08/04/23 01:32:21 4GsTviEH
■過去スレ
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:1
08/04/23 01:32:38 bMoTMybR
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:1
08/04/23 01:32:52 xzO9I5BQ
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
5:1
08/04/23 01:33:08 gn9aLTK+
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
6: ◆rhBI93IXAM
08/04/23 01:33:37 BR7bv7w4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
7:優しい名無しさん
08/04/23 01:38:19 Tvk33kBS
>>1
乙☆
8:優しい名無しさん
08/04/23 01:42:27 jSiamscN
よその掲示板の自治よりまず自分のおかしな精神病を治したらいいと思います
9:優しい名無しさん
08/04/23 01:46:40 ivQF4Mwk
それは言えてる。
10:優しい名無しさん
08/04/23 01:53:22 T1urCLys
part20ぐらいまでは面白かったな。
11:優しい名無しさん
08/04/23 02:27:27 M7YRQi66
前スレのまとめです。
ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
（だから、サロンができたわけです。
これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）
12:優しい名無しさん
08/04/23 02:46:00 B7g4AiOp
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
13:優しい名無しさん
08/04/23 02:46:22 B7g4AiOp
◆串対策に便利なグッズ
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
14:優しい名無しさん
08/04/23 02:50:15 B7g4AiOp
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○基本的にage進行で。
15:優しい名無しさん
08/04/23 03:10:06 SarrVDzR
／∧ ／∧
／ / λ ／ / λ
／ / λ ／ / λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / //λ / / //λ
／ ￣￣￣ ＼
/ /￣ ） （￣ヽ λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /●／ ＼● /λ ＜ >>12-14グゾレスつけんなよ
/ /／ ∧ ∧ ＼ /λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| λ ｀ ー― ´/ / /|
｜ λV V V V/ / //|
｜ λ| |/ / / //|
｜ λAAA/ / /////
| ／> ／>||||||||||| / / ////|
＼ ／／／／ ||||||| .|| / / /////
＼ ／／／／∬ |||||| ||/ ///////／
―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
／ ／／／＿∬＿＿＿|||＿_|＿＿∬＿＿＿＿__
/ ／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
/ ／⊿／⊿ ⊿⊿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
/ ／ )／ )／／ 丿＼ //// ／
/ﾐﾐ /ﾐﾐ /ﾐ/ﾐ ） ＼＿＿＿＿＿////／
└───┘
16:優しい名無しさん
08/04/23 03:41:02 dX53SLBU
>>15
その板/スレ違いAAレスひとつで、 >>1, >>11 の妥当性が一気に怪しくなるというもの。
自治スレは、「自治活動の連絡場所」ではない。正確には、その役割だけではない。
どう見ても、>>14のテンプレの方が正しいし、>>12-13のテンプレは有効だ。
17:優しい名無しさん
08/04/23 04:41:49 6jTo/09F
>11-14から敢えて妥当じゃないものを挙げるなら、>14の「板住人への告知期間が必要です」くらいかな（現時点でも告知中なので）。
概ね全部妥当だと思うよ。
18:優しい名無しさん
08/04/23 04:51:46 qZR6eotw
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
19:優しい名無しさん
08/04/23 04:52:06 qZR6eotw
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
20:優しい名無しさん
08/04/23 04:52:32 qZR6eotw
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
21:優しい名無しさん
08/04/23 04:54:17 v6yzgnCd
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状２スレ？）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（解決か？）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同
22:優しい名無しさん
08/04/23 04:55:15 v6yzgnCd
今までの議論の流れをご存知でない方もいると
思いますし、何千レスとある過去ログをすべて読むというのも大変と思いますので、
過去数スレで議論されて一応決定した点についてまとめておきます。
なお、レス番号は自治スレpart XXのYYYを「XX-YYY」と表わします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-658 で提案され、41-721、42-14、42-43で改良された案
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
について、とくに42-349 より集中して議題として議論され、
42-571 にて「採用」と決定。
掲載位置については未定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-61 で提案され、その後もさまざまな案が出された
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」
「他の病態のスレに書込み禁止」
「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
について、42-571 にて「掲載しない」と決定。
(正確には、「参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めない」と決定。)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(つづく)
23:優しい名無しさん
08/04/23 04:56:52 v6yzgnCd
(つづき)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-637 で提案され、その後も議論されていた案
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、とくに42-572 より集中して議題として議論され、
43-51 にて「掲載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42-457 あたりが発端となり出てきた案
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、とくに43-53より集中して議題として議論され、
43-307にて「記載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42-410 で提案された案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、とくに43-309より集中して議題として議論され、
43-519にて「掲載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（つづく）
24:優しい名無しさん
08/04/23 04:58:37 Lb1eUov+
（つづき）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
43-776より集中審議され、44-206で
・人生相談は記載する。
・恋愛サロンは記載しない。
と決定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
44-206より集中審議され、44-355で
LRから外外さないが、容量との兼ね合いで外す事も視野に入るとする。
と決定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
付番するかどうか
44-357より集中審議され、44-493で付番しないと決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
wikiのTopページをどうするか、LRからは何処へリンクするか。
44-494より集中審議され、44-526にて、
Wiki自体のトップページはFrontPage、LRからのリンクはFAQへと決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（つづく）
25:優しい名無しさん
08/04/23 04:59:49 Lb1eUov+
（つづき）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。44-526より集中審議44-861で、現段階では
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
のままとし、
『荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。』
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。』
は、全体のバランス・順番の再考。サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。のときに議論する事に。
『荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）』もあり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一旦「決定」とした内容について、絶対に覆らないというわけではありません。
しかし、それぞれの議題について決定に至るするまでには、単なる数の投票ではなく
賛成・反対のいずれの意見にしてもそれぞれ理由や根拠を述べて議論した結果です。
したがって、決定当時に誰も気がついていなかった視点からの新たな根拠や理由が
出てくれば、再度議論することがありえると思われますし、
そうでなければ、単に「やはり私は賛成(反対)と思うから」という理由では
議論のしなおしにはならないと思われます。
26:優しい名無しさん
08/04/23 05:16:57 /f7Jd0j6
>>17
>>11のどこが妥当なのかね？ 「前スレのまとめ」になど全くなっていない。
>>12の粘着荒らしのたわ言だ。
27:優しい名無しさん
08/04/23 05:37:49 d6O9xeH9
>>1
> テンプレはジャックの可能性があるので注意してください。
ジャックされていますね。（ｗ
>>1の一部は無効。
>>11は完全に無効。
>>12-14,18-20は完全に有効。
>>21は現状を反映しているかは要確認。
>>22-25は、テンプレとしてではなくローカルルール議論のまとめとして有効。
28:優しい名無しさん
08/04/23 06:00:15 0swU0bKb
まー、あれだ。
>>6の◆rhBI93IXAMが、周囲も省みず突っ走る暴走野郎だってことが再認識できたよ。
以前はまともだったんだが、いつからこんな自己中な奴に成り果てちまったのか…。
この↓暴走申請も奴だしな。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:451-452番)
451 ： ◆rhBI93IXAM ：2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
