09/10/22 22:49:37 7KIVLnaH
「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる」
この本で同じ人を5つの病院で診断してもらったら、
5つの結果がバラバラだったｗｗ
669:優しい名無しさん
09/10/22 23:37:36 TchW7Ed3
>>668
そんな番組と本があったとは知らなかった
ありがとうございます
もう日本でも問題提起されていたんですね
是非買って読んでみようとおもいます
670:優しい名無しさん
09/10/22 23:58:19 TchW7Ed3
いまAmazonの「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる」で「クリックなか見！検索」で
冒頭を立ち読みしたけど、わたしを含めたここのみなさんとケースが似ていて驚きました
わたしは、自分だけがこんな辛い経験をしたのかと思っていたけど
このスレの書き込みもそうだし、他でもないNHKの取材で似たようなケースがあったことが明らかにされていて
私だけじゃないという安心感と同時に、複雑な気持ちになりました
一体なんだったのだろう・・・？という思いがすごい沸いてきますが、でも今更、過去が変えられるわけではないので
これからは、なんとかして仕事を見つけて、社会に復帰して
何事もなかったかのように日々生きていくしかないんだろうとおもいました
みなさん負けずに頑張りましょうね
671:659
09/10/23 02:49:11 RV6pb2gm
>>604さん
ありがとうございます。>>604さんも本当にお疲れ様でした。
このスレを全部読んだのですが、私と同じく躁転してる方がたくさんいてびっくりです。
みなさん本当に大変な思いをされているのですね…。
最近、自分になにかできることはないか考えています。
もう、こんな思いをする人を増やしちゃいけないと思うのです。
なにかいいアイデア、ありませんか？
672:優しい名無しさん
09/10/23 04:25:07 H1utLT8V
テレメンタリー2009
抗うつ薬の罠(わな)～副作用1400日の闘い～2009年10月26日放送～
※大阪は10/24の深夜放送
うつ病などの精神疾患の患者は300万人を超える。
在日３世の鄭慶樹さんもその一人。
4年前、27歳の時に鄭さんは歌手を志して上京したが、父親の会社の倒産と
自身への焦りから不眠症になった。医者に行くとうつ病と診断された。
抗うつ薬を飲むうちに量がふえ、症状が重くなり、自殺も考えるようになった。
母親が息子の異常に気付いて、実家の京都に連れてかえったが、一進一退を繰り返している。
４年以上に渡る鄭さんの闘いに密着し抗うつ薬の副作用の恐怖を訴える。
制作：朝日放送
673:優しい名無しさん
09/10/23 05:51:15 epyMUujM
鬱と強迫だと言われてもう5年位、ずっと薬を飲まずに努力でどうにかしようとしてきてもどうにもならず、
最近主に将来への焦りから薬を飲もうかと考えていた者ですが、ここを見てまた考えが揺れています。
もう一体どうしたらいいんでしょうか？
あとここでみなさんが言っている薬とは、精神科で貰う薬全般のことですか？
それとも抗鬱薬とあったりしたし、鬱に処方される薬のみを指しているんですか？
もし後者なら、鬱の薬だけ飲みたくないと言えばそうして貰えますか？
因みに私は自殺願望があり死ぬことを考えない日はありません。未遂もあります。
病院でも薬を飲むべきレベルだし飲んで欲しいみたいに言われました。(鬱、強迫どちらを見てそう言われたのか定かではありませんが)
674:優しい名無しさん
09/10/23 07:38:51 T0SeiDKD
一生薬を飲む覚悟があれば。
でも少量の薬で効果期待できるのは最初のうちだけ。
675:優しい名無しさん
09/10/23 08:10:43 epyMUujM
>>674
ありがとうございます。どんどん増えていくんですか？
だったら自分貧乏だから薬買えなくなってしまうな…
676:優しい名無しさん
09/10/23 08:15:40 omRc9E18
おはよう６時３０分から走ってて今帰ってきたよ。いい感じで走れてうつ
度７割減ってとこかな。まだ始めたばかりだけど１ヵ月程続ければ普通に消滅すると
思ったね、これからリクナビ見て図書館行ってから職安行く予定。
自分の考えでは頭からっぽにしてランニングすればいいと思うよ。
ノイローゼ状態に何言ってもマイナスにしか捉えられないから。
例えばＰＣ及びＴＶを低としたら、歩くのと営業などの仕事が中、走るのが高とした
場合、中をするには高でギアチェンジして練習しないと体と気力がついていかなくなる。
極力低も控えて睡眠や休憩にあてることをお勧めする。
677:優しい名無しさん
09/10/23 08:18:44 PZZ797Fk
>>672
邪推だけど、絶対論点違う所を突っ込む連中ばっかり出てくると思う。
実況スレとか本題外れまくりだろうな。
678:優しい名無しさん
09/10/23 15:20:42 MnOYVb/7
>>673
厳しいけど、自己判断するしかないよ。
このスレ見て分かるとおり、医者も必要のない人にまで薬を処方するので、鵜呑みには出来ない。
鵜呑みに出来ないというと、絶対信用ならないって読んじゃう人居るけど、そういう極端なのも良く無い。
逆に、ここに居る人の言うことも、絶対的に信用できる、とも全く信用できないとも見るべきではないと思うよ。
薬を飲む前に本当に自分にとって必要かどうか見極めてから飲む、ということに対する警鐘にはなる。
しかし、冷静に考えて、ここに居る人の多くは「飲む必要のない薬を飲んだ」人たち。
すなわち、鬱と診断された人だと仮定するならば、ウツを経験していない人たちとも言える。
やはり、ここの話しも100ではなく、60か70のところで自分で咀嚼すべき。
本当に薬を必要とする人が、ここを鵜呑みにして、適切でない時期に断薬をしてしまったら
それは不必要な薬を飲ませた医者と同じくらい、逆方向に無責任。
まぁ、医者はプロだから同じくらいに罪作りとは言わないけど。
このスレは恨みの力学も働いているから、鵜呑みにしてはいけないよ。
その恨みも当然の物だとは思うけどね。だって必要も無いのに飲まされておかしくなったんだから。
けど、このスレはあなたにとって薬が必要かどうかは答えてくれないよ。
>>672
まぁ、うつじゃなかった可能性もあるだろうけど、
うつだったら薬を飲んでも飲まなくても、悪化してたかもしれないし。
薬は100%効くべきと思うのは極端。
急速な悪化を緩やかな悪化に留める場合もあるだろうし、
横ばいに留める場合もあるはずでしょう。皆、１か０かで考えすぎなんだよね。
上のほうで病院にいったら、普通は病気が良くなるって書いてる人が居るけど、
そんなことはないでしょう。悪化が治療を追い越して行く場合だって多い。
679:優しい名無しさん
09/10/24 10:33:57 VHpa/3ST
>>671
家族とか近しい友達とか身近で似たようなケースがあって、何年も精神科に通っていて多種類の薬を飲み続けていて言動が異常になっているような人がいたら、
まず自分の経験を話してきかせてあげればいいとおもう
渦中のひとが、その経験談を聞くだけで、なにか気付くこともあるだろうし
言えそうだったら、「薬を徐々に減らしていってみて、1回、断薬してみたらどうかな？」って提案してみればいいとおもう
どうせ、何年も薬飲んで悪化してるんなら、飲まなくなって悪化しても同じようなものだし
薬をやめて、良くなっている人がこんなにたくさん居ることを教えてあげるだけでも、プラスになるとおもう
正真正銘の「うつ病」の人には薬が必要かもしれないけど、実際、薬が必要じゃなかったひとも、こんなに居るわけだから
680:優しい名無しさん
09/10/24 11:21:02 YWh3LBa9
>>678
ありがとうございます。なんだか分かりやすく読みやすかったです。
今まで分からないなりに自己判断して、甘えかもしれないし死ぬ気でやればどうにかなるかも…
と考えて、そうして来たのですがやはり5年も前に進めてないってことは飲むべきなのかな…。
自分に必要か否か、正直判断出来ないです。まず薬がどういうものなのかが、色んな所で見聞きしてみてもよく掴めないし。
でもここにいる人は、周りのあらゆる風潮？からこういう色んな疑問さえ抱けない内に薬を飲んでしまったのですよね。
だとしたら根本的に状況が違うのだから、私は場違いかもしれないですね。
でも私みたいに考える機会を与えられたとしても、薬を飲んだ人もいるかもしれないんですよね。
なんか言ってることが分からなくなってきました；もっと考えます。ありがとうございました。
681:優しい名無しさん
09/10/24 11:40:33 VHpa/3ST
>>680
「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる (単行本) 」を読んで、リスクを考慮した上で、薬を試してみればいいとおもう
もしかしたら>>680さんは正真正銘の「うつ病」の可能性もあるかもしれないし
以下Amazonからの引用↓
『内容紹介
100万人を越えたうつ病患者。
「ココロの風邪」と言われ、休養をとって抗うつ薬を飲み続ければ半年から1年で回復するといわれてきた。
しかし、4人に1人の患者が、治癒までに2年以上を要し、その半数が再発している。
治療が長期化している患者の多くが、不必要に多種類、多量の薬を投薬されている。
それを見直す取り組みが始まった―。
今年前半に放映され、大きな反響を呼んだNHKスペシャルの書籍化。
多剤投薬、クリニック乱立、SSRIの副作用からカウンセリングの壁など、番組で取り上げられなかったエピソードも盛り込んで、うつ病治療の新しい道を探るドキュメンタリー。
内容（「BOOK」データベースより）
うつ病人口100万人。
2人に1人は再発し、3人に1人は薬が効かない―“不適切”な投薬と診断の実態!医療現場の最前線から最新の成果を伝える。 』
682:優しい名無しさん
09/10/24 13:33:52 SOKs7pwz
>>594
そんな人ほとんど居ないだろうね
鬱病は医者が診断するんだよ。
その医者の居る今の病院は薬物治療中心だ。
594の探している人間は
「医者に鬱病認定されたうえで、出された薬を飲まず自分で克服した人」
日本の精神医療システムは一度は必ず薬を飲むように出来ている
金にならないのに長時間かけて
あなたはうつ病ですが、薬は必要ないから認知療法、行動療法で治療していきましょう
なんて医者はいない
683:優しい名無しさん
09/10/24 13:43:48 SOKs7pwz
間違った治療方法を何十年も延々と繰り返しているのは精神科に限らずあるんだよね
薬物治療中心の精神医療が変わるのを待っていたら
自分の全盛期は終わってしまうよw
684:優しい名無しさん
09/10/24 13:44:15 4hGE5WKG
>>594
鬱と診断されてかれこれ5年。
当然服薬を勧められつつも、様子を見てみますとずるずる先延ばし。
その内自然と治るだろうと思っていたけど全然変化の兆しなし。
服薬すべきだろうか。ここ見るとますます踏み切れない。
685:優しい名無しさん
09/10/24 16:52:37 LcOa+Cbm
今うつや統失とかで患者として病院に通っているのは、
薬で病気にならされた人が大半だと思う。
あんな薬ずっと飲み続けてたら誰だって統失になるよ。
686:優しい名無しさん
09/10/24 16:59:03 fuHa5gIW
それでも、飲まなきゃ躁になるのがこわい
687:優しい名無しさん
09/10/24 17:00:17 uwbJb3al
なぜ死ねまで言われなければならないのか理解に苦しみます。死んでしまわなければならないほどあなたに迷惑かけましたでしょうか？
688:優しい名無しさん
09/10/24 17:05:00 3LhJxbFd
>>687
書き込む場所間違えてない？
てか、うつのとき2chはあんま見ないほうがいいと思う…
刺激が強すぎで悪化しないか？
689:優しい名無しさん
09/10/24 17:05:59 LcOa+Cbm
>>686
飲んでるからこそ躁になってる可能性は？
私も薬止めるまでずっと自分は躁鬱なんだと思いこんでた。
やめたらあれだけ苦しかった気分のアップダウンが一気に普通になったよ
690:優しい名無しさん
09/10/24 17:07:21 MIJn7tfF
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
大学１年の冬、彼氏とも別れました。
２ちゃんねるとはなんたるかを優しく手取り足取り教えてくれる人募集☆
みんな来てね！
691:sage
09/10/24 19:43:25 cpU3KZ0R
>>687
その人にとってはそうだったのだろう。
貴方の答は貴方しか出せない。それは決して間違った解答ではないはずだよ。
692:優しい名無しさん
09/10/24 20:26:14 mV7EZdcA
とにかく新しい薬とかも出すの好きだよね
お試しかしら
693:優しい名無しさん
09/10/24 20:58:05 crQyD5wY
ＳＳＲＩについてどうしても分からないことがあります
セロトニンの再取り込みを防いで吸収を高める薬だとは分かるのですが、ＳＳＲＩ自体はセロトニンを作らず
実際にセロトニンを作るのはリズム運動であると知りました。もしこの理論が正しいのであれば薬の効果が
