08/05/18 09:42:03 fCoLkZGQ
>>307
削除ガイドラインより
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
って事です。
雑談、即、削除対象にはならないと言うことです。
削除対象になったとしても、削除人さんに削除義務はありません。
迷ったら削除しないが原則ですので、考慮される雑談スレッドかどうか判断が難しいときは、削除しない。
309:優しい名無しさん
08/05/18 13:09:00 XE1mNIg2
>>307
勝手ながら>>308に補足です。
メンヘルサロン板のLRにより、
メンヘルサロン板に書き込めるのはメンヘラ限定です。
つまり、メンタルヘルスに関心があるけど
メンヘラではない人（メンヘラの家族なり精神科医療従事者なり）が雑談するには
メンタルヘルス板の（例外的に許可された）雑談スレを使うのが適切かと。
雑談参加希望者を（メンヘラ以外も）全てメンヘルサロン板に誘導してしまうのは、
現行LRの不備の一つと言えそうです。
310:優しい名無しさん
08/05/18 18:07:51 lMDYZbsb
>>308-309
なるほど。
了解です、ありがとう
311:優しい名無しさん
08/05/19 09:53:28 slI5udBo
430 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 09:24:54 ID:ATnyTbnL
やっぱりムカツクのは鬱病のヤツらだよな。
ヤツら、社会が過保護にしてるもんだから、つけあがってやがる。
所詮は病気ごっこのクセして、必死に会社に行ってるとか言ってるのが笑えるんよ。
気合が足らないだけなのに、薬中毒になっていっぱしの病人気取りだからな。
だから俺は、「鬱でも必死に会社に行った人２２５」スレや「鬱でも休まずに会社行っている人2 」
で気合の足りない鬱病ごっこどもに制裁を加えてやってるぜ。あっちでは説教厨と呼ばれて、笑えることに
俺のファンまでいるんだぜ？
これまでは鬱病で休んだって書いてたヤツだけに制裁加えてたけど、本当は鬱病のやつら全員がムカツク
んで、これからはもっと暴れてやろうと思っている。
おまえらも来いよ。
と、統失総合スレに書いてあるんだけど、こういう奴はどうしたらいい？
312:優しい名無しさん
08/05/19 11:17:13 fTC2T6aY
どうしたらいいとか聞かれても。
逆に、どこの誰とも分からない奴を、一体どうしたいんだ？
313:優しい名無しさん
08/05/19 12:48:58 slI5udBo
説教厨、と呼ばれていて、出てきては住民に嫌がらせをしています。
止めようがないのは分かってるのですが、統失スレの、あの人だと思います。
あの人＝リスカ（たぶん）
鬱スレは繊細な人が多いので迷惑している模様。
自分は色んなスレのロムをしているので、発見しただけ。
削除依頼もなんか変だし、どうしたらいいのか、わからなくてついカキコしました。
314:優しい名無しさん
08/05/19 13:21:26 xBI8v9Tn
>>313
スルーありき。
315:優しい名無しさん
08/05/19 16:09:50 coNtqz6R
>>309
> メンヘルサロン板のLRにより、
> メンヘルサロン板に書き込めるのはメンヘラ限定です。
は、メンヘラーの勝手な解釈です。
書き込み者は限定できません。
316:優しい名無しさん
08/05/19 16:33:41 xBI8v9Tn
>>315
以下のローカルルールはどう解釈するの？
> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
ちゃんと運営に認められてるんだぜ？
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
317:優しい名無しさん
08/05/19 19:01:49 HEE1Xf/r
ならメンヘル板は、書き込みできるの健常者のみに限定しちゃおうぜ！
318:優しい名無しさん
08/05/19 19:25:49 xBI8v9Tn
>>317
それは、それで、ありな考え方だと思うけど、「心と身体」カテゴリーである事を逸脱するLR変更ではなく、
メンヘラーの書き込みが板に大きく被害をもたらしている事を運営に納得させ、
住人の総意である事が認められないとダメだろうね。
俺は、反対。
学術的な話がしたいのなら、心理学板などを利用してくれ。
319:優しい名無しさん
08/05/19 19:52:29 0IraCwtL
以下、「各レスから書き手の属性を判断できる」という前提での話になるけど。
メンタルヘルス板のスレッド削除依頼が
「雑談スレで、専門板という趣旨に沿わない」という理由で出されたとき
メンヘラーしか参加していないスレは恵まれている。
メンヘルサロン板という移転先があるからね。
URLは変わるけど、スレは参加者変更不要で継続する。
一方、参加者がメンヘラーに限られていないスレで
削除人から雑談スレと見なされても仕方ない（「迷ったら削除しない」が通用しない）ものは、
良くて「重複扱いで、誘導レスまで残して停止」、
でなければ「特に移転ということもなく削除」になるんではないかと。
容量に余裕があれば、専門板において例外的に存在を許される総合雑談スレ
眠れない雑談 その165
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
上記スレに、全ての雑談をいったん誘導という手もあるけど、現行>1のレス内容（下記）からすると
健常者は別の雑談スレに追い出されているかもしんない。
1 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 02:39:43 ID:D+NOwFSZ
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
荒らしはスルー。
コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
320:優しい名無しさん
08/05/19 20:19:01 6m5rycXN
>>319
そこスレタイと書き込み時間を見れば一目瞭然だけど不眠症メインのスレだよ。
321:優しい名無しさん
08/05/19 20:31:44 0IraCwtL
>>320
そうなんだ。「雑」と「談」で現行スレタイを検索してみたし
（＝「雑談」だと見つからないものも見つかるように探した）、
総合案内所のレス検索もやってみたけど、上記以外に雑談スレが見あたらんのだわ。
タイトルから判断する限り、あとは「体験談」「相談」ぐらい。
ま、需要があれば、例外的な削除対象外の範囲内で、総合雑談スレも立つかもね。
メンタルヘルス板利用者の全てが不眠症ということもないだろうけど
総合雑談スレについては、特にスレ立て依頼もせず放置しておきます。
322:優しい名無しさん
08/05/19 23:43:10 gPN4WMxw
メンヘルサロンが、メンヘラー限定ってうのは、それでいいの？
LRが認められたからお墨付きという考え方はひとまずおいておいて、
当初の意向としてはメンヘラーも健常者も雑談などする板なんでないの？
323:優しい名無しさん
08/05/19 23:54:06 FTmNTaY7
>>322
そういう趣旨の板だから、それで良いと思うが？
メンヘラ・健常者関係なしに雑談したいだけなら幾らでも適当な板があるよ。
324:優しい名無しさん
08/05/20 00:41:59 rravV15A
もともと、専門的な情報交換までが行われている、利用価値の高い板で、それ故に知識の豊富な人も大勢いた。
その後、メンヘラーを中心とする馴れ合いが爆発的に増えた事で、そういった専門的な情報交換が行えないほどになった。
知識の豊富な住人も、見たところ殆どがいなくなってしまった。
そんな中、その解決策としてメンヘルサロンができた。
つまり、メンヘル板の、馴れ合いを移動させる場所として、メンヘルサロンができたんじゃないの？
なのに、メンヘル板もメンヘルサロンもどっちも馴れ合いの板かのように言うメンヘラー。
サロンはメンヘラー限定の馴れ合い場所で、メンヘル板はメンヘラーとメンヘラー以外も参加できる馴れ合い場所である、
というような事を平気で言う人まで出てきている。
どうなんでしょうかねぇ。
325:優しい名無しさん
08/05/20 01:54:00 TbTgR4p2
どこの誰とも分からない、書き込みする人の属性を、制限できるはずもなし。
サロンはメンヘルっぽい話題の雑談板って位置付けで問題ないでしょ。
２ちゃんねるに書き込みしている時点で、どっか心が病んでいるようなもんだし。
326:優しい名無しさん
08/05/20 02:24:43 zaCw0ya1
サロンはメンヘラー限定にしておかないと今以上に大変なことになるじゃん。
唯でさえメンヘラーってだけで私怨を抱いた荒らしやナンパ師に集られてるのに。
制限できるはずもないけど制限の原則が有ると無しではだいぶ趣旨も変わってくるよ。
327:優しい名無しさん
08/05/20 08:35:36 kMItlznY
例えば実名を出せば「リスカ」や「麻薬遊び」な。
こいつらが何処に出没するかの方が現時点ではＬＲ問題よりも
スレを破壊する大問題になっているわけなんだな。
いくらメンヘルとメンサロの区分を説いた所でこいつらには何の効果もない。
ＡＡ，コピペ、自殺方法、住人への罵倒等の無法行為でスレを潰している。
さて、どうしたもんか、というのが現状のここ。
328:優しい名無しさん
08/05/20 14:26:53 TbTgR4p2
２ちゃんねるの基本、荒らしはスルー以外に方策はないのに、今更何言ってんだ？
329:優しい名無しさん
08/05/20 17:04:42 YOGXcb2u BE:572712487-2BP(123)
>>322
メンヘルサロン板の話は、原則メンンヘルサロン板でやるのが自然な気がします。
ここでないといけない理由がありますか？
330:優しい名無しさん
08/05/20 17:42:55 rYdfqvRm
>>328
単なる荒らしではありません。
彼らはスレを乗っ取って専門的なはずのスレを雑談スレにしてしまいます。
つまり、真っ当なスレを板違いスレにしてしまうのです。
そしして住人はいなくなった・・・という結末を迎えます。
スルーが効かない荒らしはどうするのか？ということです。
331:優しい名無しさん
08/05/20 18:28:18 Y4HMQV7+
>>330
自治スレで荒らし云々言われても、スルーしろ以外は何も言えんしできんよ。
削除整理板、削除議論板、2ch規制議論板へでもどうぞ。
332:優しい名無しさん
08/05/21 00:16:30 WQE6p0MJ
こういう勘違いをどうにかしようというのが、ちょっと上の方でやってる議論な訳だな。
333:優しい名無しさん
08/05/21 21:54:48 Khc9RP+6
>>330
専門スレとしての性質を維持できるだけの住人がいなかった、
需要の低いスレだったのではないでしょうか。
>>332
誰がどういう勘違いをしているのか、もう少し詳しくお願いします。
334:優しい名無しさん
08/05/22 22:49:44 6qBcGzUT
>>333
例えばこのスレ。
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart119
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
メンヘラ板にありますが、完全な雑談スレでコテに占拠されています。
メンサロへ誘導もありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
よく読めば切実に悩んでいる人の書き込みもあるのですが、流されています。
このことを>>330は言いたかったのではないか、と思います。
あと生保スレの荒らされようは大変なものです。
335:優しい名無しさん
08/05/22 23:03:41 6qBcGzUT
>>334
レス番ミスった。
正しくは、
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart119
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) ←サロン板
336:優しい名無しさん
08/05/23 01:11:05 BMFcr/Qb
別に荒らしの肩を持つわけじゃないけど、荒らされてるスレは、それなりにの理由があるんじゃないの？
参加者がほとんどメンヘラで、スレの流れが雑談中心っぽくなってるとかね。
メンサロに移転して荒らされなくなるんなら、移転すれば良いんじゃないの？
その方が精神衛生上も良いと思うよ。
こう書くと、きっと反論するやつがいるだろうことは目に見えてるけどさ。
まぁ結局、>>331でも言われてることだけど、
ここで荒らしのことをとやかく言われても、自治スレには何もできないよ。
337:優しい名無しさん
08/05/23 08:27:31 zS20sl9n
>>336