>> 403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したのですが、
当初予定していた告知期間（１月いっぱいという意見が中心であった）が過ぎましたので
追加した１行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
どうぞよろしくお願いいたします。
452 ：まほら▲ ★ ：2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>> 451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。
29:優しい名無しさん
08/04/23 06:40:58 RfVHsLSy
>>28
> 以前はまともだったんだが
これは、私にとってはハァ？ですねぇ。
モナーの何でも相談室の件と良い、昔から>>12ですよ。
◆rhBI93IXAMはずっと名無しで他の人達とグループを組んで行動してるんで、
前スレでは、その一味の発言ではないかとの指摘は一部だけしておいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:679番)
> >>676
> 3年どころか5年かもねｗ
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:663-番)
に対しても、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:692番)
> >>679
> ◆rhBI93IXAM（笑）
との指摘をしておいた。（ｗ
30:28＠携帯
08/04/23 07:11:08 1BE7D3yf
>>29
なんだ、◆rhBI93IXAM ≒ >>12 だったのか。
さすがに4年ぐらい前のことはよく知らないから、
自治スレ過去ログを見て判断したつもりだったんだが、
ただの買い被りだったか… orz
指摘㌧
31:優しい名無しさん
08/04/23 07:28:08 RfVHsLSy
>>30
もっと補足しておくと、
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
1 ： ◆rhBI93IXAM ：03/06/09 14:58 ID:hvCI/8jP
メンヘルサロン板が出来たのは
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
はじまりです。
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX
問題のまとめはここの部分が良いかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:687-691番)n
だから、◆rhBI93IXAMとその一味は昔からチンピラだって事。
その前後を見たら、その一味のやり方が昔と変わらず、>>12の手法だって事。
32:優しい名無しさん
08/04/23 08:06:11 6jTo/09F
あ、メンヘラーな人は参加しちゃダメって>11には書いているな。読み違えしてた。
別にメンヘラーと名乗ったからって（特別扱いもされないけど）参加しちゃダメって事はないから、>11はちょっと妥当じゃないな。
33:優しい名無しさん
08/04/23 08:43:53 v7sVyS8W
で、いまだに粘着に掲げられている>>20の末尾5行は放置でいいのかね？
>>20の末尾5行だけで>>18-25の妥当性が一気に怪しくなるというもの。
34:優しい名無しさん
08/04/23 08:48:35 2DHDu5ym
16 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 03:41:02 ID:dX53SLBU
17 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 04:41:49 ID:6jTo/09F
18 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:51:46 ID:qZR6eotw
19 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:52:06 ID:qZR6eotw
20 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:52:32 ID:qZR6eotw
21 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:54:17 ID:v6yzgnCd
22 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:55:15 ID:v6yzgnCd
23 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:56:52 ID:v6yzgnCd
24 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:58:37 ID:Lb1eUov+
25 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:59:49 ID:Lb1eUov+
26 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 05:16:57 ID:/f7Jd0j6
27 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 05:37:49 ID:d6O9xeH9
28 ：優しい名無しさん <> 2008/04/23(水) 06:00:15 ID:0swU0bKb
29 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 06:40:58 ID:RfVHsLSy
31 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 07:28:08 ID:RfVHsLSy
みんなが寝てる朝っぱらからよく騒ぐね
35:優しい名無しさん
08/04/23 08:50:13 2DHDu5ym
>>27
おまえが「決めつけ」たところで無効だだよーん
ぶぁーか
36:優しい名無しさん
08/04/23 08:51:01 2DHDu5ym
━━━━━━━━━━━━━━━
さて、前スレのまとめです。
ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
（だから、サロンができたわけです。
これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）
━━━━━━━━━━━━━━━
37:優しい名無しさん
08/04/23 09:24:50 +EfKqIv3
>>36
メンサロは雑談板。
それでは専門的な情報が欲しいメンヘラはどうすれば良いのですか？
元々のこの板の趣旨は
「メンヘラと健常者が情報を共有し活用する場」でしょ。
メンヘラはメンヘラとして堂々と参加して良いはずですし、板趣旨を
実行する補助としてメンヘラへの多少の優遇処置はあってよいと思います。
余談ですが結論も出ていないのに>>1から
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
が消されましたね。
独善行為であり明らかにルール違反だと思いますが？
38:優しい名無しさん
08/04/23 09:29:19 MhR5vEm3
さて、客観的事実から挙げていこうか。
前スレにて
前スレで「○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。」を記述するかしないか、
記述するならどう記述するのかが話し合われてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:960番)
960 名前： ◆Gaia/jjVc. [] 投稿日：2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76
までね。
その後、何の話し合いも無くテンプレを変えられこのスレが建てられ、
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/04/23(水) 01:31:52 ID:vvv+eGiS
前スレは961以降コピペで埋め尽くされました。
961 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:36:19 ID:BR7bv7w4
991 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 03:25:05 ID:MQY7im3l
この間の時間と発言数は、31発言/02:48:46
また、◆rhBI93IXAMの過去の悪事は>>28-31。
以上の客観的事実よりほぼ事実と推測される事。
>>1-5はテンプレジャックでありその首謀者は>>6でわかるとおり◆rhBI93IXAM
そして、私は>>27の見解を支持します。
それは、>>1-5がテンプレジャックである以上、前スレのテンプレを継承した物の方が正当性があるからです。
※「○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。」の記述に関しては結論が出てませんでしたが、
大した問題ではないでしょう。
39:優しい名無しさん
08/04/23 10:37:48 Duq4mG01
>>38＝>>27ｗ
スレがたつごとにテンプレジャック騒動がはじまりますなー。
個人の主観は関係無いのに主観合戦ｗ
見てると馬鹿すぎて面白い。
あちこちで晒されているとも知らずに・・・・っっｗ
40:優しい名無しさん
08/04/23 10:50:39 461UGv8+
メンヘル板は健常者などがメンヘルやメンヘラーについてかたる板です。
メンヘラーの書き込みが前提のスレッドや、メンヘラーの雑談などはサロンでお願いね。
そもそも、メンヘル板をメンヘラーの板だと「決め付け妄想」した奴がいた事から全てがはじまった。
結果的にサロンができたんだし、メンヘラーはそれで十分でしょう。
メンヘラーは健常者に迷惑をかけないで、サロンに移動してよね、ホントに。
前みたいに、情報価値の高い板にしたい、、、願いはただそれだけです。
あ、誤解の無いように言っておきますが、
私はメンヘラー全部をサロンに追い出そう、なんて事は提案していません。
ただここは専門的な情報交換がしたい人が来る板ですので、
「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここではメンヘラーもメンヘラーで無い人も、区別無く情報交換をお願いします。
41:優しい名無しさん
08/04/23 10:52:03 461UGv8+
それができないメンヘラーは、
家族は可哀想だが、
みんなとっとと、どんどん死んでくれ。
練炭は成功率がすごく低かったのだが、
ムトウハップ自殺ならドアノブ自殺と並ぶぐらい確実だし、
１人で逝けない人たちは集団でも実行可能だから最高でしょう。
リアルでは自殺のデファクトスタンダードはドアノブ自殺だけど、
ネットでは自殺のデファクトスタンダードはムトウハップ自殺になりそうだね。
参考コピペ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
迷惑なメンヘラーは全員ドアノブで首吊って死んでください。
ドアノブに輪っかひっかけてそこに首を入れて足を前に投げ出せば一瞬で意識を失い苦しくも無く１０分も見つからなければ確実に死ねるし発見時も汚く無いですよ。
最近は渋谷などの若者が自殺する時は殆どこの方法。｢○○が自殺したってよ｣｢へ－まぢ。ドアノブ？｣｢そうだよ｣っていう会話になるくらい自殺＝ドアノブになってます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
42:優しい名無しさん
08/04/23 11:29:02 1BE7D3yf
ここにメンタルヘルス板の元凶がいる。
もちろん論旨は反論する気も起きないほど目茶苦茶で、内容は超絶級に有害だ。
だからこそ、放置・無視が最も適切な対応なのだ。
自殺云々をLRに入れろと言っている人は、こいつのレスを読んでもまだわからないのかね。
43:優しい名無しさん
08/04/23 11:54:35 4mI3P0fI
>>37
＞板趣旨を実行する補助としてメンヘラへの多少の優遇処置はあってよいと思います。
こんなこと書くからどっちもどっちだと思われるんだよ・・・。
44:優しい名無しさん
08/04/23 13:30:21 +EfKqIv3
>>43
そうかな。
メンヘラが出入りする板として当然の配慮だと思うけど？
45:優しい名無しさん
08/04/23 13:36:38 6jTo/09F
>44
２ちゃんねるを全く理解していない発言ですね。
46:優しい名無しさん
08/04/23 16:46:22 +EfKqIv3
>>45
２ちゃんねるだからって無法地帯ばかりではない。
また敢えてそうする必要も無い。