認められる人はセロトニンがしっかり分泌されていることが前提となります。
もし不規則な生活やリズム運動不足などでセロトニンが
正常に分泌されていない人がＳＳＲＩを飲んでも効果がないに等しいと思うのですが、いかがでしょうか？
もしそうだとしたらＳＳＲＩの摂取と同時にリズム運動などセロトニンを作る作業も
しないといけないような気がするんです。因みに医師からは薬を飲んでゆっくり休んでくださいと
しか言われてません
694:優しい名無しさん
09/10/24 20:59:51 Ftf0rWuZ
セロトニンがまったく作られてないわけじゃないからその範囲内で再取り込みを阻害してセロトニンの脳内濃度？を高めるんじゃないのか
695:優しい名無しさん
09/10/24 21:11:58 crQyD5wY
>>694
レスありがとうございます。一定期間引きこもったり、歩かないなどセロトニン神経を刺激させないような
生活をしているとセロトニンの自己受容体にあるスイッチがオフになってしまう
らしいです。そのスイッチがオフになった状態でも実際にセロトニンが少量でも作られるのか
非常に微妙なところです。もし、少量でも作られているのなら薬の効果が実感できると
思うのですが・・・
696:優しい名無しさん
09/10/24 21:16:46 ok00WFLj
>>1
サイエントロジストさんこんひちわ
697:優しい名無しさん
09/10/24 21:41:54 VHpa/3ST
>>684さんは、病院でどんな治療をしているの？
５年間、薬を飲まないで、話だけ聞いてもらってるかんじ？
１回の診察は、何分くらいでどんな感じで行われていますか？
698:優しい名無しさん
09/10/24 23:40:47 y/c2dcfL
>>697
抗鬱剤を飲まないから代わりにベンゾ系を多剤処方されてました。
今思うとそっちの方が厄介ですが。
鬱は治らず、おまけにベンゾ漬け。
担当医が変わってようやく本格的にSSRIの話が出たけど
精神科医自体に不信感が…。
診察は毎回30分以上でしたが、雑談に終始してた感じです。
699:優しい名無しさん
09/10/25 00:08:33 +DLKJZAt
>>679
そうですね… せめてもの出来ることかなと思って、こちらや断薬スレをのぞいて、私の経験でお役に立てることがあれば書き込みさせていただいてます。
周りにも、薬が合わなくてやめたという人がいます。
確実に必要な人にだけ処方されたら、こんな問題は起こらないのにな…
前の方の書き込みにありましたが、SSRIは単に脳を興奮させるだけだとしたら、躁転が起こることに納得いきますよね。
やっぱり、脳みそをいじるなんて、危ないことだと思います…
>>686
飲んでいる薬にもよるかもしれませんが、薬が原因で躁になっている可能性もあると思います。
渦中にいる自分自身ではなかなか気がつきにくいものですし、ちょっと心配ですね。
薬を飲んでいる時と飲んでいない時の自分の行動を振り返って、比べてみたらいかがでしょうか？
700:優しい名無しさん
09/10/25 00:17:19 MI3KNIby
>>698
薬飲んでないのかと思ったら、しっかり飲んでるじゃん
しかも５年って・・・
そんなに飲み続けてたら、おかしくもなるよ・・・
wikiから引用↓
『ベンゾジアゼピン系は比較的安全と言われているが、アルコールとの併用は奨められておらず、
ベンゾジアゼピン受容体の作用で一種の健忘を引き起こす副作用がある薬剤もある。
アルコール併用や大量摂取時、高齢者には、逆に不安・易刺激性などが出現することもある（奇異反応、paradoxical reaction）。
また長期の服用で依存や離脱症状を起こす場合があるため注意が必要である。』
【※以下は、あくまで私の個人的意見です・・・・参考にするかは>>698さんが自己責任でお願いします（なにかあっても責任は負えないという意味であって突き放してるわけじゃないよ・・）】
悪いことは言わない
SSRI飲まなくても、その薬を止めるだけで、良くなるとおもう
どうせ５年も飲んでて良くならないなら、飲まなくて悪化しても同じこと
ただし、断薬してから３ヶ月～半年は、抜けるまで少し不安かもしれないが
それ以降は、驚くほど良くなるよ
701:優しい名無しさん
09/10/25 00:25:49 MI3KNIby
>>698
ちなみにSSRIも、ｗｉｋｉによると
「実際には副作用の内容が変わっただけで、減ったとは言い難い。」らしいから
>>698さんが期待するほどではないとおもう
ｗｉｋｉから引用↓
SSRIの問題点
服用後に突然、他人に暴力を振るうなど攻撃性を増したり激高するなど副作用と疑われる症例が、
2008年秋までの4年半に医薬品医療機器総合機構に42件寄せられており[2]、使用に注意を要するものがある。
SSRIには食欲不振や体重増加、または減少、性欲異常などの副作用が比較的多くみられる。
特にセロトニンの再吸収阻害作用が強くなるにしたがって性機能副作用は増加する。
（薬力価、服用量に比例する）抗うつ薬「スタビライザー」の中ではSSRIは取扱が楽であるが、
躁うつ病には非常に慎重な投与と経過観察が必要である。
急に服薬を止めると、めまい、頭痛、幻聴など気分や体調が悪くなることがあるので、
重篤な副作用が起きた場合や躁転した場合を除いて、勝手に服用をやめてはいけない。
（これらの症状は一過性であり、依存や中毒ではない。）このことは、同剤の添付文書にも明記されており、
投薬量の増減には慎重な判断が必要である。
2009年6月1日に放送された『クローズアップ現代抗うつ薬の死角～転換迫られるうつ病治療～』[3]で、
SSRIの不適切な投与により傷害行為に及んだ事例が報告されたが、これは、SSRIの知識に乏しい医師が、
SSRI服薬量の急激な増減が危険であることを知らずに、患者の体調報告にあわせて頻繁に投薬量の増減を繰り返していたことが原因であるとされた。
あと、>>698さんが飲んでるのは、「抑制系」の薬だよ
つまり興奮をしずめる薬だよ
だから、眠くなったり、やる気もダウンすると思う
つまり>>698さんがやる気が出ない原因は、多分いま飲んでる「抑制系」の薬のせいだと思うけど・・・
【※まああくまで個人意見です・・・・自己責任でお願いします
でも、>>698さんは、あまりにも私に似ているし、一日も早く元気になって、輝くような毎日を取り戻してほしいので、書き込ませてもらいました】
702:優しい名無しさん
09/10/25 00:35:47 MI3KNIby
>>698
参考までにwikiより引用↓
『ベンゾジアゼピン (benzodiazepine) は、ベンゼン環・ジアゼピン環・アリール環から構成される、
脳の中枢神経のGABA受容体の作用を亢進し、中枢神経の信号の流れを抑制する事によって、
不安や興奮などを抑制する働きを持つ物質である。
不安や興奮を抑制することで眠気を誘うため不眠治療の薬としても利用される。』
↑
特に、最後の一文よく読んでね
興奮を抑制する薬だから、「うつ」にはどうなんだろう・・・・？
まあ、素人には分からないけど、逆効果のような気がするのは、私だけ？？？
（※しつこいけど・・・あくまで素人の個人意見ですから、自己責任でお願いします）
703:優しい名無しさん
09/10/25 00:47:52 N4Nmg/VT
>>698
５年飲んでて良くならないならやめた方がいいに同意。
このサイトも見てみるといいかも。
URLﾘﾝｸ(bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp)
あとSSRIはベンゾよりもたちが悪いと思う。
少なくとも私はこれで人格が変わってた。
704:優しい名無しさん
09/10/25 00:47:57 UCgQbPwC
>>700
ありがとう。自分でも自分の病状がよく分かりません。
鬱以外に諸症状があるので、今までは鬱以外への対応を優先していたのかも。
脳はいつも興奮状態にあるようです。
それに加えて鬱も併発しているようですが、
確かにおっしゃるように、抗鬱剤の作用は対極にあるような。
転院したので次の医師と相談してみようと思いますが、
なるべく薬に頼りたくない旨は伝えようと思います。
睡眠導入剤に関してはもう20年近く飲んでいます。
705:優しい名無しさん
09/10/25 01:59:46 +DLKJZAt
>>704
私も、一度やめて様子をみてもいいと思います。
SSRIはたちが悪いですよ。>>703さんと同じく、私も人格変わりました。
副作用がめまいや震え、吐き気などの身体的なものだけでなく、攻撃的になったりなど精神的な副作用があり、自分や周囲が気がつきにくいということが恐ろしいです。
自分も周囲も、活動的になって、元気になった！と思ってしまうので。
私は、SSRIに加えて、強めの抗不安薬や睡眠薬(あとでわかったのですが全てベンゾなんとか系のものでした)を何種類も飲んでいました。
興奮してたくさん活動している反面、体はくたくたでボロボロ。げっそりやせて、毎週点滴してました。
もし同じような人がいたら、薬を疑ってみて下さい。
706:優しい名無しさん
09/10/25 09:13:40 qykbsqfY
うつにベンゾ出すのは藪だって今の医者が言ってた
出したのは同じ病院の藪
707:優しい名無しさん
09/10/25 12:02:30 Fnt04z2d
私は効いちゃったな、SSRIおよびSNRI。
抑制やら動作緩慢やら希死念慮やら解消されちゃった。
攻撃的になんてならんのう。
708:優しい名無しさん
09/10/25 13:09:16 v1+1rJs7
難しいなぁ。ここ読むと薬は悪になってしまってるけど
中には薬がどうしても必要なケースもある気がするし、
どうなんだろう。
709:優しい名無しさん
09/10/25 14:05:06 NaTKVf2K
そもそも、ウツじゃないのにウツと思い込んでたり、
双極Ⅱ型なのに大ウツと診断してたり、
不適切な薬の処方をすれば、それは効かないんじゃないかと。
鼻炎の人にインフルエンザの薬だしてるようなもの。
薬が良いか悪いか以前に、腕の悪い医者が多すぎるというか、
おそらく誤診してるんだよ。
710:707
09/10/25 14:16:04 Fnt04z2d
と言っても、初診だけでは判断できないそうだし。
自分は確かにSSRIやSNRIに反応がよい。
しかし、何にせよ対処療法に過ぎないからね、抗うつ剤は。
結局自己治癒より他ないわけで、そのためには環境を整えるのも治療の一つ。
医療の福祉への協力や福祉行政の働きに左右されると思うんだけど、
しかるべき権利が守られないことに困っている。
治るものも治らないよ。
711:優しい名無しさん
09/10/25 14:56:20 N4Nmg/VT
>>707
私も最初は効いてると思ってた。パキシル。
でもよくなっても飲み続けてる内にまた悪くなっていって
結局病院通ってたらやめられなかった。
攻撃性とかも、やめてみて初めて、自分が今まで
どれだけ攻撃的になってたかってことがわかった。
飲んでるときはそこまで何も思わなかったよ。
712:優しい名無しさん
09/10/25 14:58:22 N4Nmg/VT
>>708
そうだね、難しい。
でも良くなったって人とかも、バイオリズムの関係で
放っておいてもよくなっただけなんじゃない？って
気もしてる。
少なくとも、薬飲み始めてからよくなった人よりも
悪くなってずっと飲み続けることになった人の方が多いことだけは事実だと思う。
713:優しい名無しさん
09/10/25 15:00:31 DVj0F/t0
鬱病の原因がストレスじゃなくて運動不足だったら
世の中ひっくり返るだろうな
714:優しい名無しさん
09/10/25 16:30:51 qykbsqfY
食事睡眠運動だろうな。
これがまともじゃないから鬱になるのか、鬱だからまともにできなくなるのか。
そして薬に頼るともう廃人になるまで負のスパイラル。
715:優しい名無しさん
09/10/25 17:45:03 GWg6uoI7
>>713
筋力不足や運動不足が原因でおこることを薬物療法とかカウンセリングとかでもっともらしい屁理屈つけてたら笑えるよね
716:優しい名無しさん
09/10/25 18:08:11 DVj0F/t0
>>715
十分考えられるｗｗｗ奴ら患者がいなくなったら飯食えなくなるからな
717:優しい名無しさん
09/10/26 07:11:16 KDgjSasr
例えばいじめや過労、経済的事情が原因で心労が溜まり、鬱と診断されたとしたら、薬を飲んだらそのストレス元が苦痛に感じなくなるっていうのだろうか？
んな訳ねえわな。仕事のストレスをシャブでごまかす芸能人とかと同じ発想になっちまう。
逆に、日頃何も不満や不安が無く、生活も規則正しい人がいきなり精神に異常をきたし、投薬に至ったという事があり得るのか疑問だが…
718:優しい名無しさん
09/10/26 07:19:48 q/1vbd6u
>>717
内因性のうつ病だと、これといった原因もなく発病することがあるよ
719:優しい名無しさん
09/10/26 09:35:31 79uQ4aLZ
一方的に喋らせといて、薬を処方するだけの精神科医とか
マジで氏んでほしい。
俺が黙ってたら医者もずーっと黙ってるとか有り得ないからｗ
720:優しい名無しさん
09/10/26 10:51:33 JVc2VkYQ
>>707
思い込みの可能性もあるから気をつけた方がいいよ