自治「スレ」には出来なくても、自治活動で対応する事はできるよね。
ここで、偉そうに「自治スレには何もできない」と言ってるよりそれを
アドバイスすれば自治スレの役目を果せるでしょ。
例えばうつスレは一度酷い状態になったが、住人の運営への相談
削議への相談、最終的には荒らし報告を行い荒らしを追いやった
事があったよ。
338:優しい名無しさん
08/05/23 12:20:27 0wz4nh3Y
>>337
んじゃ、そうすればいいんじゃね？
339:優しい名無しさん
08/05/23 16:39:29 RinId9d5
>>336にも>>337にも同意だが、口調や改行パターンが同一なのが気がかり。
340:優しい名無しさん
08/05/23 18:03:14 0wz4nh3Y
>>336と>>338は俺。>>337は知らんよ。
341:優しい名無しさん
08/05/23 20:24:24 uUtJv5Pf
>>334
＞メンヘラ板にありますが、完全な雑談スレでコテに占拠されています。
２ちゃんねるの仕様上、コテハン以外が書き込めない状態にはならないので
”占拠されています”が妥当な表現かどうか、気になります。
雑談が削除されなかったのは、雑談に対するスルー能力を皆さんが持っていたからではないのですか？
＞よく読めば切実に悩んでいる人の書き込みもあるのですが、流されています。
その、切実に悩んでいる人（前提として、スレ違いではないレスを書いた人）に対して
まともなレスをつけるような住人を持っていないスレだった、ということですね。
削除ガイドラインどおりの意味で”荒らし”になるかどうかはひとまず置いておいて
「”荒らしはスルー”が２ちゃんねるの基本」というとき、
スルー実行というのは、荒らしとならないレスを書き込みあうことを指すと思います。
（荒らしに構うのは、当然荒らしです。）
「スレの雰囲気が苦手なものになったから書き込まなくなる、そもそも読まなくなる」というのは
スルーではなく、ただの退却です。
荒らしが書き込めなくなることを目指すのではなく、
荒らしの中に埋もれたまともなレス（板趣旨とスレ趣旨に沿っているレス）を
目立たせることを目指すべきではないでしょうか。
（少なくとも、２ちゃんねるの仕様を踏まえた上で方策を考えるなら。）
342:優しい名無しさん
08/05/24 08:47:16 VZQj/R5T
>>341
>>334に挙げられているスレと生保スレを熟読し分析する事をお薦めします。
あなたの意見は机上の空論である事が判るでしょう。
343:優しい名無しさん
08/05/24 12:41:51 QbAXqXxT
>342
甘えんな。
344:優しい名無しさん
08/05/24 23:57:23 3Qa9AoGf
>>342を支持します。
全くメンヘル板としての機能を果たしてないことが分かります。
ひどいコテと荒らしの場となっています。
真面目な質問は住民が答えても、ちゃかされて流れていっているのがわかります。
百聞は一見にしかず、です。
345:優しい名無しさん
08/05/25 00:09:13 8D33F3O2
>>344
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:386番)
> >>385
> ２ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか？
> まず、完全にスルーして下さい。
> その上で、通常の削除依頼が定番です。
> URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> 連日頻繁に起こっているなら、
> 荒らし対策相談所 part39
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> で、相談するなり、
> 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> に報告するなり（スルーされる可能性も高いですが。）の方法があります。
> 長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて
> 荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> に報告して対処してもらえる事もあります。
> １．完全スルー
> ２．適切な場所に報告
> 以上が基本です。
> 他にご質問があればどうぞ。
前スレからです。
２ちゃんえるでは、上記方法以外に何もありません、嫌なら２ちゃんねる以外で場所を求めてください。
上記スレは、次のスレに移ってると思いますんで、タイトルから現存スレを探してください。
346:優しい名無しさん
08/05/25 00:42:02 dJtvdIwN
>>344
> 真面目な質問は住民が答えても、ちゃかされて流れていっているのがわかります。
それはつまり、スルーが徹底できていないことを、証明しているに過ぎないんだよ。
わからないかな。
347:優しい名無しさん
08/05/25 08:56:02 fecD2HKz
>>345
問題は、荒らしの除去方法は無いとか机上の空論とか、そういう事ではなく
該当スレがメンヘル板の板定義又は現LRから外れてしまっている事
でしょう。
現状ではメンサロが適当です。
このように荒らしによってスレが本来の目的を果せなくなった場合に、
自治としてはどう対処すれば良いのか。
これが問題の本質だと思いますが。
348:優しい名無しさん
08/05/25 09:00:47 8D33F3O2
>>347
じゃあ聞くが２ちゃんねる上で何が出来る？
他の掲示板に移るのも、場合によっては有意義だと思うけど。
それを含めて、>>345を説明するのが、自治スレの役目だともう。
349:優しい名無しさん
08/05/25 11:12:54 +NtlErSg
>347
スレ自体をどうにか変えたいなら、方策を書いた奴が>337にいるじゃないか。
それとも、スレの事を見た事もない連中が乗り込んで、雑談している連中と喧嘩すりゃ満足なのか？
350:優しい名無しさん
08/05/25 23:33:28 RwAy4H8K
>>346
>> 真面目な質問は住民が答えても、ちゃかされて流れていっているのがわかります
>それはつまり、スルーが徹底できていないことを、証明しているに過ぎないんだよ。
該当スレは先に次スレがメンサロ板に立ち、一度はそちらに行ったにも関わらず、
リスカ大佐がメンヘル板に同じ板を立て、コテがそちらに戻っています。
それに伴って住民もメンヘル板に戻ったようですが。
ちゃかされて流されていますが、ちゃかしているのはコテ達です。
それでも更にマジレスすると、それもちゃかされているのがわかるでしょう。
雑談スレ化し、メンヘル板にふさわしくないものになっているように感じます。
何度も誘導はあったようですが、コテが聞き入れないのです。
スルーできない荒らしなのです。
351:優しい名無しさん
08/05/25 23:38:39 RwAy4H8K
補足
コテとやり合うとＩＤストーカーされて、他のスレの書き込みを晒されます。
なので、皆気持ち悪がって、まともな人の書き込みが減っています。
まさにスレを乗っ取り、気に入らない人間はＩＤストーカーで排除、という感じです。
352:優しい名無しさん
08/05/25 23:51:50 RwAy4H8K
さらに補足
510 ：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 ：2008/05/25(日) 01:45:26 ID:3rAeM7qs
>508
そんなのより安楽死や死刑で世界的に推進されてる塩化カリウム静注
これだね。
塩化カリウムは高血圧症などの減塩のためにドラッグストアから
なくなることはないし、注射器が入手しにくいというのはまったくの誤解。
誰かを巻き添えにすることはないし、場所を選ぶこともない。
真面目に質問している人に対するレスがこれです。
自分は統失ではないので、レスしてあげれません。
ＩＤ狩り（と彼は言う）が怖くて住民もカキコできない状態です。
353:優しい名無しさん
08/05/26 01:10:56 /G6CRBwx
>>350-352
>>345
354:優しい名無しさん
08/05/26 01:31:18 EXtFc5sb
>350-352
あー、つまり自治スレの連中はそのスレに乗り込んでコテと喧嘩して、スレに一思いにとどめさせと言っているんだな。
355:優しい名無しさん
08/05/26 01:49:29 /G6CRBwx
>>350-352
> コテとやり合うとＩＤストーカーされて、他のスレの書き込みを晒されます。
ほれ見てみい。全然スルーできとらんやんか。
結局お前は何がしたいんか？ 不埒な奴らの排除か？ それならやっぱり>>345だ。
それともメンヘル板で不埒な奴らの遊び場と成り果てた、その哀れなスレッドの後始末か？
それなら黙ってスレッド削除依頼を出せ。
ダイヤルアップ接続でも使って依頼すれば、ＩＤストーカーとやらの被害も受けなかろう。
356:優しい名無しさん
08/05/26 17:36:59 lQgwwRge
荒らしによってメンヘルとメンサロの境界が脅かされている
と言いたいんじゃないの？
それだったら自治の範疇じゃない？
357:優しい名無しさん
08/05/26 20:46:58 B3IOGk3/
そのスレが相応しくないと思うなら、黙って削除依頼出しとけ。
もう対策は示されているんだから、それで満足しろ。
自分の望む答えもらえるまで粘着しようとすんなよ。
358:優しい名無しさん
08/05/26 21:58:44 27vN3ecJ
>>350-352
メンヘルサロン板住人から
「そういう専門的な話は、（例え参加者が統合失調症患者だけでも）
メンタルヘルス板でやれよ」と言われるまで
メンヘルサロン板でスレを続ければ良いんじゃないでしょうか。
もしメンタルヘルス板に同じスレタイで、統合失調症のスレが立っても、
そこに書き込まれるのが（コテだろうが名無しだろうが）雑談だけならレスをつけなければ良いし、
専門的な話だったら、信頼できる外部リンクも使って情報交換すれば良いかと。
メンタルヘルス板における専門的話題のスレとして需要があれば、
テンプレが整って次スレが立つでしょう。
359:優しい名無しさん
08/05/27 04:53:56 PVY6AlQH
俺も統合失調症スレは駄目だと思う。
運営にいっても対応されないかもしれないよね。
なら板内にもう一個同じスレを作ればいいんじゃないの？
しつこく。
そうすればそのうち雑談スレとの区別化が進むかもしれないし
360:優しい名無しさん
08/05/27 11:31:00 hsrDW33h
まさかそれは、重複スレを立てたら、って意味？
361:優しい名無しさん
08/05/27 11:38:37 u8FOANO4
>>360
既に【避難所】として重複スレが立ってる。
こういう事も問題なんじゃないの？
362:優しい名無しさん
08/05/27 11:58:43 CxJkRx4B
案内所でそれをしようとして失敗した経緯もあるけど、前車の轍を踏むのか。
363:優しい名無しさん
08/05/27 20:52:55 SdKKvOlk
総合案内所ってまだあったのか……
364:優しい名無しさん
08/05/27 21:08:27 ANQNcoZR
まずお前等精神病は自分の頭を自治しろ
365:優しい名無しさん
08/05/29 08:53:48 ovbVl6j0
>>364
メンヘル板の趣旨（メンヘラーと健常者の専門的知識の共有）に反した発言です。
自治スレとして問題にすべきだと思います。
366:優しい名無しさん
08/05/29 13:16:53 G5ti3poo
＞メンヘラーと健常者の専門的知識の共有
おめーが勝手に決め付けんなアホ
367:優しい名無しさん
08/05/29 18:35:51 ovbVl6j0
>>366
ＬＲ読めボケ
368:優しい名無しさん
08/05/29 19:08:56 mS8Xvxlt
>>367 >>365
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
『メンヘラーと健常者の専門的知識の共有』などとはどこにも書かれていない。
ＬＲ読めボケ
369:優しい名無しさん
08/05/29 21:57:06 OCWiWXg8
>>368
なるほど自治スレ新参者か。
じゃ、判らなくても仕方が無いね。
370:優しい名無しさん
08/05/29 21:59:33 G5ti3poo
>>369
おまえが新参者だろ、こっちは２０００年からいる。
371:優しい名無しさん
08/05/29 22:01:12 LAOrz+ZT
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」
とは
「健常者がメンヘラーについて語る板」という意味だぼけ。
372:優しい名無しさん
08/05/29 22:02:41 mS8Xvxlt
妄想乙
373:優しい名無しさん
08/05/29 23:51:41 5bpAtu1Y
何故かこのスレが一番荒れているような気がする。
