09/02/10 14:30:17 OTJxzByf
>>425
>本当に効果かないのかどうか、あらためて治験したり
こんな激安薬価でどこの会社がいちいち治験やるんだよw
ノバだって会社組織であり、社員もいれば株主もいる。
いちいち見合わないことに手を出す余裕なんてないよ。
まともに働いたことがある奴ならすぐに分かる話だろうけど。
同じようなことは実は他の薬でもある。
薬価なんて取っ払って薬はみんな自己負担にすればいいんだよ。
そうすれば製薬会社は自分の売りたい値段で薬を売れるから、こういうことは減ると思う。
リタリンだってもっと値段高ければ、闇売買とかもあまりなかったはず。
434:優しい名無しさん
09/02/10 18:13:26 w/90GQX1
>>433
いや製薬会社じゃなくて国に対して言ってるんだよ
会社が採算取れないから適応外したいと言ったら、
1ヶ月足らずであっさり承認するなんて許されていいのか
建前でもいいから、もっと筋の通った理屈を示してほしかったよ
じゃなきゃ何でもアリになっちまうよ。
435:優しい名無しさん
09/02/10 18:32:30 OTJxzByf
>>434
>いや製薬会社じゃなくて国に対して言ってるんだよ
何も分かってないんだなw
薬の治験って国じゃなくて会社がやるものなんだけど。
>会社が採算取れないから適応外したいと言ったら、
>1ヶ月足らずであっさり承認するなんて許されていいのか
残念ながら日本は資本主義社会なので、承認せざるを得ない。
436:優しい名無しさん
09/02/10 20:44:13 w/90GQX1
>>435
それは分かってるよ。
でも最終的に治験データを見て薬の保険適応を認めるのは国だろ。
新薬はバカみたいに時間かけて治験繰り返さないと認可しないのに
効能取り消す時は何のデータもなくアッサリOKなんてやはり納得できない。
437:優しい名無しさん
09/02/10 21:07:51 xXipTNjQ
貯蓄がある人うらやましい。
私なんて言われたとおり１日１Ｔ飲んでた馬鹿正直ｱｽﾍﾟだから
切られた日に０になったよ。その日から寝たきり。
減薬期間があればまだましだったかもしれない。
438:優しい名無しさん
09/02/11 12:28:36 IAxjZcXc
今でも鬱病に対して処方してるとこは結構あるよ。
それもヤブ医者じゃなくてまともな医者でね。
あまりに突然な規制に腹を立ててる医者は大勢いる。
ネット上である種の鬱病に対するリタリン有用論を書いてる医者だっている。
私はこれからも鬱病にリタリン使います、と言ってるようなものじゃないか。
なのに登録医として認定されてる。
まあその医者のクリにはリタ中が押しかけたようで、今は基本的に処方してないらしいがｗ
439:優しい名無しさん
09/02/11 12:42:06 LoNMkxJq
>>438
結局リタ中が駄目にしていくな…
本当に糞だな
440:優しい名無しさん
09/02/11 13:21:27 SW+ua5qg
>>438
精神科医が怒っているというのもおかしな話だな。
学会のシンポジウムでリタリン問題を話し合って、今回のような規制をする結論に至ったんだから。
じゃあ、そのシンポジウムで「規制反対」ってぶち上げればよかったのにね。
441:優しい名無しさん
09/02/11 15:33:04 IAxjZcXc
>>440
ああすまん。規制を決めたのは確かに学会。
怒ってるというのは、国と会社があまりに短期間で規制を強行したことに対して。
それに学会の規制案は下記のような留保付きだった。
①進行がん患者のうつ病に対する適応を認めるべき
②現在難治性うつ病で、リタリンによる治療が功を奏している患者には
別の薬への切り替えるため、少なくとも数ヶ月はリタリンを使用できる処置をとるべき
③ADHDへのリタリンの効果についてもう少し検証・議論すべき
これらの要望が全部却下されたというか、曖昧なまま規制されたわけで
怒る医者がいても当然だと思う。
特に②なんて、減薬は慎重に行うのが常識になってるのに
リタリンだけ処方を突然中止せざるを得ない状況に追い込まれたんだから。
医者の信用問題にも関わるし、日本の精神医学はデタラメですって言ってるようなもの。
442:優しい名無しさん
09/02/11 15:57:35 SW+ua5qg
>>441
関係者みたいだから言わせてもらう。
あそこまで規制しなくても、うつの適応除外だけで十分だったんじゃないの？
自費の処方まで制限したのは問題だったと思うけどね。
乱用者だって保険で安く入手できるから乱用するわけで、それなりにお金を出さないと手に入らないとなれば、それだけで乱用しなくなると思う。
だいたい乱用者なんてニートみたいな奴ばっかりだから金もってないしw
443:優しい名無しさん
09/02/12 05:18:10 b0/sHOsj
俺自身は関係者じゃないよｗ
関係者（薬剤師）からちょっと話を聞いただけ。
実は難治性鬱よりも、ADHDに対するリタリン処方を「暗に」認めるかどうかで
メチャクチャ揉めたそうだ。
結果的にダメになったようだけど、学会がそれを受け入れたのかどうかは謎。
それと、学会が最初に出した文書、もう何度も読んで気づいてるかもしれないが、
リタリンの適応をナルコのみにしようという趣旨の案なのに、
中盤（C）に「ADHDにリタリンは必要」というように解釈できる部分があるよね。
これはボロが出たのか、意図的にそうしたのかも気になる。
他にもいろいろあるけど、スレ違いになるんでこの辺でやめとくわ
444:優しい名無しさん
09/02/12 11:54:23 NDID859c
興味深い話だ
445:優しい名無しさん
09/02/12 12:09:31 DXLl2JR3
>>443
スレ違いではないと思う。
もう少し何か教えてくれないか
446:優しい名無しさん
09/02/13 11:59:48 okLsnkah
ふと思ったんだがリタリンが欝に効果無しと
ﾉﾊﾞが判断したけど、それって効かない薬を今まで飲ませてたってことで詐欺と違うの？
新しい薬が出てるからとかやっぱり意味不明
447:優しい名無しさん
09/02/13 13:15:08 IH2QCCF/
>>446
効果がないと判断したのではなく、必要なしと判断したはず。
ノバはエシドライっていう降圧薬も同じ理由で販売中止にした。
他にいろいろ降圧薬があるから、エシドライはもう必要ない、ということでね。
448:優しい名無しさん
09/02/13 17:07:54 4UVddWW1
>>477
おいおいｗ
その理屈だとノヴァがリタリンを禁止にした理由は
「他にも有効な抗うつ剤がある」と判断した結果だということになるよな?
リタリン以外で難治性うつ病患者が動けるようになる薬ってなんだった訳?
SSRIもSNRIも利かないからリタリンに頼らざるを得なかったわけなんだが?
それによって自殺した人間や今も苦しんで生活している人間の保障は誰がしてくれるんだ!!
>>304の意見には賛同はしないが気持ちは分かるわ。同じ病気を患うものとしてね!!
適当なこと書いてるとノヴァか公労相の工作員扱いされんぞ？
449:447
09/02/13 18:18:04 IH2QCCF/
>>448
>「他にも有効な抗うつ剤がある」と判断した結果だということになるよな?
そういうことになるね。
でも実際はそうじゃないからこのスレがあるんだろ？
450:優しい名無しさん
09/02/14 07:40:27 bwdas9kB
効かないのではなく他にも坑欝剤があるから必要無い…
そんな理由なのに厚生省には
欝に適応無しって申請したのはやっぱりおかしくない？
451:優しい名無しさん
09/02/14 09:38:56 vzZAtdxq
正しい理屈なんか求めても無駄だよ
結局保身のためにすぎない、理屈なんか後付け
精神神経学会の賛成理由も相当ひどい
「新しいドーパミンに作用する薬も治験中だから、リタリンは必要ない」
本当に論文書いて医者になったのか疑いたくなる
452:優しい名無しさん
09/02/14 11:13:14 MkmFuOqt
>>450
流通管理をするなら適応除外は必要ないんじゃないか、っていう意見は学会から出ていた。
結局ノバは受け入れなかったけどね。
リタリンはアメリカなんかではもっと大量に使われているんだろうけど、あっちは保険制度が日本と違うからなあ。
掛け持ち受診とかすればすぐ保険会社にバレるし、自費で受診すればメチャクチャ高い金払わないといけないし、結果的に乱用には一定の歯止めがかかる。
要は日本のような保険制度ではとてもではないがリタリンは扱えない、とノバは判断したということだろうね。
453:優しい名無しさん
09/02/14 12:00:36 bwdas9kB
>>452
＞流通管理をするなら適応除外は必要ないんじゃないか
↑これ本当にその通りじゃん
学会ってそんなに発言力無いの？
結局ﾉﾊﾞの言いなりじゃん
一製薬会社ごときの勝手な判断に対して何も出来なかったわけだ…
454:優しい名無しさん
09/02/14 14:40:49 vzZAtdxq
>>452流通管理をするなら適応除外は必要ないんじゃないか、っていう意見は学会から出ていた。
そんなこと言ってたか？ いつごろの話？
適応はナルコのみで賛成、そして自由診療での処方も禁止を提案したのは学会じゃなかったか？
455:sage
09/02/14 21:09:34 0gAc/DCj
リタリンあります。
純正の本物です。
１錠￥２５円
１０錠￥２３０円
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手渡し、後払いは行っておりません。
456:優しい名無しさん
09/02/14 23:31:13 NgbsSQj/
>>455
安すぎて逆に怪しいなww
457:優しい名無しさん
09/02/15 17:45:26 AHABbIeM
>>455
違法板にあった文体のコピペだね
ゼロ二つ消して貼っただけ、元の数字じゃ一瓶20万ｗ
458:優しい名無しさん
09/02/16 05:18:30 Onzh3C0n
注意欠陥/多動性障害治療薬の成人以降の処方継続に関する要望
URLﾘﾝｸ(child-neuro-jp.org)
これ認められるっぽいな。
「継続」と謳ってるが、要は適応拡大して成人にも使わせろってことだよな。
459:優しい名無しさん
09/02/16 05:30:10 Onzh3C0n
112 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 11:48:19 ID:iLoU4hA4
リタリンの適用から難治性うつが除外されるわけだけど、難治性うつの一部の人達にリタリンが
効いていたという事は、もしかしたら彼らは「隠れＡＤＨＤ」なのかもしれない
つまりＡＤＨＤの知識に乏しい精神科医が、いつまでもたっても治らない２次障害のうつに対して
苦し紛れのつけた診断が「難治性うつ」という事ではないだろうか？
↑この論法うまく使えば難治鬱にも処方されそう。
っていうかホントに当たってるような気がする。
実は、ＡＤＨＤじゃなくて、「難治性うつ」という病気のほうが存在しなかったんじゃないかと。
460:優しい名無しさん
09/02/16 09:09:01 q9hln+/y
>>455
まあ、こうなる事は最初から分かりきってたことだけどね。
子供の頃から覚せい剤で治療してきた子供が禁止年齢になったとたんに
処方禁止にされたらその後の子供の人生は狂うだろう。
親達が「私達の子供の人生の責任を国はどうとってくれるの！」という叫びによって
国は重い腰を上げざるを得なくなるわけだ。
国はこんな簡単なことも予想できないくらい【バカ】なのかね？
難知性鬱病患者やADHD患者の人生が狂ってもお構い無しだったのにもかかわらずなｗｗ
俺が予測してやるよ
これからADHD治療薬が処方されていた子供が成人して処方されなくなったら
また新たな問題が起こるってね。
>>459
未だにADHDは子供の病気とか思っているやつもいるからな。
あんたの言うことが正しいならば
「ADHDの症状によって継続的に社会生活が困難で鬱が続いている状況」
を難知性鬱とか遅延性鬱とか言っていたのかも知れんね。
461:460
09/02/16 09:10:18 q9hln+/y
>>455→>>498でした
スマソ
462:460
09/02/16 09:12:31 q9hln+/y
また間違えたorz
やっぱり深夜ブットーシで在宅ワークは疲れるわ･･･
注意力がめがっさ落ちてる
>455→>>458でした、すまそ
463:優しい名無しさん
09/02/16 14:23:51 +c+7jUyR
>>460
それだけ威勢のいい文章が書けるならお前にはリタリンは不要だろw
464:優しい名無しさん
09/02/16 17:52:57 q9hln+/y
>>463
どこかの関係者か?
