣￣）
／─── ＼￣￣）
| | |／| |￣￣
|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_| |_|
258:優しい名無しさん
08/09/28 20:54:56 QFJJQV21
保守あげ
259:優しい名無しさん
08/09/29 07:36:55 op9QjYOd
↑
janeユーザー乙ｗ
移転でちょっとビックリしたよな。
260:優しい名無しさん
08/09/30 00:02:31 0umKlJ7/
みなさんが受診したきっかけはなんですか？
昨今、精神科、診療内科とのかかわり方がいろいろ問題になっていて、
いわゆる「自称」呼ばわりが怖くて躊躇しています。
自分は注意力散漫がもとで現在無職。
どうも大きなミスを連発する傾向があり周囲に迷惑をかけてしまいます。
一般的にどんな状況にいたったとき、受診するべきなのか参考にしたいのですが。
261:優しい名無しさん
08/10/01 11:25:18 eeUMGmMW
「自称」行動ですが、精神障害だけじゃなく、身体障害でも同じようなことがあります。
ごく軽い視力の障害を負った患者が、「俺は目が見えないんだ！」と視覚障害を傘にかけ、周囲から有利な立場を得ようとする行動をとることがあります。
不思議なことに、中度～重度の視覚障害では、このような傾向が見られません。
日常生活に支障ない程度の、ごく軽い人の一部に見られます。
おそらく、ＡＤＨＤであっても日常生活に支障のない、ごく軽い人の中にのみ見られる現象だと思われます。
あなたは精神病だ、と言われて、喜ぶとかほっとするとか、おかしいと思いませんか？
それも一生治らない精神病だと言われて。
本当に深刻な症状の人は、ほっとしたりしません。それどころか「治らない」ことへの絶望が先に立つでしょう。
「自称」してる人の多くは、病名を免罪符のごとく周囲に振りかざし、有利にことを運ぼうとする傾向にあります。
上に書いた視覚障害のそれと、よく似てます。
>>260 さんが「自称」する気がないなら、受診しても構わないかと思います。
「自称」行動すると、周囲からもそれなりの眼で見られますよ。
それら以前に「注意力散漫」になる原因は星の数ほどあります。
身体的原因だけでも数え切れないほど。
精神科行く前に、キッチリ身体を調べておくことをお勧めします。
理由はどうあれ、治ってラクになるほうがいいでしょ？＞ >>260
262:優しい名無しさん
08/10/01 11:32:13 eeUMGmMW
>>261
だれかにツッコまれる前に自己補足。
視覚障害の「自称」行動についてですが、中度～重度の人でも、障害受容の一時期に似たような行動をとることがあります。
個人差ありますが数日～数週間くらいで納まります。
ごく軽い人の一部に見られる「自称」行動は、長期に渡り継続します。
263:優しい名無しさん
08/10/01 22:59:15 FAYoTlZn
うーん、よくわからん。
治らないと自覚してからは友人にも家族にも言ってない。
自称するメリットって何？
しかし黙っててもADHdとバレたことならある。
身近に発達障害の人を知る、詳しい人に。
264:優しい名無しさん
08/10/02 16:17:41 VsGm/kpn
専業主婦の自称チャンなら
・家事をサボる口実
・家事分担の軽減
リーマンの自称チャンなら
・業務負担の軽減
・遅延時の言い訳
こんなとこじゃね？
自称だから、不利な状況になれば誤診だ治ったと開き直れるし。
265:優しい名無しさん
08/10/04 01:54:53 twhFO1DK
>>264
相手がちゃんと理解している事が条件だけどなｗ
266:優しい名無しさん
08/10/06 10:01:13 WHOowgFP
相手が理解してない/理解しようとしないときは，悲劇の主人公のごとく周囲にギャーギャー騒ぎまくるんでない？
267:優しい名無しさん
08/10/08 21:29:52 IiBPb6FI
やっと復活したようだ。
268:優しい名無しさん
08/10/10 09:40:44 L+V2og+L
専ブラ使えよｗ
269:優しい名無しさん
08/10/12 00:02:10 SpbleOcm
新参者で、スレの流れも良く分からず教えてチャンで申し訳ありませんが、
医者に自分から｢ｺﾝｻｰﾀ｣処方してくれというのは、反感ものですかね?
