09/04/24 21:37:55 2/dd5Siu
>>739
>ラベリングを習慣付けれると、そうした考えても仕方の無いこと、
>無駄な思考が落ちるのです
まずそのようなことをしても、精神的な病に一切効果はありません。
例えるなら、煙草臭い空気に、におい消しスプレーをかけるようなもの。
なるほど、煙草臭いのは消えるかもしれませんが、
体の害となるニコチンなどの有害なものは、空気の中に残ります。
一時的な気休めや暗示効果はあるかもしれませんが、
またもとどおりにすぐに戻るでしょう。
ほとんど効果が無いといっていいでしょう。
751:ライフネット 山田 招憲（旧名 招剣）検索参照
09/04/24 21:45:56 2/dd5Siu
>>738
＞普段の生活でも悩みや鬱的な妄想が出てきても、サティを入れて客観視することで、
＞心が悩みにとらわれにくくなります。ヴィパッサナーは日常生活などの変化系の中で
たのむから日本語に翻訳してください（笑）
一行で日本語に翻訳すれば、
「ツライなら他のこと考えて忘れろ」
ですね（苦笑
ラベリング･サティ・ｳｨﾊﾞｯｻﾅｰ講座でした。
752:ライフネット 山田 招憲（旧名 招剣）検索参照
09/04/24 21:50:26 2/dd5Siu
瞑想は心の中にあるよきことであれ、悪しきことであれ、
想念の力を増幅してしまう効果があります。
そのため、心の中に否定的想念の多い「精神病を患う人」がすれば、
その悪想念を自らの瞑想の力で増幅させ、自身を破壊してしまう恐れがあります。
753:ライフネット 山田 招憲（旧名 招剣）検索参照
09/04/24 21:55:20 2/dd5Siu
そのため、精神病の人が瞑想を実践する場合、瞑想と必ず併用しなければ
ならないものとして、ポジティブ思考が不可欠です。
まずあなたがうつ病や精神的な病に苦しんでおられるなら、
その苦しみに嘘でもいいから感謝してみなさい。
最初は嘘でも、その苦しみに感謝しつづけることで
次第に「なぜそのような病におかされるのか？」
根本的な問題が心の底から悟るようになってきます。
そこで、瞑想が必要になるのです。
754:ライフネット 山田 招憲（旧名 招剣）検索参照
09/04/24 22:00:29 2/dd5Siu
あなたの精神的な病には、必ず原因があり、起こる理由があります。
人生で起こることに偶然など何一つありません。
その根源的な問題に気づかせるためにこそ、病の苦しみがあるのであって、
本来感謝すべきありがたい「苦しみ」をインチキなリラックス法で
ラベリングして消してしまうなどということは、本末転倒です。
「苦しみ」に感謝してみなさい。
「苦しみよ、ありがとうございます」と何度も心の中で唱え
瞑想してみなさい。
最初は嘘でも、それをやり続けるなら、
真の感謝の気持ちとなって、やがて喚起の涙があふれてくることでしょう。
そして、あなたの苦しみの原因が一体なんであったのか？
どうすれば今の自分の殻から抜け出し、大きく成長を遂げることが
できるのかが、次第に意識の奥底から湧き上がってくることでしょう。
755:優しい名無しさん
09/04/25 10:20:35 oshneW5N
>>754
ラベリングという補助的な方法を使って冷静に観察した結果、うまく問題を
処理することができたという報告をする人はいるけど、あなたはその方法で
うまく問題を解決できたの？
756:ライフネット 山田 招憲（旧名 招剣）検索参照
09/04/25 18:26:52 zs3V72nb
>ラベリングという補助的な方法を使って冷静に観察した結果、うまく問題を
まさソースも根拠も無い話をしますね（苦笑
大体経典にも書かれてないラベリングなるものを
仏陀の瞑想だのという触れ込みで嘘をつき
信者を集める手法自体が仏教からはずれた詐欺行為ではありませんか。
757:優しい名無しさん
09/04/25 18:40:04 zs3V72nb
>>755
>うまく問題を解決できたの？
はい、解決できましたと書き込みすると、
貴方と同じ次元になりますね（苦笑
およそ宇宙の心霊は、人間の感謝と歓喜という感情で、
その通路を開かれると同時に、
人の生命の上に迸り出ようと待ち構えている。
だから、平素出来るだけ何事に対しても、
感謝と歓喜の感情をより多くもてば、宇宙霊の与えたまう、
最高のものを受けることが出来るのである。
ｂｙ 中村天風（運命の誦句）
758:優しい名無しさん
09/04/25 18:53:18 zs3V72nb
（中村 天風を知らない人のために）
明治9年、華族に生まれながら、軍事探偵として満州へ、
日露戦時下めざましい活躍をする。当時、不治の病であった
結核に冒されて生死の境をさまよい救いを求めて渡米し、
その間、コロンビア大学で医学を学ぶが、病は治らず、絶望
の果てに日本への帰国の途中、カイロで偶然出会ったヨガの
大哲人カリアッパ聖者に連れられインドに渡り、ヒマラヤの
奥地でヨガの極意を体得。不治の病であった結核を修行に
より、克服し、日本人にして初のヨガ直伝者となる。 帰国後、
東京実業貯蔵銀行頭取をはじめ、大日本製粉（現・日清製粉）
重役となるも、大正8年それら一切の地位を放棄し、天風会なる
ヨガ団体を設立する。その波乱の半生から得た「人生成功の
哲学」は、触れるものをたちまち魅了し、皇族、政財界の重鎮を
はじめ各界の頂点を極めた幾多の人々が「生涯の師」として
心服する。教えを受けた人々は百万人を超えると言われ、その
中には、東郷平八郎、原敬、山本五十六、近年では、松下幸之助
（松下電器）、稲盛和夫（京セラ）、双葉山等が天風哲学に多大なる
影響をうけている。
759:優しい名無しさん
09/04/26 03:07:22 pBYQ1JUn
>>755
頼むから山田の相手しないでくれ
これ以上荒れて欲しくない
760:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 03:25:19 lPIwmlDv
「荒れてほしくない」と錯乱状態になるラベリングしてますか？（ｸｽｸｽ
761:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 03:32:57 lPIwmlDv
心は筋肉と同じです。
弱いから、病だからといって、かばおうとすると
ますます弱体化していきます。
鋼鉄は溶鉱炉で鍛えられてこそ作られます。
つらいからといって、逃避するのではなく、
それに立ち向かい、
それに感謝し、
それを楽しみなさい。
逃げてばかりいると、いつしか生きる場所を失うときが来るでしょう。
マイナスからプラスへ
ネガティブから、ポジティブのスパイラルへ向かいなさい。
762:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 03:49:02 lPIwmlDv
荒れるから、相手にしないでくれ
ではなく、
荒れて投稿が増えてスレが活性化する。
荒れるとにぎやかで楽しい
真逆の意見を聞けて、さらに理解が深まった。
相対する意見でさらなる進化発展できる。
などのように思考してみなさい。
はじめは嘘でも、知らず知らずのうちに
それが自分の思考法に根付き、
ネガティブな問題は、ポジティブに変化していくことに気づくでしょう。
逃避癖をやめて立ち向かいなさい。
否定するのをやめ、取り込みなさい。
悲観するのをやめ楽しみなさい。
そうすれば、あなたの人生は180度好転しはじめます。
763:優しい名無しさん
09/04/26 03:53:47 AagH/Qjn
>761
無駄にスレを上げなくて良い。誰とも話さなければ良い。
764:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 04:27:02 lPIwmlDv
スレがあがって、目立つからうれしい。
無駄ではなく反面教師として受け止めれる。
このように思考できれば正解です。
物事にはすべて正と負、プラスとマイナス、SとN、賛成と反対
のように相対する2つが存在します。
自分に相対するエネルギーがきたら、それから逃避するのではなく、
融合しようとしなさい。
2つのエネルギーが同一に存在するには、
相対するだけではなく、渦を巻くことです。
物事にさからわずに受け流しなさい。
相対するものと渦（正のスパイラル）をまけたとき、
あなたは現段階から、成長した自分に気づくことでしょう
765:優しい名無しさん
09/04/26 04:28:36 z7ce3V1n
>>763
お前久々だなｗｗｗｗ
だけどお前の荒らしがかわいく見えるくらいこいつは悪質
766:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 04:43:23 lPIwmlDv
>>504
好きだからよくすることは誰でも出来る。
嫌いな人にでもよくすることは大切だ。
それよりも嫌いというのは多く主観的な感情に基づくものだから、
嫌いと感じたら、人間には誰にでもいいところがあるものだから、
それを発見し好きになるように努力することだ、
嫌いと思っているものを好きになる努力、
それを先ず行わなければならぬ
by 中村天風
当時、不治の病であった 結核に冒されて生死の境をさまよい救いを求めて渡米し、
その間、コロンビア大学で医学を学ぶが、病は治らず、絶望 の果てに
日本への帰国の途中、カイロで偶然出会ったヨガの 大哲人カリアッパ聖者に
連れられインドに渡り、ヒマラヤの 奥地でヨガの極意を体得。
不治の病であった結核を修行に より、克服し、日本人にして初のヨガ直伝者となる。
帰国後、 東京実業貯蔵銀行頭取をはじめ、大日本製粉（現・日清製粉）
重役となるも、大正8年それら一切の地位を放棄し、天風会なる
ヨガ団体を設立する。その波乱の半生から得た「人生成功の
哲学」は、触れるものをたちまち魅了し、皇族、政財界の重鎮を
はじめ各界の頂点を極めた幾多の人々が「生涯の師」として
心服する。教えを受けた人々は百万人を超えると言われ、その
中には、東郷平八郎、原敬、山本五十六、近年では、松下幸之助
（松下電器）、稲盛和夫（京セラ）、双葉山等が天風哲学に多大なる
影響をうけている。
767:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 04:59:20 lPIwmlDv
消極的な言葉は一切口にしてはいけないよ
具合がわるい時に具合がわるいと言ったら治るかい?