わたしも、>>711さんと同じで、服薬中は「薬が効いている」と信じ込んでいたけど
飲まなくなってから、いかに薬で悪化していたのかが分かった
渦中の、今まさに服薬中のひとが、薬の効果を客観的にとらえることは、かなり難しいことだとおもう
721:優しい名無しさん
09/10/26 11:41:46 jyhdPmc0
>719
うちも、まさにそれｗ
何か言っても「うん、うん」でおしまい。
薬を出すのが仕事みたい。
そんなの医者なんていわねーよ！(T∇T)
そんなんで１０分個室でこもっているだけで１４７０円（３割負担）も取られるんだよな。
精神科医はオイシイ職業だ。
722:優しい名無しさん
09/10/26 13:07:11 RlA36kp7
10分なんかまだいいほうじゃないか？
うちなんか毎回３分だぞｗ
医者はただ俺の言う事に頷いて薬出すだけだ
723:優しい名無しさん
09/10/26 19:57:44 bT/gFIyK
セカンド オピニオン
一人の医師の判断では誤りが起きる場合があります。
724:優しい名無しさん
09/10/26 20:00:33 Ou5bVYmI
>>723
けどさあ、他の医者の意見を聞いて違う診断が出た場合、
どっちを信用すればいいの？
前の医者の診断が間違ってるかどうかって判断できないんだよね。
普通の病気なら医療ミスでもない限り、診断が変わることなんかそんなにないけど、
精神科は医者によって診断がコロコロ変わるってこと普通にあるからな。
725:優しい名無しさん
09/10/26 20:34:51 pKwOmzdQ
>>724
精神科に関してはサードオピニオンくらいまで必要なんじゃないかｗ
全員違う場合は全部疑えばいいんじゃない？
むしろ全員一致したら信憑性は高いと。
726:優しい名無しさん
09/10/26 20:44:37 tNAHvGjg
うつという診断で通院していましたが、転院することに。
けれど、転院先でいきなり薬の処方を変えられ(睡眠薬のフルニトラゼパムを四環系の抗うつ剤にされたりなど…)、ひどい睡眠障害になりました。毎晩悪夢にうなされて、本当につらかった。
薬を元に戻して下さい、と医師に訴えると、なにやらお薬の載ったカタログのようなものを見せられ、またまた違う薬に変更。
今度は薬が強すぎたのか、午前中いっぱい起きれなくなりました。
あげくに、もううちじゃ面倒みれないので転院してくれと言われて、紹介状をいただき… 透かして中を見ると、診断名は『人格障害』と書かれていました。
あのときはすごくショックだったなぁ。
お医者さんの言うとおりにできない患者は、人格障害ってみられるんですかね。
もうすぐ断薬して一年。
いまだに記憶障害などには悩まされていますが、元気に生活しています。
こんなセカンドオピニオンもあるということで…
727:優しい名無しさん
09/10/26 21:00:20 Ou5bVYmI
>>725
乱暴なことを言ってしまうと、３人くらいの医者が診て、
診断がバラバラだった場合、その人は精神病ではないんじゃないかと思う。
もし糖質やうつだったらそれほど診断が大きく変わらないと思うし。
728:優しい名無しさん
09/10/26 21:41:11 JVc2VkYQ
「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる (単行本) 」に全て書かれているよ
５人の医師に診てもらったら、すべて薬の内容が違っていたんだって・・・
しかも初診の患者さんに出す薬とは思えない処方だったらしいよ
SSRIの副作用も、その本の３章に書かれてる
攻撃性や自殺衝動など
おとなしかった女性が、強盗をして捕まってしまったケースも載ってました
本当に恐ろしい薬だと分かった
729:優しい名無しさん
09/10/26 21:57:19 1P7WD+Bg
age
730:優しい名無しさん
09/10/27 01:41:27 tE2NkpN+
｢テレメンタリー(テレビ朝日系)｣の今回のテーマが、｢抗うつ薬の罠｣だって。
関東は今夜２時４０分から。
他の地区は放送日ずれるけど、気になる人はチェックしてみて。
ただ、放送局が朝日で、在日三世の人ということもあり、鵜呑みにはしないようにするけどね。
自分は見るつもりなので、面白かったら感想投下するよ。
731:優しい名無しさん
09/10/27 01:53:57 Q5WN0jmj
私は鬱が治った人間なんですが、メンクリ通いを止めて
無理やり薬絶ちしたら徐々によくなりました。
ただし最初の二ヶ月くらいは歩けない、震え、吐き気でひどかったので
徐々に断薬するのをオススメします。
732:優しい名無しさん
09/10/27 03:25:36 tE2NkpN+
730ですが、観てみた感想を。
以前のNHKの特集の方が良かったかな。
と、いうかこの在日の人に何か疑問。
ドクターショッピングは否定しないけど、薬が足りなくなったからと以前かかってた医者に行って薬貰ってみたり、ODしてみたり。
元々歌手志望だったみたいだけど、ブラジル行くとか言いだしてみたり。
途中変なライブの映像があったが、やたらテンション高い気が。
母親も何か変で、妹までうつらしい。
何か溝口クリニックもちょっと出てきたし。
これは推測だけど、病気に無知な母親が次々医者変えさせてる？と思った。
医者との信頼関係も治療には大事なのにね。
真面目に働いてうつになって、薬飲んだけど治らないって内容の方がいいと思う。
ちょっと眉唾でした。
拙いレポでスレ汚しｽﾏｿ。
733:優しい名無しさん
09/10/27 05:40:52 yJGkjgzU
薬学部なんだが精神疾患の薬は飲みたくない
薬をバカみたいに処方されて体ボロボロになると思う
734:優しい名無しさん
09/10/27 05:54:31 W5aRFP/u
自分には効いちゃった（笑）
医者の相性が悪い（笑）
735:優しい名無しさん
09/10/27 10:37:28 VXowViqt
>>732
レポありがとう！
自分の地域は放送がまだなので気になってたんだ。
ＯＤしてるんじゃ、説得力に欠けるよね。。。
精神科医や薬に問題があるんじゃなく、「患者が悪い」って
多くの視聴者は思いそう。
まあ、自分は期待せずに見てみます。
>>733
あなたの考えで正解。
自分は医者の言う通りに薬を飲んで体ボロボロになりました。。。
736:優しい名無しさん
09/10/27 12:22:11 1/Lmi2Xx
薬よくきいてます
吐き気とか緊張とか全部なくなったよ。
もっとはやく精神科にいくべきだと思ってる。
737:優しい名無しさん
09/10/27 12:25:45 br8s7HJZ
>>735
そのODも、薬によって引き起こされている一面がある気がしてならない
薬への耐性＋依存性＋判断力の低下
・・・これらの要素に、患者さんの「思い込み」「感情的な性格」が合わさって、ODに至っているような気がする
738:優しい名無しさん
09/10/27 13:11:38 W5aRFP/u
>>737
言動がおかしいのは在日だからだろjk…
739:優しい名無しさん
09/10/27 17:03:50 Aez6vA4S
>>738
薬が原因で言動おかしくなりますよ。
>>737
可能性はありますね。本当に判断力低下するから。
私も最終的にＯＤしました。どうしてそんなことしたのか、原因不明です。
740:優しい名無しさん
09/10/27 17:47:13 oPquwfiI
ＳＳＲＩとか抗不安剤とか色々飲んでたけど、やめられた。
でも睡眠薬だけは手放せないなー
741:優しい名無しさん
09/10/27 17:55:22 br8s7HJZ
>>740
いまは、まだ薬の副作用で、覚醒が激しいかもしれないけど、
だんだん、薬がぬけてくれば、
朝、太陽の光を３０秒くらい見るだけで、夜しぜんに眠くなるようになるよ
最初は辛いかもしれないけど、睡眠薬も止めるようにしたほうがいいとおもう
それだって、副作用はある
742:優しい名無しさん
09/10/27 20:06:25 ZTzJ1xDe
友達が７種類も精神系の薬処方されて飲んでて心配。
身体ボロボロになるから精神の薬やめたほうがいいなら
どうしたらいいんだろう。
キチガイな時もあるけど以前みたいにとても正常な時もある。
その正常な時の笑顔とか見てると
薬で肝臓や脳みそめちゃくちゃになるまえにどうにか
できないものかとつらくなる。
743:メシヤ
09/10/27 20:59:33 MnwFJGXn
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
744:優しい名無しさん
09/10/27 22:27:26 0bAHJisD
糖質
745:優しい名無しさん
09/10/27 23:50:19 FijPA918
鬱病は会社が作る。ハラスメント放置課
746:優しい名無しさん
09/10/28 00:17:35 yeDCVioz
>>742
キチガイな時もあるけど
それ多分薬のせいだと思う。
私も薬飲んでるときは気分がころころ変わって分単位で別人になってた。
そんな自分についていけずにいつもすごく苦しかった。
でも、薬やめてみたら驚くほど安定してるよ。
穏やかに毎日過ごせてる。
きっと友達は薬で人格おかしくなっちゃってるんだと思う。
そのままいくといつか自殺したりっていうことにもなりかねない。
どれだけ薬が良くないものなのかっていうことを伝えてあげるのがいいと思う。
そういう系の本もいっぱい出てるしね、抗うつ薬の功罪とか。
747:優しい名無しさん
09/10/28 00:20:49 wC3WovMG
鬱病は給湯室で作る。女性課。
748:優しい名無しさん
09/10/28 00:56:03 0fAAMNo4
おいおい･･･
ほんとになんっちゃてうつ病の巣窟ですねここは。
他罰的で依存性が強く、責任転嫁・回避で自我を守ろうとするヒトたちばっかですね
典型的な例のアレですな。
749:優しい名無しさん
09/10/28 01:01:47 UlrBf8jk
>>642
＞家族がくすりをやめさせてくれたから、ここまで回復できて、くすりを止めさせてくれた家族に本当に感謝しているし
もう見てないかもしれないけど、どうやって断薬したんですか？
断薬による落ち込みはなかったのですか？
自分の場合、一度勝手に止めて、何ヶ月かはよかったんですが、落ち込みと症状が出て
結局再度通院することになってしまったので…成功できた方法を知りたいです。
750:優しい名無しさん
09/10/28 03:25:53 SH0RTUZj
>>748
ヒント・>>732の番組の朝鮮人
751:優しい名無しさん
09/10/28 03:44:28 IYSh/Zbe
皆さんの中で「ジプレキサ」と言う薬を処方された方はいますか？
別に精神病でもないと思うのですが一回目でこの薬を10mg処方されました
普段は小食で食べ過ぎるとすぐに吐き気がしてくるので
この薬の副作用が気になっています
これを飲んでいた方いましたらそのときどんな感じだったのかお聞かせください
752:優しい名無しさん
09/10/28 05:25:16 EPXv+glB
薬なんてこの世にありません
麻薬です
急激に効くのを麻薬
緩慢に効くのを薬と言ってるだけです
どこの病気板言ってもどんな病気も薬で治ってる人はいない
医者は有害無用の存在です
医者も薬も無くなれば病気も犯罪も戦争も絶滅します
自然がつくった人間にそもそも人工物を入れる事が間違いです
薬の発達してなかった昔の人間の方が遥かに健康です
わしは薬なんぞ飲んだこともない
というお爺さんは大抵並み外れて健康です
医学は迷信です、悪徳商法です
753:優しい名無しさん
09/10/28 07:27:05 Vxl8muMF
精神科医の実力不足はあるけど、精神医療、医者、薬全否定じゃなかなか話は聞いてもらえない
第3世代認知療法・認知療法・行動療法・リラクセーション法は役立つ
森田療法も面白い
作ったのは米の精神科医達、本を翻訳してくれてるのも日本の精神科医達
病院じゃ教えてくれるところは少ないけどね
勉強して、一人でコツコツやればいいんだよ
まぁ飲んでる最中の体調の悪さ、現在離脱で酷い目にあってるんで薬だけは飲まないけどw
もし薬を飲まなきゃ自殺の危険性がと言われたら・・・？
今の状況では精神科医の言う事は信用できませんw
精神病、心の病なのに他の提案が出来ない医者は信用出来ないんだよ
754:優しい名無しさん
09/10/28 09:39:27 zTBqyEjc
鬱症状と睡眠障害と食欲減退が酷くなり、精神科に行った。
風邪で熱が出たくらいでは、会社も休ませてくれないので、
症状改善させる為ってよりも、とにかく会社を休みたくて、
医者に診断書を書いてもらう為に精神科に行った。
診断書があれば、さすがに会社も休ませてくれるだろうと思ったから。
診察と言うか話す事10分
俺「休暇を貰うのに診断書が必要なんですが…」
医者「病名はどうしようかなあ…？」
俺「なんでもいいですよ」
医者「あなたの症状に敢えて病名を付けるなら…うーん…じゃあ、〇〇障害て書いておきますから」
精神科医って、てきとーだなと思ったｗ
755:優しい名無しさん
09/10/28 09:43:27 U38elWWx
フジみてるか
おまえら見てないんだろうなｗ
756:優しい名無しさん
09/10/28 11:36:11 /26FoE5H
ID:0fAAMNo4＝ID:SH0RTUZj