メンサロトップには、「専門的なことはメンヘル板で」とあるので、
統失スレがメンヘルにあるのはやっぱりおかしい気がする。
今荒れ放題。
374:優しい名無しさん
08/05/30 03:07:35 pOI3Ph9Y
>>371
＞「健常者がメンヘラーについて語る板」という意味だぼけ。
ﾜﾛﾀ
何のネタだそれ
375:優しい名無しさん
08/05/30 03:31:30 d4NnbZHB
メンヘラーだろうが健常者だろうが、匿名掲示板で「誰が」に意味はない。
重要なのは「誰が」じゃなくて「何を」語るか。
376:優しい名無しさん
08/05/30 05:58:34 8Uk5iSZf
>>371をずっと主張し続けてるバカは、>>12の◆rhBI93IXAM一味。
スルーでおｋ。
377:優しい名無しさん
08/05/30 11:59:30 24UX9jro
z事実じゃん
378:優しい名無しさん
08/05/30 12:11:58 2km6GnFq
それより、わざわざこんな板に貼りついてアンチしてる自分を「健常者」だと本気で思ってるんかねぇｗ
メンヘルの自覚ある奴より重症だわさ
379:優しい名無しさん
08/05/30 12:13:25 2km6GnFq
ほんと、重症患者に限って「自分は正常」って思ってるからタチが悪いよな
380:優しい名無しさん
08/05/30 14:10:32 c3hKIR35
健常者をメンヘラーに仕立てたい気持ちはわかりましたが、
その原動力は、健常者への妬みですか？
381:優しい名無しさん
08/05/30 14:17:00 2km6GnFq
はい重症キターッ！
健常者は今頃こんなところに来ねえで仕事してんだよ
せめて働け池沼
382:優しい名無しさん
08/05/30 14:36:49 eu9tsTEc
既にぐちゃぐちゃなのに何が自治だアホが(笑)まず自分を自治しろっつってんだろが
383:優しい名無しさん
08/05/30 14:39:37 2km6GnFq
>>382 おまえがな
384:優しい名無しさん
08/05/30 15:28:05 eu9tsTEc
必死だなこのいかれ(笑)
385:優しい名無しさん
08/05/30 15:28:51 2km6GnFq
お前がなｗ
どこが健常なんだかなｗ
386:優しい名無しさん
08/05/30 16:38:10 X/sAl5E1
お前ら落ち着け
387:優しい名無しさん
08/05/31 02:16:46 ag4w0TBQ
とりあえずメンヘラーは健常者への嫉妬が迷惑なんでサロン逝け
388:優しい名無しさん
08/05/31 04:31:01 rKMhaQYj
メンヘラ一緒くたにするお前も出てけよ大迷惑
389:優しい名無しさん
08/05/31 07:43:48 5pPJ6it0
むしろここでメンヘラを貶してる人間は何処から何の目的でここへ来て
自治にまで携わっているのか知りたい
390:優しい名無しさん
08/05/31 13:45:36 EChPPnJt
300万本RPGって何？
391:優しい名無しさん
08/05/31 15:11:06 2MhRSI8j
「貶してる」は「けなしてる」って読むのか。初めて知った。でも書いたことない字だな。
392:優しい名無しさん
08/05/31 17:11:12 DDsYpFs3
何か削除依頼に慣れてない人が居たな、感情的になったらいかんのに。
催促までしてるし。orz
393:優しい名無しさん
08/05/31 18:03:31 N0YHwpyr
依頼見てきた。かなり痛いな。
削除依頼が不慣れっていうか、２ちゃんでメンタル系の板しか
使ってない人？って印象受けるな。
もちろんそれでもいいんだけど。
394:優しい名無しさん
08/06/01 01:24:40 /5uRtihP
現在、圧縮って、どのぐらいでおきるんだっけ？
395:優しい名無しさん
08/06/01 09:36:52 pvRYQsSf
>>394
板によってスレ保持数が違う。
それを大きく超えると圧縮される。
396:394
08/06/01 18:11:25 kAl2B/YF
>>395
それは知ってるけど、この板はそろそろだと思ったんだが、
記憶があいまいなので聞いてみました。はい。
397:優しい名無しさん
08/06/02 14:04:17 fOwZzYpR
>>394
731スレ以上になると700スレまで圧縮
前回5/27、前々回5/15に圧縮があった
削除処理されなければ、近々圧縮になると思うよ
398:優しい名無しさん
08/06/02 18:30:29 D/WTievn
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
399:優しい名無しさん
08/06/03 09:23:29 x4CU3Met
>>398
その情報古すぎ
実際に昨日731スレで圧縮された
400: ◆vega/ZoolY
08/06/03 23:01:06 wCPoE/lM
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（108）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
401:優しい名無しさん
08/06/04 18:34:26 VDol0faz
だから【業務連絡】いらねーって。
いちいちアピールしなくても、黙って勝手に粛々とやってりゃいーだろ。
あほ
402:優しい名無しさん
08/06/04 19:27:26 QXI3aSwD
自治活動の報告入れないで何が自治スレだ？
何のためにあるんだ？
403: ◆TAiJ4TWZIA
08/06/04 19:36:25 4TGli9k2
>>400
【業務連絡】
こちらも変えました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
404:優しい名無しさん
08/06/05 04:26:16 H8SqIrL8
>>402
自治活動の報告じゃねーよ、こんなの。
勝手に個人が立ち上げているサイトの更新だろ？
黙ってやるか、関係者専用のHPなりMLなりでやれや。
ここではすれ違い。荒らし行為だよーん。
（て、どこのスレでもうまくとけ込めない奴が
自分も自治やってます、だから住人として認めてください、
みたいな主張がしたいから【業務連絡】と称して
口実にして書き込んでいるだけなのは明白だけど。
格好悪ｗ）
405:優しい名無しさん
08/06/05 07:56:30 tZ9+IzG9
>>404
バカ？
406:優しい名無しさん
08/06/05 14:16:58 LZIIbd4S
>>404
同意!!
407:優しい名無しさん
08/06/05 17:20:01 tZ9+IzG9
>>404
LRのリンク更新が自治活動じゃないなんて、脳みそ腐ってんじゃないか？
誰かがやらなきゃいけない事だし、重複して申請しちゃまずい。
ここで報告するのが当たり前だろう？
408:優しい名無しさん
08/06/05 18:15:16 r4LmQ1Ro
キチガイに何言っても無駄
409:優しい名無しさん
08/06/05 21:35:24 bSu1JpfP
LR改定案って、今のところどういう状態なんだっけ？
話の流れでなんとなく放置されているなら、現行LRの方が優れていると示されない限り、
既出意見も参考にしつつ、案完成まで行かないと
かなりもったいない気がする。
410:優しい名無しさん
08/06/05 21:56:24 tZ9+IzG9
>>409
自殺問題が有害情報に認定された、さあどうしよう。ってとこで止まってる。
それ以外は一部の自治荒らし以外には認定されている。
411:優しい名無しさん
08/06/05 23:32:16 TypayIZB
↑見えないものが見えてしまったりするんですね。わかります。
412: ◆vega/ZoolY
08/06/05 23:48:29 L+vbJ1EI
>>409-410
LR案「LR-37」【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】が、
今のところ2,047バイトで、上限の2KBまでギリギリのサイズなので、
『どこを削ったら良いだろうか？』という話し合いもありましたね。
これについては私用で忙しくて意見を出せなかったのですが、
実は、 －禁止事項－ の
> ・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
の『オフ告知スレ』の部分のリンク（Aタグ）を削除すれば、サイズを少しだけ軽減できます。
現在では『オフ告知スレ』自体がメンタルヘルス板になくなってしまったので、
もし申請するなら、この部分のリンクは必ず削除しなければいけないはずです。
それで、このリンクを削除して軽減できるサイズは、合計48バイトになります。
つまり、一例として挙げるならば、
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
までの文字数の禁止事項でしたら、何とか追加できることになります。
私自身は、自殺関連の禁止事項をLRに盛り込む件については、
賛成・反対の意見表明をいたしません。
以上はご参考情報として提供させて頂きます。
413: ◆vega/ZoolY
08/06/06 00:30:59 Iw0b3c0O
>>412の追記です。
やはり視覚化しないとわかりづらいかと思い、暫定的にHTMLを作成してUploadいたしました。
フロントページの【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】からはリンクしていません。
直リンクを書いておきますので、もしよろしければご参考になさってみてください。
LR案「LR-37a」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（2,047バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
414:優しい名無しさん
08/06/06 18:13:19 3igpZTKm
>>407
その業務連絡はいらんよ自治スレでは。
勝手にやってりゃよし。
運営板見れば申請が行われたことくらいわかる。
415:優しい名無しさん
08/06/06 18:17:17 3igpZTKm
>>407
あら、よくみると
>>400
も
>>403
も、ただの個人サイトの変更じゃないか。
絶対不要。
実質ただの宣伝行為だろ？
416:優しい名無しさん
08/06/06 19:04:03 3Kwww26t
なあこいつ↑どうにかしようぜ。
完全にキティーだろ？
ＬＲ議論をちゃんとしたい。
417:優しい名無しさん
08/06/06 19:40:40 iOka/3qp
> 実質ただの宣伝行為だろ？
は、図星だろう。
業務連絡とか無理な口実をつけて個人サイトの宣伝行為はやめるべきです。
418:優しい名無しさん
08/06/06 19:41:41 iOka/3qp
> 完全にキティーだろ？
反論できないからと言って自治スレで「キティー」は良くないですね。
その時点で貴方は、自治スレに書き込む権利は失いました。
419:優しい名無しさん
08/06/06 21:52:56 yozMyOLg
判ってないみたいなのでもう一度。なあこいつ↑どうにかしようぜ。
完全にキティーだろ？
ＬＲ議論をちゃんとしたい。
420:優しい名無しさん
08/06/06 23:29:10 DsCbUOSo
無視すればいいだけの話
421:優しい名無しさん
08/06/07 02:14:49 IiBPQry4
>>419
遠吠えはいいからおまえがどっか行けばいいだけの話。
422:優しい名無しさん
08/06/08 01:30:18 A4W26V80
>>46
まあ、メンタルヘルス板の削除依頼の仕方にも問題なきにしもあらずでしたが。
フォームを使わずに削除依頼していたみたいですし。
メンヘルサロン板のは 著しく不謹慎 で削除依頼を出しておきました。
メンタルヘルス板の自治スレも覗いてみてください。
こちら
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
>>373
> 何故かこのスレが一番荒れているような気がする。
> メンサロトップには、「専門的なことはメンヘル板で」とあるので、
> 統失スレがメンヘルにあるのはやっぱりおかしい気がする。
> 今荒れ放題。
これもここでの問題のひとつかと。
>>47
そうです。個人的感情で削除依頼を出したのではないことをここに書いておきます。
423:422
08/06/08 01:31:55 A4W26V80
誤爆しました。すいません。
424:優しい名無しさん
08/06/08 02:51:30 QlgdXnTe
メンヘルサロン板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
>>422は上記スレの誤爆のようですが、
未熟な２ちゃんねらーのせいで不都合を被るのは
せめてメンヘルサロン板だけに留めておいてほしいもんです。
もちろん、期待するだけで済ませてはいけないという意識もあって、