暑いなあ、やりきれないなあじゃなく、
暑いなあ、より元気がでるなと言いなさい
困った、弱った、情けない、悲しい、腹が立つ、寂しいという消極的な言葉は絶対に口にしない
ところがわれわれはデキてないからすぐ消極的なことを言ってしまう。
そのときは、いけねえ、つい口にしちゃったが、今までの自分なら知らなかったから、
それがどうした、腹が立ったから腹が立つと口にして何が悪いと思ったが、今は違うぞ。
腹が立つと言ったことは間違い、取り消す、と言うんだよ
消極的な言葉を口にしないようにするには「できるだけ積極的な人と交わりなさい
集まると他人の悪口を言って楽しむようなところには顔をださないことだ。
習いは性。よいことを本性になるまでまねしなさい
by 中村天風
768:重富哲 芝浦工業大学
09/04/26 09:28:54 BPwQpB5X
重富哲と書込みされると必死の即レスがかえってきますな（笑）
告白！うつ病、心身症、不安神経症、
過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる
神経系の病と闘った8年間の病歴とその対処法
発行者 重富 哲
769:優しい名無しさん
09/04/27 07:20:50 v1DgWuFz
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
770:優しい名無しさん
09/04/27 07:39:30 v1DgWuFz
独善コテハン＞劇団一人カルト
（わかりやすい分）
771:優しい名無しさん
09/04/27 18:22:37 5bT5dbWS
>集まると他人の悪口を言って楽しむようなところには顔をださないことだ。
2chにはいくなってことか・・
772:優しい名無しさん
09/04/27 23:37:26 LH+HcSkn
マジキチ発生中w
773:優しい名無しさん
09/04/28 06:51:48 CiFqAGg+
ヴィパッサナー実践者の投稿。
心のコントロールができていらっしゃる（苦笑↓
772 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 23:37:26 ID:LH+HcSkn
マジキチ発生中w
774:優しい名無しさん
09/04/28 11:45:07 UMiIxCHg
逃避癖をやめて立ち向かいなさい。
否定するのをやめ、取り込みなさい。
悲観するのをやめ楽しみなさい。
↑これ、あなた自身はこのスレで実行しないの？
例えば、
マジキチと言われて嬉しい、自分の評価の一つを知ることができた
自分の考えが否定されて嬉しい、思考が広がっていくチャンスだ
そうすれば
最初は嘘でも、それをやり続けるなら、
真の感謝の気持ちとなって、やがて喚起の涙があふれてくることでしょう。
そして、あなたの苦しみの原因が一体なんであったのか？
どうすれば今の自分の殻から抜け出し、大きく成長を遂げることが
できるのかが、次第に意識の奥底から湧き上がってくることでしょう。
775:優しい名無しさん
09/04/29 15:19:08 wBzI7+AE
心をコントロールする為にマインドフルネスやってるわけじゃないからね
症状を楽にする為にやってるわけで。
宗教板の人はそろそろ消えてくださいな。
776:優しい名無しさん
09/04/29 21:33:28 Jbyv6arS
>>775
774だけど、私も含めて言ってる？
私は宗教版の人間じゃないよ。
なんていうかな・・・・
山田の主張を、山田自身に当てはめるなら、こうでしょう。そうすれば、あなたが自分で言うようにこういう効果があるんじゃない？ってつもりだった。
誤解されやすい書き方しちゃったな・・・・。
777:重富哲 芝浦工業大学
09/04/30 00:58:52 Ce3MqMah
>>774
>↑これ、あなた自身はこのスレで実行しないの？
シツコイといったり、逃避するなといったり、
コロコロ変わる方だ（苦笑
778:重富哲 芝浦工業大学
09/04/30 01:00:59 Ce3MqMah
>>774
>↑これ、あなた自身はこのスレで実行しないの？
シツコク、あなたの考え方を取り込むために
このスレにきて、それを楽しんでますが、何か？（苦笑
779:優しい名無しさん
09/04/30 02:31:24 9Y+LH23y
>>777
じゃあ、私の考えを取り入れてください。
「取り入れる」とは、「実際に行動すること」です。
(ｸｽｸｽ、（苦笑）、（笑）、w
これは、相手をバカにしている印象を与えますので、このスレでは止めましょう。
相手をバカにしているというのは、相手の言うことを評価していない、つまり「取り入れていない」のです。
相手に失礼な態度を取るも止めましょう。
「何が失礼なのか」を理解できるなら、そのことをしないようにしましょう。
理解できなくとも、スレ上で、「あなたのこれは失礼に当たる」と指摘されたら、それを止めましょう。
「失礼な態度」＝「相手の内容を評価していない」＝「取り入れていない」です。
本筋と違うことを嘲笑するのも止めましょう。
一番に取り入れるべきことは、本題に対してです。
780:優しい名無しさん
09/04/30 12:14:16 eG//8AV0
＞「取り入れる」とは、「実際に行動すること」です。
もちろん取り入れるために、ここにいるのですが？（苦笑
781:優しい名無しさん
09/04/30 12:15:35 eG//8AV0
＞相手をバカにしているというのは、
＞相手の言うことを評価していない、つまり「取り入れていない」のです。
勝手なラベリングはやめにしては？
クスクス
782:優しい名無しさん
09/04/30 18:22:17 Uktv8uLl
>>776
774さんには言ってないです。
宗教めいた書き込みが増えたので。
783:優しい名無しさん
09/05/01 00:33:05 1GmCn3Cz
>>782
ありがとう。
私のを読んで、宗教系だと思われたかな、とドキっとした。仕方ない書き方したし。
＞をつけるなり、「あなたの言うように」と説明を入れるなりすれば良かったな、と思う(-"-;）
784:優しい名無しさん
09/05/01 02:49:58 QhNIfkDW
うわ、なんだこれｗ
ここまで荒らされたかｗ
マインドフルネスの話題をあえてここではなくて認知療法スレでする理由がわかるわｗ
785:優しい名無しさん
09/05/01 11:52:04 nZylY9At
詳しい方オヌヌメの著作を紹介してください
786:優しい名無しさん
09/05/01 21:28:25 eFYSWss/
>>784
そういう病院の患者さんのスレでしょうか？（ｸｽｸｽ
787:優しい名無しさん
09/05/01 22:24:39 eFYSWss/
こいつ知ってる？
大田健次郎
URL URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうように
なって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
日本マインドフルネス心理療法研究所
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
788:優しい名無しさん
09/05/02 19:01:27 StD/4ti7
あんまりひどいようだと、ここに依頼したほうがいいかもしれない。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
789:優しい名無しさん
09/05/03 05:34:10 xZZNUeLS
>>788
大田健次郎のプロフィールをコピペしたら削除依頼された（爆笑
大田健次郎って、２ｃｈの何者なの？
790:優しい名無しさん
09/05/03 05:47:32 9SmC3EkA
人のプロフィールを貼ったせいじゃなくて、スレの流れを無視して荒らしてる
からじゃない？
791:優しい名無しさん
09/05/03 22:35:32 pFqqTh+V
>>790
何で荒らしの相手しちゃうの？
>>789は名前の部分を自分の気に食わない奴に変えてあちこちでレスしてるんだよ
792:優しい名無しさん
09/05/04 00:06:36 uH8u37aO
>>791
大田健次郎ってのは、匿名掲示板であちこちの別IDの
IPアドレスがわかる存在だってことなの？
793:優しい名無しさん
09/05/04 18:35:30 Vg7pXd0i
この療法と願望実現系は相容れないの？
794:優しい名無しさん
09/05/05 01:54:29 8uuoYZTM
>>792
何を言ってるんだ？
２チャンネル初心者とか？
795:２ｃｈ初心者
09/05/05 08:51:32 jR75NKo8
>>794
大田健次郎でなくても、IPアドレスが見れるの？
796:優しい名無しさん
09/05/05 19:17:06 FbBJwoj9
無駄にスレを上げなくて良い。誰とも話さなければ良い。
797:優しい名無しさん
09/05/05 21:03:20 Q1wQnkG0
コア・トランスフォーメーションも試している方はいますか？
コア・トランスフォーメーションとマインドフルネスの違いって何なんでしょうか？
798:優しい名無しさん
09/05/05 21:22:16 IN+kYwjb
>>795
さすがに頭大丈夫かとしか言いようがない
799:優しい名無しさん
09/05/05 21:26:05 G/R+T27O
>>795
さすがに何を言ってるのかわからん
もう少しきちんと話してね
>>797
NLPとごちゃまぜにしただけだね
NLPもそうだけど、ただの宗教
800:優しい名無しさん
09/05/05 23:13:34 mzm1KybP
ただの宗教だってよー。
まともなヤツおらんのかぁ～。
そんなもんか。バカにも気づかぬバカ。
周回遅れのランナーは後方の走者を妨害しないで。
あるいは標準精神医学で一周して。 ＤＳＭ。ＥＢＭ。
801:オ
09/05/06 02:34:42 yoQitFWT
>>798
そうやって、人を小馬鹿にするのが
ヴィパッサナーの教えなの？（ｸｽｸｽ
802:優しい名無しさん
09/05/06 02:36:37 yoQitFWT
>>799
何がどうわからないのか、具体的に引用しながらお願いします。
803:優しい名無しさん
09/05/06 03:08:10 uHqM3YrO
たぶんだけど。
大田健次郎とか、最近スレで使われてる荒らしと思われるコテハン（urayasuさんは違う）をググると、ページがヒットする。
たぶんこの人たち本人ではなくて、
この人たちを気に入らない荒らしが、このスレでその人のコテハンを使ったり、
スレで名前を出してる、と言いたいんだと思う。
789は、名前欄ではなく中身で大田健次郎を出したから、802は、「気に入らない奴に名前を変える」というのを、ＩＤの方を、気に入らない奴のに変えると受け取ったんじゃないかな？
伝わるかな？
違ってたらごめん。
804:優しい名無しさん
09/05/06 07:55:39 sC/0iphC
>>803
というか、>>801-802を見たらわかるけど、いつもの病気の人でしょう
あなたがあまりこの板来たことないなら知らないだろうけど
805:優しい名無しさん
09/05/06 07:57:46 XqSabtr8
そうカリカリしなはんな
806:優しい名無しさん
09/05/06 16:01:18 rvIFstuS
民間療法（医学を参考にしていても）と医学とは全く違う。
医学っぽい民間療法はむしろ有害だ。
807:優しい名無しさん
09/05/06 17:19:26 7vR/MS2c
>>804
＞というか、>>801-802を見たらわかるけど、いつもの病気の人でしょう