つ「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる」
757:優しい名無しさん
09/10/28 12:32:03 ILawyBKq
>>751
ジプレキサはセロトニンを遮断する働きをするから
鬱の人には普通は処方されないと思うんだけど。
統合失調症や躁の人向けの薬。
副作用として一番大きいのは太る。
太る薬の代名詞みたいな薬。
758:優しい名無しさん
09/10/28 13:59:43 pm+KF0dm
>>749
642ではないけれど・・・
私はとりあえず耐えました。
その時は薬が悪いんだって思ってたから、どれだけきつくても薬飲まずに耐えた。
体もきつかったし、希死念慮とかの精神症状は尋常じゃなかったけど。
そこで薬を飲んでしまえばまた一からやり直しだし、
そっちの方がもっと苦しいと思って。
4ヶ月ぐらい経った辺りから突然体がすっと軽くなったかんじがして、
二年経つけど今では毎日元気だよ。
薬飲んで苦しんでた何年間もが嘘みたい。
759:優しい名無しさん
09/10/28 16:07:16 Ueju0D0r
病名つけようと思えば 簡単につけられるよな
760:優しい名無しさん
09/10/28 23:15:43 WrKslw5+
薬を利用するってスタンスならいいかもしれない
受動的に飲んでるだけでは何も改善しないし副作用があるだけだな
酒と同じで飲んでも飲まれるな なんだと思う
でもこういう薬もらいに来る人は助けてもらいたくてきてるわけだし受身になってしまうよな
761:優しい名無しさん
09/10/29 00:32:22 VhTI0R6S
ここを見てると、性格変わったりする副作用とか離脱症状が、本当にあるものなんだって、自分だけじゃなかったというのがちょっと心強い？ような感じです。
なんとかしたいなぁ。ＮＨＫだけじゃなくて、もっといろんなメディアで大々的に問題を取り上げてほしい。
だってこれって本当に薬害っていっても過言じゃないと思う。
762:優しい名無しさん
09/10/29 11:40:34 6YnjtD/L
ただし薬を否定する以上は、精神病に至るまでの経緯の「甘え」と「自己責任」があった事から目を逸らすな。
ヘタレ精神から安易に精神病を疑い藪医者に駆け込む人が増えている対策として、戸塚ヨットスクールみたいな施設が日本にはもっと必要だ。
763:優しい名無しさん
09/10/29 14:49:27 YR0/WP4F
薬は何であれ毒。
しかし、抗うつ剤も安定剤も睡眠導入剤も役に立つんだけど。
要は使い方次第。
＞精神病に至るまでの経緯の「甘え」と「自己責任」
病気は不可抗力なのねん。
第一、うつ病は「精神病」のカテゴリーじゃないし。
764:優しい名無しさん
09/10/29 15:11:42 YR0/WP4F
余談だけど、戸塚ヨットスクールはどうだかしらんが、セーリングは楽しいよ。
ディンギーからクルーザー、帆船までそれぞれの良さがある。
765:優しい名無しさん
09/10/29 21:19:52 VhTI0R6S
セーリング、楽しそうですね。私もやってみたいなあ。
>>762
たしかに甘えもあったかもしれないけど、不可抗力じゃないかな。ほとんどの人は、少しでもよくなりたくて、現状打破したくて、病院の門を叩くと思うから。
その状態で薬を処方されたら、やっぱり飲んでしまいますよ。それに、全て自己責任とは言い切れないと思う。
766:優しい名無しさん
09/10/30 00:58:52 Y6WdqT65
>>765
著しい不眠症や頭痛、嘔吐、腹痛などの内臓疾患などに至り、精神科や神経科に行ったならまだ分かるけど…
でも気持ちが塞ぎ込んでいるのを病気だと言って欲しくて、薬と診断書をもらうために医者に行った人は自己責任じゃないの？
薬で悪化したのはご愁傷様と思うが、自分の甘えと怠けを自覚せずに「心の風邪」をキャッチフレーズに医者に行ったのなら反省すべき。
医者代も薬代も血税から出てるし、更に悪化したので生活保護になりました、傷病手当て出ました、自立支援貰いましたなんて話を聞いたら、あまりにも都合の良い被害者という感じがする。
767:優しい名無しさん
09/10/30 03:49:44 ij7Uadqw
それが日常生活に支障をきたすようなら医者が正解だっ思う。
抗うつ剤を逆恨みするのは勝手だけど、戸塚ヨットスクールみたいな虐待施設で精神の鍛練するより、社会に揉まれる方がいいと思う。
768:優しい名無しさん
09/10/30 17:34:14 dBMLaM7h
うつ病の極期はチョー苦しいので、
前駆期に薬と休養をとる、というのは理想的だと思うんだがなあ。
薬の相性は人それぞれなんだけど、
とにかく死なないですんでよかったじゃん。
769:優しい名無しさん
09/10/31 09:52:37 W45gN4PR
精神科に通院しないと様々な福祉支援や障害年金の受給権が
得られないというシステムをなんとかしてほしい。
他の代替医療を探したいのだけど、今の精神医療システムで
は、それをやったら様々な福祉支援が受けられなくなり経済
的に破綻してしまうよ・・・
770:優しい名無しさん
09/11/01 14:18:41 JqLdRE1J
>>769
出た出た、乞食。
派遣村とか在日とか部落出身者と同じ。
死ぬほど努力して、やっと金は貰うもん。
で、そっからみんなで税金を集めて国を作るんだろ、jk…
日本滅ぼしたいの？愛国心とか無いの？
おたく、民主党とか共産党に票入れたクチ？
771:優しい名無しさん
09/11/01 14:48:59 dBFU7gqN
意味わからん。
病人として努力しているから代替医療を検討しているのでしょ。
772:優しい名無しさん
09/11/01 15:12:17 RHOpGsYx
>>770
>>769じゃないけど
あなたはお金を得るために死ぬほどの努力をしてる？
集めた税金で国民が喜ぶ国を作ってる？
国民が喜びもしない日本なんて滅んでしまえばいい。
他国を傷つけ返り討ちにあったら被害者ぶる日本に愛国心を持てるのか？
ちなみに選挙は白紙で出した
773:優しい名無しさん
09/11/01 15:25:25 DrBc9mHB
>>769
…で結局「様々な福祉支援や障害年金の受給権」を得たいわけだろ？
医者から精神病という烙印は押されたくない、でも福祉支援はほしいと言っているのと同じことじゃない。
774:優しい名無しさん
09/11/01 15:27:29 dBFU7gqN
スレチ。
そもそも福祉というセーフティーネットがあるから、
就労可能かつ機会に恵まれたな人々が
予想不可能性に対し、安心して労働の義務に勤しめるんじゃん。
福祉は社会秩序に不可欠なのねん。
就労不可な病人や障害者の義務は自立と更正を可能な範囲で目指すこと。
うつ病の重症度にもよるけど、無理な労働は福祉の依存期間を長くさせ、
ひいては税負担を増す結果になるだけだ。
775:優しい名無しさん
09/11/01 16:04:11 DrBc9mHB
いざとなったら福祉があるから安心して仕事ができる。
調子の悪い人はできる範囲でがんばりましょう。
調子の悪いときがんばり過ぎるとかえって長引いて周りに迷惑をかけるから気をつけてね。
…というごく当たり前のことを、漢字を不必要に多用して語るやつがおります。
776:優しい名無しさん
09/11/01 16:38:25 5nphTik/
>>769だけど
>>770
>>772
一応１０年以上サラリーマンを続けていて、最後は血吐いて倒れた。
今の精神科の精神医療を疑っていて、代替医療を探している。たとえば
カウンセリングなど。しかしそれでは保険もきかず、今の自分の経済状
態では到底支払えない。だから、精神科以外の精神療法にも福祉的な支
援が欲しいと思っただけなんだが･･･。
ちなみに正社員ではないが、今も働いている。
777:優しい名無しさん
09/11/01 17:52:36 a/zUoggf
↑カウンセリング、保険効く病院あるよ
カウンセラーによって当たり外れ多いし、当たり前のこと繰り返し述べたり、変な思想で洗脳しようとしたり
778:優しい名無しさん
09/11/01 18:09:46 QhVqUEET
鬱は精神科医が作るとか
鬱は薬じゃ治らないとか声高に訴えて
自由診療で変な治療して金儲けしている人いっぱいいるから
気をつけないとね。
779:優しい名無しさん
09/11/01 18:31:54 RHOpGsYx
>>776
>>772です
あなたに噛み付いた訳じゃないです
すみません。
780:優しい名無しさん
09/11/03 04:31:43 LAJA7Z6c
>>778
それが薬の危険さがなかなか表に現れてこない原因の一つだと思う。
薬が危険だって言ってるのってほとんどカルトか悪徳商法なんだもん。
あんまり誰も信用しないよ。
一部の個人の人がいくら訴えたって公にはならないし。
781:優しい名無しさん
09/11/03 07:25:37 gLNGzf4W
薬剤メーカー提供のフリップ片手にセロトニン云々…って語って、薬出されたな～…躁転したのに対処してくれなかったし
782:優しい名無しさん
09/11/03 13:02:28 gutSfagk
>>766
言われるまでもなく深く反省してるよ
傷を舐め合うぐらいいいだろう？
2chで愚痴こぼすぐらい大目に見ろよ
こころの狭い奴だな
他人の人生に首つっこんでないで、自分の人生を生きたら？
あまりにも他人の落ち度を探してばかりで自分を省みないでいると、俺みたいにある日突然離婚されるぞ（泣）
というか、誰だって自分が体調が悪くて心も弱っているときに、目の前の医者と薬をなんの疑いもなく信じてしまうもんじゃないのか？
そもそも>>766は論点がずれていると思うのが
どこの世界に、病院に行って医者の指示に従って悪化した場合「患者の自己責任」になるなんてバカな話があるんだ？
外科だって内科だって、良くなろうと思って病院行って医者の指示に従って不幸にも悪化した場合、ほぼ間違いなく病院側が責任を問われるだろう
その外科や内科の患者にしたって、飲み過ぎ・食べ過ぎによる病気や、不注意による事故で負ったケガなど、自分の落ち度によって病院に行くことなんて日常茶飯事だろう
お前は、病院に行くことになった事情まで、いちいち相手に求めるのか？
みんな何らかの事情で調子崩したから、良くなろうとして病院に行くんじゃないのかよ？
それにも関わらず、精神科にかかって不幸にも悪化した患者さんは、優しすぎるのか内向的なのか、だれも精神科医を訴えようとはしない
控えめな人々にまで随分きびしいことを言うんだな
783:優しい名無しさん
09/11/03 13:04:41 gutSfagk
>>766の言う「自己責任」とやらだったら、もうみそぎは済んでいる
すでに肉体的にも社会的にも痛い目に遭い、もう罰は受けた
自分の選択が引き起こした結果を、他でもない自分自身の肉体・人生を使って「自分で」「責任」を引き受けた
そして、どうして避けることが出来なかったのかを自問し始める
じゃあ、あの時どうすれば良かったのか？
あのときのどの選択が間違っていたのか？
ネガキャンに踊らされて、安易に病院に行き、医者と出された薬を信じ込んでしまった
確かに俺はバカだったと毎日のように反省しているし、後悔しない日は無い
自分の落ち度を反省する一方で、医者の「患者の症状への無関心さ」「他人の人生に対する無責任さ・無自覚さ」加減に腹が立つのは当たり前だろう
「どうして怖い薬だと説明してくれなかったんですか？」
「どうして何年も飲ませて言動がおかしくなっているのに、止めてくれなかったのですか？」
こういった疑問とともに医者への不信感が沸き起こるのは、ある意味自然だろうとは思う
もうこんな辛い目に遭う人を増やしたくない、そう思うのが普通だろう
その想いを誰にも伝えられずに、ここでひっそりと経験者たちと分かち合っているだけ
自分に都合の悪いことを言う人間をすべて「人格障害」にするような精神科医は、少なくとも現代においてはプロとして失格だろう
利権を奪われそうで必死なのは分かるが、あまりにも前近代的すぎてある意味危険だ
ましてや何も知らない部外者に分かったような口をきかれるのは論外
784:優しい名無しさん
09/11/03 16:02:54 Ts9SdNw/
>>766
自分は、長期間の微熱と身体のだるさが続いたので、
産業医から心療内科に行って見てもらえという指示が出たから行っただけだ。
産業医の指示は業務命令だから逆らえない。
アンケートに答えたら、いきなりパキシルを処方された。
薬の副作用の説明はなし。
それでも自己責任と？
785:優しい名無しさん
09/11/03 20:05:36 aBZ1cyJN
死にたくなくなってから薬をやめて、3ヶ月がすぎた。
ボンヤリ感がとれて。だいぶ頭がハッキリしてきたよ。
まだ週に3回ぐらいは睡眠薬を飲んでしまうけど・・・・
たまに死にたくなるけど、抗不安薬なんかの薬は飲んでない
そういう時は部屋の中で思いっきり泣いている
そうすると次の日には案外とすっきりしている。
786:優しい名無しさん
09/11/03 22:28:36 gutSfagk
>>785
その調子！
半年～1年は、離脱症状があって辛いと思うが、そこさえ乗り切れば、ウソみたいに元気になるぞ
だから薬が抜け切るまで、どうにかこうにか乗り切ってほしい
応援する
787:優しい名無しさん
09/11/03 22:39:58 XT33cfRn
>>786
掲示板だから無責任な発言しまくりだなｗ
そんなこといってそいつの体調が悪化して自殺したらどうすんの?
