08/04/23 18:47:36 +EfKqIv3
>>49
現実問題として、メンヘル板は何人かの特定の暴れ者以外はやさしい人達だよ。
この特定の暴れん坊が話をややこしくしてるだけ。
ここにも救済の書き込みがあるよね。
この２ちゃんのお約束をも許さない悪質な暴れん坊が問題。
俺のいる所には来ないから俺は別にＬＲなんてどうでも良い。
しかし暴れん坊に荒らし尽くされて荒廃してしまっているスレがあるのも事実。
さてどうします？２ちゃんのお約束で突き放します？
51: ◆kJY756rUAY
08/04/23 18:56:15 6WGwqTa0
追記。
メンタルヘルス板においてデフォ名無し以外を使うことの利点に
今、改めて気づきました。
「優しい名無しさん」から推測されやすい態度をとる理由が
デフォ名無し以外ならあまり無さそうということです。
メンヘルサロン板ができた時点で、「優しい名無しさん」はメンヘルサロン板にだけ、
あとはせいぜい、馴れ合い系のほのぼの板あたりにあれば良いのではないかと思いますが、
ほのぼの板には既に「ほんわか名無しさん」というデフォ名無しがあるので
わざわざ変える必要は無い気もします。
もっとも、メンタルヘルス板のデフォ名無しが
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換、
派生としていくつかの雑談とオフ告知の場所」という板趣旨から見て
「優しい名無しさん」より一層適切なものになったら、上述の利点は消えますね。
>>50
「この２ちゃんのお約束をも許さない悪質な暴れん坊」というのが
２ちゃんねるのどういう約束を許していないのか明確にしていただかないと
答えようが無い感じもしますが、
今のところは
「接点が無ければ突き放すけど、自治スレで見かけたら
スルーのすすめと削除依頼方法の紹介、
あと状況次第で、２ちゃんねる以外の空間の提示をする」
あたりが、適切な対応だと思います。
52:優しい名無しさん
08/04/23 19:15:08 MhR5vEm3
>>49
貴方らしいご意見でなかなか興味深いです。
貴方のおっしゃっている問題点は
「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
と、解釈しましたが如何でしょうか？
そうすると、そういう発言に対する対処はそれこそ
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
で、良いのではないでしょうか？
貴方のご意見は全体的に賛同できない部分が多いのですが、考察としては面白いので、
ぜひ、レスを頂きたいと思います。
また、
> 「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
> いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
これは、想像する物ではなく、調査するものではないでしょうか？
相談系のスレでの相談レス、薬の使用感について語ってるレス、
その他メンヘラーであるが故に抱える問題に関するスレでの発言等…。
それらの発言を調査されたら如何でしょうか？
53:優しい名無しさん
08/04/23 19:38:28 MhR5vEm3
（追記）
>>51の後半すなわち>>50への回答は私も賛同します。
>>52の追記ですが、問題点を
「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
と、したのですが。
その発言に過剰に反応し、>>12をやる自称メンヘラーでない◆rhBI93IXAM一味のような輩も
問題なので、メンヘラーと明言する事を制限するのは片落ちだと思いますがその点は如何でしょう？
54:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/23 22:09:28 BUzmzObc
だいぶ前から使われているテンプレですが、
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
「○○症の患者どうしで情報交換しましょう。」が
メンサロ板NGで、メンヘル板OKで良いのかどうか疑問です。
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
例えばメンタルヘルスを扱った番組の実況が、他板ではなくメンヘル板で行うべきなのか、
「兵庫県の○○病の人」「30代で○○症の人」などが、他でNG、メンヘル板OKとすべきか、
疑問です。
55: ◆vega/ZoolY
08/04/23 22:19:11 jzUUgpBc
【業務連絡】
前スレ「part45」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
56: ◆kJY756rUAY
08/04/23 23:45:26 6WGwqTa0
>>52-53
＞貴方のおっしゃっている問題点は
＞「メンヘラーと名乗り特別な配慮を要求する迷惑な輩が存在する。」
＞と、解釈しましたが如何でしょうか？
その解釈で正しいと思います。引用は略しますが>>53の「片落ち」というご指摘も極めて妥当です。
＞そうすると、そういう発言に対する対処はそれこそ
＞「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
＞で、良いのではないでしょうか？
なるほど。賛同できなくはないですが、「暴言や蔑視は禁止です。」の削除とセットでないと
単純に賛同はできません。
「禁止されている書き込みがある。おかしいじゃないか。何とかしてくれ」と
スルーも削除依頼もせず、自治スレへの苦情持ち込みだけされても困りますので。
＞> 「自己レスでメンヘラだと名乗った上で、特段の配慮を求める態度を示さないメンヘラ」というのが
＞> いまいち想像しにくいので、やや迷っています。
＞（中略）
＞それらの発言を調査されたら如何でしょうか？
原則からいえば、そうかもしれません。
ただ、私の想像というのは全くの経験ゼロからではなく、自分の興味関心や主観のおもむくままに
メンタルヘルス板のいくつかのスレを利用した上での、経験に基づく推測です。
「そんな推測より、きちんとした調査のほうが信頼できる」ということは否定しませんが、
その調査方法を実現可能な範囲で提示されないことには、
私なり他の方なりが（LR改定のためだけに）調査をすることは無いと思います。
57: ◆kJY756rUAY
08/04/23 23:57:11 6WGwqTa0
いい加減な調査は、実施は簡単かもしれませんが、調査結果が使い物にならないことがあります。
きちんとした調査は、調査結果が有効なものにはなるでしょうが、手間暇がかかります。
で、「いい加減な調査」と「きちんとした調査」は、どちらか片方だけということは珍しく
「これこれの点でいい加減と言えなくはないが、目的からすれば、この辺で妥当だろう」と
両者の間にある調査が、現実には多数実施されていると思います。
さて、２ちゃんねるメンタルヘルス板のLR議論含め自治において、
「２ちゃんねる全体のルールを把握しやすくし、
メンタルヘルス板利用者が”まともな２ちゃんねらー”として行動しやすくする」という目的からすると、
どのような調査が妥当なのでしょうか？
そのあたり>>52さん等に伺いたいと思います。
58:優しい名無しさん ◆kW582E7mZE
08/04/24 00:53:47 QnHLGvT5
『話を聞いて欲しい人聞くからおいで』スレについて…（報告）
「話を聞いて欲しい人聞くからおいで 290」を立てようとしたとき、
“このホストでは～”というエラーが出てしまったため、前スレ上で
住人にスレ立て代行を依頼し、上記タイトルのスレを立てて貰いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 01:51:43 ID:p/oau4/9
しかし、今回は上記のスレを立てておいたにも関わらず、またも
再びスレ立て荒らし？が昨日12時ごろにレス１の内容を改悪した
下記のスレを立ててしまい、現行スレ同然の状態となってます…。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいで 2９０」←下二桁が全角
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞1 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 12:40:02 ID:aa+rZ5Nr
こうしたスレ立て荒らし？の行為に対しては、いくら自治活動をしても
無力なのではないか…と、半ば諦めの念も沸いてきます…
LR議論も重要ですが、自治活動の難しさというか、限界を感じました…
※レス１のテンプレ内容を改悪してスレ立てする行為は、最近も何度か
起きており、過去にも起きてます
※上記２スレの様子は、現状同時進行している状況です。
59:優しい名無しさん
08/04/24 01:00:28 MBfIEvAq
>>54
実況については>>20で触れられてないので勘違いだと思いますが･･･
>>20文章は不明瞭な分部はあると思いますね。
他の板でNGと言う権限はないと思いますので、
～板ではなくメンタルヘルス板でもOK
と、理解してました。
>>56
> なるほど。賛同できなくはないですが、「暴言や蔑視は禁止です。」の削除とセットでないと
> 単純に賛同はできません。
> 「禁止されている書き込みがある。おかしいじゃないか。何とかしてくれ」と
> スルーも削除依頼もせず、自治スレへの苦情持ち込みだけされても困りますので。
それは、今までも在ったわけで、それは貴方も妥当だと思われる方法で対処してきたじゃないですか？
逆にこの記述が無くても、苦情としての相談は私の経験による予想ですが減らないと思いますよ。
問題となってるのは、両方共ですが、２ちゃんねるのルールを無視して、
迷惑行為をする一部だけの人だと私は思いますので、削除とセットにする必要があるのか、私には理解できません。
もちろん、これは、私の経験に基づく予想です。
何か貴方の主張は、路上駐車は皆やってって取り締まりは一部しかされないんだから、
いっその事、路上駐車は合法にしてしまえって主張に思えます。
>>57
了解いたしました、経験に基づく予想とは分かりませんでしたので、厳密な意味の調査ではなく、
一度、見られたら如何ですか？程度の発言でした。
でも、良い調査方法があれば判断基準になりますので欲しいですけどね。
60:優しい名無しさん
08/04/24 01:09:29 MBfIEvAq
>>58
スレ誘導して、重複スレとして削除依頼するくらいでしょうか？
逆にそのテンプレでも、テンプレに文句が出ず、本スレとして機能するなら、
需要があるという事でしょう。
61:優しい名無しさん
08/04/24 01:53:20 tBGHEdfe
口は悪いが>>40の通りだと思います。
口調にだまされては駄目だと思います。
先方は、正しい事を悪い口調で言って、その反応を楽しんでいるのかもしれないと・・・
62: ◆Gaia/jjVc.
