09/11/01 16:38:25 5nphTik/
>>769だけど
>>770
>>772
一応１０年以上サラリーマンを続けていて、最後は血吐いて倒れた。
今の精神科の精神医療を疑っていて、代替医療を探している。たとえば
カウンセリングなど。しかしそれでは保険もきかず、今の自分の経済状
態では到底支払えない。だから、精神科以外の精神療法にも福祉的な支
援が欲しいと思っただけなんだが･･･。
ちなみに正社員ではないが、今も働いている。
777:優しい名無しさん
09/11/01 17:52:36 a/zUoggf
↑カウンセリング、保険効く病院あるよ
カウンセラーによって当たり外れ多いし、当たり前のこと繰り返し述べたり、変な思想で洗脳しようとしたり
778:優しい名無しさん
09/11/01 18:09:46 QhVqUEET
鬱は精神科医が作るとか
鬱は薬じゃ治らないとか声高に訴えて
自由診療で変な治療して金儲けしている人いっぱいいるから
気をつけないとね。
779:優しい名無しさん
09/11/01 18:31:54 RHOpGsYx
>>776
>>772です
あなたに噛み付いた訳じゃないです
すみません。
780:優しい名無しさん
09/11/03 04:31:43 LAJA7Z6c
>>778
それが薬の危険さがなかなか表に現れてこない原因の一つだと思う。
薬が危険だって言ってるのってほとんどカルトか悪徳商法なんだもん。
あんまり誰も信用しないよ。
一部の個人の人がいくら訴えたって公にはならないし。
781:優しい名無しさん
09/11/03 07:25:37 gLNGzf4W
薬剤メーカー提供のフリップ片手にセロトニン云々…って語って、薬出されたな～…躁転したのに対処してくれなかったし
782:優しい名無しさん
09/11/03 13:02:28 gutSfagk
>>766
言われるまでもなく深く反省してるよ
傷を舐め合うぐらいいいだろう？
2chで愚痴こぼすぐらい大目に見ろよ
こころの狭い奴だな
他人の人生に首つっこんでないで、自分の人生を生きたら？
あまりにも他人の落ち度を探してばかりで自分を省みないでいると、俺みたいにある日突然離婚されるぞ（泣）
というか、誰だって自分が体調が悪くて心も弱っているときに、目の前の医者と薬をなんの疑いもなく信じてしまうもんじゃないのか？
そもそも>>766は論点がずれていると思うのが
どこの世界に、病院に行って医者の指示に従って悪化した場合「患者の自己責任」になるなんてバカな話があるんだ？
外科だって内科だって、良くなろうと思って病院行って医者の指示に従って不幸にも悪化した場合、ほぼ間違いなく病院側が責任を問われるだろう
その外科や内科の患者にしたって、飲み過ぎ・食べ過ぎによる病気や、不注意による事故で負ったケガなど、自分の落ち度によって病院に行くことなんて日常茶飯事だろう
お前は、病院に行くことになった事情まで、いちいち相手に求めるのか？
みんな何らかの事情で調子崩したから、良くなろうとして病院に行くんじゃないのかよ？
それにも関わらず、精神科にかかって不幸にも悪化した患者さんは、優しすぎるのか内向的なのか、だれも精神科医を訴えようとはしない
控えめな人々にまで随分きびしいことを言うんだな
783:優しい名無しさん
09/11/03 13:04:41 gutSfagk
>>766の言う「自己責任」とやらだったら、もうみそぎは済んでいる
すでに肉体的にも社会的にも痛い目に遭い、もう罰は受けた
自分の選択が引き起こした結果を、他でもない自分自身の肉体・人生を使って「自分で」「責任」を引き受けた
そして、どうして避けることが出来なかったのかを自問し始める
じゃあ、あの時どうすれば良かったのか？
あのときのどの選択が間違っていたのか？
ネガキャンに踊らされて、安易に病院に行き、医者と出された薬を信じ込んでしまった
確かに俺はバカだったと毎日のように反省しているし、後悔しない日は無い
自分の落ち度を反省する一方で、医者の「患者の症状への無関心さ」「他人の人生に対する無責任さ・無自覚さ」加減に腹が立つのは当たり前だろう
「どうして怖い薬だと説明してくれなかったんですか？」
「どうして何年も飲ませて言動がおかしくなっているのに、止めてくれなかったのですか？」
こういった疑問とともに医者への不信感が沸き起こるのは、ある意味自然だろうとは思う
もうこんな辛い目に遭う人を増やしたくない、そう思うのが普通だろう
その想いを誰にも伝えられずに、ここでひっそりと経験者たちと分かち合っているだけ
自分に都合の悪いことを言う人間をすべて「人格障害」にするような精神科医は、少なくとも現代においてはプロとして失格だろう
利権を奪われそうで必死なのは分かるが、あまりにも前近代的すぎてある意味危険だ
ましてや何も知らない部外者に分かったような口をきかれるのは論外
784:優しい名無しさん
09/11/03 16:02:54 Ts9SdNw/
>>766
自分は、長期間の微熱と身体のだるさが続いたので、
産業医から心療内科に行って見てもらえという指示が出たから行っただけだ。
産業医の指示は業務命令だから逆らえない。
アンケートに答えたら、いきなりパキシルを処方された。
薬の副作用の説明はなし。
それでも自己責任と？
785:優しい名無しさん
09/11/03 20:05:36 aBZ1cyJN
死にたくなくなってから薬をやめて、3ヶ月がすぎた。
ボンヤリ感がとれて。だいぶ頭がハッキリしてきたよ。
まだ週に3回ぐらいは睡眠薬を飲んでしまうけど・・・・
たまに死にたくなるけど、抗不安薬なんかの薬は飲んでない
そういう時は部屋の中で思いっきり泣いている
そうすると次の日には案外とすっきりしている。
786:優しい名無しさん
09/11/03 22:28:36 gutSfagk
>>785
その調子！
半年～1年は、離脱症状があって辛いと思うが、そこさえ乗り切れば、ウソみたいに元気になるぞ
だから薬が抜け切るまで、どうにかこうにか乗り切ってほしい
応援する
787:優しい名無しさん
09/11/03 22:39:58 XT33cfRn
>>786
掲示板だから無責任な発言しまくりだなｗ
そんなこといってそいつの体調が悪化して自殺したらどうすんの?
と言いたいところだけど、何の責任も無いから無責任なこと
いえるんだよな。
788:優しい名無しさん
09/11/03 22:52:36 gutSfagk
>>787
半年ロム（ｒｙ
789:優しい名無しさん
09/11/03 22:59:08 gutSfagk
>>787
ついでに言っておくと、俺はあのまま薬を飲み続けていたら俺の肉体的・社会的生命の自殺だった
今は自分自身の自殺を食い止められて心底ほっとしている
790:優しい名無しさん
09/11/03 23:09:46 gutSfagk
>>787
さらにもう一言付け足させてくれ
「お前が言うな」ｗ
791:優しい名無しさん
09/11/04 01:13:22 nTN2HU+P
その執着心の強さって
まだ病気を患っているサインじゃないの?
精神科医だって分からないことがあるのに
そんなに自信を持って断言できる自信の根拠って何?
