08/06/17 21:58:54 cg57a4fs
まぁ、現存LRのリンク変更で業務連絡なら有難いけど、、
毎回次スレ立つ毎に、模擬案のリンクを変更したと連絡するならいらないかもな。
文の変更がないなら連絡しなくていいよ。
480:優しい名無しさん
08/06/17 22:06:20 v7t0/OXY
>>479
毎回同じ奴が変更してりゃそれで良いけどな。
そうじゃないからな。報告は必要だな。
>>478
個人サイトってここのスレの一部として頑張って作ったの知らないの？
481: ◆vega/ZoolY
08/06/17 22:43:45 b77WcUoc
リンク先更新依頼の大部分を私が実施しているのは事実ですけどね。
■メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
■メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
上記が個人サイトなのも事実ですが、アフィリエイト等は何も設置していませんから、
「個人サイトの宣伝」などをしても、私個人には何のメリットもありません。
さらに言えば、上記はこのスレの方々以外にとっては見る価値のないページですから、
Ｇｏｏｇｌｅ等のロボット検索も拒否するように設定してあります。
ただ、このスレの過去ログ管理とＬＲ案管理を請け負った以上は、
少なからず責任があると思っていますので、上記のページに変更を加えた時は、
必ずこのスレで報告するようにしています。
【業務報告】を「必要ない」、「荒らし行為」と思われる方は、専用ブラウザで
あぼーん設定するなり、レス削除依頼するなり、どうぞお好きになさってください。
私は一向に構いません。
482: ◆vega/ZoolY
08/06/17 23:14:22 b77WcUoc
追記：
拝借しているレンタルサーバの「ＺＭＸ」も運営が厳しいようで、
現在私が利用している「フリープラン」が来月からなくなるそうです。
新たに無料レンタルサーバを探すのも面倒なので、
このまま引き続き「ＺＭＸ」を利用しようと思っています。
そうすると、現在の「フリープラン」は、新プラン「ライトプラン」へ移行しますので、
私にはメリットがないばかりでなく、年間\1,800の自腹を切って、
上記のサイトを維持することになります。
（これに伴い、各ページ最上部の広告バナーも表示されなくなります）
どなたかこの役を引き継いでくださる方がいらっしゃれば、
私は喜んで退陣しますけどね。
483:優しい名無しさん
08/06/17 23:37:19 TQW4LIit
>>475 一番の馬鹿精神病みが釣れた(笑)(笑)
484:優しい名無しさん
08/06/18 01:15:31 pTYCsJPI
FAQとは別だろ？管理者一人の個人運営でなかったのか？
LR案のリンク先なら影響ないから別に連絡しなくていいよ。重要な更新だけ連絡して。
485:優しい名無しさん
08/06/18 01:50:43 PmpQola8
モナー薬局、総合案内所・相談所、自治スレのどれかが新スレに移った時、
１レスや２レスの報告レスが書き込まれたって全然問題ないだろ？
それさえ我慢ならんって融通の利かない人は、◆vega/ZoolY氏本人が言ってるように
スルーすればいいだけの話。こんなことで揉めて何レスも消費してること自体がくだらない。
みんな「業務連絡と称して個人サイトの宣伝を何度も書き込む奴」とか書き込んでる
>>12の基地外荒らしに釣られ過ぎ。 あー、あほくさ。
486:優しい名無しさん
08/06/18 05:37:52 trJXfnUH
そもそも誰に向けた「業務連絡」なんだこれ？
空気読まずに一報入れて毎度自治荒らしに粘着されるよりは重要報告のみにしてほしい。
「業務連絡」でNG登録したら他が見られない。
487:優しい名無しさん
08/06/18 05:45:28 PwWuN7FS
くどい。 嫌ならスルーしろ。 それもできんのなら２ｃｈやめろ。
488:優しい名無しさん
08/06/18 05:48:36 x8t+JzSe
>>486が>>12だな
489:優しい名無しさん
08/06/18 05:51:43 trJXfnUH
だからスルーしたくても毎度延々ループするからお願いしてるんだけどな。
490:優しい名無しさん
08/06/18 05:53:14 trJXfnUH
荒らし扱いかよ。
491:優しい名無しさん
08/06/18 06:03:11 qjn7YoSf
コテと【業務連絡】であぼーんすればいいだろ。
492:優しい名無しさん
08/06/18 06:12:08 trJXfnUH
それだと意味ないだろ。
493:優しい名無しさん
08/06/18 06:22:23 VsFPVD2E
何で意味がないんだ？
494:優しい名無しさん
08/06/18 06:44:17 VsFPVD2E
>>486
> そもそも誰に向けた「業務連絡」なんだこれ？
ＬＲ案の変更をＨＴＭＬレベルで把握しておきたい人向けだろう。
> 空気読まずに一報入れて毎度自治荒らしに粘着されるよりは重要報告のみにしてほしい。
自治荒らしが云々言うのは筋違いだろう。報告してる人に非はないからな。
問題なのは、「業務連絡」のあとに必ず因縁レスを付けるキチガイ自治荒らしと、
それに反応する二次荒らしだろう。
495:優しい名無しさん
08/06/18 06:45:47 /9VU0awR
他の重要な報告まで見れなくなるからじゃねーの
496:優しい名無しさん
08/06/18 07:01:13 VsFPVD2E
>>495
俺が今まで見てきた限りでは、
その時の議論に直接関係ない報告には【業務連絡】が付いていて、
議論に直接関係する重要な報告には【業務連絡】が付いていない。
◆vega/ZoolY氏ももうずいぶん長いからな。その辺は心得ているだろう。
497:優しい名無しさん
08/06/18 07:08:55 trJXfnUH
>>494
荒らしの因縁とは別にLR案のビジュアル的な変更なら必要だがリンク切れや更新した報告ってそんな必要か？
そもそもリンクは踏めば分かる。
>>495
そのとーり。
>>496
コテの発言全てスルーならそれでも良いんだけどな。
498:優しい名無しさん
08/06/18 07:27:37 pTYCsJPI
>>486
そう、それなんだよ。別に業務連絡全部にケチ点けてるんじゃないし、
誰かさんみたいに自サイト宣伝ヤメロだの私怨があるわけでもないから。
こんなん書くとオレも荒らしにされそうだけどｗ
文を変更したとか、更新して2KB制限の容量が増えたとか、
そういう重要なのだけでいいよ、ほんと。
499:優しい名無しさん
08/06/18 07:54:47 VsFPVD2E
俺は例えリンクの変更だけでも報告してほしいね。
「リンク踏めばわかる」は逆に言えば「リンク踏まなくちゃわからない」だろう？
ここで議論してるＬＲ案が現行ＬＲと同期して更新されてることは随時知っておきたいね。
別の観点から言うと、このくらいの頻度で報告を入れてもらわないと、
◆vega/ZoolY氏がまだこの役をやっているのか、放り出してどこかに行っちゃったんじゃないか、
はたまた裏でこそこそ良からぬことを工作しているんじゃないかと、
余計なことが気になってくるな。
500:優しい名無しさん
08/06/18 08:08:45 VsFPVD2E
>>482は、相当あの役を辞めたがってる口ぶりだろう。
俺なら、こんな半分腐ったようなスレのために年間\1,800も支払うくらいなら、
さっさと放り出して知らん顔を決め込むね。間違いない。
501:優しい名無しさん
08/06/18 10:22:27 fK9kmigT
>>480
＞毎回同じ奴が変更してりゃそれで良いけどな。
＞そうじゃないからな。報告は必要だな。
んなもんここで報告しなくったって変更したかどうかなんてわかる話。
＞個人サイトってここのスレの一部として頑張って作ったの知らないの？
誰がどう頑張ったかなんて関係無いと思います。
個人サイトは個人サイト。
宣伝行為はやめるべきです。
502:優しい名無しさん
08/06/18 10:23:33 fK9kmigT
>>481
＞【業務報告】を「必要ない」、「荒らし行為」と思われる方は、専用ブラウザで
＞あぼーん設定するなり、レス削除依頼するなり、どうぞお好きになさってください。
おまえが書き込むな。
503:優しい名無しさん
08/06/18 10:26:29 fK9kmigT
>>494
＞ＬＲ案の変更をＨＴＭＬレベルで把握しておきたい人向けだろう。
リンク先が変わったところで、HTMLのソースは変わるけど表示は変わらないよね。
それをいちいち変更しましたとか言うのがわけわからん。
むしろ変更しなくっていいよ。
だいたい個人サイトだろ？勝手にやってりゃいーのに。
＞自治荒らしが云々言うのは筋違いだろう。報告してる人に非はないからな。
報告している人に非はあるよ。不要だと指摘されているのに。
しかも個人サイトの宣伝行為？いい加減にしろって感じ。
＞問題なのは、「業務連絡」のあとに必ず因縁レスを付けるキチガイ自治荒らしと、
＞それに反応する二次荒らしだろう。
書き方がどうであれ、不要だという指摘をしているわけで、それこそ非は無いよ。
建設的な１意見として聞けないのなら、自治スレには出てこないことです。
504:優しい名無しさん
08/06/18 10:28:41 t7TvTnZU
>>499
＞「リンク踏めばわかる」は逆に言えば「リンク踏まなくちゃわからない」だろう？
それくらい踏めよな。運営だってもっと面倒な事やってくれてるんだし。
そもそもリンク先変更という自治活動をする人以外にとって、
新スレに移ったという事自体、不要な情報なんだよね。
ぶっちゃけ、「自分がこれをやった」と示したいだけなんだろ？
誰が見てもそう見えるわな。
505:優しい名無しさん
08/06/18 10:45:24 VsFPVD2E
自治荒らし４連投乙
506:優しい名無しさん
08/06/18 12:21:01 o/wl7YAl
ID:t7TvTnZU
どうやら気に入らないのはお前を含めて極少数のようだ。
数の理論と言うのはこういう時には有功だよな。
だからお前らが出て行けば丸く収まる。
507:優しい名無しさん
08/06/18 13:08:28 6lMPqYCU
>>12 の荒らしとは素う、DDT、チェッカー、その他色々なハンネを使う精神病の被害妄想なのでお気を付けください
508:優しい名無しさん
08/06/18 14:21:20 qooFYvBQ
>>505
>>506
>>507
君の方が自治荒らしだと思うよー
遠吠えはいいから、反論できないのなら消えなさい。
509:優しい名無しさん
08/06/18 15:10:14 VsFPVD2E
残念ながら、俺は>>506,>>507とは別人だ。
相変わらず思い込み妄想が激しいな。
510:優しい名無しさん
08/06/18 15:58:09 PAr2ANQw
地域なれ合いスレってどうなん？
511:優しい名無しさん
08/06/18 16:50:16 VsFPVD2E
>>510
それが趣旨のスレなら板違いだよ。
地域の専門的な情報交換が趣旨のスレで、
流れが馴れ合いっぽくなっているなら程度問題かな。
512:優しい名無しさん
08/06/18 17:01:38 FClqWW0M
>>509
別に同一人物だとか自作自演だとかは誰も言って無いよ。
どうしてそう思ってしまったのかな？
墓穴を掘りましたね(ﾆﾔﾆﾔ
513:優しい名無しさん
08/06/18 17:03:28 fNEiFlTQ
>>509
同一人物でも別人でもいいのだが、そんな事より、理論で反論できないのなら出て来ないでくれ。
むしろ出てくると、格好悪いよ、負け犬の遠吠えみたいで。
514:優しい名無しさん
08/06/18 18:05:07 VsFPVD2E
「遠吠え」が好きらしい。
515:優しい名無しさん
08/06/18 21:30:56 trJXfnUH
>>499
なるほどね。
下らないことで議論が流されるなら重要な報告だけに控えてほしかったんだが。
仮に放り出すことがあってもマメな人だし一言残していくと思われ。
516:優しい名無しさん
08/06/18 22:22:16 VsFPVD2E
>>515
> 仮に放り出すことがあってもマメな人だし一言残していくと思われ。
甘いねえ。彼は手段を選ばず即実行に移すタイプだ。
あまり信用し過ぎない方が良いと思うぞ。
ま、知ってる人は知ってることだけど。
517:優しい名無しさん
08/06/18 22:52:31 TGTdTTZs
おまえらメンヘル板しか見て無いのがばればれだぞー
518: ◆TAiJ4TWZIA
08/06/18 22:58:54 4LtrU3F1
>>469
【業務連絡】
遅くなりましたが、こちらの方も変更いたしました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