08/04/24 04:57:45 jdVCnJGd
>>40の主張に許容できる部分があることは確かだと思います。
もちろん問題点もあります。まず１つめは、
＞ 「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここに理論の歪みがあり、論拠が提示されていない点にあります。
メンヘラー（精神疾患患者）が「私はメンヘラーです」と名乗ったとしても、
健常者・メンヘラー間で価値の高い専門的な情報を交換する支障にはなりません。
誰もが納得できる適切な説明がなく、ここから先の暴挙へなだれ込みます。
それが２つめの問題点の>>41です。
>>41の主張に問題があることは、誰の目にも明らかでしょう。
要するに、彼ら（「◆rhBI93IXAM一味」でしょうか）の要望の出発点は、
このスレで「メンタルヘルス板をもっと専門板らしくしよう」と理想を抱いて
LRを検討している真面目な人たちと同じです。ところが思考の過程で極論に走り、
最終的に暴徒と化しています。いわば急進派、過激派、テロリストなのです。
ではテロリストに対する有効な対策手段は何でしょうか。
アルカイダに「テロは戦争行為です。法律に反します。禁止です」と説明しますか？
テロリストはそれを承知でテロを行っているのです。効果はないでしょう。
報復攻撃でしょうか。それも違います。報復は更なる悲劇を生み出すだけです。
最も有効な対策手段は、テロに屈しない防衛力を強化することです。
それがLRでは、
＞ あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
などの注意事項に該当すると私は考えます。
＞ 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞ 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
も良いでしょう。５年もの長きに渡るテロ活動に対して、LRの禁止事項は無力です。
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
も効果が出ていないようですから、削除しても構わないと私は思います。
そこで提案です。
テロ攻撃に耐え得る防衛力を強化するための注意事項を充実させる方向で
LR議論を収束させていきませんか。
63:優しい名無しさん
08/04/24 15:13:36 RD6Q+3SH
この板の総意としての啓蒙として
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
は必要だと思う。
「ここは冷静に客観的事実を分析し話し合うところですよ」という総意ね。
64:優しい名無しさん
08/04/24 16:10:42 njlXM7yh
＞ 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
削除ではなくもう少し文言を考えたほうがいいと思う。
書き換えるのなら賛成。
理由はこれね。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:819-825番)
65:優しい名無しさん
08/04/24 18:38:44 2UebsXs5
>>63
冷静に客観的事実を話し合い分析する板で
メンヘラの愚痴レスだけでスレが進むというのは、
極力避けるべきということで良いんでしょうか？
66:優しい名無しさん
08/04/24 20:15:40 RD6Q+3SH
>>65
愚痴と経験談の区別がちゃんとつくならね。
67:優しい名無しさん
08/04/24 22:12:45 6yrBvVJg
>>54>>59
>>20の一番下の方はいらないと思う。
↓この部分。
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。
68:優しい名無しさん
08/04/24 22:54:18 Kr8RUWWd
>>67
いち削除人の判断ですが…。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:257番)
257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
>
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。
以上より、
> 内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。
と言えるほどコンセンサスが２ちゃんねるで得られてるとは思いません。
理由を仰られた方がよろしいかと思います。
69:優しい名無しさん
08/04/25 00:19:20 bd4nS15x
>>68
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
あるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
例に挙げられているメンヘラor健常者限定、地域限定、３０代限定は、スレの参加者を重要視しないと成り立たないスレ。
70:優しい名無しさん
08/04/25 01:54:21 Eo+0NCO/
>>69
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
を削除根拠として削除申請した結果です。
１．削除されたスレ
LOUDNESSの樋口が肝細胞がん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●死にたいです●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
死んでもいいんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【mixi】友達募集【ﾒﾝﾍﾗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
２．スレストされたスレ
どうか本当に真面目に助けて下さい！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死に会社に行っっている人219
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でも必死に会社に行った人２２４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（ただし乱立として。）
71:優しい名無しさん
08/04/25 01:54:42 Eo+0NCO/
３．移動されたスレ
もうすぐウチの猫が死ぬ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
孤独だけど友達、恋人が作れないメンヘラ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
田舎のメンヘラー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラの本音
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラーの日常
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘルのダイエット
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘルで公営住宅に住みたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
72:優しい名無しさん
08/04/25 01:55:52 Eo+0NCO/
４．処理されなかったスレ
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人々々
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●その日よかったことを書くスレッド●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
書きこめば、なんだかウキウキした気分になるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【高校生以下専用】 学校が怖い 【休学・転入？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
医師・歯科医師のメンヘラー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アトピーのメンヘラー その10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（ストロイドとうつの関係が指摘されてるためだと予想される。）
キレそうになるのを必死で耐えているメンヘラ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【大学生以上専用】学校が怖い8校目【休学復学？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
73:優しい名無しさん
08/04/25 02:11:17 Eo+0NCO/
もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
後、30代限定のスレについても以前どの削除人さんか忘れましたが、
これ以上30代限定のスレが増えると考えますとの発言があった記憶がします。
上記のうち、処理されなかった、下記スレッドについてはどう思われますか？
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人々々
【高校生以下専用】 学校が怖い 【休学・転入？】
医師・歯科医師のメンヘラー
アトピーのメンヘラー その10
キレそうになるのを必死で耐えているメンヘラ
【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
【大学生以上専用】学校が怖い8校目【休学復学？】
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
１．処理対象じゃない。
２．掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの → 処理対象
４．その他。
１．と思われるなら、２ちゃんねる内で>>67さんのおっしゃる事はコンセンサスを
ある程度得られてるのじゃないかと思われます。
74:優しい名無しさん
08/04/25 03:04:29 bd4nS15x
最後の二行が意味不明なんだけど。
つまりは『削除されないなら板違いじゃない』って主張したいのかな？
75:優しい名無しさん
08/04/25 09:35:16 Eo+0NCO/
>>74
それは言ってないです。
>>73
> もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
で、この削除人さんの判断についてどう思いますか？
>>69の主張と在ってますか？
もし、処理に不満があるんなら、出されたGLを盾に削除人さんに質問されてもいいですし、
自治スレで統一見解を整理したうえで、その事を削除さんに理解してもらってはどうでしょうか？
とね。
処理のする必要でなかったら逆に、
>>73で挙げたスレが
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
の、文章と矛盾しますか？どうですか？
って、事を聞きたいのです。
76:優しい名無しさん
08/04/25 16:02:24 j8ih8gvD
言質取りが好きなんだなあ。
77: ◆TAiJ4TWZIA
08/04/25 19:06:44 wDsaYerD
【業務連絡】
ローカルルールの自治スレへのリンクが次スレに変更されましたので、
それに伴い、自治スレへのリンクのみ変更致しました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
78:優しい名無しさん
08/04/25 22:18:46 TmvX/+ee
休戦を提案します。議論は1か月ぐらい停止しても問題ないでしょう。
これだけ続けば皆さんお疲れのはず。
79:優しい名無しさん
08/04/25 22:32:12 7ipP6it4
一人で休んでな
80:優しい名無しさん
08/04/25 22:40:12 +KpgdLd2
>>77
業務連絡は不要です。
81:優しい名無しさん
08/04/25 22:41:19 ZX/tJiF+
>>75
雑談厨（荒らし）が書いた５行なんてまにうけるなよ。
このスレでもまた掲げてる。完全に荒らしだ。
82:優しい名無しさん
08/04/25 22:41:31 SX92ukS7
>>80
自治スレで業務連絡しなくてどうする？
この粘着野郎が。
83:優しい名無しさん
08/04/25 22:43:23 SX92ukS7
>>81
>>75に答えられないからって逃げるなよ。
悔しかったら論破しろ。
それが議論だ。
84:優しい名無しさん
08/04/25 23:16:51 ZX/tJiF+
>>82
前スレ隅々まで読んだ上での発言か？
◆TAiJ4TWZIA は存在自体がゴミ以下だが、
煽り以前に業務連絡は無駄。
というレスばかりだったな。
>>83
>>75なんてしらねーよｗ
客観的事実を言ったまで。
アホかおまえｗ
85:優しい名無しさん
08/04/25 23:18:00 ZX/tJiF+
>>83
あーなるほど、>>75誘導のことね。
残念ながら今回保留になった事によって
お墨付きをもらったわけじゃないよ。
そ ん な 事 も わ か ら ず に 自 治 ス レ に い る ん で す か ？
86:優しい名無しさん
08/04/25 23:32:30 lo00K1sb
議論以前にこれだけ運営の過去ログ穿り出してもらって
有耶無耶にするのは失礼だろ常識的に考えて
何を根拠にサロンに押し付けたいんだか・・・
87: ◆vega/ZoolY
08/04/25 23:54:15 psNuKhJS
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part46）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
88:優しい名無しさん
08/04/26 00:33:42 4kuNnP0O
途中で有耶無耶にするのは自殺の件で遅延活動している奴にも言えるな。
そろそろ結論を出したらどうなんだ？
89:優しい名無しさん
08/04/26 02:09:38 B8ogS926
>>85
私は、>>75も元になった>>70-73も書いたものですが、ちゃんと、
>>73で、
> もちろん、処理されなかったからと言って板違いではない訳ではないですけどね。
と、断りを入れてます。
そ ん な 事 も わ か ら ず に 自 治 ス レ に い る ん で す か ？
90:優しい名無しさん
08/04/26 03:17:03 vMbD77Nw
処理されないからといっても板違いじゃない、と分かっていて、なんで食い下がるんだろうか。
板違いじゃない、と保証して欲しいからじゃないの？
91:優しい名無しさん
08/04/26 03:32:49 B8ogS926
>>90
>>67の部分の
「内容よりも限定条件の方を重視している時点で、基本的にサロン行きだろう。」
や>>69の主張（GLから、削除対象）は、
２ちゃんねるでコンセンサスを得られると判断されてるのですか？
だったら、この削除人には理解してもらわないといけないと思いますがどうですか？
それとも、この削除人の判断が正しいなら問題との判断ですか？
ってところを把握したいのですよ。
92:優しい名無しさん
08/04/26 03:35:27 B8ogS926
>>91
訂正）
×それとも、この削除人の判断が正しいなら問題との判断ですか？
○それとも、この削除人の判断は正しいく問題ないとの判断ですか？
でした、まったく意味が違う、すいません。
93:優しい名無しさん
08/04/26 03:44:26 vMbD77Nw
はっきり言って勘違いしている。
削除人は削除対象でも削除しなくてもいい以上、処理しない事は問題にならない。
板違いじゃないってコンセンサスを得ようってんなら､それらのスレが削除された時に、どう主張してその処理を撤回させるか、を論じるべき。
94:優しい名無しさん
08/04/26 03:49:38 avZEAMht
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆vega/ZoolY
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
95:優しい名無しさん
08/04/26 03:50:18 avZEAMht
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
96:優しい名無しさん
08/04/26 03:53:08 avZEAMht
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
854 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:50:33 ID:EDyoHaKe
このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。
頭の悪さがおもしろすぎるからｗ
858 ：優しい名無しさん <> 2008/04/12(土) 19:54:14 ID:nezxJcqk
＞◆TAiJ4TWZIA
＞◆vega/ZoolY
自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!