お前のレスは的外れだ。とだけ言っておく。
別に俺は薬を必要としてなんかいないよ。必要としている人間を自殺に追いやるようなことをした
功労賞が憎いんだよ。
テメー等は国民の税金で食ってるくせして国民の幸せをぶち壊す態度が気にくわない。
俺は全てのリタリンやコンサータを必要とする人間のために発言しているだけだ。
とっとと解禁しろ！
465:優しい名無しさん
09/02/17 21:12:11 e6PUxeFd
別に国を擁護するつもりはないけど
ノバルティスファーマは何年も前から、鬱への効能削除を国に申請してたらしいけどね。
それを国はずっと却下し続けてた。
まぁでもあんな短期間で規制を強行したことは確かに大問題だとは思う。
466:優しい名無しさん
09/02/17 23:17:51 Gn7Iag25
かつて一部のADHD患者たちは諸外国に倣い、発達障害者の人権や権利を訴え始め
濫用者は難治鬱患者であると論理をすり替えてきた。
小児期まで薬物療法を受けてきたADHD患者のほうが薬に免疫がなく
成人になり寛解しても服用を続ける患者は圧倒的で
実際の濫用者は、難治鬱患者よりも遥かに多かった、にもかかわらずだ。
何もしなければオフラベルで処方を受けていられたのに、一部の患者が障害者になり
疾病利得のおこぼれに預かりたいと欲が出た。ゆえにリタリンは彼等からも
難治鬱患者からも奪われた。
それが保険適用外になった時の状況。
一部の過激なADHD患者達は、謂わば墓穴を掘った形だ。
しかしながら、難治鬱患者のすべてがADHDの二次障害ではない。
但し可能性は大いに有り得る。大半の医師はそれに気付いているが、永きにわたる鬱としての治療を
迂闊に誤診とは言えず、殆どは無視か放置。
これも惨い行為ではあるが。
467:優しい名無しさん
09/02/18 00:29:05 rmCxhTfD
リタリン禁止になった一番の原因はどう考えても東クリだろ。
あと京成江戸川、リタリンODしたバカ、毎日の偏ったリタリン排斥論
ADHDがどうのこうのはあんま関係なくないか？
で、小児学会が要望出したらすぐ成人にもコンサータ処方できるようになるの？
これから治験やったりする必要があるんならまだまだ先かな
468:優しい名無しさん
09/02/18 01:09:25 Ecnk6nkz
>>467
同感。
合法で覚せい剤みたいな感覚が味わえるのかと思い
違法ということで制限されていた自分の理性を
合法ならちょっと経験してみたいなって言う人が多かった。
そこへもって一部の医者の多量処方。
ナルコ、鬱でもないのにスニ等通常の用法＆1回の量の多さ。
リタを合法覚せい剤だとして気分の高揚感等を楽しむようになり、
本来の処方目的以外に使われる人口が増えてしまった。
しかし依存性が強く、病院の掛け持ち、または売人まで現れた。
そこまでなれば社会問題として取り上げられても、
ナルコ、鬱と切り離された部分でリタリンそのもの悪だということが、
新聞でも取り上げられそんな流れになったのでしょう。
ADHDはあまり関係ない気がします。
469:優しい名無しさん
09/02/18 01:37:39 sPmEeO5V
22日 ＮＨＫ総合で欝病治療の見直しがどうとかの
番組あり
470:優しい名無しさん
09/02/18 02:27:56 rmCxhTfD
↑その番組、これからは鬱を薬じゃなくてカウンセリングで治そう、みたいな感じっぽい。
リタリンはともかく、薬を全否定する人たちもなんか気持ち悪くて嫌いだな。
471:優しい名無しさん
09/02/18 19:38:27 AV0q6Ojx
保険で出してくれ、とまではもう望まない。
せめて自費での処方くらいはみとめてほしい。
472:優しい名無しさん
09/02/19 10:43:31 uhKnHJ51
カウンセリングは受けたことは無いが本とか読んで
自己流セラピーしてたが
効いたのはＮＬＰが一番即効性があるな
フォーカシングも案外効く
タッピングは自己流じゃダメなのかな…効かない…
473:優しい名無しさん
09/02/20 00:14:23 mh9bKnzC
466は臨床実績が多いDrだろうか？
難治鬱患者はかなりの確率で成人ADHDであることは、2000年以降、海外ではpopularな説だよ。
現在の精神科開業医の平均年齢は40～50代。発達障害は後期研修で習った程度。知らないから難治鬱にしてしまう。
難治鬱患者は早く発達障害の医者にかかったほうがいい。どんな結果であろうとも。
474:優しい名無しさん
09/02/20 11:25:35 UJyrp2eE
ADHDか…
どちらにしても生涯治らない病気ってことか
二次障害の鬱なら治りそうなもんだが海外ではこういう10年以上続く鬱が治った例ってあるのかな
475:優しい名無しさん
09/02/20 22:45:59 pKiz56Pb
NHK教育テレビ
ここが聞きたい!名医にQ「あなたの疑問に答えます!うつ病」
21日（土）13時～ 先週の再放送
21日（土）20時～ Ｑ＆Ａ
NHK総合
NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」
22日（日）21時～
476:優しい名無しさん
09/02/21 23:27:05 ANAWb6k9
今日NHK教育観たが、内容は心療内科ビギナーや周囲のケア向けで、無難かつ難治鬱の患者さんには不向きな内容。
抗鬱剤の増強も、教科書通り触れただけ。軽度の鬱の入院やＥＣＴは再評価されているとか言ってのけてたが、ＥＣＴへの突然死、記憶障害などのリスクの説明はなかった。
精神科の診療報酬見直しに向けて、保険点数稼ぎたいだけだろう。製薬会社ではなく、実は現場の医者こそが一番銭ゲバなんだよな。
さらに明日のスペシャルはイギリスの認知行動療法マンセーな内容であるし、今の日本の精神科医療の現状においては、医者にとっても患者さんにとっても迷惑な番組。
難治鬱の患者さんは観るなよ。抑鬱が増悪するかも知れん。
477:優しい名無しさん
09/02/22 17:39:36 W0J78ilO
NHKスペシャル
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分
総合テレビ
『うつ病治療 常識が変わる』
１００万人を超えたうつ病患者。これまで「心のカゼ」と呼ばれ、休養を取り、
抗うつ薬を服用すれば半年から１年で治ると考えられてきたが、現実には４人に１人は
治療が２年以上かかり、半数が再発する。その背景には、治療が長期化している患者の多くが、
不必要に多くの種類や量の抗うつ薬を投与されていたり、診断の難しいタイプのうつ病が増加して
いることが専門家から指摘されている。さらに、医師の技量レベルにばらつきがあることも明らかになってきた。
こうした中、薬の処方を根本的に見直す取り組みや、難しい診断が一目でできる技術の研究が進んでいる。
また、「うつ先進国」のイギリスでは２年前から、国を挙げて抗うつ薬に頼らず、カウンセリングで
うつを治す「心理療法」を治療の柱に据え、効果を上げている。うつ病治療の最前線に迫る。
478:優しい名無しさん
09/02/22 18:23:19 5fKQGoyb
リタリン処方再開してくれ～…。屍状態だ～…。
479:優しい名無しさん
09/02/22 18:58:49 GEsVbz0W
リタリンあと700錠位しかないよ。困った。
480:優しい名無しさん
09/02/22 20:11:02 5fKQGoyb
>>479
300錠ほどわけてくださいです…。
481:優しい名無しさん
09/02/22 22:04:35 wSzZWjTX
>>479
お前よくぬけぬけとこのスレ来れるな
482:優しい名無しさん
09/02/22 22:28:00 wSzZWjTX
糞。ＮＨＫの見たが結局なんの参考にもならなかった…
アホな精神科クリニックが溢れてんのなんて解りきってんだよ。
ヨーロッパみたいに言語による主張が得意な文化と日本みたいに呑みこんじまう習慣の文化とは違うんだよ
483:優しい名無しさん
09/02/22 22:34:44 1blovOZQ
まぁ、俺の処方が少ない方だと言うのがわかっただけ良かったがな。
484:＠株主 ☆ ◆Ritalin/kc
09/02/24 01:20:15 Dbm/5brK
リタ再開してくれないかね。。。
485:優しい名無しさん
09/02/24 11:51:15 Uzt4WEeS
もうお遊びは終わったんだょ
486:優しい名無しさん
09/02/24 15:07:01 KrruQt/g
リタリンが禁止になった時裁判に訴えた人がいたはずだが、その後どうなったんだけろう
487:優しい名無しさん
09/02/24 15:57:27 hC6FA/Mm
みんな、ストックはあとどれくらい残ってる？
488:優しい名無しさん
09/02/24 16:53:04 NHWAun/t
2chからリタリン関係のスレッドがなくならない限り、リタリンの規制は続くと思う。
当局はここもチェックしているに決まってる。
こんなスレをたてていること自体が自分達の首を絞めていることにどうして気がつかないのか？
489:優しい名無しさん
09/02/25 09:48:26 sfOj4qim
>>487
てめえは難治欝でもなんでもねーだろ。
お前みたいにハシゴして大量処方受けてたバカのせいでこうなったのがまだ分からないのか？
完全にイカれてるからか？
490:優しい名無しさん
09/02/25 11:02:02 h4WCPxbo
晒しあげ
491:優しい名無しさん
09/02/25 15:21:35 JC1dsH1Y
>488
根拠は?それともお前はどこぞの関係者で「脅し」のつもりかい？
当局？監視でも何でもすればいい。
こういう発言の場が無くなったら弱者の声が封殺されることにつながる。
それこそうつ病患者にとって首を絞める行為につながる。
もっと論理的な文章を心がけたほうがいいぞ?
マスメディアを使ってリタリンを「悪魔の薬」として日本中に知れ渡らせ、
リタリンの適正使用量を守って生活してきた人間を見殺しにするようなことをした
国を俺たちは許さない。
絶 対 許 さ な い
492:優しい名無しさん
09/02/25 18:05:36 N0RK/Buf
>>491
じゃあ国と日本精神神経学会にせっせと抗議文でも送れ。
ちゃんと実名と住所も添えてね。
匿名ではまともに取り合ってもらえないから。
こんなところでカキコしていても誰も動いてくれない。
「まだ危険な奴がたくさんいるな」と思われてしまうだけだ。
493:優しい名無しさん
09/02/25 18:20:06 svIP4msK
>>492
で、あんたはここで何したいの？
494:優しい名無しさん
09/02/25 19:38:09 JC1dsH1Y
>>492
送ったことがありますが何か?
「リタリンに変わる薬って何？」
「乱用者はどうせ他の薬に切り替えると思うが対応は?」
「自殺者が出たら同責任取るの?」
リタリンが去年禁止になった時にこういう旨の文書を送りましたよ？
功労賞は■返答してこなかった■けどね。
495:優しい名無しさん
09/02/26 00:20:00 ewcN9Wa8
まあまあ。困っている者同士が議論したいなら、リタリン本スレとやらに行けよ。このスレ趣旨は、スレタイ通りなんだろ？
ここ最近盛況なのは、ＡＤＨＤの成人への処方継続が「格別なご高配」とやらで、通りそうだからだろう。
しかし処方「継続」だから、行くのは成人でも小児科だけどな。しかも薬物療法なら、良くてストラテラ、まぐれでコンサータってところだろう。
成人の難治性鬱で抗鬱剤が奏功しないケースは、ＡＤＨＤではなく、多動の無いＡＤＤ多し。
ＡＤＤにストラテラは効かないし（トレドミンと機序は変わらないが、有害事象が遥かにリスキー）、コンサータは多動向きだから除放タイプ＝ＡＤＤには合わない。
成人してから難治性鬱と診断され、鬱の治療を受けてきて、リタリン処方停止により症状が変化して、ＡＤＤと確定診断するのは、残酷、残虐。死刑宣告に近いものがあるよな。
496:優しい名無しさん
09/02/26 09:34:15 eFE6G6tY
>>495
「継続」と謳ってるけどたぶんそのうちゴチャゴチャしてって
結局成人にも普通に処方されるんじゃないかな・・・希望的観測
でもADDには効果薄いのかぁ、残念だ。
497:優しい名無しさん
09/02/26 22:59:18 UNNucLTm
赤い上着の善子、薄気味悪いｗ
まるでヤマンバ
498:優しい名無しさん
09/02/27 18:38:27 93J5DQo6
>>495>>496
あまり適当な事は言ってくれるなよ。
リタリンは急激に利いて急激に切れるが、
コンサータについてはまだ知見すら行われていないのに何故そういいきれるかね?