519:優しい名無しさん
08/06/18 23:20:03 pTYCsJPI
それも連絡いいよ。
520:優しい名無しさん
08/06/18 23:57:15 fMWXtfr+
>>517 これも１レス。
>>518 これも１レス。
>>519 これも１レス。
ここで問題です。さて、この中で一番有意義なレスはどれでしょう？
521:優しい名無しさん
08/06/19 00:24:01 IhT7bRjm
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
522:優しい名無しさん
08/06/19 02:01:36 R08UtHxX
>>518
死ね
523: ◆vega/ZoolY
08/06/19 02:21:47 /z3DPLIP
特に反対意見が出ていないようでしたので、>>457氏のご意見を取り入れて、
LR案「LR-37b」を土台に、LR案「LR-37c」を作成してUploadいたしました。
変更箇所は以下の通りです。
■変更前
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
■変更後
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
なお、そろそろ派生版が増えてきて、管理が難しくなってきてしまいましたので、
LR案「LR-37a」、LR案「LR-37b」、LR案「LR-37c」を、
フロントページ【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】からもリンクしました。
もしよろしければ、それぞれを比較検討なさってみてください。
また、現在のところ、>>466氏がまだほかにお考えをお持ちとのことで、
さらなる改善案を投稿されるのをお待ちしております。
524:優しい名無しさん
08/06/19 19:13:48 6yFXo98C
自殺関係もまだ選択肢から外すべきじゃないと思う。
未だ２ちゃん本体は何も動かず。当然ＧＬにも変化無し。
ＧＬで対応出来ない「危険な事」はＬＲで啓蒙する意味はあると思う。
今日の新聞の１面は自殺者が３年連続増えてるという記事だった。
525:優しい名無しさん
08/06/19 21:49:07 vek868Rx
>>524
2007年の自殺者は33,093人で10年連続3万人を超えた。
中でも30代と60代以上は過去最多だってね。うん、知ってるよ。
でもここまでの議論の流れとしては、
「２ｃｈが動かないならメンヘル板も動かない」が多数派みたいだよね。
個人的には、載せることになってもならなくても、どっちでも良いと思ってるんだけど、
LRを決めるには「板の総意」が必要だからね。
526:優しい名無しさん
08/06/19 21:50:42 zWET993u
メンヘル全体で自殺規制するっつっても・・・
ここメンヘル板ですよ。
527:優しい名無しさん
08/06/19 22:09:11 FVs71pvg
確か「集団自殺オフを装った犯罪（犯人は自殺しない）の、被害者を減らしたい」というのも
自殺関連書き込みを禁止したい理由として挙がっていた気がするけど
これは２ちゃんねるでは間違い提案だと思う。
カラオケオフだって会食オフだって、犯罪のための看板には使えるもの。
あらゆるオフ参加者向けに、犯罪に巻き込まれる危険性を最小限にする対策を
オフスレテンプレで提示すれば済む話だよね。
528:優しい名無しさん
08/06/20 07:41:29 lQVRYBJE
>>523
一人で何やってんだこいつｗ
空気というか流れや情勢を客観的に見れんのかｗｗ
529:優しい名無しさん
08/06/20 08:52:31 EQXg2b6d
>>527
何故２ちゃん的発想で無いといけないのか？素朴な疑問。
ここは世間とはかけ離れた場所なの？
「自殺方法の提示、勧誘は禁止です」
世間一般から見れば至極真っ当な項目ですよ。
２ちゃんは常連ばかりじゃない。世間一般の感覚を持った人も大勢見ている
特にここは精神疾患の情報を集められるからね。
２ちゃんは見ないけどここは情報収集に使っているって人多いんじゃない？
530:優しい名無しさん
08/06/20 13:00:24 rWw7EFM/
じゃ情報だけ収集しとけ。まず自分自身を自治しろ精神病み
531:優しい名無しさん
08/06/20 13:39:37 EQXg2b6d
↑こいつの癖
「痛い所を突かれると罵倒するｗ」
532:優しい名無しさん
08/06/20 14:41:28 gtGb9AVx
>>531
こいつに限らずメンヘラーはみんなそう。
ちなみにオマエもｗ
533:優しい名無しさん
08/06/20 20:13:31 P+t7K1ke
>>529
> 「自殺方法の提示、勧誘は禁止です」
> 世間一般から見れば至極真っ当な項目ですよ。
うん、そだね。
でもそれをＬＲに載せても、そういう書き込みの抑止力にはならないよね。
> ２ちゃんは常連ばかりじゃない。世間一般の感覚を持った人も大勢見ている
> 特にここは精神疾患の情報を集められるからね。
> ２ちゃんは見ないけどここは情報収集に使っているって人多いんじゃない？
うん、そうかもね。
でもそういう人は、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
それじゃ、そういう２ｃｈに不慣れな人を救ってあげるにはどうしたらいいの？
それが注意喚起でしょ。そういう意味で注意事項に
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
って載せようとしてるんでしょ。わからないかなぁ。この流れが。
すごくわかりやすいと思うんだけど。
534:優しい名無しさん
08/06/20 20:18:46 EQXg2b6d
>>533
＞そういう書き込みの抑止力にはならないよね
何故そう言い切れるの。論拠をプリーズ。
＞、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
目には付くよね。
たまたま心が弱ったメンヘルさんが情報見に来て見ちゃって・・・
なんてことにならないといいね。
＞載せようとしてるんでしょ
運営から何の通達も来ていない現状では削除理由が不明確。
今だったらＧＬ４の何処かを抜き出してｇｄｇｄ書くしかないよね。
ＬＲに載ってれば一発だぜ。
535:優しい名無しさん
08/06/20 20:45:35 GJZv5SbF
因みに現在の運営は自殺書込みには介入せずっていうスタンスみたいだよ
自殺スレは削除対象になりうるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ＬＲで禁止事項にしなければ削除もできないんだよ。
536:優しい名無しさん
08/06/20 20:52:24 uTo4XJwf
>>534
> 何故そう言い切れるの。論拠をプリーズ。
なぜならそれは悪意を持ったレスだから。
悪意のレスをする人は、ＬＲなんか気にしないから。
> 目には付くよね。
よく目に付いて、悪意を持った荒らしさんたちが
そういう悪レスを好んで書きまくらなければいいね。
> 運営から何の通達も来ていない現状では削除理由が不明確。
書き込まれて何週間も経ってから削除されたって手遅れでしょ。
> ＬＲに載ってれば一発だぜ。
何が目的なの？ レス削除？ 荒らし退治？
違うでしょ。もしそうなら、始めからＬＲはお門違い。
レス削除じゃなくて、板の運用が円滑になるように案内したり、
不幸な事故が起こらないように啓蒙したりするのが
ＬＲの本来の目的だよ。
それ以外の効果を求めてるなら、管理人に直訴して。
>>535
２ちゃんねるがその方針なら、メンヘル板もそれに従うまでの話。
537:優しい名無しさん
08/06/20 22:06:54 rWw7EFM/
と、自治気取りの一般精神疾患が言ってます
538:優しい名無しさん
08/06/20 22:27:14 bAnIYko8
>>534
>＞、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
>目には付くよね。
>たまたま心が弱ったメンヘルさんが情報見に来て見ちゃって・・・
>なんてことにならないといいね。
メンタルヘルス板における、自殺方法提示レスや集団自殺勧誘レスを読んだメンヘラが
単独にせよ複数人合同にせよ自殺を試みて、自殺に成功しようが失敗しようが
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」から見れば、問題視する必要は一切無い。
だいたい、板違いではない話題を書き込みにくくさせようという発想が気に入らない。
生きやすくさせるためのレスが、目に付くように書き込まれていれば、それで済む話だろう。
板違いにもスレ違いにもならず、レスの流れからして適切な位置にある
自殺方法紹介レス、（他板の場合も含め）自殺方法紹介スレへの誘導、
オフ総合スレにおける集団自殺勧誘、
これらを”２ちゃんねるの中の一つの板で”禁止できる論拠は
まだ提示されていないと考えるが、どうか。
539:優しい名無しさん
08/06/20 22:42:08 0zzBBlYR
>>538
> 板違いにもスレ違いにもならず、レスの流れからして適切な位置にある
> 自殺方法紹介レス、（他板の場合も含め）自殺方法紹介スレへの誘導、
> オフ総合スレにおける集団自殺勧誘、
> これらを”２ちゃんねるの中の一つの板で”禁止できる論拠は
> まだ提示されていないと考えるが、どうか。
禁止できないという論拠も無い。
ここは、注意な。
板の総意だと認められればLRで禁止できるよ。
しかし、おいらは記述には反対だけどな。
反対の理由は、
効果
限定的過ぎる文面
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で充分
など。
540:466
08/06/21 00:27:05 h90hsnmn
>>523
ざっと読み返してみたんだけどちょっと余裕なくてまとめられそうにないので
折を見てまだ決まってないようなら改善策を提案します。
今丁度話題に上がった「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で十分かな。
どうも禁止事項が先にありきの注意だと弱い印象を受けるけど。
遅れて待たせた上で何ですがLRについて進行してもらっちゃって結構です。
541: ◆vega/ZoolY
08/06/21 00:42:22 y9jQ6LcH
>>540
はい。了解しました。レスをどうもありがとうございました。
とは言っても、私はみなさんのご意見をHTML化して公開するだけで、
議事進行役は務めないつもりですけどね。
542:優しい名無しさん
08/06/21 02:30:28 apILl3Mq
>>540
>>541
わざとらしっ
つか出てくんな
死ね
543:優しい名無しさん
08/06/21 03:41:00 fm3b1b91
不眠で深夜にカキコ…orz
自殺関連の禁止事項については、相変わらず「採用しない派」が主流のようで、
人によってそれぞれ少しずつ観点が違うけれど、どれも論拠がしっかりしているよね。
何より「採用しない派」の論拠に、「採用する派」が正攻法で反駁できた試しがないし。
これから先、いくら議論を続けても、ループすることは目に見えてるから、
「採用する派」が「板の総意」を得ることは、当面はあり得ないんじゃないかな。
まぁ、確かに硫化水素の件で警察が動いていて、今注目の話題ではあるんだけど、
肝心の「法的強制力」がないから、肝の据わったここの掲示板の管理人さんが、
おいそれと警察の「削除要請」に応じるとは、とても思えないんだよね。
裁判所の削除命令が出るとか、法律化されれば話は違ってくるんだろうけど、
それはもっと先のことになりそうだしね。
というわけで、ほかに検討する議案がないなら、最新のＬＲ案で申請する方向で
話を進めていきませんか？ もう２年以上もＬＲ検討議論を続けているから、
別に急ぐ必要もないとは思うんだけど、議案もないのにいつまでもずるずると
あーでもないこーでもないと不毛な言い争いを続けて、
申請を先延ばしにしていても仕方がないと思うんだよね。
もしもこの先、硫化水素の件で２ちゃんねる自体が新しい方針を示せば、
メンヘル板も改めてＬＲを見直す必要がありそうだとは思うんだけど、
それは現実にそうなった時にまた考えれば良いんじゃないかと。
ほかの人たちはどう思いますか？
544:優しい名無しさん
08/06/21 14:24:21 GFU5Mzym
逆に考えて見たらどうだろう。
そういう自殺関連の嫌がらせを書く人、コピペする人。
もう嫌がらせって書いちゃったからバレバレだけど完全に悪意からの行為だよね。