859 ：優しい名無しさん <> 2008/04/12(土) 19:57:00 ID:QHM7/qZ1
【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。
それとも「よくできまちたね～」ってほめて欲しいのか？
身勝手もいい加減にしろ。
97:優しい名無しさん
08/04/26 03:54:09 Bnxcd7fn
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
860 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:58:48 ID:CRQLoucB
まだＬＲ変更しか頭に無いアホいるの？
861 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 19:58:58 ID:ZdwVS91p
そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。＞◆TAiJ4TWZIA
863 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 20:37:22 ID:pS9h33iP
あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。
867 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/12(土) 23:53:53 ID:MpkwRyyd
◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。
868 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/13(日) 01:54:15 ID:ZcQs5T4K
◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。
98:優しい名無しさん
08/04/26 03:59:15 B8ogS926
>>93
前半部分は理解してるよ。
その上でずっと発言してるつもりだし。
>>69は削除ガイドラインを出してきたんだ。
そして、ひとりの削除人さんは自分の考え方を明記してるんだ。
それならば、～じゃないですか？
って意見する事は可能。
何も言わずに削除しないだけなら、何故削除しないのか聞けないけどね。
99:優しい名無しさん
08/04/26 08:26:42 oEx7w4U5
>>98
はぁ？
後付決付妄想家？
100:優しい名無しさん
08/04/26 09:17:12 SdKfa8sT
>>99
おまえ本当に頭悪いんだな。
答えられない議題出されると誹謗中傷に走る。
わかんねーんだったら黙ってろや。
101:優しい名無しさん
08/04/26 09:43:29 SdKfa8sT
「自殺問題」ってさ、本来はこの板だけに限らず全板で規制されるべきなんじゃないの？
とまりＧＬに入れろと。
しかし、ここの管理者は言論弾圧が嫌いと来てる。
自殺問題にしても「いいんじゃない」的な言質あり。
個人的には、全板の先陣を切って自殺問題に踏み込んでもいいと思う。
本来はメンサロの方が先なんだろうけど、あそこはね。
とりあえず、これだけ毎日人が死んでると、そのうち外圧が来るよ。
それは嫌でしょ？
だったら２ちゃんとしてはどうするべきか考えた方が良いんじゃね？
102:優しい名無しさん
08/04/26 10:20:34 CU9eqw7P
> 個人的には、全板の先陣を切って自殺問題に踏み込んでもいいと思う。
必要なし
> だったら２ちゃんとしてはどうするべきか考えた方が良いんじゃね？
運営でやれ
103:優しい名無しさん
08/04/26 10:30:34 rXHEMHRG
>>100
ならせめて日本語で書いてくれ
104:優しい名無しさん
08/04/26 12:44:51 9EjzYj7Q
>>101 私も同意見です。
メンサロでもレスしたのですが、過疎スレなのか放置になっていますが。
最近急激に硫化水素自殺のニュースが増えていますよね。
ネットで簡単に方法がわかることへの非難も一部でされているようですが、
メンサロにもそういうスレタイが増えてきたように思います。
もし重篤な被害が自殺志願者以外にも及んで、
その責任が問われるようになった場合を考えると、
２ちゃんでスレタイに掲げてまで堂々と扱っているのは
メンヘラにも２ちゃんにとっても良くないのではないでしょうか？
メンヘラの一般には理解されにくい話題や、
人には言えない悩み・苦しみを打ち明けられる場所として、
存続が危ぶまれるような事態になる前に、
何か対策を講じた方がよいのではないでしょうか？
105:優しい名無しさん
08/04/26 13:53:34 hbRZ71vG
> ２ちゃんでスレタイに掲げてまで堂々と扱っているのは
> メンヘラにも２ちゃんにとっても良くないのではないでしょうか？
放置しろ
あるいは粛々とスレ削除依頼を出せ
> 何か対策を講じた方がよいのではないでしょうか？
必要ない
世間で問題となっている硫化水素自殺は、マスコミ報道が仇となって急増したもの
２ちゃんでも策を講じようと動けば、逆にさらなる災禍を招くことになる
106:優しい名無しさん
08/04/26 14:29:17 SdKfa8sT
>>102
なぜ必要無いのか。何故運営でやるべきなのか理由を書けよ。
議論にならないじゃないか。それとも頭悪い子？
>>105
このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
法案ももうすぐ通るしな。
何故さらなる災禍を招くのか理由をプリーズ。
107:優しい名無しさん
08/04/26 15:18:34 4kuNnP0O
> このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
> 法案ももうすぐ通るしな。
なら万事解決だな。
次の方どうぞ。
108:優しい名無しさん
08/04/26 16:35:18 RGjtS+ZL
>>106
頭悪い子は説明しても理解できない
理解する努力さえしていない
109:優しい名無しさん
08/04/26 17:07:21 ZgP6O1Kw
> しかし、ここの管理者は言論弾圧が嫌いと来てる。
そういう板なんだってもう己で答え出してんじゃん
嫌なら２ｃｈ離れるか管理人と直接交渉すれ
一利用者が出来ることって地道に削除依頼出すぐらいでしょ
だいたい２ｃｈの自殺問題は薬売買や練炭騒動やら
今の硫化水素だけに始まったことじゃないのにな
> このままだと明らかに不当な外圧がかかるよ。
> 法案ももうすぐ通るしな。
それって>>101がやろうとしてることとどう違うん？
結局のとこ２ｃｈを２ｃｈでなくすルールで縛りたいなら
やろうとしてることは同じじゃないの？
放っておいて外圧が掛かるなら願ったり叶ったりじゃないかｗ
110:優しい名無しさん
08/04/26 17:35:39 SdKfa8sT
本当に頭悪い奴ばかりだな。
外圧がかかるの嫌じゃないの？
外圧がかかるくらいなら、この板から問題提起して運営を揺さぶる
くらいはしてみると面白いと思わない？
まったくみんな２ちゃんの飼い猫かよ
111:優しい名無しさん
08/04/26 17:45:47 DkKMAbWm
くどいぞ、いーの。
２ちゃんのルールが気に入らないのなら、いくらここで喚いても無駄だ。
運営で喚くか、管理人に直訴するか、２ちゃんから出て行くか、どれかにしろ。
112:優しい名無しさん
08/04/26 17:51:00 9EjzYj7Q
>>104ですが・・・
>世間で問題となっている硫化水素自殺は、マスコミ報道が仇となって急増したもの
たしかに増えた原因は報道にあるかもしれませんが、
方法を明確に知る手段としては、ネットも利用されていると思います。
２ちゃん以外にもサイトはいくらでもあるとはいえ、
有名で出入り自由な掲示板に詳細に書かれていれば、
問題が起きた時にそのあり方が問われるのではないでしょうか？
>２ちゃんでも策を講じようと動けば、逆にさらなる災禍を招くことになる
逆にさらなる災禍、というのはつまりどういうことでしょうか？
>２ｃｈの自殺問題は薬売買や練炭騒動やら
>今の硫化水素だけに始まったことじゃない
今までが大丈夫だったとしても、
厳しい法が出来たとあれば、それに抵触しないために
新しいルールも必要なんじゃないでしょうか？
個人が粛々とスレ削除依頼を出すよりも、
２ちゃんやメンヘル板の存続を危うくしないために
レスをする個々に危機意識を持ってもらう方が大事だと思うのですが。
113:優しい名無しさん
08/04/26 17:55:59 5SG2+gd9
>>112
>>111
114:優しい名無しさん
08/04/26 18:01:26 9EjzYj7Q
それでは、何の為のメンヘル板の自治スレなのですか？
２ちゃんのルールが気に入らないのでなく、
まずはメンヘル板のローカルルールを考え直すべきじゃないかと
言っているのですが。
運営や管理人任せにするだけでなく、
メンヘル板のあり方について個々が考えるべきではないですか？
115:優しい名無しさん
08/04/26 18:10:27 rh9IIHuJ
> まずはメンヘル板のローカルルールを考え直すべきじゃないかと
> 言っているのですが。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:584番)
> 584 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 17:48:16 ID:SeBSY7PE
> たとえばさ、「自殺を煽るレス禁止」とか「自殺方法のマルチコピペ禁止」とか
> ローカルルールに載せたとするでしょ。そしたらそういう荒らしレスは減るの？
> 逆でしょ。間違いなく増えるよ。
> なぜなら荒らしはローカルルールを見ても守らないから。
> なぜなら荒らしは他人が嫌がることをするのが好きだから。
> そういうのを２ちゃんねるでは「荒らしに餌をやる」って言うんだよ。
> 「抑止」とか書いてる人、そのへんわかってるのかね。
立ち去れ
116:優しい名無しさん
08/04/26 18:10:34 rXHEMHRG
>>114
それは日常の普通の自治活動を行った上で言ってくれ。
117:優しい名無しさん
08/04/26 18:43:08 9EjzYj7Q
>>115-116
荒らしレスとしてでなく、スレッドの話題としていくつも乱立し、
そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
今までは「荒らしに餌をやる」ことにならないよう
あえて何もしてこなかったとしても、
新しく法が出来て厳しくなる以上、
念のためルールに標榜した方がいいのではないですか？
今はスレがあるから・自殺方法について知りたいからと
気軽にレスをしている人が多いと思いますが、
そういうレスは危険だと理解してもらった上で
メンヘル板を利用してもらった方がいいと思います。
その上で、荒らしや対象レスを削除依頼なり運営に掛け合うなりした方が、
メンヘル板のあり方としてベターだと思います。
118:優しい名無しさん
08/04/26 18:55:00 SLdjteLW
> そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
２ちゃんルールでは問題ない
ただし板の趣旨に反するとしてスレ削除依頼することは可能
> 新しく法が出来て厳しくなる以上、
> 念のためルールに標榜した方がいいのではないですか？
できてからで良い
> その上で、荒らしや対象レスを削除依頼なり運営に掛け合うなりした方が、
お前がやれ
立ち去れ
119:優しい名無しさん
08/04/26 19:19:38 SdKfa8sT
>>118
頭ガチガチの保守野郎だな。
２ちゃんルールを揺さぶる為に、この板のＬＲに自殺問題の何等かの
条項を入れて申請してみる。
これだけでも運営の反応を見ることはできるんじゃないか？
それともあんたが自殺方法をコピペしてる犯人なのか？
120:優しい名無しさん
08/04/26 19:24:46 hI1MUmkA
> ２ちゃんルールを揺さぶる為に、
やりたければお前ひとりでやれ この板を巻き込むな 自演もやめろ
立ち去れ
121:優しい名無しさん
08/04/26 19:37:58 9EjzYj7Q
>お前がやれ