それは例えば、メンタルヘルス板の自治スレで
（人道的であろうがなかろうが）２ちゃんねるのお約束を守れる
適切な２ちゃんねらーとしてレスを書き込み、
未熟な２ちゃんねらーの暴走を「自治スレの総意」なんてとられない様にする、
とかですかねえ…できるのは。
というわけで。逆風覚悟で提示します。
「メンタルヘルス板において、自殺関連の書き込みを制限する必要は皆無」
「自殺方法紹介レスを読んだ奴が自殺できようが自殺失敗しようが、自己責任」
「オフ告知総合スレで集団自殺オフの案内が出ていたら、削除依頼より”警察に通報”が適切」
メンヘルサロン板住人さんは、
削除人さんが遠ざからないような環境を作れるよう、
まともな２ちゃんねらーになれるように頑張って下さいね。
…メンヘラには難しいかな？
425:優しい名無しさん
08/06/08 10:27:44 yQPOcxcf
>>424
自殺方法・幇助は有害情報に認定されたから、いずれここにも影響が出るだろう
先回りして禁止しておけばお上の命令と言う２ちゃんのお約束に反する
事態を避けられるんじゃないの？
426:優しい名無しさん
08/06/08 13:29:53 EcO9JLIl
結局その有害情報認定ってどうなったの？
国で法規制されてないから削除されないの？
427:優しい名無しさん
08/06/08 13:39:21 mDM7UloE
>>426
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
衆院通過だね、でも、過去のニュース記事だと…。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 第三者機関から有害情報の通知を受けたサーバー管理者などは閲覧防止措置に努めるが、
> 削除義務や国による削除要請は規定していない。
428:優しい名無しさん
08/06/08 15:28:37 EcO9JLIl
㌧！有害と認定したけど自主規制に任せて国は関与しないってことか。
サロンの硫化水素スレは生き残ってるし今まで通り２ｃｈでは何も変化なしだね。
429:優しい名無しさん
08/06/08 16:21:44 tTQl9vg+
警察が動いてることだけは確か。２ｃｈがどう対応してるかは知らない。
> 99 名前：●[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 16:13:11
> 本日、愛知県警察本部サイバー犯罪対策室より、
> 公序良俗に反する情報（硫化水素ガスの製造方法）の対応依頼を受けたため、
> 過去ログ103-142の掲載を自粛しました。ご了承願います。
> ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」103
> URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
430:優しい名無しさん
08/06/08 17:02:49 vNFGky4w
今のとここんな感じか
警察：有害情報に認定したので速やかに削除して下さい
削除人：こんなん要請してきたけどどうするお？(´・ω・｀)
ひろゆき：華麗にスルーでおｋ( ＾ω＾)
431:あぼーん
あぼーん
あぼーん
432:優しい名無しさん
08/06/08 18:25:43 QlgdXnTe
>>431
そもそも、警察から２ちゃんねるに
硫化水素自殺方法紹介レスの削除依頼が来ていない
（むしろ、証拠保全のため削除依頼しない）ということは無いんですか？
全ての削除依頼は公開されているはずだと思いますが。
433:優しい名無しさん
08/06/08 18:39:42 6nGTsxks
>>432
うーん。どうなんでしょうねえ？
でも ◆vega/ZoolY氏が使ってる ZMX という知名度の低いレンタルサーバに対応依頼が来てて、
２ｃｈのように誰でも知ってて真っ先にチェックされるはずの巨大掲示板に
対応依頼が来てないというのも、ちょっと考えにくいような。
> 全ての削除依頼は公開されているはずだと思いますが。
どこに？ 警察からの対応依頼は管理人宛てに来るはずだから、ひろゆき氏自身に
それを公開する気がなければ、我々一般利用者には知る術がないと思うけど。
434:優しい名無しさん
08/06/08 18:51:33 6nGTsxks
>>432
あ、まさか警察がわざわざ２ｃｈルールに則って、削除整理板の各々の板の依頼用スレに
レス削除依頼やスレッド削除依頼を投稿すると思ってるわけじゃないよね？
435:優しい名無しさん
08/06/09 21:44:12 SaxKT5ge
>>433
削除依頼の入り口に
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」とあります。
また、入り口の次の削除整理板と削除要請板には
「郵送や電話やメールなど 掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。」ともあります。
仮に、日本の警察が本気で２ちゃんねるに削除依頼を出すのであれば、
>>434の「警察がわざわざ～投稿する」通りになると思います。
また、レンタルサーバのZMX（◆vega/ZoolY氏がご利用中）と、２ちゃんねるサーバとが、
日本の警察からの対応依頼に、どちらも必ず同様の対応をするとは言えないかと。
436:あぼーん
あぼーん
あぼーん
437:優しい名無しさん
08/06/09 22:39:53 G/TKoU1+
>>435
> 仮に、日本の警察が本気で２ちゃんねるに削除依頼を出すのであれば、
> >>434の「警察がわざわざ～投稿する」通りになると思います。
ないないｗ
>>436
それはこのスレで議論していくべき議題かな。
438:優しい名無しさん
08/06/09 23:21:37 qc32jz8w
>>437
「自殺～禁止」を新LRに盛り込みたい人は、
もっと論拠固めが必要だってことでしょ。今は不完全だもん。
削除ガイドラインに削除対象として記載がなく、
板違いでもない書き込みを禁止対象にしようというんだから、
「嫌いな書き込みだから禁止」では、そりゃ論拠不足だよね。
439:優しい名無しさん
08/06/10 00:36:29 T4a7IIRk
それじゃさ、>>413のLR案「LR-37a」から
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
の文を削除して一応の完成形としたらどうかな？
それなら本文のみで1,999バイト（かな？）になるでしょ。
それで今後もし２ちゃんねるで「自殺方法のレス・スレ禁止」の方針が出たら、
その時点で改めて
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
（とか似たような文）を追加する申請をすれば良いんじゃない？
２KBまで少し余裕を持って申請するのは良いことだと思うよ。
それと、>>431氏の調査でわかった通り、現時点で２ちゃんねるが
自殺方法紹介レス・スレを削除する方向に動いてない（黙認してる）のなら、
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
を入れたLRを申請しても、おそらく却下されちゃうんじゃないかな？
それに、これだけ多くの板にコピペされてても放置されてるのに、
メンタルヘルス板だけが過敏に反応して
「禁止！」と切り出す必要もないと思うんだよね。
440:優しい名無しさん
08/06/10 00:45:39 AcpWt6vc
>>439
GLで削除対象にされてなくても、板の総意で在ると認められば、
> ・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。
は、認められる程度のローカルルールだと思います。
以前、運営に行った人が居るので多分そうでしょう。
ただ、実行力の面から私は反対しますが。
また、LR案>>413の「LR-37a」には、以前に指摘された以下の欠点があります。
> （オフ告知スレを除く）
この表現だと、オフ告知スレが複数あっても良いと解釈されうる。
441:439
08/06/10 01:01:55 Q/9kT80e
>>440
前段は、そうかもしれないから反論しません。
> > （オフ告知スレを除く）
> この表現だと、オフ告知スレが複数あっても良いと解釈されうる。
これは以前の議論の時から思ってたんだけど、
時々なくなっちゃうくらい立つ機会が少ないスレなら、
複数立ち上がる可能性はとても低いと思うんだよね。
もし複数立ち上がるようなら、その都度気付いた人が
「オフ告知スレは１スレのみ許容されています。重複ですのでXXXスレに移動してください」
って誘導すれば済む話じゃないかな。
そういうことこそ「自治活動」でしょう？
442:優しい名無しさん
08/06/10 01:15:35 AcpWt6vc
>>441
誤解を招くような表現がとおるかどうか？
と言う問題があります。
板に１つだけ認められている告知スレの記述が無い事も、前回申請が却下された理由の一つです。
その為の補完ですから、リンクを貼らないのなら、
（１つのオフ告知スレを除く）
等の補足が必要だと思います。
443:優しい名無しさん
08/06/10 01:54:31 9cXvrCaT
お前等みたいな危ない精神病はまず自分達を自治しろ。甘えるな
444:439
08/06/10 02:00:18 0E7DfjFE
>>442
まほら★さんの却下理由ね。前回より前々回の方が具体的だね。以下は引用だよ。
> 569 名前：まほら ★ 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
これって「募集」の中に「オフ告知スレ」が含まれちゃうからマズいって指摘してくれてるだけで、
別に「１つのオフ告知スレを除く」と補足を入れなさい、と言ってるわけじゃないよ。
445:439
08/06/10 02:00:43 0E7DfjFE
>>442
それからこの件で ◆TAiJ4TWZIA氏が運営に確認に行った時に、
まほら★さんが答えてくれたレスはこれだよ。
> 564 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 00:12:48 ID:???0 (PC) ?DIA(100778)
> OFFについてはいくつかの板で触れられておりますので、ここに挙げておきます。
> ご参考になさってくださいませ。
>
> ・OFF告知/誘導用のスレの存在をLRで認めている板
> URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
> URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
> URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
－以下省略－
この一番下の「詩・ポエム板」のLRを見てごらん。「１つの」なんて一言も書いてないから。
実際のところ、この運営への質問の時に、
> 記述するとしても、
> １－１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
> 等の記述が良いと。
と、「１つの」を入れることを自分で勝手に結論付けたのは ◆TAiJ4TWZIA氏自身だよ。
そのほかのアドバイスをくれた人たちは、そんなことは一言も言ってないからね。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
538～556
446:優しい名無しさん
08/06/10 02:20:30 AcpWt6vc
>>445
まほら★さんでも★もちさんでもないけど、
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
546 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/01(月) 23:37:00 ID:XGRNNP/g0
オフ1回ごとにスレ1個ずつどんどん立ててっていいのかね
と、指摘されてるのは確かだよね。
後、ポエム板についても「１つ」とは記述して無いけど。
> 告知のみ板内にあるオフ関連の専用告知スレで行えます。
と、「専用」って記述があるよね？
それ風に書くなら、以下の記述が必用じゃないかな？
（専用のオフ告知スレを除く）
447:優しい名無しさん
08/06/10 02:34:40 AcpWt6vc
発言が前後しますが、前々回の方でしたねすいません。
>>444（一部だけ引用）
> > 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> > 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> >
> > > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
