09/04/04 23:28:04 TJQ/aFg5
>>839
動悸と震えが以前よりマシになりました。
不安はありますが(笑)
SADではないんですね。
どちらにしても辛いですよね…
私も薬を減らして今は寝る前にﾚｷｿﾀﾝ2mgを一錠のみです。
私も薬なしで生活できるようになりたいです。
一日一日をゆっくり生きていきましょう^^
841:839
09/04/05 22:10:10 DHh7fNhC
>>840
動悸や震えがあるんですか。
どんな時にとくによく起こりますか？
私は昔、電車やバスなどでﾄﾞｷﾄﾞｷして途中下車したことある程度。
本当は薬を飲まなければならない状態だとおもう。昨日も映画館で上映前になぜかﾄﾞｷﾄﾞｷ苦しくなり･･･。
レキソタンは効き方が強い薬なんですか？ｶﾜｲｲ名前ですけど･･
自分ではＳＡＤじゃないかと思うのですが、医師たちは違う障害名を言ってくるのでいまいちわからず。。。
842:優しい名無しさん
09/04/05 22:57:06 pExhmBSX
>>841
乗り物や映画館…ﾊﾟﾆｯｸ障害ではないでしょうか？
私は服を買いにいったんですが、久々に動悸が酷くて…手も震えそうになりました。
SADとﾊﾟﾆｯｸ障害もありそうです。
足がｶﾞｸｶﾞｸしてきて心臓がとまりそうになるんですよね…
ずっと治まってたのにﾚｷｿﾀﾝ2mgはあまり効き目ないっぽいです。
5mgはよく効くんですが、眠気がやばいんですよね^^ゞ
843:優しい名無しさん
09/04/10 12:06:15 j/kf/gRD
あ～･･･これから面接です。
普段から無表情で覇気がなく見えるせいか、今までいろんな方々に｢大丈夫？やる気ある？｣等言われてきた。
書類は通っても面接で落ちる。どうすれば気力があるように思われるかな。
やっぱ目力ですかね。
844:優しい名無しさん
09/04/10 18:53:08 LviSwRjg
覇気がないとかやる気が見えないのはしょうがないというかそんなに気にしなくて
もいいですよ。表情恐怖じゃないんでそれは。
そう見えなくても入れてくれる会社はあります。
この会社で働きたいって気持ちがわからない会社はいい会社じゃないと思って
次探したほうがいいです。
がんばってください。
845:優しい名無しさん
09/04/10 19:25:06 q285dNcK
表情恐怖は対人恐怖の一種で人前で自分の顔がこわばる、ひきつったり
する病気です。
覇気がないやる気が見えないは病気ではないです。
覇気が見えない人はたくさんいます、それを病気だと思って薬を服用
したりすると大変です。
面接にいく前に音楽を聞くとか、面接後に何か楽しい事を用意しておくとか
とりあえず良い事ばかり考えてはどうでしょうか。
846:優しい名無しさん
09/04/11 18:54:57 vnLHS7Ts
表情恐怖は自分の表情を気にしてしまう病気じゃないの？
ひきつりじゃなくても、ニヤニヤや眉間に皺がよって悩んでる人もいるわけだし…
無表情で悩んでいるんだったらそれも表情恐怖だと思う。
847:843
09/04/12 09:42:48 pNh6hZSk
面接･･･gdgdでした。
表情を意識しすぎてしまい、何回も｢緊張しないでいいよ｣と言われました。
私は素のままでいると、眉間に皺を寄せる癖があります。
それで、他人に嫌な印象を与えたくないために笑顔をつくろうとします。でも、そうするとﾆﾔﾆﾔした顔になるんです。
｢バカにしてるでしょ？｣｢そんなに俺の顔ヘンか？｣と聞かれたりしました。
人前に行くととにかく疲れます。一昨日は面接で撃沈＆疲労し飲酒に走ってしまいました。
本当にやるせないです。
848:優しい名無しさん
09/04/13 14:45:05 0LefFYt6
ここにいる方々でオフ会したいですね。
症状を色々相談したいんです。
ここで告知してもいいんでしょうか？
849:優しい名無しさん
09/04/13 20:07:21 WqeSUg/6
色んな人の表情をみてみた…
ひきつっている人はあまりいないが、
無表情やしかめっ面で無愛想、ﾆﾔﾆﾔな人は結構いることが解った。
みんな上手にその場に合った顔をしてない気がする。
好きなときに思うままの表情を出すから、自然なんだね。
私は立ち話が一番苦手です。
誤魔化せないから…
でもｶﾞﾑなどを食べてると平気です。
850:優しい名無しさん
09/04/13 20:11:22 WqeSUg/6
>>847
正直に言いますが、私は眉間に皺が寄っている人をみてもﾆﾔﾆﾔしている人も
「なんでこんな顔してるんだろ」と一瞬思うくらいで何とも思いません。
>>847さんは逆に…
笑顔がひきつってたり、無表情になったりする人を見るとどう思われますか？
どんな気持ちになるか知りたいです。
851:847
09/04/13 20:30:25 QcJ2dm6a
>>850
なんだろ･･･もともと綺麗な人は無表情でも多少ﾆﾔﾆﾔしていてもいいと思うんです
でも、そうじゃないﾉｯﾍﾟﾘ顔は無表情だと仏頂面になるし、ﾆﾔﾆﾔしてるといやらしく見える
たぶん、ぜんぶ自分のコンプレックスです
そして、私が他人の顔色を伺いすぎなんです
あんまり人の顔ばかり注意して見ないようにしようと思います
852:優しい名無しさん
09/04/14 11:50:45 2q8f7KST
>>851
なるほど…どちらかと言えば醜形恐怖なんでしょうか？
例え整っている顔でも、自分では醜いと感じてしまう症状ですよね。
私は身体の醜形恐怖です。
周りからはモデル体型とか言われますが…
服を脱いだら違うし、人に全裸を見せたことないんですよね。
整形も考えてます。
眉間に皺が寄っていても、
どうしたんだろうと一瞬思ってもそれ以外は気になりません。
でも、実際何か言われたのであれば、気にしてしまいますよね。
私は表情を伺われること自体が苦手です。
「疲れた？眠い？怒ってる？」ってよく言われます。
前は愛想笑いをしてたんですが…ひきつるので普通の顔してたら無愛想みたいです。
853:851
09/04/14 16:58:44 lWrCm2HY
>>852
体の醜形恐怖ですか。
周りの人にモデル体型と誉められているってことは、申し分のない美しいプロポーションだと思いますが･･･。
私も｢眠い？疲れてる？怒ってる？｣はよく言われます。
｢元気ないね｣｢暗いね｣等も言われ凹みました。
昔から言われ続けて、改善の努力をしてきただけに。
自分は醜形恐怖症ではありません。それは美形の方に多いと聞きますから。
854:優しい名無しさん