一人か数人が荒らしや対象レスを淡々と削除依頼や運営に掛け合うなどするよりも、
メンヘル板にいる人皆に危機意識を持ってもらった方がいいと言っているのですが。
そのためにローカルルールがあった方がいいと。
それに、メンヘル板のトップに
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です」
「板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。」とありますが、
そのローカルルールを検討すべきでないかと持ちかけても
「２ちゃんルールでは問題ない」で片付けられてしまうのなら、
そもそもこの自治スレでローカルルールを要望する事は意味がないのですか？
荒らしが出てしまうのは防ぎようがないとしても、
削除依頼になるようなレスやスレを減らすためのルールは
あってもいいと思うのですが。
122:優しい名無しさん
08/04/26 19:44:08 VguCDpdc
> そもそもこの自治スレでローカルルールを要望する事は意味がないのですか？
２ちゃんルールから逸脱する要望はスレ違い 運営へ行け
立ち去れ
123:優しい名無しさん
08/04/26 19:46:59 0f3clUBl
>>117
> 荒らしレスとしてでなく、スレッドの話題としていくつも乱立し、
> そこで自殺方法が普通に話題になっているのは問題ではないですか？
わかってないなー。
余計なお世話だっつーの。
おまえが言ってる内容は自治の範疇では無い。
124:優しい名無しさん
08/04/26 20:58:21 9EjzYj7Q
>>122
>２ちゃんルールから逸脱する要望はスレ違い 運営へ行け
２ちゃんルールでは包括できていない、
板ごとのルールが必要だからローカルルールというものがあるんですよね？
板の特性上、自殺方法やそれに関するスレの危険性を知ってもらうことは
特に必要だと思うのですが。
>>123
>おまえが言ってる内容は自治の範疇では無い。
そうでしょうか？
メンヘル板のローカルルールを話し合えるのは自治スレ、ここですよね？
メンヘル板の存亡に関わることが起こってしまってからでは、
余計なお世話では済まないと思います。
運営などに頼りきるのではなく、こちらでも対策はしておくべきだと思いますが。
125:優しい名無しさん
08/04/26 21:12:03 DFwyrxiD
結局どう説明されても、理解して納得する気なんか、始めっからないんでしょ？
だからいつも駄々こねてるって言われるんだよｗ
126:優しい名無しさん
08/04/26 21:21:08 v6zf3Vtj
駄々ではなくダダなのだ！
･･･わかる？
127:優しい名無しさん
08/04/26 21:27:26 oH7VO3c0
>>126
コレか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
128:優しい名無しさん
08/04/26 21:41:22 SdKfa8sT
答えに詰まると誤魔化すのは相変わらずか？ｗｗｗｗｗｗ
正面から答えてみろや
129:優しい名無しさん
08/04/26 21:48:17 0ZONqOoJ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
130: ◆kJY756rUAY
08/04/26 21:50:54 7bdBg7pT
>>128
まともな２ちゃんねらーなら、２ちゃんねるルール全体を揺るがしたいと考えた場合
まずは批判要望板でやります。
運用情報板に移動が促されることもあります。
２ちゃんねる全体ルールにおいて禁止されていないことを
各板のローカルルールで禁止事項とし、
削除人による任意削除の対象とすることは可能です。
しかし、「メンタルヘルス板のローカルルールに、”自殺に関する誘導・告知レスは禁止”を盛り込む」は
住人の総意になっておらず、住人の相違にしたい一部の人たちが
「2ちゃんねるルール全体を変える糸口にしよう」とまで言い出す始末です。
そこまで言うなら、板ローカルルールなんざ放っておいて、
批判要望板か運用情報板で主張して下さい。
131:優しい名無しさん
08/04/26 21:58:31 WRLKCu7x
>>128
もう全部答えてもらってんじゃん。今日だけじゃなくてず～っと前からな。
オマエが同じこと何べんも繰り返してるだけだろｗ
いい加減、自治スレに粘着すんのやめたら？
すげぇみっともないぜ。
132: ◆kJY756rUAY
08/04/26 22:00:12 7bdBg7pT
あと「自殺に関するスレ・誘導レス・告知レスは、メンタルヘルス板では板違い」として
削除依頼をなさる方に、是非お願いしたいことがあります。
メンヘルサロン板が適切と思われるスレやレスを、
発見次第、片っ端からガンガン削除依頼して下さい。
「自殺関連は板違いだから削除対象」とおっしゃるからには
メンヘルサロン板向きという削除対象も
見逃したりスルーしたりなさるはずは無いですよね。
133:優しい名無しさん
08/04/26 22:02:17 9EjzYj7Q
>>125
それなら言わせてもらいますが、
お前がやれ、運営に言え、削除依頼を出せ、ばかりですよね。
>>115については、>>117に意見しておりますが、
メンヘル板のローカルルール、自治について
明確に納得のできる答えをほとんどもらっていません。
他人を巻き添えにしかねない危険な自殺方法を
皆が気軽にスレ立て、レスしてしまっている現状に、
色々な意味で危険だと注意を促すことも必要だと言っているのです。
それをスレで一人が投げかけて１レスで終わるよりも、
ローカルルールとして明記されている方が
はるかに抑止力になるのではないかと。
そしてそのローカルルールを決められるのは、ここ自治スレです。
自治スレとしてローカルルールを見直すことで、
自殺方法を明記するレスやスレがはびこる危険性、
それによるメンヘル板への影響を、
メンヘル板を利用する人皆に考えてもらうべきではないですか？
その上で出てしまった荒らし等は、きちんと対処すればいいと思います。
立ち去れを連呼するよりも、
なぜ自治として出来る事を考えようとしないのか、
そちらをきちんと説明してください。
134:優しい名無しさん
08/04/26 22:08:24 9EjzYj7Q
>>130
>「メンタルヘルス板のローカルルールに、”自殺に関する誘導・告知レスは禁止”を
>盛り込む」は住人の総意になっておらず
現時点では住人の総意になっておりませんが、
メンヘル板のあり方、自殺に関する誘導・告知レスの危険性を
今一度皆に問い直してもらうような形で、働きかけてもよいのではないでしょうか？
>>132 「自殺に関するスレ・誘導・告知レス」
は他人を巻き込む危険があるために今議論しているのです。
メンヘルサロン板が適切と思われるスレやレスについては、
それに関わらない自治についてのことであって、
今この話題とは別問題です。
135: ◆kJY756rUAY
08/04/26 22:12:53 7bdBg7pT
>>133
メンタルヘルス板において、現時点で荒らしとして捉える必要が無い
自殺方法解説スレへの誘導や集団自殺オフ告知レスを
あなたは禁止事項にしようと言っていますよね。
２ちゃんねるの各板の自治スレ利用者がやることは、
「荒らし」に分類される対象をあえて増やすことではなく
２ちゃんねる全体ルールなり削除ガイドラインなりを参照の上、
駄々をこねる人を論破することのほうが優先されると思います。
したがって、あなた方が、２ちゃんねるのメンタルヘルス板の自治スレという、
2ちゃんねる全体ルールを比較的よく知っている方々が集まりやすいスレにおいて
「そんなことは、お前が一人で運営だか批判要望板だかで主張しろ」といわれるのは、極めて妥当です。
万一、メンタルヘルス板のまともな住人の総意として上がってしまったら、
「メンタルヘルス板の利用者は、２ちゃんねらーとしてはダメな奴らの集まり」と
見なされる危険性があるのです。
それは、まともな２ちゃんねらーなら当然回避するはずのことですし
あらかじめ「大きなお世話です」と言われることが分かっている提案をする必然性も皆無です。
136:優しい名無しさん
08/04/26 22:25:10 I6mIKJ3C
>>133
自治スレとしてできることと言えば、せいぜいLRを変更する程度。
変更して、お前が言うようなスレが立たなくなったり、レスが減ったりすると期待できるのなら、
もうとっくにその方向で検討が進んでいるだろうさ。
でも実際には期待できない、かえって逆効果、と多くの意見が出ているから採用されていない。
そもそも「LRに抑止力がある」と考えている時点で間違っている。
運営でそうアドバイスされただろ。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-609番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
137:優しい名無しさん
08/04/26 22:58:14 9EjzYj7Q
>>135
禁止事項にしようと言っているのではなく、
その書き込みは他人に危険や危害を及ぼすことがないか、
考えた上で利用してもらうよう訴え、
そういったレスを減らす努力を自治としてするべきだと言っているのです。
今は自殺スレが乱立して、何の抑止もなくレスがなされています。
他のスレと同じような気持ちで、何気なく参加してレスしてしまっている人も
多いのではないかと思うのです。
そういった人たちに注意を呼びかけることも、
ローカルルールに提起できる自治が行ったほうが、
より有効だと訴えたかったのですが。
筋の通る理由も説明されず、ただ運営へ行け、立ち去れと言われ続けましたが、
納得のいく説明をすぐにされていれば、
駄々をこねるなどと言われなくても済んだと思います。
>>136
それでもそのローカルルール自体に何の抑止力もなく、
自治としても現状として効果的な対策が出来ない、
かつルールに出す事はかえって逆効果とまでいうのであれば、
危険の『可能性』だけで現状をさらに不安定なものにするわけには
いかないですね。
とても長くなりましたが、把握させていただきました。
丁寧なレスを返してくださった方々、ありがとうございました。
メンヘル板の今後を案じての提起でしたが、
自治スレの方々にはご迷惑をおかけしました。
これからも、どうか良い自治活動をなさってくださいませ。
138:優しい名無しさん
08/04/26 23:13:22 JDS20kH3
>>137
せめて前スレだけでも読んで来たら、９レスもしないで済んだのにね。
139:優しい名無しさん
08/04/26 23:59:59 4kuNnP0O
まあ前スレ読んでから来いは酷かも知れんけど
>104のメンサロの例の現存スレを理由にメンヘルのLRで抑止しろといわれてもな。
本気で板違いのLRで抑止効果を期待してたのかと。
140:優しい名無しさん
08/04/27 02:08:28 s7yUSyRm
ここも保守的になったもんだな～
２ちゃんは何でも有りとか言いながら、逆に２ちゃんに縛られてるじゃん。
もう少し頭を柔らかくした方がいいと思うよ。
自殺の項目にしても、「啓蒙」としては充分価値があるじゃない。
最初の頃の、真剣にここを良く変えようとしていた頃のほうが
殺伐としてたけど今より全然有意義だったね。
今発言してる中にTaijiさんを追い詰めて排除した荒らしバカも混ざってるんだろ？
話し合いの場とは言えないね。
俺は反体制だ。ここにはもう馴染まない。
でも今のメンバーじゃ何も決められないんだろ？
また元に戻ったら帰って来るよ。
じゃあな。
141:優しい名無しさん
08/04/27 02:31:27 F6eKnsnU
まだ勘違いしているようだけど、啓蒙する相手はここにいる利用者じゃなくて、管理人のひろゆきなんだってば。
何度言われたら理解するんだろうか。
142:優しい名無しさん
08/04/27 05:40:56 2qqkfonM
>>140
帰って来ないでください。永遠にさようなら。
143:優しい名無しさん
08/04/27 11:10:51 cvRwaH7s
保守反動がここでは主流なのですか？
もう少し時代の流れに沿って改革していくべきではないでしょうか。
この数年で、精神疾患への理解は急速に広がった。
理由は「多発する少年犯罪」や「こまった人たち」を説明するために、
メディアが精神科医を持ち出し解説させたことで、市民が新たな概念を獲得したからだろう。
その功罪を判断するのは難しい。
「メンヘラ全般に関する認識」が世間一般の人々まで拡大し、