> これって「募集」の中に「オフ告知スレ」が含まれちゃうからマズいって指摘してくれてるだけで、
> 別に「１つのオフ告知スレを除く」と補足を入れなさい、と言ってるわけじゃないよ。
逆に言うと、募集などを禁止事項として書くならば、ガイドラインで許されている、
告知用のスレ一つは認める事について留意して下さい。
って意味じゃないかな？
逆にどういう書き方をしたら、メンタルヘルス板のローカルルールにはふさわしいと思う？
448:439
08/06/10 02:50:26 1P3QTW8v
>>446
> オフ1回ごとにスレ1個ずつどんどん立ててっていいのかね
> と、指摘されてるのは確かだよね。
それは指摘されてるというより、その人が経緯をよく知らなくて勘違い発言しただけだよ。
別にこの件でしつこく食い下がるつもりもないから、
> （専用のオフ告知スレを除く）
でも良いんだけどね。（１つのオフ告知スレを除く）よりはマシかな。
でもその文を適用すると、文全体が長くなって理解しにくくなると思うよ。
LR案「LR-37a」の中で一番長い文になる。
> ・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
こうなると、今まで守ろうとしてきた「InternetExplorerの800x600画面の文字サイズ=「中」で
表示した場合、行の折り返しが発生しないこと」の条件を満たせなくなるよ。
今の時代、『800x600画面の文字サイズ=「中」』なんて考慮する必要なし！
と言われれば、それまでの話だけどね。
ごめん、今日も仕事だから、そろそろ寝るよ。
449:439
08/06/10 03:11:51 D3pKAGvI
>>447
これで最後ね。
> 逆にどういう書き方をしたら、メンタルヘルス板のローカルルールにはふさわしいと思う？
リンクなしの
> ・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
で十分だと思います。理由は>>441に書きました。
絶対に誤解されない１００点満点のLR文を作らなくちゃいけないわけでもないでしょ？
万一誤解されたら、自治活動でカバーすれば良いだけの話なんだからね。
ﾉｼ
450:優しい名無しさん
08/06/10 03:12:13 AcpWt6vc
>>448
おやすみー。
勘違い発言だったのかぁ。俺はそう理解してないけどね。
でも、LRを見て勘違いする人が居るってのはLRの文章としてはまずいとも言えるよね。
画面サイズを気にするのなら、以下の記述もあるかと。
> ・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
「を目的とした」の削除ね。
451:439
08/06/10 03:21:56 IyZPRDGo
>>450
> ・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
うん、まあそれでも板の総意になれば良いんじゃない？ じゃあね。
452:優しい名無しさん
08/06/11 14:58:24 WpfTqv9p
都合の良いレスしか引用しないアホはどっか行け
453:優しい名無しさん
08/06/11 15:53:31 kzSIJ8lG
>>452
建設的な話が出来ない奴は消えろ。
あと文句を垂れるのにその事象を詳しく説明できない奴もな。
454: ◆vega/ZoolY
08/06/11 21:24:05 j8gaI0O5
>>425～>>451の議論の結果を視覚化します。変更箇所は以下の通りです。
・>>413のLR案「LR-37a」から『・自殺方法、自殺幇助のスレ、レスは禁止です。』を削除。
・>>413のLR案「LR-37a」の『出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレ』を
『出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレ』に変更。
フロントページの【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】からはリンクしていません。
直リンクを書いておきますので、もしよろしければご参考になさってみてください。
LR案「LR-37b」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,993バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
455:優しい名無しさん
08/06/11 22:12:45 Gy/7gm4X
それだと単発質問・出会い・募集・専用オフ告知スレは禁止でも流れの中のレスでならOKってこと？
あと以前からの疑問だけど注意と禁止の境界がピンとこない。
456:優しい名無しさん
08/06/11 22:28:52 B84YLeSi
>>455
単発質問スレ禁止、出会いスレ禁止、募集スレ禁止（ただし専用のオフ告知スレは除く）。 という意味だよ。
レスに関しては何も書いてないね。
でも単発質問レスはもちろんＯＫだろうし、出会いレスと募集レスは、
スレ自体が禁止なんだから、まともなスレならどこでも「スレ違い」ってことになるよね。
注意と禁止の違い・・・禁止事項はスレ削除やレス削除の時に削除人が参考にすることがあるから、
削除ガイドラインの補助的な位置付けになる。要するにちょっとだけ強制力があるってこと。
注意事項は、この板に初めて来た人たちなんかに、ぜひ気をつけてほしいことを書いてあるんだよ。
こっちはただの「注意」だから、何の強制力もない。
457:優しい名無しさん
08/06/11 23:12:25 B84YLeSi
>>454のLR案「LR-37b」を見た俺の感想。
だいたい良いとは思うんだけど、いまさらかもしれないけど、
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
これって「放置・無視」が重複してて、なんだかちょっと変な気がする。
２行目の「放置・無視には」を削除しちゃって、
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
だけで良いんじゃないかな。これで十分に意味は通るんじゃない？
458:優しい名無しさん
08/06/12 00:18:48 j+nLagPN
荒らしに反応する荒らしは本来禁止事項では？
特にメンヘル板は荒らしに反応する人が目立つだけに大きな問題でしょう。
459:優しい名無しさん
08/06/12 00:30:23 n/UVAsio
２ちゃんやネットで傷ついた人の相談に乗るスレを建てたいんですが
メンヘル板に建てても問題ないかな？
ほのぼの板にも同名のスレがあるようだけど
「～～に気ずついた」って文面で書き込むネタスレになってるから
ちゃんとやれる所を作りたいんだけど
秋葉原事件のニュースとか見てたらなんだか必要な気がしてしまって
マジにやりたいんですが板違いかな、どう思います？
460:優しい名無しさん
08/06/12 00:39:24 3Ua9A+Ej
>>459
立てるならサロンのほうが良いかもね。
ところで「転んでも泣かない」を強調するってのは却下されたのか？
461:優しい名無しさん
08/06/12 00:44:09 3Ua9A+Ej
>>459の追伸
もしくは人生相談板って場所もある。
462:優しい名無しさん
08/06/12 01:23:11 tU+wEtCv
>>458
それはそうなんだけどね。
そこは「荒らしに反応したらあなたも荒らしになっちゃいますから注意しましょうね」
って注意を促してるところだから、注意事項が相応だと思うよ。
もし禁止事項に持って行ったら、「荒らしに反応したらレス削除すんぞ、ｺﾞﾙｧ」
って感じになっちゃう。
>>459
そのスレ趣旨だと「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」には
ならないような気がするから、>>460 >>461に同意。
463:優しい名無しさん
08/06/12 01:28:22 tU+wEtCv
>>460
> ところで「転んでも泣かない」を強調するってのは却下されたのか？
あんまりよく覚えてないんだけど、LRに載せる具体的な文章にして提案しないと、
ほかの人が意見を出しにくくて、結局スルーされちゃうって流れは往々にしてあるよ。
464:優しい名無しさん
08/06/12 03:38:03 n/UVAsio
>>460-462
ありがとう人生相談板で建ててみるわ
465:優しい名無しさん
08/06/12 06:33:41 R5AluAQ0
>>460
> ところで「転んでも泣かない」を強調するってのは却下されたのか？
既存の －注意事項－ の文だけでは不足だと思いますか？
一行目に太字と赤文字で強調して
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
と書いてありますよね。
これがメンヘル板流の「転んでも泣かない」になっていると思うのですが。
466:優しい名無しさん
08/06/12 20:16:39 3Ua9A+Ej
>>463
言い出しっぺじゃないけど賛同してたので暇なときにでも過去ログ漁ってまとめてみるよ。
>>465
文が不足かってより注意事項じゃ弱い印象を受ける。
上手く説明できないのでもう少し時間下さい。
467:優しい名無しさん
08/06/16 03:25:28 f678uV3/
あの
ローカルルールがいつまでも決まらないのは何故ですか？
468:優しい名無しさん
08/06/16 14:46:13 XoJ3F/sn
>>467
自治荒らしが乱入してきたから。
前スレの酷いコピペ荒らしを見れば明らか。
469: ◆vega/ZoolY
08/06/16 23:04:47 +aD/U6z2
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.55）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
470:優しい名無しさん
08/06/16 23:32:45 2HQ/6qhC
これだけ「個人サイトの宣伝行為だ」と言われているのに【業務連絡】とか書き込むのは、確信犯ですかね。荒れるとわかってて書き込むのは荒らしの類だと思いますよ。
471:優しい名無しさん
08/06/16 23:53:31 FcYPHrPq
ここで聞くのも何かと思いますが
たんぱんまんとは何者ですか？
見れないスレと見れるスレがあって
472:優しい名無しさん
08/06/17 05:21:14 z3U0VXzk
>>468
荒らしですかあ
でも早く決めてほしいなあ
私が知っている限りではもう１年？以上もローカルルール検討中とかいてあるんですが
ローカルルール決めるのってそんなに難しい事ですか
メンヘルサロンのローカルルールと似たような感じになってしまうのかな
473:優しい名無しさん
08/06/17 17:50:28 RVCaZlu5
>>470
誰が板トップのリンク先更新依頼出してるか知ってる？
474:優しい名無しさん
08/06/17 18:13:50 TQW4LIit
お前等みたいな被害妄想精神病に自治など無理。なぜか？そりゃ自分さえ自治できてないグズだからだよ。わかったかな？出しゃばるな！皆から嫌われてるんだから君は。精神病なんだよ？頑張って
475:優しい名無しさん
08/06/17 18:48:15 v7t0/OXY
どう見ても>>474が病気です。本当にありがとうございました。
476:優しい名無しさん
08/06/17 18:49:03 1ZRNFZrA
>>471
たんぱんまんは、携帯電話から２ちゃんねるへのアクセスを制御している
２ちゃんねるの仕組みの一つ、だと思う。
運用情報板でいくつかスレテンプレ見たら分かるかも。
477:優しい名無しさん
08/06/17 19:07:24 RVCaZlu5
見事に見苦しい脊髄反射乙ｗ
478:優しい名無しさん
08/06/17 20:23:23 Xjkgz/eD
業務連絡と称して個人サイトの宣伝を何度も書き込む奴が一番の確信犯的荒らしだな
479:優しい名無しさん
08/06/17 21:58:54 cg57a4fs
まぁ、現存LRのリンク変更で業務連絡なら有難いけど、、
毎回次スレ立つ毎に、模擬案のリンクを変更したと連絡するならいらないかもな。
文の変更がないなら連絡しなくていいよ。
480:優しい名無しさん
08/06/17 22:06:20 v7t0/OXY
>>479
毎回同じ奴が変更してりゃそれで良いけどな。
そうじゃないからな。報告は必要だな。
>>478
個人サイトってここのスレの一部として頑張って作ったの知らないの？
481: ◆vega/ZoolY
08/06/17 22:43:45 b77WcUoc
リンク先更新依頼の大部分を私が実施しているのは事実ですけどね。
■メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
■メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