さすが、ヴィパッサナーの修行を積まれてる方だ。
心のコントロールが最高にできていらっしゃる（苦笑
808:優しい名無しさん
09/05/06 17:34:31 oA72YIya
>>803
大田健次郎でｸﾞｸﾞるとでてくるね。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
マインドフルネス心理療法マインドフルネス総合研究所のブログです。
元、埼玉メンタル・カウンセリング協会でした。
心の病気、それによる種々の問題、自殺、不登校、引きこもり、
非行犯罪、その治療法の現状、などについて考えます。
アメリカで盛んになっているが、日本ではまだ行なわれていない
マインドフルネス心理療法です。心の病気の改善や、
自己成長（種々の職域において自己洞察を高め、より向上する）
をはかります。そのための指導、カウンセリング技法の開発、
カウンセラーの養成などを行っています。
809:優しい名無しさん
09/05/06 18:45:54 bDJAoVCx
『マインドフルネスストレス低減法』の静座瞑想とヴィパッサナ瞑想は、同じものなんですか？
810:優しい名無しさん
09/05/06 20:25:29 uHqM3YrO
>>804
ごめん、ＩＤ検索忘れてた。
792＝795？が、802だと思ったけど、別人だったのか。
803は795宛てね。
795＝808かな？808は晒しかな？だったら別に困ってないかな？
まあ、もし誰かが困ってたら参考にしてみて。
誰も困ってないのに無駄なことしたのかな。
811:優しい名無しさん
09/05/06 21:46:04 rvIFstuS
>>804
>>413
812:優しい名無しさん
09/05/06 21:49:17 rvIFstuS
807も
813:優しい名無しさん
09/05/07 22:09:36 GjED8wjN
いい加減にしろ。中傷合戦やりたきゃどっかいけよ。
814:優しい名無しさん
09/05/08 04:35:03 Nb1SVdKg
これだけ荒れたら無理だろ
数日おきに例のコテのコピペ荒らし行為と、なぜかそのコピペ荒らしを非難する人を懸命に叩く人が現れるんだから
815:優しい名無しさん
09/05/08 23:16:06 E267dTKE
スレの趣向的に一言アドバイスすると、荒らしには反応しなきゃいいだけ
今までの反応系を鎮める練習だと思えばいい。
荒らしをみた時の「自分の感情」をサティすればいい。
荒らし（をみた時の自分の感情）を受け流すことを覚えるとほんとに楽だ。
無駄な労力と無縁でいられる。
躍起になって戦っても自分の時間とエネルギーの無駄。
荒らし（自分の感情）にムキになって反応してもスレに平和は来ない。
ただ荒れるのがひどくなるだけ。
自分の心とよく似てる。
816:優しい名無しさん
09/05/09 04:51:56 qhPpf209
荒らしてもいないものを荒らし扱いしする荒らしに
さらに反応しているのも、また荒らしｗ
817:優しい名無しさん
09/05/09 21:43:20 EGSGYRiY
3日前まえから「マインドフルネス低減法」の本を読んで瞑想をしているのだが、頭のあたりが不思議な感覚になるんだよね
シュワシュワって感じで泡が出ているような
お風呂に入浴剤を入れたような感じで、気持ちいいんだよね
むかし抗鬱剤を飲んでいたのだが、その時と同じような感覚だ
皆さんもこういうものなんですかね？
818:優しい名無しさん
09/05/10 00:59:11 cZPsfS3K
読んでるだけでそうなるの？
俺は意識の置き方を変えるとそうなるけど
819:優しい名無しさん
09/05/10 12:38:09 VkbOlhe+
読んでるだけでそうなるなんてどこにも書いてないだろ
820:ジョン
09/05/10 18:09:52 cw3jKgQ/
ソレハ カクノガワスレテタ
821:優しい名無しさん
09/05/15 13:45:24 7bve2C2W
スマ長老の4冊シリーズはどうですか？
地端さんの本持ってたら必要ないですか？
自分を変える気づきの～
をパラパラと読んでみましたが、文字数が少なく、
仏教に関する説教的なものはおおいが、
冥想にかんしては情報量少なかった記憶があったのでどうかなと思って聞いてみました。
822:優しい名無しさん
09/05/15 23:01:41 7f2CF/LF
今日ヴィパッサナやってみたが、やってるうちにどんどん無表情で植物人間的になっていった。
これを続けていくとエネルギーの乏しい人間になったり、
人生から味わいのようなものまで失われる気がするんだけど、やり方が間違っているんだろうか？
自分を変えるのに役立つと聞いてやってみましたが。
823:優しい名無しさん
09/05/16 00:06:38 XB6nfEqN
ヴィパッサナーは感情のないロボットになる道ではないと
ゴエンカさんは言ってたよ。
慈悲こそが自然で本来の状態だと。
824:優しい名無しさん
09/05/17 06:50:44 aRKZIozP
>>822
俺も似たようなもんで瞑想してると、楽になるんだけどもともと依存する
心ばっかりで、相手やものに心を向ける事が出来ない。だから通常より
無になることが精一杯で行動力がすごく落ちて、活動してもすぐ疲れてしまう。
認知療法や森田だと、治したいって思う心が前提にあって、「行動
しなければいけない」って気持ちになって瞑想状態よりは動ける。
でもこれも治したいって心が前提にあっても結局「～しなければいけない」
って気持ちで動いてるからこれでいいんだろうかと思う。
行動力(俺の場合はたくさん歩くとか家事をやるとかだけど)が瞑想初めて
から落ちてるからそこが不安。でも信じて瞑想して行動しつつ行動力を
伸ばす方がいいのか、認知療法や森田の考えも入れてやっていく方が
いいのか悩んでる。
825:優しい名無しさん
09/05/17 23:35:55 QQKPMbl3
瞑想の仕方が間違ってるんじゃないのか・・・。
必要な時に必要なことをやるのは、まったくかわらないだろ。
その時に生じる「怠惰」とか「倦怠」「疲れ」「疑問」などの感覚をただただ客観的にサティするだけで。
826:優しい名無しさん
09/05/18 00:42:06 gHUYga0a
>>78
この人唯一よくわかってる、すごいな。もっとカキコミして。
827:優しい名無しさん
09/05/23 17:22:14 eXN4+Siq
泣いてしまうほど「悲しみ」が出てるときには、瞑想しないほうがいいんでしょうか？
瞑想して「悲しみ」に気づいて消えていくのを待っているつもりが
ついつい悲しみを抑圧してしまっているような気がする。
瞑想後に結局泣き出してしまっている・・・
828:優しい名無しさん
09/05/23 21:18:56 rJmA/pvn
消す為に気づくわけじゃなくて、悲しみという事実に「気づくために気づく」わけで。
怨憎会苦や愛別離苦など、避けられない痛みもある。
妄想や紛らわしや気をそらしたりするのではなく、痛みや悲しみにマインドフルになって
「痛いときは痛い」「苦しい時は苦しい」という事実を受け入れる。
結果悲しみが消えるとしても、「消える」のは無常任せ。他動詞になっているところが味噌。
あるヴィパッサナーの本に「苦しいからといってそれが間違っているわけではない」
と書いてあった。
また、「悲しむものは幸いである、そのものは慰められる」と言う聖書の言葉は、
抑圧なしに気づくことを表現しているとも書いてあった。
829:優しい名無しさん
09/05/23 22:12:56 eXN4+Siq
>>828
悲しいときは悲しい、という事実を受け入れる、ですね。ありがとう。
感情を抑圧しながら子ども時代を過ごしてきたので
抑圧するのが癖になっていそうでこわいのです。
消える、じゃなくて消そうとしてしまってやいないかどうか。
そのへん意識しながらやってみます。
830:優しい名無しさん
09/05/23 22:54:38 rJmA/pvn
でもむりしないでいいと思う。
831:優しい名無しさん
09/05/24 00:33:56 SqbvTktg
>>822
こういってはなんだけど、あなたは普段の状態が躁鬱気味なのでは？
躁鬱が治まった状態を「無表情で植物人間的」と感じてるだけだと思う
832:優しい名無しさん
09/05/24 18:48:58 wFrKiOef
嫌いな人間に対しても慈悲深く接しなさいとありますが、
私にはそれが出来ません
833:優しい名無しさん
09/05/24 21:08:33 JZ1Y76V2
>>830
やさしいですね。涙がでました。ほんとうにありがとう。
834:優しい名無しさん
09/05/25 01:06:24 /rvrU15B
>>832
それ、マインドフルネスじゃなくてただの仏教思想
835:優しい名無しさん
09/05/30 21:22:02 Ea1R711m
>>832
>>5で紹介されているカバットジンの本や、地橋氏の本にも慈悲の瞑想は載ってますよ。
Ｐ309～313あたり（マインドフルネスストレス低減法）。
「いまという瞬間をありのままに受け入れるようになるためには非常に重要なプロセス」
「たとえばけんかをしても～、状況をはっきりと把握できるようになり、
利己的な行動をとったり、自己破壊的な状態に陥ることを防ぐことができるように」
なるという部分は、主観的、感情的なものに流されず、というヴィパッサナには通じるな。
まあ、心理療法としてヴィパッサナ＝マインドフルネスを取り上げた第一人者のカバットジン自身が、
上座部仏教のリトリートでの経験を心理療法に応用したわけだから当然といえば当然だけど。
単なる思想というより、「ヴィパッサナと慈悲の瞑想は輪になっており、絶対どこかでぶつかる」と
いう指導者がいるくらいだから、まあ必然と考えたほうがいいかもね。
836:優しい名無しさん
09/05/31 02:56:22 a/wh/9X+
カバットジンの上座部仏教の経験を詳しく教えていただけませんか？
どんな修業をしたのですか？
きっかけは？
カバットジンは、どうして禅（大乗）ではなかったのですか？
よろしくお願いします。
837:優しい名無しさん
09/05/31 19:38:13 Z+4HaQM7
確か禅には影響受けてるはず
フラワーチルドレン世代わりとすんなり同居してるんじゃないの
838:優しい名無しさん
09/06/01 01:44:58 vfB9M+EA
何故、大乗の禅（道元や慧能の禅）でなかったんですか？
ただ単に、縁がなかったんでしょうか？
ｶﾊﾞｯﾄｼﾞﾝ自身、どんな悩みが（もしあったなら）あったんでしょうか？
知っている方、どうぞ、お教しえください。
839:優しい名無しさん
09/06/01 12:01:31 Ra2OXKR1
カバットジンの世代はチベタン仏教、禅、テーラワーダの僧や
その書籍がアメリカに輸入されて関心を呼んだ世代であって、
それぞれ瞑想センターもあちこちに建てられた。
現在盛んな仏教的心理療法やマインドフルネス、フォーカシングやミンデル
などのボディワークもそれを背景に根付き発展したもの。
心理療法として、禅もチベット仏教ももちろん重要視されているが
（ユング心理学などとの親和性があり、ハコミセラピーなども禅や老荘思想を取り入られてる）
一方で、禅もチベット仏教も「メソッド化」しづらいというか、「メソッド化」をむしろ拒む。
禅は、不立文字・教外別伝といって、言葉では伝えられず直接心に切り込む体験主義、
チベット仏教は、世界観が広大で文化的側面も強い。
また、両者とも帰依や慈悲といった宗教的な心のありようを重要視しているから、
単純化した心理療法としてはそぐわない。
その点、ヴィパッサナ瞑想はあらかじめある程度メソッド化されているから
仏教用語を心理学の用語に置き換えるだけで、簡単に心理療法のメソッドとして転化することができる。