今は、鬱の薬しか飲んでないです。リタは、よけい頭の中が多動になりました。
DHA&EPAのサプリを飲んでいますが、今一効果を感じられません。
サプリで注意散漫に効果があるものをご存じないですか?銀杏葉も試しました。
270:優しい名無しさん
08/10/12 16:02:06 KMbcHHaZ
友達や知り合いと一緒にお酒を飲むのが好きで、月①ペースで必ず飲みに行くけど
酔うと注意散漫が露骨にでる
周りの客をｼﾞﾛｼﾞﾛ見たり、天井を見たり、壁の絵をマジマジと見つめる
治したいけど治らない
271:優しい名無しさん
08/10/12 16:47:09 hpe99C54
酒やめろ酒に逃げるな
272:優しい名無しさん
08/10/12 22:46:32 Geule8Pb
>>269
リタでよけい頭の中が多動になるのにコンサータ欲しがる心境がワカランのだが。
273:優しい名無しさん
08/10/13 00:47:43 YaVrOOO3
>>270 飲みはじめのときは、頭の回転がよくならないか
274:優しい名無しさん
08/10/13 13:03:57 aq+IMwM4
よくなったように錯覚するだけ
275:優しい名無しさん
08/10/13 16:45:35 oENKHhOs
敢えてでっかい釣り針ネタに喰われてやろう。
酒飲んで酔って注意散漫になるという至極常識的なことを「治す」とはどういうことだ？
酒に強くなりたいということか？
276:優しい名無しさん
08/10/14 14:11:04 3hsCIvNP
授業がきついから途中で授業を抜けたら、dqnにむなぐら捕まれて調子のんなってきれられた・・ああ無情
277:優しい名無しさん
08/10/14 23:08:46 /zeOeOC4
皆さん診断された時はどんな診察がありました？
テストやったり脳波取ったりなんか色々したの？
278:優しい名無しさん
08/10/15 00:09:06 waufl9X6
現在まだ診断中だが、初診から始まって
①生育歴
②家族歴
③知能テスト（対面式）
④脳波テスト（血液検査含む）
⑤MRI
⑦SPECT
⑧最終診断
となる。（初診と最終診断以外は順番は問わない。）
予約やら検査結果待ちの関係で２ヶ月以上かかる。
ていうか最初の予約から初診まで１０ヶ月待ちだった・・・
279:優しい名無しさん
08/10/15 00:26:57 0Tv1LWgf
担当医は東京都発達障害者支援センターの紹介。
*MRI
*親及び自分の証言による乳児期以来の生育歴、性癖の聞き取り
*他の家族構成員、祖父母世代まで遡っての人物像の聞き取り
*小学校６年間の全ての通信簿の内容を精査
*職歴（勤務状態、離職の理由等）の聞き取り。
*知能検査WAIS-III
*結果：高機能広汎性発達障害及び不注意優勢型ADHD併発
※MRIだけは別の大きな総合病院でやった。
※予約から初診まで１ヵ月弱。その後２週間置きに診察＆経過報告。
リタが処方できないので代替薬ストラテラが日本で認可される年末
まで抗鬱薬＆抗不安薬で再就職までの精神状態を安定させるよう
いわれた。
ところが先々週。
ストラテラの日本流通が来年に延期って・・・うわ～ん
280:優しい名無しさん
08/10/15 02:21:37 Te9I5UiO
ストラテラって年末に認可されるはずだったのですか？
281:優しい名無しさん
08/10/15 07:55:43 tKBctQZR
>>278
いまだにＳＰＥＣＴに固執してる医者は数えるほどしかいない。そのなかで発達障害専門の外来看板掲げてるのは２～３人しかいないからな。
病院名バレてるようなもんだ。ｗ
ひとりは内科（精神は専門外）、ひとりはペーペー（診療経験ほとんどゼロ）、もうひとりは脳波すら読めない超ヤブ。ｗ
悪いこといわない。やめたほうがいいぞそこ。
282:優しい名無しさん
08/10/15 19:58:41 AR0PfJNR
>>280
279です。
>ストラテラって年末に認可されるはずだったのですか？
初診以来、主治医からそう聞いてた。だけど延期になったんだそうな。
それと、母子手帳も必要なことを書き忘れてた。
283:優しい名無しさん
08/10/15 21:28:28 HyaDZjmp
>>281
診断に当たってどんな検査をしてくれる医者がおすすめですか？
284:優しい名無しさん
08/10/15 22:19:13 3ytVPAQc
>>282
ストラテラの情報ありがとうございました。
285:優しい名無しさん
08/10/15 22:43:11 nWIXhdlg
私も先週診察と検査を受けて結果待ちの状況なんですが
まぁ最悪でも軽度ぐらいじゃないですか？との見解でした。
因みにＭＲＩとか血液検査はやってません。
これらも必須項目なんでしょうか？
今度のカウセリングで先生に聞いてみます。
286:優しい名無しさん
08/10/15 23:23:02 tKBctQZR
>>283
７歳未満から発症してる確証がないと正式病名出さないくらい慎重な医者でないと信用できんよ。
287:優しい名無しさん
08/10/16 02:28:46 An3Syfwm
>>286
まぁでもそれは慎重っていうか、本来なら基本要件じゃないといけませんよね。
検査のことにお詳しいみたいだったので、診断に当たってこうあるべきとか、
その辺もご教示頂ければ幸いです。
288:優しい名無しさん
08/10/16 23:12:46 NtBqVuEO