上記が個人サイトなのも事実ですが、アフィリエイト等は何も設置していませんから、
「個人サイトの宣伝」などをしても、私個人には何のメリットもありません。
さらに言えば、上記はこのスレの方々以外にとっては見る価値のないページですから、
Ｇｏｏｇｌｅ等のロボット検索も拒否するように設定してあります。
ただ、このスレの過去ログ管理とＬＲ案管理を請け負った以上は、
少なからず責任があると思っていますので、上記のページに変更を加えた時は、
必ずこのスレで報告するようにしています。
【業務報告】を「必要ない」、「荒らし行為」と思われる方は、専用ブラウザで
あぼーん設定するなり、レス削除依頼するなり、どうぞお好きになさってください。
私は一向に構いません。
482: ◆vega/ZoolY
08/06/17 23:14:22 b77WcUoc
追記：
拝借しているレンタルサーバの「ＺＭＸ」も運営が厳しいようで、
現在私が利用している「フリープラン」が来月からなくなるそうです。
新たに無料レンタルサーバを探すのも面倒なので、
このまま引き続き「ＺＭＸ」を利用しようと思っています。
そうすると、現在の「フリープラン」は、新プラン「ライトプラン」へ移行しますので、
私にはメリットがないばかりでなく、年間\1,800の自腹を切って、
上記のサイトを維持することになります。
（これに伴い、各ページ最上部の広告バナーも表示されなくなります）
どなたかこの役を引き継いでくださる方がいらっしゃれば、
私は喜んで退陣しますけどね。
483:優しい名無しさん
08/06/17 23:37:19 TQW4LIit
>>475 一番の馬鹿精神病みが釣れた(笑)(笑)
484:優しい名無しさん
08/06/18 01:15:31 pTYCsJPI
FAQとは別だろ？管理者一人の個人運営でなかったのか？
LR案のリンク先なら影響ないから別に連絡しなくていいよ。重要な更新だけ連絡して。
485:優しい名無しさん
08/06/18 01:50:43 PmpQola8
モナー薬局、総合案内所・相談所、自治スレのどれかが新スレに移った時、
１レスや２レスの報告レスが書き込まれたって全然問題ないだろ？
それさえ我慢ならんって融通の利かない人は、◆vega/ZoolY氏本人が言ってるように
スルーすればいいだけの話。こんなことで揉めて何レスも消費してること自体がくだらない。
みんな「業務連絡と称して個人サイトの宣伝を何度も書き込む奴」とか書き込んでる
>>12の基地外荒らしに釣られ過ぎ。 あー、あほくさ。
486:優しい名無しさん
08/06/18 05:37:52 trJXfnUH
そもそも誰に向けた「業務連絡」なんだこれ？
空気読まずに一報入れて毎度自治荒らしに粘着されるよりは重要報告のみにしてほしい。
「業務連絡」でNG登録したら他が見られない。
487:優しい名無しさん
08/06/18 05:45:28 PwWuN7FS
くどい。 嫌ならスルーしろ。 それもできんのなら２ｃｈやめろ。
488:優しい名無しさん
08/06/18 05:48:36 x8t+JzSe
>>486が>>12だな
489:優しい名無しさん
08/06/18 05:51:43 trJXfnUH
だからスルーしたくても毎度延々ループするからお願いしてるんだけどな。
490:優しい名無しさん
08/06/18 05:53:14 trJXfnUH
荒らし扱いかよ。
491:優しい名無しさん
08/06/18 06:03:11 qjn7YoSf
コテと【業務連絡】であぼーんすればいいだろ。
492:優しい名無しさん
08/06/18 06:12:08 trJXfnUH
それだと意味ないだろ。
493:優しい名無しさん
08/06/18 06:22:23 VsFPVD2E
何で意味がないんだ？
494:優しい名無しさん
08/06/18 06:44:17 VsFPVD2E
>>486
> そもそも誰に向けた「業務連絡」なんだこれ？
ＬＲ案の変更をＨＴＭＬレベルで把握しておきたい人向けだろう。
> 空気読まずに一報入れて毎度自治荒らしに粘着されるよりは重要報告のみにしてほしい。
自治荒らしが云々言うのは筋違いだろう。報告してる人に非はないからな。
問題なのは、「業務連絡」のあとに必ず因縁レスを付けるキチガイ自治荒らしと、
それに反応する二次荒らしだろう。
495:優しい名無しさん
08/06/18 06:45:47 /9VU0awR
他の重要な報告まで見れなくなるからじゃねーの
496:優しい名無しさん
08/06/18 07:01:13 VsFPVD2E
>>495
俺が今まで見てきた限りでは、
その時の議論に直接関係ない報告には【業務連絡】が付いていて、
議論に直接関係する重要な報告には【業務連絡】が付いていない。
◆vega/ZoolY氏ももうずいぶん長いからな。その辺は心得ているだろう。
497:優しい名無しさん
08/06/18 07:08:55 trJXfnUH
>>494
荒らしの因縁とは別にLR案のビジュアル的な変更なら必要だがリンク切れや更新した報告ってそんな必要か？
そもそもリンクは踏めば分かる。
>>495
そのとーり。
>>496
コテの発言全てスルーならそれでも良いんだけどな。
498:優しい名無しさん
08/06/18 07:27:37 pTYCsJPI
>>486
そう、それなんだよ。別に業務連絡全部にケチ点けてるんじゃないし、
誰かさんみたいに自サイト宣伝ヤメロだの私怨があるわけでもないから。
こんなん書くとオレも荒らしにされそうだけどｗ
文を変更したとか、更新して2KB制限の容量が増えたとか、
そういう重要なのだけでいいよ、ほんと。
499:優しい名無しさん
08/06/18 07:54:47 VsFPVD2E
俺は例えリンクの変更だけでも報告してほしいね。
「リンク踏めばわかる」は逆に言えば「リンク踏まなくちゃわからない」だろう？
ここで議論してるＬＲ案が現行ＬＲと同期して更新されてることは随時知っておきたいね。
別の観点から言うと、このくらいの頻度で報告を入れてもらわないと、
◆vega/ZoolY氏がまだこの役をやっているのか、放り出してどこかに行っちゃったんじゃないか、
はたまた裏でこそこそ良からぬことを工作しているんじゃないかと、
余計なことが気になってくるな。
500:優しい名無しさん
08/06/18 08:08:45 VsFPVD2E
>>482は、相当あの役を辞めたがってる口ぶりだろう。
俺なら、こんな半分腐ったようなスレのために年間\1,800も支払うくらいなら、
さっさと放り出して知らん顔を決め込むね。間違いない。
501:優しい名無しさん
08/06/18 10:22:27 fK9kmigT
>>480
＞毎回同じ奴が変更してりゃそれで良いけどな。
＞そうじゃないからな。報告は必要だな。
んなもんここで報告しなくったって変更したかどうかなんてわかる話。
＞個人サイトってここのスレの一部として頑張って作ったの知らないの？
誰がどう頑張ったかなんて関係無いと思います。
個人サイトは個人サイト。
宣伝行為はやめるべきです。
502:優しい名無しさん
08/06/18 10:23:33 fK9kmigT
>>481
＞【業務報告】を「必要ない」、「荒らし行為」と思われる方は、専用ブラウザで
＞あぼーん設定するなり、レス削除依頼するなり、どうぞお好きになさってください。
おまえが書き込むな。
503:優しい名無しさん
08/06/18 10:26:29 fK9kmigT
>>494
＞ＬＲ案の変更をＨＴＭＬレベルで把握しておきたい人向けだろう。
リンク先が変わったところで、HTMLのソースは変わるけど表示は変わらないよね。
それをいちいち変更しましたとか言うのがわけわからん。
むしろ変更しなくっていいよ。
だいたい個人サイトだろ？勝手にやってりゃいーのに。
＞自治荒らしが云々言うのは筋違いだろう。報告してる人に非はないからな。
報告している人に非はあるよ。不要だと指摘されているのに。
しかも個人サイトの宣伝行為？いい加減にしろって感じ。
＞問題なのは、「業務連絡」のあとに必ず因縁レスを付けるキチガイ自治荒らしと、
＞それに反応する二次荒らしだろう。
書き方がどうであれ、不要だという指摘をしているわけで、それこそ非は無いよ。
建設的な１意見として聞けないのなら、自治スレには出てこないことです。
504:優しい名無しさん
08/06/18 10:28:41 t7TvTnZU
>>499
＞「リンク踏めばわかる」は逆に言えば「リンク踏まなくちゃわからない」だろう？
それくらい踏めよな。運営だってもっと面倒な事やってくれてるんだし。
そもそもリンク先変更という自治活動をする人以外にとって、
新スレに移ったという事自体、不要な情報なんだよね。
ぶっちゃけ、「自分がこれをやった」と示したいだけなんだろ？
誰が見てもそう見えるわな。
505:優しい名無しさん
08/06/18 10:45:24 VsFPVD2E
自治荒らし４連投乙
506:優しい名無しさん
08/06/18 12:21:01 o/wl7YAl
ID:t7TvTnZU
どうやら気に入らないのはお前を含めて極少数のようだ。
数の理論と言うのはこういう時には有功だよな。
だからお前らが出て行けば丸く収まる。
507:優しい名無しさん
08/06/18 13:08:28 6lMPqYCU
>>12 の荒らしとは素う、DDT、チェッカー、その他色々なハンネを使う精神病の被害妄想なのでお気を付けください
508:優しい名無しさん
08/06/18 14:21:20 qooFYvBQ
>>505
>>506
>>507
君の方が自治荒らしだと思うよー
遠吠えはいいから、反論できないのなら消えなさい。
509:優しい名無しさん
08/06/18 15:10:14 VsFPVD2E
残念ながら、俺は>>506,>>507とは別人だ。
相変わらず思い込み妄想が激しいな。
510:優しい名無しさん
08/06/18 15:58:09 PAr2ANQw
地域なれ合いスレってどうなん？
511:優しい名無しさん
08/06/18 16:50:16 VsFPVD2E
>>510
それが趣旨のスレなら板違いだよ。
地域の専門的な情報交換が趣旨のスレで、
流れが馴れ合いっぽくなっているなら程度問題かな。
512:優しい名無しさん
08/06/18 17:01:38 FClqWW0M
>>509
別に同一人物だとか自作自演だとかは誰も言って無いよ。
どうしてそう思ってしまったのかな？
墓穴を掘りましたね(ﾆﾔﾆﾔ
513:優しい名無しさん
08/06/18 17:03:28 fNEiFlTQ
>>509
同一人物でも別人でもいいのだが、そんな事より、理論で反論できないのなら出て来ないでくれ。
むしろ出てくると、格好悪いよ、負け犬の遠吠えみたいで。
514:優しい名無しさん
08/06/18 18:05:07 VsFPVD2E
「遠吠え」が好きらしい。
515:優しい名無しさん
08/06/18 21:30:56 trJXfnUH
>>499
なるほどね。
下らないことで議論が流されるなら重要な報告だけに控えてほしかったんだが。
仮に放り出すことがあってもマメな人だし一言残していくと思われ。
516:優しい名無しさん
08/06/18 22:22:16 VsFPVD2E
>>515
> 仮に放り出すことがあってもマメな人だし一言残していくと思われ。
甘いねえ。彼は手段を選ばず即実行に移すタイプだ。
あまり信用し過ぎない方が良いと思うぞ。
ま、知ってる人は知ってることだけど。
517:優しい名無しさん
08/06/18 22:52:31 TGTdTTZs
おまえらメンヘル板しか見て無いのがばればれだぞー
518: ◆TAiJ4TWZIA
08/06/18 22:58:54 4LtrU3F1
>>469
【業務連絡】
遅くなりましたが、こちらの方も変更いたしました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
519:優しい名無しさん
08/06/18 23:20:03 pTYCsJPI
それも連絡いいよ。
520:優しい名無しさん
08/06/18 23:57:15 fMWXtfr+
>>517 これも１レス。
>>518 これも１レス。
>>519 これも１レス。
ここで問題です。さて、この中で一番有意義なレスはどれでしょう？
521:優しい名無しさん
08/06/19 00:24:01 IhT7bRjm
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
522:優しい名無しさん
08/06/19 02:01:36 R08UtHxX
>>518
死ね
523: ◆vega/ZoolY
08/06/19 02:21:47 /z3DPLIP
特に反対意見が出ていないようでしたので、>>457氏のご意見を取り入れて、
LR案「LR-37b」を土台に、LR案「LR-37c」を作成してUploadいたしました。
変更箇所は以下の通りです。
■変更前
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
■変更後