792:優しい名無しさん
09/11/04 11:57:53 O2jKKO1I
>>791
自信もなにも・・・・俺自身の経験と、俺自身の主観的な個人的意見をただ単に述べているだけ
2chって、自分の個人的な意見を書き込んじゃダメなの？
公式機関が発表した科学的データに裏づけされた公式見解しか書けないの？
執着心もなにも・・・・まだ回復して間もないのに、そんなにすぐに「ハイ！次！」なわけないだろ？ニワトリじゃないんだからｗ
いまは、自分自身を反省して、二度と同じ失敗をしないように考察してんだよ
ところで、>>791こそ、随分、粘着してるとおもうぞ
2chなんて、みんな根拠もないことを好き放題、グチり放題、書き込み放題してる場所なんだから、いちいち1人１人の主観的・個人的意見を相手にしないほうがいいとおもうよ
俺はただ、過ぎた過去のことを思い出して、ボヤき、ここで愚痴ってるだけ
まあ、その個人的・主観的意見を取り入れるか取り入れないかは、これまた個人の自由
たしか「自己責任万歳！」って言ってなかったっけ？
どんなときも何が起こっても、いついかなるときも「自分で」「責任」を取るべきだって言ってなかった？
こういう時だけ、都合よくスタンス変えるのはどうかと思うよ
793:優しい名無しさん
09/11/04 12:26:25 O2jKKO1I
あと、個人的にふと考えたんだが俺の個人的意見なのであまり気にしないでほしいんだが・・・
（前置きするのめんどくさｗｗｗ）
最近の俺は、「根拠のない自信って、すごい大事だな」と気付いた
根拠のない自信って、どんな場面でもすごい力になるからだ
けっきょく、根拠のない自信こそ、「自己肯定力」なんだろうな・・・
俺はその「自己肯定力」が欠けていたからこそ、道につまずいたんだなと分かった
まあ、つまずかない人生なんて無いけどな、人間だもの
つまり、「自己肯定力の欠如」=「自己評価の低さ」をあらわしているとおもう
外部の要素に救いを求めても、自分自身が自分を認めない限り、救われないんだろうなとおもった
俺は、この経験を通して、じぶんの「自己評価の低さ・自己肯定力の欠如」を実感させられたし
いまでは、根拠のない自信を持てるように、日常生活のなかで、意識的に自分を信じるように努力するようになった
塞翁が馬、どんな経験も役に立つとは、よく言ったもんだ
794:優しい名無しさん
09/11/04 12:51:11 O2jKKO1I
医者は、だれも教えてくれなかったよ
痛い目に遭って、自分自身でたどり着いた答えだ
すべて、「自分自身の自分への関わり方」が、外部に反映されているだけなんだ
けっきょく、まず、「自分を信じ、肯定する」ことでしか「他人を信じ、肯定する」ことは出来ないとわかった
他人のイヤな所や不快にさせられる要素は、自分が自分自身の中で拒絶し、抑圧している要素だと分かった
自分自信が、本当は実行したいのに無理やり我慢して抑圧しているのにもかかわらず、他人にあっさり実行されたら腹が立つのは当たり前だからな
自分自身の限界点を受け入れ続けていくこと、その連続性こそ人生なんだとおもった
答えはほんとうにシンプルだった
「他人は、自分自身の鏡」という意味が、やっと分かったよ
795:優しい名無しさん
09/11/04 13:08:18 O2jKKO1I
ついでに書くと
明治大学教授で教育学者の齋藤孝さんによると、「自己肯定力」と「自己客観視力」のバランスが大切らしい
他人の空間を尊重できるような「自己肯定力」が、素晴らしいとおもう
796:優しい名無しさん
09/11/04 17:56:51 nTN2HU+P
はっきり言って悪いんだけど
躁出ちゃってると思うよ
797:優しい名無しさん
09/11/04 20:48:29 O2jKKO1I
>>796
ツッコミどうもｗ
他人のレスが気になるという点で、2chも自己評価の低い人がハマりやすいんだとおもう
自分の意見をただ記しておきたいだけなら、秘密の日記帳にこっそり書いておけばいい訳だし
2chやっている奴は、「他人の本音」が知りたくてたまらないんだ
だから、2ch住民という外部の反応を気にしてしまっている時点で、俺はまだまだ自己評価が低いということになる
そういう意味で、俺の自己肯定が完成したら、俺も自然に2chから巣立っていくのだろうなと予想している
798:優しい名無しさん
09/11/04 21:38:39 nTN2HU+P
一連のレスを読ませてもらって思ったのは
俺が鬱で休養目的の入院をした時に
保護室で手足胴を縛られてレクター博士みたいになっている
ひどい躁状態の患者がいたけど
その人の口調とよく似ている。
人には１を聞いて１０を知るタイプと
１を聞いて１０を知った気になってしまうタイプがいるが、
正確な判断力が無い人にこういうのは酷な話かもしれないが、
自分が前者か後者かよく見極めて省みることが
カンカイへの第一歩だと思う。
799:優しい名無しさん
09/11/05 23:39:36 jaktQO3B
>>798
＞正確な判断力が無い人にこういうのは酷な話かもしれないが、
まさにここが問題の根本なのだと思う
躁状態の患者には自己判断能力がない病識もない
これが大前提だろ？
ならば、医者という専門家が「躁状態である」と宣言すれば、
宣言を受けた人が
＞自分が前者か後者かよく見極めて省み
る場合
許される正解は、一つしかない
「自分は躁状態で判断力を失っている」と同意することだ
そして、処方された薬を素直に飲み続ける
もし、「いや、躁ではないから薬は飲まない。自分は判断力を失ってもいない」との答えを出せばどうなる？
＞はっきり言って悪いんだけど
＞躁出ちゃってると思うよ
と反論されるのだ
あたかも、薬を止める判断をすること自体が躁状態の証拠であるかのごとくに
あるいは、躁病だと指摘されても自信をもって否定できること自体が躁の証拠だ言わんばかりに
ものすごいレトリックだと思わないか？
実際に躁状態ではない人をも躁病に仕立て上げることができるんだよ
800:優しい名無しさん
09/11/05 23:49:16 jaktQO3B
>>798
ちなみに、あなたの一連の書き込みを読んで思ったのだが
オレがウツで入院してたときに会った躁病の患者にそっくりだよ
断定口調といい根拠のない自信といいよく似ている
はっきり言って悪いけど
躁が出ちゃってるのだと思う
判断力を失っている人にこんなことを指摘するのは悪いけどさ
801:優しい名無しさん
09/11/06 06:47:02 GjJDNBoM
まあ、カッカするな。
あとしっかり病識を持て
自覚できないといつまでたっても治らないぞ
802:優しい名無しさん
09/11/06 08:08:24 JoiCVQDK
>>798
ちょっとｗｗ なんだよそれ？
その「レクター博士」とやらと同じような「しゃべり方」しただけで、どうして「同じ病気」だと認定されちゃうわけ？
レクター博士はレクター博士！そして俺は俺！
口調で病名決めてんの？？？そんな曖昧な診断してんの？？？危険すぎるぞ！
おおかた、そのレクター博士を担当したんじゃないの？
そのときの気持ちを代弁すると「患者のくせに生意気なんだよ」って感じ？
ちなみに、別に俺は1を聞いて0.8を（調子が良ければ１を）知るタイプだけど？
子供のころから、友達とワイワイ遊ぶよりも、哲学書を読むのが好きな子供でした・・・・・・・・・だから、こういう口調なのかも分からんが
だからって、勝手に病気にすんなよ、バカ
ついでに余計なお世話かもしれないけど、このスレをのぞきに来るのは、心にヤマシイ所があるからじゃないの？
精神科医の仕事を自分できちんと肯定して自信をもって頑張っている人は、こんなスレに用はないと思うけど・・・・
このスレを試しにのぞいてみて、案外図星だったからここから抜け出せなくなってしまったんじゃないの？
でも、もし違ってたら、このスレで反論活動してないで、少しでも精神医学の勉強をして患者さんを助けてあげ続ければいいと思うよ
2chやっている暇があるんだったら、時間を惜しんでもっと勉強しなきゃダメじゃないかなとおもうよ
なんか問答が平行線で疲れる・・・・・・
プライドが高そうな方と議論すると、大体こんな感じになるよね
アホくさ
俺はもう飽きたよ
お前は、また別の敵を見つけ戦い続けるがいい
803:優しい名無しさん
09/11/06 08:34:02 JoiCVQDK
あと、本当はNo one is foolishなんだぞ
魂のレベルでは、上も下も無い
肉体のフィルターによって出力が違うだけ
だから、どんな精神障害の人も、深いところですべて理解しているし記憶している
それらは超意識とか、潜在意識とか呼ばれている
例えば、認知症の人も、表面的には理解も記憶もしてないように見えるけど、魂のレベルではすべて記憶している
という訳で、患者さんに優しくしてあげて下さい
804:優しい名無しさん
09/11/06 09:24:19 qrmD9H8e
>>802
798って鬱患者って書いて無いか？
医者って書いて無いと思うけど、俺の読み落としかなぁ。
805:優しい名無しさん
09/11/06 14:42:11 /vfK5BmW
>>801
オレは、強い抑ウツ状態を治療するために入院して抵ウツ剤を処方されるうち、
ソウウツ病認定を受けて、医者の反対を押し切って退院したわけだけど
Ａ： ”しっかりとした病識を持つ”とは、医者の指摘と同じ認識（元々ソウウツ病であった）を持つということだよな
Ｂ： ”自覚できない”とは、医者の指摘とは違った認識（ソウ状態は薬の副作用である）を持つということだ
Ｃ： 医者の指摘とはこうだ、
「あなたは元々ソウウツ病であり、現在ソウ状態にあるから、病状を認識できないし正常な判断力を失っている。