診断された上で、検査が気になるのか？検査は同あろうと
自分は診断下されて｢自分は欠陥人間じゃなくて障害だったんだ｣と嬉しかったけどな。
ADDも含めて人生辛過ぎなので、信頼できる知り合いの紹介で霊能者に診てもらった。
学習障害自体否定されちゃったよ。本来接触するはずのない異次元の自分と接し
ちゃってるんだってよ。人間関係は当っていたんだけどなぁ。
289:優しい名無しさん
08/10/18 07:43:28 sr6hA+a7
>>287
ＡＤＨＤ診断での血液検査や脳波、ＭＲＩ、ＳＰＥＣＴは、その検査そのものでＡＤＨＤを診断するものではなく、「ＡＤＨＤと類似する、他の疾患障害の有無」を調べるために行うのが本来の目的。
なのに、一部の医者はＳＰＥＣＴやＭＲＩでＡＤＨＤそのものを診断。本末転倒な暴挙をしているわけだ。
当然、こんな医者は信用できない。
検査項目より、最低限診断基準を守った診断してる医者じゃないと、下された診断そのものが怪しくない？
>>278より
①生育歴
②家族歴
③知能テスト（対面式）
④脳波テスト（血液検査含む）
⑤MRI
⑦SPECT
⑧最終診断
これらの方法だと「７歳未満」「２箇所以上」が診断から外れてる。
問診で補ってると反論されるかも知れないが、病名欲しさに患者がウソ言ってたら？問診だけでは臨床的な証明とはならない。
（風邪で病院いったときと同じ。いくら患者が「風邪だ」と訴えても、医者はその言葉だけを鵜呑みにはしない。）
更に「他の精神疾患ではうまく説明されない。」が、全然考慮されてない。
特にIII軸、IV軸関係の精神疾患をすっ飛ばして診断しちまうもんだから、ＡＤＨＤと誤診されたばっかりに適切な治療対処が受けられず、ずっと無駄に苦しむ結果となる者も少なくない。
酷いのになると、④の脳波テストやってるのに（それも精密検査！）脳波で鑑別できる他の疾患が見落とし、ＡＤＨＤと誤診したケースもある。この医者もＳＰＥＣＴマンセーだった。
「７歳未満から存在していた」物的証拠と「２箇所以上で著しい障害が存在している」物的証拠を要求しない医者はＡＤＨＤ専門医とは呼べないと思う。
290:優しい名無しさん
08/10/18 07:45:26 sr6hA+a7
>>288
どっかに欠陥があるからこそ「障害」と呼ばれるんだろ？
欠陥人間じゃなくて障害、で嬉しかったとは理解に苦しむのだが。
291:優しい名無しさん
08/10/18 15:02:02 N/nKf/QP
なんせ読んで字のごとし、注意“欠陥”多動性“障害”だからな。
292:優しい名無しさん
08/10/18 17:38:21 K6GgtiYK
>>288の言いたい事はそういう事じゃないと思う。
何だろ…いい意味で開き直れたというか。
説明できないけど。
293:287
08/10/18 22:19:31 6K9OJ2m4
>>289
丁寧なご説明ありがとうございます。診断に当たっての検査の位置付けがよくわかりました。
「７才未満」「２箇所以上」の物証ですか…。
就学年令や保存面を考えると、この物的証拠を揃えるのが難しい人は多いでしょうね。
どうしても本人や家族の記憶と自己申告に頼らざるを得なくなりそう。
多動がないタイプに至っては、家族もなかなか気付かないこともあるようですし。
294:優しい名無しさん
08/10/18 22:55:06 QiDr1Zq/
専門家の間では、多動のないＡＤＨＤなどというものを認めてない人が多い。「存在しない」ということではなく「たとえあっても診断するのが無理」という意味でね。
295:優しい名無しさん
08/10/18 23:30:48 VFy5jdMg
>>292
この障害は、他人の気持ちを汲み取るのが苦手なのも特徴だからね。
行間を読み取るとか苦手なタイプと思われ>>289.>>290
最新50のスレの流れだけ見てると診断ずみADHDが、それを否定したいがために
検査内容に固執しているように見えて何だかなと思ってしまう。
自称ちゃんは確かに迷惑だが、自称かどうかは自分が一番身にしみているのジャマイカ?
子供の頃から｢ちゃんとポケットに入れたはずなのにどうして鍵がないんだろう｣と
自転車の鍵を最低でも4回は付け替えている身としては、｢診断がつくか
つかないかは問題じゃない。その人が普段の生活でどれだけ困っているかだ｣と
講演会で講師が言った言葉に拍手喝采だったがな。
296:優しい名無しさん
08/10/18 23:47:27 VFy5jdMg
レス番をつけずに恐縮だが、上で視覚障害者を例として障害の程度によって
の反応を書いてた椰子がいたが、障害だろうと癌だろうと本人がそれと
向き合うにはいくつかの過程を経て最後は｢受容｣に至るよ。絶望に浸って
次の段階に行けず、世間を逆恨みするような椰子もいるが････
診断済みなんだから、サプリとか空間認識が弱い場合の対策法やら訓練法
でも語ってほしいのだが････
297:優しい名無しさん
08/10/19 07:43:00 Oj/S0New
>>296
>>262 に同じこと書いてるとおもうのだが。
それはともかく、
生まれながらに深刻な症状が続いてるＡＤＨＤだからこそ、万が一でもいいから治ってほしい。実は別の原因があって、薬や手術で軽快するものであってほしい、と願うのが、そんなにおかしいことなのか？
298:優しい名無しさん
08/10/19 08:00:18 Oj/S0New