２ちゃんねるにものメンヘラを優遇する板があっても良い。
それがなんでもありの２ちゃんねる。
47:優しい名無しさん
08/04/23 17:17:29 9bBzvub1
電気グルーヴ PART60ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
48:優しい名無しさん
08/04/23 17:41:31 6jTo/09F
>46
勝手な説を披露するのは、ひろゆきにその許可もらってからどうぞ。
49: ◆kJY756rUAY
08/04/23 18:36:58 6WGwqTa0
以下、参加者をメンヘラに限定するメンヘルサロン板はさておき、
誰でも参加できるメンタルヘルス板に限っての話。
>>32に自分も同意しても良いかなと思う一方、
「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
一方「病状スレに自身の症状を書いているらしき点からメンヘラだと見受けられるが、
２ちゃんねるにおいて一般的な”氏ね”などは華麗にスルーできる、まともな２ちゃんねらー」なら
特に想像しにくくはありません。
メンタルヘルス板に、他の板と同等の基準で「まともな２ちゃんねらー」と判断できる人が
”メンヘラの中から”多数出現すれば良いのかもしれませんが、
これまでのところ（「リアルにおける全てのメンヘラ」ということではなく）
「メンタルヘルス板において、自分でわざわざメンヘラだと名乗る人」が
「まともな２ちゃんねらーなら示さないような、特段の配慮要求をした」という悪い前例があるので、
問題になっているのだと思います。
メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも書き込めるのは、メンヘラの特権です。
（メンヘラ以外はメンヘルサロン板には書き込めませんので。）
なので、メンヘルサロン板において
「専門的情報交換は、優しい人々によるものなら例外的にＯＫ」という
メンヘルサロン板の新ＬＲを、メンヘラが作ってしまえば解決するのではないかと思いました。
50:優しい名無しさん
08/04/23 18:47:36 +EfKqIv3
>>49
現実問題として、メンヘル板は何人かの特定の暴れ者以外はやさしい人達だよ。
この特定の暴れん坊が話をややこしくしてるだけ。
ここにも救済の書き込みがあるよね。
この２ちゃんのお約束をも許さない悪質な暴れん坊が問題。
俺のいる所には来ないから俺は別にＬＲなんてどうでも良い。
しかし暴れん坊に荒らし尽くされて荒廃してしまっているスレがあるのも事実。
さてどうします？２ちゃんのお約束で突き放します？
51: ◆kJY756rUAY
08/04/23 18:56:15 6WGwqTa0
追記。
メンタルヘルス板においてデフォ名無し以外を使うことの利点に
今、改めて気づきました。
「優しい名無しさん」から推測されやすい態度をとる理由が
デフォ名無し以外ならあまり無さそうということです。
メンヘルサロン板ができた時点で、「優しい名無しさん」はメンヘルサロン板にだけ、
あとはせいぜい、馴れ合い系のほのぼの板あたりにあれば良いのではないかと思いますが、
ほのぼの板には既に「ほんわか名無しさん」というデフォ名無しがあるので
わざわざ変える必要は無い気もします。
もっとも、メンタルヘルス板のデフォ名無しが
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換、
派生としていくつかの雑談とオフ告知の場所」という板趣旨から見て
「優しい名無しさん」より一層適切なものになったら、上述の利点は消えますね。
>>50
「この２ちゃんのお約束をも許さない悪質な暴れん坊」というのが
２ちゃんねるのどういう約束を許していないのか明確にしていただかないと
答えようが無い感じもしますが、
今のところは
「接点が無ければ突き放すけど、自治スレで見かけたら
スルーのすすめと削除依頼方法の紹介、
あと状況次第で、２ちゃんねる以外の空間の提示をする」
あたりが、適切な対応だと思います。
52:優しい名無しさん
08/04/23 19:15:08 MhR5vEm3
>>49
貴方らしいご意見でなかなか興味深いです。
貴方のおっしゃっている問題点は
「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
と、解釈しましたが如何でしょうか？
そうすると、そういう発言に対する対処はそれこそ
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
で、良いのではないでしょうか？
貴方のご意見は全体的に賛同できない部分が多いのですが、考察としては面白いので、
ぜひ、レスを頂きたいと思います。
また、
> 「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
> いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
これは、想像する物ではなく、調査するものではないでしょうか？
相談系のスレでの相談レス、薬の使用感について語ってるレス、
その他メンヘラーであるが故に抱える問題に関するスレでの発言等…。
それらの発言を調査されたら如何でしょうか？
53:優しい名無しさん
08/04/23 19:38:28 MhR5vEm3
（追記）
>>51の後半すなわち>>50への回答は私も賛同します。
>>52の追記ですが、問題点を
「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
と、したのですが。
その発言に過剰に反応し、>>12をやる自称メンヘラーでない◆rhBI93IXAM一味のような輩も
問題なので、メンヘラーと明言する事を制限するのは片落ちだと思いますがその点は如何でしょう？
54:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/23 22:09:28 BUzmzObc
だいぶ前から使われているテンプレですが、
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
「○○症の患者どうしで情報交換しましょう。」が
メンサロ板NGで、メンヘル板OKで良いのかどうか疑問です。
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
例えばメンタルヘルスを扱った番組の実況が、他板ではなくメンヘル板で行うべきなのか、
「兵庫県の○○病の人」「30代で○○症の人」などが、他でNG、メンヘル板OKとすべきか、
疑問です。
55: ◆vega/ZoolY
08/04/23 22:19:11 jzUUgpBc
【業務連絡】
前スレ「part45」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
56: ◆kJY756rUAY
08/04/23 23:45:26 6WGwqTa0
>>52-53
＞貴方のおっしゃっている問題点は
＞「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
＞と、解釈しましたが如何でしょうか？
その解釈で正しいと思います。引用は略しますが>>53の「片落ち」というご指摘も極めて妥当です。
＞そうすると、そういう発言に対する対処はそれこそ
＞「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
＞で、良いのではないでしょうか？
なるほど。賛同できなくはないですが、「暴言や蔑視は禁止です。」の削除とセットでないと
単純に賛同はできません。
「禁止されている書き込みがある。おかしいじゃないか。何とかしてくれ」と
スルーも削除依頼もせず、自治スレへの苦情持ち込みだけされても困りますので。
＞> 「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
＞> いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
＞（中略）
＞それらの発言を調査されたら如何でしょうか？
原則からいえば、そうかもしれません。
ただ、私の想像というのは全くの経験ゼロからではなく、自分の興味関心や主観のおもむくままに
メンタルヘルス板のいくつかのスレを利用した上での、経験に基づく推測です。
「そんな推測より、きちんとした調査のほうが信頼できる」ということは否定しませんが、
その調査方法を実現可能な範囲で提示されないことには、
私なり他の方なりが（LR改定のためだけに）調査をすることは無いと思います。
57: ◆kJY756rUAY
08/04/23 23:57:11 6WGwqTa0
いい加減な調査は、実施は簡単かもしれませんが、調査結果が使い物にならないことがあります。
きちんとした調査は、調査結果が有効なものにはなるでしょうが、手間暇がかかります。
で、「いい加減な調査」と「きちんとした調査」は、どちらか片方だけということは珍しく
「これこれの点でいい加減と言えなくはないが、目的からすれば、この辺で妥当だろう」と
両者の間にある調査が、現実には多数実施されていると思います。
さて、２ちゃんねるメンタルヘルス板のLR議論含め自治において、
「２ちゃんねる全体のルールを把握しやすくし、
メンタルヘルス板利用者が”まともな２ちゃんねらー”として行動しやすくする」という目的からすると、
どのような調査が妥当なのでしょうか？
そのあたり>>52さん等に伺いたいと思います。
58:優しい名無しさん ◆kW582E7mZE
08/04/24 00:53:47 QnHLGvT5
『話を聞いて欲しい人聞くからおいで』スレについて…（報告）
「話を聞いて欲しい人聞くからおいで 290」を立てようとしたとき、
“このホストでは～”というエラーが出てしまったため、前スレ上で
住人にスレ立て代行を依頼し、上記タイトルのスレを立てて貰いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 01:51:43 ID:p/oau4/9
しかし、今回は上記のスレを立てておいたにも関わらず、またも
再びスレ立て荒らし？が昨日12時ごろにレス１の内容を改悪した
下記のスレを立ててしまい、現行スレ同然の状態となってます…。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいで 2９０」←下二桁が全角
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞1 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 12:40:02 ID:aa+rZ5Nr
こうしたスレ立て荒らし？の行為に対しては、いくら自治活動をしても
無力なのではないか…と、半ば諦めの念も沸いてきます…
LR議論も重要ですが、自治活動の難しさというか、限界を感じました…
※レス１のテンプレ内容を改悪してスレ立てする行為は、最近も何度か
起きており、過去にも起きてます
※上記２スレの様子は、現状同時進行している状況です。
59:優しい名無しさん
08/04/24 01:00:28 MBfIEvAq
>>54
実況については>>20で触れられてないので勘違いだと思いますが･･･
>>20文章は不明瞭な分部はあると思いますね。
他の板でNGと言う権限はないと思いますので、
～板ではなくメンタルヘルス板でもOK
と、理解してました。
>>56
> なるほど。賛同できなくはないですが、「暴言や蔑視は禁止です。」の削除とセットでないと
> 単純に賛同はできません。
> 「禁止されている書き込みがある。おかしいじゃないか。何とかしてくれ」と
> スルーも削除依頼もせず、自治スレへの苦情持ち込みだけされても困りますので。
それは、今までも在ったわけで、それは貴方も妥当だと思われる方法で対処してきたじゃないですか？
逆にこの記述が無くても、苦情としての相談は私の経験による予想ですが減らないと思いますよ。
問題となってるのは、両方共ですが、２ちゃんねるのルールを無視して、
迷惑行為をする一部だけの人だと私は思いますので、削除とセットにする必要があるのか、私には理解できません。
もちろん、これは、私の経験に基づく予想です。
何か貴方の主張は、路上駐車は皆やってって取り締まりは一部しかされないんだから、
いっその事、路上駐車は合法にしてしまえって主張に思えます。
>>57
了解いたしました、経験に基づく予想とは分かりませんでしたので、厳密な意味の調査ではなく、
一度、見られたら如何ですか？程度の発言でした。
でも、良い調査方法があれば判断基準になりますので欲しいですけどね。
60:優しい名無しさん
08/04/24 01:09:29 MBfIEvAq
>>58
スレ誘導して、重複スレとして削除依頼するくらいでしょうか？
逆にそのテンプレでも、テンプレに文句が出ず、本スレとして機能するなら、
需要があるという事でしょう。
61:優しい名無しさん
08/04/24 01:53:20 tBGHEdfe
口は悪いが>>40の通りだと思います。
口調にだまされては駄目だと思います。
先方は、正しい事を悪い口調で言って、その反応を楽しんでいるのかもしれないと・・・
62: ◆Gaia/jjVc.