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
なお、そろそろ派生版が増えてきて、管理が難しくなってきてしまいましたので、
LR案「LR-37a」、LR案「LR-37b」、LR案「LR-37c」を、
フロントページ【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】からもリンクしました。
もしよろしければ、それぞれを比較検討なさってみてください。
また、現在のところ、>>466氏がまだほかにお考えをお持ちとのことで、
さらなる改善案を投稿されるのをお待ちしております。
524:優しい名無しさん
08/06/19 19:13:48 6yFXo98C
自殺関係もまだ選択肢から外すべきじゃないと思う。
未だ２ちゃん本体は何も動かず。当然ＧＬにも変化無し。
ＧＬで対応出来ない「危険な事」はＬＲで啓蒙する意味はあると思う。
今日の新聞の１面は自殺者が３年連続増えてるという記事だった。
525:優しい名無しさん
08/06/19 21:49:07 vek868Rx
>>524
2007年の自殺者は33,093人で10年連続3万人を超えた。
中でも30代と60代以上は過去最多だってね。うん、知ってるよ。
でもここまでの議論の流れとしては、
「２ｃｈが動かないならメンヘル板も動かない」が多数派みたいだよね。
個人的には、載せることになってもならなくても、どっちでも良いと思ってるんだけど、
LRを決めるには「板の総意」が必要だからね。
526:優しい名無しさん
08/06/19 21:50:42 zWET993u
メンヘル全体で自殺規制するっつっても・・・
ここメンヘル板ですよ。
527:優しい名無しさん
08/06/19 22:09:11 FVs71pvg
確か「集団自殺オフを装った犯罪（犯人は自殺しない）の、被害者を減らしたい」というのも
自殺関連書き込みを禁止したい理由として挙がっていた気がするけど
これは２ちゃんねるでは間違い提案だと思う。
カラオケオフだって会食オフだって、犯罪のための看板には使えるもの。
あらゆるオフ参加者向けに、犯罪に巻き込まれる危険性を最小限にする対策を
オフスレテンプレで提示すれば済む話だよね。
528:優しい名無しさん
08/06/20 07:41:29 lQVRYBJE
>>523
一人で何やってんだこいつｗ
空気というか流れや情勢を客観的に見れんのかｗｗ
529:優しい名無しさん
08/06/20 08:52:31 EQXg2b6d
>>527
何故２ちゃん的発想で無いといけないのか？素朴な疑問。
ここは世間とはかけ離れた場所なの？
「自殺方法の提示、勧誘は禁止です」
世間一般から見れば至極真っ当な項目ですよ。
２ちゃんは常連ばかりじゃない。世間一般の感覚を持った人も大勢見ている
特にここは精神疾患の情報を集められるからね。
２ちゃんは見ないけどここは情報収集に使っているって人多いんじゃない？
530:優しい名無しさん
08/06/20 13:00:24 rWw7EFM/
じゃ情報だけ収集しとけ。まず自分自身を自治しろ精神病み
531:優しい名無しさん
08/06/20 13:39:37 EQXg2b6d
↑こいつの癖
「痛い所を突かれると罵倒するｗ」
532:優しい名無しさん
08/06/20 14:41:28 gtGb9AVx
>>531
こいつに限らずメンヘラーはみんなそう。
ちなみにオマエもｗ
533:優しい名無しさん
08/06/20 20:13:31 P+t7K1ke
>>529
> 「自殺方法の提示、勧誘は禁止です」
> 世間一般から見れば至極真っ当な項目ですよ。
うん、そだね。
でもそれをＬＲに載せても、そういう書き込みの抑止力にはならないよね。
> ２ちゃんは常連ばかりじゃない。世間一般の感覚を持った人も大勢見ている
> 特にここは精神疾患の情報を集められるからね。
> ２ちゃんは見ないけどここは情報収集に使っているって人多いんじゃない？
うん、そうかもね。
でもそういう人は、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
それじゃ、そういう２ｃｈに不慣れな人を救ってあげるにはどうしたらいいの？
それが注意喚起でしょ。そういう意味で注意事項に
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
って載せようとしてるんでしょ。わからないかなぁ。この流れが。
すごくわかりやすいと思うんだけど。
534:優しい名無しさん
08/06/20 20:18:46 EQXg2b6d
>>533
＞そういう書き込みの抑止力にはならないよね
何故そう言い切れるの。論拠をプリーズ。
＞、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
目には付くよね。
たまたま心が弱ったメンヘルさんが情報見に来て見ちゃって・・・
なんてことにならないといいね。
＞載せようとしてるんでしょ
運営から何の通達も来ていない現状では削除理由が不明確。
今だったらＧＬ４の何処かを抜き出してｇｄｇｄ書くしかないよね。
ＬＲに載ってれば一発だぜ。
535:優しい名無しさん
08/06/20 20:45:35 GJZv5SbF
因みに現在の運営は自殺書込みには介入せずっていうスタンスみたいだよ
自殺スレは削除対象になりうるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ＬＲで禁止事項にしなければ削除もできないんだよ。
536:優しい名無しさん
08/06/20 20:52:24 uTo4XJwf
>>534
> 何故そう言い切れるの。論拠をプリーズ。
なぜならそれは悪意を持ったレスだから。
悪意のレスをする人は、ＬＲなんか気にしないから。
> 目には付くよね。
よく目に付いて、悪意を持った荒らしさんたちが
そういう悪レスを好んで書きまくらなければいいね。
> 運営から何の通達も来ていない現状では削除理由が不明確。
書き込まれて何週間も経ってから削除されたって手遅れでしょ。
> ＬＲに載ってれば一発だぜ。
何が目的なの？ レス削除？ 荒らし退治？
違うでしょ。もしそうなら、始めからＬＲはお門違い。
レス削除じゃなくて、板の運用が円滑になるように案内したり、
不幸な事故が起こらないように啓蒙したりするのが
ＬＲの本来の目的だよ。
それ以外の効果を求めてるなら、管理人に直訴して。
>>535
２ちゃんねるがその方針なら、メンヘル板もそれに従うまでの話。
537:優しい名無しさん
08/06/20 22:06:54 rWw7EFM/
と、自治気取りの一般精神疾患が言ってます
538:優しい名無しさん
08/06/20 22:27:14 bAnIYko8
>>534
>＞、「自殺方法の提示、勧誘」なんか書き込まないよね。
>目には付くよね。
>たまたま心が弱ったメンヘルさんが情報見に来て見ちゃって・・・
>なんてことにならないといいね。
メンタルヘルス板における、自殺方法提示レスや集団自殺勧誘レスを読んだメンヘラが
単独にせよ複数人合同にせよ自殺を試みて、自殺に成功しようが失敗しようが
２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」から見れば、問題視する必要は一切無い。
だいたい、板違いではない話題を書き込みにくくさせようという発想が気に入らない。
生きやすくさせるためのレスが、目に付くように書き込まれていれば、それで済む話だろう。
板違いにもスレ違いにもならず、レスの流れからして適切な位置にある
自殺方法紹介レス、（他板の場合も含め）自殺方法紹介スレへの誘導、
オフ総合スレにおける集団自殺勧誘、
これらを”２ちゃんねるの中の一つの板で”禁止できる論拠は
まだ提示されていないと考えるが、どうか。
539:優しい名無しさん
08/06/20 22:42:08 0zzBBlYR
>>538
> 板違いにもスレ違いにもならず、レスの流れからして適切な位置にある
> 自殺方法紹介レス、（他板の場合も含め）自殺方法紹介スレへの誘導、
> オフ総合スレにおける集団自殺勧誘、
> これらを”２ちゃんねるの中の一つの板で”禁止できる論拠は
> まだ提示されていないと考えるが、どうか。
禁止できないという論拠も無い。
ここは、注意な。
板の総意だと認められればLRで禁止できるよ。
しかし、おいらは記述には反対だけどな。
反対の理由は、
効果
限定的過ぎる文面
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で充分
など。
540:466
08/06/21 00:27:05 h90hsnmn
>>523
ざっと読み返してみたんだけどちょっと余裕なくてまとめられそうにないので
折を見てまだ決まってないようなら改善策を提案します。
今丁度話題に上がった「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で十分かな。
どうも禁止事項が先にありきの注意だと弱い印象を受けるけど。
遅れて待たせた上で何ですがLRについて進行してもらっちゃって結構です。
541: ◆vega/ZoolY
08/06/21 00:42:22 y9jQ6LcH
>>540
はい。了解しました。レスをどうもありがとうございました。
とは言っても、私はみなさんのご意見をHTML化して公開するだけで、
議事進行役は務めないつもりですけどね。
542:優しい名無しさん
08/06/21 02:30:28 apILl3Mq
>>540
>>541
わざとらしっ
つか出てくんな
死ね
543:優しい名無しさん
08/06/21 03:41:00 fm3b1b91
不眠で深夜にカキコ…orz
自殺関連の禁止事項については、相変わらず「採用しない派」が主流のようで、
人によってそれぞれ少しずつ観点が違うけれど、どれも論拠がしっかりしているよね。
何より「採用しない派」の論拠に、「採用する派」が正攻法で反駁できた試しがないし。
これから先、いくら議論を続けても、ループすることは目に見えてるから、
「採用する派」が「板の総意」を得ることは、当面はあり得ないんじゃないかな。
まぁ、確かに硫化水素の件で警察が動いていて、今注目の話題ではあるんだけど、
肝心の「法的強制力」がないから、肝の据わったここの掲示板の管理人さんが、
おいそれと警察の「削除要請」に応じるとは、とても思えないんだよね。
裁判所の削除命令が出るとか、法律化されれば話は違ってくるんだろうけど、
それはもっと先のことになりそうだしね。
というわけで、ほかに検討する議案がないなら、最新のＬＲ案で申請する方向で
話を進めていきませんか？ もう２年以上もＬＲ検討議論を続けているから、
別に急ぐ必要もないとは思うんだけど、議案もないのにいつまでもずるずると
あーでもないこーでもないと不毛な言い争いを続けて、
申請を先延ばしにしていても仕方がないと思うんだよね。
もしもこの先、硫化水素の件で２ちゃんねる自体が新しい方針を示せば、
メンヘル板も改めてＬＲを見直す必要がありそうだとは思うんだけど、
それは現実にそうなった時にまた考えれば良いんじゃないかと。
ほかの人たちはどう思いますか？
544:優しい名無しさん
08/06/21 14:24:21 GFU5Mzym
逆に考えて見たらどうだろう。
そういう自殺関連の嫌がらせを書く人、コピペする人。
もう嫌がらせって書いちゃったからバレバレだけど完全に悪意からの行為だよね。
ここで問題になってくるのが、従来のＧＬは何を基準にしているか？
削除しなくてはいけない発言とは何なのか？
まあ、板違いなんてのは勘違いもありえるし悪意もありえる。
自殺関連を依頼するとしたらＧＬ４の書き込みの内容になるよね。
しかし、依頼しても恐らくは消してもらえないでしょ、２ちゃんの方針だから。
で、鑑みて見るとこの板で自殺関連が特に取り上げられているのは、
ここを訪れる人の中にはこの悪意の書き込みに惑わされるタイプの人が
他の板よりも多いって事だよね。
悪意ある書き込みを消したいが現状では消せない。
これは問題あるんじゃないかなと思う。
545:優しい名無しさん
08/06/21 14:31:20 fm3b1b91
そして>>536に戻ると。これは永久ループだねｗ
> 悪意ある書き込みを消したいが現状では消せない。
その目的達成のためにＬＲを使おうと考えてること自体がズレてるんだよ。
いい加減にしてくれないかな。
546:優しい名無しさん
08/06/21 15:35:06 a21dv05I
>>545
ぶっちゃけＬＲは削除対象を規定する目的が多いよね。
奇麗事言ってないで危険な書き込みを消す為に項目を入れれば良い。
ある意味ここは特殊な場だ。
まあ、私としてはメンサロの方が酷いと思っているが自治スレさえ
無い状況じゃ仕方が無い。
ここだけでもどうにかした方が良いんじゃないの？
２ちゃんといっても人殺しの片棒を担ぐのは気分のよい事じゃない。
547:優しい名無しさん
08/06/21 15:38:30 fm3b1b91
>>546
>>538
> メンタルヘルス板における、自殺方法提示レスや集団自殺勧誘レスを読んだメンヘラが