ここで問題になってくるのが、従来のＧＬは何を基準にしているか？
削除しなくてはいけない発言とは何なのか？
まあ、板違いなんてのは勘違いもありえるし悪意もありえる。
自殺関連を依頼するとしたらＧＬ４の書き込みの内容になるよね。
しかし、依頼しても恐らくは消してもらえないでしょ、２ちゃんの方針だから。
で、鑑みて見るとこの板で自殺関連が特に取り上げられているのは、
ここを訪れる人の中にはこの悪意の書き込みに惑わされるタイプの人が
他の板よりも多いって事だよね。
悪意ある書き込みを消したいが現状では消せない。
これは問題あるんじゃないかなと思う。
545:優しい名無しさん
08/06/21 14:31:20 fm3b1b91
そして>>536に戻ると。これは永久ループだねｗ
> 悪意ある書き込みを消したいが現状では消せない。
その目的達成のためにＬＲを使おうと考えてること自体がズレてるんだよ。
いい加減にしてくれないかな。
546:優しい名無しさん
08/06/21 15:35:06 a21dv05I
>>545
ぶっちゃけＬＲは削除対象を規定する目的が多いよね。
奇麗事言ってないで危険な書き込みを消す為に項目を入れれば良い。
ある意味ここは特殊な場だ。
まあ、私としてはメンサロの方が酷いと思っているが自治スレさえ
無い状況じゃ仕方が無い。
ここだけでもどうにかした方が良いんじゃないの？
２ちゃんといっても人殺しの片棒を担ぐのは気分のよい事じゃない。
547:優しい名無しさん
08/06/21 15:38:30 fm3b1b91
>>546
>>538
> メンタルヘルス板における、自殺方法提示レスや集団自殺勧誘レスを読んだメンヘラが
> 単独にせよ複数人合同にせよ自殺を試みて、自殺に成功しようが失敗しようが
> ２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」から見れば、問題視する必要は一切無い。
> だいたい、板違いではない話題を書き込みにくくさせようという発想が気に入らない。
> 生きやすくさせるためのレスが、目に付くように書き込まれていれば、それで済む話だろう。
548:優しい名無しさん
08/06/21 15:40:52 fm3b1b91
>>546
>>539
> しかし、おいらは記述には反対だけどな。
> 反対の理由は、
> 効果
> 限定的過ぎる文面
> 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で充分
> など。
549:優しい名無しさん
08/06/21 15:42:50 fm3b1b91
>>546
>>536
> 何が目的なの？ レス削除？ 荒らし退治？
> 違うでしょ。もしそうなら、始めからＬＲはお門違い。
> レス削除じゃなくて、板の運用が円滑になるように案内したり、
> 不幸な事故が起こらないように啓蒙したりするのが
> ＬＲの本来の目的だよ。
> それ以外の効果を求めてるなら、管理人に直訴して。
550:優しい名無しさん
08/06/21 16:10:55 25v5C6kN
いーの、しつこいよ、いーの
551:優しい名無しさん
08/06/21 22:57:11 ek4kaM/P
>546
２ちゃんねるにおける削除対象は『消さなければいけないもの』ではなく『消してもいいもの』だという事を理解してください。
自殺がどうこうイッてる人は、どうもここが分かってないようなので、完全放置して>>543の方向でこの議論〆るに賛成。
552:優しい名無しさん
08/06/21 23:09:25 GKj2w1rb
↑この人良い事言う。被害妄想自演野郎は何にも出来ないくせに意気がるな。見なきゃいいんだよアホが
553:優しい名無しさん
08/06/21 23:58:39 tlDdvofo
>>551
俺もそれで良いよ、申請をage告知して申請しよう。
554:優しい名無しさん
08/06/22 00:02:49 xUmQlaKw
> 『消さなければいけないもの』ではなく『消してもいいもの』だ
はいはいｗ
決め付け妄想は(ry
555:優しい名無しさん
08/06/22 02:14:53 ZNVV/uaB
↑コイツ被害妄想素うっていいます
556:優しい名無しさん
08/06/22 10:02:35 VCdedWjW
>554みたいな人が、早く削除しろよって催促しちゃうんだろうな、きっと。
557:優しい名無しさん
08/06/22 10:43:52 Htje9fMx
長い間残件扱いだった2/10の暴走申請が処理されました。
当然ながら結果は却下です。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:417番)
> 417 ：まほら ★：2008/06/22(日) 01:05:33 ID:???0 ?DIA(102030)
> >>218さん：ゲーム速報
> お疲れ様です。とりあえず対応致しました。
> これで少し様子を見させて頂きたいと思います。
>
> >>250さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> まだお話し合いは継続しているようでございますし、
> その方向での合意の形成もしっかりできているわけではないと思いましたので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きました。
>
> 名無し等と異なり、特にログ等にも残るものではございませんので、
> ローカルルールのお話し合いが一段落された後でもよろしいのではなかろうかと思います。
558:ローカルルール変更申請告知
08/06/22 19:23:12 cVp/iBE3
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は次レス
559:ローカルルール変更申請告知
08/06/22 19:23:48 cVp/iBE3
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
560:優しい名無しさん
08/06/22 19:53:53 XhK8mWvy
「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」というのをたてたいのですが、
重複になってしまいますか？
「認知療法」スレがありますが、
ポータル的に、「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」をつくって、
そこに「認知療法」スレなどへのリンクを張ればいいかな、わかりやすいと思うのですがどうでしょう。
なお、薬を飲むなという趣旨ではありません。
薬だけでもなかなか軽減されない、という人を想定しています。
561:優しい名無しさん
08/06/22 20:09:44 +O2yc1UU
>>560
似たような趣旨のスレはこのあたりかな。これらのスレとも趣旨が違うと思うなら、
スレ立てを止める理由はないね。よくテンプレを練ってから立ててね。
ちなみにスレッドタイトルを「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」
とすると、それで制限文字数いっぱいいっぱいだから、仮に次スレまで続いた時は、
「part2」とかの連番をつけられなくなるよ。
【薬なし】鬱を治そうとしている人【薬なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
562:539
08/06/23 00:07:58 VtwEVkdY
>>558-559
ローカルルール申請告知age
私は当然、申請に賛成です。
563:560
08/06/23 01:09:05 Tm70HgPW
>>561
意味合いは若干違いますが、スレたてると混乱しそうなので、
やめておきます。
564:優しい名無しさん
08/06/23 09:02:38 D0U87c0m
>>558-559
ローカルルール申請告知age
私も申請に賛成です。
565:優しい名無しさん
08/06/23 15:19:10 dmi/BfV7
>>558-559
過去には推進派の自作自演がばれてみんなスレを去った経緯もあるし
投票してみたら有効投票数が片手で数えられる人数だったって事もあった。
これだけ長期間にわたり押し問答があったのだから、
投票なりしてみたら？
ま た 逃 げ る ん で す か ？
566:優しい名無しさん
08/06/23 17:03:37 /KCpGtdh
>>559
長いしよみずらいし、そもそも板全体の同意が得られているとは思えないので、反対です。
今のより良いと主張したいなら、客観的に住人に問うてみれば良いと思います。
567:優しい名無しさん
08/06/23 17:23:19 KcyIbIfN
＞メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
オマエ何様？
一人でなにやってんのよ。
568:優しい名無しさん
08/06/23 17:44:10 WHrmVbQV
ジェットストリームいーの
569:優しい名無しさん
08/06/23 19:18:01 r/mD5ari
今回のＬＲ議論は1項目づつ多数決でなく論拠を元に最終的には
満場一致を基本として作られた物だ。
あの時点で（コピペ荒らし）で申請しても何の問題も無かった。
ゴタゴタで少し時間は食ったが、話し合い当時の論拠には何の変化も無い。
なので、当然申請しても良いはずだよ。
項目ごとに反対していた人だって沢山いるんだよ。
でも譲歩してひとつの物に纏め上げた。
数の理論ではないので投票は全く不要。
後から来てガタガタ言っている人達はその場にいられなかった事を
悔やむしかないよ。
過去ログ読んでみな、ちゃんとした議論で決まってるから。
570:優しい名無しさん
08/06/23 19:28:00 r/mD5ari
付記
後から来て大声で反対を叫んでいる人は無視してよいと思う。
ちゃんとした論拠もしめしていないし、声が大きければ取上げられる
と思っている議論素人は無視してよい。
571:ローカルルール変更申請告知
08/06/23 19:45:26 LB5PxjIk
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
572:優しい名無しさん
08/06/23 19:59:50 o0lXFj3F
>>566
利用者の出入りに制限が無い場所で
板全体の同意が得られているかどうかを、どう判断すれば良いと思う？
まず、現行LRでは赤く太い文字で
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」がある。
つまり、メンタルヘルス板ローカルルールに多少なりとも関心を持つ人なら、
ここの自治スレを読んでいるはず。
（読んだ結果、自治スレでの議論に参加するか、参加者に委任するか、それ以外かは、住人それぞれ。）
次に「レスを読んだり書いたりしていても、ローカルルールを把握していない」という人の場合を考えると
まずは、そうした人々に（現行および改訂案の）ローカルルールを把握してもらいたいと漏れは考えるが、
例えばデフォルト名無しを「LR申請準備中@自治スレ」などとしても、
携帯電話などのブラウザの設定によってはデフォルト名無しや板LRが表示されない場合もあり
文字の大小や色やリンクはともかく、文字ベースで通常レスとして書き込まれることで
はじめてローカルルール（現行ならびに改訂案）の存在を把握する人もいると思われる。
で、自治スレage告知というのは「上がっているのに読まない奴は、自己責任であきらめろ」というにしても
その前提としては、板入り口から入ってくることを想定している。
つまり、お気に入りスレに直接ブックマークで読み書きしている人に、LRを伝える手段はあまりない。
個人的には、デフォ名無しが表示されないブラウザの人々にはあきらめてもらうにしても
デフォ名無しを期間限定で例えば「LR申請準備中＠自治スレ」に変更して、
期間終了後にLR-37C申請なり、新たな自治スレ参加者による論拠つきの意見によって申請延期なり、
「告知は可能な範囲で充分やった」と言い切れるようにしたほうが良いのかもしれないとは思う。
ただ、長期間議論をしている以上、「そんな告知は不要」という意見も出るような気はする。
573:優しい名無しさん
08/06/23 21:18:16 r/mD5ari
>>572
そもそもブックマークしているような人は自治に興味の無い人でしょう。
興味の無い人には何をやってもどうにもならない。
自治議論は強制参加ではない。
今回のＬＲを議論している時期には看板もあったし、ａｇｅ進行でやっていた
ので、自治に興味のある人なら容易に参加できた。
それなのに参加しなかったのは自己責任。
その自己責任を棚に上げて今更後から入ってきて論拠も書かずに