09/04/14 17:37:20 2q8f7KST
>>853
服を着ているので錯覚だと思います。
水着姿や温泉など行けば…モデル体型とか、とんでもないです。
色んな部分の整形を考える時点で醜形恐怖に入るみたいですね…
私は恐怖というより自分では、本当に醜い身なんですが…こう思うことが醜形恐怖みたいです。
私も「元気ない、暗い」は日常茶飯事でした。
表情にしても周りに不快な思いをさせてしまってる気がして怖いです。
853さんの場合ものっぺり顔で表情が…と自分では低い評価を出されているかもですが、周りの人はそうは思ってないかもしれませんね。
855:優しい名無しさん
09/04/15 03:44:25 1To4IW0B
>>848
オフ会してみたいです。
皆様それぞれ症状も違ったりしているみたいで、『表情恐怖症』というのはまだまだ未解明な部分が多いですし…。
なかなか言いにくい悩みなんかを話し合ったりしたいですねぇ。
ここのスレの皆様は年齢層も様々なんでしょうかね？
856:848
09/04/15 15:46:47 99+Sg/iu
>>855
そうですよね。この症状の方、見たことがないので心細いのが本音です。
花見は終わってしまいましたが都内の大きめの公園でレジャーシート
でも敷いてお菓子やお酒を持ち寄りながらなるべく予算を抑えて交流できたら
なと思ってます。
どうでしょう？初めてお会いするのに抵抗ある方もいるとは思いますが、
ぜひ参加者が多ければ至らないながらも自分が幹事をやらして頂きたいと思って
いるのですが…
私は24歳の男です。場所や曜日などの希望などありますでしょうか。
857:優しい名無しさん
09/04/16 12:25:47 FKTnJMly
そうですね。同じ悩みを持っている者同士、お互い励まし合ったりすれば
少しは心も軽くなるかも…。でも
突然会うのは緊張してしまうので、まずはチャットなどで軽くお話ししてみたいです
858:848
09/04/16 17:50:56 f6ZtzU1y
>>857
そうですか…やっぱり心配ですよね。
自分も初対面、それでなくても緊張してしまうんですが、今はもうあるがまま
でいいやと開き直ってます…（笑）
リアルだと緊張で無言になってしまうこともしばしばです。
オフ会も通常では気まずい雰囲気をお互いに寛容に認められるようなもの
を想定しています。
実はチャットのやり方がわからなくて…教えていただけませんか？それか
もしメールでもよかったらお願いします。
オフ会への参加の意思のある方のご連絡もお待ちしてます。
外に出ないとやはり始まらないと思うので、ほんの少しの勇気を振り絞って
皆さんと一緒に頑張れたらなと思ってます。
859:優しい名無しさん
09/04/17 00:54:51 O3CisxbK
そんな大勢の人ところいったら
挙動不審になって孤立するのは目に見えてる
860:優しい名無しさん
09/04/17 09:53:49 +6rrRP2L
東京から鳥取へ転居した者ですが、東京なら参加したいです。
41歳のオヤジでも参加可能なら嬉しいです。
861:848
09/04/17 17:40:16 WXVTf0iW
>>859
そうですね、お気持ちわかります。自分もかなり挙動不審になると思います。
お話ができなくても、その場に同じ悩みを抱えた人が集まるだけでも意義が
あると思っていますので、もしよかったらちょっと勇気を出して参加して
頂けませんか？
>>860
有難うございます！自分は年齢など関係なくお話できたらと思ってます。
お若いときの体験談とか教えて欲しいです。
自分が都内なので、おそらくですが都内の大きな公園を予定しています。
もし参加して頂く時は鳥取からいらっしゃるんですか？
少人数のほうが安心という方が多いんでしょうか。自分は口下手で少人数だと話す
自信がないので5～10名くらいが適当だと思っているのですが。
862:優しい名無しさん
09/04/18 11:29:11 WNgD5O13
横からすみません。
この病気、脳から恐怖を消し去ることが治療法ですよね。
私は普段、プライベートに限り、私が引きつっても症状が移らない人間と仲良くするようにしています。
忘れさせてくれるから。
忘れる為の自分なりの治療法です。
オフ会は効果としてどうでしょうか？
ここに同じ仲間がいるのは心強いです。
でも、同じ症状の人間と顔を見て症状などを語り合うんですよね。
決してオフ会の反対ではなく、興味深いと思う反面…メリットに疑問を感じました。
長文失礼しました。
863:848
09/04/18 13:27:11 3Ku8OSDo
>>862
ご指摘、ありがとうございます。
確かに、そのほうが自然で治療法としても適切だと思います。
でも、自分の場合は常に症状を意識してしまうと同時にそれを受け入れてくれ
る友人も数少なく、孤立することも少なくありませんでした。
自分を含め症状を理解してもらえる友人が少ない人が、気楽に会話できたら
いいなと思ったのが今回のオフ会の主旨です。
すぐにメリットが出るとは思いませんが、人との交流を深めるうちに症状を
忘れることできればといいなと思っています。
おっしゃる通り、自分の症状を話してばかりのオフ会はネガティブでマイナスな
気はしますが、それをきっかけに色んな話を展開できたらなという期待もあ
ります。
自分自身、一時は孤独で人との交流を控えた時期があったのですが、やはり
自分を変えるのは自分自身の気持ちと人との交流だと痛切に感じました。
ですので、そういった点からするとこのオフ会は何とか人前に出て頑張って
いる方々にとっては必要ないのかもしれません。
862さんのご指摘は本当に正しいと思いますし、治療法も前向きで見習いたい
です。
オフ会を開催しようとするあまり、かなり空回りしている感も否めませんが、
少しでも気が向きましたら参加して頂けると嬉しいです。
864:優しい名無しさん
09/04/18 14:28:07 gcdIQaR4
OFF会を否定してるのではなく意見です。私はチャットから初めたいという気持ちはあります。
やはり対人恐怖の一種、人と会うのはかなり抵抗があり
掲示板で意見交換しただけではOFF会参加までに差があるように思います。
症状にも重症から軽症まであって私は重症です。
もし５人集まって私も参加してそのうち４人が軽症だとかなり浮く存在に
なると思います。
>>848さんはかなり軽症のほうだと思います、私からすれば東京の公園に一定時間
いることだけですごいと思います。重症だと東京までの道のりですら辛く感じ
てしまいます。