今後も入院を続けて抵ウツ剤に加えて気分安定剤を飲み、加療することが必要である。
現在のあなたのように、自分はソウウツ病ではないと強硬に主張するのも、ソウウツ病の症状のひとつである。
薬を飲まなければいつまでたっても治らないどころか、病状は悪化する」
Ｃが真実であるかどうかなど、医者にも自信はないんじゃないのかな
また一方で、患者は自分自身の認識が正しいか否かは永遠にわからない
自分の脳（精神）の状態を自分の脳（精神）を使って客観視することなど不可能だからな
ならば、ＡとＢのどちらを選ぶのが正解なのか？
答えは、「患者それぞれだ」としかいえない
オレの場合は、
「選択が間違っていた場合に、どちらなら耐えられるか？間違っていたとわかったときに、修正可能なのはどちらか？」を考えて決断したよ
Ａを選択してＣが間違っていた場合、間違いは表に出にくい。
なぜなら、「正しい治療を行ったにも関わらず、病状は改善されない。より強力な薬が必要だ」との解釈もできてしまうからだ。
他人の意見に従った結果、キチガイとしての一生を送るなど耐え難いことだし、表に出ない間違いは修正できない。
Ｃが正しくＢが間違いであった場合、間違いは必ず表に出る。なぜなら、薬なしではウツ状態とソウ状態を繰り返すことになるから、
自分で（少なくともオレの両親や同僚、友だちが）気がつくだろう。そんときに、あらためて治療することも可能だ。
また、自分の間違いによって苦しむのは自業自得だから納得はできるよな。
ちなみに、Ｂを選んだのは一年前のことで、いまのところ普通に働いてる
806:優しい名無しさん
09/11/06 14:51:08 N6GkEBSK
うつ病だろうが糖質だろうが、医師の診断は診断として参考にはする。
だが医師の指示通りに治療するかどうかは自己判断だ。
極端な話、ガンでいつ死ぬかわからない状態だとしても、
手術したり薬を飲んだりするかどうかはすべて自己判断。
当然拒否できる。
807:７９９＝８０５
09/11/06 18:33:09 /vfK5BmW
言い忘れたけど
>>799
は
>>805
だよ
808:優しい名無しさん
09/11/06 20:40:53 GjJDNBoM
お前はこのスレの有名人だから
そんな補足をしなくてもみんな分かっている。
809:７９９＝８０５
09/11/06 22:38:50 /vfK5BmW
>>808
７９９がこのスレへの初書き込みだよ
もう有名人になったのか
810:優しい名無しさん
09/11/07 07:14:55 cd7VRADC
常駐アンチうざいんですけど
しつこくて気持ち悪い
811:優しい名無しさん
09/11/07 10:12:26 xY7v4h5w
んでさあ、自己責任とか言っている人どうなったの？
812:優しい名無しさん
09/11/07 11:00:48 gQNnL9gT
>>810
このスレでアンチとか言っちゃう？ アンチもへったくれもないだろう。
つまり、それは薬は100%悪って話ししか聞きたくないってことなんじゃないの。。
必ずしも悪く無いといわれると、面白く無い気分になると。
813:優しい名無しさん
09/11/07 17:46:27 cd7VRADC
>>812あっそ、他にもたくさんあるからがんばってね
精神科へ行き薬で酷い目にあった体験
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神科医は単なる薬売りPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■評判の悪い精神科医■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神科について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第４話
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神科の医者について
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神科怖くないよって一時期流行ったよね
ｽﾚﾘﾝｸ(heaven4vip板)
精神科医は詐欺師
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
痴呆･精神科に入院って薬漬けなだけ?
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
★多量処方する質の低い精神科医★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【P科医】2chまた~り精神科医局10号室
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
精神科の先生のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨって何?
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
看護の精神科はどんな仕事してるんですか?part3
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
元精神科の看護師だけど何か質問ある？ 2病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
814:優しい名無しさん
09/11/07 18:04:05 vFpkXz02
簡単に言うな
みんながみんな躁状態じゃない
815:優しい名無しさん
09/11/07 18:35:26 gQNnL9gT
>>813
それに対しては俺も「あっそ」としか言いようが無い。
てか、ここで薬自体は別に悪くないって言う人間は1人しか居ないと
勝手に思いこんでるんだろうけど、このスレにすらたくさん居るから。
大体、俺自体が799じゃないし。見えない敵と戦いすぎ。
薬飲んでおかしくなったのも、思い込みが強すぎるからだろう。
816:７９９＝８０５
09/11/07 22:47:34 rCi7xFAG
>>814
同意だ
それにウツ状態もソウ状態も正常との間の”グレーゾーン”が広く”解釈次第”な部分が大きいから
軽々しく他人をウツだソウだと決め付けるべきではない
817:優しい名無しさん
09/11/08 00:13:51 qCXphpSp
お前みたいなひどい躁患者はこのスレにはいない
と言う意味で書いたのに、自分の都合の良い意味でしか
解釈しないんだから・・・病状の悪さがうかがえる。
全然病識が無いところが気の毒だ。
しかし、ろくな知識も無く独断で治療も投薬も絶った
愚かな患者の成れの果てとしての良い標本になる。
818:優しい名無しさん
09/11/08 00:42:18 BOY2cjcR
大麻１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルコールとタバコはLSDよりも危険、英科学者
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
819:優しい名無しさん
09/11/08 01:01:20 e5D4mVHh
>>817
なんでそういう言い方するの？
目的もなく相手を切り刻むだけのレスするなよ。
俺の方針は大体固まったので678を書いて以来ずっとロムってたけど、さすがに目に余る。
自分の考えを言うのは悪いことじゃないし、結果衝突してしまうのは仕方が無い。
しかし、君のそのレスは、自分の鬱憤を晴らすためだけのレスだろう。
どういう立場の人なのか分からないけど、君も正常ではない思うんだが。
一体何に対する怒りなんだ。君の全てを肯定する人間じゃないと許せないのか？
820:優しい名無しさん
09/11/08 01:28:04 KbYjabgn
話中みたいですが、失礼します。
事情があって、かなりレス遅くなったけど
>>758さん、レスありがとう。（>>749です）
元気になられて本当によかったですね。
＞薬飲んで苦しんでた何年間もが嘘みたい。
聞きたいんですが、何年間くらい飲んでたの？
あと、飲んでたのは抗うつ薬だけですか？
色々聞いてゴメン。参考にしたいんで…
821:優しい名無しさん
09/11/08 02:00:50 BOY2cjcR
日本と日本人 日本人はどうしてできるのか？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
822:優しい名無しさん
09/11/08 02:10:47 virXHm0I
測定器の普及まで議論してくれ
早く出来ないかなぁ
823:優しい名無しさん
09/11/08 10:07:03 aHF1i33f
>>819
多分>>817は評判悪くて患者が来ない暇な精神科医かメンヘラに恨みもっちゃってだれかれ構わずののしりたい系執着質非リア充のどっちかだろ？ｗｗｗ
相手するだけ無駄無駄無駄～～～～～～！！byジョジョ
そういや鳩山夫人はサイエントロジストなのけ？
だとしたら民主党政権下での精神科医の立場は悪くなっちゃう系？
824:優しい名無しさん
09/11/08 12:17:32 aHF1i33f
>>813
一部変えて他スレに貼らせてもらってるよ
サンクス
825:優しい名無しさん
09/11/10 00:19:50 cENqmfNO
こんばんは。
今までロムってばっかりだったけど今夜は記念に書き込みます。
このスレ通りの経緯があったからドキドキだったけど
今日ついに採用試験を受けた会社から採用通知が届きました！！
今まで働きたくても働けなかった分倍以上取り戻すくらいバリバリ働いてやるー!