>>288は、上２行で開き直れてるのに、下３行で宗教絡みにすがってるから、>>290は、>>292をも踏まえた上でツッコんでるんじゃねーか？
宗教絡みの話題は不毛な水掛け論になりがちだし、ツッコむとしたら上２行の部分だけだろう。おそらく。
俺にはそう読めたが。
299:優しい名無しさん
08/10/19 08:12:49 j8CQRYjl
代わった医師が発達障害専門。
ﾅﾙｺの検査も済んでﾘﾀ処方されました。
少しでもいい方に向かっていけばいいなー。
300:優しい名無しさん
08/10/19 08:13:59 j8CQRYjl
下げ忘れｽﾏｿ
ﾘﾀ飲んでもﾀﾞﾒじゃんｗｗｗ
301:優しい名無しさん
08/10/19 08:38:32 k8acCuGS
>>299
ナルコ確定ｵﾒ！！
>>300
リタがダメでもモディがある！
302:優しい名無しさん
08/10/20 12:30:44 /YxskR57
俺は、ただ片付けできないとか、忘れ物が多いとか、その程度で障害だ、障害だ、とおおっぴらに騒ぎ立てた連中に、ほとほと迷惑している。
学校でも社会でも、当事者が本当に問題となるのは片付けでも忘れ物でもない。
にもかかわらず、コイツらのせいで「ただ片付けと忘れ物だけの問題」と片付けられるようになった。
おかげで、本当に必要な支援が全く受けられない。
303:優しい名無しさん
08/10/20 16:44:59 flj5mtsC
>>302
自称ADHDには心底うんざりしている。同意だ。
304:優しい名無しさん
08/10/20 18:17:53 X4ppYv2Q
小さい頃から注意をうけてもすぐ忘れてしまい、結果、注意してもできていないから
いつも怒られたり、単純な
ケアレスミスが非常に多く（数字の羅列の間違い。5283を5823と書いてみたり）
結果的にミスになる前に気づくとしても、竜という字を書こうとしてるのに、
意という字を2回くらい続けて書いてしまうなどして
上記のように意思とは全く違う行動をとることがたまにあります。
勿論仕事でもミスが多く、いつもこっぴどく怒られておりさすがに辛くて
大学病院で、ADDなのかと（多動性はない気がするので）診断してもらったところ、
脳内物質を調べるでもなく、診察のみでADHDは認められないと言われてしまいました。
ADDでも違いますか？と言ってもADHDではないと言って…問診票にもADDと書いたのに訳がわかりません。
薬を処方してもらい、治療に取り掛かれば楽になるかと思ったのですが
違うと診断され、何の薬も出ず絶望的です。
こんな状態が続くなら、仕事を続ける自信もありません。
このことではやはり、ADDとは言い難いのでしょうか。
また、仕事を続ける自信がないので、一度辞めて通院などしたいのですが
傷病手当とかって出るんでしょうか。
305:優しい名無しさん
08/10/20 22:39:27 /UCPhi2f
あれ・・・ここって診断済みｽﾚ・・・ｗｗｗ
306:優しい名無しさん
08/10/20 23:04:33 5UlDdPQv
↑ありがちw。
風邪薬のイブを飲んだら割とマイルドに安定してきた。
ｶﾌｪｲﾝも一時間くらいしかきかなかったし。
今の仕事、上司がすごい的確な指示くれる人で、
突き刺さるような言い方するでもなく、甘いわけでもなく、
ADHD療育塾にでも通ってる気分。
自分の財布やらカードやらはバカスカ月に三回くらい落としてるが
職場で必要なものは全くなくさなくなった。
仕事柄、レイアウト、配置替えをしよっちゅうするんだけど
どこに何を始めにやって…ていう段取りがわかりはじめてきた。
診断とかあまり関係ないとおもうようにもなったけど、
それまでは自分をしっかりと捉えるためにADHDの診断は必要だったな。
307:優しい名無しさん
08/10/20 23:11:13 5UlDdPQv
言ってることわけわからんな、ごめん。
サプリや薬使い分けながら、メモとって必死でやってる。
脳トレもなるべくやってる。
何とかしていきたい。
308:優しい名無しさん
08/10/20 23:15:01 6EvOA286
風邪薬のEVEは他動を抑える方に効く感じだね。注意力をどうにかしたい俺にとっては
あまり効果はなかった。
309:優しい名無しさん
08/10/20 23:27:19 /YxskR57
自分をしっかりと捉えるためにＡＤＨＤの診断は必要というのがサッパリわからん。
ＡＤＨＤの診断されようがされまいが「自分は自分」ではないのか？
アッチのスレみててもわかるとおり、ＡＤＨＤという診断では個々の事象があまりにも拡散しすぎてるし、診断名と直結した対処法なんてないし。
いったい診断で「何を」しっかりと捉えてたのだ？
310:優しい名無しさん
08/10/20 23:31:39 /YxskR57
>>308
ん？
イブプロフェンはパーキソニズムに効果ありそうなんだろ？
多動よりむしろ寡動無動に効くのでは？
311:優しい名無しさん
08/10/21 01:13:36 bBOlCoFb
>>309
剥げ同。
するー出来ない自分にトホホだが、
>>297
｢治る｣のは病気。障害は治らない。別に297が同思おうが297の人生だから、
それなりに生きてくれと思うが、自分も診断済みで、子供も発達障害(ADHDじゃない)の
診断済みで、個別支援級に在籍させてる親としては、297のような考え方の