知識浸透の全体的な底上げ現象は、ネット内部にも当然影響した。
２ｃｈ内でも、「メンヘラ」という、ひどく曖昧だが便利な言葉が流通し始めた。
犯罪者や奇妙な言動をする人たちに対して、
「あれはメンヘラだから」などと書き込むような事態は日常と化した。
メンヘラたちは、その風潮をどう考えているのだろう。
わたしはおそらく、半分は歓迎しているだろうと思う。
その理由のひとつとして、自らの立ち位置が、いい悪いは別にして、以前より捉えやすくなったはずだからだ。
自嘲的で自虐的ともとれるスレッドタイトルが増え始めたのを見れば明らかだ。
これは『電車男』ブームにより、モテナイオタクの存在がクローズアップされたときと同じ現象で、
自分たちメンヘラの存在がサブカルチャーのひとつとなり、
アイデンティティとなったと自己認識していることを示している。
病理が特別なことではなくなった瞬間から、
スクラップ・アンド・ビルドにより、新たに日常のなかに組み込まれていく。
以上のことから、病気や障害と普段の社会生活のボーダーが取り払われ、
病理とも言えない、たわいもない話題をスレタイにする人が現れはじめた。
ならば、これからは「床屋談義的スレッド」をもっと容認するべきだと思う。
え？ そういうことはメンサロが担っているって？
じゃあ、次は自殺スレの是非について一言、と思ったらもう紙幅が・・・。
144: ◆kJY756rUAY
08/04/27 13:48:58 jFHmqA2f
「自殺スレ」議論についてですが、
前提共有ができていないから難しいのかもしれないと思っています。
なので、少々前提と思われるものを書き出してみます。
・ローカルルール本文は2KB以内に収めなくてはならない。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
上記のLR-37は、特に自殺に関しての記述は無い状態で、
2047バイト、つまりギリギリ2KB未満です。
ですので、LR-37にさらに文章を加えるには、既存文章を削る必要があります。
・「自殺スレ」の定義はどのようなものか。
以前にも書いたかもしれませんが、
「自殺方法の質問に対して、（別板の）自殺方法解説スレへと誘導レスをする」
あるいは「総合オフ告知スレにおいて、集団自殺オフの告知レスをする」
これらを制限する道理は、私には不明です。
しかし、これらは様々なスレの中に書き込まれたレスであって、スレッドではありません。
「自殺スレ」というからには個々のレスではなくスレッド全体を指していると考えられますし、
「自殺」をスレタイに持つスレッドも、メンタルヘルス板には複数ありますが、
それら全てをまとめて、例えばスレタイ「あの時自殺しなくてよかった！」も
「自殺スレ」として問題視するということになるのでしょうか？
違うのであれば、どういう条件を満たすと「自殺スレ」になるのでしょうか？
・「板違いのスレッドにつき、削除依頼対象」で、「自殺スレ」だけを書き出すことの妥当性。
先述の、”「自殺スレ」の定義”が明確になったとして、過去ログを見るに
”「自殺スレ」はメンタルヘルス板においては板違い、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではない”というのが
「自殺スレ」を削除依頼対象としようとする方々の考え方だと理解していますが、
板違いのスレッドは、何も自殺関連に限られません。
メンヘルサロン板向きのスレッドもあれば、メンタルヘルス板でもメンヘルサロン板でもない
全く別の板が適切なスレッドも発生しえます。
削除依頼の根拠として「板違い」を利用する際に、全ての板違いスレを視野に収めない文章は
容量（≒文章の長さ）の限られているローカルルールにおいて、無駄だという気がします。
145: ◆kJY756rUAY
08/04/27 13:58:56 jFHmqA2f
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
以上、「自殺」をタイトルに含む現存スレ。参考までに。URLだけなのは「本文長すぎ」回避のためです。
146:優しい名無しさん
08/04/27 14:22:00 ZkKbJ7eL
本当に自殺を抑止したいならとっくに削除依頼や管理人に直訴してるって。
いつ決まるか分からんLRにこだわって核心に触れず問題を遅らせているだけ。
147:優しい名無しさん
08/04/27 23:24:10 s7yUSyRm
>>146
削除依頼もしているし警察沙汰になったこともあったが？
148:優しい名無しさん
08/04/28 01:45:57 UKTTySOl
いーのが？
149:優しい名無しさん
08/04/28 19:57:50 fotfFX9v
横槍失礼しますが
>>144
その考え方は本末転倒で論外だ。
（酉使う奴ってどうしてみんな幼稚な事しか言わないのだろう。酉使うのはみんなメン○ラーか？）
150:優しい名無しさん
08/04/28 21:08:39 ppNbVV2j
＞ その考え方は本末転倒で論外だ。
論拠どころか意見にさえなっていない。 さすが◆rhBI93IXAM一味。
151:優しい名無しさん
08/04/28 22:02:50 fotfFX9v
>>150
「論拠どころか意見にさえなっていない」はおまえの主観だろーがｗ
> 上記のLR-37は、特に自殺に関しての記述は無い状態で、
> 2047バイト、つまりギリギリ2KB未満です。
> ですので、LR-37にさらに文章を加えるには、既存文章を削る必要があります。
が、本末転倒で無いと言う人がいたら議論という物には向かないのは明白。
別に自殺関連の記述に関しては私は反対です。
しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
こんな発言がある時点で全ての発言が無効になりますわな。
152: ◆kJY756rUAY
08/04/28 22:20:44 Guy6bPzS
>>151
あー、言葉足らずでしたね。後付けですが、すみません。
自殺関連の記述を入れたいという人には、
「じゃあ、代わりにどこを削りますか？」とか
「全体的に（2KB以内で）どういう構成にしますか？」とかを
確かめたいと思ったのです。
前提は「ローカルルールは2KB以内」であって、LR-37が加工不可ということではないです。
（議論の叩き台として、LR-37はかなり便利だとも思っています。）
立場とか見方とかによっては、LR-37に削る余地はあると思っています。
全角/半角で変わってくるところもあるかとは思いますが、
例えばFAQが収まっているwikiのリンク先を
「URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)」に留めれば、
ある程度は文字数に余裕が出てくるんじゃないでしょうか。
でもそれは、リンク先がFAQ直接ではなくなるので、異論も出るような気はします。
153:優しい名無しさん
08/04/28 22:22:45 1m+oegnE
どうであれ◆kJY756rUAY はメンヘラーだな。
サロンに行ってください。
以降、スルーします。
154:優しい名無しさん
08/04/28 22:34:31 uhfhzQff
恥ずかしいから、知恵袋に板違いのスレ立てしたり
野鳥で騒いだりするのはやめようね
この前のLRのマルチポストといい またメンヘラが と思われるのは心外
155:優しい名無しさん
08/04/28 23:10:27 fUqpg8q3
>153が駄々っ子なのは分かった。
156:優しい名無しさん
08/04/28 23:21:42 ppNbVV2j
>>151
＞ しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
始めからそう書けばいい。
＞ その考え方は本末転倒で論外だ。
これでは何が言いたいのか、さっぱりわからない。
>>153
こっちが真性か。
157:優しい名無しさん
08/04/28 23:47:38 4F9tpEw8
口調に左右される馬鹿ｗ
158:優しい名無しさん
08/04/28 23:50:28 T0Umv1oe
>＞ しかし、記述を削る必要があるから入れないというのは、本末転倒。
>始めからそう書けばいい。
それがわからないような奴は自治スレには向かないと思ふ。
つかイラネ yo !!
159:優しい名無しさん
08/04/29 00:11:34 aFH/dcQ7
もっと直球で捉えろよ。
わざわざ後付け説明が必要なほど論外なことを書いたとはとても思えん。
160:優しい名無しさん
08/04/29 00:13:38 CDuoCZqV
記述を削る必要があるから入れないというのが本末転倒だと気づかないあふぉは不要
161:優しい名無しさん
08/04/29 00:25:18 NK3eW1a7
>>144は2KB制限があるから削る必要があると説明してるだけで
削る必要があるから入れないと勝手に脳内変換するほうがおかしな解釈だっつの。
普通に解釈してれば説明するまでもない。何が本末転倒なんだか・・
ただ人の好意にケチつけてるだけ。
162:優しい名無しさん
08/04/29 00:31:17 SmxX3LsH
つーか>152で書いてある事に気付けないのがあふぉだと思う。
163:優しい名無しさん
08/04/29 00:36:01 XyRlh0Xn
と◆kJY756rUAY が名無しでほざいております。
164:優しい名無しさん
08/04/29 10:43:37 2uwdmhCM
駄目だな
ここの板の趣旨はメンヘラとそれに関わる専門家が情報を交換する場。
なのに「メンヘラはメンサロへ行け」という暴言。
何も判っていないのなら静かに消えて欲しい。
165:優しい名無しさん
08/04/29 22:29:27 HQ+qsSiQ
自分の服用スレみても、新しい人が同じ質問してループです。何とか発展的なスレが欲しい。
切実ですね、治りかけから、いまピークの方が一緒のスレはどうかと…
166:優しい名無しさん
08/04/29 22:46:50 1VTIn9K0
>ここの板の趣旨はメンヘラとそれに関わる専門家が情報を交換する場。
おまえが勝手に決め付けたい気持ちはわかったが、所詮おまえの主観だ。
167:優しい名無しさん
08/04/30 04:54:53 +J5OYNt6
自殺スレは削除対象になりうるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:17番)
17 ：削除彩虹 ★ ：2008/04/28(月) 23:23:32 ID:???0
ひろゆきさんによると、（メンタルヘルスサロン等に立っている）硫化水素自殺のスレは
法律に触れないので削除要請されてもシカト（削除せず放置）して良いとのことでした。
少し補足させていただきますと、「集団自殺であれば違法性があるが、
単独での自殺は刑法に規定がないので、削除する理由がない」ということかと。
***********************************************************
自殺予告をIP開示するや否や
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:107番)
107：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/12/19(火)15:54:31S★(101768)
集団であれば、違法性があると思うのですが、
自殺は刑法に規定がないので、
個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。
***********************************************************
削除知恵袋 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:205番)
205 ：削除彩虹 ★ ：2008/04/29(火) 23:10:06 ID:???0
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:17番)の1-2行目）
168:優しい名無しさん
08/04/30 05:26:01 tnl0qXA0
サロンでの話だから、ここではなくて、サロンに貼っておくれ。。。
169:優しい名無しさん
08/04/30 05:35:19 +J5OYNt6
サロンには自治スレがないお＿ﾉフ(､ﾝ､)＿
170:優しい名無しさん