今まで病院行かずにふつうの人みたく働いてたら
一体いくら貯金できてたんだろう??と考えると落ち込みますが・・・・
この経験をとおして人間的に大きく成長できたので
高い授業料を払ったとおもって気持ちを切り替えて前に進んでいきたいと思います。
このスレのおかげで共感できてだいぶ気持ちが楽になりました。
みなさんもいろいろ悔しい思いをしているとおもうけどこの経験をバネにして頑張ってください。
同じような苦しい経験を乗り越えてきたみなさんだからこそ
きっとこの先それを取り戻せるくらいの幸せが待っていると思います。
私も精神科医にぶちまけたい不満がまだまだあるけれど早くこの憎しみを手放して楽になりたい。
そのためにも今は目の前の仕事に精一杯励んでいこうと思います。
貯金もたくさんしてやる！
チラ裏だったかも、すみません。
826:優しい名無しさん
09/11/10 00:21:30 z2lpw2sY
>>825
おめでとう！きっと明るい未来が君を待ってるよ！！
827:優しい名無しさん
09/11/10 00:30:27 cENqmfNO
>>826
ありがとうございます。
神様はみなさんの苦労や悲しみを全部わかっていると思います。
みなさんにもきっと良いことが起こると思います。ファイトー！
それではおやすみなさい。
828:優しい名無しさん
09/11/10 11:10:12 3Xnx5Qzw
>>820さん
758です。
私は7年か8年ぐらい飲んでましたよ。
抗うつ剤だけじゃなくて抗不安薬も眠剤も。
一時はラボナやリタリンとかも飲んでたから結構薬で体はぐちゃぐちゃだったと思う。
それでも今では毎日元気ですよ。
このスレから少しでも多くの人が元気になってくれることを祈る。
829:優しい名無しさん
09/11/13 18:54:25 bITjHtSv
>>815
揚げ足取って悪いが突っ込ませてほしい
> つまり、それは薬は100%悪って話ししか聞きたくないってことなんじゃないの。。
> 必ずしも悪く無いといわれると、面白く無い気分になると。
と言いながら、
> 薬飲んでおかしくなったのも、思い込みが強すぎるからだろう。
自分が真っ先に薬害性を肯定している
言い分が矛盾している
本当は>>815も薬が悪だと分かっている
830:優しい名無しさん
09/11/13 21:24:05 ZM23+eVj
一週間考えてそのレスか････。
831:優しい名無しさん
09/11/15 03:35:37 KQj95T8Q
たまにはあげ。
今抗うつ薬の断薬して一ヶ月半くらいなんだけど、やっぱり凄く不安になったりそういう症状が出るんだよね。デパスとドグマは処方されてるからそれでなんとかやり過ごしてるけど。
動け無いって事は無いんだけどね。
かといって抗うつ薬じゃまた副作用でやる気皆無になるし。
これはまだ身体から薬が抜け切ってないからかな…？
832:優しい名無しさん
09/11/15 06:43:01 ESh9g6gV
>>1の文章まんまだ
833:優しい名無しさん
09/11/16 13:48:43 rBl1XypG
医者は社会人の患者が、投薬・休養期間が長引けば長引くほど社会復帰への門戸が狭くなる事に関してどう思うんだろ？
「お薬飲んで、会社休んで、何もしちゃダメだよ」でニートを量産したいのか？
834:優しい名無しさん
09/11/16 15:31:27 xjVRPVUR
>>830
否定しなかった→薬害性を肯定していることを肯定した
悪だと分かってるものを他人に良いですよとすすめるのか
育ててくれた人達が悲しむようなことはやめなさい
いい大人になって恥ずかしくないのか
プライドがないのか
小学校で道徳の勉強してこなかったのか
835:優しい名無しさん
09/11/16 17:24:52 vV8iyc7j
どんどん悪化しているなｗ
836:優しい名無しさん
09/11/17 23:54:56 YTkaE/lP
おれも つくられた 人間
837:優しい名無しさん
09/11/18 00:20:19 EAMCCuSb
でもおれの医者は減らせというけど。
まあ、金にならないからかもしれないけど、
ちなみに、今のところにいけばよかったと思う。
1つめがだめだった。
まあでも
パキシル、プロテカジン、ガスロン、ストロカイン、
ビオフェルミン、ロキソニン、サイレース、ハルシオン、
リフレックス、パリエットかな。
自分の場合、胃がやられてしまってというところがあるけど、
へってきたかな？
昔は何十種類も飲んで、ひどかった。
今のところは障害者手帳も書いてくれたし、障害者年金２級
も申請した。通るかどうかはわからんが、
１つめとくらべれはだいぶましなほう。
もう11年この病気と戦しているけど、なかなかいい結果をえず。
もう2年も働いてない。
838:優しい名無しさん
09/11/18 01:59:01 gT/9AhOi
医者がどんどん会社休ませて、年金とか手当てで飯を喰わせて、そして日本人はどんどん勤勉さを失って行く。
当然そんなんだから家庭も持てず、親や子供も養えない。
精神科医はとんだ売国奴ですね。
839:優しい名無しさん
09/11/18 02:41:26 i90C4gDZ
どこまで日本がもつか、ゆっくり鑑賞しよう。
840:優しい名無しさん
09/11/18 02:50:38 X9owqPnb
病院行かずに、人間元気ない時もあるさって考えるようにしたら、いつの間にか薬無くても睡眠も安定してきた。
やっぱり薬は体に良くないと思う。自然治癒力をなくしてしまうから。
死にたくなるような鬱だったけど、今は絶対死にたくない…
841:優しい名無しさん
09/11/18 02:59:19 Q81EdIVz
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
842:優しい名無しさん
09/11/18 12:25:01 XeBzATOC
【訴訟起こそう】向精神薬・精神安定剤は麻薬と同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【抗精神剤】勃起不全、射精困難 3【抗不安剤】＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
多剤大量処方について＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
アシジアで困ってる人。Part3＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part2＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
( ━＠Д＠)視力と向精神薬( ━＠Д＠)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
抗うつ剤｢SSRI｣の副作用ではげた人いる?
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
向精神薬が裏社会で高値で取引毒精製か
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
843:優しい名無しさん
09/11/22 06:19:02 a7ufZMnN
厚生労働省ホームページ、「国民の皆様の声募集」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここに意見をいえ
844:優しい名無しさん
09/11/22 12:49:59 jqjFTeA0
>>840 薬剤を服用し次に飲む直前は酷い
薬無くなる時も激鬱が来る
飲んでないと眠れる様になる
845:優しい名無しさん
09/11/23 01:10:10 OGK1YnUo
>>828さん レスありがとう。
またレスが遅くなってしまいましたが、>>820です。
今、断薬しかけてますが、mgを減らした状態でもちょっと調子悪いです…
そこで伺いたいのですが、
＞4ヶ月ぐらい経った辺りから突然体がすっと軽くなったかんじがして
とありましたが、薬は4ヶ月かけてゆっくりと止めたのですか？それとも一気に全部、止めたのですか？
止めた時期は調子が良かったですか？仕事をしてる状態でした？？
投薬に変わる何かをしていましたか？（…例えば、ですが、カウンセリングとか）
色々、質問ばかりで本当にスミマセンが…よろしくお願いします。
846:優しい名無しさん
09/11/23 01:15:29 OGK1YnUo
連投失礼。上のレスの訂正です。
× 止めた時期は調子が良かったですか？
訂正→（薬を完全に飲まなくなった時期ではなくて）
止めようと思った時（止める寸前）の体調は良かったのですか？
847:優しい名無しさん
09/11/24 19:57:33 a91WJUV+
精神科医の常套句
・これ飲んだら楽になりますから。
・お薬に依存性なんてないので安心して飲み続けてください。
・（離脱症状に対して）それはあなたの病気が悪化したんです。お薬出しておきますね。
・お薬はお守りです。
848:優しい名無しさん
09/11/24 21:57:28 QLAa6hgG
キチガイの妄言乙
849:優しい名無しさん
09/11/25 01:06:04 ElUNCQHG
>>847
同じ医師に掛かったと思ったよw
今は転院したけどね。
その4項目全部言われてた。
今は転院して順調に減薬中。
850:優しい名無しさん
09/11/25 02:02:39 UBWb11Xe
患者です。
来春札幌で開業予定の医者と不倫になりズタボロにされました
弱味につけ込んで無傷で帰るなんて許せません。
彼に仕返しするには何が一番痛いですか？
851:優しい名無しさん
09/11/25 03:49:00 AMJQRrVL
・お薬はお守りです←これ死ね
852:優しい名無しさん
09/11/25 10:27:32 /1vAUcHc
多分、精神科医の間で「患者対応マニュアル」があるんじゃないかな。
自分は薬でどんどん体調が悪化してることに気付いて減薬を申し出たら、
「この薬は副作用も少ないし、依存性が強くて止めるのは相当大変だと思うから
無理して止めなくても一生付き合っていけばいい」と当時の主治医に
笑いながら言われた。
「依存性が強い」なんてそれまで一言も言ってなかったので、その医師が
確信犯だったと気付き、精神科医不信になった瞬間だった。
こんなこと言われたのは自分だけかと思ってたら、
「薬は一生飲み続ければいい」って言われた人が他にもたくさんいることを
知って驚いた。
ほんと、人の人生を何だと思ってるんだろう。
853:優しい名無しさん
09/11/25 14:46:27 qXuw7JQg
本当に辞めたいと思うなら依存性が強かろうがなんだろうが飲まなきゃいいだけじゃない
854:優しい名無しさん
09/11/25 15:15:45 89QTZh8X
>>853
まぁ元々何かに依存しやすい性格か否かってのも影響するからな。
855:優しい名無しさん
09/11/25 17:26:45 bYMqh0+F
>>854
そうそう、依存しやすい人達がまんまと悪循環にハメられて抜け出せなくなってしまうんだよな
俺もそうだった
今はやっとこさ抜け出せたが失ったものはあまりにも大きかった
これからどうやって生きていけばいいか今必死に考えてる
856:優しい名無しさん
09/11/25 18:34:53 k6E4Hym7
どんだけ被害妄想なんだよｗ
医者ほどの知識が無いのに何を根拠に
薬をやめる判断ができるんだよｗ
病気重すぎだよ。
857:優しい名無しさん
09/11/26 13:56:48 o1ScFrKT
>>852です。
今は、元主治医の言葉を振り切って減薬中です。
精神科医の診断ほどアテにならないものはないですから。
離脱症状は出ているけど、病気の再発などは一切ないです。
（体調自体は少しずつだけど良くなっていってます）
私の書き込みでスレの雰囲気を悪くしてしまったようで、
失礼しました。
858:優しい名無しさん
09/11/26 14:23:21 Jzl26OWT
>>857
スレの雰囲気わるくなってないから全然気にせんでおｋ
859:優しい名無しさん
09/11/26 22:53:46 hHaWOoLz
>>853
それができるほど簡単な薬じゃないんだよ。
離脱症状はそんなに生やさしいものじゃないよ。
酷い人は隔離してやめさせるとか、それぐらい平気で必要になってくる薬なんだよ。
860:優しい名無しさん
09/11/30 21:36:56 qlkzUBH3
>>845
レス遅くなってすみません。
完全にやめる3ヶ月前ぐらいから徐々に減らしていって、最後安定剤だけが残っている
状態にまでは減らしていました。
その状態で安定剤も切って、そこから4ヶ月ぐらいして徐々に希望がみえたかな。
ただ全部自分の判断だったので、結構ばっさり切っていたような気がします。
カウンセリングとかもしてなくて、ただ自分でサプリ摂ることぐらいは心がけてた。
食事と運動と睡眠には辛くてもできる限り気を遣ってたよ。
本当は専門家が断薬スケジュールを立ててくれるのが一番なんだろうけど、
9割方精神科医はそんなことしないから自分でやるしかないですよね・・・。
私の場合、よくなるまでに数週間、確実に今までで一番悪いな、って
思うぐらいの精神状態になった時期があったので、仕事はしばらく休職してました。
一番悪いときは、うまく言えないんだけど、自分じゃない何かのすごく強い力みたいなのを感じて、
何をしでかすか自分でも分からない状態だったなと今考えたら思います。
だから、傍についててくれる人はできるだけいた方がいいのかもしれない。
ある程度の監視みたいなのがないとリスクは大きいかも・・・SSRI飲んでたせいかもしれないけど。
ただ、その一番最低な状態がすぎてすぐぐらいに、良い方向へ変化が感じられたよ。
長文すいませんでした。
861:優しい名無しさん
09/12/01 02:19:30 Li0Xh8he
9割ってどうやって統計とったの?