08/04/24 04:57:45 jdVCnJGd
>>40の主張に許容できる部分があることは確かだと思います。
もちろん問題点もあります。まず１つめは、
＞ 「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここに理論の歪みがあり、論拠が提示されていない点にあります。
メンヘラー（精神疾患患者）が「私はメンヘラーです」と名乗ったとしても、
健常者・メンヘラー間で価値の高い専門的な情報を交換する支障にはなりません。
誰もが納得できる適切な説明がなく、ここから先の暴挙へなだれ込みます。
それが２つめの問題点の>>41です。
>>41の主張に問題があることは、誰の目にも明らかでしょう。
要するに、彼ら（「◆rhBI93IXAM一味」でしょうか）の要望の出発点は、
このスレで「メンタルヘルス板をもっと専門板らしくしよう」と理想を抱いて
LRを検討している真面目な人たちと同じです。ところが思考の過程で極論に走り、
最終的に暴徒と化しています。いわば急進派、過激派、テロリストなのです。
ではテロリストに対する有効な対策手段は何でしょうか。
アルカイダに「テロは戦争行為です。法律に反します。禁止です」と説明しますか？
テロリストはそれを承知でテロを行っているのです。効果はないでしょう。
報復攻撃でしょうか。それも違います。報復は更なる悲劇を生み出すだけです。
最も有効な対策手段は、テロに屈しない防衛力を強化することです。
それがLRでは、
＞ あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
などの注意事項に該当すると私は考えます。
＞ 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞ 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
も良いでしょう。５年もの長きに渡るテロ活動に対して、LRの禁止事項は無力です。
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
も効果が出ていないようですから、削除しても構わないと私は思います。
そこで提案です。
テロ攻撃に耐え得る防衛力を強化するための注意事項を充実させる方向で
LR議論を収束させていきませんか。
63:優しい名無しさん
08/04/24 15:13:36 RD6Q+3SH
この板の総意としての啓蒙として
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
は必要だと思う。
「ここは冷静に客観的事実を分析し話し合うところですよ」という総意ね。
64:優しい名無しさん
08/04/24 16:10:42 njlXM7yh
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
削除ではなくもう少し文言を考えたほうがいいと思う。
書き換えるのなら賛成。
理由はこれね。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:819-825番)
65:優しい名無しさん
08/04/24 18:38:44 2UebsXs5
>>63
冷静に客観的事実を話し合い分析する板で
メンヘラの愚痴レスだけでスレが進むというのは、
極力避けるべきということで良いんでしょうか？
66:優しい名無しさん
08/04/24 20:15:40 RD6Q+3SH
>>65
愚痴と経験談の区別がちゃんとつくならね。
67:優しい名無しさん
08/04/24 22:12:45 6yrBvVJg
>>54>>59
>>20の一番下の方はいらないと思う。
↓この部分。
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。
68:優しい名無しさん
08/04/24 22:54:18 Kr8RUWWd
>>67
いち削除人の判断ですが…。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:257番)
257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
>
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。
以上より、
> 内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。
と言えるほどコンセンサスが２ちゃんねるで得られてるとは思いません。
理由を仰られた方がよろしいかと思います。
69:優しい名無しさん
08/04/25 00:19:20 bd4nS15x
>>68
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
あるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
例に挙げられているメンヘラor健常者限定、地域限定、３０代限定は、スレの参加者を重要視しないと成り立たないスレ。
70:優しい名無しさん
08/04/25 01:54:21 Eo+0NCO/
>>69
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
を削除根拠として削除申請した結果です。
１．削除されたスレ
LOUDNESSの樋口が肝細胞がん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●死にたいです●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
死んでもいいんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【mixi】友達募集【ﾒﾝﾍﾗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
２．スレストされたスレ
どうか本当に真面目に助けて下さい！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死に会社に行っっている人219
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死に会社に行った人２２４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（ただし乱立として。）
71:優しい名無しさん
08/04/25 01:54:42 Eo+0NCO/
３．移動されたスレ
もうすぐウチの猫が死ぬ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
孤独だけど友達、恋人が作れないメンヘラ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
田舎のメンヘラー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラの本音
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラーの日常
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘルのダイエット
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘルで公営住宅に住みたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
72:優しい名無しさん
08/04/25 01:55:52 Eo+0NCO/
４．処理されなかったスレ
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人々々
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●その日よかったことを書くスレッド●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
書きこめば、なんだかウキウキした気分になるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【高校生以下専用】 学校が怖い 【休学・転入？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
医師・歯科医師のメンヘラー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アトピーのメンヘラー その10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（ストロイドとうつの関係が指摘されてるためだと予想される。）
キレそうになるのを必死で耐えているメンヘラ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【大学生以上専用】学校が怖い8校目【休学復学？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
73:優しい名無しさん
08/04/25 02:11:17 Eo+0NCO/
もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
後、30代限定のスレについても以前どの削除人さんか忘れましたが、
これ以上30代限定のスレが増えると考えますとの発言があった記憶がします。
上記のうち、処理されなかった、下記スレッドについてはどう思われますか？
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人々々
【高校生以下専用】 学校が怖い 【休学・転入？】
医師・歯科医師のメンヘラー
アトピーのメンヘラー その10
キレそうになるのを必死で耐えているメンヘラ
【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
【大学生以上専用】学校が怖い8校目【休学復学？】
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
１．処理対象じゃない。
２．掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの → 処理対象
４．その他。
１．と思われるなら、２ちゃんねる内で>>67さんのおっしゃる事はコンセンサスを
ある程度得られてるのじゃないかと思われます。
74:優しい名無しさん
08/04/25 03:04:29 bd4nS15x
最後の二行が意味不明なんだけど。
つまりは『削除されないなら板違いじゃない』って主張したいのかな？
75:優しい名無しさん
08/04/25 09:35:16 Eo+0NCO/
>>74
それは言ってないです。
>>73
> もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
で、この削除人さんの判断についてどう思いますか？
>>69の主張と在ってますか？
もし、処理に不満があるんなら、出されたGLを盾に削除人さんに質問されてもいいですし、
自治スレで統一見解を整理したうえで、その事を削除さんに理解してもらってはどうでしょうか？
とね。
処理のする必要でなかったら逆に、
>>73で挙げたスレが
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
の、文章と矛盾しますか？どうですか？
って、事を聞きたいのです。
76:優しい名無しさん
08/04/25 16:02:24 j8ih8gvD
言質取りが好きなんだなあ。
77: ◆TAiJ4TWZIA
08/04/25 19:06:44 wDsaYerD
【業務連絡】
ローカルルールの自治スレへのリンクが次スレに変更されましたので、
それに伴い、自治スレへのリンクのみ変更致しました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
78:優しい名無しさん
08/04/25 22:18:46 TmvX/+ee
休戦を提案します。議論は1か月ぐらい停止しても問題ないでしょう。
これだけ続けば皆さんお疲れのはず。
79:優しい名無しさん
08/04/25 22:32:12 7ipP6it4
一人で休んでな
80:優しい名無しさん
08/04/25 22:40:12 +KpgdLd2
>>77
業務連絡は不要です。
81:優しい名無しさん
08/04/25 22:41:19 ZX/tJiF+
>>75
雑談厨（荒らし）が書いた５行なんてまにうけるなよ。
このスレでもまた掲げてる。完全に荒らしだ。
82:優しい名無しさん
08/04/25 22:41:31 SX92ukS7
>>80
自治スレで業務連絡しなくてどうする？
この粘着野郎が。
83:優しい名無しさん
08/04/25 22:43:23 SX92ukS7
>>81
>>75に答えられないからって逃げるなよ。
悔しかったら論破しろ。
それが議論だ。
84:優しい名無しさん
08/04/25 23:16:51 ZX/tJiF+
>>82
前スレ隅々まで読んだ上での発言か？
◆TAiJ4TWZIA は存在自体がゴミ以下だが、
煽り以前に業務連絡は無駄。
というレスばかりだったな。
>>83
>>75なんてしらねーよｗ
客観的事実を言ったまで。
アホかおまえｗ
85:優しい名無しさん
08/04/25 23:18:00 ZX/tJiF+
>>83
あーなるほど、>>75誘導のことね。
残念ながら今回保留になった事によって
お墨付きをもらったわけじゃないよ。
そ ん な 事 も わ か ら ず に 自 治 ス レ に い る ん で す か ？
86:優しい名無しさん
08/04/25 23:32:30 lo00K1sb
議論以前にこれだけ運営の過去ログ穿り出してもらって
有耶無耶にするのは失礼だろ常識的に考えて
何を根拠にサロンに押し付けたいんだか・・・
87: ◆vega/ZoolY
08/04/25 23:54:15 psNuKhJS
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part46）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
88:優しい名無しさん
08/04/26 00:33:42 4kuNnP0O
途中で有耶無耶にするのは自殺の件で遅延活動している奴にも言えるな。
そろそろ結論を出したらどうなんだ？
89:優しい名無しさん
08/04/26 02:09:38 B8ogS926
>>85
私は、>>75も元になった>>70-73も書いたものですが、ちゃんと、
>>73で、
> もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
と、断りを入れてます。
そ ん な 事 も わ か ら ず に 自 治 ス レ に い る ん で す か ？
90:優しい名無しさん
08/04/26 03:17:03 vMbD77Nw
処理されないからといっても板違いじゃない、と分かっていて、なんで食い下がるんだろうか。
板違いじゃない、と保証して欲しいからじゃないの？
91:優しい名無しさん
08/04/26 03:32:49 B8ogS926
>>90
>>67の部分の
「内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。」
や>>69の主張（GLから、削除対象）は、
２ちゃんねるでコンセンサスを得られると判断されてるのですか？
だったら、この削除人には理解してもらわないといけないと思いますがどうですか？
それとも、この削除人の判断が正しいなら問題との判断ですか？
ってところを把握したいのですよ。
92:優しい名無しさん
08/04/26 03:35:27 B8ogS926
>>91
訂正）
×それとも、この削除人の判断が正しいなら問題との判断ですか？
○それとも、この削除人の判断は正しいく問題ないとの判断ですか？
でした、まったく意味が違う、すいません。
93:優しい名無しさん
08/04/26 03:44:26 vMbD77Nw
はっきり言って勘違いしている。
削除人は削除対象でも削除しなくてもいい以上、処理しない事は問題にならない。
板違いじゃないってコンセンサスを得ようってんなら､それらのスレが削除された時に、どう主張してその処理を撤回させるか、を論じるべき。
94:優しい名無しさん
08/04/26 03:49:38 avZEAMht
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆vega/ZoolY
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
95:優しい名無しさん
08/04/26 03:50:18 avZEAMht
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
96:優しい名無しさん
08/04/26 03:53:08 avZEAMht
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
854 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:50:33 ID:EDyoHaKe
このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。
頭の悪さがおもしろすぎるからｗ
858 ：優しい名無しさん <> 2008/04/12(土) 19:54:14 ID:nezxJcqk
＞◆TAiJ4TWZIA
＞◆vega/ZoolY
自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!