だからカバットジン自身が禅やチベット仏教を排斥してるわけではなく、
本人も道元や鈴木大拙に大きな影響を受けたと。
マインドフルネスの本の序文は禅僧のティク・ナット・ハンが書いているし。
友人のラリー・ローゼンバーグは日本の禅やチベット仏教のみならず
韓国やミャンマーでも学んだという。
ケン・ウィルバーも禅・チベット仏教・テーラワーダと、それぞれの師について学んでいる。
そういう意味では、アメリカにおいて仏教が形を変えて脈々と法統を受け継いでいると言っていいかも。
840:優しい名無しさん
09/06/01 12:23:54 Ra2OXKR1
チベット仏教、禅、テーラワーダそれぞれで
アメリカで有名な仏教者といえば、チョギャム・トゥンパ・リンポチェやカル・リンポツェ、
鈴木大拙や鈴木俊隆、片桐老師、ティクナットハン、グラナタナ、ゴエンカ、
そういった人たちの薫陶を受けたアメリカの若い世代が社会に出て、
東洋思想と西洋思想の統合的アプローチをさまざまなジャンルで実行した。
ケン・ウィルバーのように宗教、政治、科学などの思想面でアプローチした人もいれば、
カバットジンのように心理療法の面での第一人者とみなされている人もいる｡
ティク・ナット・ハンやダライ・ラマのような「仏教側」の協力者の関心も強く、
いまだに仏教と現代心理療法の統合への研究は盛んみたいだね。
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
この本のサブタイトルから察しても、アメリカにおいてマインドフルネスは
さほど上座部の専売特許とはみなされていないのがうかがえる。
けっこう大雑把に「仏教の１側面」研究材料の一つとして捉えられている。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:優しい名無しさん
09/06/01 18:03:22 vfB9M+EA
>>839,>>840
ご親切ありがとうございます。
御存じのように道元や鈴木大拙の禅とティク・ナット・ハンの禅は、
言い換えれば、頓悟禅と漸悟禅になり、正反対のものです。
御紹介いただいた参考サイトのニューヨークタイムズ記事のウィスコンシン大学の
デイビッドソンのアプローチ・考えを見る限り、一神教的な切り口で禅に接するとすると、
道元や鈴木大拙の禅ではない方にいってしまうのかもしれません。
842:優しい名無しさん
09/06/02 03:24:52 n9wez/gg
日本の医療関係者が、トンゴ禅とゼンゴ禅の違いが、わかってないんじゃないか。
台上と寺和田は、目標が違うしね。
そういうこと含めてね。
843:優しい名無しさん
09/06/02 11:33:01 EkzltEKh
>一神教的な切り口で禅に接するとすると
くわしく
844:優しい名無しさん
09/06/02 13:09:59 8+nt6QjO
なんか勉強になるな
845:優しい名無しさん
09/06/02 17:59:02 n9wez/gg
マスター・ドーゲンは、ＺＥＮのマニュアル的テキストである「フカンザゼンギ」に
認知行動療法的なアプローチを絶対しないように第一に言っていることは有名だよね。
アメリカの認知行動療法家がこれを読んだか読まないか知らないが、
端から否定されちゃー、トンゴＺＥＮに取りつくシマなし・・・ってこと言えるかもね。
846:優しい名無しさん
09/06/04 15:58:33 2bBObs9T
またまた
847:優しい名無しさん
09/06/04 22:53:54 RKq1qtii
たまたま
848:優しい名無しさん
09/06/05 19:58:39 /BXfV5AD
マインドフルネスでも頓悟することはあるよ。
ボディスキャンの最中に忘れてたトラウマが解消されて視界が広くなったり
人生観に変化が起こる。
まあそれを目的にしちゃまずいんだけど
849:優しい名無しさん
09/06/05 20:32:01 c6y56+yV
もうだめだなここ
完全に宗教話ばかりになってる
850:優しい名無しさん
09/06/05 20:42:10 /BXfV5AD
用語の違いで拒否反応起すのは単に理解力が無くて頭が悪いからだろ。
ヴィパッサナもやめとけ。マインドフルネスの提唱者がそもそも仏教シンパだから、お前のお気に召さないよｗ
851:優しい名無しさん
09/06/06 00:23:32 DDuC8GeD
本当に宗教板の連中に占拠されてるな
過疎るとすぐこうなる
852:優しい名無しさん
09/06/06 02:35:34 d9OR/kmD
宗教という言葉を用いた批判は、創価学会やオウムやスピリチュアル系などのイメージを悪用した（幼児的）悪口にすぎねぇ。
こういうやつらほど、カルト、スピリチュアル、一神教、多神教、禅の区別がつかないで、「宗教」と言う言葉でかき回すから、スレを荒すんだ。
「宗教」持ち出したら、関係ないものはなくなるぜ。
認知行動療法はキリスト教。マインドフルネスはテラワーダ。
ロックやブルース・ジャズだってゴスペル、教会音楽から出てきたし。落語は仏教法話からだし。
極道と神道除いて道がつくもんは禅がらみだ。バレーダンスもスーフィーもレゴンダンスも宗教がらみ。
絵画も彫刻もそうだぜ。自然科学だってたどれば一神教的世界観を今だに引きずっているんだぜ。
853:優しい名無しさん
09/06/06 03:07:56 v3zXvmI5
1ヶ月くらい来なかっただけで完全に宗教板の連中に占拠されてるじゃん・・・・
854:優しい名無しさん
09/06/06 03:12:24 DDuC8GeD
>>852
「心理療法」としてのマインドフルネスってどういうものなのか理解してから来てね
・随伴性形成行動
・ルール支配行動
・オペラント学習
・関係フレーム理論
・場としての自己
・観察者としての自己
・文脈としての自己
これらのキーワードを元に勉強しておかないと、宗教の方に持ってかれるから、自信ないなら手を出さない方がいい
855:優しい名無しさん
09/06/06 20:58:09 abjJxMVr
>>854
うん、正しいね。
856:優しい名無しさん
09/06/07 01:03:02 JxYFXHty
ただ瞑想するだけ。
857:優しい名無しさん
09/06/07 17:04:18 lqpIdzin
>>854
じつは観察者としての自己と言うキーワードが宗教どっぷりと言うことに気づかぬ、場か。
858:優しい名無しさん
09/06/08 00:15:01 Ei4tGF6R
>>836
IMS(Insight Meditation Society)で瞑想を学んだとかどっかで読んだ。
ヴィパッサナーの瞑想センターだけど、テーラワーダやチベット仏教の僧がインストラクターやってて、
カトリックの聖職者を講師に招いたり、禅や心理療法の研究もやったりしてる施設。
「呼吸による癒し」のラリー・ローゼンバーグやアリンナ・ワイスマン、
日本だと井上ウィマラさんがそこの出身者だよ。
ウィマラさんは「ブッダのサイコセラピー」って本を最近訳したけど、
その著者の精神科医マーク・エプスタインもＩＭＳの出身者。
心理療法としてのマインドフルネスというけど、パイオニアの心理療法家自身が宗教と切り離して考えていないよ。
むしろ密接な関係。
859:優しい名無しさん
09/06/08 00:18:51 Ei4tGF6R
まあ、心理療法的な面からヴィパッサナーを語る、というスレの趣向自体は賛同だけど
仏教と切り離して語るっていうのは無理があると思うよ。
必要も無いと思うし。
860:優しい名無しさん
09/06/08 04:07:42 ODe8h+HQ
>>859
切り離さないというのと、どっぷりつかるというのは別物
ここまでは明らかにどっぷり使った人たちの勘違いレスが延々と続いている
てか、一時期荒らしがひどかったから、わかってる連中は認知療法スレに移動してるっぽいけどね
数日前もマインドフルネスネタでレス伸びてたし
861:優しい名無しさん
09/06/08 16:48:28 zY3S4AXj
↑
よく言われる、禅と一神教の違い（⇒常識）がわからないことが、丸見えだな。
862:優しい名無しさん
09/06/08 20:53:10 5eU0hXyN
>>858
そのパイオニアの心理療法家とは誰でしょう？
863:優しい名無しさん
09/06/09 21:45:47 zN3DopCC
やっぱりカバットジンじゃないの
864:優しい名無しさん
09/06/09 21:47:56 zN3DopCC
個人的には、宗教と言っても「信仰」のはなしじゃ無く、「瞑想のプロセス」について
語ってもらえるのは興味深いし害はないと思う。
865:優しい名無しさん
09/06/10 13:46:10 GzpAHfK2
>>864
そう思う。
仏教（禅）が他と違うのは、信不信・自他を超えた事実を言及している点科学より科学的なんだね。
さらに、科学は観察者については野放しだが、禅は明らかにしているからね。
866:優しい名無しさん
09/06/10 14:22:36 aTZuMnj3
>>865
まず、あなたの国語能力なんとかしましょうか
867:優しい名無しさん
09/06/10 17:37:24 GzpAHfK2
>>866
まず、あなたのコミュニケーション能力なんとかしましょうか。
868:優しい名無しさん
09/06/10 17:45:03 89wQEPfu
>>867
意地になるのはわかるが、>>865は>>864を誤読してる
869:優しい名無しさん
09/06/10 17:48:09 aTZuMnj3
>>867
人間って自分に都合よく解釈しがちですけど、>>865は完全なる誤読です
870:優しい名無しさん
09/06/10 18:24:42 QBFAKxnS
ACTの認知的フュージョンというのは仏教の「執着」森田療法の「囚われ」と同義の概念らしい。
認知的フュージョンは言語事象（認知、言葉に彩られた感情、記憶、身体反応）の行動調整機能である。
行動調整機能とは例えば嫌悪的の的な事態に直面した時に「嫌だなあ。ああすればこのように避けられる」というルールが発せられると
「嫌だな」「このように避けられる」という言語反応が回避行動の動機付けを高め、
さらに「ああすれば」という言語反応が具体的な回避反応の形態を方向づける。といったルール支配行動のことである。
このように認知的フュージョンを強める文脈ではその個人の行動の実際的な結果ではなく、
言語ルールに従い行動する傾向がありまたその傾向がさらに強められてしまう場合が多い。
そのため不適応な行動であっても執拗に繰り返される。
また言語事象が持つ心理的意味合いも。感情例にすれば人間は言語を介して「感情」と呼ばれる反応を体験する。
「感情」といっても単なる生理反応とセットではなく、分類され、
何らかの評価を与えられた言語事象ということになる。
認知的フュージョンは特に感情統制、理由づけ、言葉を真に受けることを推進する文脈で問題となる。
これらの状況ではクライエントは私的事象（認知）を単なる認知としてではなく、
事実あるいは物質的実体のように体験する。これはマインドフルネル認知療法または仏教の唱える「執着」であり、
森田療法の唱える「囚われ」と同様であるといえよう。
871:864だけど
09/06/10 21:50:16 qY3zYqwA
>>868
>>869
865氏の話は確かに俺のレスへのリアクションというより
禅に対する自己見解を述べたものって気がしたけど、
それにしてもそうケンカ腰にならなくてもいいのでは？
もめる必要の無いことにいちいちケンカ腰になっちゃうってのは「感情の観察」って点からもおかしいでしょ。
まあこのレスにも感情で反射されそうな気がするので、俺は去るけど。
なんかこのスレおかしい。
872:優しい名無しさん