例えばSSRIは本来セロトニンが流れる排水溝にフタをする原理で脳内のセロトニン濃度を高める。
SNRIはセロトニンとノルアドレナリンを同じ原理で脳内で高める。
コンサータは単にセロトニンやノルアドレナリンではなくて「ドーパミン」の脳内濃度を高めるだけ。
そして禁止前のリタリンは難治性うつ病患者の生活の支えになっていた。
リタリンは排水溝にフタをすることによって脳内のドーパミン濃度を上げる。
SSRI・SNRIと機構は変わらないはずだ。
ココから導き出される答えは一つ。
「コンサータ」はリタリンと基本的な作用は同じなのだから【うつ】にも【ADHD】にも効く。
反論したいならどうぞ？
単に「ダメ絶対（笑）信者」が「ドーパミンは覚せい剤だからダメ」と非論理的なことを言っているに過ぎない。
499:優しい名無しさん
09/02/27 19:13:03 FVJjIR3f
難治欝がＡＤＤだとしたら結局どういう薬がいいの？
コンサータはADHDには効果は高くＡＤＤだとコンサータは合わないってどういうこと？
500:優しい名無しさん
09/02/27 19:39:05 kQeRoe75
500
501:優しい名無しさん
09/02/28 01:36:10 GDnYd36d
501
502:501
09/02/28 01:49:54 GDnYd36d
ｽﾏｿ500で終わりかと思ってテストしちった
セロトニンが増えてﾏﾀｰﾘできても集中力が全く出ないので
今日手持ちの一錠を昼前に舌下で投下
久しぶりなので効いた効いた
散々試行錯誤して辿りついた多少相性のいい
ジェイゾロフトでのあがり方と明らかに違う
まさにドーパミンが前頭葉でドクドク流れてる感じ
夜になって離脱症状が出たけどデパスでしのげる程度
思ったのは次回は何日か空けて半錠舌下でどうか…
503:優しい名無しさん
09/02/28 06:56:53 fyfFW5Sk
デプロメールの副作用で何もやる気がなく、寝たきり状態です。リタリンきくかなー
504:優しい名無しさん
09/02/28 10:33:23 I97ouU5Y
リタリン処方されなくなった子自殺しちゃいましたよ。
505:優しい名無しさん
09/02/28 10:40:36 qb1illNh
去年はリタリン禁止とか派遣解雇とか色々
あったから自殺者増加必至だな。
どうすんだよ。厚労省。
506:優しい名無しさん
09/02/28 10:52:31 OjlaKVhS
>>505
お前、馬鹿か？
507:優しい名無しさん
09/02/28 11:28:13 eLlM8Jdq
>>499
そもそもADDなんて病気と言えるのか？
注意力散漫な奴なんて五万といるぜ。
それが全員ADDなら全員治療の対象なのか？
バカバカしい。
そりゃあどんな奴だってリタリンのめば集中力は高まるよ。
508:優しい名無しさん
09/02/28 12:15:53 eLlM8Jdq
>>499
薬で集中力高めて、それで受験や就職を乗り切ったとする。
そんなのドーピングしてメダルとるのとなにも変わらないんでないかい？
インチキだ。
ましてやそんなインチキするための薬をみんなからお金を集めた大切な保険財政から支出されたんではたまったものではないな。
そういうふうに考えればリタリンの処方中止は実に納得できる話。
例えばプロスポーツ選手がドーピングやっていて、その薬が保険で出されていたら怒るだろ、誰だって。
注意力散漫なのも性格であり、個性。
薬に頼らず生きていけ。
眠いなら水風呂にでも入れ。
人生そんな甘いものじゃないんだ。
連投スマソ
509:優しい名無しさん
09/02/28 12:22:42 nnZu1neY
リタリンいまだに飲んでるよ。
シャキーン！ってするね。
510:優しい名無しさん
09/02/28 14:43:52 fyVhoAr0
>>508
誰がリタリンで受験乗り切るって？
誰が保険でインチキするって？
俺がアンカー打たなかったので勘違いさせたようだが495や496の話についての疑問を書いただけなんだがな。
今時ADHDやＡＤＤが本人の性格に過ぎないというなら論拠は？
まあレスしなくていいよ
俺は君の持論に興味は無いから
511:優しい名無しさん
09/02/28 15:19:07 eLlM8Jdq
ADHDはともかくとして、ADDなんて性格以外の何者でもない。
注意力とか集中力なんて個人差あるの当たり前でしょ。
512:優しい名無しさん
09/02/28 15:28:32 fyVhoAr0
>>511
やっぱり持論に過ぎないのねｗ
興味無いからレスしなくていいって書いたのに…
そんなに持論を披露したいなら場所をわきまえな。
513:優しい名無しさん
09/02/28 15:38:21 eLlM8Jdq
興味がないなら最初からレスするなよw
514:優しい名無しさん
09/02/28 16:01:24 14pe4o0a
コカインでhigh
515:優しい名無しさん
09/02/28 23:06:38 Rjvi0Mb3
ADHDなんて存在しないとか言い切る人たちは
障害者学級行かざるを得ないほど多動の酷い子供を見たことないのかね？
516:優しい名無しさん
09/03/01 02:22:38 pNqJJGP3
>>513
どうもお前は障害というものが何なのかわかって無いようだな
もしも
今の社会がもっと人間性の有り様を豊かに許容する社会だったらADDもADHDも存在しなかったろう
ADHDやADDが学校に
入学したあたりに見出だされる理由わかるか？
社会化(制度化)される際にはめられる枠に収まらない、或いはその枠が想定している基準から外れている時に彼らは｢障害者｣と呼ばれる。
ある人の言葉だが
｢唖者の声を聞こうとするものが周囲に居るならそこに唖者は存在しない｣
意味が分かるか？
つまり｢障害｣ってのは社会内における関係様態のことなんだよ
主流派(健常者)がその人たちに対してとる関係の在り方がADHDやADDなる｢障害｣を生成してるんだよ
これ以上はスレ違いだからやめとくが…
517:優しい名無しさん
09/03/01 07:03:34 Y5ObvqWx
よくわからんが
性格にすぎない、なんて言い出したら
うつ病も統失も躁鬱も性格にすぎない・・・と思う
ただその程度が違うってだけで
518:優しい名無しさん
09/03/01 18:36:57 KJIjDmba
まず、ADHDとADDは先天的脳疾患であるという事実を精神医療関係者は肝に銘じるべきだ。
いまだに「あんなのただの性格の問題ですよｗ」「君は考えすぎだよｗ」「自分にも当てはまるからこの診断は無意味だよｗ」
という態度の精神科医が多すぎる。
「リタリン」と言っただけで顔を引きつらせる阿呆もいる。それでいて「努力が足りない」と精神が疲弊している患者にのたまう。
アメリカの医療技術をありがたがるくせにアメリカでADHD・ADDは先天的脳疾患だという常識は無視するのか?
先天的疾患なのだから当然成人したあとも治りはしない。
PCをもっているなら誰でも分かることなのに何故コンサータやリタリンを難治性うつ病患者に処方しない?
【分かっているけど面倒くさい】という無責任な空気しか国や医者から感じられないのは気のせいかな？
責任もって仕事しろよ。もうすでにリタリンを急に廃止されたことによって自殺した人間がいる事は想像に難くない。
それともあなた達は弱者がいくら死のうが知ったことではないのかな?
にもかかわらず治療薬をいきなり処方禁止にし、成人には処方しない姿勢がおかしいといっているんだよ。
519:優しい名無しさん
09/03/01 18:38:21 KJIjDmba
にもかかわらず治療薬をいきなり処方禁止にし、成人には処方しない姿勢がおかしいといっているんだよ。 ←削除
520:優しい名無しさん
09/03/01 18:41:58 WhNm1Jyo
コンサータ、池メンで手に入るかなあ？
521:優しい名無しさん
09/03/02 07:59:55 NB2WnWiE
みんな仕事はどうしてるの？
522:優しい名無しさん
09/03/02 09:00:59 9/UB9xjC
結局リタリンが不要な人たちばかりが集うスレ
523:優しい名無しさん
09/03/02 15:06:01 SE7C6plz
>>522
むしろお前のような人間がいないほうがいいスレ。
暴言はよくないと思うよ?
524:優しい名無しさん
09/03/02 15:39:45 dgZKlEqj
>>520
ベタ、モダはあるけど、利他とコンサータは置いてない。
モダは以前は他の病院の診断書が必要だったけど、今はいらないらしい。
525:優しい名無しさん
09/03/03 09:52:02 Hpwc+sCT
西メンでコンサータ扱うようになったら
子供連れてきゃ一発で出そうだなｗ
526:優しい名無しさん
09/03/03 13:43:51 gGGkH03W
自由診療だから大人でも出してくれるんじゃないのか。
その代わりどうせ高いだろ。
俺みたいな無職のニートには縁のないクリニックだわ。
527:優しい名無しさん
09/03/04 09:36:53 2g+PLotk
つーか、成人中年男性をメインターゲットにしたクリニックなんだから、成人に出せなきゃ扱わないだろ。
保険の縛りは受けないだろうけど、規制が続くうちは取り扱うことはないと思う。
528:優しい名無しさん
09/03/07 16:00:13 LwBup0Sk
>>526
>その代わりどうせ高いだろ。
金があれば世の中どうにかなるんだな、要は。
悲しい現実orz
529:優しい名無しさん
09/03/08 16:56:36 PigAHgPl
>>304age
530:優しい名無しさん
09/03/08 20:46:12 p+hJddt6
リタリンてまだ処方されてるの？
一ヶ月位前に処方する？と訊かれて怖くて断ったけどさ…
531:優しい名無しさん
09/03/08 22:32:55 /Oz0Blrj
リタリンのどこが怖いんだか。
３日間禁欲するほうがよっぽど辛い。
532:優しい名無しさん
09/03/09 00:09:53 3s9ydLBC
若いねｗｗ
533:優しい名無しさん
09/03/10 16:58:37 EBBdib51
増す添えがコウロウショウが大きすぎるから
三つに分けるべきだといっていなかったか?
案外ここにいるような連中の報復のリスクを分散したいのかもなｗｗ
534:優しい名無しさん
09/03/11 21:38:24 8EON5Er+
自殺者数11年連続３万人越えって33万人以上自殺してるっておかしいだろこの国ｗ
535:優しい名無しさん
09/03/11 23:42:03 ethunykJ
なぁに、それでも交通渋滞や通勤ラッシュがマシになるわけでもなし。大した数字ではない。
536:優しい名無しさん
09/03/11 23:51:51 5Cd4YnM1
はやくリタリンとコンサータを成人に処方しろ!!
537:優しい名無しさん
09/03/12 21:42:14 6b3lINHi
薬価が低いから無理
538:優しい名無しさん
09/03/12 21:46:25 rZ0lkdJk
薬価は低いほうがいいんじゃないの
539:優しい名無しさん
09/03/12 23:12:32 xV+tBi9y
今ワールドニュースサテライトで半減期長い新薬を
認める方向とかやってるぞ
製薬会社が売り上げダウンで困ってるんだと
コンサータは成人向けには認めなくとも
類似した別の新薬作ってくれる…かも
薬価は高いだろうけどなｗ
540:優しい名無しさん
09/03/13 03:25:06 VOmjsUtw
>>539
観れなかったけど、それはアメリカとか諸外国ではもう認可されてる薬？
なんか気になるな
製薬会社も大変なんだろうな
リタはともかく、なんか最近はSSRIまで危険視されだしてるし
541:優しい名無しさん
09/03/13 08:33:27 y8f7K3EO
>511
血圧だって個人差あるのが当たり前でしょ
知能に個人差があるのはよくわかったよ
542:優しい名無しさん
09/03/13 08:38:25 y8f7K3EO
>508
あまりのバカッぷりにwww
すこしは自分の頭で考えるってことをしたら？
自分の思い込みに溺れてる君が哀れだよ
543:優しい名無しさん
09/03/14 01:41:42 naR3Tzyr
>>540
パーキンソンの人が認可が出た新薬をありがたいと言ってた
パーキンソンは国が難病指定してるから
かなり特別扱いかもしれん
544:優しい名無しさん
09/03/14 05:08:57 UsId9mg6
パーキンソン病ってことはドーパミン関連の薬か
ますます気になるなぁ・・・
まぁ鬱病で処方されるわけないだろうけど。
でもセロトニンはもういいから、ドーパミンと鬱病の関係性についてもっと研究進めてほしいよ。
リタリンが必要なタイプの鬱病って、脳のドーパミン代謝に問題ありってことなんだろうから。
545:優しい名無しさん
09/03/14 18:24:14 EzxxVjq6
病気の方限定
リタリン1700錠入手できる方法を教えます。
（お金はそれなりにかかります）
住所・氏名・TELの明かせる方のみです。
連絡に時間がかかりますので、ご承知下さい。
kisaragixx2@ヤフー
他スレにも掲示しています。
546:優しい名無しさん
09/03/14 23:58:50 FbFtJEfO
処方が終わって以来、仕事出来ず退職、ほぼ寝たきり。
外出は病院くらい。医者はリタリンが出せないから仕方ないとあきらめてる。
本当にこんなの俺だけか？
547:優しい名無しさん
09/03/15 00:11:00 k1EMMj/2
国を恨んで下さい
548:優しい名無しさん
09/03/15 05:24:01 JvSctpm9
>>546
お前以外にもそういう奴は必ずいるよ。
549:優しい名無しさん
09/03/15 07:26:52 L91uNiXy
>>546
殆ど似たようなもんだ…
書く気力も無くて…
すまない
550:優しい名無しさん
09/03/15 20:17:29 7P7Z10zr
>>546
漏れは季節的に？けっこう回復したのだが
それだけ書き込みできるんならマシだよ
551:優しい名無しさん
09/03/15 22:03:37 JvSctpm9
書き込みできるから何ナノ?
PCするくらいしか力が残っていないと想像できないわけ?
メンヘル板が何のためにあるのか考えれば分かることだろうが。
お前らみたいな考えの浅い、人の心の痛みや苦しみが理解できない糞がいるから
いつまでたってもなおらねーんだよカス！
大体カキコなんて指の力しか使ってねーだろうが。
ウツ否定論者は少しでもうつ病患者が自分に反論したり抵抗したりすると
「それだけの元気があるのだからウツだというのは嘘だｗ勘違いだｗ」
「ネットは出来るのに社会にはでれないのは矛盾している」
「ウツは甘え、単なる怠け者」
とレッテル張りする傾向が強い。
意図的なのかどうかはしらんが、毎回こういう馬鹿が出てくると嫌になるよ。
552:優しい名無しさん
09/03/19 19:26:04 E59M5oKi
ところでスレ主は生きてるか？
553:優しい名無しさん
09/03/21 00:40:57 9ewHcFWV
スレ主さんの安否確認age
誰かさんと違って、気分障害程度でリタリン必要なわけじゃないから、ここのスレ主さんこそ、今は寝たきりかもしれんしな。
554:優しい名無しさん
09/03/21 21:56:08 0tr88wBd
マルチ投稿失礼・・・
リタリンの瓶が欲しい方いますかね？現在4つあります。
1.ビニルの緩衝材、乾燥剤、瓶底のクッションがそろった美品⇒7000円
2.瓶底のクッションのみ。レーベル汚れあり⇒5000円
3.瓶底のクッションのみの、レーベル汚れあり⇒5000円
4.瓶のみ（レーベルなし）⇒4000円
お気軽にご相談ください。
ovnidate@yahoo.co.jp
555:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/03/22 00:33:53 E/gU+6aV
>>553
名指しする度胸もないんかい(w
「気分障害」の定義が分かっていないようだね。
味噌汁で顔洗って出直してきな。
556:優しい名無しさん
09/03/22 00:35:34 PWFtInyq
肉汁(ﾟдﾟ)ｼﾞｭﾜー
557:ジェイコブ・シンガー
09/03/22 08:33:51 oQRgEEsh
この板はリタスレが多いね
558:優しい名無しさん
09/03/22 14:31:37 GIyDMXT/
国にいきなりリタリンを切られて廃人にされたんだから当然といえば当然じゃないの?
しかもコンサータすら処方しようとしない徹底さ。一体患者に何の恨みがあるんだろうね?
要するにうつ病患者は死ねって言ってるんだろ?
税金納めないうつ病患者は死ねって言ってるんだろうさ！
テメーらがコンサータやリタリン解禁すりゃあ働く気も起きるだろうよ。
それにこのスレでも薬売りがいるけど、個人的にはいい加減うぜーよ。って感じ。
俺は薬事法違反してまでリタリンやコンサータなんか欲しくないね。
ここのスレの人たちは皆生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされているんだよ。
そこのところ、もう少し理解してくれてもいいんじゃないのかな?