08/04/30 05:42:12 tnl0qXA0
つまりもうそれが今の現状的な結論かもしれない。。。
あっち元々自治スレあったけど、落ちたのね。誰か立てたら？
171:優しい名無しさん
08/04/30 08:17:38 Wv/Ar9B1
立ててもすぐ落ちるんだよ。向こうはそれだけ需要がない。
172:優しい名無しさん
08/04/30 08:34:33 SU3irA9x
逆に言うとサロンを利用してる人達はちゃんと、サロンの使い方を知ってるのさ。
だから、自治スレが要らない。
173:優しい名無しさん
08/04/30 09:00:25 qFOlTuNY
>>166
決め付けかどうか、ここが出来たころのログを読んでみ。
174:優しい名無しさん
08/04/30 16:47:34 RkTIPDPE
>>167
自殺スレは斜めに見ると…。
175:優しい名無しさん
08/04/30 18:35:45 eaCpXL16
>167
もう自殺がどうこう入れろ、ってのは無視でいいか。
176:優しい名無しさん
08/04/30 22:16:17 qFOlTuNY
と言ってる間に
「硫化水素自殺方法」、書き込むだけで"傷害行為"につながると認定…警察庁
という裁定が出たわけだが。
最初は馬鹿かと思ってたが、意外と早く外圧は来そうだな。
177:優しい名無しさん
08/04/30 22:36:48 ktuinN94
>>173
ひとりで昔話よんでろ、ばーか
178:優しい名無しさん
08/04/30 22:37:51 NBrp1B0s
>>176
警察庁は認定も何もできないよ。裁判所の判決しか判断材料は、無い。
また仮に傷害になっても、せいぜいお話聞かれて終わりだ。
司法について、もっと勉強しようね。
179:優しい名無しさん
08/04/30 22:42:30 MwfZ1u5g
言論封鎖って中国みたいだよな。
自殺よりテロを警戒してるんだろうけど
警察が言論の自由を封じて自殺者が減るなら驚きだわ。
180:優しい名無しさん
08/04/30 22:53:53 BFUqDDlC
>>179
日本もひどいよ。
【聖歌リレーレポート】 ぜひ読んで下さい 【世界最低の国、日本】
詳細は URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
動画は URLﾘﾝｸ(video.mixi.jp)
日本人として、恥ずかしいです。
# 例によって中国流（金・女・そしてその盗撮証拠写真で弱みを握る）で日本のお偉いさんが言いなりにならされている、という考え方をする人もいるらしいです。
# 毒入り餃子事件の時も日本の担当者が中国に行った後から進展が無くなりました。
# 麻布にある中国大使館では毎年、マスコミ幹部を呼んで・・・参考に中国によるNHK国際放送中断事件
# URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
━━━━━━━━━━━━━━━━━
ドォーモ（九州ローカル）長野聖火リレー密着取材
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←タシィさんが警察車両に乗せられる映像あり
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このレポーターすごい！長野の真実が見える！
181:優しい名無しさん
08/04/30 23:05:09 Wv/Ar9B1
自殺の原因についてはどうなのかね。何となくネット見てて自殺する奴なんかいるのか。
マスゴミ報道で方法ばかり目が行って原因から完全に目をそらしてる気がするけど。
年間３万人以上っていったら戦闘中のイラク民間死者数よりも多いのに。
182:優しい名無しさん
08/04/30 23:29:48 AS2zLPuR
ま、頑張りすぎちゃう人が多いんだよね。
ていうか、受け流し方を知らないというか、日本には、受け流し方が、無いんだよね。
他の先進国に比べて圧倒的に日本では自殺者が多いのは、
薬物やマリファナの厳罰が原因だと、私は思っています。
これは歴史的には戦後のアメリカニズムによるものなのだけど、
特にマリファナは、身体への害はたばこ以下だというのはもうわかっているもので、
海外では、それこそスピード違反の青切符程度の扱いです。
またアルコールが違法でマリファナが合法の国の方が、その逆より国数では多いです。
183:優しい名無しさん
08/05/01 02:30:57 MoJQ5wCx
そういう主張をここでされてもね。
184:優しい名無しさん
08/05/01 04:58:45 HhtTFVcf
この板で扱う自殺スレは既に定まってるように思えるので(ローカルルールどうのの話は別として)、
特に硫化水素自殺スレなんてここでは板違いで、そもそもサロンの話。だからそっち系か運営系かどっからから来た人たちは
メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
へ、どうぞ。ちなみにあちらには自治スレはありません。ここで話されても知恵袋で話されても困るですよ。
185:優しい名無しさん
08/05/01 14:58:22 cpntyiMY
>>184
意味不明。
メンヘルにもあのコピペは溢れてるし、自殺を誘うスレもある。（現実的に
募集してる訳では無さそうだけどな）
あなたはナンヘラーはメンサロへ、メンヘルには来るなって暴言はいた人？
貴方の考え方は2ちゃん的に見ても社会的に見ても正常では無い。
186:優しい名無しさん
08/05/01 18:22:32 f66LX0jO
>>185
あなたがスレとレスを混同しているように見えるけど、違う？
別に「メンヘラはメンタルヘルス板には来るな」とは思ってないけど、
硫化水素自殺スレがメンタルヘルス板に立ったら
「板違い。メンサロの既存スレを使って」で、
後は放置か削除依頼で良いんじゃない？
187:優しい名無しさん
08/05/01 20:52:27 cpntyiMY
>>186
板違いを補佐・協調する意味でＬＲってもんはあるんだろ？
極少数の例外（規定ができる前にＬＲが出来ていた板）以外はどっちにしろ
ＧＬを補助・強調して啓蒙するしか意味はないんだよな。
だったら以前の練炭、今回の硫化水素と問題が続いている自殺問題を
ＬＲに盛り込んだらどうかってことを話し合ってるんだろ。
板違いなんて常識。
188:優しい名無しさん
08/05/01 21:13:52 nmdZ2Imr
ν速＋
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。県警香南署によると、生徒の自宅には
> パソコンなどの機器はなく、ニュースなどから知識を得たとみられるという。（一部略）
ネットだけ悪モノ規制早まったな。
189:優しい名無しさん
08/05/01 22:01:28 cpntyiMY
>>188
責任の擦り合いに意味はない。
そもそもＬＲというものは極初期のＧＬ基準がはっきりしていなかった頃
以外はＧＬを補助・補強・板の事情に沿った表現にする物だろ。
板違いってのはＧＬ５違反だよね。
極論しちゃえばＧＬだけで用が足りるからＬＲなんていらないわけだ。
しかしＬＲは存在する。
それは「ＧＬを補助・補強・板の事情に沿った表現にする物」だろ。
自殺関連のレスもスレもＧＬ５違反だ。
それをこの板に沿って判りやすく表現して啓蒙しようというのが目的だろ。
自殺ＬＲに意味がないんだったら全てのＬＲ項目に意味はなくなる。
こういう方向から話し合ってみたらどうかなと思う今日この頃。
190:優しい名無しさん
08/05/01 22:45:43 wV8NsPp2
まだ自殺の件でLRがどうの言ってんのか
散々話し合ったろうに
191:優しい名無しさん
08/05/01 22:59:12 zjNW9//a
>>189
言葉の使い方を、もっと慎重にやってくれ。
＞自殺関連のレスもスレもＧＬ５違反だ。
というが、「自殺関連の」スレやレスって、つまりどういうやつなんだ？
メンタルヘルス板で「自殺するな！ 例えば精神科を使えば生き易くなる可能性がある！」ってのは
あんたのいう自殺関連のレスやスレに入るのか、入らないのか？
「自殺手段を知ることで、”いざとなったら自殺できる”と気楽に生きていこう」ってのは
あんたのいう自殺関連になって、メンタルヘルス板では板違いなのか？
うつ病患者という”メンヘラ”のうち多くの人が自殺を希望する時点で、
取り上げ方次第では、メンタルヘルス板における話題として自殺は板違いじゃないんだよ。
自殺を扱っているということでは同じでも、
メンタルヘルス板が適切な書き込みもあれば
メンヘルサロン板が適切な書き込みもあるだろう。
あと、「ローカルルールに盛り込む」方向で話すときに、2KB制限を忘れるなよ。LR容量には限りがあるんだ。
192:優しい名無しさん
08/05/01 23:12:35 zjNW9//a
遅レスですが。
>>165
「よくある質問＆その答え」をテンプレにして、
既出質問が出たら「テンプレの>>xx参照のこと」にすれば良いんじゃないでしょうか。
193:優しい名無しさん
08/05/02 02:14:44 UR5umFxY
自殺手法に限ったスレはこの板ではとっとと処理されてきてるので
(サロンに移動かゴミ箱or削除or停止)
自殺スレといっても、ガイドラインとローカルルール的に噛み合わせてきてみて、
希死念慮系(なんたらで死にたい系、死にたい系)は放置って感じかと。
(※補足 専門性の有無やだらだら垂れ流す系があるけど、重複してたり雑談ばっかだと、
スレによってはサロンに移動されたり、重複なものもある。けど本数が多いからCase-by-caseな感じが。)
あと、自殺やめれ系はポツポツ単発で立つけど、大体dat落ちか、或いは重複だったり。たぶん放置が多いかと思う。
んで、板の運営がままならない程に、自殺スレが乱立しているわけでもなく、確かに自殺を含むスレタイは多いが、
自殺手法のスレは削除依頼で、他の自殺系スレはモノによっては誘導とかでいいんじゃないかぃ。
サロンも出来たから、この板的には昔より遙かに乱立しなくなったよ。
194:優しい名無しさん
08/05/02 02:39:15 UR5umFxY
>>193の補足 モノによっては放置か削除依頼か誘導ね。
既に延々議論済みだけど。LRには自殺に関する記述は入れなくてもいいような。
それより雑談はサロンへというのが強調されてた方がいいんじゃないかぃと思うけどね。。。
195:優しい名無しさん
08/05/02 09:18:42 ulqmSc72
いやだからそうじゃないだろ。目をそらすなよ。
自殺を勧誘幇助する書き込みだっけ？元々は。それがターゲットね。
削除依頼や移動すればよいってさ、何を基準にするの？全てはＧＬだよね。
んでＬＲはＧＬを噛み砕いていたに沿った形にした物なんだろ。
だったら、削除依頼すりゃいい、はＬＲ不要の絶対条件にはならない罠。
196:優しい名無しさん
08/05/02 12:47:44 EvqkXA6Y
容量調整が必要だけど
「自殺方法の議論や雑談はメンヘルサロン板でどうぞ」
なら分かりやすくて、削除対象も減るかと思う。
197:優しい名無しさん
08/05/02 13:13:42 TgI20Ozx
>>196
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:758番)
758 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49
> >>595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。
198:優しい名無しさん
08/05/02 17:09:54 ulqmSc72
今時新聞読んでない貧乏人でも自殺が流行ってる事は知ってるだろｗ
そして、ここの板に板違いのスレを立てたり、スレ違いの書き込みをする。
単なる雑談スレとまほらに判断された物とは根本が違うと思うけど。
199:優しい名無しさん
08/05/02 17:52:25 FL1b+VCv
>>196
メンサロは原則メンヘラ限定だからその内容的にも無理がある。
200:優しい名無しさん
08/05/02 19:44:16 EvqkXA6Y
なるほどね。メンヘルサロン板が「メンヘラによる雑談の場所」である以上、
メンヘラか健常者かを問わず、メンタルヘルス板利用者なら
誰でも参加可能なネタスレや雑談スレは、（重複にならない程度に）例外的にいくつかは
専門板のメンタルヘルス板に存在して良いわけだ。