大きな声で反対を叫ぶだけの人はどうかと思うがね。
574:優しい名無しさん
08/06/23 22:23:30 E/V7Is6O
今回のＬＲ議論はほぼ奇麗に項目別に賛否を決めてきた。
だから過去ログ見れば一発でどんな論拠でその項目が決まったのかが判ります。
どうしても申請に反対の人は、遅ればせながらもその論拠を引っ張り出してきて
反対の論拠を述べれば良いんじゃないですか？
申請までまだ１週間有るんだからそれくらいの作業は簡単でしょう。
なにしろ今回の申請案は多くの人の賛成の論拠も反対の論拠も詰まっていて
これ以上話し合えないという所まで詰めたはずのものです。
反対ならば反対なりにやるべき事をやって反対するべきでしょう。
575:優しい名無しさん
08/06/24 03:23:28 cVtWFdEw
とりあえず反対です。
勝手な行動は慎め。
576:優しい名無しさん
08/06/24 07:50:41 Jooh9OPc
お、やっと申請するんだ。長かったね。
577:優しい名無しさん
08/06/24 08:18:46 a0do9YgJ
>>575
論拠で築かれたこのＬＲ案に対して「とりあえず反対です」とは何たる恥。
過去ログ100回読み返して出直して来い
578:優しい名無しさん
08/06/24 08:49:37 r+HK5pjs
申請暴走DDT
579:優しい名無しさん
08/06/24 08:57:23 a0do9YgJ
>>578
申請を止める論拠があるなら何時でも書いてくれていいんですよ。
580:優しい名無しさん
08/06/24 09:06:48 r+HK5pjs
身勝手暴走DDT
いつも自治気取りしかし失敗
581:優しい名無しさん
08/06/24 09:26:20 cCdyIHd4
>>579
同意を得てると判断するにたる理由も無いわけですが？
>>577
何年もずっといますよ。
582:564
08/06/24 09:56:54 PS2mY7V2
>>558-559
ローカルルール申請告知age
私も申請に賛成です。
583:優しい名無しさん
08/06/24 11:48:36 snwqRE4D
申請29日でしょ？
もう1週間ないじゃん。
通ればメンヘル板の住民全員を巻き込む変更なんだし最終告知ぐらいはちゃんとしようよ。
やっとここまで煮詰めたLRなのに最後スレでage告知だけというのは。
自治スレで申請告知age＋デフォルト名無し変更で告知してから申請するなら賛成。
584:優しい名無しさん
08/06/24 11:59:40 a0do9YgJ
>>583
デフォルト名無し変更は過去に猛反発に会った経緯があり
今回も導入が否決された。
一度否決された物を蒸し返すのはどうかと思う。
585:優しい名無しさん
08/06/24 12:00:41 a0do9YgJ
>>581
何年もここにいるならここの議論の流儀は判ってるはずだろ？
586:優しい名無しさん
08/06/24 13:49:00 r+HK5pjs
自問自答自演DDTは今日もせっせと暴走中 でも誰からも相手されず
587:Riz ◆Riz...uDeQ
08/06/24 18:37:49 paf14Fqz
LR変更には賛成していますが、申請するLR案は「LR-37c」で皆さん宜しいんですか?
そのあたりを詰めてから、申請に向けてのage告知をしてはどうでしょう。
デフォルト名無し変更については、過去にクレームが出ているので
控えた方が良いと思いますし、LRでの長期間の告知と、自治スレage進行により
既に周知のこととみなして良いと思います。
それでも知らなかったという人は、元々自治やLRに興味のない人でしょう。
因みに私はLR-37cを推しています｡
重複していた文言がなくなり、すっきり読めます。
588:ローカルルール変更申請告知
08/06/24 19:47:40 ud5HgzzY
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
>>587
論拠の明確な改善意見や反対意見が提示された場合は、
申請を延期、または中止します。
589:優しい名無しさん
08/06/24 21:09:02 snwqRE4D
なんか強引だなぁ。(-ω-；)
590:優しい名無しさん
08/06/24 21:25:37 GOSouF+x
こんなもんだろ
運営の申請基準を満足してりゃそれでいんじゃね？
>>557の暴走申請と比べりゃずっと公明正大
591:優しい名無しさん
08/06/24 22:09:31 a0do9YgJ
本来だったらとっくに申請されていた物だよ。
あのコピペ荒らしが現れて無かったらな。
あ、私はＬＲ-37ｃで申請賛成です。
592:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
08/06/24 22:15:36 5ws4BYoH
ＬＲ-37ｃでの申請に同意賛成いたします。
593:優しい名無しさん
08/06/24 22:39:30 NnsKNKot
あらまぁ、びっくり！ いーのさんったらｗ
594:優しい名無しさん
08/06/24 23:11:28 9UXuJqqA
>>592
前スレと同じトリップ「◆uGYdwEq8BU」を出してもらわないと、
別人がコテハンだけ同じにしたと思ってしまいます…。
595:優しい名無しさん
08/06/24 23:23:11 r+HK5pjs
↑だってよDDTさん。自演に夢中かな
596:593
08/06/24 23:45:52 afYmgaKx
ほんとだー
いーのさんは「◆pqSgtagZkk」の酉は、2007/11/13(火) 21:21:51以降使ってなーい
>>592さんはいーのさんじゃなーい！・・・ような希ガス
597:優しい名無しさん
08/06/25 01:54:23 CetuIFb8
いーの(笑)がいたら、また自殺は毎日報道されるほど大きな社会問題だ、
心の病を持つ人がわらにすがる気持ちでやってくるメンヘル板だ、
自殺の話題なんか見たくない、
だからにちゃんの枠を超えて自殺禁止にしよう
などと言い出すだけ(笑)
598: ◆johan3xKa2
08/06/25 08:42:05 zV8CU30u
>>558-559
ローカルルール申請告知age
私はＬＲ-37ｃで申請賛成です。
599: ◆bFlAm.bHJU
08/06/25 14:27:48 XdZ/JKz2
ＬＲ-37ｃでの申請に同意します。
自殺については２ちゃんの正式見解が出てからまた考えれば良い。
600:優しい名無しさん
08/06/25 15:44:21 lOj//uGB
議論がまとまらないからって強引に申請するのは如何なものでしょうか。
601:優しい名無しさん
08/06/25 16:13:00 rykbDxtD
申請した者勝ちだとでも思っているんでしょ(笑)シカトされて毎回恥をかくんだろうけど。
602:優しい名無しさん
08/06/25 16:13:29 1rQh9zE3
>>600
議論は一回まとまっている。
後は文章を校正する事と自殺問題だけが残っていた。
自殺問題にケリがついたと言う事は議論がまとまった、終ったという事。
文句言ってるのは後から来た自治荒らしまがいな奴だけ。
議論で反対していた人もその場その場で納得して次の議論に進んで来た。
どういう見方をすると議論がまとまっていないと言えるのかの方が不思議。
603:優しい名無しさん
08/06/25 16:58:01 64VlvvLS
>>600
ここの議論は論拠第一でやってきてるからね。
議論がまとまっていないという論拠を示さなければどうにもならん罠。
604:ローカルルール変更申請告知
08/06/25 19:56:15 DKEO632i
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
605:優しい名無しさん
08/06/25 19:57:39 ok5VHCf5
どこが根拠第一だよｗ
一人か二人が騒いでいるだけなのは以前の投票でも示されたわけだが？
一人が騒いでいるだけでも「根拠第一」とやらで申請が正当化されるってかｗｗ
めちゃくちゃだな。
小学生でももっとマシな事できるぞ。
606:優しい名無しさん
08/06/25 19:58:24 ok5VHCf5
>>604
「申請します」じゃなくて「申請していですか？」って聞いて投票なりしろよな。
607:優しい名無しさん
08/06/25 20:00:55 ItXhRjRt
>>602
＞議論は一回まとまっている
議論の存在自体が問われたほどの議論が、どこがまとまったんだよ。
まとまったとする論拠すら無いぞ。
もちろん住人に認められたとする論拠も無い。
608:優しい名無しさん
08/06/25 20:43:31 64VlvvLS
603 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/25(水) 16:58:01 ID:64VlvvLS
>>600
ここの議論は論拠第一でやってきてるからね。
議論がまとまっていないという論拠を示さなければどうにもならん罠。
いまのところ論拠は無し。よってスルーでOk
609:優しい名無しさん
08/06/25 21:32:44 FwhOpm4x
議論がまとまっているという論拠も無いと思うよ。
だいたい住人の同意が得られているとはとても思えん。
610:優しい名無しさん
08/06/25 22:13:28 UPawDuQR
>>609
現行LRで紹介されている、公開スレでの議論なんだから、
メンヘル板利用者から受け入れがたいものだったら
きちんと理由付きで、LR-37C申請を止めるに足る書き込みがされるだろうさ。
それが無いということは（あっても、論拠の乏しい「申請反対！」だけということは）
LR-37C申請は、委任という形で認められているんだろう。
>>605
自治スレの書き込み人数が少ないというだけでは、新LR申請が却下される理由にはならないよ。
運用情報板のローカルルール関連スレのテンプレで確認してきてね。
611:優しい名無しさん
08/06/25 22:49:45 91JNi8/y
>>599の◆bFlAm.bHJUも、前にいーのが使った酉だな
やっこさん、割れてる酉ばっか使うもんだから
どれが本人だか騙りだかわかりゃしねえ
612:優しい名無しさん
08/06/25 23:08:51 usuleZVg
今は平穏だから板が荒れ出したら申請すれば？とも思ったり。
613:539
08/06/25 23:19:28 IXiyO4Ca
>>587
はい、私は「LR-37c」だからこそ賛成しています。
ローカルルール申請age
>>604
614:優しい名無しさん
08/06/25 23:27:35 BkL5XUVw
>>612
_, ,_
（; ´Д｀）え゛？ 何を言いたいのかよくわからないけど、
非常袋は平穏時に準備しておいて、災害時に役立つものだよ。
大震災が起きてからでは間に合わない。
615:優しい名無しさん
08/06/26 03:30:05 b4fkYuGI
>>610
議論て言うけど実際に投票してみたら有効な投票人数が片手以下だった実績がありますが？
自作自演でも構わないとでも？
616:優しい名無しさん
08/06/26 03:31:00 b4fkYuGI
内容が悪いかどうかは私は問いません。
議論のやり方や、住人への同意の問い方に、おおいに疑問が残るので、
内容に問わず、断固反対です。
【内容以前】の問題です。
617:優しい名無しさん
08/06/26 05:55:28 E3zZaUOI
>>615
> 議論て言うけど実際に投票してみたら有効な投票人数が片手以下だった実績がありますが？
ソースの提示を。
自作自演でも構わないとでも？
> 証拠の提示を。
>>616
> 議論のやり方や、住人への同意の問い方に、おおいに疑問が残るので、
> 内容に問わず、断固反対です。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:833-834番)
> 833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 14:37:40 ID:P93EwguK0
> >>828
> ２ちゃんねるのスレでの議論では、参加人数は判断しようがないと思いますから、
> ageて議論していれば十分だと思います。板住人に議論を周知する方法としては、
> 名無し変更のほかに、ＬＲ自体に「ローカルルール検討中」と載せている板もあります。
> その場合は、ＬＲ変更議論が終わったら元に戻す必要がありますけどね。
> 834 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 15:18:21 ID:7kLZPSHL0
> >>828
> あまり手続き論にこだわる必要はないかと。