559:優しい名無しさん
09/03/22 19:46:23 OalJ3Gyo
弱肉強食
肉にすらならなければ生きる資格すらない
560:優しい名無しさん
09/03/22 20:13:11 +r1ovrPq
>>559
資格だとｗ？
お前は何様？
561:優しい名無しさん
09/03/23 22:47:32 2jHEVc6m
ボダ女、待ってろよ！
562:優しい名無しさん
09/03/23 22:54:01 2jHEVc6m
騙しやがって！
563:優しい名無しさん
09/03/23 23:02:04 2jHEVc6m
前に精神科医を名乗って電話で在庫を確認するなどの手口や処方箋の筆跡が、東京都や川崎市の事件と
よく似ているという。川口市のケースでは、川崎市の事件と同じ診療所名が使われ、若い女性がリタリンを取りに来ていた。
564:優しい名無しさん
09/03/23 23:43:20 9IluWzhV
長年、難治鬱と言われ抗うつ薬を中心とした薬物療法、認知療法に専念してきたが、リタリン亡き後、症状は悪化していった。
まさかという気持ちで、発達障害センターに電話して紹介された大学病院に行ったら即ＡＤＤの診断が出た。
大学病院の医者曰く、リタリンしか効かなかった、という難治鬱の人は、ＡＤＤであるケースが多いんだと。
町中のメンクリでは、それを知りながら、鬱だ鬱だと言い聞かせ、患者をズブズブ薬漬けにしていく例があまりに多いと嘆かれた。
565:優しい名無しさん
09/03/24 05:05:51 IdvWdCjh
モダフィニルの解禁を願いばかりです。
566:優しい名無しさん
09/03/24 05:21:09 UW/XX+s6
りた貯薬なくなってきたころだろうし
この不況‥
死にたくもなるわな‥
567:優しい名無しさん
09/03/24 06:27:42 IdvWdCjh
ボダ女出てきてるな。
舐めたまねしてくれたよな～
どうしてやろうか？？
568:優しい名無しさん
09/03/24 08:52:32 eQaMcnoQ
結論。リタリンの味を知ってしまったお前らが悪い＆不幸。
569:優しい名無しさん
09/03/25 05:25:09 7vPZsNSr
もう在庫が無くなるよ医師にもっと処方箋切らせればよかった 後１０錠しかない怖いｗｗｗ
モディオダール ベタナミンは多少確保してるけど効かない キーーーーーーｗｗｗ
570:あぼーん
あぼーん
あぼーん
571:優しい名無しさん
09/03/25 18:55:54 pjDuvtrl
リタリン欲しくて難治性鬱のふりしてるジャンキー
572:優しい名無しさん
09/03/25 20:17:50 Gd1haNkS
>546さん
私も同じです。
もうずっと寝たきりで外出は病院のみ
それも病院閉まるギリギリの時間にようやく滑り込み
やっとの思いで。
親も年だし働かず実家にいるのも限界・・・
女でホームレスになるくらいなら死ぬしか選択肢ないです
573:優しい名無しさん
09/03/25 21:26:05 lNISG0Ky
リタリンかコンサータ都内か神奈川で手渡しで
リタ1500円コンサータ2000円で売ってくれる売人様。
ご連絡お待ちしております。
独身なので給料のほとんどを使います。
リタリンやコンサータを持ってはいるがアドレスを書き込むことが出来ない方。
ぜひ一度連絡ください。電話番号交換も可能です。
リタリンとコンサータの処方される方法の情報提供者には高額謝礼差し上げます。
machiko@xxne.jp
574:優しい名無しさん
09/03/25 21:41:16 D8WjU5+u
↑ その値段って妥当？
575:優しい名無しさん
09/03/25 22:25:21 Wd8DZWxJ
妥当か、ってのはもっと高いはず、って意味？
それとも逆？
576:優しい名無しさん
09/03/25 23:24:10 D8WjU5+u
うーん 2000円なら 売ってもいんだけどね
577:優しい名無しさん
09/03/25 23:34:26 JNKAuzDo
じゃあ、妥当だな。
578:優しい名無しさん
09/03/25 23:38:48 D8WjU5+u
でも マルチ主いなくなったぬ
579:優しい名無しさん
09/03/26 07:34:00 5MH5E8g4
リタリン欲しくて難治性鬱になりたい輩ｗ
580:優しい名無しさん
09/03/26 10:14:54 v/RZTLyi
>>579
難治性じゃもらえねーしww
581:優しい名無しさん
09/03/26 16:25:25 nB6zkf5Q
リタリンほしいなら 売ろうかwww
ただし 都内手渡し限定ね
ベタナミンとかもあるよ
582:優しい名無しさん
09/03/26 22:28:48 On7gsYGp
＞＞手渡し限定
度胸あるなぁ・・・
583:優しい名無しさん
09/03/27 04:54:52 n7zTm0q6
国立の精神科なら処方されるよ 但し検査入院かも
サノレックスとモディオダールでも上がるよ
モディオは長い時間効くけど今一パンチが無いね
やはりカクテルしないと
￥売り買いは当局の監視医薬法でマズク無い足跡消せないよ
584:優しい名無しさん
09/03/28 23:22:11 wdxN5UyO
処方されるったってナルコでだろ？
それじゃスレ違い
585:優しい名無しさん
09/03/29 20:38:37 t3SrY1BD
1980年代とか90年代には、リタリンで乗り切って定年退職まで勤めた人が絶対いるだろうな…
586:優しい名無しさん
09/03/29 21:00:06 jIL+ThFi
居ないと考えるほうが不自然なくらいだな。
587:優しい名無しさん
09/03/29 22:06:35 uWkKVx9n
リゲインとリタリンを併用して４８時間戦っていた人も居る・・・はず。
588:優しい名無しさん
09/03/29 23:12:04 IvxSNkJy
>>587
居ない
589:優しい名無しさん
09/03/29 23:17:48 05O+T9MF
そんな使い方してたヤツの存在も規制になった原因の一つ
590:優しい名無しさん
09/03/30 11:07:54 R8UgFZQ7
>>588
いるwここにw
591:優しい名無しさん
09/03/31 09:39:22 5tEpUkQY
ボダ女出てきてるな。
舐めたまねしてくれたよな～
どうしてやろうか？？
592:あぼーん
あぼーん
あぼーん
593:優しい名無しさん
09/04/01 11:06:46 1ljojJJA
薬を止めれば欝は治るという説があるらしいけど本当ですか？
実際にもう坑欝剤を飲んでなくて調子が良くなって来たっていう人いませんか？
594:優しい名無しさん
09/04/01 21:01:05 C/9R0txM
飲まなくても平気な日はあるけど、飲まないと突然落ちる…
595:優しい名無しさん
09/04/03 19:47:42 U+oe0Ro+
リタリン・コンサータを否定する奴は
難治性うつ病患者がどれだけ苦しんでいるか理解できていないらしい。
国民の生命と財産を守るのが国の仕事だろ?
毎年自殺が約3万人超えてる現状があるのに
国民の生命を守っていると言えるのか?
596:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/03 23:52:22 arUkTv+H
>>593
少し良くなったからといって、自己判断で服薬を止めてはいけません。
好転と悪化を繰り返し、遷延化してしまうこともあります。医師とよく相談しましょう。
一般的には、寛解後数ヶ月から一年程度かけて減薬します。
597:優しい名無しさん
09/04/04 00:10:51 d0FdLqfe
医師なんぞ信用できないのが９割以上。薬だけ出すのが彼らの仕事。
俺でもできるぞ。
薬なんか飲むな。最悪の結果になる。
598:優しい名無しさん
09/04/04 18:14:49 9iqysQHJ
知り合いが難治性鬱だったけど、やはり普通の鬱と
違うのかな？
入院して、もう連絡とれないけど、薬を２０錠ぐらい
飲んでいました・・・
ろれつが回っていません。
心配です。
599:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/05 01:54:06 jj5DaTeg
>>598
ただの風邪も、場合によっては肺炎になってしまい治療に時間がかかるように、
軽症のうつ病であっても時間とともに悪化することがあります。薬がなかなか
効かない患者を難治性、中でもうつ状態が長期間にわたっている患者を遷延性
と呼んでいるようです。
呂律が回らないというのは、薬の副作用として割と多く見られるようです。口
渇が原因ですが、ガムをかんだり飴をなめる、氷を口に含むという対処が一般
的かと。
600:優しい名無しさん
09/04/05 06:14:14 4o+qmeUW
600でリタリン再処方。
601:優しい名無しさん
09/04/05 06:28:31 MrgjF3Jk
電気ショック一発で治るよ
602:優しい名無しさん
09/04/05 08:53:12 JhsqHAkU
>>601
昔ロボトミーで精神病が一発で治るといっていた奴がいたそうな。
電気ショック療法は信用できるの？
頭に記憶が飛ぶほど電流を流すことが脳にいいとは思えないんだが･･･
603:優しい名無しさん
09/04/05 15:17:26 MrgjF3Jk
>>602
とりあえず俺は頭痛と筋肉痛だけで済んだよ
604:優しい名無しさん
09/04/05 19:31:20 DPwsqT5w
>>599
593です。
私は17才の頃から通院して10年近く坑鬱剤を飲んで来ました。
比較的調子のいい時期もありましたが慢性的な倦怠感というか無力感というかそういう感覚が続いています。
私が593の質問をしたのは正直言って医者への不信感があって…
こんなに長期間に渡って鬱が治らないのは坑鬱剤の
長期服用による何らかの害から来てるのでは…と思ったからです。
坑鬱剤は10年以上も飲むものなのでしょうか？
長期間服用による副作用とかはあるのですか？
605:優しい名無しさん
09/04/05 21:10:49 rbaSqFhQ
つ [気分変調性障害]
俺も 10 年坑鬱剤を飲んでいるが、根本的な原因が別にあるので
抗鬱剤は下支え程度にしかならないそうだよ。
> 比較的調子のいい時期もありましたが慢性的な倦怠感というか無力感というかそういう感覚が続いています。
こんなもん 20 年以上感じてるわ。
606:優しい名無しさん
09/04/05 21:14:44 rbaSqFhQ
あと、この病気に対して社会的理解は皆無だから。その辺注意。
607:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/06 00:29:47 QzIby8wj
>>604
無力感や無気力、慢性的な疲労感などはうつ病の症状ではあります
が、慢性疲労症候群など他の疾患なのかも知れません。かかりつけ
の医師の他、セカンドオピニオンを求める方法もありますよ。
薬についていえば、三環系など古い薬はある程度副作用が見えてま
すから、あまり心配しなくていいと思います。ＳＳＲＩのような新
薬は思いもよらなかったような副作用がこれから見つかる危険性も
ありますから、そういう意味では古い薬に比べてリスクはあるかも
知れません。
そう考えると、リタリンは安全な薬だったんだと思います。
608:優しい権兵衛
09/04/06 08:55:24 LQUjr3mP
607のもりのくまさんの言う通り、リタリン規制で寝たきりになっている方が
知り合いにいますし、自分はSSRIパキシルの処方で逆に鬱が悪化しました…
無力感や無気力、慢性的な疲労感、これはSSRIではどうにも治らない物では
ないかと思います。
現在はアモキサンでしのいでいますが、いつまた社会復帰が出来るのか現状
目処が付いておりません。
609:優しい名無しさん
09/04/08 15:18:19 qJLVtnzv
国は俺から全てを奪った
だが絶対に生き残ってやる!!
国の【恩】に報いるまでは絶対に生きることを止めない!!
610:優しい名無しさん
09/04/08 16:23:13 qeIjKbUV
609の言う通りだ
我々が生き延びる為に
もはやリーガルもイリーガルも関係無い
どうせこの国がリタリンを認めることは無い。絶対にだ｡
30年以上Ｃ型肝炎をほったらかし、半世紀に渡ってハンセン病を見殺し続けたように、弱い自己主張しかしえない本当の弱者はこの国に間違いなく殺されるんだからな。
611:優しい名無しさん
09/04/10 09:32:57 96W/GuOS
C肝の問題は別問題でしょ。
かりに医薬品からの感染だったとしても、当時はHCVの存在がわかっていなかったわけだし、国を批判すること自体がおかしい。
そもそも「具合が悪いからグロブリン注射してください」と患者の側から頼むケースが圧倒的に多かったはず。
具合が悪いから注射してください、と言っておきながら、今さら「感染したのは国のせいだ」なんて虫がよすぎないか？
612:優しい名無しさん
09/04/10 13:51:03 AuauaYVF
どこまで国を信用していいのやら。
アスベスト問題の時もアスベストが危険なものだとは当時誰も知らなかった
といわれている。
しかし国のお偉いさんの仕事場の建物には問題になる以前から
アスベストが全く使われていなかったという話を聞いたことがあるが
それはどうなの?
上記はあくまで仮定だが
Ｃ型肝炎も実は国は最初から知っていたという可能性も否定できないんじゃないのか?
薬害エイズの時はもっと露骨だったな。
それに加えて長年難知性うつに高い治療効果を挙げてきたリタリンを
一部の乱用者を理由に違法化、
乱用の危険性の低い同成分の除法剤コンサータの成人使用禁止。
それに対して難治うつ患者が「他にどんな薬があるというんだ」と聞くと、
「既にある抗うつ剤を使え」といい、最近の報道機関は「抗うつ剤を使わないほうがうつが直る」
と宣伝しているところもある。
難治性うつ病患者は一体何を信じればいいんだい？
こんなに人間としての尊厳を踏みにじられているのにまだ国を信じろと?