859 ：優しい名無しさん <> 2008/04/12(土) 19:57:00 ID:QHM7/qZ1
【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。
それとも「よくできまちたね～」ってほめて欲しいのか？
身勝手もいい加減にしろ。
97:優しい名無しさん
08/04/26 03:54:09 Bnxcd7fn
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
860 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:58:48 ID:CRQLoucB
まだＬＲ変更しか頭に無いアホいるの？
861 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:58:58 ID:ZdwVS91p
そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。＞◆TAiJ4TWZIA
863 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 20:37:22 ID:pS9h33iP
あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。
867 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 23:53:53 ID:MpkwRyyd
◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。
868 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/13(日) 01:54:15 ID:ZcQs5T4K
◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。
98:優しい名無しさん
08/04/26 03:59:15 B8ogS926
>>93
前半部分は理解してるよ。
その上でずっと発言してるつもりだし。
>>69は削除ガイドラインを出してきたんだ。
そして、ひとりの削除人さんは自分の考え方を明記してるんだ。
それならば、～じゃないですか？
って意見する事は可能。
何も言わずに削除しないだけなら、何故削除しないのか聞けないけどね。
99:優しい名無しさん
08/04/26 08:26:42 oEx7w4U5
>>98
はぁ？
後付決付妄想家？
100:優しい名無しさん
08/04/26 09:17:12 SdKfa8sT
>>99
おまえ本当に頭悪いんだな。
答えられない議題出されると誹謗中傷に走る。
わかんねーんだったら黙ってろや。
101:優しい名無しさん
08/04/26 09:43:29 SdKfa8sT
「自殺問題」ってさ、本来はこの板だけに限らず全板で規制されるべきなんじゃないの？
とまりＧＬに入れろと。
しかし、ここの管理者は言論弾圧が嫌いと来てる。
自殺問題にしても「いいんじゃない」的な言質あり。
個人的には、全板の先陣を切って自殺問題に踏み込んでもいいと思う。
本来はメンサロの方が先なんだろうけど、あそこはね。
とりあえず、これだけ毎日人が死んでると、そのうち外圧が来るよ。
それは嫌でしょ？
だったら２ちゃんとしてはどうするべきか考えた方が良いんじゃね？
102:優しい名無しさん
08/04/26 10:20:34 CU9eqw7P
> 個人的には、全板の先陣を切って自殺問題に踏み込んでもいいと思う。
必要なし
> だったら２ちゃんとしてはどうするべきか考えた方が良いんじゃね？
運営でやれ
103:優しい名無しさん
08/04/26 10:30:34 rXHEMHRG
>>100
ならせめて日本語で書いてくれ
104:優しい名無しさん
08/04/26 12:44:51 9EjzYj7Q
>>101 私も同意見です。
メンサロでもレスしたのですが、過疎スレなのか放置になっていますが。
最近急激に硫化水素自殺のニュースが増えていますよね。
ネットで簡単に方法がわかることへの非難も一部でされているようですが、
メンサロにもそういうスレタイが増えてきたように思います。
もし重篤な被害が自殺志願者以外にも及んで、
その責任が問われるようになった場合を考えると、
２ちゃんでスレタイに掲げてまで堂々と扱っているのは
メンヘラにも２ちゃんにとっても良くないのではないでしょうか？
メンヘラの一般には理解されにくい話題や、
人には言えない悩み・苦しみを打ち明けられる場所として、
存続が危ぶまれるような事態になる前に、
何か対策を講じた方がよいのではないでしょうか？
105:優しい名無しさん
08/04/26 13:53:34 hbRZ71vG
> ２ちゃんでスレタイに掲げてまで堂々と扱っているのは
> メンヘラにも２ちゃんにとっても良くないのではないでしょうか？
放置しろ
あるいは粛々とスレ削除依頼を出せ
> 何か対策を講じた方がよいのではないでしょうか？
必要ない
世間で問題となっている硫化水素自殺は、マスコミ報道が仇となって急増したもの
２ちゃんでも策を講じようと動けば、逆にさらなる災禍を招くことになる
106:優しい名無しさん
08/04/26 14:29:17 SdKfa8sT
>>102
なぜ必要無いのか。何故運営でやるべきなのか理由を書けよ。
議論にならないじゃないか。それとも頭悪い子？
>>105
このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
法案ももうすぐ通るしな。
何故さらなる災禍を招くのか理由をプリーズ。
107:優しい名無しさん
08/04/26 15:18:34 4kuNnP0O
> このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
> 法案ももうすぐ通るしな。
なら万事解決だな。
次の方どうぞ。
108:優しい名無しさん
08/04/26 16:35:18 RGjtS+ZL
>>106
頭悪い子は説明しても理解できない
理解する努力さえしていない
109:優しい名無しさん
08/04/26 17:07:21 ZgP6O1Kw
> しかし、ここの管理者は言論弾圧が嫌いと来てる。
そういう板なんだってもう己で答え出してんじゃん
嫌なら２ｃｈ離れるか管理人と直接交渉すれ
一利用者が出来ることって地道に削除依頼出すぐらいでしょ
だいたい２ｃｈの自殺問題は薬売買や練炭騒動やら
今の硫化水素だけに始まったことじゃないのにな
> このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
> 法案ももうすぐ通るしな。
それって>>101がやろうとしてることとどう違うん？
結局のとこ２ｃｈを２ｃｈでなくすルールで縛りたいなら
やろうとしてることは同じじゃないの？
放っておいて外圧が掛かるなら願ったり叶ったりじゃないかｗ
110:優しい名無しさん
08/04/26 17:35:39 SdKfa8sT
本当に頭悪い奴ばかりだな。
外圧がかかるの嫌じゃないの？
外圧がかかるくらいなら、この板から問題提起して運営を揺さぶる
くらいはしてみると面白いと思わない？
まったくみんな２ちゃんの飼い猫かよ
111:優しい名無しさん
08/04/26 17:45:47 DkKMAbWm
くどいぞ、いーの。
２ちゃんのルールが気に入らないのなら、いくらここで喚いても無駄だ。
運営で喚くか、管理人に直訴するか、２ちゃんから出て行くか、どれかにしろ。
112:優しい名無しさん
08/04/26 17:51:00 9EjzYj7Q
>>104ですが・・・
>世間で問題となっている硫化水素自殺は、マスコミ報道が仇となって急増したもの
たしかに増えた原因は報道にあるかもしれませんが、
方法を明確に知る手段としては、ネットも利用されていると思います。
２ちゃん以外にもサイトはいくらでもあるとはいえ、
有名で出入り自由な掲示板に詳細に書かれていれば、
問題が起きた時にそのあり方が問われるのではないでしょうか？
>２ちゃんでも策を講じようと動けば、逆にさらなる災禍を招くことになる
逆にさらなる災禍、というのはつまりどういうことでしょうか？
>２ｃｈの自殺問題は薬売買や練炭騒動やら
>今の硫化水素だけに始まったことじゃない
今までが大丈夫だったとしても、
厳しい法が出来たとあれば、それに抵触しないために
新しいルールも必要なんじゃないでしょうか？
個人が粛々とスレ削除依頼を出すよりも、
２ちゃんやメンヘル板の存続を危うくしないために
レスをする個々に危機意識を持ってもらう方が大事だと思うのですが。
113:優しい名無しさん
08/04/26 17:55:59 5SG2+gd9
>>112
>>111
114:優しい名無しさん
08/04/26 18:01:26 9EjzYj7Q
それでは、何の為のメンヘル板の自治スレなのですか？
２ちゃんのルールが気に入らないのでなく、
まずはメンヘル板のローカルルールを考え直すべきじゃないかと
言っているのですが。
運営や管理人任せにするだけでなく、
メンヘル板のあり方について個々が考えるべきではないですか？
115:優しい名無しさん
08/04/26 18:10:27 rh9IIHuJ
> まずはメンヘル板のローカルルールを考え直すべきじゃないかと
> 言っているのですが。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:584番)
> 584 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 17:48:16 ID:SeBSY7PE
> たとえばさ、「自殺を煽るレス禁止」とか「自殺方法のマルチコピペ禁止」とか