09/06/11 00:21:04 VnOzYyX3
>>864
去らないでもっといてほしり。
852さんが言うように、宗教板ではないと言ったり、ﾆﾎﾝｺﾞ表現を子ﾊﾞｶにしたり、
興味のない・聞きたくない・理解できない話の流れを変えるのは2ch住人の常套手段ら。
864さん865さんをあきれさせ、去らせるのが目的。
悪知恵ﾊﾀﾗｸけど、・・・小児的、自閉的、自己中らな。
・・・ﾓﾁﾛﾝ治療者には向かないら。
>>865
興味ある話だから、禅の勉強できるところがないし、もっ少し話してほしり。
873:優しい名無しさん
09/06/11 01:02:30 UpnRm9gI
なんかたまにきたらあいかわらず。
>>872
宗教の話は止めればいい。
話が進まないし仏教の瞑想の勉強は別のところでもできる。
それに、中身はともかく、書き方でまたつっこまれるよ。その書き方だと。
たださ、宗教を批判してる奴は明確に話の内容について反論なりすりゃいいのに、
単に話題が気に入らないから叩いてる、ってだけなのは同意。
ただのガキのわがままくさいよ。
874:優しい名無しさん
09/06/11 14:10:57 UpnRm9gI
ヴィパッサナー、マインドフルネスは宗教と密接、
第三世代認知療法となると宗教性は希薄。
どちらから入ったかで受け取り方もかわるだろ。
まあ、バーンズやＡ・エリスなんかは仏教思想や老荘を出発点に取り入れてて、
「性格は変えられない、それでも人生は～」なんかは宗教的方法って一節があって
論理療法の見解との共通点も述べられているくらいだから、根本的には
ヴィパッサナーを仏教の文脈で語るのは有益だと思うけどね。
というかそもそもが仏教の瞑想なんだし。
たしかに帰依とかまで言ったら板的に違うと思うけど。
875:優しい名無しさん
09/06/12 20:15:33 aH83+4bw
元は仏教の瞑想法だとしても
仏教ママのヴィパッサナ指導者たちは
メンヘラの治療にヴィパッサナは役に立たない、
瞑想会にも来てくれるな、病院へ行ってくれって公言しているんだから
宗教としてのヴィパッサナーの話は完全にスレ違いっていうかメンヘラの我々には無意味
876:優しい名無しさん
09/06/14 23:37:14 6QQg3kYw
役に立たない、と言ってるんじゃなくて
専門家じゃないから役に立つ補償は無い、と言ってるんだろ。
俺は興味があるけど、さすがに信仰まではできない。
認知療法≠マインドフルネス≠宗教
宗教にもいろんな側面があり仏教心理学的は有用だと思う。
ここで仏教語るのも、認知療法スレでマインドフルネス語るのも、
押し付けの程度としては同じ。「信者」度は外野から見たら宗教に限らず異様なモンだよ。
877:優しい名無しさん
09/06/15 16:02:41 1r5k9vvK
役に立つ保証が無いのは健常者だって同じ
なのにヴィパッサナー坊主たちはことさらに精神障害者を排除
苦しみを解消する方法を提供するといいながら、
一番苦しんでいる人たちを有無を言わさず切り捨てる
小乗の限界
878:優しい名無しさん
09/06/15 16:11:36 pcPGSDN9
精神障害者というと精神不安定になって騒ぐとか暴れるとか、発作を起こすとか
そんな偏見持ってるのかもね
あるいは前世のカルマだとか、穢れだとかって宗教的偏見もあるのかもね
879:優しい名無しさん
09/06/15 18:36:58 ylMtwS4G
A・スマナサーラ長老の教えるマハシ式の瞑想法ならDVDブックがあるから、それで独学してみたら…
ダメカナ？
880:優しい名無しさん
09/06/17 01:13:29 cEuBBMzT
>>877
だまって行きゃいいだけじゃないの。
別に黙ってりゃわからないし。
881:優しい名無しさん
09/06/17 15:32:25 nZ/u8peB
人と会う、会って楽しく過ごすことが苦手なんですが、
しかし本心は楽しく人付き合いすることに飢えている。
こんな症状も舞いインド古ネスで改善できるものですか？
882:優しい名無しさん
09/06/17 23:02:24 /T7PjKfk
できます。
欲がなくなり、人付き合いすることへの渇望がなくなります。
しかし必要があれば心静かに人と交わることができるようになるでしょう。
そのとき苦手の苦しみを感じることも、楽しさを感じることもなく
パキシルが効いてるときのように無感情に淡白に冷血に穏やかにいられるでしょう。
殺る時も微笑みながら
殺られるときも微笑みながら
人間関係の修羅場においても心静かにいられることでしょう。
合掌
883:優しい名無しさん
09/06/18 18:12:01 O8mjEj1u
もう、別スレ立てようよ
認知療法からここに来た人と、宗教からここに来た人とでは目的が違うんだから話が合うはずがない
884:優しい名無しさん
09/06/18 22:04:04 ORQZjY7R
>>883
だから、こんなスレ立てなきゃいいんじゃないですかね。
885:優しい名無しさん
09/06/18 22:09:25 R+In/gCK
>>884
はいはい
886:優しい名無しさん
09/06/18 22:09:45 O8mjEj1u
>>884
そうだね
プロテインだね
887:優しい名無しさん
09/06/18 22:20:00 ORQZjY7R
>>885
賛同してくれてありがとう！
888:優しい名無しさん
09/06/18 22:33:47 R+In/gCK
>>887
心療内科へどうぞ
889:優しい名無しさん
09/06/19 13:59:08 pS6LKm/u
>>881
あえていえば、882の言うことと真逆で、
苦しみや痛みがありつつもそれを異物視せずかつ客観的に付き合える。
森田療法のあるがままと近い感じ。
人生に苦しみはつきものと分かると苦しみがあまり意味を持たなくなるので。
人付き合いは楽しみと気疲れの両面を持つ一枚のコイン。
>>883
そもそも1がどっちつかずで仏教本上げたと思えば仏教アンチの姿勢とったりするから
ダメなんだよ。もめごと作ってるようなもん。
いっそ仏教話禁止で医療に特化したマインドフルネススレにするか、
仏教の話題にも寛容でまなんでいくスレか、どっちかならこんなにもめなかったんだよ。
890:優しい名無しさん
09/06/30 12:08:52 3fjSq8fI
300くらいまでは良スレでした。よくある話ですが。
891:優しい名無しさん
09/07/01 17:57:23 y34/XWjw
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北大路書房 (2007/09) Ｚ．Ｖ．シーガル，Ｊ．Ｍ．Ｇ．ウィリアムズ，Ｊ．Ｄ．ティーズデール
■マインドフルネス・瞑想・座禅の脳科学と精神療法URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
新興医学出版社 (2007/11/20)￥ 2,835 貝谷 久宣
■「ココロが軽くなるエクササイズ」
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東京書籍 (2007/07) 越川 房子 ￥ 1,365
■「なまけ者の３分間瞑想法」
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創元社 (2000/09) デイヴィッド ハープ￥ 1,890
892:優しい名無しさん
09/07/01 18:04:11 y34/XWjw
■呼吸による癒し―実践ヴィパッサナー瞑想
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春秋社 (2001/02) ラリー ローゼンバーグ￥ 2,730
■あなたに平和が訪れる禅的生活のすすめ―心が安らかになる「気づき」の呼吸法・歩行法・瞑想法
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アスペクト (2005/02) ティク・ナット ハン￥ 2,100
■やさしいヴィパッサナー瞑想入門
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■ブッダの瞑想法―ヴィパッサナー瞑想の理論と実践URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
春秋社 (2006/05) ￥ 2,205 地橋秀雄
■実践 ブッダの瞑想法―はじめてでもよく分かるヴィパッサナー瞑想入門 (DVDブック)
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国書刊行会 (1997/09)A・スマナサーラ￥ 1,155
■「ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門―豊かな人生の技法」
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春秋社 (1999/11) ウィリアム ハート￥ 2,415
893:優しい名無しさん
09/07/02 02:00:25 dVgZGPxJ
>>889
881が合ってるみたいよ
87 名前：あ-260 ：04/02/05 22:12
（前半略）
それからしばらくすると体の刺激や感情の起伏を感じた時にラベルを貼るとその後冷静に
状態を観察する事ができるようになりました。
例えば水道の冷たい水に手を触れたとき「冷たい」とラベルを貼るとその後は何の苦もなく
冷静に手や顔を洗う事ができるようになっていました。
ここで困ってしまったのは風邪を引いたとき朝「のどの痛み」「吐き気」「熱」「頭痛」とラベルを
貼るとその後苦もなく動けてしまい倒れるまで風邪を引いていることが認識できなかったということもありましたが。
そしてある日、習慣になっていたウィッパサナー瞑想の実況中継をなぜかすっかり忘れて１日過ごしたのですが
夜気付いて思い出すとその日は会話のとき意外はまったく何も考えず過ごしていた事に気付きました。
そしていつの間にかあがり症が治っていたというわけです。
今考えるといろいろ考えてしまう事がよくなかったように思えます。
弊害としては私は日記を付けているのですが楽しかった事や気になった事を思い出そうとしても
ほとんど浮かばなくなりました。最近では感情の起伏が無くただ漠然と過ごしているのかもしれないので
ちょっと寂しい気もします。
それから、一時期眠気に似た状態がしばらく続いて車の運転などは危ないかなと思う時もあったので
注意してください。２～３日で治りましたけど。
長くなりましたがこんな感じです。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 12:21
ヴィパッサナー瞑想は苦悩から解放されるのと同時に喜悦も感じられなくなる
という話を聞きました
悟りと離人症は近いといいますものね
894:優しい名無しさん
09/07/02 02:03:36 u1CI1ION
あ、881じゃなくて882だった
895:優しい名無しさん
09/07/02 02:21:45 C9tlj0lO
まあ、どっちがあってるかじゃなくて、表現の問題という気もするけどね
この手のものって、客観的な科学的データを取りようがないから、どうしても文学的表現に頼らざるを得ず、同じ体験をしても表現に個人差が生じる
896:優しい名無しさん
09/07/02 12:09:12 f056JkFw
ゴエンカの本には「感情のないロボットになることじゃない」と書いてあったがなぁ。
長老の本にも執着を離れることと無感情になることは違うと。
まあ宗教の本だけどね。
897:優しい名無しさん
09/07/02 12:15:03 l0Lh2CbE