まずはチャットなどですぐに返答ができるもので会話などがしてみたいです。
865:848
09/04/18 15:25:19 nTD+/vmS
>>864
そうですか、失礼しました。
配慮が足りなくて大変申し訳ありません。
私がチャットに関して無知で申し訳ないのですが、もし宜しかったらサイト
などを教えて頂けませんか。
そして、そこで皆さんとお話できればお話をしましょう。
たぶん色々とルールがあると思うんですが、簡単に教えて頂けたら幸いです。
チャット自体は知っていますが、具体的に活用したことがないのでそこで会話
に至るまでの誘導をお願いしてもらってもいいですか。
866:優しい名無しさん
09/04/18 17:42:31 gcdIQaR4
>>864です。
あやまる必要なんて全くないですよ、ちょっとした個人の意見言っただけなんで。
OFF会やるのであればどうぞやってください、いいと思いますよ。
>>865さんと同じ気持ちの人もいると思いますから。
867:優しい名無しさん
09/04/18 19:58:14 HacBTDOc
もうだめだ。
みんなオフ会なんて、元気だね。。
俺はもう、みんなに醜態をさらして、驚愕され、困らせ、笑われるのに疲れたよ。
だめだ。もう。
だめだよ。
868:優しい名無しさん
09/04/18 20:18:40 /FinmcOi
いきろ
869:優しい名無しさん
09/04/18 22:27:10 B0r669Im
いろいろあって昔から表情から人の感情を読み取るのに敏感で
相手の表情が少しでも濁ったり引き攣ったりすると
人一倍傷ついて必要以上に自分も顔が強張ったり挙動不審になってしまうのが
対人関係の悩みの一つでした。
でもこの時期、花粉症でマスクしてるときの安心感に気づいたんですよね…
守られてるっていうか…真夏でもマスクしてたらやっぱ陰で言われるんだろうな…
だけどマスクは外からのストレスをフィルターしてくれる、依存症になりそうだorz
プライベートではマスクフリーだけど、学校・仕事場ではオンの人って自分だけ？
870:848
09/04/19 10:50:05 AX+G+fNC
>>866
もしかすると文面のニュアンスが気に障る内容だったでしょうか？
もしそうでしたら、すいません。
純粋に864さんのおっしゃるチャットでの会話からのほうが良いと思って救い
を求めたのですが。。
871:優しい名無しさん
09/04/19 12:32:09 zbma5Qtf
>>870
オフ会に参加してみたいと思うけど都内だと遠いなぁ。
でも、自分と同じ悩みを持った人って回りになかなか居ないから、参加してみたいな…。
872:優しい名無しさん
09/04/19 14:49:47 XB9PedSw
>>870
いや逆にこっちがすいません。
たぶん私の文章が誤解まねきそうな書き方だったんだと思います、今読み返して見たらそう思いました。
何か怒ってる感じの文章ではないでしょうか。気をつけます
チャットの意見を出したことでせっかくやろうと思ってたOFF会を私のせいで
台無しにしちゃうんじゃないかって思いまして。
それでチャットの事は書くのをやめときました。
873:優しい名無しさん
09/04/19 15:52:37 0q1Rb1yB
みんなで集まって顔面引き攣り合うの？！
なんか鬱悪化しそう…
874:848
09/04/19 16:22:24 AX+G+fNC
>>871
そうですか…自分に最低限できることと言えば、お住まいの場所からなるべく
近い場所を選ばせて頂くことですね。。
例えば、関東でも東や北関東にお住みの方が多いようでしたら上野あたりで
開催するなど…etcになってしまいますね。
>>872
いえいえ、自分も気をつけます。
チャットのご意見も重症の方への配慮として大変参考になりました。
自分と同じ目線でこの症状を考えていたので、深く反省してます。
どうも有難うございます。
もしよかったらチャットをお願いしたいです。
どうしましょう…正直どのくらいの方がオフ会に参加できるのかがわからな
いので、かなり迷ってしまっています。
場所は上野公園、代々木公園辺りで土日で考えています。
ただ、今月中は自分の都合がつかないので5月くらいになってしまいます。
ＧＷ初日の5月2日（土）に代々木公園で開催はいかがでしょう？
その日は来れる、来れない、場所が遠いなど要望があると助かります。
875:優しい名無しさん
09/04/19 16:34:42 lDMXMaci
オフ会･･･
話をしてみたいけど、顔はだしたくないなぁ･･･
パッと見はたぶん普通。
そんな変な顔はしてないと思う。
家族や友人からも特別、注意されたわけじゃない。
ただ、今まで数えられる程だけど、知人から指摘があった。
「なんでいつもそんな困った顔してんの？」「相当、疲れてるね」「眠そー！」
また、ある時、ふと同僚に馬鹿にするような感じで顔真似されて、なんかホントに嫌になった。
あと初対面の人を緊張させる雰囲気を醸し出しているらしい。
接客もできなくなったし、まったくアﾞﾞー ！！！だよ
876:優しい名無しさん
09/04/19 18:54:39 +1X2Vaxg
表情恐怖のせいで大学デビューが台無しだぁ！
自己紹介のとき頬ピクピクしすぎ。
あげくの果てに泣きそうな顔になって終了。
くやしいです。
877:優しい名無しさん
09/04/19 21:51:56 njHp7mxL
>>874
私もオフ会興味ある。
でも勇気がいるなぁ。
878:優しい名無しさん
09/04/20 03:11:08 qHscN5Eo
>>869
確かにこの時期はマスクにかなり助けられてる。取ったら相変わらずだけど…orz
マスク以外で緊張・ストレス緩和してくれるアイテムないかな…常時マスクはやっぱり無理がある
879:優しい名無しさん
09/04/20 03:31:27 XBAiEFJm
>>874
明るい時間から公園？
いや、暗くなった公園に人が集まったとしたら異様ではあるが。
興味はあるが。俺…オープンな場所怖い。
880:優しい名無しさん
09/04/20 20:35:26 HB1x0Q3U
>>875
働いてたときはそれあったなぁ
今は重症で挨拶もできないぐらい心が閉じこもってしまった
人とコミュできなくなったら死ぬしかないよね
毎日苦しい、話相手がほしい
881:優しい名無しさん
09/04/20 21:27:38 qHscN5Eo
>>874
オフ会開催場までかなりの距離です…１人で行ける気がしません。