> 要は変更案・理由が合理的で、正しく議論がなされていれば良いだけの話。
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
> まずは、その密室議論だと書き込む人に「では、あなたの意見はどうなのか」を
> 問うてみるのが良いかと。
> その人に何らかの意見があれば議論を続ければいい。いろいろな意見を聞くのは
> 悪い事ではないし、他の人間の意見を聞いたという実績が発生するから、”限られた人間の
> 密室議論”という批判は成り立たなくなる
618:優しい名無しさん
08/06/26 05:56:08 E3zZaUOI
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:837-838番)
> 837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 19:06:08 ID:iMeVsmM90
> 参加人数なんて掘らなきゃ分からないわけで、ageで議論してれば十分だと
> 私も思いますね。
> いくら参加を呼びかけても、参加しない人たちには、後で文句を言う権利があるのか
> と思いますし。何か異論があるなら、議論の呼びかけに応じるべきだと思うんです。
> ローカルが変更されても、その後にまた議論スレを立てて議論をやり直すということ
> も出切るのですから。
> 838 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 19:18:22 ID:BcOCmeqzO
> メンバーとか人数とか
> あほらし
> ノイズにしか聞こえないんだが
619:優しい名無しさん
08/06/26 06:30:30 KoUBGVCQ
>>615
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:723番)
723 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/11/08(木) 11:31:31 ID:c5/8gO3r0
> >>720
> はっきり言う。おかしい。
> 変更人は誰が主張しているかは一切関係なく、議論の内容が妥当かどうかで判断する。
> IPなんて（見る事は可能でも）いちいち見ない。
> 問題はどれだけまともに議論されていて、その内容にどれだけ説得力が有るか。
> 極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
> 変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
> それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
> 自演であろうと無かろうと、誰が書き込んだとかこのレスは自演だとかの話をしているかぎりは
> 自演であろうがなかろうが、議論として認められないって事だ。
> 相手を攻撃するのではなく、変更点に関して理論的に議論する。
> まったく話が通じないもの（ＬＲ議論に関係ないものや根拠のない反対）は議論ではないとして
> 徹底的にスルー。これが出来ない奴は自治スレで議論に参加するな。
620:Riz ◆Riz...uDeQ
08/06/26 11:03:32 svMl87MY
>>516
いつの投票のことを言っておられるのか判りませんが、
ずっと議論ありきでLR案を詰めてきた住人には投票は意味なしとして、
投票には参加しなかった人が多いのではありませんかねぇ。
621:優しい名無しさん
08/06/26 11:27:02 GBxxisbv
このコテは何を言っているのか意味不明だ。
622: ◆Gaia/jjVc.
08/06/26 11:44:24 reiBP8DO
おそらく>>615あてのアンカー打ち間違いでしょうね。
623: ◆Gaia/jjVc.
08/06/26 11:59:07 reiBP8DO
ところでメンヘル板のＬＲ関係で投票なんてやりましたっけ？
少なくとも最近２年間は実施していないように思いますが…。
624:優しい名無しさん
08/06/26 12:57:30 kTUv4UN8
暴走DDTまたしても失敗
625: ◆Gaia/jjVc.
08/06/26 13:55:41 reiBP8DO
？？？
626:Riz ◆Riz...uDeQ
08/06/26 14:24:38 svMl87MY
>>620 アンカーミスです。
正しくは、>>615 です。
627:優しい名無しさん
08/06/26 14:38:41 PRXnB8AU
>623
無関係なビの板で>615な事があったと書いた人ならいたような。
628: ◆Gaia/jjVc.
08/06/26 15:43:36 reiBP8DO
>>627
ああ、その報告でしたら確かに議論の過程でありましたよね。
629:優しい名無しさん
08/06/26 15:47:07 pqTHSGTr
>>620
> 投票は意味なしとして、
> 投票には参加しなかった人が多いのではありませんかねぇ。
んなわけねーだろアホかｗｗｗｗ
そこまで言えるおまえは正気じゃねーなｗｗ
630:優しい名無しさん
08/06/26 15:50:24 V9BEXBzT
日本語もおかしい部分があるし、みにくいし、今の方が良いです。
よって反対１票。
631:優しい名無しさん
08/06/26 15:51:44 qePdsq9g
>>617-619
★でも無い人の書き込みをコピペして何の意味があるんだ？
632:優しい名無しさん
08/06/26 17:17:55 OJks5HU4
>630
どこがおかしいのか具体的に。
>631
コピペ元のスレは、実際のローカルルール申請が通ったり通らなかったりを、多く見ている野次馬さんの多いスレ。
たいていはそれら過去の事例からの判例を見てのもの。
無視してもいいけど、実際にそういうものだという事に変わりはない。
まあ>616みたいに内容以前とか言い出す、典型的な反対する事だけが目的な人に、このコピペは通じないと思うが。
633:優しい名無しさん
08/06/26 17:21:30 B8p5wFPI
>>631
運営スレでは★持ちさんが酉も外して一住人として参加してる事が多い。
634: ◆kJY756rUAY
08/06/26 19:36:28 TLfUeq/t
>>630
・参考板の紹介。特にメンヘルサロン板を「心の病を持つ人同士の雑談等」の場所として明確にした点。
・例外的なオフ告知総合スレ以外での、出会い募集目的書き込みの禁止。
・注意事項各種。特に自己責任の明確化。（例外的に「～暴言や蔑視は禁止です。」は現行通り記載。）
上記の通り、LR-37Cには記載されていて、
現行LRには記載されていない項目があります。
日本語のおかしさを修正してくださるのは歓迎しますが、
必要と判断されてLR-37Cに記載された項目を、今から不要とする根拠を提示して下さい。
私自身はLR-37C申請に賛同しています。
635:優しい名無しさん
08/06/26 19:49:05 kTUv4UN8
↑何にも変わらないのに必死だな。賛成派がたくさんいると思わせたいだけだろコイツ
636:優しい名無しさん
08/06/26 20:02:01 B8p5wFPI
正直な事言って良い？
反対してる人って自分の意見をちゃんと纏められていないし、「反対」
以上の事を書けないし、もう出てこなくて良いよ。
ここは、他のｇｄｇｄ自治スレと違って、かなり濃い論拠によって議論が
続けられてきた。
それに付いて来れない人は何書いたって無駄だから。
悔しかったら過去ログの論拠を崩してから文句言って。
637:ローカルルール変更申請告知
08/06/26 20:13:19 khBsJO2w
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
638:Riz ◆Riz...uDeQ
08/06/26 21:12:44 svMl87MY
>>623
あれ? ちょこちょこっと投票のような事をしませんでしたっけ?
記憶が余所とごちゃごちゃになってるかな…‥｡
勘違いなら失礼。
639:優しい名無しさん
08/06/26 22:07:06 B8p5wFPI
>>638
投票やりましたよ。
その経験から数的判断の無意味さを知り論拠重視の話し合いに変ったんですよ。
640: ◆Gaia/jjVc.
08/06/26 22:40:21 reiBP8DO
>>639
今のＬＲ議論が本格化する前のお話でしょうか？
過去ログソースを示して頂けますか？
641:優しい名無しさん
08/06/27 00:17:13 QIc+stgP
>>639
なにか勘違いしているようだね。
何度か引用されているレスだけど、また貼っておこうか。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:448番)
> 448 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 15:07:41 ID:O4Sg+6FL
> 大事なことを決めるのに投票はやめてください。お願いします。
> 工作により荒らしの嫌な案が投票で敗れる→荒らしによる提案と再投票の呼び掛け→
> 工作により荒らしの好きな案に投票で決定→投票で決まったんだから文句言うな。この流れになるのが恐い。
>
> アクセス数数千の板だから荒らし１人になら勝てるという認識は甘いです。
> メンヘルよりすこし少ないアクセス数のメンサロの名無し投票の時でいえば、事前議論も告知も充分に行われたのに
> 投票板をつかった予備投票総数は１００に満たなかった。本投票は５０前後だったと思う。そのうち。
> １人が複数投票するケースは自己申告だけでも１０はあったと思う。あきらかな複数投票をいれたら数十が不正投票だった。
> でもIPで確認できない以上、無効票とする根拠はないんです。みんなで投票で決めようと決定したのだから結果に
> 納得できないから申請しない、とか言えないんですよ。
> 自演のできない投票方法も検討されたけど気軽に参加できなくなるため投票できる人が限られるというリスクがあり、
> 結果によっては投票ルールが厳しいせいで投票できなかった！こんな投票無効だ！って人が出てくるのが予想されたので
> 結局選ばれなかった。（一度、結果の導き方の不備をつかれ無効請求が出されてそれが通ってしまった経緯もあり）
>
> 投票は好き嫌いで結果を導くもの向きの決定方法。それも自演または少数の票で決定することを覚悟のうえで
> やらなきゃいけない。論理的に結果を導けるものなら多少時間はかかっても話し合いで決めないと、荒らしの執念は
> あなどれないよ。
このレス以降、重要な議決を投票結果に委ねるような愚行は、
メンタルヘルス板では採択されていない。
今後もそうあって欲しいものだね。
642:優しい名無しさん
08/06/27 15:15:30 MId1l0IB
告知age
643:優しい名無しさん
08/06/27 15:46:28 9V94jKzl
>>634
どれも必要性を感じません。
>>641
このコピペ自体、無意味だと思いますよ。
申請というか、現在のＬＲ変更議論に反対です。
議論の最初から見てきましたが、
ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為、
断固反対です。
前から何十回と外出ですが、
本当に変更したいなら、最初から仕切り直してください。
そうで無ければ、何度でも反対します。
644:優しい名無しさん
08/06/27 15:47:22 9V94jKzl
>>633
「多い」からなに？
★として発言していないわけですが？
下等なレスはしない方が良いですよ、
完全に墓穴掘ってます。
645:優しい名無しさん
08/06/27 16:43:47 MId1l0IB
妄想による反対ですな。病院へどうぞ。
646:優しい名無しさん
08/06/27 17:14:01 Nv4HQidp
>>643
いーのが出てこなきゃ俺もそう思ってたかも知れん
しかし、奴が引っ掻き回した事によって議論は深まった。
各項目を論拠で判断するという方法は妥当だったと思う。
あなたの主張が事実である証拠と論拠を提出すれば良いだけ。
そうすれば議論に載せられる。
今のままでは単なる妄想。
647:ローカルルール変更申請告知
08/06/27 19:27:00 JvsZ12Cv
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
648:優しい名無しさん
08/06/27 20:02:18 87fGgwZO
>>643
個人的に横暴と思っただけで、
論拠の全うなレスをつけて、横暴ではない適切な進行の自治スレにはしないものの