詳しくは知らないが
心を落ち着かせるひとつのことに集中するタイプ瞑想（サマタ瞑想 止瞑想）の危険性は過去にのべられているが
ありのままを観察することに集中するタイプの瞑想（ヴィパッサナー瞑想 観瞑想）にも危険性はあるのかもしれない。
短期的・長期的なメリットデメリットが書いてある本はないのかな。
短期的には自分の中の体験を観察するのは曝露法と一緒で、内的な体験（思考、感情、身体感覚）にさらすと、
たとえば不安や恐怖などが一時的に強まることがあるかもしれない。
下のクリニックのサイトはどのような種類の瞑想がどんな危険があるかを書いてはいないが、瞑想を行うときの参考になるかもしれない。
瞑想を行ううえでの注意点URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
898:優しい名無しさん
09/07/02 15:21:08 0YrpDgey
>>891
乙です。
899:優しい名無しさん
09/07/02 15:25:17 0YrpDgey
>>887
引きこもりが瞑想やるのも危険かと思う。
普段の生活自体が、誰とも話さず一人だから、常に内観しているようなもんだから。
引きこもりは、むしろ運動したり、外に出るほうが良い気がする。
欲をいえば、他人と良好な交流を持つと良い。
つ自己紹介乙。
900:優しい名無しさん
09/07/02 18:42:39 wZigAeCw
それができたら引きこもりじゃない
901:優しい名無しさん
09/07/02 23:08:21 l0Lh2CbE
床屋やコンビニ、本屋、量販店など、家にいない時を探してみるのはどうだろう。
例えば、自分の親しい人が、同じような状況で同じ悩みを持っていたとしたら、よくなるためにどのような助言を言えるのだろう。
もし、願いがかなって、何もかもうまくいったとしたら、あなたはその時どんな風にしているだろう。
0か100かではなく、望ましい状態になるために10%できることはどのようなことだろうと考えてみることもできるかもしれない。
902:優しい名無しさん
09/07/03 10:49:20 ok6HsqYV
>>901
髪は自分切り。コンビにはいかない。本はネットで買う。量販店も同じくネット。
親しい人がいない。
自分が誰かに助言を与えられるとは思ってない。仮に助言したら、「余計なお世話」にしかならない。過去の助言はすべてそうだった。
願いが何かわからない。明確なのは、遡って生まれてこなかったことになることくらいか。
望ましい状態が何かがわからない。
903:優しい名無しさん
09/07/03 22:52:29 cocgjKfX
髪は自分で処理できる能力もあるし、ネットで調べて買い物をするスキルがある
ので外に出る必要がないのですね。
親しい人を作るスキルをまだ知らないこということでしょうか。
そのスキルが何か、ネットで調べる能力があるように思われるのですが。
「誰かに助言を与えられるとは思わない」、と『考えて』いるのですね。
助言を思い浮かべる前に、「余計なお世話にしかならない」、という[未来や結果を予測する]『考え』が
浮かんでくるのですね。そうすると、「過去の助言はすべてそうだった」という
[過去にあった幾つかの経験]に関する『考え』が浮かんでくるのですね。
今はまだ、そのような『考え方』を選んだことによって得られる、自分でも気付かない何かメリットのようなもの、
それも短期的なメリットがいくつかあるのかもしれません。長期的にはデメリットのほうが多いかもしれない。
ところで、今の状態をどのようにしたいのでしょうか。そのことは、あなた自身が一番よく知っているように思えます。
904:優しい名無しさん
09/07/04 07:53:32 bfZlXALE
>>903
親しい人を作る気がしない。スキルがあるかはわからない。もう何年も親しい人作ってないから。
作る気がしないのは、どうせ裏で俺の悪口を言うと思っているから。妄想かもしれないが、今の俺の状況を悪く言わない人は、日本には少ないと思う。
それくらい、俺の状況は、世間一般常識とかけ離れている。
精神病のことや、瞑想の本を十分勉強した人は、平等に扱ってくれるかもしれないが。
ネットで対人スキルを調べることは出来るしやろうとしたこともある。でも、小手先のテクニックを学んでも虚しいだけだと思ってやめた。
今の状態をどうしたいかは、わからない。心の奥ではわかっているのかもしれないが、あまりに不可能だという概念が大きすぎ、どうしたいと可能性を伴う思考ができなくなっているのだと思う。
905:優しい名無しさん
09/07/04 17:49:43 z98EARn8
確かに対人スキルも、背景となる理論を学んでないと小手先のテクニックに陥ると思います。
また、小手先のテクニックでも役に立たないわけではないとも思えます。
「小手先のテクニックを学んでいる」という考えが浮かぶと「虚しい」という感情が浮かんでくるのですね。
そうするとやめてしまうのですね。
今の状態をどのようにしたいか考えると、「あまりに不可能だ」という考えが浮かび
「その概念が大きすぎる」という考えが浮かんでくるのですね。
そうすると「どうしたいと可能性を伴う思考ができない」という考えが浮かんでくるのですね。
でも、「心の奥ではわかっているのかもしれない」とも考えているのですね。
わからないけど、このスレにいること自体、既に、今の状態をどうにかしようとしていることなのではないのでしょうか。
「可能性」という「コトバ」に何か大きなとらわれ、執着、引っかかりのようながあるように思えます。
なんとなくですが、次々と湧いてくる「感情」や「思考」に呑み込まれているというか、
巻き込まれているというか、振り回されているような感じがするのですが。
906:優しい名無しさん
09/07/04 20:47:50 bfZlXALE
>>905
最後の２行は認める。だが、今日はこれでも静かなほうだ。
このスレにいるのは、以前ビパサナ瞑想の本を読み、これだぁ！と感銘を受けたものの、歩く瞑想１ヶ月ほどで挫折し、最近、他スレの下のほうでしょっちゅう出てくるリンクを
踏んでみたら、このスレに来て、あービパサナ瞑想の西洋版もあるんだなぁと思い、あのとき歩く瞑想を続けていれば俺の人生変っていたんだろうなぁと感傷に浸っているだけです。
907:優しい名無しさん
09/07/04 21:47:48 Xkisx4eJ
ひどい流れだな。
お医者さんゴッコがやりたきゃヴィパッサナーと関係ないスレでやってくれ。
自称引きこもりの人も気の毒だ。
908:優しい名無しさん
09/07/04 22:22:00 z98EARn8
>>906
「あのとき歩く瞑想を続けていれば俺の人生変っていたんだろうなぁ」という雑念がわいてくるのですね。
それに呑み込まれているような気がするのですが
>>907
＞ひどい流れだな。
＞お医者さんゴッコがやりたきゃヴィパッサナーと関係ないスレでやってくれ。
＞自称引きこもりの人も気の毒だ。
と書き込むことで確認を入れているのですね
あなたはヴィパサナーも慈しみもよく知っているように思ます。
909:優しい名無しさん
09/07/04 22:56:54 9qV8V/lY
宗教の奴いなくなったと思ったら、統合失調症の奴が現れたのか
910:優しい名無しさん
09/07/06 13:02:32 e4jW09l7
職場では、７割の完成率で数をこなせ、と言われる。時間無制限で１００％の完成度のものは求めてない、と。
911:優しい名無しさん
09/07/06 13:39:13 KfRXj1vL
でもすげぇ大事な仕事なら７割というわけにはいかんよな。１２割を目指して
集中しないとな～
912:優しい名無しさん
09/07/06 16:04:33 gFc2d/Cb
ああ言えばこう言う
暖簾に腕押し
ヴィパッサナをやるとこういう機械のような人間になってしまうのか
913:優しい名無しさん
09/07/06 16:58:30 e4jW09l7
>>911
そうなんです。玄関のチェックとか火の元のチェックは、１２０％集中してやらんとイカンのです。
914:優しい名無しさん
09/07/07 16:41:49 Eg469+Pu
静座瞑想
１．妄想がはじまる（自我１）
２．妄想が始まったと気がつく（自我２）
３．妄想を静止せず眺めようと思う（自我２）のだが、
４．妄想に気がついた瞬間、妄想（自我１）は止まってしまっていることに気がつく（自我２）。
５．妄想が止まってしまって肩透かしをくらっている自分（自我２）に気がつく自分がいる（自我３）。
６．肩透かしをくらった自分に気がついている自分（自我３）に気がついている自分がいる（自我４）。
915:優しい名無しさん
09/07/10 15:06:46 6ybPWlyL
心のおしゃべりに気がつき、観察する自己でいるということは、
感覚のフィルターを外すということであり、
一度に様々に刺激が入ってくることになる。
これが脳を刺激し、脳の働きを良くする。
916:優しい名無しさん
09/07/10 15:30:34 1U7jbNUX
やっぱヴィパッサナって脳にいいんですね。
本で読むやり方だとやりづらくてついつい「ヴィパッサナ」ではなく「自分との対話」
担ってしまうけど
917:優しい名無しさん
09/07/10 15:40:58 1U7jbNUX
日常、あるいは何かをする際でも心の声をとめるのって脳にとって大事かもしれませんね。
ストップさせるようにすると子供のころの感覚が少しよみがえる気がする。
子供のときは深い感覚で物事を捉えていたんだな、と。
918:優しい名無しさん
09/07/10 21:44:08 6ybPWlyL
最近、ようやく、少しだけど、思考（≒エゴ）と意識の違いがわかってきた気がする。
919:優しい名無しさん
09/07/12 10:38:48 kdz8nea0
マインドフルネスやっていると、苦しみは減ったが、だんだん、無気力・無感動になりつつある。
ついに、昨日、相手に「私と居ても楽しくなさそうね。」と言われてしまった。
「いや、人生そのものが楽しくないんだ。」と答えたが。
920:優しい名無しさん
09/07/12 10:57:43 zPD4pYUG
>>919
あのさ、やりもしないで想像で物言うの止めてくれないかな？
921:優しい名無しさん
09/07/12 11:31:16 U4pYcvtC
合わないんじゃないか。
922:優しい名無しさん
09/07/12 12:04:33 IJ4emZX5
>>919
中途半端にやったときの典型的な反応だね
具体的に、何を、1回当たりどれくらい、どれくらいの期間やったか書いてみ
923:優しい名無しさん
09/07/12 12:05:03 kdz8nea0
>>920
あのさ、知りもしないで想像で物言うの止めてくれないかな？
924:優しい名無しさん
09/07/12 12:07:22 kdz8nea0
>>921
どうだろう。苦はなくなったが。
925:優しい名無しさん
09/07/12 12:11:58 kdz8nea0
>>922
はじめたのは１週間くらい前。
具体的やったのは、呼吸に意識むけるのと、ボディスキャン。
呼吸に意識向けるのをはじめに４５分くらいやって、あー、今ここって、こういうことかと体験した。
その後、この２つは、時間を決めてやったわけではなく気が向いたらやった。
それ以外にも、できるだけ何をするにおいても、サティをいれるようにしている。
926:優しい名無しさん
09/07/12 12:11:59 zPD4pYUG
>>923
あのな、それはきっちりやってない奴の典型的な反応なんだよ
実際他の奴の指摘してるだろ、アホ
927:優しい名無しさん
09/07/12 12:23:50 FinM1DLu
このスレの住人は、もう十分に、相手を決め付けたような言い方やレッテルを貼る言い方だと