顔を合わせるのも多少不安なので、以前から話が出ているチャットも興味があるんですが。同じ場で会話している様な感覚で良いと思います。
882:848
09/04/21 00:08:41 Q/vrMLpf
>>877
自分も正直、盛り上げたりするタイプでもないし幹事をやるのもとても不安なん
です（笑）私自身が皆さんより重症な可能性ありです…
でも、人前に出ないと始まらないと思って今回はもう暴露療法的に開催しよう
という次第です…。もしよかったらぜひお願いします。
>>879
女性の方がいる場合を想定すると明るくてそれなりに人がいる場所でないと
防犯面で心配だと思ったんです。初対面同士ですから心を許せない場合も
あるかとも思いますし…
自分も相手の顔が見えないので、暗いほうが好きなんですけどね…（笑）
公園でもなるべく人が少ない場所でしたらいかがでしょうか？
>>881
もし会場を上野公園に変更した場合はいかがでしょう？
それでもちょっと強引ですよね…
まずはチャットをするのも良いとは思うんですが、何しろ自分がやり方を
知らないもので…
どこかのサイトに集まって、そこで一斉に会話するということでしょうか？
883:848
09/04/21 00:10:18 Q/vrMLpf
さまざまなご意見、ありがとうございます。
自分も声は小さいし、震えるし、会話もちぐはぐになるし、表情も苦笑いや
泣いたような症状だし…正直とても怖いです（笑）
今回は暴露療法だと思って爆弾を抱えた心持ちで開催します。
途中で気分が悪くなったり、どうしても嫌になった場合は抜け出して頂いても
一向に構いません。自分のペースで参加して頂ければ幸いです。
あまりにも緊張するようでしたら少しのお酒も考えていますし、飲めない方
にもその分、配慮をと考えています。
あと、たびたびチャットでの会話というご意見があるのですが、どこか特定の
よいサイトなどありますでしょうか？
同じ日の同じ時間にそのサイトに集まって会話ということなのでしょうか？
もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら知恵をお貸しください
884:優しい名無しさん
09/04/21 12:04:53 bl9x6nJV
私も近くなら行きたかったです…
でも、同じSADの人たちだと症状が出ない気がします。
安心というか、不安がないので、本来の自分でいられそうです。
885:優しい名無しさん
09/04/21 21:35:18 aA0tR/Jk
>>883
質問ですが、883さんは男性の方ですか？
886:884
09/04/21 21:36:36 USdqZaGI
>>884
そうですか…残念です。
そうなんですよね、同じSADの人達で集まれば安心感が出るので緊張が普段よりは
軽減すると思うんです。実際はこういう病気って本人が思っているほど相手は
気にしていないものだと思いますし。
とにかく人の前に出ることを繰り返して治していくしかないと思いました。
887:884
09/04/21 21:38:29 USdqZaGI
>>885
はい、私は男性ですね。
888:優しい名無しさん
09/04/21 23:13:03 aA0tR/Jk
>>887
質問に答えてくれて有難うございます！
男性の方なんですね。
もしかしたら私と同世代かも、と思ったので。
ちなみに私は30代ですが…。全然違ったりして。
889:848
09/04/22 00:08:24 Z8X5cqs0
>>888
いえ、とんでもないです。
ただ、自分はまだ20代です…。
年齢に関してはこちらとしては全く気にしていませんので、ご安心下さい。
逆にこちらが教えて頂けることのほうが多いかと思っております。
890:848
09/04/22 00:14:01 Z8X5cqs0
>>888
いえ、とんでもないです。
ただ、自分はまだ20代です…。
年齢に関してはこちらとしては全く気にしていませんので、ご安心下さい。
逆にこちらが教えて頂けることのほうが多いかと思っております。
891:優しい名無しさん
09/04/22 00:30:44 LIHPaP2I
5月2日の代々木オフは誰にメールすればいいのでしょうか？
自分は心療内科や精神科に行った事ないので自分の病名は分かりません。もしかすると何でもないただの心の持ちようで解決される事かもしれませんが(行きたいけどなかなか…)
892:優しい名無しさん
09/04/22 01:07:43 GglcXZmY
今日イオンの中歩いただけで顔がこわばり周りの人で気が狂いそうになりましたよ。
もう死んだほうがいいかも
893:優しい名無しさん
09/04/22 04:12:49 cY06okYp
携帯からですみません
オフ会あるのなら是非出席してみたいです。
894:848
09/04/22 14:46:18 mR0ET3on
>>891
心療内科に行っても病名というのは極めて曖昧なものですから、緊張で顔
が引きつり人と会話するのが苦痛などの症状があればどなたでも大丈夫です。
広義では社会不安障害全般でもいいと思っているのですが、表情恐怖に理解あ
ることが大前提になります。
>>893
ありがとうございます。
下記に連絡先があるのでそこまでお願いします。
では、5月2日（土）代々木公園開催で仮決定にしようと思います。
詳細は下記までお願いします。
やま
akashijia★mail.goo.ne.jp
（★を@に直してください）
件名に『5月2日代々木公園オフ参加希望』と記入して
ハンドルネーム、性別、年齢、要望などを教えて下さい。
参加者の性別や年齢などは気になるものだと思いますので、一応参加者には
事前に連絡します。
詳細はメールでお知らせしたいと思います。
895:優しい名無しさん
09/04/22 18:32:50 FLzBgtQZ
何か一般人もまじりそうな予感
896:848
09/04/22 22:48:48 mR0ET3on
追記ですが、『要望』には自分が一番怖いと思うことや症状もご記入下さい。
ex)人の多い場所は嫌、1対1で話すと緊張する…etc
事前にお互いの症状がわかっていれば、少しは安心すると思いまして。
逆に嫌だという方は結構です。年齢も抵抗のある方はだいたいで結構です。
お酒は飲めないなども開催するにあたって参考になるので記入して頂けると
有難いです。なるべく低予算で皆さんに負担のないようにと考えています。
897:優しい名無しさん
09/04/23 00:58:17 Y7kPzFG6
オフ会やっぱり遠くて行けないな…往復でもかなりの額…しかも方向音痴orz