論拠不足気味に「反対！」と書き込みだけはする、
その辺で、あなたのメンタルヘルス板自治参加は終わったわけですか？
LR-37c申請予定告知age
649:648
08/06/27 20:12:28 87fGgwZO
補足。>>643のレス内容に沿った形で書くとすれば、下記になるかと。
「LRを変更したい場合は、LR議論を最初から仕切り直さなくてはならない」
と判断する、その判断理由は、あなたが
＞議論の最初から見てきましたが、
＞ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為、
という印象を持ったからだけでしょうか？
もし上述の通りであれば、運用情報板で野次馬さんから
「少数の自作自演で議論が進んでも、
論拠がしっかりしていれば、新LR申請材料には充分」という趣旨のレスを頂いており
それに対して★持ちさんから訂正のレスは無かったので、
あなたの印象内容が仮に事実のままだったとしても
★持ちさんが「議論充分なので、メンタルヘルス板のLRを変えよう」と判断するには
何の妨げにもならない…と、私は思います。
650:539
08/06/28 03:50:59 fLuheCCI
申請告知age
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
>>649
加えると本当に「ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為」ならば、
運営さんにそう判断されて、議論が不十分として却下されるでしょうから、
>>643は何も心配する事は無いと思います。
651: ◆kJY756rUAY
08/06/28 15:43:20 c567R3tR
板利用者（特に現LRを読んでいない者）向けの、新LR案告知目的のデフォルト名無し変更について
「私自身の意見によって、偏っている可能性が大」という断り書きをした上で、以下。
前スレと現スレ（part45、46）を先ほど読み返してみたのですが、
デフォルト名無し変更は、（論拠ある否定意見が多々挙がっていたものの）
明確に”否決”まではされていないと思いました。要因としては次の通りです。
・◆TAiJ4TWZIA氏がpart45で進行役をされていたときの議題として
「デフォルト名無しを変更するかどうか」は挙がっており、賛否両論出ていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:58-543番)
・デフォルト名無し変更を嫌がる立場からの妥協点として
「短期間の変更にする（仮に議論が長引いても、予定期日には速やかに変更前名無しに戻す）」
「スレの可読性を損なわない、短い名前にする（例えば「優しい名無しさん」にならい全角９～１０文字以内）」
という落としどころは示されていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)
（私は、この落としどころに沿う形で、part45において「変更賛成」と意思表示しました。）
・◆TAiJ4TWZIA氏が進行役を降りられた後の、有志による議題まとめにおいて
「デフォルト名無しを変更するかどうか」が漏れていた。
（漏れに気づかなかった私にも、一参加者として不備はあるでしょう。）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:592-番)
で、例えば現スレの>>583は、前スレ＆現スレを読んだ上でも、
考え方あるいはスレの読み方次第では、出てきておかしくない意見だと思うのです。
既出の通り、デフォルト名無し変更によって新LR案申請予定に気づいた方々が自治スレに押し寄せ
「一部利用者による横暴だ」などと不満を述べる、また結果的にスレの雰囲気を悪くする、そういうリスクはあります。
しかし、そこに述べられた不満が過去ログによって論破できるものや、そもそも論拠の無いものであれば
LR-37c申請の支障にはならないと私は考えます（一度だけ論破レスをし、あとはアンカーで済ませる、あるいはスルーなど）。
なお、現時点で私には「デフォルト名無し変更必要です、新LR申請はその後で！」と主張するまでの条件はありません。
652:優しい名無しさん
08/06/28 16:09:47 38OvE2wB
>>651
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:487番)
> 487 ：まほら ★：2007/10/02(火) 23:27:35 ID:???0 ?DIA(100778)
> >>482さん
> 今更で何なのですが、今後のこともございますので私からも少しお話させて頂きます。
> 板内での設定変更による告知方法は、
> 名無し変更、LR変更、看板変更、1001変更の4つがございます。
>
> この内最も告知効果が高いのは名無し変更でございますが、
> その分過去ログにずっと残ってしまったり、
> 投稿の都度見せられて不快だったりとデメリットも小さくなく、
> 現在は長期間の告知に用いることは事実上できなくなっております。
>
> 次にLR変更と看板変更ですが、これらは告知効果の点から申しますとほぼ同じでしょう。
> まぁ見た目の工夫にもよりますが、最上部にある看板の方が若干効果は高かろうかと思います。
> ただ板内に既に独自の看板がある場合は、その代わりに掲示することになりますので、
> 既存に看板に愛着のある方々が多い板の場合は、やはり長期の掲示は嫌われることでしょう。
> 最後に1001変更ですが、LR変更や看板変更と異なり、
> 専用ブラウザユーザーへの告知も可能だという利点はあるものの、
> 1000に達したスレでないと告知されないという特質がある以上、
> 実況系の板やVIP等特に流れの速い板でないと、まとまった告知効果は期待し難いでしょう。
>
> こういったことを考慮致しますと、短期集中的な告知がなさりたい場合は名無し変更を、
> 逆に長期に亘ってまったり告知なさりたい場合は、
> 各板の状況によりその他の手段を選ぶことがよろしかろうかと思います。
>
> 前置きが長くなってしまいましたが、そのご質問に関しましては、
> >>483さんの仰る通り、板内においてある程度のご賛同があれば可能でございますし、
> またその例もございます。
既にLR変更の告知を行っているメンヘル板では、デメリットのある名無し変更は不要かと。
653:優しい名無しさん
08/06/28 16:37:56 lW20Jdno
>>651
> 板利用者（特に現LRを読んでいない者）向けの、新LR案告知目的のデフォルト名無し変更について
>>587
> デフォルト名無し変更については、過去にクレームが出ているので
> 控えた方が良いと思いますし、LRでの長期間の告知と、自治スレage進行により
> 既に周知のこととみなして良いと思います。
> それでも知らなかったという人は、元々自治やLRに興味のない人でしょう。
過去の議論はともかく、今はこの考え方が主流だと思うよ。
「現LRを読んでいない者」まで考慮して告知する必要があるのかね。
大いに疑問。
654:優しい名無しさん
08/06/28 17:28:23 Lk4v4VqY
>>651
俺はメンタルヘルス板のいくつかのスレをチェックしてて自治にも興味あるから、
現行のローカルルールは読んでるし、このスレもチェックしてる。
でも毎日チェックしてるスレは、メンタルヘルス板のスレだけじゃない。
たとえばＢ級グルメ板の特定のスレをチェックしたりカキコしたりもしてる。
でもＢ級グルメ板のローカルルールなんて読んだことないし、あるかどうかも知らない。
だからＢ級グルメ板のローカルルールがどう変更されようと、別にどうでもいい。
むしろ逆に、名無し変更で強制的に自治の告知やお知らせを読まされる方が迷惑だ。
そういう人、メンタルヘルス板にもきっといると思う。
名無し変更で全住人に告知することが、必ずしも「善」とは限らない。
その辺、よく考えた方がいい。
655:優しい名無しさん
08/06/28 17:33:31 t2EkHm0Y
ａｇｅ進行で上の方をウロウロしてたこのスレを覗いて見ようとも
思わない人が名無し変更で見ようと思うとも思えないです。
656:優しい名無しさん
08/06/28 19:08:18 aGAYHjzO
馬鹿なおいらにも理解できるようローカルルールの変更で
起こるメリットデメリットを簡潔にご教授ください
657:優しい名無しさん
08/06/28 19:19:22 t2EkHm0Y
>>656
個々の項目についてそれぞれメリットデメリットがあると思われ。
今ここでそれを長々と書くのは得策じゃない。
過去ログに全て出ているはずです探して下さい。
本気で知りたいのなら●買えば見れるでしょ。
658:優しい名無しさん
08/06/28 19:20:35 aGAYHjzO
なんで得策じゃないの？
659:優しい名無しさん
08/06/28 19:20:55 WxrRuLcU
なんだ、またデフォルト名無し変更なんて話してんのか？
sage進行で穏やかにやってるスレもあるんだ。
自治活動と称してスレを汚すな。勘弁してくれよ・・・。
660:優しい名無しさん
08/06/28 19:32:24 poEFJPz/
申請前に住人に説明する義務はあると思うがな。
661:優しい名無しさん
08/06/28 19:33:28 KVszj/Mb
>>656
>>660
スレによって受け取り方は様々だろうから、
>>559のLR案全文と、>>634のまとめ(？)をよく読んでみてね。
一言で言えば、メリットは板の利用目的がより明確になることだね。
特に初めてメンヘル板に来た人にとってわかりやすい説明になってるよ。
デメリットは特にないんだけど、板の趣旨に合致してない
ブラックなナスレやグレーなスレの居心地が悪くなることかな。
662:優しい名無しさん
08/06/28 19:40:52 aGAYHjzO
>>661
わかった
このスレだとか新しいローカルルールになっても追い出されない？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
663:661
08/06/28 19:52:11 QZC9yp3+
>>662
新しいローカルルールになっても、特に板違いの判断基準は変わらないんだよ。
今でも「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的」としないスレは板違いだからね。
そのスレの内容を詳細に見てみないと何とも言えないけど、
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換」を中心にスレが流れているなら問題はないよ。
それと、自治スレが先頭に立って既存のスレを追い出そうとすることなんてないよ。
664:ローカルルール変更申請告知
08/06/28 19:57:15 t+ygCkH4
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
665:優しい名無しさん
08/06/28 20:16:32 QZC9yp3+
>>661 訂正
× ブラックなナスレやグレーなスレ
○ ブラックなスレやグレーなスレ
>>663 訂正
× 今でも「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換
○ 今でも「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換
666:優しい名無しさん
08/06/28 20:30:07 aGAYHjzO
>>663
どうもです
安心しました
667:優しい名無しさん
08/06/28 21:08:18 QZC9yp3+
「メンタルヘルス板自治スレ住人」と自認なさっている皆さんへ
板住人の方々が質問などでこのスレに訪れたら、
>>657さんのような意地悪な応対はせずに、
自ら進んで親切丁寧に応対してあげてください。
不思議なことにこのスレの方々は、議論している時だけは威勢が良いのに、
いざ質問や要望が来ると、途端に蜘蛛の子を散らすようにサーっとどこかに
消えちゃうんですから困ったものです。
俺、以前にもこうやってＲＯＭってて事情を知ってたからという理由だけで、
次々に訪れる板住人さんたちの質問に、一人で応対したことがありますよ。
あれは前回のデフォルト名無し変更で、なかなか元の「優しい名無しさん」に
戻せなくて苦情が相次いだ時だったかなぁ…。ホント頼みますよー。
668:539
08/06/28 21:24:58 fLuheCCI
過去の議論を知りたい方へ
>>22-25もご参照下さい。
過去ログは
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