資料は2ch?
862:優しい名無しさん
09/12/03 11:31:03 V/4vtf0J
スレタイは「精神科医は精神病を作ってしまうこともある、治すこともある、それぞれの割合はしらない」が適切だね。
863:優しい名無しさん
09/12/04 22:19:38 kjIqKI4f
軽症のうつは自然に治るものも多い。
しかし日本ではうつを早く発見し、薬を飲めば治るという流れが続いており、
本来必要がない人までが、薬物治療を受けている面がある
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
864:優しい名無しさん
09/12/06 21:54:56 ZLg1eTlH
>>863
自然に治る環境を造る事が大事だね。
殆どの人がここで躓くのではないだろうか？
865:優しい名無しさん
09/12/07 23:20:06 we1xIHPs
製薬業界もメジャーな薬の独占製造権があと2年位で切れちゃう大問題を
かかえてるみたいだから皆様ブームを装った営業からはにげて～～～～～
866:優しい名無しさん
09/12/09 02:58:16 5aps5Mdx
おっさん医者困った自分に
他に頼る人が居ない人は医者を頼ってきますよ、だとよ（笑）
おめでたい奴だわ
お前に頼るならﾐｼﾞﾝｺに頼った方幸せだわ。
867:優しい名無しさん
09/12/14 12:38:53 R2e+LTUj
ぴったりなスレが分からなかったのでこちらでお聞きします。
(例)Ａさんは今の職場での過労が原因でうつ病と診断されました。医師からは２週間のドクターストップがなされました。
以前から転職を考えていたＡさんは面接時に病歴を話したり、履歴書にうつ病歴やドクターストップされたことを記さなければなりませんか？
その事で不利になるのは確実でしょうか？
また、対人関係が原因のうつ病ではなく、職場での過労が原因でも同じぐらい転職に不利になるのでしょうか？過労が原因だと転職したら劇的に治る場合もあると思うので。
確実にうつ病と診断されると自分でわかっている場合は、医師の診断は受けないほうがいいですか？
文章力なくすみませんが、御教授宜しくお願いします。
868:優しい名無しさん
09/12/14 12:49:55 f6Rs5MQT
>>867
支障なく働けるかどうか、能力的に成果を出せるかどうかポイントとなる
のはここだけ。病院は苦しいならいかざるをえないだろう、自分で何とかできる
なら自分コントロールしていった方がいい、病院いっても良くなる保障はないんで。
面接時に病気になったことを伝えず入社した際、精神疾患を理由に満足に働けず
職場にばれた際は解雇の対象になるらしい。面接時に重要なことを言わなかった
ということで、まぁ言ったら言ったで採用はされないだろうけど。
869:優しい名無しさん
09/12/15 15:45:51 ircIxSmV
私だったら言わないかなあ
だって、婦人科系の病気とかだったら、
ほとんどの人はあえて書いたりしないんじゃない？
履歴書を書いたり転職活動する元気があるなら、
鬱だとしてもだいぶ軽度なのでは。
病気が大きな原因で辞めるなら、言う必要ありそうだけど
870:優しい名無しさん
09/12/15 21:40:03 5XHYNz4W
医者によって診断が異なることはよく聞くし、
告げれれる病名なんて、結局は便宜的なものでしかないような気がする。
でも、病名が付き、薬で脳やその他の身体にとって悪影響が出ることも事実だろうけど。
さらに、思い込みも加わるかもしれない。
自分は、精神病は基本的に過去ないし現在の環境や状況が作り出すものだと思ってる。
医者に会う前に辛い状態に陥っているから、病院に行くんだろう？普通は。
871:優しい名無しさん
10/01/06 19:47:33 qqIIzHrB
「うつ百万人」陰に新薬？販売高と患者数比例
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
872:優しい名無しさん
10/01/09 21:15:42 GRxbA5wj
抗うつ薬、軽・中度患者には「効果薄」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
873:優しい名無しさん
10/01/10 00:35:15 05Wlx8GU
>>871
ネガティブキャンペーンがなかったならほとんどの人が
病院なんて行かなかっただろうしね。
そうすれば薬を飲んでおかしくなることもないもん。
874:優しい名無しさん
10/01/10 06:22:27 kRR1ZbKm
Ａ内科に通院していた。でも、現実問題が悪化して、どんどん自滅思考に。
内科では、もう荷が重いだろう。申し訳なくなって、自主的に、Ｂ精神科に行った。
でも、薬が合わなくてＢに申し訳なくなって、次に診察に行くのがつらい。←今ココ
Ａに戻ろうにも、何かが変わるわけでなし、Ｃを探そうと思う。
でも、Ｃがダメだったら。。ドクターショッピングに陥るのは目に見えている。
Ｂの作戦、ではないと思う。そもそも自分から診察を受けに行ったのだし、
人のせいにはできない。でも、前より自分を縛りつける結果になってしまった。
どうするべきだったんだろう？自分語りごめん。答えが出ないまま、年明けから
夜明けまで起きる日々。考えるのをやめられない。頭蓋骨ぐいぐい締め付けられ。
875:優しい名無しさん
10/01/10 19:48:32 fdcSWzFp
>>874
なんでこのスレに？
876:優しい名無しさん
10/01/12 08:31:05 Qsb/n3NC
>875
自分の意志で行った精神科だけど、薬が合わなかった。手足がこわばったり。
なのに、まだ色んな薬を試そうとしてるみたいで、このままでは病人にされるｗ
って懸念が生まれた時にこのスレ見つけたもので、書いたです。
薬の副作用、当然覚悟してたけど、運動神経に影響出るのは困るって
事前に強く訴えていたのに出た。それで不信の芽生えて。
877:サトシ
10/01/12 12:54:51 jUP+3dlV
元気を貰えるブログを発見しました。全部読んだら前向きになれました。
「自分探しのブログ 禁パチ禁スロ鬱病日記」
悩みをメールで書たらとても優しく温まる返信を頂けました。
878:優しい名無しさん
10/01/12 15:55:29 fgwNZvCs
変な心療内科に行って「眠れないんですけど」とか言ったら、即、うつ病認定され、
まぁ後は言うまでもなく、転落人生真っ最中。。
879:優しい名無しさん
10/01/18 03:37:59 IhIKXvAy
気軽に他人の人生ぶちこわしてんじゃねーぞ
腹立つわ
許せねえ
880:優しい名無しさん
10/02/12 11:20:21 iwEIgbVv
小阪由佳さん
881:優しい名無しさん
10/02/15 01:25:33 L8OFXDCr
817 ：優しい名無しさん：2010/02/13(土) 02:37:53 ID:5psIxktd
でもさー、
他科で検査異常なし
↓
「何この患者、検査異常ないとかわけわかんねw ウケルw」って
精神科にたらい回されて、そのまま自動的に
「精神病んだ人」に認定されるのもな。
むしろ精神科以外がしっかりしろといいたい。
882:優しい名無しさん
10/02/15 02:21:23 Wm6gAtxY
>>1
製薬会社にとってはうつ病と睡眠障害はドル箱だからな。
何も知らない患者だけが食い物にされていく。
883:優しい名無しさん
10/02/16 09:13:57 qjto2feo
私もそうだった なんだか 急に心臓ばくついたり ねれなかったりで
すぐうつ診断！ まわりに うつ いてくすり依存 廃人みたいに
なった子 まじかで見てるから わたしは この怪しい医者の 餌食に
なるまいと おもい薬 二回くらい飲みやめたよ
のんでるときときたら だるーーーくかえって調子くずしたからね
薬やめてよかった いま なんもないよ なんだったんだろ
？あの時 と おもうよ
884:優しい名無しさん
10/02/16 10:04:47 PVuduE51
薬を勝手にやめたりするから
鬱を通り越してトウシツになったり
いつまでも精神病引きずってんの気付けよ
885:優しい名無しさん
10/02/16 23:33:13 qjto2feo