興味あったんですが、残念です。又レポお願いします。
898:848
09/04/23 21:45:44 cWIiyPHo
>>897
そうですか、残念ですがしょうがないですよね。
金銭的に余裕がありましたらぜひ、次回（？）あれば参加して頂きたいです。
皆さん結構、遠いみたいですが、どの辺にお住まいですか？
899:優しい名無しさん
09/04/23 23:11:54 hmbchC3y
>>898
私は四国24♀です。
大阪くらいなら参加できたんですが…関東となると厳しいです。
なのでレポ待ってます。
900:優しい名無しさん
09/04/24 16:23:22 d7G9gVik
公園で顔の強ばった人達が集まって談笑してる光景というのもナカナカ・・w
私は6月なら参加できたんですが、残念です。
41歳のオヤジです。
901:優しい名無しさん
09/04/25 01:00:28 aKYwTWdO
顔のひきつり(笑顔の時に頬がﾋﾟｸﾋﾟｸする)はわかるんですが…
強張りで具体的にどんな感じになるんですか？
902:848
09/04/25 02:32:08 J3PGRJIv
>>899
あら～四国ですか…ずいぶんと遠くなりますね。。
こればかりは大阪で開催してくれる方がいないと何とも言えませんね。
わざわざありがとうございます。
>>900
たぶん異常でしょうね…（笑）
まぁ、意外に人は見てないものですからね。
そうですか、残念です。6月にいらっしゃるのであれば状況次第でぜひお会い
したいです。
903:848
09/04/25 02:36:08 J3PGRJIv
5月2日（土）代々木公園開催『表情恐怖オフ』
参加希望の方は下記のメルアド宛まで。
件名に『5月2日代々木公園オフ参加希望』と記入して
ハンドルネーム、性別、年齢、要望・症状などを教えて下さい。
参加者の性別や年齢などは気になるものだと思いますので、一応参加者には
事前に連絡します。
詳細はメールでお知らせしたいと思います。
やま
akashijia★mail.goo.ne.jp
（★を@に直してください）
904:優しい名無しさん
09/04/25 03:54:49 YhJLIYAD
2chにはスネークというのがいるんだよ具体的な場所は参加者だけに知らせるべき。
何かされてからじゃ遅いよ。
905:優しい名無しさん
09/04/25 05:54:18 T0ljYOKB
>>904
確かにオフ会するにあたりその辺の不安もありますよね。具体的にスネークというのは？
906:優しい名無しさん
09/04/25 11:07:19 +V7BENRp
なんか、初対面やその場限りの相手なら自分の表情が全く気にならない場合もある。
ちょっとした顔見知りや、会社の人とかだと、あーこの人達と関係を築いていかなきゃいけないって思い始めたら、もう怖くて怖くて表情恐怖に視線恐怖に、SAD的になる
そんで自分の殻へ
どんどん孤立の悪循環異常なのか正常なのかわかんない
諸事情で東京来たばっかで友達もいないし、
うわぁんステキな人間関係つくりたいよ
でも怖いし、妙なテンションで空回りしたり
相手の気持ちわかんないし
なんかわけわかめで長くてごめんなさい
オフ行きたいです
907:優しい名無しさん
09/04/25 12:36:44 c7VdMWDT
スネーク＝ＰＳなどのゲームでメタルギアソリッドの主人公の名前に使われて
いる。主にスパイなど潜入調査などをする人です。
たぶん２ｃｈでのスネークはオフ会の参加事情に全く関係ないのに行く人じゃないですか
まさに潜入調査ですな。
特にメンヘルとかこういうオフ会は一般人が参加してどんな人だろうとか笑いものやネタに
使われそう。
908:優しい名無しさん
09/04/25 14:26:53 xHhHHoet
オフ会本当にやるんですか？
ネット犯罪が横行している世の中ですし…。
909:848
09/04/26 14:44:21 aq6A3By9
>>908
そうですね、心配はないと言ったら嘘になります。
でも始めてみないとずっとこのままだと思いますし連絡をくれた方もいらっ
しゃるので、やはり開催すると思います。
挙動不審になったり、変なテンションになるとか症状に個人差があって心配
な方もいらっしゃるとは思いますが、そういう面を含めて受け入れられる
方がオフ会に参加すると想定されますから、少しでも行きたいという気持ちが
あればほんの少し勇気を振り絞って参加してくれると有難いです。参加した
ら意外に楽しかったとか、気持ちが変わるかもしれませんし。
たぶんですが…周りは自分が思ってる以上に変だとは思っていないと思いま
す。だから自分が変だと思うのならば変なままで参加してもらえればいいと
思います。自分も変だなと思われるのが嫌で人を避けていましたから…
まずはプライドを捨てるのが先決だと思います。
頭で先に起こる嫌なことを色々考えるよりまずは行動かと自分は思ってます。
910:優しい名無しさん
09/04/26 15:16:02 1x5dW98Y
凄く丁寧だなぁ…
私も近くなら行ってました。
犯罪はネットじゃなくても する人はするでしょう。
表情恐怖って 例えば顔がひきつると自分自身は有り得ない程の恐怖ですよね。
周りは「なんかひきってる」としか思ってないはずなのに…
911:848
09/04/26 16:20:10 aq6A3By9
>>910
いや～ぜひ来てもらいたかったです。遠方の方が多いのが非常に残念でなり
ません。
＞犯罪はネットじゃなくても する人はするでしょう。
ほんとその通りだと思いますね。
表情恐怖に限らず、社会不安障害の一番やっかいな点は自分の気持ちや行為が
コントロールできない点ですよね。人と会わなければ傷つかずに済むけど、
自分を成長させるのは人との関わりでしかないですからね。
だから傷ついて傷ついて成長するしかないと思うんです。
自分もオフ会を開催するのは怖いです。安全面ももちろんですが、
失敗したらあの幹事のせいでむちゃくちゃだったとか、喋らないやつでつまら
なかったとか、ひきつった顔で挙動不振だったとか言われるんだろうな、段取り
悪い奴だったとか色々と考えちゃう訳です。
ただ、自分も同じ症状の人から参考意見も聞きたいですし、誰かがやらなきゃ
皆がいつまでも殻に閉じこもったままだと思うんです。
結局、誰からどう思われようと自分は自分だという軸が欲しいんですよね。
912:優しい名無しさん
09/04/27 01:50:41 hDUKP33x
変に思われてると思ってるという被害妄想じゃなくて実際に周囲から
いやな存在になってるから辛い。