じゃあ、語り手をメンヘラに限定しない自殺方法スレは、メンヘル板雑談スレが吸収、
「自殺を勧誘」てのが集団自殺呼びかけなら、メンヘル板オフ告知総合スレが吸収、
そんなところが、メンサロとの住み分けを考えると妥当かな。
201:優しい名無しさん
08/05/02 21:16:54 ulqmSc72
>>200
運営サイドから見たらそれで問題無いと思う。
しかし利用者から見ればそのように誘導してくれるソースが必要に
なるわけで、益々ＬＲに自殺問題の扱いを載せる必要が出てくるんじゃ？
202:優しい名無しさん
08/05/02 21:43:11 koC5Hcpg
>>201
硫化水素自殺方法
■もう限界・・・自殺します・・・■13
【美しい国】自殺大国日本の真実【鬱苦死威国】死
30代以上の自殺 その12
†自殺するな†
ぶっちゃけ、お前らにとって自殺って何よ？
【】 自殺に踏み切れなかった奴が今のニート 【】
†▼ 自傷行為/自殺は犯罪である ▼†
パキシルは自殺薬
何故国は自殺者数の隠蔽をするのか？
自殺することに決めたらメンヘル治った
あの時自殺しなくてよかった！
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
自殺願望有でも生きる可能性見出したい人の相談室
自殺を考えている方へ 贈るテキスト【一般編】
【自殺！】その前にちょっとやってみよう
自殺したことある人 part2
自殺の代償
●10人に１人が自殺！統合失調症！●
自傷・OD・自殺未遂で後遺症
【死刑】金川真人【故意自殺】
同級生が自殺した
反自殺クラブ
-------------------------------
「自殺」を含むタイトルの現存スレがこれだけあるなら、「自殺総合スレ」のテンプレで自殺方法も自殺制止窓口も簡単に紹介して
総合案内所やモナー薬局と並べて、板LRからスレへリンクを設けたほうが良いのかも。
（もちろんLR全体の2KB制限クリアが前提だけどね。）
ちなみに、メンヘルサロン板には、そういうスレが先日立ってます。
メンヘルサロン板LRからすれば、投稿者は全員メンヘラのはずだけど、確認はしてません。
◇◆ 自殺総合 ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
203:優しい名無しさん
08/05/02 22:36:46 ulqmSc72
>>202
方法論としては正しいと思うけど、テンプレに自殺方法を入れたような
総合スレが存在するのは気持ちの良い物ではない。
というか、今マスコミで言葉狩りが行なわれているわけだ。
いずれ近いうちにここも狩猟場になるだろう。
それを考えると、自殺方法をテンプレに載せるような総合スレは真っ先に
狩られるような気がする。
204:優しい名無しさん
08/05/02 22:52:00 FL1b+VCv
>>200
いや勧誘とか板で堂々と認めて特定の利用者を誘導するのもどうかと思うんだが。
自殺方法一つ取っても愉快犯が教唆してるのかメンヘラの経験談なのか
専門知識ある健常者が意見として書いてるのかその辺りの割り振りが難しい。
個人的には>>145のスレ全て必要ないと思うんだが
メンヘル板だけに自殺関連の書き込みはある物として
特に悪影響がなければそのまま放置でいいんじゃないのか。
こらえてテンプレで強要するかFAQで補足する程度でもいいと思うがな。
こんなの硫化水素自殺が流行る前からしょっちゅうあったべ。
全て消したいならもう何でもありな気がするが存続させたいなら
下手に宣伝効果をもたらす行為は慎むべきだと思う。
205:優しい名無しさん
08/05/02 23:10:13 koC5Hcpg
>>203
あなたが気持ちよくなくても、
方法論として正しくて、大同小異な自殺関連スレの乱立を抑止できて
結果として余裕のできた板空間（スレ保持数）でメンタルヘルスに関する専門的情報交換が
遅めの進行でも保守レス不要で続けていけるようになるなら、
板LR作りには何も支障が無いんじゃないでしょうか。
とはいうものの。
大同小異な話題のスレが必ずしも総合スレにまとめられるかというと
他の各板を見る限り、そうでもない気がするんですよね。
むしろ、「総合スレ」にまとめないとdat落ちしやすくなるような中小人気の話題が総合スレを作って、
人気の高い話題でスレを細分化しないとストレス発生させるだけのようなスレは、
他の板趣旨フィットスレの存続を阻害しない程度に、ボコボコ生まれるのではないかと。
「自殺方法紹介はメンタルヘルス板では板違い」をベースにするなら
例外的雑談スレの扱いで「自殺総合スレ」作成＆LRからリンク、
「需要の高い話題は細分化、需要の低い話題は総合スレで存続」がベースなら、特にLRで自殺に触れず
（「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」の枠に収まるように留意しつつ）
自殺関連スレは複数立っていて、例えば地域ごとの精神科スレは都道府県単位で総合にするとか。
やりようは色々あると思います。
206:優しい名無しさん
08/05/02 23:33:57 hUn1MZIi
既に何年も前から話し合ってるネタが再発してる原因は、
話題の硫化水素の事件があったから。祭りが収まれば練炭ネタのように過去の産物に。
>>190に同意。
207:優しい名無しさん
08/05/02 23:58:43 aYtdtnxg
自殺幇助の書き込みの件はいーのさんが正しいことが社会的にも証明された。
是非一文入れるべし。
208:優しい名無しさん
08/05/03 00:10:48 unCQypdd
>>207
これでも、参考にしろ！（ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
209:優しい名無しさん
08/05/03 00:12:44 +tMBXHo7
昔は長く続いてた自殺総合スレともいえるようなスレがあってそれに吸収させてた。
自殺スレってpartいくつか続くようなものはごく稀で、ほとんどが単発。
昔あったｽﾚ→「自殺肯定論者専用スレ ～苦しまずに逝きたい… 」part60だかずっと続いてような。
ただその辺の試みはその後も何度かしてて、その後ｻﾛﾝが出来て、一時沈静化。
だけども未だにポツポツ単発で立つ。>202のように。見ての通り単発ばかり。
「死」を含むスレタイで検索してみると、またも複数出てくるわけだ。
いちいち削除依頼めんどくせーという人はLRに入れたいと思うだろうし。まぁ気持ちはわかるけど。
210:優しい名無しさん
08/05/03 00:28:17 PlgCAqvS
↓LRについて「自殺どうのこうの」以外で、前スレ＆現スレ流し読みで拾ってきたもの。あまり体裁整備はしてない。
・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形を使用するかどうか。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
ただし、「医師など専門家に判断を求めてください。」にも異議は出てた。
・全体のバランス・順番の再考。
・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
・総合オフスレが扱う範囲はどこまでなのか？ 板趣旨に合致している必要ある？ 参加者限定の是非。
・愚痴の吐露だけで進むスレはイヤだけど、「愚痴以外の書き込み禁止」までならなければ諦める。
・「暴言や蔑視は禁止です。」は、自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。
・現行LRのままで良い。
「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべき。
ついでに、板LRを補完しているとも見れる、自治スレテンプレに関して
>>20の末尾５行の妥当性再考。
211:210
08/05/03 00:34:03 PlgCAqvS
念のために書いておくけど、俺は公正中立な議長なんかじゃないので、
「何を拾い、何を拾わなかったか」については独断と偏見が大きい。
「おまえは偏っている」とツッコミくらっても仕方ないが
そういうツッコミを入れるときには、
偏りを補正するような、俺が拾ってこなかった書き込みの紹介も頼む。
212:優しい名無しさん
08/05/03 01:01:38 +tMBXHo7
自殺肯定論者専用スレってサロンが新設された後もあったんだけど、
それから段々と過疎っていって、元々８年位前からあったのだけど、
→URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
たぶんサロン分割とともにサロンの方へ細分化されていったのかもしれない。
こっちの板の方にいまだにポツポツ立っちゃうという事は、
また似たようなまとめやすい総合的なスレ立てるって意見も有りかな。と。サロンへのスレリンクも忘れずにね。
213:優しい名無しさん
08/05/03 01:30:45 +tMBXHo7
>>210
>・「暴言や蔑視は禁止です。」
は、この板の住人さんたちを(解りやすく言っちゃえば)守る為に入れたのだよー。
昔は"禁止"とはっきり明記されてなかったから、色々みんなで話し合って入れたのだ。
～～は慎んでください。とかそんな感じ程度の文章だったかな。
LRで禁止とされてる項目は削除人が削除対象として扱えるようになれる利点があるのだ。
「○○病患者はとっとと首吊って死ね」とか誰も見ても気持ちよくないでそ。
で、この一文は変える必要なしって結論出てたと思うんだけど。。。
参考 URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
んで ご利用は自己責任で。 というような文章付け加えるかとか話が出たんだ、、
214:優しい名無しさん
08/05/03 02:19:15 DV0n5ECU
>>197
その後まほら ★の方針は変わったみたいだよ。
そんなに古いコピペして、ちょっと痛々しいよ。
215:優しい名無しさん
08/05/03 02:20:25 DV0n5ECU
>>199
メンサロはメンヘラー限定なのか？
そもそも２ちゃんねるの板に、使用者を限定する板なんて、あるのか？
（●板以外）
216:優しい名無しさん
08/05/03 02:34:05 0uJk1zrm
変わった“みたい”だって根拠も出せないのに噛み付くｗ
メンサロの意義すらさっぱり理解できてないｗ
痛々しいのはどっちだ？大恥晒す前にとっとと消えろ。
217:優しい名無しさん
08/05/03 02:36:16 58/5fNUA
>>215独身女性限定
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
既婚女性
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
モテない男性
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です
218:優しい名無しさん
08/05/03 06:22:25 KQqCHk9v
>>213
禁止は当然として２ｃｈ内で『死ね』が削除対象で扱われてるとは到底思えん。
スレが荒廃してしまうほどの荒らしでもないといくら削除依頼を出しても
削除されずにスルーしろが鉄則じゃないのか。
ここを見ても分かるように暴言や蔑視は禁止であるにも関わらず全く守られてない。
要は禁止事項すら守れない荒らしをスルーできずに釣られて暴徒化するのも問題というか。
禁止事項から外せとは言わんけど住人に『自己責任』が根付いてないんだよな。
特にこの板は・・・。
219:優しい名無しさん
08/05/03 09:00:42 bHjvrshm
>>218
ここの荒らしは特上品だよ。
まあ無難な表現を使えば逝っちゃってるひとが荒らしてる。
スルーしても書き込みつづける。
言いたいこと判るよな？
一般のスレとは荒らしの性質が違うんだよ。
220:優しい名無しさん
08/05/03 09:15:21 +4rOLaTa
スルーし続けても病的に貼り付くし人格障害なの？って位の粘着度だから、
他の板と比べても仕方ないのさ。。暴言蔑視荒らしを構う人はそんないないよー。それくらいの慣れはみんなある。
221:優しい名無しさん
08/05/03 09:53:18 +4rOLaTa
とゆうかここは自治スレなので他のスレとはまた性質が違うっつうか、
多少過敏な反応しちゃう人がいるのは仕方ないよ。初心者な人も沢山いるだろし、他板から来た人もいるし。。