↑でわでわくすりやまなければ なおるのね わたしはどんどんくすりふえるよー
886:優しい名無しさん
10/02/16 23:40:19 qjto2feo
あれあれ？おねむですか？８８４さん
887:優しい名無しさん
10/02/19 11:18:05 Xni4QjWA
現実感が無く精神科受診。診断名、「鬱状態、離人症」抗鬱薬処方され、次第に悪化し(暴れ大声をあげるので)精神病院入院。診断名、統合失調症の疑い。抗鬱薬処方中止、
精神異常が治っていく。わずか１０日で退院、が後1年程の別種薬剤の投薬期間あり。最終診断名、精神病の背景にない離人神経症。
私は何をされたのでしょうか。必要のない投薬で精神に異常をきたし、長期間必要のない化学物質によって脳を勝手にかき乱され、服薬中止から3年たった今も、投薬以前よりも
精神的に著しく不調で…。
理論と現実に起こっていることが違うという事にそろそろ気が付くべきじゃないでしょうか。自然物である脳は自然と同等人間の想像以上に信じられないほど複雑なのではないでしょうか。
うつ病はセロトニンの欠乏によって発症すると考えられます。本当ですか？過去と違い現在では精神伝達物質は100種以上確認されているそうですが。
ssriはシナプス間のセロトニンの再取り込みを阻害しうつ病を治療します。本当ですか？セロトニン以外の伝達物質も阻害するのではないですか？
ssriの処方によりシナプス間のセロトニン量が増えます…。脳はそれに対抗して受容体の数を増やすそうですが。しかもその能力には個体差はないのですか？
人によっては、受容体の生産が追いつかなくて、シナプス間のセロトニン量が危険な程増えるのではないですか
？
脳の中で起こっているのは、これらのことだけですか？実は膨大な量のことが他にも起きているのではないですか…？
888:優しい名無しさん
10/02/20 17:19:37 6W3jChgk
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
889:優しい名無しさん
10/02/21 00:20:45 I5auSb9e
>>887
これコピペなんだろうけど、適応障害の自分からみても病的な文章だと思うよ。
書いた人は、元気になっているといいですね。
890:優しい名無しさん
10/02/21 01:13:50 mkQZsGIq
>>889
内容はまっとうなないようだと思うけど。
891:優しい名無しさん
10/02/21 05:09:57 f8UAuYQU
>>887
これ、医者板の精神科医のたわ言にも貼ってた。
「素人w」コメントが付いてて、気持ち悪い。
892:優しい名無しさん
10/02/21 05:13:33 f8UAuYQU
気持ち悪いのはコメント付けていた人のことね。
893:優しい名無しさん
10/02/21 19:25:31 9bBDl9lU
認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
894:優しい名無しさん
10/02/21 19:45:51 81TJzFZS
セロトニン厨乙ｗ
895:優しい名無しさん
10/02/22 13:36:34 ZNFPLyiU
マジレスすると…
超腕のいいカウンセラー(臨床心理士)の所に通えば回復に向かう(闘病歴9年の俺がソース)
でも、苦痛な毎日が暫くは続く。
半端なカウンセラー(臨床心理士)だと効果はない
精神科の言う精神障害は(笑)がつくほどアテにならないので有耶無耶に信じない方がいい。
896:優しい名無しさん
10/02/22 14:55:55 ZKOejoLS
精神科医って、減薬は医者の方から言わないのは何故か？
精神科医って、うつ病・パニック・不安障害・（統失もだ）など
認知（行動）療法が有効なのに何故薦めないのか？
897:優しい名無しさん
10/02/23 19:12:19 cKNNhpDy
>895
マジレスとのことなので
うつ病に関してですよね？
他の精神病（統合失調とか躁鬱とか）は効果ありますか？
その超腕のいいカウンセラーはどうやって探したら良いんでしょうか？
みんなそこがネックになっていると思うのですよ
（あと金銭面がどうしても･･･働けない人とか、学生さんとか）
最後の一文は理由はよくわからないけど、納得
898:優しい名無しさん
10/02/23 19:23:12 cKNNhpDy
>896
それ以外のメソッドがない人が多いから？
認知療法が広まっちゃったら軽症の人はまず来なくなるね
自分達が儲からなくなるからかな？
5分診療でいいことになってるんだから、おいしい商売なのでしょうかね
認知療法とか漢方とかやっていないんでしょうかと訊いても
「やっていない」でお仕舞いだしね
で、薬の処方の話になると、やたらうれしそうな顔するし
薬出したくてしょうがないのがバレバレなんだよな
899:優しい名無しさん
10/02/23 19:39:54 5z9tGhNH
>>897
良い医師や良いSSTやる人はどうやって探すか････
足で探すしかないね。
行列の長さはあてにならないし。
うちの区の待ち時間がものすごく長い精神科は
生保や障害年金の患者の言いなりなので
社会のクズの世捨て人かわんさか群がっていて
４～５時間待ちとかざらｗ
金が欲しい医師と黙って重い診断書を書いてくれる医師が必要な患者との
持ちつ持たれつの関係が成立している。
900:優しい名無しさん
10/02/23 20:50:40 cKNNhpDy
>899
おお、早くも返答どうもです
やはりそうですか、うーんそうですよね 合う・合わないあるし
精神科医もカウンセラーも、とどのつまりはそうなるんでしょうね
精神科医については全く同じことを市の保健師に言われたし
自分が訊かれてもそう答えると思うし
ただカウンセラーは保険が効かない（ケースが多い）し
一回や二回で効果が目に見えるわけでもないので
気軽に足で探しにくいかと思って、一応訊いてみたいと思ってさ･･･
持ちつ持たれつの関係（笑） ホントにね
思春期頃から病気で今や全然働けない身としてはもらいたい気持ちは良くわかる
経済的な問題で病状悪化したことは一度や二度ではないし
日本はブランクがあったり、一度レールから外れるとよっぽどでないと
まず就職市場には二度と戻れない（戻れても派遣がいいとこでは？）
でも微妙な感情は消えないし割り切れない
生活保護にしろ年金にしろもらっている人のほうが
自分より元気だったりすると余計に
そこに付け込んできて患者を飼い殺しにする医師がいる現状もわかる
それにしても、４～５時間待ちはすごいなあ
誰でも書いてもらえるんでしょうね、うらやましい気も・・・（イカン）
901:優しい名無しさん
10/02/23 21:24:34 5z9tGhNH
>>900
今度の改定で認知行動療法が保険適用になるんで
熱心な医師がいる病院に通っている病気を本気で治したいと
思う人には朗報だよ。
体裁を繕うために小遣い稼ぎのパートのおばさん臨床心理士をおいて
カウンセリングやらせたり、薬を山盛りに処方して
患者を寝たきりとか廃人にして何年も患者を離さない病院は
今後は方針変えないと次々と淘汰されると思うよ。
精神科は上にも書いたけど客（患者）のニーズがそれぞれ違うからね。
今すぐにでも人間らしいまともな生活を取り戻したいから
治したいと強く希望する客（患者）もいれば、
生保、年金受給者でとりあえず余計な事は言わないで
重い診断書だけ書いてくれ、と言う客もいるから
医師も大変なんだよね。
902:優しい名無しさん
10/02/23 22:27:06 cKNNhpDy
>901
>今度の改定で認知行動療法が保険適用になるんで
知らなかった！
精神科の薬に疑問のある人にとっては朗報だと思う
保険適用ということは自立支援も適用になるのかな？
自分は躁鬱なので認知療法がどの程度有効か疑問だけど、カウンセリング受けたい
気持ちを吐き出したいし、ある程度はコントロールもしたい
大きな病院にかかっているので、カウンセリングルームができることを期待
いろんな患者がいて、いろんな医師がいて
問診以外に有効と言い切れる診断方法がないのもあって
今は渾然一体となってしまっていると思う
いい医者の定義も本当にそれぞれだとも思うし
変なクリニックが淘汰されて欲しいのは皆同じだと思う
無駄な薬で中毒状態で廃人でいるのはいい加減つらいでしょうに･･･
と他人ごとながら思ってしまう