913:優しい名無しさん
09/04/27 02:11:20 9OSG4uGM
学生の頃あった、疲れると表情が固まってしまう、自分だけじゃなかったのかー
914:優しい名無しさん
09/04/27 03:46:33 dNUw//+d
この表情恐怖症というのは、対人恐怖症とか不安神経症？視線恐怖症・醜形恐怖症色々あるけど…
一般的に表情恐怖症ってメジャーじゃないし。総称としてＳＡＤにすれば良いのかな？
915:41歳オヤジ
09/04/27 09:48:48 CLK+dNt9
副作用がイヤで、薬の服用を一日おきにしたら、また人と会話をするときに
顔がひきつるようになってきました。
もう薬なしで普通に生活ができる日は戻ってこないのかなあ。
代々木公園オフ、残念です。またレポ待ってますね。
916:優しい名無しさん
09/04/27 13:58:27 sZXRAqk5
スネークはなにも直接入り込むだけじゃないよ。遠い所からじっとカメラを持って伺う事もあるよ。
オフ板ではそれで顔晒られてる人結構いるよ。
幹事さんは今からでも場所変更しとくべき。
917:優しい名無しさん
09/04/27 17:45:21 qEf7YKFq
薬ってどうですか？
私はビミョーでした
ってか劇的に変化した方が怖いか
918:優しい名無しさん
09/04/27 19:45:49 dNUw//+d
>>917
抗不安薬服用していますが、自分自身効果があるとは思えていないです。
実際多少は服用していない時よりマシなのかもしれませんが…薬変えた方が良いのは分かってるんですけどね
919:優しい名無しさん
09/04/27 19:57:29 RsV+NS2P
ﾚｷｿﾀﾝ5mgで震えとひきつりや不安が治まりました。
でも、2mgにしたら不安がでます。
920:優しい名無しさん
09/04/27 22:32:29 m8GfqnYr
薬が効く人は感謝しないといけない。
薬が合わなくて症状が改善されなくて自殺する人を何人かみている。
薬とは長い付き合いが必要
921:優しい名無しさん
09/04/29 18:36:46 9ev9bKH+
ﾚｷｿﾀﾝって、凄い強いやつじゃなかった？医師が処方しまくって逮捕去れてる奴なきが。。
922:優しい名無しさん
09/04/29 18:52:07 gyylD5Kh
いま頭と肩が凝り固まって顔も鏡を見たくないほど酷い。
もともと活発でウェイトレスなんかもしてた。
けど、この半年で自意識過剰が酷くなり、表情もｶｯﾁｶﾁに。
外で働けなくなった。
もういい加減、バイトしなきゃならない。自分に合う薬を探すべきですよね？
923:優しい名無しさん
09/04/29 19:39:45 tYJtn36P
921
違う それはリタリン
924:優しい名無しさん
09/04/30 00:23:37 WbrSLJHc
>>922
自分も前まで余裕で接客なんかしてたけど、今は無理…
何とか出来る仕事を探すのもそうだし、薬を飲んで合うものが見つかれば良いですよね。
925:優しい名無しさん
09/04/30 04:28:23 N7qcRIms
>>916
幹事さんは場所変更検討しないのでしょうか？
926:優しい名無しさん
09/05/03 23:42:29 TaMgeuid
オフ会は結局どうだったの？
927:優しい名無しさん
09/05/04 12:23:34 oU3+ueyz
オフ会５月２日だっけ…やらなかったのかなあ？
928:優しい名無しさん
09/05/04 19:21:58 M994+IFN
やったらなにか書き込みがありそうなもんだもんね。
やらなかったんだろうね
929:優しい名無しさん
09/05/05 13:12:10 fWyE0Bsc
やったんじゃないですかね
930:優しい名無しさん
09/05/05 15:49:49 qz0bTjZw
関西でオフしたいなー
兵庫住みなんですけど、数人で会ってみませんか？
医者でもなく親でもなく、同じ事で悩んでいる人に自分の症状を話してみたい
そして聞いてみたい・・
931:優しい名無しさん
09/05/05 22:15:13 92E4BRwn
あったら酷いからやめといたほうがいいよ
932:優しい名無しさん
09/05/06 01:19:11 Zkcp4J0u
オフやんなかったのかな？途中から幹事いなくなったし
933:優しい名無しさん
09/05/06 13:13:37 pPmxv7hV
普段あまりﾈｯﾄしないから､こんな病名(?)ある事さえ知らなかった｡
自分だけかと思ってたらこんなに悩んでる人いるんだね｡
私は女性と子供が駄目｡
顔面ﾋﾟｸついて声まで震えて｡
ずっと接客業してて人と話すのが大好きだったのに今は引きこもりです｡
934:優しい名無しさん
09/05/06 21:21:11 8seOxTpD
ルート営業の仕事に就きました。
一度目の挨拶はお得意なのですが
みなさんご存知の通り、それ以降は引きつり連発です。
営業先では、１ｍくらい離れて向かい合って話すのが殆どで
顔の事が気になり、太股を抓っても顔は引きつり
挙句の果てには会話すらまともに出来なくなります。。
相槌しか出来ない状態です。
いったいどんな仕事ならいいのだろうか。。
935:優しい名無しさん
09/05/06 21:30:57 vi5iFm5o
相性みたいなのがある気がする。初対面でも気を遣う人がいれば、何回も会ってるのに自然体で振る舞える人がいる。
もちろん>>934のパターンもある。
容姿や年齢、職業じゃない。
鋭いって言うか、他人を批判的に見ているような相手にはどうしても身構えてしまう。
で、顔がガチガチになる。
936:優しい名無しさん
09/05/06 22:14:04 8seOxTpD
>>935の言うとおりだな・・
営業先で煩くてしょっちゅう電話を掛けてくる社長が居るんだが
その人は、俺は苦手ではなかったりする・・
と思えば別会社の事務の２０代の女性に対し顔がガチガチになったりしたり・・
年齢や役職、性別だけではないよね
確かに権威とかには弱いかも知れないが
937:優しい名無しさん
09/05/07 19:21:20 /CTNZmUS
わかるわかる
相手が気にせずマイペースで話しかけてくれる人は助かるんだよ
冷静そうな人ほど苦手
938:優しい名無しさん
09/05/07 21:34:47 LfxF2Gz0
なんなんだろうねこれって。
自分の場合、日によって目つきが鋭くなってるような気がして、
人の目が見れなくなったりする。そして顔がこわばる。
939:優しい名無しさん