親が我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりで、なんだかなぁ
と哀しくなる。診断済みから見るとそういう親も少なからず発達障害を匂わせる
ような言動をとっている。
このスレの住民は普通級でもやっていけた人が大半だろうが、攻撃性の強い
他動持ちなど,分かっていても隔離してほしいと思う。そういうのが普通級で
問題を起こして,発達障害に対して厳しい目にさらされていくのが忍びない。
まぁ、当の本人でさえ、受け入れられない人もいる中で、親に一見普通に
見えるがそうじゃない｢障害｣持ちの我が子を受け入れろってのが無理なんだろうなぁ。
312:優しい名無しさん
08/10/21 01:39:18 bBOlCoFb
連投且つageてすんまそん。
ちょっとヒートアップしつつ育児板で語ったほうがいいかという気もするが、
診断済みの成人にぜひ聞きたい。小学生の時点で診断降りて(診断つかない
子もいるが)、普通級では難しいよということで個別に在籍して、個別級の中でも
問題起こしているのに、親は何を考えて普通級に入れたがるのだろう?二次障害で
後々問題山積みになりそうなのは一目瞭然なのに。
自分は、大学まで普通に行ったが、やはり二次障害で精神科通院中としては、
天国のようだった学校時代で既に｢普通｣でなく｢個別｣に支援が必要と判断された
子が、社会で｢普通｣の人と渡り合えるのかと。
自分は多かれ少なかれ｢定型｣の人達に迷惑をかけながら、生きていかねば
ならないと思っている。卑屈になることはないが、普段から謙虚に生きていった
方がいいと思うのだが･･･。
将来的には、無理して普通級に進んだ子と個別に在籍した子とどちらが
幸せなんだろう?あくまでも｢個別支援級｣妥当と認定された子に限ってだが。
313:297
08/10/21 16:13:12 Zk/1pSDm
>>311
297だが、誤解させてしまったようですまぬ。
俺が言いたいのは「誤診」ということ。ＡＤＨＤの検査法も診断法も、誤診の可能性が十二分に有り過ぎるからだ。
周囲でも誤診で発達障害と診断されたために治療が遅れた人を何人も見た。
ある人は脳脊髄液減少症なのにＡＤＨＤと診断され、治療まで何年も無駄に過ごした。
またある人はナルコレプシーなのにＡＤＤと診断。診断後もカタプレキシー起こして命が危ないことが何度もあったらしい。
先の脳脊髄液減少症患者のように、もしＡＤＨＤ診断が誤診で、治る病気だったらどんなに嬉しいか、そう考えるのはおかしいことなのか？ と問いたいだけだ。
ナルコレプシーも中高年になると症状がなくなる人が多いと聞く。そういう未来に希望が持てる病名だったら、どんなに良かったことか！ そう願うのは、悪いことなのか？
そう言いたかった。
それと解らないのだが、誤診であってほしい、あるいは治って欲しい、と願う親が、我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりとかしてるのか？
あくまで個人的考えだが、俺は普通級＋ＴＴ派だ。普通級派でも支援級派でもない。
314:優しい名無しさん
08/10/21 20:13:27 CBkJK2tF
309だけど、
ナルコやそれ以外の身体的疾患の自覚症状がまったくなかったし、
幼稚園児のときから顕著に典型的な外に飛び出し有名な多動、問題児で先生から親呼び出し、会ってみたら特に親に顕著な問題ありそうではない、でも親も手を焼いていたみたいな。
WAISで自分の知能のばらつき、苦手項目を把握できたのが一番大きかった。
問診、作業のテストでも
典型的なADHD丸出しだったから
「自称」でなく太鼓判押されたみたいな。
自分でADHDと思ってりゃいいじゃんとも思ったけど、ある程度第三者から見てもそれが「典型的な、主観以外で捉えた典型的なADHD像」ということでFA?
と確認したかったから。
実際何も言ってないのにADHDでしょ？っていわれたことあるしね。
315:優しい名無しさん
08/10/22 09:46:40 Q01CluUH
>>314
気を悪くしたら申し訳ない。
「典型的なＡＤＨＤ」「典型的なアスペ」の言い回しは、使わないほうがいいとおもうぞ。
おまいが信者かどうかは知らないが、免罪符売りまくってた怪しい団体が多用していた表現だ。
316:優しい名無しさん
08/10/22 13:40:43 4NG/OaXv
ADDって書いている人は、どうも苦手だ。
ADDという言い方は、結局の所有りなのか？無しなのか？
317:優しい名無しさん
08/10/22 15:36:28 Q01CluUH
>>316
胴衣。無しだろう。
ADDという言い方は、片付けられない～からでてきた、米国での古い病名(DSM3)。
片付けられない＝発達障害を蔓延させるために、古い病名を持ち出しただけ。
既にない病名だから、医学界に遠慮せず野放図に使える。しかも「米国の診断基準DSMに採用されてる」と言ってもウソにならない。
有栖川宮詐欺事件と理屈は同じ。
318:優しい名無しさん
08/10/22 15:37:46 /uIZYszP
>>315
自分は314ではないが、良かったらその｢怪しい団体｣を教えて
もらえないだろうか?空気読めずに、自分の表現力の拙さを
補うために｢典型的｣とよく書いてしまうので････
>>316
316の思うところは多分｢ｱﾃｸｼは多動はないの。ADDですの｣と多動のある人と
差別化を図ろうとしていると感じてるのかなぁ?