> ローカルルールに載せたとするでしょ。そしたらそういう荒らしレスは減るの？
> 逆でしょ。間違いなく増えるよ。
> なぜなら荒らしはローカルルールを見ても守らないから。
> なぜなら荒らしは他人が嫌がることをするのが好きだから。
> そういうのを２ちゃんねるでは「荒らしに餌をやる」って言うんだよ。
> 「抑止」とか書いてる人、そのへんわかってるのかね。
立ち去れ
116:優しい名無しさん
08/04/26 18:10:34 rXHEMHRG
>>114
それは日常の普通の自治活動を行った上で言ってくれ。
117:優しい名無しさん
08/04/26 18:43:08 9EjzYj7Q
>>115-116
荒らしレスとしてでなく、スレッドの話題としていくつも乱立し、
そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
今までは「荒らしに餌をやる」ことにならないよう
あえて何もしてこなかったとしても、
新しく法が出来て厳しくなる以上、
念のためルールに標榜した方がいいのではないですか？
今はスレがあるから・自殺方法について知りたいからと
気軽にレスをしている人が多いと思いますが、
そういうレスは危険だと理解してもらった上で
メンヘル板を利用してもらった方がいいと思います。
その上で、荒らしや対象レスを削除依頼なり運営に掛け合うなりした方が、
メンヘル板のあり方としてベターだと思います。
118:優しい名無しさん
08/04/26 18:55:00 SLdjteLW
> そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
２ちゃんルールでは問題ない
ただし板の趣旨に反するとしてスレ削除依頼することは可能
> 新しく法が出来て厳しくなる以上、
> 念のためルールに標榜した方がいいのではないですか？
できてからで良い
> その上で、荒らしや対象レスを削除依頼なり運営に掛け合うなりした方が、
お前がやれ
立ち去れ
119:優しい名無しさん
08/04/26 19:19:38 SdKfa8sT
>>118
頭ガチガチの保守野郎だな。
２ちゃんルールを揺さぶる為に、この板のＬＲに自殺問題の何等かの
条項を入れて申請してみる。
これだけでも運営の反応を見ることはできるんじゃないか？
それともあんたが自殺方法をコピペしてる犯人なのか？
120:優しい名無しさん
08/04/26 19:24:46 hI1MUmkA
> ２ちゃんルールを揺さぶる為に、
やりたければお前ひとりでやれ この板を巻き込むな 自演もやめろ
立ち去れ
121:優しい名無しさん
08/04/26 19:37:58 9EjzYj7Q
>お前がやれ
一人か数人が荒らしや対象レスを淡々と削除依頼や運営に掛け合うなどするよりも、
メンヘル板にいる人皆に危機意識を持ってもらった方がいいと言っているのですが。
そのためにローカルルールがあった方がいいと。
それに、メンヘル板のトップに
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です」
「板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。」とありますが、
そのローカルルールを検討すべきでないかと持ちかけても
「２ちゃんルールでは問題ない」で片付けられてしまうのなら、
そもそもこの自治スレでローカルルールを要望する事は意味がないのですか？
荒らしが出てしまうのは防ぎようがないとしても、
削除依頼になるようなレスやスレを減らすためのルールは
あってもいいと思うのですが。
122:優しい名無しさん
08/04/26 19:44:08 VguCDpdc
> そもそもこの自治スレでローカルルールを要望する事は意味がないのですか？
２ちゃんルールから逸脱する要望はスレ違い 運営へ行け
立ち去れ
123:優しい名無しさん
08/04/26 19:46:59 0f3clUBl
>>117
> 荒らしレスとしてでなく、スレッドの話題としていくつも乱立し、
> そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
わかってないなー。
余計なお世話だっつーの。
おまえが言ってる内容は自治の範疇では無い。
124:優しい名無しさん
08/04/26 20:58:21 9EjzYj7Q
>>122
>２ちゃんルールから逸脱する要望はスレ違い 運営へ行け
２ちゃんルールでは包括できていない、
板ごとのルールが必要だからローカルルールというものがあるんですよね？
板の特性上、自殺方法やそれに関するスレの危険性を知ってもらうことは
特に必要だと思うのですが。
>>123
>おまえが言ってる内容は自治の範疇では無い。
そうでしょうか？
メンヘル板のローカルルールを話し合えるのは自治スレ、ここですよね？
メンヘル板の存亡に関わることが起こってしまってからでは、
余計なお世話では済まないと思います。
運営などに頼りきるのではなく、こちらでも対策はしておくべきだと思いますが。
125:優しい名無しさん
08/04/26 21:12:03 DFwyrxiD
結局どう説明されても、理解して納得する気なんか、始めっからないんでしょ？
だからいつも駄々こねてるって言われるんだよｗ
126:優しい名無しさん
08/04/26 21:21:08 v6zf3Vtj
駄々ではなくダダなのだ！
･･･わかる？
127:優しい名無しさん
08/04/26 21:27:26 oH7VO3c0
>>126
コレか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
128:優しい名無しさん
08/04/26 21:41:22 SdKfa8sT
答えに詰まると誤魔化すのは相変わらずか？ｗｗｗｗｗｗ
正面から答えてみろや
129:優しい名無しさん
08/04/26 21:48:17 0ZONqOoJ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
130: ◆kJY756rUAY
08/04/26 21:50:54 7bdBg7pT
>>128
まともな２ちゃんねらーなら、２ちゃんねるルール全体を揺るがしたいと考えた場合
まずは批判要望板でやります。
運用情報板に移動が促されることもあります。
２ちゃんねる全体ルールにおいて禁止されていないことを
各板のローカルルールで禁止事項とし、
削除人による任意削除の対象とすることは可能です。
しかし、「メンタルヘルス板のローカルルールに、”自殺に関する誘導・告知レスは禁止”を盛り込む」は
住人の総意になっておらず、住人の相違にしたい一部の人たちが
「2ちゃんねるルール全体を変える糸口にしよう」とまで言い出す始末です。
そこまで言うなら、板ローカルルールなんざ放っておいて、
批判要望板か運用情報板で主張して下さい。
131:優しい名無しさん
08/04/26 21:58:31 WRLKCu7x
>>128
もう全部答えてもらってんじゃん。今日だけじゃなくてず～っと前からな。
オマエが同じこと何べんも繰り返してるだけだろｗ
いい加減、自治スレに粘着すんのやめたら？
すげぇみっともないぜ。
132: ◆kJY756rUAY
08/04/26 22:00:12 7bdBg7pT
あと「自殺に関するスレ・誘導レス・告知レスは、メンタルヘルス板では板違い」として
削除依頼をなさる方に、是非お願いしたいことがあります。
メンヘルサロン板が適切と思われるスレやレスを、
発見次第、片っ端からガンガン削除依頼して下さい。
「自殺関連は板違いだから削除対象」とおっしゃるからには
メンヘルサロン板向きという削除対象も
見逃したりスルーしたりなさるはずは無いですよね。
133:優しい名無しさん
08/04/26 22:02:17 9EjzYj7Q
>>125
それなら言わせてもらいますが、
お前がやれ、運営に言え、削除依頼を出せ、ばかりですよね。
>>115については、>>117に意見しておりますが、
メンヘル板のローカルルール、自治について
明確に納得のできる答えをほとんどもらっていません。
他人を巻き添えにしかねない危険な自殺方法を
皆が気軽にスレ立て、レスしてしまっている現状に、
色々な意味で危険だと注意を促すことも必要だと言っているのです。
それをスレで一人が投げかけて１レスで終わるよりも、
ローカルルールとして明記されている方が
はるかに抑止力になるのではないかと。
そしてそのローカルルールを決められるのは、ここ自治スレです。
自治スレとしてローカルルールを見直すことで、
自殺方法を明記するレスやスレがはびこる危険性、
それによるメンヘル板への影響を、
メンヘル板を利用する人皆に考えてもらうべきではないですか？
その上で出てしまった荒らし等は、きちんと対処すればいいと思います。
立ち去れを連呼するよりも、
なぜ自治として出来る事を考えようとしないのか、
そちらをきちんと説明してください。
134:優しい名無しさん
08/04/26 22:08:24 9EjzYj7Q
>>130
>「メンタルヘルス板のローカルルールに、”自殺に関する誘導・告知レスは禁止”を
>盛り込む」は住人の総意になっておらず
現時点では住人の総意になっておりませんが、
メンヘル板のあり方、自殺に関する誘導・告知レスの危険性を
今一度皆に問い直してもらうような形で、働きかけてもよいのではないでしょうか？
>>132 「自殺に関するスレ・誘導・告知レス」
は他人を巻き込む危険があるために今議論しているのです。
メンヘルサロン板が適切と思われるスレやレスについては、
それに関わらない自治についてのことであって、
今この話題とは別問題です。
135: ◆kJY756rUAY
08/04/26 22:12:53 7bdBg7pT
>>133