バカいってんじゃねーぞ？コラ？
もう誰が信じるか!!とっととリタリンとコンサータを難治うつに処方可能にしろ！
613:優しい名無しさん
09/04/10 14:22:11 FohVpiDb
(T人T) 友よ 鬱者の夜明けは、まだ遠いのですか？
614:優しい名無しさん
09/04/10 14:45:33 YQRGl4+o
>>612
アスベストが悪性胸膜中皮腫の原因になるなんて、はるか昔からわかっていた話。
だから雇い入れ時の健診などでは必ず業務歴を聞かれるのが昔から当たり前。
でも実際に取り扱う人以外はそうそう簡単に発ガンしないよ。
>Ｃ型肝炎も実は国は最初から知っていたという可能性も否定できないんじゃないのか?
ワロスw
C型肝炎ウィルスが分離同定されたのは1989年のことなんですけど。
615:優しい名無しさん
09/04/10 19:52:26 rFFy+8fm
非A非B型肝炎としては結構古くから知られていませんか？
616:優しい名無しさん
09/04/10 19:53:06 f7Pqp5CA
>>611
おやおや
社会的弱者を圧殺しとけみたいなレスはまたageてますな～ｗ
とにかく国や役人や関係機関を正当化して被害者を黙殺しようてか？
バレてんだよお役人様よｗ
617:優しい名無しさん
09/04/11 00:36:51 wU2VhiyR
>>611
＞そもそも「具合が悪いからグロブリン注射してください」と患者の側から頼むケースが圧倒的に多かったはず。
↑はず？はずって何よｗ？
君の憶測でＣ肝に苦しむ患者さんたちがまるで筋違いだと言わんばかりのバイアス入れてんな
卑劣かつ低次元なレトリックだなおい。
恥を知れｶｽ。
618:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/11 02:43:33 XGD6zSU4
残弾がとうとう底を尽きました。
市販のエスモカで乗り切ろうとしてますけど、カフェインでは異常な眠気と意
欲減退には対処できません。主治医にモダフィニル（モディオダール）の処方
を頼んだのですが、次の診察までに考えておくという返事でした。
どうなるんだろう、俺。
619:優しい名無しさん
09/04/11 03:19:38 W2Ggv7dD
３月からの新しい職場が今までと全く違う仕事で慣れないうえに
ものすごくストレスがかかる仕事内容と環境で早朝覚醒するようになった
緊張し過ぎて普段ならしないようなミス連発して
夢の中でも仕事して寝言がひどく起きてしまう
毎朝つらいのをリーマス１錠＋リタ４分の１錠でなんてか凌いでます
私はリタを服用すると吐き気がするためムコスタとタケプロンも服用してます
リタは難治性うつには承認してほしいです
一部の医師と患者のせいでこんなことになるなんて残念だし悔しいです
620:優しい名無しさん
09/04/11 06:52:46 wU2VhiyR
>>618
もりくまさんって前に鳴子診断受けてリタリンもらった人とは違う人？
621:優しい名無しさん
09/04/11 20:50:54 QHG75UKO
リタリンのお陰で行動力が増して就職できたのに、今じゃ街を歩くだけでも
異常に汗をかいてホント大変、人の視線にもやたら弱くなったしすぐ緊張して手が震える
無気力感も酷く毎日退職のことを考えてしまう
もう俺の人生終わりだよ、バカな乱用者や汚い病院のせいて俺は終わりだよ
半錠を朝昼飲んで効いてたのにちくしょう、マジでちくしょうだよ、まだ人生終わりたくないよ
622:優しい名無しさん
09/04/11 23:13:50 AhiYTQ5c
リタリンって半錠とか1/4錠とかで効く人には効く物なの？
1/4錠で何とか凌げるって、そこまで行けば無くても何とかならないのか、
と言うのは所詮無理解というもの？
623:優しい名無しさん
09/04/11 23:22:17 x7liYb/p
>>618
「残弾」という言葉は止めてくれませんか。リタリン、コンサータへの偏見、治療以外の服用、違法売買など、さまざまな問題を未だに助長している表現に思えます。
自分はリタリンを貯めませんでした。どの処方薬も医師の処方通り服用するべきだからです。
自分は処方規制まで通常通り処方されながら、短い期間ながら医師による減薬の指示に従い、最後の処方期間で服用を終了しました。
でも普通の生活は出来ていません。通院以外は寝たきりです。悔しいですが、現在の日本には、正規に治療を受けられる方法も、必要な薬もないのです。
インターネットで議論が続く限り、規制見直しの可能性が減っている現実にも、早く気付いて下さい。
624:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/12 00:37:48 TZHgLyCP
>>620
自分は遷延性うつ病で処方されてたので、人違いかと。
トリップ解析して有頂天になってる香具師がいたので、トリは変えたけど。
>>623
了解。確かに、軽率な表現だったかも知れない。ただ、私の主治医は患者があ
る程度薬をコントロールするのを容認しているので、少し貯めておいたのを残
弾と表現してしまった。
例えば、頓服として処方されていれば患者の判断が入り込む余地があったりす
るわけで、貯めておくのを一概に悪いとは言いきれないと思う。ため込んだ薬
をODしたりするのはいかんと思うが…。
625:優しい名無しさん
09/04/12 05:44:23 u3kfBuc7
ｺﾝを処方されても２chには書き込まない方が良いだろうけど…
626:優しい名無しさん
09/04/12 08:08:45 oaWMXXP5
日本で違法売買とか乱用が問題になって規制したんじゃなくて、
アメリカで乱用が問題になってアメリカが規制をしだして、日本の厚労省や与党がアメリカに規制しろと言われたから日本も仕方なく規制したんだよ
厚労省は本当は規制したくなかったんだよ
日本人は鬱病になりやすいから必要だったのにね
原爆で日本人殺して、今度は鬱病で殺す気だ
627:優しい名無しさん
09/04/12 14:55:09 u3kfBuc7
>>626
＞日本人は鬱病になりやすいから必要だったのにね
確かにｗ
日本は無宗教だから
みんなが共有してる世界観や価値観が無いよね。
だから目先の生活のあれこれしか見えない、そしてそれ故に孤立しやすく言葉で気持ちを伝える文化的技術も持たない…
また、他者の言葉をちゃんと聞く、という姿勢も無いからね。
そりゃ欝にもなるし自殺もするよな。
628:優しい名無しさん
09/04/12 15:07:51 Xhw/CPqf
逆に宗教がキモいんだが。
言葉については同意。
629:優しい名無しさん
09/04/12 15:17:57 RUvczdW/
>623様
ネットで議論が続くと規制見直しの議論が遠のいてしまうのですか？なぜ？
630:優しい名無しさん
09/04/12 20:35:31 1jmw+TI4
>>620
ナルコ詐称してリタせしめたのは「もりのくまさん」でなく「楓」というコテハン女。
その女の元彼が名古屋でリタ大量摂取で自殺、元彼の親が毎日新聞にご登場で即座にリタ規制。規制の戦犯と叩かれた。
「楓」は本名晒して、当時リタスレで大騒ぎした。元彼の名誉を命がけで守るやら、反対運動起こすやら。
でも結局この女とんだペテンで、元彼を言い訳に命がけで守り通したのはリタとまた別の男。つまり単なるジャンキー、リタ中女だったわけ。
ナルコ検査のノウハウ仕入れ、実家の三重県で今はリタ三昧のメシウマじゃね、ケッ。
631:優しい名無しさん
09/04/13 23:59:27 dceqtSrz
楓を擁護しかばう。。
もりのくまさん。。。
騙されてんのか分け前もらうお仲間なのか
怪しいもんだ
632:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/14 01:03:00 EuzWBiiX
>>631
分け前もらいに出張するには、ちょっと遠いな。
新幹線代を考えたら、隣国に処方してもらいに行く方が安いかも知れん。Ｅ
ＴＣ装備なら高速道路料金は１，０００円だから、クルマで行けば大した出
費じゃないが、横浜から中部圏まで一人で運転するのはきついわな。正直、
それだけの元気はないし。
件の楓氏のことをどうこう言うつもりはないし、言っても仕方がないこと。
ナルコレプシーと診断されたのならそれはそれ。本当にナルコレプシーなら
生活自体は大変だろうから、むしろ同情に値するかもだが。どうこう言って
薬が手に入るなら、なんぼでも言うよ。このスレの住人、同じ思いを持って
いると思う。
ってか、今は自分のことで精一杯。みんなそうじゃないのかな。
633:優しい名無しさん
09/04/14 03:39:11 Kz8PqzxH
>>632
よく言うよ。楓や他のリタ中仲間と関係持ってたくせに。
そして反対運動をして、そのリタ中仲間とグルになってリタスレで詐欺発言。
楓はナルコでもなんでもなく、ただのジャンキー。
何が同情に値するだ？ナルコでもないのに一日6T処方されてるジャンキー楓。
もちろんスニッフ摂取。
さらに楓はリタの売買すらしてる。
もりくまと組んで反対運動に参加して善人ぶってるつもりらしいが、その実態は
リタを大量処方してもらってる糞ジャンキー。それが楓。
その一味のもりくまさん、今は自分のことで精一杯のもりくまさん。
リタ使って今日もお勤めごくろうさん。
634:優しい名無しさん
09/04/14 05:21:36 nXrdWIdR
難治鬱の皆さんに朗報です。
まだ治験はされてないが難治性うつの薬が開発されているんだ。
この薬はリタリンと同じくドーパミンを放出させるタイプでセロトニンやノルアドも出す画期的なお薬｡
しかし薬価が高いがリタリン2000円で闇で買うよりはいいと思う｡早く認可されるといいね(v^-ﾟ)
635:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/14 10:20:19 EuzWBiiX
>>633
で、それを証明する証拠はあるのかな？
人を非難する時は、もうちょっと慎重になった方がいいんじゃないのかな？
636:優しい名無しさん
09/04/14 10:57:36 W3ggtNk6
リタリンは社会の潤滑油
637:優しい名無しさん
09/04/14 13:41:50 4Vz6wNLk
>>634
マジですか!?