をどうぞ。
669:優しい名無しさん
08/06/28 23:56:06 tUQUElqp
黒茄子揚げ
670:優しい名無しさん
08/06/28 23:59:58 K3rsi8Hl
そもそも、メンヘラーに自治なんて出来るのかな？
671:優しい名無しさん
08/06/29 03:36:01 sUPl8Wfi
＞６７０
私もそう思います。
672:優しい名無しさん
08/06/29 05:26:31 LmXzNppy
現行ＬＲより
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
発言者Ａ：
そもそも現行ＬＲも守れない輩が自治スレで発言する資格なんてあるのかな？
発言者Ｂ：
>発言者Ａ
私もそう思います。
さらに言えば、メンタルヘルス板は参加者をメンヘラー（精神疾患患者）に限定していません。
自治スレの参加者がメンヘラーかどうかは、本人以外にはわからないのです。
673: ◆vega/ZoolY
08/06/29 10:56:59 uyZvvFt6
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（109）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
674:優しい名無しさん
08/06/29 18:30:24 qMpkEDs/
あのなあ、自治の意味がわからないで自治を語るやつは一番の害悪。
じ‐ち【自治】
１ 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。
675:優しい名無しさん
08/06/29 19:18:17 qMpkEDs/
要するに、ここはスタンドプレーが多くてなにもまとまらないんだよな。
反論や疑いばかりが書き込まれるけど、
連携することからまずは自治は始まるのだが。
民主主義のルールにのっとり大筋をまとめながら進めなきゃ
なにもまとまらない。民主主義が何だかわからんやつもまずは
そこから勉強しなきゃ自治はあり得ないんだがな。
676:ローカルルール変更申請告知
08/06/29 19:27:27 Eb6DtpQK
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
677:優しい名無しさん
08/06/29 20:56:26 +qARbl9c
>>675を始め、反対を唱えている者は、論拠に基いて項目ごとに
慎重に決めてきた来た事を知らないようだ。
議論は民主的に公平に行なわれた。
この証拠はログに残っている。
というわけで、あと５分ですね。
申請よろしくお願いします。
678: ◆vega/ZoolY
08/06/29 21:02:54 uyZvvFt6
ローカルルール変更を申請しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:422番)
679:Riz ◆Riz...uDeQ
08/06/29 21:47:27 k1b/5wuD
申請乙です。
680:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
08/06/29 22:20:55 +qARbl9c
乙です
681: ◆johan3xKa2
08/06/29 22:46:56 eMhZadIi
>>678
お疲れ様です
682:優しい名無しさん
08/06/29 23:22:24 tcxJCZaD
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
683: ◆TAiJ4TWZIA
08/06/30 00:46:00 VCh2+E0P
>>678
申請、お疲れ様でした。
684:優しい名無しさん
08/06/30 15:04:40 3tczIlCb
さてと、今回はちゃんとLRかわるのかな？
685:優しい名無しさん
08/06/30 19:49:39 2kGBir+Y
自作自演がばれて住人から白い目で見られて、自治スレ参加者が一気にいなくなった経緯があるよね。
投票やったら有効な投票人数が片手以下だった経緯もあるよね。
それでも、板の住人の同意が得られているかどうかを確認しようともせず、
同じ事の一点張りで強行申請ですか？
自作自演でも見た目が筋が通っていればいいだと？
自作自演があまりにひどいからみんなスルーしていたのをいいことにですか？
反対意見が出ても全てスルーして、これが議論ですかね。
反対意見を全て無視して申請されたとのことですが、
これってどうなんでしょうか。
実際、ＬＲ変えたい一部の人にとって都合の悪い書き込みは全て無視した結果、
なんですか、このレベルの低いＬＲは。
またメンヘル板の恥をさらすのですか？
他の板でもそうですが、内容を決めた後、成文は文がうまい人にやってもらったりとか、
それすらもできない程度の流れで、完成したつもりですか。
そもそも、議論そのものの存在から、疑問です。
又、普通の自治をやっていない人ばかりによって作られたという点でも、
断固反対です。
686:優しい名無しさん
08/06/30 20:30:34 HHLvJq0E
>>685
オマエの妄想はもう飽きた。
ノイズにしか聞こえん。
687:優しい名無しさん
08/06/30 20:37:15 HISSPIk+
>>685
普通の自治をやってない奴が作ったとどこでそういう判断したのか知らんけど
逆に自治重視でわざわざメンヘル板に出張って来るねらーのが問題ありじゃね。
普段は板の趣旨に沿って個々のスレを利用してる住人が決めたんなら文句ないけどなぁ。
前まではデフォ名無し変更と投票はやったほうがいいと言ってたけど
個人的にLRの出来栄えには文句ないしもう申請してるしどうでもいいよ。
688:優しい名無しさん
08/06/30 21:15:08 YdRT3dMV
689:優しい名無しさん
08/06/30 21:28:31 YdRT3dMV
>>685
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:424番)
> 424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/06/30(月) 20:13:20 ID:cjbldHLd0
> >>422
> またかよ・・・
>
> だんだん巧妙になってきているのでその努力は認めよう。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
> 2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/06/30(月) 20:13:50 ID:cjbldHLd0
> またかよ・・・
>
> だんだん巧妙になってきているのでその努力は認めよう。
たまらずに３連投しちゃったんだね。
いくら自治スレ荒らしが趣味とは言え、これじゃいくら何でもわかりやす過ぎでしょ。
もっと頭を使いましょう。
690:優しい名無しさん
08/06/30 22:50:31 BIPqc/Vk
また>>12かよ・・・
お前自身がメンヘル板の恥部なわけだが。
691:優しい名無しさん
08/06/30 23:49:11 TsaJXqGZ
こんばんは、某板自治スレから、ＬＲ申請スレを経由して来ました。
こちらにも、自治厨さんがいらっしゃるようですが、どうやらその人は
うちの板でも暴れている人のようですね。一緒に監視しませんか？
うちの板がどこかは、あえて申し上げません。本人が一番よく知って
いるはずです。医療関係者の方だったりトリップをつけたり外したり
しながら、見え見えの自演を行ったり情動失禁を起こして火病ったり
する人です。ちょっとﾆﾔﾆﾔしながら見守りませんか？ｗ
692:優しい名無しさん
08/07/01 00:07:36 OluhBz22
それもまた悪趣味なので周囲に適度な注意掛けとスルーが一番。
693:優しい名無しさん
08/07/01 00:19:23 ZLSZZA+O
見守るだけですよｗｗｗ
ただ、暴走したら釘を刺す必要はあると思いますよ。
注意掛け？無駄に刺激しちゃだめです。よけいに火病りますｗ
メンヘル板の住人なら、下手な声掛けが逆効果だってことは
知ってると思ったのですが、そうじゃないんですかね？
694:優しい名無しさん
08/07/01 00:49:07 7WP+OfXc
板・スレ違いです。お引取りを。
695:優しい名無しさん
08/07/01 01:11:06 UvLelr4j
まぁヲチスレでも立てたら遊びには行くかもねｗ
696:優しい名無しさん
08/07/01 02:19:14 tE+3Mrpv
騒ぐねぇ、ＬＲ変えたいお一人さんかお二人さん。
>>685のまとめの通りだ。
697:優しい名無しさん
08/07/01 07:09:31 RB+Tidsy
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
698:優しい名無しさん
08/07/01 12:59:49 QwSKxt5t
みんなもう呆れて静観してるんだよ。
また勝手な申請しちゃって。
恥ずかしいからやめなさいって。
699:優しい名無しさん
08/07/01 15:17:45 VLMtSUP6
バカが全て自分の思い通りに変えようとするからいけないんだよね。
申請の取り消しってどうやってするの？
700:優しい名無しさん
08/07/01 15:27:34 /bAT+6ma
揉めてたから暇人が見に来たけど>>558ぐらいからここまで内容的な反論はなさげ。
701:優しい名無しさん
08/07/01 15:46:19 GCdx6s24
>>700
過去スレまで読めよな。
何度も指摘されているけどＬＲ変えたい派が
都合が悪い内容全て流すもんだから
議論にならないし呆れられて書き込む人もいなくなった感じだよ。
決め付けはやめなさいね。
702:優しい名無しさん
08/07/01 16:39:28 7cBdGf6q
以上、妄想を書き込めばなかった事にできると信じている人の日課でした。
703:優しい名無しさん
08/07/01 19:04:20 E0XmjnXN
ﾆﾗﾆﾗ
704:優しい名無しさん
08/07/01 21:14:33 IpsATJkV
あらま。
申請しちゃったのね。
自治もしねーでアホが。
>>702
ぜんぜん妄想じゃないでしょ。
妄想にしようと必死になっている君一人、痛々しいですよ。
705:優しい名無しさん
08/07/01 23:09:23 nMxtFAzp
>>704
採用に値しない申請だったら運営ボラさんが差し戻してくれるし、
メンタルヘルス板に限らず、どんな板でも先走り申請は発生しうるので、
特に気にすることも無いと思う。
706:優しい名無しさん
08/07/01 23:28:40 IisTaCse
>704
そうそう、だからそんなネガティブキャンペーンに必死にならなくてもいいんだよ。
707:優しい名無しさん
08/07/02 02:57:26 9ZAZD60V
いや、俺も自作自演が明らかになった後はばかばかしくてたまにしかこのスレを見なくなったけど、
正当な手順で作られたものでは無い事はちゃんと示しておくにこした事は無いでしょう。
それより、申請したらしたで自治の連絡とかでこのスレを使えばいいのに、
そういう書き込みが無いというのはつまり、今このスレにいる人は誰も自治をしていない、
もっと言えば、ＬＲを変えて自己満足したいという人以外誰もこのスレにいなくなってしまった、
という事が明らかになったとも見れるわけですが、このへん、どうなんでしょうかね。
申請できて満足して寝てるんでしょうかね。
自治もやらずにＬＲ変更を押し通したっって、単なる荒らしじゃないですか？
実際、板の状況とかまるでわかって無い人ばかりがＬＲについてかたってたし。
708:539
08/07/02 03:09:08 XCKU33QC
>>707
私ですが、体調がすぐれないので削除依頼は長い間やってませんが、
現在は申請ルールを良く知らずに書かれるのが多くなってますね。
さて、
> 自作自演が明らかになった
と、ありますが、証拠を示してください。
> 自治もやらずにＬＲ変更を押し通したっって、単なる荒らしじゃないですか？
LRの策定も自治の一つです、他の活動をしなければLR策定に参加できない事はありません。
>>14
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
> 実際、板の状況とかまるでわかって無い人ばかりがＬＲについてかたってたし。
根拠を示してください。
例えば、案内所の現状をみてLRを考えたり、オフ告知スレのdat落ちも考慮してましたよね？
貴方のおっしゃる事が事実ならLRの変更を却下されるでしょから、別に貴方が心配する事ではないですよ。
709: ◆Gaia/jjVc.