09/05/07 23:25:30 5bS45gio
日によってね･･･ありすぎる。
しかし、自分の場合は3時間置きでわからなくなることがある。
調子が悪いというより、気味が悪いという感覚。
その感覚は目つきや表情に出るし、雰囲気にも出る。(自分でわかる)
で、本当、もうあぁぁぁダメだコレって思った時、自分は身動きが取れなくなり陰で固まっている。
これでも接客していたんだけど(´･ω･｀)
940:優しい名無しさん
09/05/08 18:37:02 XVf0GYb2
凄いわかる。
相手が鈍感そうだと平気…
笑おうとすると表情筋が固まって言うことをきかない…
941:優しい名無しさん
09/05/09 00:09:23 kHcii9s3
表情が相手に伝染してしまうって どうして？
942:優しい名無しさん
09/05/09 06:49:28 i46WOx4O
それは無意識の自然な反応じゃないかな。。
自分はたぶん完璧主義者。
他人を不快にさせないようになるべくいつもニコニコしてなきゃいけないってのが強迫観念としてある。だけど出来ない。
むしろ逆方向に進んでる。
周りが見えなくなっているから人前に出ると相手の顔色ばかり伺ってしまう。どう取り繕っても緊張しているのが相手に伝わる。
この悪循環から抜け出せなくてはや6年。
943:優しい名無しさん
09/05/09 13:46:02 GYMZ6QVY
折角新卒である財団法人に就職できたのに、
表情恐怖から職場にいけなくなり、わずか半年で辞めてしまった。
あの頃を冷静に考えれば職場にいるのは到底無理なのに
今その場を離れてみると、何故あんな安定した会社を辞めてしまったのだろうと後悔する。
プライドなんて捨てて自分に合った仕事を探そうと自分にいい聞かせてる。
同じ様な人いませんか？過去の後悔からなかなか抜け出せない人…
944:優しい名無しさん
09/05/09 14:52:36 MIigL66D
宅配業者とか来るとドキっとする
で相手の反応は馬鹿にするみたいに、なんだこいつ気持ち悪いって見方で
半笑いになるか、相手が緊張して挙動不審になるかどっちか・・・
自分では家の中だし緊張も外に出るより少ないから軽く引きつってるだけだろ
と思ってたら そんなことなくて終わってる。
945:優しい名無しさん
09/05/09 17:16:58 SVtNMync
>>941
表情が相手に伝染してしまうから 相手の目を見れない…
自分は視力がかなり悪いので裸眼か 暗闇だったら緊張しない。
946:優しい名無しさん
09/05/09 18:12:20 ORKYeeOT
赤ちゃんが笑えば親も笑う。泣けば親も悲しい顔をする。
そうやって自分の表情と相手の表情が連動していることを学ぶ。
大人になってそう考えれば考えるほどダメになっていく・・
947:優しい名無しさん
09/05/09 18:49:34 pP6lqVpD
>>944
宅配業者なんか顔なんか見ないでいいじゃない。
はんこ押して荷物受け取ってごくろうさまーで
終わりなんだから気にする事ないよ。
私も表情恐怖だけどそれはないわ。
948:優しい名無しさん
09/05/09 20:34:43 Zo2W8Hqn
宅配業者。。全然平気。
顔なんて見ないし。
ショッピングだって平気。面接も。
社交辞令的なものはお手のもの。
職場の人間がだめなんだよ。友達も。
二人ならやってけるけど。
突如もう一人会話に加わってくると顔も手足も痺れてくる。かすかに手も震えるし。
だめだ。
949:優しい名無しさん
09/05/09 21:55:11 i46WOx4O
あ、宅配は･･･平気な時と緊張する時ある。ほんの10秒かそこらしか掛からないのにね。
'時間は止まらず絶えずが流れてる'ってことを意識したりイメージすると、ちょっとだけ緊張がほぐれる。
950:優しい名無しさん
09/05/10 02:05:40 e9QU7ZOu
みんな表情だけが気になる？
俺はまったく？会話が出来ない
出来ないというかしたくない・・
951:優しい名無しさん
09/05/10 23:21:30 p1niVYz0
会話は平気だなぁ～
見た目より(？)話が出来るらしい
黙ってるよりは話をして誤解を解きたい
ただ、面と向かっての改まった会話は無理です
ガっチガチになるので
952:優しい名無しさん
09/05/11 13:34:32 uZlPsPbF
この病は少しパーキンソンと似てるらしいよ。
何はともあれ、脳の病気。
薬じゃなきゃ治らないね。
色んな海外サプリ頼んだけど効き目なしだなぁ。。
953:優しい名無しさん
09/05/11 22:35:01 mSiKoGAW
952
努力してるんだな
ぜひよくなってほしい。
954:優しい名無しさん
09/05/14 21:09:24 yYcfHT4v
結局オフはやったのか？
955:優しい名無しさん
09/05/15 14:45:39 ehd2tSkP
不気味だよな。やったにせよやらなかったにせよオフのレスが無いなんてさ。もしかして幹事に監禁されてんじゃね？
956:優しい名無しさん
09/05/15 22:34:01 5gUFe8a8
どうしただろう
957:優しい名無しさん
09/05/16 02:52:13 11wpNRI8
何かの罠だったのだろうか…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それか
あまりにひどかったか、
あまりに人が集まらなかったか
失敗に終わったのかどれか？
958:優しい名無しさん
09/05/16 14:03:33 BigbP+Nr
ホント不思議。
オフ会の幹事さん報告お願いしやす。
何かあったの？
959:優しい名無しさん
09/05/16 18:54:56 PcOrV0mv
オフ会したら必ずレポするって幹事さんが前レスで言ってたよね、確か。
ここまで音沙汰無しじゃ、後味悪い…罠とか怖すぎ。
960:優しい名無しさん
09/05/18 09:58:38 /x7hVYig
きょうだいと話すときさえ顔の筋肉が固まって真顔になってしまう
口元だけ笑う＝目が笑ってない＝バカにした感じの表情になる
親からは「昔は無邪気だったのにな」と言われる始末。
961:優しい名無しさん
09/05/18 11:27:59 3QaWqnpJ
本当。家族兄弟もダメだ。
顔が動かないで動揺して、普通は微笑むところで超真顔。
ぎょっとした表情にもなる。
そりゃあ変だよな。。
辛い。
変人になってしまったんだ。
962:優しい名無しさん
09/05/18 21:08:49 8izhnTqf