と言いたいところだけど、何の責任も無いから無責任なこと
いえるんだよな。
788:優しい名無しさん
09/11/03 22:52:36 gutSfagk
>>787
半年ロム（ｒｙ
789:優しい名無しさん
09/11/03 22:59:08 gutSfagk
>>787
ついでに言っておくと、俺はあのまま薬を飲み続けていたら俺の肉体的・社会的生命の自殺だった
今は自分自身の自殺を食い止められて心底ほっとしている
790:優しい名無しさん
09/11/03 23:09:46 gutSfagk
>>787
さらにもう一言付け足させてくれ
「お前が言うな」ｗ
791:優しい名無しさん
09/11/04 01:13:22 nTN2HU+P
その執着心の強さって
まだ病気を患っているサインじゃないの?
精神科医だって分からないことがあるのに
そんなに自信を持って断言できる自信の根拠って何?
792:優しい名無しさん
09/11/04 11:57:53 O2jKKO1I
>>791
自信もなにも・・・・俺自身の経験と、俺自身の主観的な個人的意見をただ単に述べているだけ
2chって、自分の個人的な意見を書き込んじゃダメなの？
公式機関が発表した科学的データに裏づけされた公式見解しか書けないの？
執着心もなにも・・・・まだ回復して間もないのに、そんなにすぐに「ハイ！次！」なわけないだろ？ニワトリじゃないんだからｗ
いまは、自分自身を反省して、二度と同じ失敗をしないように考察してんだよ
ところで、>>791こそ、随分、粘着してるとおもうぞ
2chなんて、みんな根拠もないことを好き放題、グチり放題、書き込み放題してる場所なんだから、いちいち1人１人の主観的・個人的意見を相手にしないほうがいいとおもうよ
俺はただ、過ぎた過去のことを思い出して、ボヤき、ここで愚痴ってるだけ
まあ、その個人的・主観的意見を取り入れるか取り入れないかは、これまた個人の自由
たしか「自己責任万歳！」って言ってなかったっけ？
どんなときも何が起こっても、いついかなるときも「自分で」「責任」を取るべきだって言ってなかった？
こういう時だけ、都合よくスタンス変えるのはどうかと思うよ
793:優しい名無しさん
09/11/04 12:26:25 O2jKKO1I
あと、個人的にふと考えたんだが俺の個人的意見なのであまり気にしないでほしいんだが・・・
（前置きするのめんどくさｗｗｗ）
最近の俺は、「根拠のない自信って、すごい大事だな」と気付いた
根拠のない自信って、どんな場面でもすごい力になるからだ
けっきょく、根拠のない自信こそ、「自己肯定力」なんだろうな・・・
俺はその「自己肯定力」が欠けていたからこそ、道につまずいたんだなと分かった
まあ、つまずかない人生なんて無いけどな、人間だもの
つまり、「自己肯定力の欠如」=「自己評価の低さ」をあらわしているとおもう
外部の要素に救いを求めても、自分自身が自分を認めない限り、救われないんだろうなとおもった
俺は、この経験を通して、じぶんの「自己評価の低さ・自己肯定力の欠如」を実感させられたし
いまでは、根拠のない自信を持てるように、日常生活のなかで、意識的に自分を信じるように努力するようになった
塞翁が馬、どんな経験も役に立つとは、よく言ったもんだ
794:優しい名無しさん
09/11/04 12:51:11 O2jKKO1I
医者は、だれも教えてくれなかったよ
痛い目に遭って、自分自身でたどり着いた答えだ
すべて、「自分自身の自分への関わり方」が、外部に反映されているだけなんだ
けっきょく、まず、「自分を信じ、肯定する」ことでしか「他人を信じ、肯定する」ことは出来ないとわかった
他人のイヤな所や不快にさせられる要素は、自分が自分自身の中で拒絶し、抑圧している要素だと分かった
自分自信が、本当は実行したいのに無理やり我慢して抑圧しているのにもかかわらず、他人にあっさり実行されたら腹が立つのは当たり前だからな
自分自身の限界点を受け入れ続けていくこと、その連続性こそ人生なんだとおもった
答えはほんとうにシンプルだった
「他人は、自分自身の鏡」という意味が、やっと分かったよ
795:優しい名無しさん
09/11/04 13:08:18 O2jKKO1I
ついでに書くと
明治大学教授で教育学者の齋藤孝さんによると、「自己肯定力」と「自己客観視力」のバランスが大切らしい
他人の空間を尊重できるような「自己肯定力」が、素晴らしいとおもう
796:優しい名無しさん
09/11/04 17:56:51 nTN2HU+P
はっきり言って悪いんだけど
躁出ちゃってると思うよ
797:優しい名無しさん
09/11/04 20:48:29 O2jKKO1I
>>796
ツッコミどうもｗ
他人のレスが気になるという点で、2chも自己評価の低い人がハマりやすいんだとおもう
自分の意見をただ記しておきたいだけなら、秘密の日記帳にこっそり書いておけばいい訳だし
2chやっている奴は、「他人の本音」が知りたくてたまらないんだ
だから、2ch住民という外部の反応を気にしてしまっている時点で、俺はまだまだ自己評価が低いということになる
そういう意味で、俺の自己肯定が完成したら、俺も自然に2chから巣立っていくのだろうなと予想している
798:優しい名無しさん
09/11/04 21:38:39 nTN2HU+P
一連のレスを読ませてもらって思ったのは
俺が鬱で休養目的の入院をした時に
保護室で手足胴を縛られてレクター博士みたいになっている
ひどい躁状態の患者がいたけど
その人の口調とよく似ている。
人には１を聞いて１０を知るタイプと
１を聞いて１０を知った気になってしまうタイプがいるが、
正確な判断力が無い人にこういうのは酷な話かもしれないが、
自分が前者か後者かよく見極めて省みることが
カンカイへの第一歩だと思う。
799:優しい名無しさん
09/11/05 23:39:36 jaktQO3B
>>798
＞正確な判断力が無い人にこういうのは酷な話かもしれないが、
まさにここが問題の根本なのだと思う
躁状態の患者には自己判断能力がない病識もない
これが大前提だろ？
ならば、医者という専門家が「躁状態である」と宣言すれば、
宣言を受けた人が
＞自分が前者か後者かよく見極めて省み
る場合
許される正解は、一つしかない
「自分は躁状態で判断力を失っている」と同意することだ
そして、処方された薬を素直に飲み続ける
もし、「いや、躁ではないから薬は飲まない。自分は判断力を失ってもいない」との答えを出せばどうなる？
＞はっきり言って悪いんだけど
＞躁出ちゃってると思うよ
と反論されるのだ
あたかも、薬を止める判断をすること自体が躁状態の証拠であるかのごとくに
あるいは、躁病だと指摘されても自信をもって否定できること自体が躁の証拠だ言わんばかりに
ものすごいレトリックだと思わないか？
実際に躁状態ではない人をも躁病に仕立て上げることができるんだよ
800:優しい名無しさん
09/11/05 23:49:16 jaktQO3B
>>798
ちなみに、あなたの一連の書き込みを読んで思ったのだが
オレがウツで入院してたときに会った躁病の患者にそっくりだよ
断定口調といい根拠のない自信といいよく似ている
はっきり言って悪いけど
躁が出ちゃってるのだと思う
判断力を失っている人にこんなことを指摘するのは悪いけどさ
801:優しい名無しさん
09/11/06 06:47:02 GjJDNBoM
まあ、カッカするな。
あとしっかり病識を持て
自覚できないといつまでたっても治らないぞ
802:優しい名無しさん
09/11/06 08:08:24 JoiCVQDK
>>798
ちょっとｗｗ なんだよそれ？
その「レクター博士」とやらと同じような「しゃべり方」しただけで、どうして「同じ病気」だと認定されちゃうわけ？
レクター博士はレクター博士！そして俺は俺！
口調で病名決めてんの？？？そんな曖昧な診断してんの？？？危険すぎるぞ！
おおかた、そのレクター博士を担当したんじゃないの？
そのときの気持ちを代弁すると「患者のくせに生意気なんだよ」って感じ？
ちなみに、別に俺は1を聞いて0.8を（調子が良ければ１を）知るタイプだけど？
子供のころから、友達とワイワイ遊ぶよりも、哲学書を読むのが好きな子供でした・・・・・・・・・だから、こういう口調なのかも分からんが
だからって、勝手に病気にすんなよ、バカ
ついでに余計なお世話かもしれないけど、このスレをのぞきに来るのは、心にヤマシイ所があるからじゃないの？
精神科医の仕事を自分できちんと肯定して自信をもって頑張っている人は、こんなスレに用はないと思うけど・・・・
このスレを試しにのぞいてみて、案外図星だったからここから抜け出せなくなってしまったんじゃないの？
でも、もし違ってたら、このスレで反論活動してないで、少しでも精神医学の勉強をして患者さんを助けてあげ続ければいいと思うよ
2chやっている暇があるんだったら、時間を惜しんでもっと勉強しなきゃダメじゃないかなとおもうよ
なんか問答が平行線で疲れる・・・・・・
プライドが高そうな方と議論すると、大体こんな感じになるよね
アホくさ
俺はもう飽きたよ
お前は、また別の敵を見つけ戦い続けるがいい
803:優しい名無しさん
09/11/06 08:34:02 JoiCVQDK
あと、本当はNo one is foolishなんだぞ
魂のレベルでは、上も下も無い
肉体のフィルターによって出力が違うだけ
だから、どんな精神障害の人も、深いところですべて理解しているし記憶している
それらは超意識とか、潜在意識とか呼ばれている
例えば、認知症の人も、表面的には理解も記憶もしてないように見えるけど、魂のレベルではすべて記憶している
という訳で、患者さんに優しくしてあげて下さい
804:優しい名無しさん
09/11/06 09:24:19 qrmD9H8e
>>802
798って鬱患者って書いて無いか？
医者って書いて無いと思うけど、俺の読み落としかなぁ。
805:優しい名無しさん
09/11/06 14:42:11 /vfK5BmW
>>801
オレは、強い抑ウツ状態を治療するために入院して抵ウツ剤を処方されるうち、
ソウウツ病認定を受けて、医者の反対を押し切って退院したわけだけど
Ａ： ”しっかりとした病識を持つ”とは、医者の指摘と同じ認識（元々ソウウツ病であった）を持つということだよな
Ｂ： ”自覚できない”とは、医者の指摘とは違った認識（ソウ状態は薬の副作用である）を持つということだ
Ｃ： 医者の指摘とはこうだ、
「あなたは元々ソウウツ病であり、現在ソウ状態にあるから、病状を認識できないし正常な判断力を失っている。
今後も入院を続けて抵ウツ剤に加えて気分安定剤を飲み、加療することが必要である。
現在のあなたのように、自分はソウウツ病ではないと強硬に主張するのも、ソウウツ病の症状のひとつである。
薬を飲まなければいつまでたっても治らないどころか、病状は悪化する」
Ｃが真実であるかどうかなど、医者にも自信はないんじゃないのかな
また一方で、患者は自分自身の認識が正しいか否かは永遠にわからない
自分の脳（精神）の状態を自分の脳（精神）を使って客観視することなど不可能だからな
ならば、ＡとＢのどちらを選ぶのが正解なのか？
答えは、「患者それぞれだ」としかいえない
オレの場合は、
「選択が間違っていた場合に、どちらなら耐えられるか？間違っていたとわかったときに、修正可能なのはどちらか？」を考えて決断したよ
Ａを選択してＣが間違っていた場合、間違いは表に出にくい。
なぜなら、「正しい治療を行ったにも関わらず、病状は改善されない。より強力な薬が必要だ」との解釈もできてしまうからだ。
他人の意見に従った結果、キチガイとしての一生を送るなど耐え難いことだし、表に出ない間違いは修正できない。
Ｃが正しくＢが間違いであった場合、間違いは必ず表に出る。なぜなら、薬なしではウツ状態とソウ状態を繰り返すことになるから、
自分で（少なくともオレの両親や同僚、友だちが）気がつくだろう。そんときに、あらためて治療することも可能だ。
また、自分の間違いによって苦しむのは自業自得だから納得はできるよな。
ちなみに、Ｂを選んだのは一年前のことで、いまのところ普通に働いてる
806:優しい名無しさん
09/11/06 14:51:08 N6GkEBSK
うつ病だろうが糖質だろうが、医師の診断は診断として参考にはする。
だが医師の指示通りに治療するかどうかは自己判断だ。
極端な話、ガンでいつ死ぬかわからない状態だとしても、
手術したり薬を飲んだりするかどうかはすべて自己判断。
当然拒否できる。
807:７９９＝８０５
09/11/06 18:33:09 /vfK5BmW