自分の診断名はADD。診断名としては有り、です。多分成人女性が診断
をつけてもらうと多く出るんじゃないかなぁ。女性は多動が目立たない
タイプが多いとエイメン本に書いてあったような･････
319:優しい名無しさん
08/10/22 16:16:31 TnSnVHL7
ADDって書いてる人が苦手、って事は
ADHD診断された俺のが本物、ADDは偽物。自称乙。
と言いたいのかな？と思った俺は穿ち過ぎか
320:優しい名無しさん
08/10/22 19:21:09 VI7REH/n
>>318
エイメン教信者ﾊｹｰﾝ
321:優しい名無しさん
08/10/22 20:31:28 cKHag/sD
別に何教でも構わないし、レッテルの名前もADDでも何でも構わないんだが、子供時代から
多動は口と脳内ぐらいで、時間感覚低い・注意散漫・集中しにくい・動きだしにくい・衝動的・
先延ばし・好きなこと動きだすと止まらない・同時に複数のことできない・片付けられないetc
で困っている事実だけは否定できん。
で、困り果てて医者かかって、ついた名前がADD。
322:優しい名無しさん
08/10/23 07:09:52 XNSQ0Q4x
あのな。
多動、つまり第三者が見て解る特徴なしに、ただ「困ってる」だけでＡＤＨＤの仲間にされるのは、従来からＡＤＨＤと診断されてきた人には迷惑なんだよ。
勝手に罹患率水増しして、自分たちこそ成人ＡＤＨＤの中心だ、みたいに振舞うし、成人に多動のあるＡＤＨＤと診断する医者は古い、成人に多動はない、とか、まるでＡＤＨＤを乗っ取ろうとしてるようだ。
ＡＤＨＤとは全く別物の、なにか別の障害だ、というのなら一向に構わないから、適当に○○病とでも改名して、一切ＡＤＨＤとは関わりもたないでくれ。たのむから。
日本発達障害の重鎮の一人、とある発達障害学会の会長さんのコメントをのせておこう。
「いわゆる成人の、多動のないＡＤＨＤと言われているものの大半は、うつ病か睡眠障害だよ」
323:優しい名無しさん
08/10/23 08:15:57 bn4Ny5YU
俺はADHDの不注意優勢型、と診断された。
かつてADDと言われていたものに近いと医者に言われた。
324:優しい名無しさん
08/10/23 08:23:16 K/3n6S42
多動がないとダメってのは
大人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとダメなん？
325:優しい名無しさん
08/10/23 11:55:27 zlwgIXaN
>>324
ダメですね。
ADHDと診断されている人たちにも実はナンチャッテは多いですよ。
セカンド・オピニオンを受けると境界性人格障害と診断されるケースが殆ど。
326:優しい名無しさん
08/10/23 15:45:41 bkxWjHrF
>とある発達障害学会の会長さん
名前出しちゃだめなん？
327:優しい名無しさん
08/10/23 17:22:36 fhX+kDxH
ほう。
多動のあるタイプをセカンドオピニオンするとほとんどがボーダーとは初耳だ。
328:優しい名無しさん
08/10/23 17:52:46 zlwgIXaN
>>327
うん、びっくりでしょう? 主治医(発達障害専門)が言ってた。
本当にADHDかどうかの診断には1年はかかるって。
検査以外にも、できるだけ頻繁に通院して貰って症状を観察する必要が
あるからだって。
実は日本ではADHDよりADDの方が多いかも、とも言ってた。
329:優しい名無しさん
08/10/23 18:05:18 PFgQEh/9
>>328
>>325で職場でも座ってられない位
酷い奴のみ該当って言ってるんだから
デスクワークなら職場の奴に聞くか
クリニックの待合室で待たせとけばすぐ分かるんじゃ
330:優しい名無しさん
08/10/23 19:31:06 Q7wIQmjc
>>328
すっげーびっくり。
診察室や検査室で１年見たって基準満たさないしｗ
日本では多動衝動優勢より不注意優勢が多いなんて、どこのソースだよｗ
ロクに鑑別せんで、寡動で注意力秋刀魚ンなやつ片っ端からＡＤＤにしちってるんジャマイカ？
331:優しい名無しさん
08/10/23 21:54:10 tDc8nsSf
診断前は経歴も聞かれ、有名校でたりしたので疑ぐり深くみられたりADDの話も振られたが、検査の一つに過集中、一時間以上夢中になり声をかけられても気付かず、
結果でもきれいにADHDの文字に変わった。
待合室でもそわそわ発達障害のパンフレットみたり
がさがさ落書きしたり漫画よみふけって過集中、何度呼ばれても診察時間終了まで気付かなかった私は
欝やボーダーの話はされたこともなかった。
332:優しい名無しさん
08/10/24 00:03:02 Yh80vHlS
べつにADDでもADHDでもいいじゃん。正しくはAD/HDだけど。
｢多動性注意欠陥症候群｣なわけでしょう?ADHDのHはhyperだからね。
多動が単純に行動だけに限定されるなら,成人でADHDと診断されちゃぁ、
社会的に駄目でしょ。>>325
ADHDが男の子に多いと言われているのは男の子の
｢多動性｣な行動が目立つから。実際、男女比は同率。女の子は多動性が
目立たないのでADHDと診断されにくいだけ。成人もまた然り。
他動性があり、注意が欠陥しているのであって、自閉症の3本柱全て
に障害を持っているわけではないので、発達と共に社会性も身についていく。
だから、ある程度の衝動性は理性で抑制できるようになる。知障や他の発達障害も
併発してなければの話だがw
333:優しい名無しさん
08/10/24 00:18:02 tYiFW6fQ
>>322
どこの学会よｗ。私が公演聴いた｢自閉症スペクトラム学会｣会長さんは
明らかに自身が発達障害者だったよｗ手言うか自閉？
質疑応答で質問者が聞きたいことと答えのポイントが明らかにずれていて
会場もドン引きだったよ。大体ここまでメジャーになる前に発達障害を
研究していた人なんて自身が発達障害だからこそ、当時は見向きもされない分野
を研究してきたわけで、今の時点で重鎮と重きを置かれるからには日本では草分け
なわけでしょう?