ソースを貼ってください！
638:優しい名無しさん
09/04/14 15:40:27 cWnlg4kA
>>637
すまんがソースは3年間通っている医師からの口頭での情報です。
でも日本だけでなく世界規模で開発されているし動物実験は終わったらしい。
今度受診したらいつ位に治験に入るのかとか薬の薬効について聞いてみますね。
でもその先生は薬理学が専門で頼りになる情報だと信じていただきたい。
639:優しい名無しさん
09/04/14 23:46:05 Rg/5I51I
隣国行ったほうが早いとか
金勘定でしかモノ考えてねーしｗ
明らかに治療でなく薬目的だろ
ジャンキーの本音暴露にクソワロタｗｗｗ
現実問題、治療目的の為の患者の足を引っ張ってんのが、まさに、おまえら変なコテハン連中だろ。
特に、閉鎖病棟入ってたネーチャンが急にナルコなんぞ、胡散臭すぎだろうが。
それにしても、２ちゃん、mixi、ブログとよく元気だなｗｗｗ
警察も、こういうアホどもを芋づる見抜いて、早くめった斬ってくんねーかなと俺は心から思うぞ
640:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/15 03:31:15 THiqK6i3
>>639
残念ながら、お前さんほど金持ちじゃないんでな。俺にも経済観念があったり
厳しい経済生活に直面してるもんだから、金には敏感になるのさ。まあ、お前
さんには潤沢に資金があるようだから、一介の精神障害者の経済生活なんて想
像すらできんだろうがな。
あと、これはハッキリさせておくが、俺の目的は紛れもなく薬目当てだ。薬価
１０円ほどの薬でＱＯＬが向上できるんだから、費用対効果を考えても当然だ
ろ？今の精神科医療、薬物療法が中心なんだから、薬のことを考えずに治療に
当たるなんて考えられない話じゃないか？
じゃあ、６３９の希望はリタリンの処方じゃないのか？でなければ、スレチだ
からよそいって暴れてくれ。ネット番長の相手は、正直面倒だ。
641:優しい名無しさん
09/04/15 15:59:18 SUejkB1E
難治性うつのみなさんにお尋ねします。息子がもう１０年患っており、もう間もなく失業、
無職になるでしょう。おちこみが心配で、毎日つまらないことでもメ－ルしています。
アパートに行くと、うざがったり、てめえに何が分かるんだよ!!と怒鳴ったりしますが、以前レイオフされたときや
今も死にたくなったときなどは泣いて電話してきたりします。もうダメだよ・・・死ぬしかないよ・・と訴えます。
メールしたり、たまに両親で尋ねていくのは、うるさいのでしょうか。
いやなのでしょうか。
どなられても、孤独にさせていけないと、時々顔を見にいったり食事をもっていったり、毎日のメールをかかさなかったりしていますが、
逆効果だろうかと心配です。返事は２０通に一回くらいあります。
642:優しい名無しさん
09/04/15 20:44:33 6meDkRgR
>>641 お前が全ての狂元
643:優しい名無しさん
09/04/15 23:02:56 823ydV17
>>641
お子さんは完全に自分の世界に入っている状態じゃないでしょうか？
訪ねるより本人がいざというとき帰る場所があるという安心感を与える方が良いのでは…？
訪ねられるとダメな自分が余計に追い込まれるようで不安になってしまっているのかも知れません…
ところでちゃんと通院しておられるのでしょうか？
644:優しい名無しさん
09/04/15 23:03:58 FhvgpSsJ
夜中の3:31に貧困妄想を書き散らすイタいコテハンｗｗｗ
おまえの方が呑気で余裕綽々だろう。障害者手帳自慢してるくらいのプロ患者様なんだからよ。
この大不況の中、金銭的に楽をしてる人間は誰もいねーよ、健康でも、寝たきりでもな、このバカタレ。
つーかおまえ薬目当てなら堂々と違法板にでも行けよ。
ここではおまえの存在が大迷惑なの。分かったか？腰抜けの池沼プロ患者様ｗｗｗ
それと薬目当てを公言したんだから、臭い飯喰う覚悟は決めとけやｗｗｗおまえのＱＯＬなんぞただの贅沢病。
しかしおまえ、、、本当に頭わりーなｗｗｗ
645:優しい名無しさん
09/04/15 23:24:25 2ZlGjK4j
>>644
いなくていいです
646:優しい名無しさん
09/04/16 08:33:21 RVkQs1n3
リーマスでハイになると言うが、それって仕事に支障ないかな？
一回飲んだが眠気が強烈でねてしまたった。
我慢してハイになればなんとか仕事行けるかな？
647:優しい名無しさん
09/04/16 09:34:42 yDKEdGxo
６４３さん、ありがとうございました。
通院はちゃんとしています。その先生を信頼しているようです。
でも、はたから見ると、お薬で激肥り、勤務中も眠くなり、解雇というパターン
のように見えます。
行ってもいいかどうか尋ねて、嫌がらなければ行きますが、その返事するのさえ
面倒だったりするんだそうです。
行き詰ったらいつでも帰ってきたらいい、と伝えてあります。構われたくないのと、
親に心配かけてるのが辛い、という気持ちとどっちもあるんだろうなあ、と推測していますが・・・どうなんでしょう。
利己主義で、自己愛傾向が強く、内向的神経質、と、不利な個性なので、いつか自覚して
自分と向き合ってくれるように、と待っている状態です。親は、不撓不屈の精神で、生きている限り伴走する覚悟でいますが、
もう長いので先が見えず、老いも痛感するようになって、辛いです。
648:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/17 01:05:24 T4PSj68p
>>647
半分今の私を見ているようで、事情お察し申し上げます。
実際のところ精神疾患を患っている人に就労は厳しいものがあります。また、
解雇が続くと「俺ってやっぱりダメじゃん…」というマイナスのストロークば
かり拾うようになってしまい、立ち直るのにさらに時間がかかるようになって
しまいます。
事情が許すなら、半年程度休養に充てて心身ともに休むことです。日光浴をす
ると、脳に働くセロトニンが増えるそうです。なので、動けそうな日は散歩に
連れ出すのもいいかもしれません。
どうぞお大事になさって下さい。
649:優しい名無しさん
09/04/17 08:40:55 De4reyB2
>>638
続報お願いします。
>>632
中部？ってことはあいつの言ってた病院って鳥取県だったとかかな？
650:優しい名無しさん
09/04/17 11:05:49 3zGqZ6px
名古屋のボダ女なら今埼玉にいるぜ。
名前は○○、堂々と都内でリタ売買をしていたらしいぞ。
651:優しい名無しさん
09/04/17 18:22:54 ZswehZ6f
>>649
俺は638ではないが、2010年に抗うつ剤が２種類以上出るのは知ってる。
ひとつはSSRIで、海外での販売名はLから始まる、輸入代行サイトでは有名なもの。
2010年には、と発売元の製薬会社のＨＰにも既に載ってる。
もうひとつはSNRIで、海外の販売名はCから始まる、こちらも輸入代行サイトで有名なもの。
鬱が対象になるかは判らん。SNRIとして処方すれば問題ないと思うが一悶着はありそうな薬。
ここまで書けば両方とも分かるだろ、あとは人任せにせず、自分で調べてくれ。
承認待ちの発売予定はまだあるらしいが、厚労省も向精神薬より肝炎などの治療薬の承認が先だからな。
無闇なSSRIバッシングも強いので先は厳しいが…。
652:優しい名無しさん
09/04/17 20:11:00 3zGqZ6px
URLﾘﾝｸ(u-drill.jp)
653:優しい名無しさん
09/04/18 18:13:08 w99QU+aa
性格がもともと鬱状態のような私。人間嫌いで、喋るの嫌いで、考え事も嫌い。
で、そんな性格を直したくて、リタリンもらって飲んでいたんだけど、ちっとも変わらず。
まあ病気ではないから効く訳ないんだけどね。性格までは直してくれなかったなぁ。
654:優しい名無しさん
09/04/18 18:42:08 IoLLGJ9X
うん、リタリンは性格は直してくれないよ。
ただ、動く気力をくれた。
655:優しい名無しさん
09/04/19 23:58:32 3Gq70mOx
>>654
気持ちは分かるが“動く気力"っていうと、まるで…上で、もりくまのＱＯＬ＝ぜいたく病と批判してる人の気持ちも分からなくもない。
鬱状態の運動抑制低下が増悪し、他の抗鬱薬では無効ないしは奏効しなかったものが、リタリン投与により対処療法ながら改善していた、というのが、本来の治療目的の服用。
唯一の治療薬だったのに、今は他にそれに類似する薬が無い。だから寝たきりの廃人だらけになっている。
やはり、あまりに簡単に処方されすぎていたのだと思う。
656:優しい名無しさん
09/04/20 00:22:33 D6CsfXl+
それだけ他の抗鬱薬が役立たずだとは考えないのか！
外因性の鬱はそのうち治るかもしれないが、内因性の鬱は一生治らないかもしれないんだよ。
そういう人たちに唯一効くのが精神賦活剤なんだよ。
治療じゃなくてもいい、対処療法でもいい、もう崖っぷちまで追い込まれてるんだよ。
657:優しい名無しさん
09/04/20 00:24:04 D6CsfXl+
っつーか対処療法と治療を混同してる馬鹿を相手にしちまった。すまんが流してくれ。
658:655
09/04/20 01:01:18 N6kxb/lF
>>ID:D6CsfXl+
対処療法と治療を混同してるのはあなたでしょう。混同どころか単なる無知と勢いだろうが。
治療の一環に対処療法という「手法」が存在します、というだけ。例えば対処療法、認知療法…、などは言葉として同列。
俺は抗鬱薬を全否定しないよ。そもそもリタリン単独で処方されてなかったろ。
症状が変わった時や抗鬱薬が効いてない時に、医師の判断により抗鬱薬とともにリタリンは処方されていた。違うか？
抗鬱薬が上手く効かないで鬱積ばかりが溜まる気持ちも分かる。崖っぷちなのもお互い様だろう。な？
しかし内因性と外因性で鬱状態という症状を分別するのは何故だ？内因性の鬱＝不治の病ではない。断言する。
担当医に言われたのか？だとしたらその医者に言え。
国家試験と医局から出直せと。
659:優しい名無しさん
09/04/20 01:33:05 D6CsfXl+
> 内因性の鬱＝不治の病ではない。断言する。
根拠を示してくれ。
660:優しい名無しさん
09/04/20 01:35:16 D6CsfXl+
> しかし内因性と外因性で鬱状態という症状を分別するのは何故だ？
外因性は要因を取り除けば改善する可能性が高いが、内因性はそもそも自分の認知を変えない限り治らないから、だ。
自分の認知を変えることがどれだけ大変なことか、あんたなら多分分かるだろう？
661:優しい名無しさん
09/04/20 01:43:25 D6CsfXl+
俺は対処療法もとい対症療法は治療のうちに入らないと考えている。治療とは根本原因を取り除いて病を治すことだ。
対症療法はその場凌ぎに過ぎん。骨折した人に痛み止めを処方するようなもん。骨折の治療は痛み止めの処方ではないだろう？
そういうことが言いたかった。
ちなみに精神療法、認知療法などがあることは知っているが、保険適用外で 100% 自費負担なので貧乏暇無しの
サラリーマンには到底無理な話だ。
しかも治療者との相性もあり、支払う高額な対価に対して必ず効果があるとは限らない。
662:優しい名無しさん
09/04/20 17:04:42 93bNyFmO
>>661
そんなこと言い出したら高血圧とか糖尿病、不整脈の治療だって「その場しのぎ」なんですけど。
663:優しい名無しさん
09/04/20 18:41:24 51UqHtSW
SSRI飲むのだって対症療法
効かないけど…
664:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/21 00:03:35 UzcpqAwB
QOLの向上を望むことの何が「贅沢病」なんだ？
批判のための批判にしか思えんのだが。
QOLの向上は、現代医学の役割の一つだと思うが。
まあ、マジレスしたところで無意味だろうがな。
665:優しい名無しさん
09/04/21 00:27:40 Rwm1HC+p
よくわかんない。
動けずに国のお金にお世話になるのと、とりあえず動けて仕事できるのじゃ、社会的にも後者の方がいいはず。
666:666
09/04/21 09:08:07 bPnvgEF8
666
667:優しい名無しさん
09/04/21 10:38:58 uLnJAN9Q
>>635
あるわけだがｗ
まあちと楓と知り合いになった奴が楓から全部聞いたみたいでさ。
俺にも教えてくれたわけ。
するとどうだ お前の名前がなぜか挙がってきたわけだが。
え？何？規制反対運動してる奴らが、リタ乱用者だったってわけ？みたいなオチ
まあ完璧に楓ジャンキーともりくまさんは繋がっていたんですわ。
楓本人がそう言ったんだからさ。
668:優しい名無しさん
09/04/21 17:01:40 gv/fkDQl
私にはリタリンが必要といってる人たちって
精神安定剤も睡眠薬もバリバリ飲んでるんだろ
669:優しい名無しさん
09/04/21 17:09:23 uLnJAN9Q
こんな糞薬使ってまで生きたいとは思わんな
「リタリンないと生活できませーん」って言うぐらいなら
死んでんのと変わらんから 俺だったら死ぬ
670:優しい名無しさん
09/04/21 17:21:47 crXSNs4T
>>669
あなたがリタリン必要になる状態になるように祈ります（＾人＾）
671:優しい名無しさん
09/04/21 17:46:23 uLnJAN9Q
>>670
今まさにそういう状態だが リタリン使うよりマシ
672:優しい名無しさん
09/04/21 17:54:36 XneS+uHx
クイズ、マジオネア！
次の４つ、真実は？
Ａ．楓は、もりくまに利用価値があるか品定めする為にわざわざ名古屋に呼び出した。
Ｂ．もりくまは、楓に騙された。騙されたと知りつつ、もりくまの本音も同じく単なるリタリンゲットだから表面的には親しくなる。
Ｃ．楓達はナルコ検査パスして売買開始。もりくまはネット上で楓達を庇い分け前や入手ルートにありつく。
Ｄ．おかげでもりくま、ニートで障害年金受けながら元気ハツラツ。野球見たり札幌に旅行したり、今年は費用対効果を考え、隣国であるグアムと韓国に旅行予定。
アホくまブログ見たら、病人とは思えん元気な更新回数＆ほぼコメント無しと、マジで隣国行く予定に吹いた。
まともなリアル友達が居ない永遠のニートはネットと現実の区別なし。ネット漬け、薬漬けの人生が真実。
673:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/21 17:58:13 BwclkXZ9
伝聞じゃあ証拠能力は疑問だねぇ…。
674:優しい名無しさん
09/04/21 18:14:00 uLnJAN9Q
>>673
よく言うｗまあおまえの信用なんて最初からねーわけだしｗ
証拠がありゃプライバシーの問題に関わってくるんだが・・・
ん？楓とはまだ連絡取ってんの？もりくまさんよぉ
あ あと規制反対運動の仲間のブスリタ中はどーなったん？
675:優しい名無しさん
09/04/21 18:17:47 uLnJAN9Q
>>672
ABCD すべて真実です！！
おっさんさぁ もう終わってるってｗ
働けやニート
676:優しい名無しさん