903:優しい名無しさん
10/02/23 23:45:54 XjtTGolg
>>902
だまされやすいその体質治してから来い
904:優しい名無しさん
10/02/23 23:55:32 5z9tGhNH
思考力が劣ってしまう精神の病気を患っている人に
騙されるなって言うほうが難しいだろ
患者数が増えれば
うつ病患者を騙して金を巻き上げている輩が
うじゃうじゃいるのも仕方ないのかもしれないが。
鬱は薬じゃ治らないとか、
NHKに出てお涙頂戴の話をして本の宣伝する輩とか
うつ病患者が金に見えてしまう人間のクズがいるので注意が必要。
905:ﾌﾗﾝｹﾝうつに今･･･ｷﾁｶﾞｲに病気と自暴自棄は違うは本当なの？
10/02/24 01:25:37 hbsXhbKA
病気とうつをはき違えるなよ。ﾜｶﾙﾖﾅ♪
906:優しい名無しさん
10/02/24 17:32:22 bdyFgGNj
>>902
そんなあなたにはおすすめのスレ↓
認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
別にカウンセラーにかからなくても改善できるよ
わたしはとにかくそれ系の本を読み漁ってる
わたしの場合はカウンセラーにかかると余計なことに気をまわしてしまうタイプなので
男性カウンセラーだと陽性転移しちゃって相手に嫌われたくないから猫かぶっちゃうし、女性カウンセラーだと受容しづらいし
相手との相性とか性別とかぴったりの人をさがすまでの道のりが長い
良いカウンセラーを探すほうが大変だとおもう（それに高額）
自分ひとりで内観したほうが向いていると分かった
良書なら本屋・ネット注文でなんでも買える
吐き出したいっていうなら話は別だけど・・・
その場合はとことん関係のない第三者的な人のほうが良いからね
907:優しい名無しさん
10/02/24 18:53:15 gX/e5Z0J
>>906
お前、トウシツか重い躁だろ？
お前の助言むちゃくちゃだよ。
精神病者が精神病者に対してする助言がどれほど危険か
想像もできないだろ？
908:優しい名無しさん
10/02/24 21:44:52 F7kaQbNO
>>907
あんたの書き込みのほうがよっぽど有害なんだけどな。
安易に精神病認定すんのが唯一の得意技か。ゆとりもここまで来るとおしまいだろ。
あんたの基準でいくと程度の差こそあれ世界中みんなが躁うつ病ってことになるね。
真に受けて精神病院かけこんで廃人になったらそれこそどう責任とんの？
いい加減にしろよ。外野はだまってろ、他人の不幸を願うさいてい野郎、1番きらいな部類。2度とくんな、士ね。
909:優しい名無しさん
10/02/24 21:54:31 iAN1Qzg7
やれやれ
910:優しい名無しさん
10/02/24 21:59:07 gX/e5Z0J
>>908
お前がそうやって医師に食って掛っている光景が目に浮かぶよ。
これだからキチガイの存在は実社会でもネット社会でも困るんだよね。
少しは自分が病人だって意識を持てよ。キチガイに言っても無理かもしれないけど。
911:優しい名無しさん
10/02/24 22:03:36 F7kaQbNO
>>910
ちっ、うるせーな、反省してマース
912:902
10/02/24 22:58:49 Pt6y36LF
>907
精神科領域や精神病について訊きたいとき
医者以外で誰に訊いたらというと
ネットくらいしか無いんで、まあそう言わずに･･･
どんな意見でもありがたく目を通しますが
まさか全てが自分に当てはまると思ってないよ
>906
認知療法スレに行きます
（向こうは良スレだし最初から行けばよかったね）
913:優しい名無しさん
10/02/25 01:16:30 sZL0TiWJ
>>901
>今度の改定で認知行動療法が保険適用になるんで
聞いたことないんだけど、ソースは？
914:優しい名無しさん
10/02/25 01:49:36 VE3YwTOD
>>913
目の前の箱で検索するか医者に聞け。
915:優しい名無しさん
10/02/25 12:58:45 6d6reCop
>>907
わたしは摂食障害だったけど、統合失調症でも躁鬱病でもないし
すでに安易な医師の診断で薬漬けにされて廃人になって苦しんだ身だから
もう2度と精神病院にも投薬治療にも応じることはない
あなたみたいな自己の欲望を満たすために他人を無理やり言いくるめて自分の思い通りに動かそうとする人間は
どれだけ他人を傷つけているか理解してないんだろうね
大切なものをたくさん喪失する悲しみが理解できないんだろうね
無責任な発言は控えたほうがいいよ
>>908
フォローありがとう
大丈夫、わたしはもう廃人経験者だから2度と薬は飲まないよ
だれかの欲望のために踊らされてたんだとわかってショックだったな
いまもそういう人が居るから本当に悲しい
>>912
わたしの経験が参考になればいいとおもって書き込んだよ
押し付けるつもりはないよ
自分に合うとおもった方法を試していけばいいとおもう
スレが荒れちゃってごめんね
916:優しい名無しさん
10/02/25 18:44:59 VE3YwTOD
>>915
躁でもトウシツでもないということは
治る見込みがないってことか？
じゃあ医師がさじ投げるわけだよ
とりあえずもう来ないでいいから
917:優しい名無しさん
10/02/26 00:12:24 EJTwTLBC
>>915
いえいえ、当たり前のことを言ったまで。返って雰囲気乱して悪かった。
でもこういうゆとりバカにはガツンと言ってやらないと気付かないから。
>>916
見当違いなレス一瞥されて残念だったな。お前絶対頭おかしいぞ。その粘着力、必死さはメンクリの世話になった方がいいレベル。
粘着っていうレベルじゃねーぞ！ｗpgr、もういいから、巣に帰れよ。
918:優しい名無しさん
10/02/26 00:57:29 W/MSBa7j
全然病識がないところを見ると相当重度だね
家族や知人にお前みたいなキチガイがいなくてよかったよ
919:優しい名無しさん
10/02/26 01:30:30 2RriImRa
>>915
お礼言い忘れていましたね、ありがとう
意見を押し付けられているなんて思ってませんよ
参考になった部分多々ありますから
（異性のカウンセラーとかね、確かにそうかも）
私は精神病の中でもちょっと特殊な症状みたいなので
そのまま100%受け取れない、というつもりだったのですが
ごめんなさい、荒れっぷりにビビって言葉足らずでした
（これ以上荒れて誰も来なくなってDAT落ちしたらやだなあと思ったのです）
私も「安全だから」と太鼓判押された精神科の薬で地獄をみた1人です
（廃人っぽくも凶暴にもなったクチ）
だから苦しんでる人に安易に薬だけが唯一の方法だとは勧めたくない
このスレにきたら表立って出てこないことも（医者に訊けない様なことも）
訊けるかと思ったのですが、想像以上に荒れましたね
2chだから仕方がないのか･･･建設的なやりとりがしたいのですけどね
920:優しい名無しさん
10/02/26 01:49:12 W/MSBa7j
>>919
このスレには金儲け主義の医師に長期間食い物にされて
被害を受けた人が来るときもあるんだけど、
大抵は重度の精神疾患なのに病気である事も
患者である事も認めたくなくて、自分を病人扱いをする
医師や周囲の人を敵視している気が狂ったのが
紛れ込んでくるので定期定期こういう雰囲気になる。
抗鬱剤などを多剤して金儲けを企む医師は
徐々に淘汰されていくと思う。
認知行動療法などSST（ソーシャルスキルトレーニング）という
社会復帰するためのカウンセリングが診療報酬に適用になるので
ダメな医師は淘汰され優秀な医師に巡り会える機会は増えると思う。
最近は診察の質のではなく単に生保や年金がもらえる重い診断書を
書いてくれればいいという患者が増えてきているので、
医師選びだけではなく患者選びも重要かと。
4～5時間待ちの大繁盛している病院があって、
そこの待合室にいる患者は殆どが生保と言う有名な病院もあるからね。
生保の患者相手なら食いっぱくれが無いから金儲け主義の医師は助かるんだよ。
921:優しい名無しさん
10/02/26 16:23:21 EJTwTLBC
>>920
だれかのことを病気に仕立てたくてしょうがないんだね・・・
どうしてそんなに病気に仕立てたいの？