メンタルヘルス板において、現時点で荒らしとして捉える必要が無い
自殺方法解説スレへの誘導や集団自殺オフ告知レスを
あなたは禁止事項にしようと言っていますよね。
２ちゃんねるの各板の自治スレ利用者がやることは、
「荒らし」に分類される対象をあえて増やすことではなく
２ちゃんねる全体ルールなり削除ガイドラインなりを参照の上、
駄々をこねる人を論破することのほうが優先されると思います。
したがって、あなた方が、２ちゃんねるのメンタルヘルス板の自治スレという、
2ちゃんねる全体ルールを比較的よく知っている方々が集まりやすいスレにおいて
「そんなことは、お前が一人で運営だか批判要望板だかで主張しろ」といわれるのは、極めて妥当です。
万一、メンタルヘルス板のまともな住人の総意として上がってしまったら、
「メンタルヘルス板の利用者は、２ちゃんねらーとしてはダメな奴らの集まり」と
見なされる危険性があるのです。
それは、まともな２ちゃんねらーなら当然回避するはずのことですし
あらかじめ「大きなお世話です」と言われることが分かっている提案をする必然性も皆無です。
136:優しい名無しさん
08/04/26 22:25:10 I6mIKJ3C
>>133
自治スレとしてできることと言えば、せいぜいLRを変更する程度。
変更して、お前が言うようなスレが立たなくなったり、レスが減ったりすると期待できるのなら、
もうとっくにその方向で検討が進んでいるだろうさ。
でも実際には期待できない、かえって逆効果、と多くの意見が出ているから採用されていない。
そもそも「LRに抑止力がある」と考えている時点で間違っている。
運営でそうアドバイスされただろ。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-609番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
137:優しい名無しさん
08/04/26 22:58:14 9EjzYj7Q
>>135
禁止事項にしようと言っているのではなく、
その書き込みは他人に危険や危害を及ぼすことがないか、
考えた上で利用してもらうよう訴え、
そういったレスを減らす努力を自治としてするべきだと言っているのです。
今は自殺スレが乱立して、何の抑止もなくレスがなされています。
他のスレと同じような気持ちで、何気なく参加してレスしてしまっている人も
多いのではないかと思うのです。
そういった人たちに注意を呼びかけることも、
ローカルルールに提起できる自治が行ったほうが、
より有効だと訴えたかったのですが。
筋の通る理由も説明されず、ただ運営へ行け、立ち去れと言われ続けましたが、
納得のいく説明をすぐにされていれば、
駄々をこねるなどと言われなくても済んだと思います。
>>136
それでもそのローカルルール自体に何の抑止力もなく、
自治としても現状として効果的な対策が出来ない、
かつルールに出す事はかえって逆効果とまでいうのであれば、
危険の『可能性』だけで現状をさらに不安定なものにするわけには
いかないですね。
とても長くなりましたが、把握させていただきました。
丁寧なレスを返してくださった方々、ありがとうございました。
メンヘル板の今後を案じての提起でしたが、
自治スレの方々にはご迷惑をおかけしました。
これからも、どうか良い自治活動をなさってくださいませ。
138:優しい名無しさん
08/04/26 23:13:22 JDS20kH3
>>137
せめて前スレだけでも読んで来たら、９レスもしないで済んだのにね。
139:優しい名無しさん
08/04/26 23:59:59 4kuNnP0O
まあ前スレ読んでから来いは酷かも知れんけど
>104のメンサロの例の現存スレを理由にメンヘルのLRで抑止しろといわれてもな。
本気で板違いのLRで抑止効果を期待してたのかと。
140:優しい名無しさん
08/04/27 02:08:28 s7yUSyRm
ここも保守的になったもんだな～
２ちゃんは何でも有りとか言いながら、逆に２ちゃんに縛られてるじゃん。
もう少し頭を柔らかくした方がいいと思うよ。
自殺の項目にしても、「啓蒙」としては充分価値があるじゃない。
最初の頃の、真剣にここを良く変えようとしていた頃のほうが
殺伐としてたけど今より全然有意義だったね。
今発言してる中にTaijiさんを追い詰めて排除した荒らしバカも混ざってるんだろ？
話し合いの場とは言えないね。
俺は反体制だ。ここにはもう馴染まない。
でも今のメンバーじゃ何も決められないんだろ？
また元に戻ったら帰って来るよ。
じゃあな。
141:優しい名無しさん
08/04/27 02:31:27 F6eKnsnU
まだ勘違いしているようだけど、啓蒙する相手はここにいる利用者じゃなくて、管理人のひろゆきなんだってば。
何度言われたら理解するんだろうか。
142:優しい名無しさん
08/04/27 05:40:56 2qqkfonM
>>140
帰って来ないでください。永遠にさようなら。
143:優しい名無しさん
08/04/27 11:10:51 cvRwaH7s
保守反動がここでは主流なのですか？
もう少し時代の流れに沿って改革していくべきではないでしょうか。
この数年で、精神疾患への理解は急速に広がった。
理由は「多発する少年犯罪」や「こまった人たち」を説明するために、
メディアが精神科医を持ち出し解説させたことで、市民が新たな概念を獲得したからだろう。
その功罪を判断するのは難しい。
「メンヘラ全般に関する認識」が世間一般の人々まで拡大し、
知識浸透の全体的な底上げ現象は、ネット内部にも当然影響した。
２ｃｈ内でも、「メンヘラ」という、ひどく曖昧だが便利な言葉が流通し始めた。
犯罪者や奇妙な言動をする人たちに対して、
「あれはメンヘラだから」などと書き込むような事態は日常と化した。
メンヘラたちは、その風潮をどう考えているのだろう。
わたしはおそらく、半分は歓迎しているだろうと思う。
その理由のひとつとして、自らの立ち位置が、いい悪いは別にして、以前より捉えやすくなったはずだからだ。
自嘲的で自虐的ともとれるスレッドタイトルが増え始めたのを見れば明らかだ。
これは『電車男』ブームにより、モテナイオタクの存在がクローズアップされたときと同じ現象で、
自分たちメンヘラの存在がサブカルチャーのひとつとなり、
アイデンティティとなったと自己認識していることを示している。
病理が特別なことではなくなった瞬間から、
スクラップ・アンド・ビルドにより、新たに日常のなかに組み込まれていく。
以上のことから、病気や障害と普段の社会生活のボーダーが取り払われ、
病理とも言えない、たわいもない話題をスレタイにする人が現れはじめた。
ならば、これからは「床屋談義的スレッド」をもっと容認するべきだと思う。
え？ そういうことはメンサロが担っているって？
じゃあ、次は自殺スレの是非について一言、と思ったらもう紙幅が・・・。
144: ◆kJY756rUAY
08/04/27 13:48:58 jFHmqA2f
「自殺スレ」議論についてですが、
前提共有ができていないから難しいのかもしれないと思っています。
なので、少々前提と思われるものを書き出してみます。
・ローカルルール本文は2KB以内に収めなくてはならない。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
上記のLR-37は、特に自殺に関しての記述は無い状態で、
2047バイト、つまりギリギリ2KB未満です。
ですので、LR-37にさらに文章を加えるには、既存文章を削る必要があります。
・「自殺スレ」の定義はどのようなものか。
以前にも書いたかもしれませんが、
「自殺方法の質問に対して、（別板の）自殺方法解説スレへと誘導レスをする」
あるいは「総合オフ告知スレにおいて、集団自殺オフの告知レスをする」
これらを制限する道理は、私には不明です。
しかし、これらは様々なスレの中に書き込まれたレスであって、スレッドではありません。
「自殺スレ」というからには個々のレスではなくスレッド全体を指していると考えられますし、
「自殺」をスレタイに持つスレッドも、メンタルヘルス板には複数ありますが、
それら全てをまとめて、例えばスレタイ「あの時自殺しなくてよかった！」も
「自殺スレ」として問題視するということになるのでしょうか？
違うのであれば、どういう条件を満たすと「自殺スレ」になるのでしょうか？
・「板違いのスレッドにつき、削除依頼対象」で、「自殺スレ」だけを書き出すことの妥当性。
先述の、”「自殺スレ」の定義”が明確になったとして、過去ログを見るに
”「自殺スレ」はメンタルヘルス板においては板違い、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではない”というのが
「自殺スレ」を削除依頼対象としようとする方々の考え方だと理解していますが、
板違いのスレッドは、何も自殺関連に限られません。
メンヘルサロン板向きのスレッドもあれば、メンタルヘルス板でもメンヘルサロン板でもない
全く別の板が適切なスレッドも発生しえます。
削除依頼の根拠として「板違い」を利用する際に、全ての板違いスレを視野に収めない文章は
容量（≒文章の長さ）の限られているローカルルールにおいて、無駄だという気がします。
145: ◆kJY756rUAY
08/04/27 13:58:56 jFHmqA2f
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
以上、「自殺」をタイトルに含む現存スレ。参考までに。URLだけなのは「本文長すぎ」回避のためです。
146:優しい名無しさん
08/04/27 14:22:00 ZkKbJ7eL
本当に自殺を抑止したいならとっくに削除依頼や管理人に直訴してるって。
いつ決まるか分からんLRにこだわって核心に触れず問題を遅らせているだけ。
147:優しい名無しさん