09/04/21 19:23:06 bPnvgEF8
リタリンてそんなに貴重な薬なの？
677:優しい名無しさん
09/04/21 19:58:06 uLnJAN9Q
>>676
まあ今は貴重っちゃ貴重だな 手に入らないからな。
しかし使うに値しない最低な薬
この薬を使ってるとどうなるか？いい例がもりくまっつーおっさんなわけ。
ああはなりたくないだろ？
678:優しい名無しさん
09/04/21 20:10:10 fKOEIME7
適応症があれば病院で普通に処方箋が出てくる。
11.20円/1錠とお財布にも優しい。
でも登録医師しか処方してくれなくなったので少し面倒臭くなった。
飲むと眠気が醒めます。
679:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/21 20:18:36 UzcpqAwB
あー、このスレ見てっと自分に馬鹿が伝染しそうだわ。
相対的に見てお前らが「生きてても人糞を生産する以外用途がない」ってだけ
で、絶対的に見た時「俺はエリートだ」と言うつもりはさらさらない。少なく
ともお前らよりは世間様のお役に立ってるってことだ。おっと、「相対的」と
か「絶対的」って言葉、お前らには難解かな。
680:優しい名無しさん
09/04/21 20:53:00 uLnJAN9Q
>>679
なんじゃそりゃ
文章おかしいぞぉ 頭よくないくせに無理して難しい言葉使うなってｗ
自分を絶対的に見て「俺はエリートだ」と言うつもりはさらさらないって？
言葉の意味と文章の内容がかみ合ってませんけど？
そこは
＞絶対的に見た時「俺はエリートだ」とは決して言うことはできないが、
に俺が直しておくとしよう
あと相対的って使ってるがどれに対して相対的という言葉を使ってるか
わからんのであまり意味ないよね
そこも「相対性理論的に見て」に直しておくよ
馬鹿が伝染しちゃいかんからな
681:優しい名無しさん
09/04/21 21:10:44 uLnJAN9Q
しかもリタすらないとまともに働けないおっさんが
世間様の役に立てるわけねーだろｗ
カフェイン製剤で必死こく中年の分際でよｗ
世間様は寛大だが人様は残酷だよぉ 実際仕事行っても相手にしてもらえんだろ？
ん？どうなん？
682:優しい名無しさん
09/04/21 21:18:42 6zGHI/Qq
>>671
つまりリタリン使わずに動けるんでしょ？甘えるなよ。
683:優しい名無しさん
09/04/21 21:18:52 fKOEIME7
どこに行ってもコテと粘着の叩き合いはあるのですねえ。
684:優しい名無しさん
09/04/21 21:31:06 uLnJAN9Q
>>682
甘えるって？誰がいつ甘えたよ
リタリン使わないと動けないって言ってる奴らこそ甘えだろーが
こんなもんに頼るからますますダメ人間になるんだろ
685:優しい名無しさん
09/04/21 22:00:33 6zGHI/Qq
>>684
リタリンが必要になる状態だと言っておきながらｗ
結局りリタリン使わずに動けるんでしょ？
状態の良い者が状態の悪い者を誹る。
ああ、醜い。
686:優しい名無しさん
09/04/21 22:20:19 uLnJAN9Q
>>685
ああ そうだが
精神を引きづりながら歩くこの感覚
しかしリタリンに頼らずとも動けるさ
動かないといけないから
ナルコレプシーじゃあるまいし たかが鬱にリタリンなんていらんわ
リタリンに全てをまかして なにかと鬱を盾に使う根性の方が醜いんじゃ
687:優しい名無しさん
09/04/21 22:34:04 6zGHI/Qq
>>686
たかが鬱と言える時点で症状軽いですなぁ。
自分もリタリン使わず動いてるけどさ。
やっとだよ。必死だよ。
働かなきゃいけないから。
いわば高熱出してふらふらな状態で無理矢理仕事してるんで。
そんな時は薬使って早く治した方がいいだろうに。
もちろん抗うつ剤もしこたま飲んでるさ。でもリタリンほど気力は出ないんだよ。
自分はリタリン使った方がずっと社会に貢献できる自信がある。
だからスレタイ。
688:優しい名無しさん
09/04/21 22:41:14 bPnvgEF8
>>677 なりたくないだろって言われてもなぁ
俺にはリタリン入手出来ない人達のひがみにしかみえないがｗｗ
689:優しい名無しさん
09/04/21 22:55:54 uLnJAN9Q
>>687
俺だってそうさ やっとの思いで朝起きて
何も食いたくないから朝飯食べないで 意識朦朧のまま出勤して
やる気なんてまったくないけど やらなきゃいけないから仕事してる
「たかが鬱」と思うのと「鬱だ鬱だ鬱だ・・・」って思うのは全然気持ち的に違うから
そう言ってるだけだ
確実にドーパミン不足なのは自覚できる もう気力と気持ちの問題
リタリンに頼る自分に嫌気が差したってだけ
自分に対する価値観の違い それだけだと思う
690:優しい名無しさん
09/04/21 23:02:19 uLnJAN9Q
>>688
それはないｗ
691:優しい名無しさん
09/04/21 23:09:43 dydBTE3S
ID:uLnJAN9Qは意識朦朧とかいいながら凄い数のレス付けてるな
文章もしっかりしてるし
俺はリタ切られていまフリーター（笑）になってしまったが
2chに来ても2～3レスするのがやっとだわ
692:優しい名無しさん
09/04/21 23:14:27 uLnJAN9Q
>>691
だろ？ｗ
やればできるさ、何事も
つか暇なだけなんだけどねｗ
693:優しい名無しさん
09/04/21 23:19:35 6zGHI/Qq
>>689
自分も「負けるもんかー」って思って必死だよ。
でも、現実問題、リタリン飲んでた方が実に簡単に、自分をまともにしてくれるんだな。
不幸な事に小さい頃からド近眼。眼鏡がなければ動けない。
父も糖尿、インシュリン。
必要な物には一生頼って良いんだ、と小さい頃から悟らされた。
だからスレタイ。
・・・でもなぁ。もう無理かなぁ。リタリン。
QOL低いまま一生すごす覚悟固める時か
694:優しい名無しさん
09/04/21 23:37:03 uLnJAN9Q
>>693
まあそりゃリタリン飲んだほうが確実に仕事含め生活はできるようになるわな
この薬にまったくのデメリットがなけりゃ、俺もずっと飲んでたんだろーけど
やっぱり覚せい剤の一種なんだよね
依存性も高いし、リタリンが無いとほんと廃人みたいになんにも興味持てなくなって
なにもする気が起きなくなる
ただの元気の前借りみたいに思えたからやめた
世の中そううまくはいかないもんだ
はじめからリタリンはなかったことにして今後を考えたほうが絶対自分の為になる
695:優しい名無しさん
09/04/21 23:44:43 XneS+uHx
もりくまさんお見事です！
真実のクイズ・マジオネア、2ndステージに進出決定です。
もりくまさんは、通信制だか夜間だかの鼻クソ大学出、定職も無いまま不惑を迎えた４０歳、リタリンに肉体的にも精神的にも依存、ネットにも同様に重度の依存。
仲間うちで違法性の高い処方、摂取、売買に関与の可能性高く、本人は気質的にも精神不安定、ゆえにリストラばかり。
それがあなたの直面した孤独な孤独な孤独な現実であり、あなたへの『相対的』社会的評価です。
分かりましたか？
リタリンが無くなっても、毎日這うように働く、仕事を探す人は大勢います。
その人達が汗水たらして労働して納付しているのが年金です。それをあなたは、いささか怪しい基準で障害年金を受けて、生きているんです。お母さまが民生委員とは…利権ってやつですね。恐い恐い。
社会貢献なぞ、まず、社会があなたに望んでいません。あなた、誰からもニーズが無いんです。この先も永遠に。
しかし労働もせず、求職もせず…それなのに社会貢献？まあ、したければ、そうですね…エコロジーの為に毎日、人糞を食べまくってください。
今の世の中、あなたの存在価値は、そのへんが妥当です。
次回2ndステージは、真実性も難易度も更に上がります。
お楽しみに！
696:優しい名無しさん
09/04/22 00:04:59 FoZJ7zXk
え？もりくまって障害年金貰ってんの？
マジかよ 最低だな
ほんと消えていいくらいだな 糞の役にも立ってねーじゃん
つかもりくまの存在価値って何なん？最初は規制反対運動で署名集めるとか
やってたけど
今は何？働きもせず障害年金でネット代払って、2ちゃんでハンドルネームつけて
調子こいてレスしてるただの中年ニートかよｗｗｗ
終わってるな・・・同情の余地がないぐらい終わっとるｗ
マジ不愉快極まりないな。な？中年ニートのもりくまさん
697:優しい名無しさん
09/04/22 01:31:42 Xwdpo7hR
日本における殺人・強盗・強姦などの凶悪犯罪事件のほとんどは在日外国人、中でもとりわけ在日朝鮮人によってこれら凶悪事件が引き起こされている。
韓流＝犯流 である。
彼らは親子３代に渡り日本国を恨み続け、また、恨み続けることを原動力として団結してきた民族である。
日本人を殺し・財産を奪い・婦女子を姦淫することなど何とも思っていない。
私達は自己の生命・財産を守るために、家に鍵をかけるのと同じように、朝鮮人に対する警戒心を怠ってはならない。
安易な日韓友好ムードなどで物事の本質を見誤ってはならない。
朝鮮人は今この瞬間も、日本国民の財産・生命を狙っているのである。
698:優しい名無しさん
09/04/22 01:39:27 2Nqd83g9
ふいんき悪いな。お前ら、煽り合いはもうやめろ。
699:優しい名無しさん
09/04/22 02:37:28 exooLV4R
リタ中で風俗やってた名古屋のボダ女は埼玉に生息して、誰の子か子供を保育園にやってる様だ。
700:優しい名無しさん
09/04/22 02:52:09 exooLV4R
ケンなら分かるよな！
701:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/22 06:56:41 UzzbH0hu
＞障害年金
受給してますが、何か？
＞就労
不安定ながらしてますが、何か？
＞国民の三大義務
子供がいないんで「教育を受けさせる義務」は果たせていませんが、「勤労」と「納税」の義務は果たしていますが、何か？
702:優しい名無しさん
09/04/22 07:43:07 FoZJ7zXk
何か？じゃねーよ
障害年金貰ってんなら 障害者らしくしてろ
毎日ネットで2ちゃん しかもコテつけてる障害者は日本でオメー一人ぐらいだろ
どんな基準だよ
偉そうにすんな 似非障害
703:優しい名無しさん
09/04/22 09:02:46 Gs78LRib
ぼく、ロボコン！
704:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/22 16:19:09 Ip66+12a
粘着っつても、ネット番長ばかりだからな。
住所も電話番号も晒してるのに、リアルで非難してくるやつは一人もいない。
ことですね。ケツの穴のちいせぇ野郎どもだぜ。
705:優しい名無しさん
09/04/22 20:31:35 XLN05FyY
もりくまのブログより
Morikuma's Room
2009年04月19日
＜日記＞over dose
レキソタン5mg錠を18T投下してみました……
オイオイもりくまＯＤばっかしてんぞｗ
それも毎回レキソタン
１８Ｔで得意気ｗｗｗｗｗ
主治医は希死念慮や自傷他害を起こしたら即措置入院させないと駄目だろ？
こんな寝くさって遊び呆けとる充分元気なバカ中年デブに障害者手帳と障害年金て
横浜市は相当腐ってんな
正当な理由でやむなく障害年金受けてる香具師が可哀相すぐる
横浜市の社会保険事務所、保健所などに通報すべし
706:優しい名無しさん
09/04/22 20:58:55 bmEx1A0V
もりくま氏相手にＩＤ七変化で、
本来非難されるべき焦点をずらしてるのが誰か、みんな解ってるよ。
お前、恥を知れ。
そのうち逮捕されるのが分かってるなら、
身辺整理しておけ。
707:優しい名無しさん
09/04/22 22:15:20 XLN05FyY
>>706
ハイハイ
もりくま自演乙
708:優しい名無しさん
09/04/22 23:17:03 FoZJ7zXk
>>704
わりー あんたが電話番号晒したっていつごろ？
ほとんどこの板ROMらないからわからないんだ
つーことでもう一回電話番号晒して
リアルに話しようじゃないか
一度晒してんだからもう一回晒しても問題ないでしょ？
俺も非通知でかけるなんてせこいマネしないからよ
ケツの穴ちいせぇ僕ちゃんと話しようぜ
正直おまえ見てるとイラついてしょうがない
ニートで中年 おまけに障害年金で不自由なし
ブログなんてやってて毎日楽しそうだな おい
ほんとに鬱病か？と疑いたくなるような言動および行動
もう一回電話番号晒せ
709:優しい名無しさん
09/04/22 23:21:26 FoZJ7zXk
>>706
もりくま氏ｗｗｗ
何？ｗ
自演でもそうじゃないにしろ、すげー頭の悪い中学生がレスしたみたいな内容だなｗ
710:優しい名無しさん
09/04/22 23:57:43 XLN05FyY
>>709
だろ？
「もりくま氏」ってなぁｗ
どんだけ池沼な援軍だっつーのｗｗｗ
因みにもりくまコテ外して名無しでもカキコするのは昔から有名。
711:優しい名無しさん
09/04/22 23:59:44 FoZJ7zXk
ネット番長はおまえだよ 中年ニートのもりくま
テメーに人間ランクを付けるとしたら、下の下のさらに下の下ぐらいじゃね？
なにせ障害者でもないのに障害者に認定されるほどのカス人間だもんな
おまけに規制反対運動とか謳っていながら 当の本人は薬遊びに夢中ときたもんだｗ
ほらほら どーすんの？もはやおまえのレスそのものが醜態晒してんのと変わらなくなっちゃうよ？
まあとりあえずもう一回番号晒せや ネット番長の俺が話相手になってやっからよ な？
712:優しい名無しさん
09/04/23 00:04:20 FoZJ7zXk
>>710
なるほどねぇ なんでもりくまを持ち上げようとするレスが
度々見かけるのかわかったｗ
713:優しい名無しさん
09/04/23 00:44:43 TqLfNeyJ
いつも楽しくバトルを観戦しています、でも段々陰鬱な気分になってきました。
多分みなさんが基地外なのが原因だと思います。
>>モリクマ氏
そうまでして、なんで粘着池沼に付き合うのでしょう？
あなたマゾ？
常駐すると精神を病みそうですが、たまに見ると楽しいので、
しばらくしたら又覗きに来ます。
714:優しい名無しさん
09/04/23 01:26:40 6T/wX+PP
>>713
俺がもっと楽しませてやるよ
俺も自分が基地外染みたことをやってると自覚はしてる
がしかし もりくまだけは徹底的に潰す
なぜかと言うと、楽しいからだｗ
もりくまという存在自体を2ちゃんから消し去りたい
楽しいとはまあ一種の比喩として受け取ってくれ
三次元じゃただのきもいデブで精神科に通ってる中年童貞ニート風情で
誰からも相手にされず、ウザいだけの社会のゴミで何やってもうまくできない
典型的な不器用人間の分際で 上から目線でエラソーなこと書きまくる
理想論をただひたすら並べて自分に陶酔してる糞コテ
もはやリタリンのことなどほんとはどうでもよくて、コテハンを付けることで
自分の存在を肯定しようとしてるだけｗ
715:優しい名無しさん
09/04/23 08:03:18 DBf4pWY5
リタリンが遂に切れたのか
また長文誇大妄想の変なのが出たな
716:優しい名無しさん