言い忘れたけど
>>799
は
>>805
だよ
808:優しい名無しさん
09/11/06 20:40:53 GjJDNBoM
お前はこのスレの有名人だから
そんな補足をしなくてもみんな分かっている。
809:７９９＝８０５
09/11/06 22:38:50 /vfK5BmW
>>808
７９９がこのスレへの初書き込みだよ
もう有名人になったのか
810:優しい名無しさん
09/11/07 07:14:55 cd7VRADC
常駐アンチうざいんですけど
しつこくて気持ち悪い
811:優しい名無しさん
09/11/07 10:12:26 xY7v4h5w
んでさあ、自己責任とか言っている人どうなったの？
812:優しい名無しさん
09/11/07 11:00:48 gQNnL9gT
>>810
このスレでアンチとか言っちゃう？ アンチもへったくれもないだろう。
つまり、それは薬は100%悪って話ししか聞きたくないってことなんじゃないの。。
必ずしも悪く無いといわれると、面白く無い気分になると。
813:優しい名無しさん
09/11/07 17:46:27 cd7VRADC
>>812あっそ、他にもたくさんあるからがんばってね
精神科へ行き薬で酷い目にあった体験
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
814:優しい名無しさん
09/11/07 18:04:05 vFpkXz02
簡単に言うな
みんながみんな躁状態じゃない
815:優しい名無しさん
09/11/07 18:35:26 gQNnL9gT
>>813
それに対しては俺も「あっそ」としか言いようが無い。
てか、ここで薬自体は別に悪くないって言う人間は1人しか居ないと
勝手に思いこんでるんだろうけど、このスレにすらたくさん居るから。
大体、俺自体が799じゃないし。見えない敵と戦いすぎ。
薬飲んでおかしくなったのも、思い込みが強すぎるからだろう。
816:７９９＝８０５
09/11/07 22:47:34 rCi7xFAG
>>814
同意だ
それにウツ状態もソウ状態も正常との間の”グレーゾーン”が広く”解釈次第”な部分が大きいから
軽々しく他人をウツだソウだと決め付けるべきではない
817:優しい名無しさん
09/11/08 00:13:51 qCXphpSp
お前みたいなひどい躁患者はこのスレにはいない
と言う意味で書いたのに、自分の都合の良い意味でしか
解釈しないんだから・・・病状の悪さがうかがえる。
全然病識が無いところが気の毒だ。
しかし、ろくな知識も無く独断で治療も投薬も絶った
愚かな患者の成れの果てとしての良い標本になる。
818:優しい名無しさん
09/11/08 00:42:18 BOY2cjcR
大麻１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルコールとタバコはLSDよりも危険、英科学者
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
819:優しい名無しさん
09/11/08 01:01:20 e5D4mVHh
>>817
なんでそういう言い方するの？
目的もなく相手を切り刻むだけのレスするなよ。
俺の方針は大体固まったので678を書いて以来ずっとロムってたけど、さすがに目に余る。
自分の考えを言うのは悪いことじゃないし、結果衝突してしまうのは仕方が無い。
しかし、君のそのレスは、自分の鬱憤を晴らすためだけのレスだろう。
どういう立場の人なのか分からないけど、君も正常ではない思うんだが。
一体何に対する怒りなんだ。君の全てを肯定する人間じゃないと許せないのか？
820:優しい名無しさん
09/11/08 01:28:04 KbYjabgn
話中みたいですが、失礼します。
事情があって、かなりレス遅くなったけど
>>758さん、レスありがとう。（>>749です）
元気になられて本当によかったですね。
＞薬飲んで苦しんでた何年間もが嘘みたい。
聞きたいんですが、何年間くらい飲んでたの？
あと、飲んでたのは抗うつ薬だけですか？
色々聞いてゴメン。参考にしたいんで…
821:優しい名無しさん
09/11/08 02:00:50 BOY2cjcR
日本と日本人 日本人はどうしてできるのか？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
822:優しい名無しさん
09/11/08 02:10:47 virXHm0I
測定器の普及まで議論してくれ
早く出来ないかなぁ
823:優しい名無しさん
09/11/08 10:07:03 aHF1i33f
>>819
多分>>817は評判悪くて患者が来ない暇な精神科医かメンヘラに恨みもっちゃってだれかれ構わずののしりたい系執着質非リア充のどっちかだろ？ｗｗｗ
相手するだけ無駄無駄無駄～～～～～～！！byジョジョ
そういや鳩山夫人はサイエントロジストなのけ？
だとしたら民主党政権下での精神科医の立場は悪くなっちゃう系？
824:優しい名無しさん
09/11/08 12:17:32 aHF1i33f
>>813
一部変えて他スレに貼らせてもらってるよ
サンクス
825:優しい名無しさん
09/11/10 00:19:50 cENqmfNO
こんばんは。
今までロムってばっかりだったけど今夜は記念に書き込みます。
このスレ通りの経緯があったからドキドキだったけど
今日ついに採用試験を受けた会社から採用通知が届きました！！
今まで働きたくても働けなかった分倍以上取り戻すくらいバリバリ働いてやるー!
今まで病院行かずにふつうの人みたく働いてたら
一体いくら貯金できてたんだろう??と考えると落ち込みますが・・・・
この経験をとおして人間的に大きく成長できたので
高い授業料を払ったとおもって気持ちを切り替えて前に進んでいきたいと思います。
このスレのおかげで共感できてだいぶ気持ちが楽になりました。
みなさんもいろいろ悔しい思いをしているとおもうけどこの経験をバネにして頑張ってください。
同じような苦しい経験を乗り越えてきたみなさんだからこそ
きっとこの先それを取り戻せるくらいの幸せが待っていると思います。
私も精神科医にぶちまけたい不満がまだまだあるけれど早くこの憎しみを手放して楽になりたい。
そのためにも今は目の前の仕事に精一杯励んでいこうと思います。
貯金もたくさんしてやる！
チラ裏だったかも、すみません。
826:優しい名無しさん
09/11/10 00:21:30 z2lpw2sY
>>825
おめでとう！きっと明るい未来が君を待ってるよ！！
827:優しい名無しさん
09/11/10 00:30:27 cENqmfNO
>>826
ありがとうございます。
神様はみなさんの苦労や悲しみを全部わかっていると思います。
みなさんにもきっと良いことが起こると思います。ファイトー！
それではおやすみなさい。
828:優しい名無しさん
09/11/10 11:10:12 3Xnx5Qzw
>>820さん
758です。
私は7年か8年ぐらい飲んでましたよ。
抗うつ剤だけじゃなくて抗不安薬も眠剤も。
一時はラボナやリタリンとかも飲んでたから結構薬で体はぐちゃぐちゃだったと思う。
それでも今では毎日元気ですよ。
このスレから少しでも多くの人が元気になってくれることを祈る。
829:優しい名無しさん
09/11/13 18:54:25 bITjHtSv
>>815
揚げ足取って悪いが突っ込ませてほしい
> つまり、それは薬は100%悪って話ししか聞きたくないってことなんじゃないの。。
> 必ずしも悪く無いといわれると、面白く無い気分になると。
と言いながら、
> 薬飲んでおかしくなったのも、思い込みが強すぎるからだろう。
自分が真っ先に薬害性を肯定している
言い分が矛盾している
本当は>>815も薬が悪だと分かっている
830:優しい名無しさん
09/11/13 21:24:05 ZM23+eVj
一週間考えてそのレスか････。
831:優しい名無しさん
09/11/15 03:35:37 KQj95T8Q
たまにはあげ。
今抗うつ薬の断薬して一ヶ月半くらいなんだけど、やっぱり凄く不安になったりそういう症状が出るんだよね。デパスとドグマは処方されてるからそれでなんとかやり過ごしてるけど。
動け無いって事は無いんだけどね。
かといって抗うつ薬じゃまた副作用でやる気皆無になるし。
これはまだ身体から薬が抜け切ってないからかな…？
832:優しい名無しさん
09/11/15 06:43:01 ESh9g6gV
>>1の文章まんまだ
833:優しい名無しさん
09/11/16 13:48:43 rBl1XypG
医者は社会人の患者が、投薬・休養期間が長引けば長引くほど社会復帰への門戸が狭くなる事に関してどう思うんだろ？
「お薬飲んで、会社休んで、何もしちゃダメだよ」でニートを量産したいのか？
834:優しい名無しさん
09/11/16 15:31:27 xjVRPVUR
>>830
否定しなかった→薬害性を肯定していることを肯定した
悪だと分かってるものを他人に良いですよとすすめるのか
育ててくれた人達が悲しむようなことはやめなさい
いい大人になって恥ずかしくないのか
プライドがないのか
小学校で道徳の勉強してこなかったのか
835:優しい名無しさん
09/11/16 17:24:52 vV8iyc7j
どんどん悪化しているなｗ
836:優しい名無しさん
09/11/17 23:54:56 YTkaE/lP
おれも つくられた 人間
837:優しい名無しさん
09/11/18 00:20:19 EAMCCuSb
でもおれの医者は減らせというけど。
まあ、金にならないからかもしれないけど、
ちなみに、今のところにいけばよかったと思う。
1つめがだめだった。
まあでも
パキシル、プロテカジン、ガスロン、ストロカイン、
ビオフェルミン、ロキソニン、サイレース、ハルシオン、
リフレックス、パリエットかな。
自分の場合、胃がやられてしまってというところがあるけど、
へってきたかな？
昔は何十種類も飲んで、ひどかった。
今のところは障害者手帳も書いてくれたし、障害者年金２級
も申請した。通るかどうかはわからんが、
１つめとくらべれはだいぶましなほう。
もう11年この病気と戦しているけど、なかなかいい結果をえず。
もう2年も働いてない。
838:優しい名無しさん
09/11/18 01:59:01 gT/9AhOi
医者がどんどん会社休ませて、年金とか手当てで飯を喰わせて、そして日本人はどんどん勤勉さを失って行く。
当然そんなんだから家庭も持てず、親や子供も養えない。
精神科医はとんだ売国奴ですね。
839:優しい名無しさん
09/11/18 02:41:26 i90C4gDZ
どこまで日本がもつか、ゆっくり鑑賞しよう。
840:優しい名無しさん
09/11/18 02:50:38 X9owqPnb
病院行かずに、人間元気ない時もあるさって考えるようにしたら、いつの間にか薬無くても睡眠も安定してきた。
やっぱり薬は体に良くないと思う。自然治癒力をなくしてしまうから。
死にたくなるような鬱だったけど、今は絶対死にたくない…
841:優しい名無しさん
09/11/18 02:59:19 Q81EdIVz
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
842:優しい名無しさん
09/11/18 12:25:01 XeBzATOC
【訴訟起こそう】向精神薬・精神安定剤は麻薬と同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【抗精神剤】勃起不全、射精困難 3【抗不安剤】＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
多剤大量処方について＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
アシジアで困ってる人。Part3＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part2＠メンタルヘルス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
( ━＠Д＠)視力と向精神薬( ━＠Д＠)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
抗うつ剤｢SSRI｣の副作用ではげた人いる?