>>960-961
わかる、わかるよ…。
家族でも、なんか自分が行くと雰囲気がおかしくなるんだよ。
笑わないからなのか相手も緊張してるみたいなつまらないみたいな反応。
笑っても、間がつかめなくて微妙な所で笑うので雰囲気も変になる。
あぁ、昔は自分も無邪気だったよ。
お笑い芸人になれば？とかムードメーカーと言われた時もあったのに
今は、クソつまんない変人。ムードクラッシャーだわ。
963:優しい名無しさん
09/05/24 20:51:02 ZtCaNmjP
ムードクラッシャーか･･･
今日用事(試験)あって隣町まで行ったんだけど、街歩くときもずっと固まりっぱなしだった。
自分でも(アレ？なんで？)と思うくらいだった。
前日から机に向かって脳味噌フル回転だったから？
試験終わった後もナゼか緊張しててｷｮﾛｷｮﾛしてた。
帰りの電車の中ではもう目を瞑ってた。音を聞くのも人を見るのもヤになってた。ＳＡ○なのかなぁ･･･自分の部屋にいるときだけホっとする。
少し前までﾑｰﾄﾞﾒｰｶ的だったのになぁ･･･。
964:優しい名無しさん
09/06/03 02:58:11 IFWyv6lK
会社で普通に世間話しようとすると、顔が泣きそうな感じになって
顔をそらされる。
そしてビミョウな距離感が生まれる。
世間話でみんなが笑っていると面白くもないのに笑わなきゃって
考えが先行して最近は、笑い声さえも上手にだせない。
白々しい笑い方になってしまう。
面白い返しも、発言することも思いつかなくてうまく会話できない。
孤独。っていうか孤立。
965:優しい名無しさん
09/06/04 17:19:52 QkM1+gqa
顔をそらされるの、わかるわかる。
わかってきた人は目をそらして会話するしね。
966:優しい名無しさん
09/06/04 18:00:52 iNw1GOH3
もう嫌だ
最近余計に顔がひきつってる
昔の自分に戻りたい
967:優しい名無しさん
09/06/12 16:30:29 u4+YSbcE
今日も帰る間際に先輩に話かけられて真顔になってしまった
あー嫌われるな(ⅢΤдΤ)
968:優しい名無しさん
09/06/16 09:20:46 8bz5BsZI
自分の場合は、人の視線も気になりますが、それに応じて人を意識すると
極度の緊張から意味なくニヤついてしまうという感じです。
周りから見れば狂人ですよね、自分でも気づいていますが恐怖を感じると
ニヤついてしまう・・・
まだ、硬直して表情にでないほうがマシですね
969:優しい名無しさん
09/06/16 20:51:27 ePURULXX
↑俺も同じ
気持ち悪がられてつらいよな
970:優しい名無しさん
09/06/19 20:59:51 /mXAIsvy
ニヤついてるほうがいいじゃない。
緊張して固まってるより全然いいじゃない。
うらやましい。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたいよ。
971:優しい名無しさん
09/06/23 18:48:37 ZIrOt7We
会話中にちょくちょく視線外さないと逆に気まずいよ。ずーっと他人と視線合わせて向かい合ってるのとか無理無理ｗ
自然に。じゃなくて
何げに。でいい
972:優しい名無しさん
09/06/27 18:00:07 ula0Pcyv
これって、一回なった人でないとわからないよね。
そして一回なると、癖みたいに顔がおかしくなる。
どういう表情したらいいのかわからなくなる。
この病気に無縁な人は一生無縁で、
一回なった人はずーっと半永久的に悩まされる。
10年以上抜け出せない。(´Д⊂ヽ
973:優しい名無しさん
09/06/28 01:14:04 vZiwF4KP
確かに一度なったら泥沼状態
常に表情に気を使ってる。慣れた人なら大丈夫なんだけど・・・
974:優しい名無しさん
09/06/28 03:04:58 ySQpgwK/
症状が改善しないまま長期化してる様な例見ると、治んないのかなって思っちゃう。
けど治ると信じて生きる！
975:優しい名無しさん
09/06/29 13:53:39 FdHR2viH
この症状でまともに働けないよ・・工場ぐらいしかないんだろうか。
マスク付けてやる仕事なら良いんだけどな。ヘルプミー
976:優しい名無しさん
09/06/29 16:48:57 QHaRT3Ni
オレは医者に通ってんだけど、医者に、もうずっと薬を飲み続けなきゃ
いけないのか聞いてみたんだが、この症状は薬をやめると再発する可能性が高い
といわれ、もう一年は医者に通ってる。医療費も膨大になってきた。
役所の支援システム使おうと思ったが、いつどんなときにその情報が漏れるか
わからないので利用せず。
再就職のときとか怖いからさ。
977:優しい名無しさん
09/06/29 18:35:07 DmCKNs6M
ポーカーフェイス不能症
978:優しい名無しさん
09/06/29 23:34:25 fUvGPwYe
>>976
でも、思うんだけど、それって医者の思うツボで、
医者にとってはずっと薬もらうだけで病院に来てくれる患者なんて
ラクに稼げるいい金づるだって思ってんじゃないかね。
薬がどうしても必要で、薬があるとだいぶラクになるっていうなら
止めないけど、私は金づるになるの嫌だから病院行かない。
979:優しい名無しさん
09/06/30 22:21:54 I5F5bBrp
病院通ってた時は医師と５分程会話して、薬いつもの貰って、必要なら変えて、終わり。
正直こんなんで良くなってくなんて思ってなかったけど、薬飲み始めたらやめられなくなった。
分かりやすい依存患者になっていたんだと今になって分かる。
980:優しい名無しさん
09/07/01 19:57:11 3NDKOqvI
これって人に相談しにくい。ばらしちゃうのも嫌な方向にいってしまったら最悪だしさぁ。
親にすらひきつり対応・・一人の時しか休まる時がないよぉぉ
こんなんでまともに生きていけない(__)
981:優しい名無しさん
09/07/01 23:32:54 KZPl7Gs5
友達に連れられてセクキャバイッテキタ
この病気になると恋愛とは無縁で欲求不満なるのでオススメ
あーすっきりしたー
982:優しい名無しさん
09/07/02 15:12:04 38+qzv2g
ヒッキーな人いますか？
983:優しい名無しさん
09/07/02 15:24:31 f9UUdBW/
芸能人、特に女の表情が自然にかわいく見えるのは、どういうトレーニングを積んでいるからだろう？