> 単独にせよ複数人合同にせよ自殺を試みて、自殺に成功しようが失敗しようが
> ２ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」から見れば、問題視する必要は一切無い。
> だいたい、板違いではない話題を書き込みにくくさせようという発想が気に入らない。
> 生きやすくさせるためのレスが、目に付くように書き込まれていれば、それで済む話だろう。
548:優しい名無しさん
08/06/21 15:40:52 fm3b1b91
>>546
>>539
> しかし、おいらは記述には反対だけどな。
> 反対の理由は、
> 効果
> 限定的過ぎる文面
> 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」で充分
> など。
549:優しい名無しさん
08/06/21 15:42:50 fm3b1b91
>>546
>>536
> 何が目的なの？ レス削除？ 荒らし退治？
> 違うでしょ。もしそうなら、始めからＬＲはお門違い。
> レス削除じゃなくて、板の運用が円滑になるように案内したり、
> 不幸な事故が起こらないように啓蒙したりするのが
> ＬＲの本来の目的だよ。
> それ以外の効果を求めてるなら、管理人に直訴して。
550:優しい名無しさん
08/06/21 16:10:55 25v5C6kN
いーの、しつこいよ、いーの
551:優しい名無しさん
08/06/21 22:57:11 ek4kaM/P
>546
２ちゃんねるにおける削除対象は『消さなければいけないもの』ではなく『消してもいいもの』だという事を理解してください。
自殺がどうこうイッてる人は、どうもここが分かってないようなので、完全放置して>>543の方向でこの議論〆るに賛成。
552:優しい名無しさん
08/06/21 23:09:25 GKj2w1rb
↑この人良い事言う。被害妄想自演野郎は何にも出来ないくせに意気がるな。見なきゃいいんだよアホが
553:優しい名無しさん
08/06/21 23:58:39 tlDdvofo
>>551
俺もそれで良いよ、申請をage告知して申請しよう。
554:優しい名無しさん
08/06/22 00:02:49 xUmQlaKw
> 『消さなければいけないもの』ではなく『消してもいいもの』だ
はいはいｗ
決め付け妄想は(ry
555:優しい名無しさん
08/06/22 02:14:53 ZNVV/uaB
↑コイツ被害妄想素うっていいます
556:優しい名無しさん
08/06/22 10:02:35 VCdedWjW
>554みたいな人が、早く削除しろよって催促しちゃうんだろうな、きっと。
557:優しい名無しさん
08/06/22 10:43:52 Htje9fMx
長い間残件扱いだった2/10の暴走申請が処理されました。
当然ながら結果は却下です。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:417番)
> 417 ：まほら ★：2008/06/22(日) 01:05:33 ID:???0 ?DIA(102030)
> >>218さん：ゲーム速報
> お疲れ様です。とりあえず対応致しました。
> これで少し様子を見させて頂きたいと思います。
>
> >>250さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> まだお話し合いは継続しているようでございますし、
> その方向での合意の形成もしっかりできているわけではないと思いましたので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きました。
>
> 名無し等と異なり、特にログ等にも残るものではございませんので、
> ローカルルールのお話し合いが一段落された後でもよろしいのではなかろうかと思います。
558:ローカルルール変更申請告知
08/06/22 19:23:12 cVp/iBE3
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は次レス
559:ローカルルール変更申請告知
08/06/22 19:23:48 cVp/iBE3
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－はじめに－
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
560:優しい名無しさん
08/06/22 19:53:53 XhK8mWvy
「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」というのをたてたいのですが、
重複になってしまいますか？
「認知療法」スレがありますが、
ポータル的に、「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」をつくって、
そこに「認知療法」スレなどへのリンクを張ればいいかな、わかりやすいと思うのですがどうでしょう。
なお、薬を飲むなという趣旨ではありません。
薬だけでもなかなか軽減されない、という人を想定しています。
561:優しい名無しさん
08/06/22 20:09:44 +O2yc1UU
>>560
似たような趣旨のスレはこのあたりかな。これらのスレとも趣旨が違うと思うなら、
スレ立てを止める理由はないね。よくテンプレを練ってから立ててね。
ちなみにスレッドタイトルを「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」
とすると、それで制限文字数いっぱいいっぱいだから、仮に次スレまで続いた時は、
「part2」とかの連番をつけられなくなるよ。
【薬なし】鬱を治そうとしている人【薬なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
562:539
08/06/23 00:07:58 VtwEVkdY
>>558-559
ローカルルール申請告知age
私は当然、申請に賛成です。
563:560
08/06/23 01:09:05 Tm70HgPW
>>561
意味合いは若干違いますが、スレたてると混乱しそうなので、
やめておきます。
564:優しい名無しさん
08/06/23 09:02:38 D0U87c0m
>>558-559
ローカルルール申請告知age
私も申請に賛成です。
565:優しい名無しさん
08/06/23 15:19:10 dmi/BfV7
>>558-559
過去には推進派の自作自演がばれてみんなスレを去った経緯もあるし
投票してみたら有効投票数が片手で数えられる人数だったって事もあった。
これだけ長期間にわたり押し問答があったのだから、
投票なりしてみたら？
ま た 逃 げ る ん で す か ？
566:優しい名無しさん
08/06/23 17:03:37 /KCpGtdh
>>559
長いしよみずらいし、そもそも板全体の同意が得られているとは思えないので、反対です。
今のより良いと主張したいなら、客観的に住人に問うてみれば良いと思います。
567:優しい名無しさん
08/06/23 17:23:19 KcyIbIfN
＞メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
オマエ何様？
一人でなにやってんのよ。
568:優しい名無しさん
08/06/23 17:44:10 WHrmVbQV
ジェットストリームいーの
569:優しい名無しさん
08/06/23 19:18:01 r/mD5ari
今回のＬＲ議論は1項目づつ多数決でなく論拠を元に最終的には
満場一致を基本として作られた物だ。
あの時点で（コピペ荒らし）で申請しても何の問題も無かった。
ゴタゴタで少し時間は食ったが、話し合い当時の論拠には何の変化も無い。
なので、当然申請しても良いはずだよ。
項目ごとに反対していた人だって沢山いるんだよ。
でも譲歩してひとつの物に纏め上げた。
数の理論ではないので投票は全く不要。
後から来てガタガタ言っている人達はその場にいられなかった事を
悔やむしかないよ。
過去ログ読んでみな、ちゃんとした議論で決まってるから。
570:優しい名無しさん
08/06/23 19:28:00 r/mD5ari
付記
後から来て大声で反対を叫んでいる人は無視してよいと思う。
ちゃんとした論拠もしめしていないし、声が大きければ取上げられる
と思っている議論素人は無視してよい。
571:ローカルルール変更申請告知
08/06/23 19:45:26 LB5PxjIk
メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時
■申請案
LR案「LR-37c」
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
本文のみ（1,979バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
※内容は>>559
572:優しい名無しさん
08/06/23 19:59:50 o0lXFj3F
>>566
利用者の出入りに制限が無い場所で
板全体の同意が得られているかどうかを、どう判断すれば良いと思う？
まず、現行LRでは赤く太い文字で
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」がある。
つまり、メンタルヘルス板ローカルルールに多少なりとも関心を持つ人なら、
ここの自治スレを読んでいるはず。
（読んだ結果、自治スレでの議論に参加するか、参加者に委任するか、それ以外かは、住人それぞれ。）
次に「レスを読んだり書いたりしていても、ローカルルールを把握していない」という人の場合を考えると
まずは、そうした人々に（現行および改訂案の）ローカルルールを把握してもらいたいと漏れは考えるが、
例えばデフォルト名無しを「LR申請準備中@自治スレ」などとしても、
携帯電話などのブラウザの設定によってはデフォルト名無しや板LRが表示されない場合もあり
文字の大小や色やリンクはともかく、文字ベースで通常レスとして書き込まれることで
はじめてローカルルール（現行ならびに改訂案）の存在を把握する人もいると思われる。
で、自治スレage告知というのは「上がっているのに読まない奴は、自己責任であきらめろ」というにしても
その前提としては、板入り口から入ってくることを想定している。
つまり、お気に入りスレに直接ブックマークで読み書きしている人に、LRを伝える手段はあまりない。
個人的には、デフォ名無しが表示されないブラウザの人々にはあきらめてもらうにしても
デフォ名無しを期間限定で例えば「LR申請準備中＠自治スレ」に変更して、
期間終了後にLR-37C申請なり、新たな自治スレ参加者による論拠つきの意見によって申請延期なり、
「告知は可能な範囲で充分やった」と言い切れるようにしたほうが良いのかもしれないとは思う。
ただ、長期間議論をしている以上、「そんな告知は不要」という意見も出るような気はする。
573:優しい名無しさん
08/06/23 21:18:16 r/mD5ari
>>572
そもそもブックマークしているような人は自治に興味の無い人でしょう。
興味の無い人には何をやってもどうにもならない。
自治議論は強制参加ではない。
今回のＬＲを議論している時期には看板もあったし、ａｇｅ進行でやっていた
ので、自治に興味のある人なら容易に参加できた。
それなのに参加しなかったのは自己責任。
その自己責任を棚に上げて今更後から入ってきて論拠も書かずに
大きな声で反対を叫ぶだけの人はどうかと思うがね。
574:優しい名無しさん
08/06/23 22:23:30 E/V7Is6O
今回のＬＲ議論はほぼ奇麗に項目別に賛否を決めてきた。
だから過去ログ見れば一発でどんな論拠でその項目が決まったのかが判ります。
どうしても申請に反対の人は、遅ればせながらもその論拠を引っ張り出してきて
反対の論拠を述べれば良いんじゃないですか？
申請までまだ１週間有るんだからそれくらいの作業は簡単でしょう。
なにしろ今回の申請案は多くの人の賛成の論拠も反対の論拠も詰まっていて
これ以上話し合えないという所まで詰めたはずのものです。
反対ならば反対なりにやるべき事をやって反対するべきでしょう。
575:優しい名無しさん
08/06/24 03:23:28 cVtWFdEw
とりあえず反対です。
勝手な行動は慎め。
576:優しい名無しさん
08/06/24 07:50:41 Jooh9OPc
お、やっと申請するんだ。長かったね。
577:優しい名無しさん
08/06/24 08:18:46 a0do9YgJ
>>575
論拠で築かれたこのＬＲ案に対して「とりあえず反対です」とは何たる恥。
過去ログ100回読み返して出直して来い
578:優しい名無しさん
08/06/24 08:49:37 r+HK5pjs
申請暴走DDT
579:優しい名無しさん
08/06/24 08:57:23 a0do9YgJ
>>578
申請を止める論拠があるなら何時でも書いてくれていいんですよ。