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
向精神薬が裏社会で高値で取引毒精製か
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
843:優しい名無しさん
09/11/22 06:19:02 a7ufZMnN
厚生労働省ホームページ、「国民の皆様の声募集」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここに意見をいえ
844:優しい名無しさん
09/11/22 12:49:59 jqjFTeA0
>>840 薬剤を服用し次に飲む直前は酷い
薬無くなる時も激鬱が来る
飲んでないと眠れる様になる
845:優しい名無しさん
09/11/23 01:10:10 OGK1YnUo
>>828さん レスありがとう。
またレスが遅くなってしまいましたが、>>820です。
今、断薬しかけてますが、mgを減らした状態でもちょっと調子悪いです…
そこで伺いたいのですが、
＞4ヶ月ぐらい経った辺りから突然体がすっと軽くなったかんじがして
とありましたが、薬は4ヶ月かけてゆっくりと止めたのですか？それとも一気に全部、止めたのですか？
止めた時期は調子が良かったですか？仕事をしてる状態でした？？
投薬に変わる何かをしていましたか？（…例えば、ですが、カウンセリングとか）
色々、質問ばかりで本当にスミマセンが…よろしくお願いします。
846:優しい名無しさん
09/11/23 01:15:29 OGK1YnUo
連投失礼。上のレスの訂正です。
× 止めた時期は調子が良かったですか？
訂正→（薬を完全に飲まなくなった時期ではなくて）
止めようと思った時（止める寸前）の体調は良かったのですか？
847:優しい名無しさん
09/11/24 19:57:33 a91WJUV+
精神科医の常套句
・これ飲んだら楽になりますから。
・お薬に依存性なんてないので安心して飲み続けてください。
・（離脱症状に対して）それはあなたの病気が悪化したんです。お薬出しておきますね。
・お薬はお守りです。
848:優しい名無しさん
09/11/24 21:57:28 QLAa6hgG
キチガイの妄言乙
849:優しい名無しさん
09/11/25 01:06:04 ElUNCQHG
>>847
同じ医師に掛かったと思ったよw
今は転院したけどね。
その4項目全部言われてた。
今は転院して順調に減薬中。
850:優しい名無しさん
09/11/25 02:02:39 UBWb11Xe
患者です。
来春札幌で開業予定の医者と不倫になりズタボロにされました
弱味につけ込んで無傷で帰るなんて許せません。
彼に仕返しするには何が一番痛いですか？
851:優しい名無しさん
09/11/25 03:49:00 AMJQRrVL
・お薬はお守りです←これ死ね
852:優しい名無しさん
09/11/25 10:27:32 /1vAUcHc
多分、精神科医の間で「患者対応マニュアル」があるんじゃないかな。
自分は薬でどんどん体調が悪化してることに気付いて減薬を申し出たら、
「この薬は副作用も少ないし、依存性が強くて止めるのは相当大変だと思うから
無理して止めなくても一生付き合っていけばいい」と当時の主治医に
笑いながら言われた。
「依存性が強い」なんてそれまで一言も言ってなかったので、その医師が
確信犯だったと気付き、精神科医不信になった瞬間だった。
こんなこと言われたのは自分だけかと思ってたら、
「薬は一生飲み続ければいい」って言われた人が他にもたくさんいることを
知って驚いた。
ほんと、人の人生を何だと思ってるんだろう。
853:優しい名無しさん
09/11/25 14:46:27 qXuw7JQg
本当に辞めたいと思うなら依存性が強かろうがなんだろうが飲まなきゃいいだけじゃない
854:優しい名無しさん
09/11/25 15:15:45 89QTZh8X
>>853
まぁ元々何かに依存しやすい性格か否かってのも影響するからな。
855:優しい名無しさん
09/11/25 17:26:45 bYMqh0+F
>>854
そうそう、依存しやすい人達がまんまと悪循環にハメられて抜け出せなくなってしまうんだよな
俺もそうだった
今はやっとこさ抜け出せたが失ったものはあまりにも大きかった
これからどうやって生きていけばいいか今必死に考えてる
856:優しい名無しさん
09/11/25 18:34:53 k6E4Hym7
どんだけ被害妄想なんだよｗ
医者ほどの知識が無いのに何を根拠に
薬をやめる判断ができるんだよｗ
病気重すぎだよ。
857:優しい名無しさん
09/11/26 13:56:48 o1ScFrKT
>>852です。
今は、元主治医の言葉を振り切って減薬中です。
精神科医の診断ほどアテにならないものはないですから。
離脱症状は出ているけど、病気の再発などは一切ないです。
（体調自体は少しずつだけど良くなっていってます）
私の書き込みでスレの雰囲気を悪くしてしまったようで、
失礼しました。
858:優しい名無しさん
09/11/26 14:23:21 Jzl26OWT
>>857
スレの雰囲気わるくなってないから全然気にせんでおｋ
859:優しい名無しさん
09/11/26 22:53:46 hHaWOoLz
>>853
それができるほど簡単な薬じゃないんだよ。
離脱症状はそんなに生やさしいものじゃないよ。
酷い人は隔離してやめさせるとか、それぐらい平気で必要になってくる薬なんだよ。
860:優しい名無しさん
09/11/30 21:36:56 qlkzUBH3
>>845
レス遅くなってすみません。
完全にやめる3ヶ月前ぐらいから徐々に減らしていって、最後安定剤だけが残っている
状態にまでは減らしていました。
その状態で安定剤も切って、そこから4ヶ月ぐらいして徐々に希望がみえたかな。
ただ全部自分の判断だったので、結構ばっさり切っていたような気がします。
カウンセリングとかもしてなくて、ただ自分でサプリ摂ることぐらいは心がけてた。
食事と運動と睡眠には辛くてもできる限り気を遣ってたよ。
本当は専門家が断薬スケジュールを立ててくれるのが一番なんだろうけど、
9割方精神科医はそんなことしないから自分でやるしかないですよね・・・。
私の場合、よくなるまでに数週間、確実に今までで一番悪いな、って
思うぐらいの精神状態になった時期があったので、仕事はしばらく休職してました。
一番悪いときは、うまく言えないんだけど、自分じゃない何かのすごく強い力みたいなのを感じて、
何をしでかすか自分でも分からない状態だったなと今考えたら思います。
だから、傍についててくれる人はできるだけいた方がいいのかもしれない。
ある程度の監視みたいなのがないとリスクは大きいかも・・・SSRI飲んでたせいかもしれないけど。
ただ、その一番最低な状態がすぎてすぐぐらいに、良い方向へ変化が感じられたよ。
長文すいませんでした。
861:優しい名無しさん
09/12/01 02:19:30 Li0Xh8he
9割ってどうやって統計とったの?
資料は2ch?
862:優しい名無しさん
09/12/03 11:31:03 V/4vtf0J
スレタイは「精神科医は精神病を作ってしまうこともある、治すこともある、それぞれの割合はしらない」が適切だね。
863:優しい名無しさん
09/12/04 22:19:38 kjIqKI4f
軽症のうつは自然に治るものも多い。
しかし日本ではうつを早く発見し、薬を飲めば治るという流れが続いており、
本来必要がない人までが、薬物治療を受けている面がある
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
864:優しい名無しさん
09/12/06 21:54:56 ZLg1eTlH
>>863
自然に治る環境を造る事が大事だね。
殆どの人がここで躓くのではないだろうか？
865:優しい名無しさん
09/12/07 23:20:06 we1xIHPs
製薬業界もメジャーな薬の独占製造権があと2年位で切れちゃう大問題を
かかえてるみたいだから皆様ブームを装った営業からはにげて～～～～～
866:優しい名無しさん
09/12/09 02:58:16 5aps5Mdx
おっさん医者困った自分に
他に頼る人が居ない人は医者を頼ってきますよ、だとよ（笑）
おめでたい奴だわ
お前に頼るならﾐｼﾞﾝｺに頼った方幸せだわ。
867:優しい名無しさん
09/12/14 12:38:53 R2e+LTUj
ぴったりなスレが分からなかったのでこちらでお聞きします。
(例)Ａさんは今の職場での過労が原因でうつ病と診断されました。医師からは２週間のドクターストップがなされました。
以前から転職を考えていたＡさんは面接時に病歴を話したり、履歴書にうつ病歴やドクターストップされたことを記さなければなりませんか？
その事で不利になるのは確実でしょうか？
また、対人関係が原因のうつ病ではなく、職場での過労が原因でも同じぐらい転職に不利になるのでしょうか？過労が原因だと転職したら劇的に治る場合もあると思うので。
確実にうつ病と診断されると自分でわかっている場合は、医師の診断は受けないほうがいいですか？
文章力なくすみませんが、御教授宜しくお願いします。
868:優しい名無しさん
09/12/14 12:49:55 f6Rs5MQT
>>867
支障なく働けるかどうか、能力的に成果を出せるかどうかポイントとなる
のはここだけ。病院は苦しいならいかざるをえないだろう、自分で何とかできる
なら自分コントロールしていった方がいい、病院いっても良くなる保障はないんで。
面接時に病気になったことを伝えず入社した際、精神疾患を理由に満足に働けず
職場にばれた際は解雇の対象になるらしい。面接時に重要なことを言わなかった
ということで、まぁ言ったら言ったで採用はされないだろうけど。
869:優しい名無しさん
09/12/15 15:45:51 ircIxSmV
私だったら言わないかなあ
だって、婦人科系の病気とかだったら、
ほとんどの人はあえて書いたりしないんじゃない？
履歴書を書いたり転職活動する元気があるなら、
鬱だとしてもだいぶ軽度なのでは。
病気が大きな原因で辞めるなら、言う必要ありそうだけど
870:優しい名無しさん
09/12/15 21:40:03 5XHYNz4W
医者によって診断が異なることはよく聞くし、
告げれれる病名なんて、結局は便宜的なものでしかないような気がする。
でも、病名が付き、薬で脳やその他の身体にとって悪影響が出ることも事実だろうけど。
さらに、思い込みも加わるかもしれない。
自分は、精神病は基本的に過去ないし現在の環境や状況が作り出すものだと思ってる。
医者に会う前に辛い状態に陥っているから、病院に行くんだろう？普通は。
871:優しい名無しさん
10/01/06 19:47:33 qqIIzHrB
「うつ百万人」陰に新薬？販売高と患者数比例
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
872:優しい名無しさん
10/01/09 21:15:42 GRxbA5wj
抗うつ薬、軽・中度患者には「効果薄」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
873:優しい名無しさん
10/01/10 00:35:15 05Wlx8GU
>>871
ネガティブキャンペーンがなかったならほとんどの人が
病院なんて行かなかっただろうしね。
そうすれば薬を飲んでおかしくなることもないもん。
874:優しい名無しさん
10/01/10 06:22:27 kRR1ZbKm
Ａ内科に通院していた。でも、現実問題が悪化して、どんどん自滅思考に。
内科では、もう荷が重いだろう。申し訳なくなって、自主的に、Ｂ精神科に行った。
でも、薬が合わなくてＢに申し訳なくなって、次に診察に行くのがつらい。←今ココ
Ａに戻ろうにも、何かが変わるわけでなし、Ｃを探そうと思う。
でも、Ｃがダメだったら。。ドクターショッピングに陥るのは目に見えている。
Ｂの作戦、ではないと思う。そもそも自分から診察を受けに行ったのだし、
人のせいにはできない。でも、前より自分を縛りつける結果になってしまった。
どうするべきだったんだろう？自分語りごめん。答えが出ないまま、年明けから
夜明けまで起きる日々。考えるのをやめられない。頭蓋骨ぐいぐい締め付けられ。
875:優しい名無しさん
10/01/10 19:48:32 fdcSWzFp
>>874
なんでこのスレに？
876:優しい名無しさん
10/01/12 08:31:05 Qsb/n3NC
>875
自分の意志で行った精神科だけど、薬が合わなかった。手足がこわばったり。
なのに、まだ色んな薬を試そうとしてるみたいで、このままでは病人にされるｗ
って懸念が生まれた時にこのスレ見つけたもので、書いたです。
薬の副作用、当然覚悟してたけど、運動神経に影響出るのは困るって
事前に強く訴えていたのに出た。それで不信の芽生えて。
877:サトシ
10/01/12 12:54:51 jUP+3dlV
元気を貰えるブログを発見しました。全部読んだら前向きになれました。
「自分探しのブログ 禁パチ禁スロ鬱病日記」
悩みをメールで書たらとても優しく温まる返信を頂けました。
878:優しい名無しさん
10/01/12 15:55:29 fgwNZvCs
変な心療内科に行って「眠れないんですけど」とか言ったら、即、うつ病認定され、
まぁ後は言うまでもなく、転落人生真っ最中。。
879:優しい名無しさん
10/01/18 03:37:59 IhIKXvAy
気軽に他人の人生ぶちこわしてんじゃねーぞ
腹立つわ
許せねえ
880:優しい名無しさん
10/02/12 11:20:21 iwEIgbVv
小阪由佳さん