スレがどうなるかということをよく知っているように思える。
928:優しい名無しさん
09/07/12 12:39:57 IJ4emZX5
>>923
>>920の突っ込みはしょうがない
本当にやりもしない人が想像で言ったり、ちょっとだけやった人がよく言うセリフだから
>>925
＞はじめたのは１週間くらい前。
あなたの症状は欝なのか躁なのかわからないけど、たぶんいままで気分が落ち着いた状態というのをあまり経験して来なかったと思うんだよね
だから、気分が落ち着いた状態をうまく理解できずに、「無気力・無感情」と誤認した可能性が高い
慣れてくれば、むしろ今までの感情の波がひどい状態・もしくは一方的な感情が続く状態だったのが異常で、この「無気力・無感情」に感じるのがメンヘラでない一般人の正常な精神状態だとわかるようになる
（長文だからいったんここで切る）
929:優しい名無しさん
09/07/12 12:42:08 IJ4emZX5
（続き）
＞その後、この２つは、時間を決めてやったわけではなく気が向いたらやった。
これが間違い
例えば、薬を気が向いた時や、気が向いた日にしか飲まなかったら何の意味も無いのはわかるでしょ？
もしくは、気が向いた日に勉強とか、気が向いた日に筋ﾄﾚって言う例えでもいいかもしれない
＞それ以外にも、できるだけ何をするにおいても、サティをいれるようにしている。
サティってのは、ただ単に気付きを入れるだけ？それともマハシ式？
まあ、どっちにしろとうぶんはやらないほうがいい
そもそもこういう日常のサティというのは、正式なものを毎日続けてるからやる意味があるのであって、これだけやってもしょうがない
正式なものをやらずに日常生活のサティをやるというのは、
タバコバカバカすって、酒をがばがば飲んで、暴飲暴食して、不規則な睡眠をしてる人が、健康のためにとか言ってｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ飲むようなもん
ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ飲む前に、タバコと酒やめて、バランスのいい小食にして、規則正しく睡眠を取るのが先でしょ？
おなじように、中途半端に日常のサティをやらずに、毎日一定時間、「きっちりと」マインドフルネスをするのが先
「きっちりと」などという言葉は、完ぺき主義につながってうつを悪化させるからタブーみたいなことを言う人多いけど、
こういう中途半端で無意味な行動につながるケースが多いから、あえて「きっちりと」と言ってみた
あと補足すると、そもそもマインドフルネスは、「気分が落ち着く（副交感神経賦活）→気力がわく（交感神経賦活）」って流れだから、
「無気力・無感情」になるはずが無いんだよ
むしろ前より元気になる
といっても、躁のようにラリッてる状態ではなく、落ち着きながらもエネルギーがあふれてる状態ね
こんな感じで答えになったかね？
なってなければもっと質問どうぞ
あと、ここは宗教の人やアンチマインドフルネスの人が占拠してるから移動してね
930:優しい名無しさん
09/07/12 14:55:50 qcyrvNyb
つまりはじめたら最後、毎日欠かさず一生続けていかねばならないってことか
まるで中毒
同じ一生続く中毒だったら、抗鬱薬のほうがいいな
1日1回飲み下すだけだし、たまに飲み忘れたっていいもん
＞ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ飲む前に、タバコと酒やめて、バランスのいい小食にして、規則正しく睡眠を
そうでもない
健康を人生の目的とするならそれでもいいけど、
普通はそうじゃない。
体に悪い愉しみも続けたい、だからその害を少しでも中和するためにサプリメントを飲む
適切なサプリメントを選択すれば、それは無意味ではない。
931:優しい名無しさん
09/07/12 15:52:32 zPD4pYUG
>>930
お前も相当頭ヤバイな
認知療法が先だな
932:優しい名無しさん
09/07/12 16:04:11 2gBSjfj9
＞つまりはじめたら最後、毎日欠かさず一生続けていかねばならないってことか
↑この一文が象徴してるように、統合失調症か、ただ単に噛み付きたいだけのアンチか
お前はそれで一時的にすっきりするだろうけど、この長文の人は数少ないまともなレスしてくれる人なんだから、もしいなくなったらどう責任取るんだ？
933:優しい名無しさん
09/07/12 16:10:46 zPD4pYUG
というか、こういういちゃもんつける奴しか集まらなくなってるんだよな、このｽﾚは
934:優しい名無しさん
09/07/12 16:17:51 kdz8nea0
>>928-9
ありがとう。しばらく、サティやめて、時間決めて練習してみる。
しかし、昼飯くって、３０分仮眠したら、なんかスッキリした。
これまでの長い眠りから目が覚めた感じ。
これから頓挫していた部屋の掃除始めようと思う。
935:優しい名無しさん
09/07/12 20:52:40 LCB6LHUI
>>933
だれがどう見てもいちゃもんのつけはじめは君だと思うが・・・。
>>920でケンカごしになる意味が分からん。
だれだってあんなレスつけられたら気分悪くなると思うよ。
まじめに自分の行動や思考をサティしようよ。
936:優しい名無しさん
09/07/12 21:01:18 LCB6LHUI
必要なのは、無気力な状態だろうと元気な状態だろうと
副交感神経が優位だろうと交感神経が優位だろうと
どんな状態でもサティを入れることだよ。
生きてる人間が同じ状態で停止するわけがない。
変化するのが人間の常態。
サティを繰り返すことでニュートラルに戻ることが常習化するが、
生きてる人間が常にニュートラルで停止するわけじゃない。
風が吹けば波が立つのと同じ。感情も思考も生まれなくなるわけじゃない。
それを外側から眺める自分が次第に育ってきて、
感情や思考に流されなくなり、感情や思考に支配されなくなるだけ。
937:優しい名無しさん
09/07/12 21:02:01 LCB6LHUI
まあきっちり時間を取ってマインドフルネスの練習をするのは賛成。
938:優しい名無しさん
09/07/12 21:15:07 FinM1DLu
このスレの住人は、自分と異なる考えを、色々な意見もあるとは考えず、
「異なる考え＝自分を否定」 と考えると
スレがどうなるかも知っているように思える。
939:優しい名無しさん
09/07/12 21:31:11 dV/Tnn/Q
>>938
そのすぐ真上で、わかってない人いるんだけどね
940:優しい名無しさん
09/07/12 21:40:44 LCB6LHUI
俺は別に他人の「意見」は否定しないしするつもりもないよ。
ただ他人のただの「意見」や「異なる考え」にけんか腰になる意味が分からないだけ。
他人の意見に対して「頭がヤバイ」だのは言わない。
ただ単に、カッとしてレスする前にサティいれればそうはならないと思うんだよ。
なんで不穏になるのかマジで不思議なだけ。
まあ不穏な感じなんでサヨウナラ
941:優しい名無しさん
09/07/12 21:50:11 FinM1DLu
>>938
話しは変わりますが
あなたは『今』何に気がついたのですか。
あなたは十分に自分の思考に気付く能力があると思う
942:941
09/07/12 21:53:51 FinM1DLu
アンカーミス
938ではなく939
943:優しい名無しさん
09/07/12 22:24:21 cdR9S+1g
ID:LCB6LHUIはもう終わった荒れた流れをわざわざ蒸し返して何したかったんだろう？
944:優しい名無しさん
09/07/13 00:57:15 LvLvRDhM
ID:zPD4pYUGみたいな荒しに退場願いたかったんだろう
945:優しい名無しさん
09/07/13 01:02:33 K/2VD7ci
>>944
だからなんでいちいち蒸し返すの？
946:優しい名無しさん
09/07/13 01:03:28 JsXBepSM
>>944
ID:zPD4pYUGさん、必死だね
947:優しい名無しさん
09/07/13 01:04:22 LvLvRDhM
蒸し返したというならそれは>>943だが？
948:優しい名無しさん
09/07/13 01:05:41 m9jY5TI3
>>944
とっくに退場してるのに、わざわざ蒸し返して何したかったの？
949:優しい名無しさん
09/07/13 01:07:41 K/2VD7ci
>>947
5時間たって収まったのにレスするのと、30分後にレスするの、どっちが蒸し返してるんだろうね？
そして今回、あなたは2時間半後に蒸し返したわけだ
950:優しい名無しさん
09/07/13 01:08:45 JsXBepSM
間違えた
>>944
ID:LCB6LHUIさん、必死ですな
951:優しい名無しさん
09/07/13 01:10:29 /cXlQCA3
>>949
5時間だ、30分だって、チャットじゃないんだからｗ
952:優しい名無しさん
09/07/13 01:12:07 /cXlQCA3
>>950
むしろ
>>945
ID:zPD4pYUGさん、必死だね
といった方がいいんでは？
953:優しい名無しさん
09/07/13 01:12:13 m9jY5TI3
とにかくこんなくだらないことでレス消化するなってことだよな
954:優しい名無しさん
09/07/13 01:13:55 JsXBepSM
>>952
もう終わった話を持ち出したあなたが原因なのに何言ってるんですかね？
955:優しい名無しさん
09/07/13 01:15:10 m9jY5TI3
っていってるそばから・・・
>>952
どんだけ悔しかったのか知らんけど、日をまたいでまで荒らすとか尋常じゃないよ？アンタ
956:優しい名無しさん
09/07/13 01:15:36 13xKc+Dj
>>953
そろそろ梅の季節なのさ
957:優しい名無しさん
09/07/13 01:16:23 K/2VD7ci
最初から相手しなけりゃよかったのか
失敗だったな
958:優しい名無しさん
09/07/13 01:27:22 xmwuydya
しかしあんたたちは執念深いね
常日頃サティ入れることに執念燃やしてるから性格ごと執念深くなるんじゃないのか？
959:優しい名無しさん
09/07/13 01:33:40 1DjobW2r
>>958
便乗荒らし楽しいかい？
どれだけこのｽﾚに恨みあるのかしらんけど、異常な執着だよね
960:優しい名無しさん
09/07/13 01:36:09 JsXBepSM
どさくさにまぎれていつもの荒らしまで現れたよ
>>958
このｽﾚを荒らすのはもうあきらめたけどさ、認知療法ｽﾚまで荒らさないでくれ
書いてる内容が代わり映えしないからいつもの荒らしと同一人物だとバレバレだよ
961:優しい名無しさん
09/07/13 01:37:37 m9jY5TI3
まあ、このまま埋めて新ｽﾚへ行くのもいいかもな
宗教スレと非宗教スレで分けたいし
962:優しい名無しさん
09/07/13 07:42:09 /nXOQQzn
「マインドフルネスストレス低減法」のP181の最後の段落からP182に、
１週目と２週目のプログラムのひとつとして、ふだんの瞑想トレーニングというのがあるんだけど、
文章の感じからすると、なるべく日常でサティを入れることを推奨しているようにも読めるね。
もちろん、無理な人は、特定の日課に限定してと書いてあるけど。
963:優しい名無しさん
09/07/13 08:10:44 rxET6ybh
関係ないが
自己受容と他者受容は正比例するらしい。
964:優しい名無しさん
09/07/13 10:11:37 QG7K2CX+