メンヘル板って昔から長寿スレがすごーく多い板だから、本来板をよく利用してる人たちは、
みんなスルーもsage進行もいろんな事わかってるとおもー。そじゃなきゃどのスレもご長寿できまへんもん。
暴走化しちゃってた人はただの自称自治のおかしな人だと思うがなー。テンプレにあるような。
222:優しい名無しさん
08/05/03 10:16:06 bHjvrshm
>>221
長寿スレか～
とりあえず等失スレ覗いてみな。
そこには一般人が想像も出来ない甘美な荒らしがｗ
223:優しい名無しさん
08/05/03 13:24:30 JG7za7wm
>>219-220
荒らしスルーの効果を勘違いしてない？
荒らしが登場しなくなるんじゃなくて、
削除依頼提出後に削除実施されるための必要条件の一部をクリアする、
それが荒らしスルーの効果でしょ。
以下は念のため。
「一般的荒らしとはレベルが違う」と住人がわめいても、
それは削除人が特別扱いする理由にはならないことを、お忘れなく。
224:優しい名無しさん
08/05/03 15:09:02 bHjvrshm
>>223
削除のタイムラグを考えると、個人的な考えだけど「レス削除」は無意味だね。
その時邪魔だから消して欲しいのに消えるのは数ヵ月後。
これじゃーね。
住人の気持ちとしては「居座って欲しくない」これが一番なんじゃない？
だから相手にしない、無視する、スルーする、これが現状だと思うよ。
特にここの板には何人かの有名な荒らしがいるわけだし。
そしてその荒らしはいわゆる逝っちゃってる人だし。
話変わるけど硫化水素自殺が有害銃砲に認定されたね。
通常の掲示板だとプロバに通報が行くんだけど、２ちゃんだとどうなるのかね？
またまろゆきが我を張って揉めるのかいな。
でさ、お上って言うのは「硫化水素」だけだったはずが何時の間にか自殺全体の
取締りを始めちゃうんだよね。
225:優しい名無しさん
08/05/03 16:37:45 bHjvrshm
前の書き込みからいろいろ考えてみた。
まろゆきは面倒な事が大嫌い。管理者裁定はなかなかでないと思われる。
そこで、その呼び水として自殺項目を入れたＬＲを申請する手もある。
文面はこんな感じだ「自殺方法の開示等幇助、勧誘に当たる行為を禁止します」
そしてみんな拘ってるけどＬＲのサイズは正しくは
「２ＭＢ以内程度」と書かれている。「程度」なんですよ。
１ｋもはみ出したらＮＧと言う訳ではない。
今運営では自殺検討スレが立って喧喧諤諤やっている。
先鞭を切ってみるのも良いのでなないかな。
おそらく大揉めに揉めて却下の可能性も高いけどね。
メンヘル板は運営では蔑まれている。
ここはできる子である事の見せ場かもしれないよ。
226:優しい名無しさん
08/05/03 20:31:07 wPGyLCxs
>>225
> そこで、その呼び水として自殺項目を入れたＬＲを申請する手もある。
> 先鞭を切ってみるのも良いのでなないかな。
> おそらく大揉めに揉めて却下の可能性も高いけどね。
メンタルヘルス板を実験台にするなと何度言えば・・・いーの。
> そしてみんな拘ってるけどＬＲのサイズは正しくは
> 「２ＭＢ以内程度」と書かれている。「程度」なんですよ。
> １ｋもはみ出したらＮＧと言う訳ではない。
はい、大間違い。2MBではなく2KB。正確に2,048バイトまで。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
> ◆容量は2KB（2048バイト）まで
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:340-344番)
340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/10/29(日) 02:57:45 ID:G8TRz7nE0
> 現在、メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)）では、
> 自治スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)）にて
> ローカルルールの変更をゆっくりと検討しています。
> 変更とは言っても、基本路線は変えずに、板違いスレの乱立を防ぐため、
> 他板の案内や注意や禁止を追記して、内容を充実させるのが趣旨です。
> そこでお聞きしたいのですが、>>2の「◆容量は2kbまで」の「2kb」とは、
> 正確には「2000バイト」でしょうか、それとも「2048バイト」でしょうか。
> 初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、ぜひご教示のほど、
> よろしくお願い申し上げます。
> ※なお変更申請までには、まだかなりの期間を要すると思われます。
343 ：まほら▲ ★：2006/10/29(日) 11:59:42 ID:???0
> 「2048バイト」でよろしいかと思います。
344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/10/29(日) 12:20:13 ID:G8TRz7nE0
> >>343
> 「2048バイト」、了解いたしました。
> まほら▲ ★さん御自らわざわざ回答頂き、大変ありがとうございました！m(_ _)m
227:優しい名無しさん
08/05/03 22:28:10 rizrvzes
>225
新板をねだるスレには「ひろゆきの現在の考えを改めるためとその動機付けとしての要望」と自称する荒らしがいてな。
君はその同類だな。
228:優しい名無しさん
08/05/03 23:02:23 azGW626i
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:119番)
●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。
229:優しい名無しさん
08/05/03 23:04:01 fBgjqxgD
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:213番)
> ☆ 硫化水素自殺のスレは管理人から「法律に触れないので
> 削除要請されても放置して良い」との裁定をいただいています。
230:優しい名無しさん
08/05/04 08:53:33 lt0nQer3
出来るだけ長く現行ＬＲを保ちたい人が
ＬＲ論議を長引かせて申請できないようにしたくて、
自殺云々を話題にしている気がする。
自殺云々はLR-37を叩き台とした新LR案件からは除いて
代わりに「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」と掲示して、
>>210で片付けられるものから片付けていったら良いような気がするんだけど、どう？
231:優しい名無しさん
08/05/04 11:32:58 I0ztO8HU
今は「待ち」の時だと思う。
言葉狩りは確実にまろゆきにもふりかかる。
その裁定を待ってからでも遅くない。
ちなみにこれ
> ☆ 硫化水素自殺のスレは管理人から「法律に触れないので
> 削除要請されても放置して良い」との裁定をいただいています。
は警察の見解が出る二日前の裁定ね。
警察が削除に介入するとなった今、まろゆきはどうするのか。
また喧嘩するのか、素直に従うのか、見てからでも遅くない。
現行ＬＲが無いわけじゃないんだし。
232:優しい名無しさん
08/05/04 12:34:16 H5XolkOe
>230
別に掲示しなくてもいいんじゃないの？
>231
今変えたって、その時にまた新しく変えたいなら変えればいい。
つか変えたい人はこれ幸いと言い出すに決まっているので、待つ必要なし。
233:優しい名無しさん
08/05/04 13:03:38 BXxqqZ81
>>230
> 代わりに「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」と掲示して、
その文を入れるだけ、また余計にサイズが増えるってこと考えてる？
>>231
今は現行LRの赤字削除の暴走申請が残件扱いになってるから、
LR変更申請しようにもできない状態だってこと知ってる？
待ってても良いけど、待つことに意味はないよ。
234:優しい名無しさん
08/05/04 13:23:05 H5XolkOe
>233
いや申請もスレ読めば分かる事だし、前のは気にしなくていいんじゃあ・・・。
235:優しい名無しさん
08/05/04 23:42:01 d8fpL8on
>>55
【業務連絡】
wikiの中の人ですが、鯖の仕様が変わったらしく、しばらくはそちらのみとなりますがご了承下さい。
236: ◆vega/ZoolY
08/05/05 00:17:03 OCBkLgHf
>>235
はい。了解いたしました。
別件ですが、私が拝借している鯖の仕様も変更になったようで、
（過去ログの方は良いのですが）LR案の方の広告バナーの
表示位置がおかしくなってしまいました。
これはHTMLを修正すれば元に戻せると思っているのですが、
今のところ私的な事情で対応できていません。
ご了承願います。
237:優しい名無しさん
08/05/07 18:34:31 V0vZkdwW
帰宅したくない人のスレってないでしょうか。
検索かけたんですが引っ掛からず…。
どなたか教えてください。
238:優しい名無しさん
08/05/07 18:42:34 V0vZkdwW
失礼しました。
総合案内スレで聞いてみます。
239:230
08/05/07 20:29:14 9O7Rul7z
遅レスですが…。
>>231
現行LRでは「転んでも泣かない」が分かりづらいので、
自殺云々とは無関係に、LR改定による長所はあると思います。
>>232-233
＞その文を入れるだけ、また余計にサイズが増えるってこと考えてる？
すいません。やや考え不足でした。
仮に「LRに自殺関連記述を盛り込む」という前提に立つなら
「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」は、
現状説明として妥当だという気はしています。
ただ、自治スレのテンプレ（現スレでは>>21）で課題として
＞13．自殺（死にたい）スレの乱立
が挙がっていれば、
LRからは自治スレへの紹介リンクで事足りるのではないかと、考え直しました。
2KB制限に余裕があるなら
「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」をLR掲載が良いかと思うものの、
「これこれの理由から、LR-37のココは容量の無駄。削除や推敲すべき」がしっかり上がらない限り
（自殺云々に限らず）「LRにコレを盛り込もう」は、2KB制限を忘れた無駄提案ですね。
当方、「自殺関連書き込みについて自治スレで議論中です。」は
LR掲載無しを消極的希望（理由；2KB制限）ということで、よろしくお願いします。
240:優しい名無しさん
08/05/08 19:17:39 rCfq+5mL
何処の病院だぁ？閉鎖病棟の実態 Part2
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:464番)
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね
241:優しい名無しさん
08/05/08 23:35:08 fkPNwr/d
>>235
【業務連絡】はどっか別の所でやってくれ、関係無いから。
ML使うとか、やり方はあるだろう。
ここでやれば、荒らしと同じだぞ。
242:優しい名無しさん
08/05/09 09:34:51 QpMdvYzB
>>241
リンクの更新は自治活動。
その報告を自治スレで行なうのは当然。
まともに自治活動をやっていてここを見ている人には必用な情報。
文句タレには必要無いんだろうけどそういう人は自治をやってないんだから
そっちの方がここから消えるべき。
243: ◆vega/ZoolY
08/05/11 16:42:08 dKNZQSDo
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（107）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
また、>>236の広告バナーの表示位置がおかしくなる事象は、
鯖側で対策されたようで、現在は正常に表示されています。