09/04/23 08:51:12 MVAiqOlE
651カキコしたのは俺なんだが。
上のほうでスレ主も言ってる通り、このスレは難治鬱と診断されてきた人達の生き残りの模索。
それなのにリタリタと依存、執着してる奴らとその代表格＝もりのくまさんが叩かれるのは当たり前って気がするよ。本スレ逝けよ。
一日中張り付いて、薬目当てってハァ？と俺も正直思うし。
名前や住所を出したから何だっていうんだ。俺は偉いとでも思ってるならかなり痛い勘違いだろう。正直、おまえにわざわざ連絡するほどおまえに余裕ないし、まずは人間として興味無いって人が殆ど。
一応サラリーマンの俺はこういう輩と同じに思われては迷惑だし、叩かれてもそれはそれとて然るべきだと思う。
厳しい事言えば、気分変調性障害に本当の難治鬱の気持ちは分からないのでは。
この人の診断書、１軸は気分～としても２軸は何だろうね。本人も知らないか。
717:優しい名無しさん
09/04/23 09:18:07 MVAiqOlE
連投スマソ。
今日病院だから仕事午前半休で。
上の“おまえに余裕ないし”は“みんな自分の事で目一杯で余裕ないし”に訂正。ま、あまり変わらないけど。
よく見たら、確かにもりのくまさんは、一日中ここに張り付いてるじゃないか。だから、こんな輩と一緒にされたくないんだよ。
体に鞭打って、ぎりぎり働いてる俺の稼ぎが流れ流れて奴のオマンマ代になってると思うと、正直吐き気がする。
俺だって新薬にそれほど期待はしてないよ。だが鬱なら鬱を少しでも治そうと思わない？丸ごと薬頼みでなくて。
認知療法の話が出ていたけど、上手い医者は、５分の保険適用内の診察でセルフ認知療法を教えてくれるし。
上手い下手でなく、医者も忙しいから、治療意欲も無い、薬目当て患者にそこまでやらないのかね。
718:優しい名無しさん
09/04/23 16:49:41 yLvVlF+5
もりくま まだ来ねーの？パソコンの前に一日中座ってるのに
見てんだろ？
電話番号晒せってラブコールされてんだから それにちゃんと応えてやらないと
まさかビビってるわけじゃないよね？ｗ
719:優しい名無しさん
09/04/23 16:51:08 yLvVlF+5
もりくま晒しあげ
720:優しい名無しさん
09/04/24 00:52:06 VO8uv+N8
果たしてもりくまは電話番号を晒してくるのか？
今のところ「晒さない」という意見が多数届いております。
>>704を見る限りでは、相当強気でいるようだが、
いざ「リアル」に直面してしまうとフリーズ状態になってしまうようです。
さあ、どーする？もりくま。
スルーしたらもはや叩きの対象物になるしかない。（今現在もそうだけど）
かと言って晒すと「リアルに非難」される可能性もある。
今後のコテハン人生を賭けた正念場と言えるでしょう。
721:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/24 02:25:22 3M4ZF2d2
ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
722:優しい名無しさん
09/04/24 02:48:17 6Zf7Wp9i
>>721
ほれって
このページは現在利用できなくなっています。
なんだけど？
いいから番号晒せば？
723:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/24 03:15:00 3M4ZF2d2
電番晒したらあぼーんされるだろが。
右クリしてローカルに落としてから見ればよかろ。
724:違法板から来ますた。
09/04/24 06:23:07 pf4BrNaE
現在各板で血飛沫まき散らしながら遍路している違法板ではおなじみ「製薬会社系住民キラー」こと
毒薬師のフルニトラー
毒地蔵の2.3kgです。知らない人、いないよね？さっき会ってるもの。うふふ。
何かもめているようですね？議論を整理いたしましょうか？
対症療法と対処療法ですか？なんか用語の使い分けが出来てない違法板未満の住民同士の砂かけ論は見苦しいぞ。
各社さん、もっとまともなやつをよこせょ退屈だよ。さもないと二人で仕切るぞ？仕切れるな、この力量の住民じゃ。
文献批判できないと自白したメーカーさんもいるよね？来ちゃったょ～ん「当該スレ」へ、しかも二人で一セット。
ここが爆心地と化すかな？
725:優しい名無しさん
09/04/24 07:36:18 rtEEeaoO
思うように操られてるなｗ
煽りに乗らされ過ぎｗ
726:優しい名無しさん
09/04/24 15:57:15 6Zf7Wp9i
>>724
ここにも来やがったよ
自己主張が激しいだけの空気コテがｗ
悪いけど今はもりくま叩きで忙しいから おまえは来なくていいよ つまんないし
仕切るとか言ってるけど 仕切ってどーすんの？
何度も言うが馬鹿みたいだよ
727:優しい名無しさん
09/04/24 15:59:55 6Zf7Wp9i
>>723
ごめん できないから無理
メアド晒して
728:優しい名無しさん
09/04/24 16:36:48 6Zf7Wp9i
ええ皆さん
>>724は違法板で誰からも相手にされず「腐った林檎」と言われています
しかも2ちゃんで自殺予告までしてるかなりのスイーツｗ
違法板未満などとメンヘル板を馬鹿にしてますが 結局のとこ 昔と今の違法板の住民の態度のギャップを恐れ メンヘル板に逃げ込み調子こいてるだけの痛い奴
そもそも違法板未満ならなぜこんな板に来る必要がある？
いい証拠ですね
根底は人を常に見下したいという欲求かな？
相手にしないほうがいいですよ～
余計なお世話かな？ｗ
729:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/24 22:39:45 3M4ZF2d2
全然反応がないわけだが…。いちお、スカイプのIDも晒しとく。
phantom-kai-680
叩かれても痛くも痒くもないから、俺は信じる道を往く。
730:優しい名無しさん
09/04/24 23:06:18 a54Xlas1
信じる道を往くｗもりくまのブログより
2008年08月24日
＜リタリン＞残弾数
数えてみた。あと、１４０錠ある。なるべく服用しないで済むようにはしているが、それでも週に１～２錠は服用する。７０週分。１年ちょっとは持つ。
ちなみに、レキソタン・セニランの残弾数は２４０錠ある。レキソタンだって依存性が高いのに……
昨年８月で１４０Ｔ所持し「１年ちょっとは持つ」はずが、今年４月で残弾が尽きるってｗおまえの信じる道とやらは、計画性も何もねぇ、全て行き当たりばったりじゃねーかｗ
そりゃブラックリストにも載るしクレジットカードも持てないわなｗｗｗ
おまけに、レキソタンの依存性を自覚しながら、ＯＤしまくってんじゃねーかｗｗｗ
ただの構ってちゃんＯＤは、病名はボダっていうの知ってる？
誰もボダ中年ニートとスカイプなんかしねーからよｗ
ひとりでネットに１日張りつき、どうぞ信じる道とやらを逝っておくんなましｗｗｗｗｗ
731:優しい名無しさん
09/04/25 00:23:44 LbUcHq8B
>>730
吹きまくったｗｗｗｗ
GJ杉ｗｗｗ
ナイスレスだなｗ
>>729
スカイプってｗｗｗパソコン画面が目の前にないと話もできねえってか？ｗ
おまえとスカイプするなんて生理的に受け付けないんだが
とりあえずお前の存在自体ムカついてダメなんだわ
お前の言う信じる道ってのを「リアル」で聞いてみたい
それに色々と質問したいことがある
stupid3409@gmail.com
このメアドに電話番号書いてメールしろ
悪用したりなんかしねーからｗ
732:もりのくまさん ◆m68/pR1jpE
09/04/25 00:28:57 KIh58Nl8
>>731
メールアドレスと携帯の番号なら721のリンク先にあるから、勝手に見ろ。
733:優しい名無しさん
09/04/25 00:40:11 LbUcHq8B
>>732
見れねーしｗ ローカルに落としてとかめんどくせーし つかやり方わかんねーし
さっさとメールよこせ その方が話が早い
734:優しい名無しさん
09/04/25 01:02:42 LbUcHq8B
メールまだ～？メール送るくらい２０分もいらねーだろ このノロマ
735:優しい名無しさん
09/04/25 01:10:51 LbUcHq8B
シカトですか～？お前がずっとここに張り付いてることはバレバレなんだから
シカトはない話っしょ
叩かれても痛くも痒くもないんでしょ？だったらさっさとメールよこせって
736:優しい名無しさん
09/04/25 01:18:15 LbUcHq8B
とりあえず1時半まで待っててあげるから 俺ってやさしいｗ
それまでにメールしろよ 中年ニートのもりくまさん
737:優しい名無しさん
09/04/25 01:26:07 LbUcHq8B
おい あと五分だぞ
引きこもりで二次元でしか会話できない中年ニートのもりくまよ
738:優しい名無しさん
09/04/25 01:28:54 LbUcHq8B
どーした？何があった？寝たのか？
いや それはないな
朝に寝て夕方近くに起きる中年ニートが寝てるはずがない
739:優しい名無しさん
09/04/25 01:45:05 LbUcHq8B
はい 終了
さんざんでかいこと言っておきながら メールの一つも送れないなんて
そんな話ないでしょ～
なあ？
昔番号晒したのも結局リタリン使って自信過剰になってただけってことね
よくある話だ
もはやマジで電話かけてくる奴なんていないだろ とでも思っていたのかね？
ビビっちゃってまあ、みっともないったらありゃしないｗ
中年で障害年金暮らしのニートで寝る以外はPCの前にずっと座ってることしか
できないもりくまに期待した俺がバカだったな
740:優しい名無しさん
09/04/25 01:58:52 LbUcHq8B
ちなみにスカイプ使ってみた
詳細
[1:52:26] *** 矢萩 栄俊への通話、通話時間00:00。 ***
[1:52:52] : 出ろ
[1:52:54] *** 通話が終了しました ***
[1:53:36] : もりくま はんｓ
[1:53:47] : 誤爆ｗ
[1:54:05] : 話がちがうぞ もりくま
みんなどう思うよ これ
741:優しい名無しさん
09/04/25 02:21:43 LbUcHq8B
さらにもう一度かけてみた
[1:59:38] *** 矢萩 栄俊への通話、通話時間00:00。 ***
[1:59:52] : でろよ
[2:00:04] : こら
[2:00:08] *** 通話が終了しました ***
[2:00:11] : おい
もうおわかりになられたでしょう
この中年はスカイプID、電話番号晒して得意気になってるようだが
いざかかってくるとシカトｗ
どーすんの？中年童貞ニートのもりくまさんｗ
もう恥ずかしくてコテつけれないねｗｗｗ
こりゃ傑作ｗ愉快愉快ｗ
>>729
＞全然反応がないわけだが…。いちお、スカイプのIDも晒しとく。
phantom-kai-680
叩かれても痛くも痒くもないから、俺は信じる道を往く。
だってよｗｗｗ
引きこもり特有の二次元でしか調子こけない典型的童貞ニートというのが
これで明らかになった
さらば 中年ニートのもりくまよ
742:優しい名無しさん
09/04/25 17:17:54 E9sSQLmT
>>1
たとえ保険外適用でもADHDにリタリン適用の有効性は証明されているでしょう。
しかしうつ病への適用は日本だけでる。
リタリン規制もうつ病患者による乱用や違法売人及び東京クリニックに代表される拝金主義者によるものだろう。
我々ADHD患者はリタリン飲んでもハイになったりしない。タだ落ち着くだけだ。
743:優しい名無しさん
09/04/25 19:42:33 ay+GlHMo
TEL ○九○-さん号急○-よんハチ七号/ FAX ○よん号-急号に-よんハチよん位置
744:優しい名無しさん
09/04/25 19:45:58 I4D9hBi1
日本医師会会長
唐澤 祥人 様
2008 年2 月20 日
矢萩 栄俊
〒241-0032
神奈川県横浜市旭区今宿東町807
今宿ハイツ5-405
TEL 090-3590-4875 / FAX 045-952-4841
URLﾘﾝｸ(www.hamster.gr.jp)
yahagi@hamster.gr.jp
塩酸メチルフェニデート製剤の難治性うつ病への投与について
（要望書）
拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
さて、ノバルティスファーマ社製塩酸メチルフェニデート製剤（商品名：リタリン）の自
主規制により、難治性うつ病患者に同製剤が投与できなくなって一年が経過しました。
私たち難治性うつ病患者は、代替となる薬剤もないまま突如として処方されなくなってし
まったことに強い憤りと戸惑いを感じながらも、患者団体がないため声を上げることすら
できず、これを受け入れざるを得ませんでした。
リタリンについては、一部の医療機関で十分な診察がないまま漫然と投与を続けた医師が
いたことや、ストリートドラッグとして乱用された事実があります。これらには、厳正な
対処が必要であり、一定の規制は止むを得ないことと考えます。
しかしながら、ノバルティスファーマ社が「新薬が多く流通しており、リタリンは役目を
終えた」として規制を敷いたことには強い疑問を抱きます。なぜなら、新薬が奏効せず最
終手段としてリタリンを投与されていた患者がほとんどであり、多くの患者は医師の投薬
指導を守り、きちんとした管理の下で服用していたからです。
難治性うつ病患者の「生活の質」（ＱＯＬ）の維持・向上にリタリンが貢献してきたことは
間違いありません。もし、この事実に疑いがあるなら私たち患者を実際に診察してみて下
さい。
745:続。
09/04/25 19:47:16 I4D9hBi1
また、私たちの主張に対し薬物依存ではないかという方がおられることも認識しておりま
す。しかし、例えば糖尿病の患者を「インシュリン依存」とは呼ばないように、お薬をＱ
ＯＬ維持・向上させるツールであると考えれば、こうした批判は当を得たものではないこ
とは明らかであると思います。
近年、うつ病は「心の風邪」と啓発され社会の理解も深まりつつありますが、治療やＱＯ
Ｌを維持するための選択肢が安易に狭められることは、精神科医療の後退につながるもの
と危惧しております。
また、インターネットにおきましては不正な売買や、売買を装った詐欺と思われる「書き
込み」も散見されます。これは、必要な患者のもとに必要なお薬が行き渡っていないこと
につけこんだものと思われます。
つきましては、リタリンの難治性うつ病への適応再開を働きかけて頂きたく、ここにお願
い申し上げます。精神疾患の中で難治性うつ病は少数で、その中でもリタリンを処方され
ていた患者は決して多くはないことから、まとまって声を上げることは困難です。従いま
して一個人からのお願いとはなりますが、何卒窮状をお察し頂きまして、お力添えを賜り
たくここに要望書を提出する次第です。
また、本要望に対しまして貴会のご見解を賜りたく、返信用封筒を同封致しました。
お返事をお待ちしておりますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。なお、本要望書
並びにお返事はインターネットでの公開を前提としております。お許しを賜りたく、申し
添えます。
末筆ながら、貴会の益々のご発展を祈念致しております。
敬具