そこまで断定的なことを権威ある立場で言っちゃうところなんかあきらかに
社会性にかけてるよねｗ
334:優しい名無しさん
08/10/24 01:03:03 tYiFW6fQ
>>322
･････
確かにアンタはADHDだね。ほとばしる衝動性がまぶしいよｗ
従来からっていつからよ。
ADD診断歴8年だけど、その頃はまだ｢成人したらADHDは治る｣って言う
精神科医もいた時代だよ。鬱で通院している時から｢物忘れが激しい｣
｢すぐ物を失くす｣と訴えたが｢鬱でもある症状｣とスルーされたよ。薬が
効いてきて鬱が改善されても同じように訴えたのでやっと主治医が
ADHDを専門にしている臨床心理士に検査依頼してくれたさ。
結果は不注意優勢型のADHD、紹介上の診断名はADD。手帳を取るときの
診断名もADD(うつ病との合わせ技で3級取得)。
あのさ、確かにAD/HDは馬鹿正直だけどさ。多動は激しく動き回ること
だけじゃないからｗ
頭の中が多動だったり、321のように口が多動だったり。馬鹿正直に
｢多｣く｢動｣き回ることがADHDの本質じゃないからｗ
Attention Deficit / Hyperactivity Disorder
注意 欠陥 多動性 症候群
でＡＤ/ＨＤだからね。
335:優しい名無しさん
08/10/24 08:01:38 Cx64to0T
>>332
行動のみでの診断については同意。
しかし男女比については、If に If を重ねる愚行をしている。
あ、いや、>>332 が愚行をしてるってんじゃなく、そう書いてる（自称も含む）研究家たちが愚行してる、と言ってる。
そもそも成人の多動性障害ですら仮定上の話でかなり危ういというのに、先天性を判別する部分を「目立たない」とブラインドしてるのだから
成人の云々は『幼少期（７歳未満）から続いてる障害が残ってるとしたら』という仮定に、さらに『その障害は目立たない故、幼少期には判別できないとしたら』と仮定を重ねており、
詐欺商法や新興宗教でよくある「嘘に嘘を重ねるともっともらしくなる」の典型ではないか？とすら思えるのだが。
これを許しちゃうと、幼少期に現存していたという客観的な証拠が実質不要となる。
故に、この論法を信奉してる医者から見れば
ＡＤＨＤ＝幼少期から続いてる証明が必要なうえ、多動衝動性・不注意双方の症状が要求される。
ＡＤＤ＝いま現在不注意であれば、患者本人の自己申告のみでよい。
となるから、ＡＤＨＤよりＡＤＤが圧倒的に多い、となるのも当然だろう。
336:優しい名無しさん
08/10/24 09:49:40 JoZUJVnQ
ICD-10だとADDの概念は存在出来ない様だけど、DMS-IV-TRだと
普通に存在出来そうだねぇ…。
まあ、DMS-IVでも診断名自体は注意欠陥多動性障害の不注意優勢型と言う事に
なるんだろうけど。
とは言え、どっちの判断基準も非常に曖昧なのがネックだね。
337:優しい名無しさん
08/10/24 13:01:51 50SUM86U
>>335
尋常じゃない不注意に困ってる人たちがいる。これ事実。
ただＡＤＨＤと同じ仲間か？と問われたら甚だ疑問だがな。
338:優しい名無しさん
08/10/24 19:56:32 rkMM3fKs
ADDの場合、「目立たない」とはあるけど、
成人になってADDを疑って、過去を遡ってみたら
どうもぼーっとしてたとか、人の話を聞いてないことが多かったとか、
忘れ物が多かったとか、授業中は静かだけど心ここにあらずとか
時間の概念が極端に遅かったとか、友人の中に混じれなかったとか
（ほんとにADDであれば）それなりのエピは出てくると思う。
なぜ「目立たない」＝「証拠がない」になるのか分からないんだが。
339:優しい名無しさん
08/10/24 20:47:46 +b98kS1l
結局はＡＤＨＤやＡＤＤのことが全然まだ解明されてないから争いが出るんだな
前提があやふやだから厳密に議論できるはずがなく
340:優しい名無しさん
08/10/24 21:47:30 Cx64to0T
>>338
「目立たない」で押し通してるのはＡＤＤ信奉者の方だろ？
どうもぼーっとしてた・人の話を聞いてないことが多い・忘れ物が多かった・授業中は静かだけど心ここにあらず・時間の概念が極端に遅かった・友人の中に混じれなかった
どれでもいいよ。公式にＡＤＤの幼少期エビデンスとして示してくれ。特に、医学関係の信奉者に要求したい。
341:優しい名無しさん
08/10/24 22:38:48 tYiFW6fQ
>>339でFAだと思うんだが････
>>340は当然AD/HDの診断が下りているんだよな。第三者から指摘されるぐらい
社会的許容範囲を超えた多動な行動を今でもとっているんだよなｗ。
あのな、AD/HDだろうが、ADDだろうが、臨床的には悪性腫瘍が胃にあるか
肺にあるかぐらいの相違で、最終的には社会的不適合ということで同じ穴の
狢なわけよ。
＞公式にＡＤＤの幼少期エビデンス
のエビデンスってなによｗ。エビデンスじゃなくてエピソードの間違いじゃねｗ
いいからエビデンスを一回ググッてから書けやｗ。
もうね、AD/HDだろうがADDやAS・PDDだろうが、根っこは｢自閉症｣。左記の
診断名は自閉症スペクトラムという大きな幹から分かれた枝葉に過ぎない(U田T起夫氏や
Y田T子氏ら自閉症スペクトラムを専門にしている医師らの見解)。
あんまり、Hのあるなしに固執しているとどんなに訂正しても修正が効かない
同じ発達障害者として同列に扱われるのに悲哀を禁じえないあっちの障害と
思われるよｗ。少なくとも自分は、340は、AD/HDだけじゃなく他のも併発している
と見ている。
342:優しい名無しさん
08/10/24 23:17:46 Cx64to0T
エビデンスで合ってるがな。
そもそもＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが。
多動の証拠は母子手帳・児童相談所・学校の通知表など、客観的な証拠を揃えることが可能だろ？
ＡＤＤは「目立たない」からと、それら証拠なしに診断可能にしてることを問題視してるんだよ。
>>338であげたもの全てを証拠にしろ、とはいわないから、せめてひとつでも、「これが幼少期の証拠してあれば７歳未満からの条件を満たす」というものを示せ、と言ってるんだよ。
そうでないと、>>335にも書いたとおり、本人の自己申告だけでＡＤＤ確定が乱発されることになるだろうか。
しかも、このＡＤＤってやつに「なりたがる」連中が大勢いるらしいから、深刻な問題だぞ。
ひとをあっちとかそっちとか併発とか貶してる暇あったら、少しは考えたらどうだ？頭の中は多動なんだろ？
343:優しい名無しさん
08/10/25 00:59:01 UO3EJMaW
･･････
>>342、あらゆる知識と経験値をフル稼働して多動な頭で考えたよｗ