ヴィパッサナ、マインドフルネスに疑問を差し挟んだら荒らしかい
疑うことは許さないとは、やはり宗教の限界だな
人を攻撃するだけの中身のない書き込みするやつこそ荒らしだろう。
君たちはそいつには噛みつかず、そいつをたしなめたやつにだけ噛みついてく。
ヴィパッサナをきっちり実践してるって言ってるやつがその態度だから、
ヴィパッサナなんてその程度のものなんじゃないのかっていってるんだよ。
965:優しい名無しさん
09/07/14 11:50:51 XtAvM2SV
懐疑論者に悟りはない。
それでけは言える。
966:優しい名無しさん
09/07/14 12:08:37 SMbtJ+nZ
悟りより、精神病を治すほうが先じゃないか？
967:優しい名無しさん
09/07/15 05:48:55 qN50ql4I
寝てやるヴィパッサナーは自律訓練法に似てますな。
妄想退治したら精神病なんかすぐ治るんじゃないの？
968:優しい名無しさん
09/07/15 16:57:17 Fl6/kXkb
読書していると、どうしても、妄想している時間があるな。その間、いっちゃてる顔していると思う。
サティいれて読書することと、読書に集中することは、両立しなくね？
969:優しい名無しさん
09/07/16 20:17:42 rE7scHSU
>>965
逆じゃないかな
懐疑論者にしか悟りはない。
お釈迦さんだって、色んな修行の道に入りながらも盲信せず疑い続けたからこそ、いろいろな道を「これは違う」と次々と捨てて、ヴィパッサナを見い出し、
暝相中に去来する尤もらしい妄想に魅せられ盲信することなく見送ることが、独力でできた。
970:優しい名無しさん
09/07/17 21:52:31 yeaj3klA
対人恐怖に効くマインドフルネスは具体的には何をすればいいですか？
地橋さんの本は持ってます
971:優しい名無しさん
09/07/18 12:07:04 wHJdBcR8
酒飲んでるときサティがぜんぜん入らない。あたりまえか。
972:優しい名無しさん
09/07/19 13:10:22 vvDKmNlg
>>970
対人恐怖は本格的に治したいんなら
認知行動療法を行っている機関で（日本ではごく少ないが）
エクスポージャと儀式妨害（ERP）をマインドフルネス絡めてやるのがいい
ERPという治療にはすごく勇気がいるけどね
そうじゃなくて、
日常的な対人恐怖の対処としてマインドフルネスを利用したいなら
対人状況における恐怖感とか、他人に～と思われているという恐怖観念を
ありのままに受け入れて（アクセプタンス）、観念や恐怖感、緊張などの感覚を
振り払おうとしたりせず、頭の中にそのままおいといて、その感覚や恐怖、不安に
注意を向けて（マインドフルネス）、恐怖感を「恐怖があります」「恐怖で体がこわばってます」
などと言葉で確認・実況中継する感じかな？
恐怖感はなくそうとするんじゃなくて、それに慣れるのが目的。
ちなみに認知行動療法やってる機関のリストは認知療法行動療法スレのリンクにある
道具箱なんとかのサイト
973:優しい名無しさん
09/07/19 14:54:35 zR+LwNgX
ヴィバッサナーを説明することがよく日常でよくあるんだけど、
ほとんどの人が魅力を感じない
これってもうしょうがないことなのかなぁ…
感性も高まるし、論理的な思考能力も高まると言っても、
フーンっ感じなんだが…
974:優しい名無しさん
09/07/19 20:16:49 OSbKGyDj
ヴィパッサナーに関する本で一番いいのってなんですか？
瞑想のやり方が具体的に書かれている本が良いです。
975:優しい名無しさん
09/07/19 20:21:22 7CevLTwq
>>973
> 感性も高まるし、論理的な思考能力も高まると言っても、
> フーンっ感じなんだが…
多くの人にとっては、南無阿弥陀仏とか天皇陛下万歳とか、
世の中銭やとか、流行に乗り遅れないようにしようとか、
こういったことの方が、魅力的だろうな
976:優しい名無しさん
09/07/19 22:19:41 6ZvyCNQo
>>974
「ゴエンカ氏の～」は、ほとんど具体的な方法が書いてない。
これを知らず、初めてこの本を買い、ヴィパッサなー瞑想の実践が約３年遅れた。
面白い本ではあるが。
977:優しい名無しさん
09/07/20 11:46:19 +FAV0V7H
>>974
テーラワーダ仏教協会のHPを読んでみればわかる。
978:優しい名無しさん
09/07/20 14:49:19 r/SoVW8J
妄想や幻想も含めていろいろとごった煮された混沌の意識から新しい秩序が生まれてくる。
原始のスープの混沌の中でアミノ酸が生まれ原初の生物が発生したように。
芸術や創造的発見に必要なそういう創造力はかえってなくなったりしませんか？
解説を読んでると、スーパーリアルな意識状態になるっぽいので･･
享受する感性は高まっても、創造性は空っぽになりはしないかと…
お釈迦さん(イエスなどもそんなこと言ってたかな)は
芸術は有害(美しい音楽に入れ込むなとか)といってるみたいだし、
やはりそういう方向なのかなって思って躊躇してるんです。
979:優しい名無しさん
09/07/20 15:08:32 aMXlr1Ve
いやむしろ、感性は高まる。もちろん良い意味で。
ヴィパッサナーをやると縁起がわかるようになり、物事の相関関係、原因と結果の法則がわかるようになるよね？
芸術を作る、創造的発見をするっていうのは、
「脳」または「心」と、芸術的なものとの関係がわかるようになれば、より容易になると思う
つまり、ある作品を見たときに感じる感情とその作品との因果関係がわかるようになれば、容易になる
音楽でいえば、「音の並び」と「心の変化」がわかるようになる
優れたアーティストってのはそれを無意識に理解してるんじゃないだろうか？
モーツァルトの音楽を聴くとα波が出てリラックスするといわれてるが、
それはモーツァルトが心と音楽の関係性、メカニズムを追及した結果ではないだろうか
まあ難しい話じゃなくて、「あらゆる原因と結果の法則」がわかるっていうことは、芸術と人間の脳の関係性もわかるっていうことさ
きれいだね、かっこいいねって言われて人が喜ぶ仕組みとさほど変わらないと思うんだけどなあ、俺は。
980:優しい名無しさん
09/07/20 15:15:07 aMXlr1Ve
あ、ごめん。
創造性っていう話だったねｗ
もちろん創造性も高くなるよ、上で説明したとおり。
現代の３大ギタリストと呼ばれてるレッドホットチリペッパーズのギタリストのジョン・フルシアンテも
ヴィパッサナーやってる。
彼のソロ活動なんかを聴いてみるとわかるけど、想像力の塊だよ。
現代で最もエモーショナルなミュージシャンと呼ばれてる理由がわかると思う。
981:優しい名無しさん
09/07/20 16:00:25 aMXlr1Ve
そもそもヴィパッサナーで縁起（原因と結果）を知るってことは
法則を知るってこと。
この世の一番根っこにある法則性がわかるってことにデメリットなんてない
っていうことは、ちょっと考えればわかる。
創造性がなくなるどころか、もっともっと可能性が広がっていく
何が俺たちの心をそうさせるのか？ということを、ヴィパッサナーで知ることができる
知ることができれば、今度は俺たちがそれを「発信」することもできる
人にかっこいいねと言われてうれしいということを知れば、今度はそれを自分が人にそれを言って相手を喜ばすことができる
これはすごくシンプルな例だけど、
芸術的な創作も、同じことが言えるんじゃないかな
だって、人間って自分の頭の中にあるものしか出てこないんだもん
入力と出力の関係でいえば、
入力の部分をバイアスをかけずにはっきりさせることがヴィパッサナーじゃないのかな？
入力の部分を間違って違うものと認識しているうちは、自分の思いのままに出力なんてできやしない
それは創作にも言えることだというわけですね。
982:優しい名無しさん
09/07/20 22:10:42 gMAqxyXx
でも、入力の部分が正確すぎると、出力も入力の正確なコピーになりすぎる。
次々と入力される印象が不正確でおぼろげである方が、
保存された印象は自立的に自在に姿を変えたり組み合わさったり変容して、
新しい秩序が自動的に出来上がる。これがインスピレーションとして具体的な完成形で意識の中に顕れる。
自分の中で起こってる創造の過程はこんな感じなの。
ヴィパッサナじゃないけど、瞑想して頭すっきりしたときは
意識は澄んでいるけど空っぽで、インスピレーションがなにも訪れない。
983:優しい名無しさん
09/07/20 23:06:16 aMXlr1Ve
それと、
入力と出力の回路のこともわかってないと、出力をコントロールできない
回路っていうのは、「脳」になる。
組み合わせの回路もあるだろうし、引き算の回路もあるだろう。
もちろん数字の足し算引き算だけではない、記憶の合成なんかもあるだろう
記憶の合成がイマジネーション
そういう意味で>>982さんは、瞑想によってその回路の働きを殺しちゃってる可能性はないかな？
つまり思考を止めてるんじゃないかな？
思考はしてていいと思う、その思考さえも観察すればいいんだから。
特に思考が止まる瞑想っていうのは、サマタ瞑想ね
一点集中型の瞑想のことで、これは逆に思考が閉じる
無念無想って言ったりもする。
これはやりすぎるとやばい。インスピレーションはなくなる。
984:優しい名無しさん
09/07/20 23:30:35 aMXlr1Ve
ヴィパッサナーをやってれば、
意識的にＡとＢを組み合わせることをしてていいはず。それを把握してればいいわけだから。
入力が正確であろうと正確でなかろうと、やってていいはず。
すごくシンプルな脳の仕組みの例で、もっともっと複雑だと思うが
入力 ーーー 回路（入力の組み合わせ、引き算、などetc) －－－ 出力
↑ ↑ ↑
ここを観察 ここを観察 ここを観察
この３つを全て観察していれば、意図的に創造をすることができるんじゃないかな？
意図的じゃない創造はダメだ、って言ってるわけではないが。
サマタ瞑想ってのは意識的に回路の働きを止めて、また入力を一定にすることで、精神を落ち着かせるっていうメリットはあるが
やりすぎるとデメリットもあることがわかる。
ヴィパッサナーってのは逆に、この３つの機能を同時に活性化させて、３つを統合する
デメリットはないと思う
あるとすれば、まあ
ヴィパッサナーを完璧にマスターした釈迦レベルになると、意図的じゃない創造ができなくなる、つまりインスピレーションがなくなる思うけどｗ
その分メリットとして、意図的にあらゆる創造ができると思うけどね。ってことは意図的じゃなく行った出力も意図的にできるってことになるわな。
985:優しい名無しさん
09/07/20 23:43:16 aMXlr1Ve
ふう・・・
ここまでヴィパッサナーと創造の関係性を考察した人もなかなかいないだろうねｗ
かなり疲れたぜ！
986:優しい名無しさん
09/07/21 21:03:00 xnmlUgbt
>>983->>984
なるほど！不安がかなり解消島hした
確かにやってるのは思考停止型瞑想でした。
TMやってる人も、瞑想後は何も創作できなくなる、文章が書けなくなる言ってましたよ。
瞑想といってもそれらとは訓練する回路、回路の使い方がだいぶ違うんですね。
瞑想だからといって同じことが起きてしまうとは限りませんですね。
とりあえず週末瞑想会で体験してこようと思います。
987:優しい名無しさん
09/07/22 08:42:20 Fe01wMAh
つまり、
入力 ーーー 回路（入力の組み合わせ、引き算、などetc) －－－ 出力
色声香味触法 眼耳鼻舌身意 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
ってことですか？