病気に仕立てて美味しい想いをするのは誰？
922:優しい名無しさん
10/02/26 18:27:33 I6deaI/d
>>921
メンヘラ女と無料でセクスしたいから。
メンヘラ女はばかで扱いやすい上にただで簡単にセックルさせてくれるから便利でいい。
もっと薬をばらまいてメンヘラ女を増やしてセックルパラダイスを築いてほしい。
精神科医がんばれ。
923:優しい名無しさん
10/02/26 18:54:38 t6MOZgQi
>>922
そして病気を移され涙目になるわけか。
924:優しい名無しさん
10/02/26 18:55:17 W/MSBa7j
>>921
だれかじゃなくて
お ま え
925:優しい名無しさん
10/02/26 19:03:53 I6deaI/d
>>923
不景気で財布のなかみが寂しいからさ、ただまんさせてもらって嬉し泣きするだけ。
病気うつされるようなばかな真似はしないよ。かなり気をつけてるから。
926:優しい名無しさん
10/02/27 08:59:30 IVS42j2J
>>924
どうして他のだれかじゃなく俺のことを病気に仕立てたいの？
そうか、あんたも俺の体が目的だったのか・・・
俺を薬漬けメンヘラにしてただでセックスさせてもらおうという企みだったんだな！
許せん！このセックスに飢えた腐れ外道め！恥を知れ！！
苦しみ悩む者の心の弱みにつけこんで己の快楽を求めるなど言語道断！！
ここでひとつはっきりさせておこう！
もし仮に俺がメンヘラになるようなことがあったとしても（120％ないが）
その上さらに例え１那由他円を目の前に積まれたとしても（これもないか）
俺が君とセックスすることは断じてない！！！！！！（きっぱり！！）
君が奇跡を待った結果どれほどたくさんの貴重なライフタイムを無駄にロスしてきたのか考えたほうがいいかもしれない。
人生にロスタイムは付かない。
そのことに気付いたら>>922もろとも士んでくれ、それが世界のためになる。
927:優しい名無しさん
10/02/27 20:44:56 EN1AmuIO
いつもレスが長いね
気が狂ってる証拠だよ
気になって仕方ないんだろ？
928:優しい名無しさん
10/02/28 13:39:32 3BUhQxwG
>>927
いつも俺のことチェックしてたの？
俺の一体なにがそこまで君を惹きつけてるんだ？
俺ってそんなに魅力的なのか？
どうしてそんなに俺のこと好きなの？
正直に言ってみてよ。
929:優しい名無しさん
10/02/28 15:01:38 fnuSYXPf
スレッドの性質上、自分は病気じゃないんだっていう病気の人が来るのはしょうがない
930:優しい名無しさん
10/02/28 18:25:13 pxBD7mEP
病識のないキチガイ相手にしていると長いよねｗ
過疎スレだからどうでもいいけど
931:優しい名無しさん
10/03/15 22:14:42 fLFnNC6H
同感だ
932:優しい名無しさん
10/04/04 15:26:46 gOS2zYfi
薬のおかげで一年程人生が狂ったが、
その後自力で薬を絶ち、とても健康的な状態で5年過ごしてる。
医者は服薬中の俺の不安定さを鬱病の症状だと断じていたが、
あれは完全に薬の副作用だったと断言できる。
俺は精神科に殺されかけたし、実際殺された人の数は半端無いだろうな。
933:優しい名無しさん
10/04/04 18:39:27 ZQpNfLEP
医者におんぶに抱っこする馬鹿がいけない
俺だってお前見たい中もがいれば騙すわ。
934:優しい名無しさん
10/04/05 10:04:05 Jd5DtM8U
age
935:震え才モチ ◆zKGQBjSk1M
10/04/05 10:09:14 9HrswBgl
ｶﾓ かぁ ((Ａ･)))
936:優しい名無しさん
10/04/05 14:24:55 nxGZor0n
医者は「薬も使って」または「薬を使って」現状に対処
込み入ったお話、ご相談は当院のカウンセラーで・・・
診察時間の都合もあるのだろうけど、
「対話も手段にする」医者が、居なくなった気がする。
だったら、対話に重点をおく、
カウンセラーに気軽に相談できるようにはならないだろうか
保険適用外だから、ちょっと・・・
937:優しい名無しさん
10/04/11 07:38:26 BMgROc7M
>>1
リタ中や情報漏えい医師や患者を自殺に追い込もうとする精神科医が野放しで
こういう精神科医を批判するスレがほとんどないというのに
こんなチャモンスレを盛り上げてる意味が分からない
精神科医を批判する奴なんかこの程度と思わせたいだけなのでは？
938:優しい名無しさん
10/04/11 10:37:40 eJXdWRuI
私は４５歳の専業主婦です。
うつ病と診断されて２ヶ月が経ちます。
その間下記の薬を処方され、それでも一向に改善しないので
半月前に入院をして薬を飲む事に加え、点滴までするようになりました。
これだけ本格的な治療を受けているにも拘わらず全く良くなりません。
現在も入院中で週末だけ帰宅を認められています。（小学生の子供がいますので）
うつ病の薬を飲むようになってからは
ひどい便秘になりお通じの薬を飲んでもまったく効きません。
私の症状は、
イライラそわそわして物事に集中できない、食欲がない、無気力
物忘れがひどい、ろれつが回らない（これは明らかに薬を飲むようになってから）、などですが
私は本当にうつ病なんでしょうか？
このまま下記の薬を延々飲み続けて大丈夫なんでしょうか？
ここの書き込みを最初から読んで自分も廃人になってしまうのでは
ないかと怖くなって仕方ありません。
なにかアドバイスございましたらよろしくお願いいたします。
＜今まで処方された薬＞
・レンドルミン0.25mg ・ヒルナミン25mg ・トレドミン15mg
・ワイパックス0.5mg ・ロヒプノール1mg ・リスバダール内服薬1mg
・ペンザリン5mg ・メイラックス1mg ・マイスリー5mg
・ドグマチール50mg ・サイレース1mg ・レスリン25mg・デパス0.5mg
・リスバダール内服薬２mg
939:優しい名無しさん
10/04/11 11:04:47 nX+qLW8M
>>938
医者のいいなりになるのはまずいです。なぜそんなことを言えるかですが、
自分はうつ病と言われてから受診を拒否し、大分期間を要しましたが今や
昔の頃とさほど遜色ないぐらい元気になったからです。
うつ病は病気という捉え方より、トラウマや後遺症が残って症状が続いてる状態
と考えています。実際、自分が良い状態でもう大丈夫と言えばそれで治療が終了
するレベルで、殆ど現代医学では解明されていないものだと捉えています。
症状が良くならなれば薬だけ増やしてぐったりさせる、その程度のレベルだと
思う、あまり律儀にやってても駄目な場合もあると思いますよ。
個人的な見解では血流を良くするというスタンスで、姿勢を良くする取り組み、
適度な運動、規則正しい生活＋＠ これを毎日続ければ必ず先が見えてくると
思います。
医者、薬のことは詳しく分からないので何とも言えませんが、色々な人の意見
を聞いて最終的には自分で決断されることが最善だと思います。
940:優しい名無しさん
10/04/11 11:52:59 eJXdWRuI
>>939
ご親切にありがとうございます。
たしかに医者、病院を過信しすぎているところも
あるかと思います。
家族が私の病状をあまりに心配するので
素直に病院に行き入院までしたと言うのに
未だ治らず家族に迷惑かけ放しの自分が情けないです。
941:優しい名無しさん
10/04/11 12:49:07 pc8ct6C9
>>938>>940
クスリ多すぎ飲みすぎ。
そんなに飲んでたら悪くもなる。
あなたはたぶん、薬による薬剤性過敏症候群（薬剤性精神病）の疑いがありますよ。
942:優しい名無しさん
10/04/11 13:00:13 5ozn0Hl7
医者でもないのに○○症とか決め付けんなよ
どうしようもない馬鹿だな
943:優しい名無しさん
10/04/11 21:05:05 MWzQWG13
がん告知されたんだけどこんな時はどうしたらいいんですか
急に宗教信じられるわけもなく、泣き崩れる親を前に
途方に暮れる。薬に頼らずにいられるかな
944: ◆oMNcArdz0g
10/04/11 21:08:27 BMgROc7M
ﾀﾞﾘｰｳｾﾞｰ( -д-) ､ﾍﾟｯ