08/07/02 03:33:30 QpOGzoId
長年に渡る議論が一段落したので、私は今はほかのスレのフォローに回っています。
ほかの議論参加者さん方も、おそらく同じではないでしょうか。
わざわざこのスレに自治活動を報告する義務はありませんから、私はしていません。
710:優しい名無しさん
08/07/02 09:38:28 6xF3rJ9U
自作自演が明らかになったってのは、いーのの自作自演の事じゃなかろうか。
まあその時にも、一気にいなくなったりはしなかったと思うけど(むしろ人が増えそうなネタだ)。
711:優しい名無しさん
08/07/02 12:57:43 I0Ro9aQU
>>708
>>710
いやいや設定の投票が行われた頃の過去ログ見てみろよな
>>709
自治した上での問題点すらあがって無いのに、
少なくともその共通認識が無い中でＬＲ議論なんてやったのなら
まさにＬＲ愚論ですな。
712:優しい名無しさん
08/07/02 15:13:27 ubsrYNJN
専守防衛徒手空拳
アカツキ電光戦記
713:539
08/07/02 16:53:55 XCKU33QC
>>711
設定の投票ならば、このLRの議論とは関係ありませんね。
714:優しい名無しさん
08/07/02 18:41:27 pYGvvMIa
いやいやそれは時期を示したまでだろう。
日本語わからん奴が多杉
715:優しい名無しさん
08/07/02 19:05:30 0rP+MSnc
俺も反対だって言ったんだけど、お一人さん、反対意見全く聞かないんだもん。
お話になりませんですよ。
716:優しい名無しさん
08/07/02 19:46:54 Qkytufv7
この期に及んで、まだはっきりしたものを貼ろうとしないのは、いったい何故なのかね。
717:優しい名無しさん
08/07/02 21:14:33 S9emGAiK
申請中のローカルルールには全く関係なくて恐縮ですが…。
>>685が書いている
> 投票やったら有効な投票人数が片手以下だった経緯もあるよね。
とか、>>711が書いている
> いやいや設定の投票が行われた頃の過去ログ見てみろよな
の件ですが、過去にこういう投票が行われた事実を確認できるソース（過去ログ）を
示せる人はいますか？ >>685と>>711は>>12なので、返答は期待していません。
参考までに知りたいだけなので、もし知っている人がいたら、ぜひ教えてください。
ソース付きでお願いします。「あったよ」とかだけの答えなら要りません。
718:539
08/07/02 21:45:00 XCKU33QC
>>717
設定のときの投票ならばって話ですけど…。
この事じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
444 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 12:34:22 ID:3lvCgfgF
> ■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
>
> TATESUGI値変更の投票結果です。
>
> (256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
>
> (768)：０票（>223(>316)）
>
> (512)：０票（>147(>316)）
>
> 192=変更反対：２票（>60,>213）
>
> 投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
>
> よって、TATESUGI=256を申請致します。
>
> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このときは、多重投票を数えた集計も在ったけど、上記投票を受けて、設定が変わったよ。
その後、人が減ったとの感覚は俺には無かったけどな。
719:優しい名無しさん
08/07/02 22:20:32 61AWC9Di
>>718
ああ、TATESUGI値変更の時の話ですか。それなら覚えています。失礼しました。
あの時は大筋の流れが256で決まっていたのに、512とか768とか
無謀なことを>>12が主張し続けるから、なかば強引にfusianasan採決しましたね。
その時の申請者さん自身が、あとになって「強引に申請したけど通った」みたいなレスを
書いていたのも覚えています。いずれにしてもあの時、512や768で申請していたら、
運営さんから「待った」が入ったはずで、あまり気にしていませんでしたし、
記憶にも薄かったんですね。しょせん「投票」と呼べるシロモノではありませんでしたね。
謎が解けて少しほっとしました。どうもありがとうございました。
ところで「人が減った」と>>12が言っているのは、◆vega/ZoolY氏の自演がバレた時の
ことだと思いますよ。当時はjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏でした。
たしか同じIDで自分自身に「お願いします」みたいなことを書いて失敗してたと思います。
あの人もけっこう無茶しますからｗ
720:優しい名無しさん
08/07/03 01:03:28 u8g/U1jH
>>719
見つけた。これだな。ご本人の公開サイトからだが。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
＞ 408 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 01:07:10 ID:e7RPo1fl
＞ jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
＞ 410 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日：2006/12/03(日) 01:53:47 ID:e7RPo1fl
＞ >>408
＞ > jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。
＞ 下記の通り、作業を完了いたしました。
このあと確かに徐々に議論参加者が減っていって、しばらく解散状態になってる。
でも流れから見ると、この自演の前も後も、jichi_utu_2ch氏の叩きがものすごくて
（どう見ても>>12の仕業）、議論参加者が疲れ果てて、
しばらく自治スレを離れていたような感じだな。
>>718の投票の話もそうだけど、1年半も前の話を持ち出してきて、
それでお前はナニガシ隊？と問いたいね。
721: ◆kJY756rUAY
08/07/03 02:33:51 zfuJByK0
酔っ払っています。
自殺云々が申請案に盛り込まれなくて残念だったであろう
名無しでもいーのさん＆支援者さん、
議論そのものの存在に疑義を唱えるメンタルヘルス板住人さん、
いま自治スレに書き込みしないと、皆さんには受け入れ難いであろうLR-37cが
運営ボラさんによって受理されやすいのではありませんか？
運営ボラさんが、メンヘル板自治スレの過去スレをどこまで遡って読んで下さるか、私は知りません。
しかし、1000レスあるいは500KBにわたるスレッドを複数読むのは、とても大変だろうと思いもします。
現行スレ（part46）だけを隅々まで読んでいただければ十分かとすら思います。
ですから、ここで皆さんが（ただのレスコピペや要旨引用ではなく）
２ちゃんねるの過去レスをURLつきで示して、「議論そのものの存在が大変疑わしいです」とか
「充分な論拠ではなく、一部コテハンの独断によって申請案が作られました」とかをソース付きで示せば、
（「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の赤文字は残るということまで含めてですが）
LR-37cへの変更ではなく、現行LRの存続になるという可能性は残っていると、私は考えます。
私を含むLR-37c賛同者は、およそ必要かつ可能と判断したことは、おそらく済ませています。
それを放置していたら、
”一部の暴走派”が「現時点では最もマシ」と考えているだけのLRに変わってしまう可能性があるのですよ？
今まで板違いではなかったスレが新たに板違いになるというのはLR-37cには無いと思いますが、
そのLR-37cの問題点（内容なり生成過程なり）を、運営ボラさんに分かりやすくまとめて提示するには、今は絶好の機会です。
「暴走申請だから受理されない、だから安心」は、今の皆さんには早過ぎると感じます。
「暴走申請だということを、過去の経緯を把握していない人にも分かりやすく（今北産業向けに）まとめよう」が
これからの皆さんの方針ではありませんか？
LR-37c賛同者として、上記まとめの輪には加わりませんが、疑問だけは書きなぐりました。
722:539
08/07/03 05:04:55 SOphhH51
>>720
> >>718の投票の話もそうだけど、1年半も前の話を持ち出してきて、
> それでお前はナニガシ隊？と問いたいね。
同意だね、それも自分ではソースは出さずに。
一時議論が滞ったけど、今回の議論が再会したのは2007年9月
それまでの経緯は>>22-25にまとめてある、それとこのスレの中から、
今回の申請が向こうである旨を、客観的事実において証明すれば良いだけ。
印象操作なんて意味無いよ。>>12さん
723:優しい名無しさん
08/07/03 11:49:01 awhC5pa+
論拠も示さず反対のための反対だけを繰り返す反対者に、
これほどまでに優しいＬＲ議論も珍しいな…
724:優しい名無しさん
08/07/03 13:43:33 ckz9/IQ4
「論拠も示さず」ってバカの一つ覚えのように言うけど、
LRを変えたい派が、明確な問題提議とか、LR変更の是非そのものを問うたりとか、
そういうのをしていない方が問題だと思うよ。
「論拠も示さず」て言うけど、それ以前の問題だという指摘も多々出ているが、全て無視されている。
これが最も大きな問題の１点目。
それからもひとつ。
自治をしていない人がLR変更だ新LRだと騒いでいる点。
自治をしていないのに問題とか見えているわけが無いし、実際に言ってる事がちんぷんかんぷん。
総じて言うと、LRを変更して自己満足を得たいお一人さんが騒ぎ続けただけの事なのはみえみえ。
実際、最初に答えありきが続いているから、みんな呆れて意見言わなくなったしね。
それくらいは過去ログとかから読めばわかるでしょう。
呆れたものです。
725:優しい名無しさん
08/07/03 14:20:51 CpN8fcGQ
早ければいつごろ受理されて変更されるの？
726:優しい名無しさん
08/07/03 14:26:18 8hF9kgGt
>724
読めば分かるってんなら、毎日毎日うだうだそうやって同じ事を書く必要ないよな。
>725
不明。
727:優しい名無しさん
08/07/03 14:57:10 DtdPc7uZ
２年くらい、受理も却下もされないのが良いと思うよ。
そしたらその間、LRだ何だってさわぐ書き込みが無くなるわけでしょ？
そしたら本来の自治スレとして機能しそうなもんだ。
728:優しい名無しさん
08/07/03 17:19:32 uZbZ4ejS
>>727
(笑)
激しく同意だ。
LR変更自己満足厨を排除できるならこれが一番！！
729:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
08/07/03 19:00:28 uCrq7pud
>>721
はっきりと書いておきます。
この話し合いでは各項目を決める段階でも多くの反対者が納得して
矛先を収めているんですよ。
自殺議論は進行役さんが降りちゃってからだったからちょっとｇｄｇｄに
なったけど、基本は同じです。
反対の論拠のしっかりした意見が多ければそれが正解に近いんですよ。
それに加え２ちゃんの対処も決まっていません。
だから私は納得して自殺関連の矛先を収めたのです。
勝手に自治荒らしのような扱いは止めて下さい。
730:優しい名無しさん
08/07/03 19:24:52 pk+dbOIc
＞多くの反対者が納得して
＞矛先を収めているんですよ。
おいおい
さすがに都合良く考えすぎだぞ
聞く耳も持たずに無視してりゃ
そりゃばかばかしくてひっこむだろう
最高の作戦だな
731:優しい名無しさん
08/07/03 19:30:35 Q308b3Gl
俺、今から投票所を用意するから、投票しね？
「今回のLR申請に同意しているか否か」
って投票。
いーのの発言を読んでむかついちゃった。
732:優しい名無しさん
08/07/03 19:49:43 knRphE7z
>>731
1001とか看板とか、
好き嫌いで決めちゃっていいもの以外で
投票すること自体に反対。
理由は>>641。
「むかついちゃった」とかの理由だけで
やろうと言うんなら、なおさら反対。
結局いーののトリは前スレで使ってた
◆uGYdwEq8BUじゃなくて、
去年使ってた◆pqSgtagZkkなのか。
なぜそうコロコロ変える？
わけわかめ。
733:優しい名無しさん
08/07/03 19:49:44 CltuhlOP
いいね。やろう。
734:優しい名無しさん
08/07/03 19:51:51 kSknaV4P
>>732
好き嫌いできめちゃいかんからと言っても
最終的には多数決だよ、民主主義。
国会だってそうだ。
それを「正しい事を言っていれば一人でもＯＫ」てきな考えは
アホかと思うわホントに。
相手を納得させれないならその時点でアウト。
おまえ、社会主義国か北朝鮮でも行ったら？
735:優しい名無しさん
08/07/03 19:56:51 knRphE7z
>>734
ここは国会じゃなくて匿名掲示板。
投票なんてやっても不正のやり放題。
民主主義のカケラもない。
匿名掲示板には匿名掲示板なりのルールがある。
論理的な話し合いができない人は、
ネットの議論に参加すべきじゃない。