881:優しい名無しさん
10/02/15 01:25:33 L8OFXDCr
817 ：優しい名無しさん：2010/02/13(土) 02:37:53 ID:5psIxktd
でもさー、
他科で検査異常なし
↓
「何この患者、検査異常ないとかわけわかんねw ウケルw」って
精神科にたらい回されて、そのまま自動的に
「精神病んだ人」に認定されるのもな。
むしろ精神科以外がしっかりしろといいたい。
882:優しい名無しさん
10/02/15 02:21:23 Wm6gAtxY
>>1
製薬会社にとってはうつ病と睡眠障害はドル箱だからな。
何も知らない患者だけが食い物にされていく。
883:優しい名無しさん
10/02/16 09:13:57 qjto2feo
私もそうだった なんだか 急に心臓ばくついたり ねれなかったりで
すぐうつ診断！ まわりに うつ いてくすり依存 廃人みたいに
なった子 まじかで見てるから わたしは この怪しい医者の 餌食に
なるまいと おもい薬 二回くらい飲みやめたよ
のんでるときときたら だるーーーくかえって調子くずしたからね
薬やめてよかった いま なんもないよ なんだったんだろ
？あの時 と おもうよ
884:優しい名無しさん
10/02/16 10:04:47 PVuduE51
薬を勝手にやめたりするから
鬱を通り越してトウシツになったり
いつまでも精神病引きずってんの気付けよ
885:優しい名無しさん
10/02/16 23:33:13 qjto2feo
↑でわでわくすりやまなければ なおるのね わたしはどんどんくすりふえるよー
886:優しい名無しさん
10/02/16 23:40:19 qjto2feo
あれあれ？おねむですか？８８４さん
887:優しい名無しさん
10/02/19 11:18:05 Xni4QjWA
現実感が無く精神科受診。診断名、「鬱状態、離人症」抗鬱薬処方され、次第に悪化し(暴れ大声をあげるので)精神病院入院。診断名、統合失調症の疑い。抗鬱薬処方中止、
精神異常が治っていく。わずか１０日で退院、が後1年程の別種薬剤の投薬期間あり。最終診断名、精神病の背景にない離人神経症。
私は何をされたのでしょうか。必要のない投薬で精神に異常をきたし、長期間必要のない化学物質によって脳を勝手にかき乱され、服薬中止から3年たった今も、投薬以前よりも
精神的に著しく不調で…。
理論と現実に起こっていることが違うという事にそろそろ気が付くべきじゃないでしょうか。自然物である脳は自然と同等人間の想像以上に信じられないほど複雑なのではないでしょうか。
うつ病はセロトニンの欠乏によって発症すると考えられます。本当ですか？過去と違い現在では精神伝達物質は100種以上確認されているそうですが。
ssriはシナプス間のセロトニンの再取り込みを阻害しうつ病を治療します。本当ですか？セロトニン以外の伝達物質も阻害するのではないですか？
ssriの処方によりシナプス間のセロトニン量が増えます…。脳はそれに対抗して受容体の数を増やすそうですが。しかもその能力には個体差はないのですか？
人によっては、受容体の生産が追いつかなくて、シナプス間のセロトニン量が危険な程増えるのではないですか
？
脳の中で起こっているのは、これらのことだけですか？実は膨大な量のことが他にも起きているのではないですか…？
888:優しい名無しさん
10/02/20 17:19:37 6W3jChgk
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
889:優しい名無しさん
10/02/21 00:20:45 I5auSb9e
>>887
これコピペなんだろうけど、適応障害の自分からみても病的な文章だと思うよ。
書いた人は、元気になっているといいですね。
890:優しい名無しさん
10/02/21 01:13:50 mkQZsGIq
>>889
内容はまっとうなないようだと思うけど。
891:優しい名無しさん
10/02/21 05:09:57 f8UAuYQU
>>887
これ、医者板の精神科医のたわ言にも貼ってた。
「素人w」コメントが付いてて、気持ち悪い。
892:優しい名無しさん
10/02/21 05:13:33 f8UAuYQU
気持ち悪いのはコメント付けていた人のことね。
893:優しい名無しさん
10/02/21 19:25:31 9bBDl9lU
認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
894:優しい名無しさん
10/02/21 19:45:51 81TJzFZS
セロトニン厨乙ｗ
895:優しい名無しさん
10/02/22 13:36:34 ZNFPLyiU
マジレスすると…
超腕のいいカウンセラー(臨床心理士)の所に通えば回復に向かう(闘病歴9年の俺がソース)
でも、苦痛な毎日が暫くは続く。
半端なカウンセラー(臨床心理士)だと効果はない
精神科の言う精神障害は(笑)がつくほどアテにならないので有耶無耶に信じない方がいい。
896:優しい名無しさん
10/02/22 14:55:55 ZKOejoLS
精神科医って、減薬は医者の方から言わないのは何故か？
精神科医って、うつ病・パニック・不安障害・（統失もだ）など
認知（行動）療法が有効なのに何故薦めないのか？
897:優しい名無しさん
10/02/23 19:12:19 cKNNhpDy
>895
マジレスとのことなので
うつ病に関してですよね？
他の精神病（統合失調とか躁鬱とか）は効果ありますか？
その超腕のいいカウンセラーはどうやって探したら良いんでしょうか？
みんなそこがネックになっていると思うのですよ
（あと金銭面がどうしても･･･働けない人とか、学生さんとか）
最後の一文は理由はよくわからないけど、納得
898:優しい名無しさん
10/02/23 19:23:12 cKNNhpDy
>896
それ以外のメソッドがない人が多いから？
認知療法が広まっちゃったら軽症の人はまず来なくなるね
自分達が儲からなくなるからかな？
5分診療でいいことになってるんだから、おいしい商売なのでしょうかね
認知療法とか漢方とかやっていないんでしょうかと訊いても
「やっていない」でお仕舞いだしね
で、薬の処方の話になると、やたらうれしそうな顔するし
薬出したくてしょうがないのがバレバレなんだよな
899:優しい名無しさん
10/02/23 19:39:54 5z9tGhNH
>>897
良い医師や良いSSTやる人はどうやって探すか････
足で探すしかないね。
行列の長さはあてにならないし。
うちの区の待ち時間がものすごく長い精神科は
生保や障害年金の患者の言いなりなので
社会のクズの世捨て人かわんさか群がっていて
４～５時間待ちとかざらｗ
金が欲しい医師と黙って重い診断書を書いてくれる医師が必要な患者との
持ちつ持たれつの関係が成立している。
900:優しい名無しさん
10/02/23 20:50:40 cKNNhpDy
>899
おお、早くも返答どうもです
やはりそうですか、うーんそうですよね 合う・合わないあるし
精神科医もカウンセラーも、とどのつまりはそうなるんでしょうね
精神科医については全く同じことを市の保健師に言われたし
自分が訊かれてもそう答えると思うし
ただカウンセラーは保険が効かない（ケースが多い）し
一回や二回で効果が目に見えるわけでもないので
気軽に足で探しにくいかと思って、一応訊いてみたいと思ってさ･･･
持ちつ持たれつの関係（笑） ホントにね
思春期頃から病気で今や全然働けない身としてはもらいたい気持ちは良くわかる
経済的な問題で病状悪化したことは一度や二度ではないし
日本はブランクがあったり、一度レールから外れるとよっぽどでないと
まず就職市場には二度と戻れない（戻れても派遣がいいとこでは？）
でも微妙な感情は消えないし割り切れない
生活保護にしろ年金にしろもらっている人のほうが
自分より元気だったりすると余計に
そこに付け込んできて患者を飼い殺しにする医師がいる現状もわかる
それにしても、４～５時間待ちはすごいなあ
誰でも書いてもらえるんでしょうね、うらやましい気も・・・（イカン）
901:優しい名無しさん
10/02/23 21:24:34 5z9tGhNH
>>900
今度の改定で認知行動療法が保険適用になるんで
熱心な医師がいる病院に通っている病気を本気で治したいと
思う人には朗報だよ。
体裁を繕うために小遣い稼ぎのパートのおばさん臨床心理士をおいて
カウンセリングやらせたり、薬を山盛りに処方して
患者を寝たきりとか廃人にして何年も患者を離さない病院は
今後は方針変えないと次々と淘汰されると思うよ。
精神科は上にも書いたけど客（患者）のニーズがそれぞれ違うからね。
今すぐにでも人間らしいまともな生活を取り戻したいから
治したいと強く希望する客（患者）もいれば、
生保、年金受給者でとりあえず余計な事は言わないで
重い診断書だけ書いてくれ、と言う客もいるから
医師も大変なんだよね。
902:優しい名無しさん
10/02/23 22:27:06 cKNNhpDy
>901
>今度の改定で認知行動療法が保険適用になるんで
知らなかった！
精神科の薬に疑問のある人にとっては朗報だと思う
保険適用ということは自立支援も適用になるのかな？
自分は躁鬱なので認知療法がどの程度有効か疑問だけど、カウンセリング受けたい
気持ちを吐き出したいし、ある程度はコントロールもしたい
大きな病院にかかっているので、カウンセリングルームができることを期待
いろんな患者がいて、いろんな医師がいて
問診以外に有効と言い切れる診断方法がないのもあって
今は渾然一体となってしまっていると思う
いい医者の定義も本当にそれぞれだとも思うし
変なクリニックが淘汰されて欲しいのは皆同じだと思う
無駄な薬で中毒状態で廃人でいるのはいい加減つらいでしょうに･･･
と他人ごとながら思ってしまう
903:優しい名無しさん
10/02/23 23:45:54 XjtTGolg
>>902
だまされやすいその体質治してから来い
904:優しい名無しさん
10/02/23 23:55:32 5z9tGhNH
思考力が劣ってしまう精神の病気を患っている人に
騙されるなって言うほうが難しいだろ
患者数が増えれば
うつ病患者を騙して金を巻き上げている輩が
うじゃうじゃいるのも仕方ないのかもしれないが。
鬱は薬じゃ治らないとか、
NHKに出てお涙頂戴の話をして本の宣伝する輩とか
うつ病患者が金に見えてしまう人間のクズがいるので注意が必要。
905:ﾌﾗﾝｹﾝうつに今･･･ｷﾁｶﾞｲに病気と自暴自棄は違うは本当なの？
10/02/24 01:25:37 hbsXhbKA
病気とうつをはき違えるなよ。ﾜｶﾙﾖﾅ♪
906:優しい名無しさん
10/02/24 17:32:22 bdyFgGNj
>>902
そんなあなたにはおすすめのスレ↓
認知療法:行動療法:論理療法16 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
別にカウンセラーにかからなくても改善できるよ
わたしはとにかくそれ系の本を読み漁ってる
わたしの場合はカウンセラーにかかると余計なことに気をまわしてしまうタイプなので
男性カウンセラーだと陽性転移しちゃって相手に嫌われたくないから猫かぶっちゃうし、女性カウンセラーだと受容しづらいし
相手との相性とか性別とかぴったりの人をさがすまでの道のりが長い
良いカウンセラーを探すほうが大変だとおもう（それに高額）
自分ひとりで内観したほうが向いていると分かった
良書なら本屋・ネット注文でなんでも買える
吐き出したいっていうなら話は別だけど・・・
その場合はとことん関係のない第三者的な人のほうが良いからね
907:優しい名無しさん
10/02/24 18:53:15 gX/e5Z0J
>>906
お前、トウシツか重い躁だろ？
お前の助言むちゃくちゃだよ。
精神病者が精神病者に対してする助言がどれほど危険か
想像もできないだろ？
908:優しい名無しさん
10/02/24 21:44:52 F7kaQbNO
>>907
あんたの書き込みのほうがよっぽど有害なんだけどな。
安易に精神病認定すんのが唯一の得意技か。ゆとりもここまで来るとおしまいだろ。
あんたの基準でいくと程度の差こそあれ世界中みんなが躁うつ病ってことになるね。
真に受けて精神病院かけこんで廃人になったらそれこそどう責任とんの？
いい加減にしろよ。外野はだまってろ、他人の不幸を願うさいてい野郎、1番きらいな部類。2度とくんな、士ね。
909:優しい名無しさん
10/02/24 21:54:31 iAN1Qzg7
やれやれ
910:優しい名無しさん
10/02/24 21:59:07 gX/e5Z0J
>>908
お前がそうやって医師に食って掛っている光景が目に浮かぶよ。
これだからキチガイの存在は実社会でもネット社会でも困るんだよね。
少しは自分が病人だって意識を持てよ。キチガイに言っても無理かもしれないけど。
911:優しい名無しさん
10/02/24 22:03:36 F7kaQbNO
>>910
ちっ、うるせーな、反省してマース
912:902
10/02/24 22:58:49 Pt6y36LF
>907
精神科領域や精神病について訊きたいとき
医者以外で誰に訊いたらというと
ネットくらいしか無いんで、まあそう言わずに･･･
どんな意見でもありがたく目を通しますが
まさか全てが自分に当てはまると思ってないよ
>906
認知療法スレに行きます
（向こうは良スレだし最初から行けばよかったね）
913:優しい名無しさん
10/02/25 01:16:30 sZL0TiWJ
>>901
>今度の改定で認知行動療法が保険適用になるんで
聞いたことないんだけど、ソースは？
914:優しい名無しさん
10/02/25 01:49:36 VE3YwTOD
>>913
目の前の箱で検索するか医者に聞け。