08/04/27 23:24:10 s7yUSyRm
>>146
削除依頼もしているし警察沙汰になったこともあったが？
148:優しい名無しさん
08/04/28 01:45:57 UKTTySOl
いーのが？
149:優しい名無しさん
08/04/28 19:57:50 fotfFX9v
横槍失礼しますが
>>144
その考え方は本末転倒で論外だ。
（酉使う奴ってどうしてみんな幼稚な事しか言わないのだろう。酉使うのはみんなメン○ラーか？）
150:優しい名無しさん
08/04/28 21:08:39 ppNbVV2j
＞ その考え方は本末転倒で論外だ。
論拠どころか意見にさえなっていない。 さすが◆rhBI93IXAM一味。
151:優しい名無しさん
08/04/28 22:02:50 fotfFX9v
>>150
「論拠どころか意見にさえなっていない」はおまえの主観だろーがｗ
> 上記のLR-37は、特に自殺に関しての記述は無い状態で、
> 2047バイト、つまりギリギリ2KB未満です。
> ですので、LR-37にさらに文章を加えるには、既存文章を削る必要があります。
が、本末転倒で無いと言う人がいたら議論という物には向かないのは明白。
別に自殺関連の記述に関しては私は反対です。
しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
こんな発言がある時点で全ての発言が無効になりますわな。
152: ◆kJY756rUAY
08/04/28 22:20:44 Guy6bPzS
>>151
あー、言葉足らずでしたね。後付けですが、すみません。
自殺関連の記述を入れたいという人には、
「じゃあ、代わりにどこを削りますか？」とか
「全体的に（2KB以内で）どういう構成にしますか？」とかを
確かめたいと思ったのです。
前提は「ローカルルールは2KB以内」であって、LR-37が加工不可ということではないです。
（議論の叩き台として、LR-37はかなり便利だとも思っています。）
立場とか見方とかによっては、LR-37に削る余地はあると思っています。
全角/半角で変わってくるところもあるかとは思いますが、
例えばFAQが収まっているwikiのリンク先を
「URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)」に留めれば、
ある程度は文字数に余裕が出てくるんじゃないでしょうか。
でもそれは、リンク先がFAQ直接ではなくなるので、異論も出るような気はします。
153:優しい名無しさん
08/04/28 22:22:45 1m+oegnE
どうであれ◆kJY756rUAY はメンヘラーだな。
サロンに行ってください。
以降、スルーします。
154:優しい名無しさん
08/04/28 22:34:31 uhfhzQff
恥ずかしいから、知恵袋に板違いのスレ立てしたり
野鳥で騒いだりするのはやめようね
この前のLRのマルチポストといい またメンヘラが と思われるのは心外
155:優しい名無しさん
08/04/28 23:10:27 fUqpg8q3
>153が駄々っ子なのは分かった。
156:優しい名無しさん
08/04/28 23:21:42 ppNbVV2j
>>151
＞ しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
始めからそう書けばいい。
＞ その考え方は本末転倒で論外だ。
これでは何が言いたいのか、さっぱりわからない。
>>153
こっちが真性か。
157:優しい名無しさん
08/04/28 23:47:38 4F9tpEw8
口調に左右される馬鹿ｗ
158:優しい名無しさん
08/04/28 23:50:28 T0Umv1oe
>＞ しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
>始めからそう書けばいい。
それがわからないような奴は自治スレには向かないと思ふ。
つかイラネ yo !!
159:優しい名無しさん
08/04/29 00:11:34 aFH/dcQ7
もっと直球で捉えろよ。
わざわざ後付け説明が必要なほど論外なことを書いたとはとても思えん。
160:優しい名無しさん
08/04/29 00:13:38 CDuoCZqV
記述を削る必要があるから入れないというのが本末転倒だと気づかないあふぉは不要
161:優しい名無しさん
08/04/29 00:25:18 NK3eW1a7
>>144は2KB制限があるから削る必要があると説明してるだけで
削る必要があるから入れないと勝手に脳内変換するほうがおかしな解釈だっつの。
普通に解釈してれば説明するまでもない。何が本末転倒なんだか・・
ただ人の好意にケチつけてるだけ。
162:優しい名無しさん
08/04/29 00:31:17 SmxX3LsH
つーか>152で書いてある事に気付けないのがあふぉだと思う。
163:優しい名無しさん
08/04/29 00:36:01 XyRlh0Xn
と◆kJY756rUAY が名無しでほざいております。
164:優しい名無しさん
08/04/29 10:43:37 2uwdmhCM
駄目だな
ここの板の趣旨はメンヘラとそれに関わる専門家が情報を交換する場。
なのに「メンヘラはメンサロへ行け」という暴言。
何も判っていないのなら静かに消えて欲しい。
165:優しい名無しさん
08/04/29 22:29:27 HQ+qsSiQ
自分の服用スレみても、新しい人が同じ質問してループです。何とか発展的なスレが欲しい。
切実ですね、治りかけから、いまピークの方が一緒のスレはどうかと…
166:優しい名無しさん
08/04/29 22:46:50 1VTIn9K0
>ここの板の趣旨はメンヘラとそれに関わる専門家が情報を交換する場。
おまえが勝手に決め付けたい気持ちはわかったが、所詮おまえの主観だ。
167:優しい名無しさん
08/04/30 04:54:53 +J5OYNt6
自殺スレは削除対象になりうるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:17番)
17 ：削除彩虹 ★ ：2008/04/28(月) 23:23:32 ID:???0
ひろゆきさんによると、（メンタルヘルスサロン等に立っている）硫化水素自殺のスレは
法律に触れないので削除要請されてもシカト（削除せず放置）して良いとのことでした。
少し補足させていただきますと、「集団自殺であれば違法性があるが、
単独での自殺は刑法に規定がないので、削除する理由がない」ということかと。
***********************************************************
自殺予告をIP開示するや否や
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:107番)
107：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/12/19(火)15:54:31S★(101768)
集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
***********************************************************
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:205番)
205 ：削除彩虹 ★ ：2008/04/29(火) 23:10:06 ID:???0
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:17番)の1-2行目）
168:優しい名無しさん
08/04/30 05:26:01 tnl0qXA0
サロンでの話だから、ここではなくて、サロンに貼っておくれ。。。
169:優しい名無しさん
08/04/30 05:35:19 +J5OYNt6
サロンには自治スレがないお＿ﾉフ(､ﾝ､)＿
170:優しい名無しさん
08/04/30 05:42:12 tnl0qXA0
つまりもうそれが今の現状的な結論かもしれない。。。
あっち元々自治スレあったけど、落ちたのね。誰か立てたら？
171:優しい名無しさん
08/04/30 08:17:38 Wv/Ar9B1
立ててもすぐ落ちるんだよ。向こうはそれだけ需要がない。
172:優しい名無しさん
08/04/30 08:34:33 SU3irA9x
逆に言うとサロンを利用してる人達はちゃんと、サロンの使い方を知ってるのさ。
だから、自治スレが要らない。
173:優しい名無しさん
08/04/30 09:00:25 qFOlTuNY
>>166
決め付けかどうか、ここが出来たころのログを読んでみ。
174:優しい名無しさん
08/04/30 16:47:34 RkTIPDPE
>>167
自殺スレは斜めに見ると…。
175:優しい名無しさん
08/04/30 18:35:45 eaCpXL16
>167
もう自殺がどうこう入れろ、ってのは無視でいいか。
176:優しい名無しさん
08/04/30 22:16:17 qFOlTuNY
と言ってる間に
「硫化水素自殺方法」、書き込むだけで"傷害行為"につながると認定…警察庁
という裁定が出たわけだが。
最初は馬鹿かと思ってたが、意外と早く外圧は来そうだな。
177:優しい名無しさん
08/04/30 22:36:48 ktuinN94
>>173
ひとりで昔話よんでろ、ばーか
178:優しい名無しさん
08/04/30 22:37:51 NBrp1B0s
>>176
警察庁は認定も何もできないよ。裁判所の判決しか判断材料は、無い。
また仮に傷害になっても、せいぜいお話聞かれて終わりだ。
司法について、もっと勉強しようね。