お前は｢馬鹿｣だって。｢馬鹿｣は人間としてな。
お前が何を聞きかじって｢エビデンス｣を出してくるのか分からんが余計な
お世話でこちらがググッ手やったよ。
＞エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
＞日本語では、日常用語として使うことは少なく、業界用語として使われることが多い言葉。
＞ある治療法がある病気・怪我・症状に効果があることを示す証拠、検証結果。
＞医療行為において、治療法を選択する際の根拠。 (wikiより)
お前が、学生で、単に英単語からエビデンスを引いているのなら大目に見るが
医療界でエビデンスと言ったら、wiki～引用の下2行。
あとごめん、｢粘着気質｣じゃなくて｢偏執質タイプ（p型)｣みたいだから、
多動な頭と衝動性をこらえておまいの要求はスルーするわ。
344:優しい名無しさん
08/10/25 04:57:44 UO3EJMaW
自分でもうんざりだから住民の皆様はさぞうんざりしてらっしゃることでしょう。
すみません。
>>342
＞ＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが
ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがＷ
むしろ｢ADD｣確定ｷﾀーな情報ばかり目にするがな。
＞｢７歳未満から」の証拠 に通信簿はあてはまらないよな？説明は省く。
母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
ら、まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
ぐらいのレベルだ。児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからｗ。
AD/HDは｢発・達・障・害」ですから。７歳未満は発達･発育共に爆発的な過渡期にあり、
その経過はまさに個人差。定型がこの時期に発達障害の特徴が著名でも社会性を
身につけると共に特徴は薄れ、｢暗黙の了解｣など教えられなくても場に合わせた行動性を
習得していく(悔しいがごく自然に)。ここで、定型と発達障害の差が開いていく。
後な、障害でも病気でも流行があるんだよ。今精神科で発達障害が流行りだから
俄か発達障害専門医などが自称ちゃんに診断乱発する。自称ちゃんも増えりゃ、
それを専門とする医師も増える。需要と供給だ。精神分裂病がメジャーになり
出した当時は精神分裂病の患者が激増した。
鬱も社会的にメジャーになった途端,鬱病の患者数が倍増した。もちろん、
何チャって鬱病患者も多く生み出した。
次は人格障害あたりが流行るんじゃないの。
ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?ｗ
345:優しい名無しさん
08/10/25 07:20:06 N8iLjUKp
＞エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
だから、>>342で「エビデンス」を「証拠」と和訳してるだろ？
＞ＡＤＨＤの診断そのものが「７歳未満から」の証拠を要求するだろうが
＞ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがＷ
ＤＳＭ４
B．多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが７歳未満に見られる
ＩＣＤ１０
Ｇ４.発症は7歳以前であること。
＞｢７歳未満から」の証拠 に通信簿はあてはまらないよな？説明は省く。
幼稚園にも通信簿はあるのだが。小１は「７歳未満」だし。
＞母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。
定型発育ならね。特記事項がある場合、その後も記録は残ることがある。
あと、７歳未満とは直接関係ないが、母子手帳は他の疾患との鑑別のため重要。
＞この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
＞まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
＞ぐらいのレベルだ。
成人診断は、１０年前、２０年前のことが問題になる。
現代の特別支援体制を書いてどうするんだ？
１０年前、２０年前なら、異常に活発な子供が居ても「手が付けられない子」という認識程度で、記録は書くだろうが養護学校や養護クラスに入れようとはしなかったろ？
それから、今とは違い昔は小１の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
＞児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
＞児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからｗ。
昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる？
くりかえすが、成人の診断を論じるのに、「今の特別支援体制」を語っても何の意味もない。
346:優しい名無しさん
08/10/25 07:56:54 N8iLjUKp
悪い。
読み返してヘンなところがあったので訂正。
×それから、今とは違い昔は小１の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
○それから、今とは違い昔は通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
×昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
○昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。高度経済成長期で家制度村制度が機能消失しつつあり、外に出せば近所じゅうあちこちで問題起こす子供を抱え、
姑親類一同から「おまえのしつけが悪い」と言われ、また一部親類からは「(男の子なら）これくらいやんちゃな方がよい」と相手にされず、
いくら頑張っても子供は落ち着かず、疳の虫封じても宇津救命丸飲ませても一向に改善せず、追い詰められた「当時の親たち」が敷居の高い児相に駆け込む。
「当時の親たち」に聞くと結構あるんだよこれが。
あとこれ忘れてたので追加。
＞ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?ｗ
どこをどう読んだら選民意識という解釈になるんだ？
患者の自己申告だけで確定診断でき、手帳までとれるＡＤＤの体制を危惧してるだけだぞ。