07/10/27 00:40:34 b6ME7Ygp
簡単に言うと、ヴィパッサナー瞑想とは心の妄想から一切離れありのままを見るための瞑想である。
妄想と言っても、ここでは健常者がする程度の「ラーメン食いたい、胡椒をいっぱいかけて食いたい」といった考え事も含めて妄想という。
そういう些細なものも含めた妄想によって、我々は知らず知らずのうちに五感にバイアスをかけ、実際とは違う世界を頭の中に作り出し、苦しんでいるのだ。
例えば、バスに乗っている時、事故が起こったらどうしよう、そして死んだらどうなるのだろうと強迫観念が起きるとする。殆どの場合それは取り越し苦労で終わる。
また、健常者でも行く時間もないのに沖縄に行きたいなどとふと思い、その渇望に胸が締め付けられ、不満をためていくということがある。
しなくてもいい苦を自らの内面で作り上げているのだ。
「いま、ここ、じぶん」に意識を集中することであらゆる苦から心を解放する方法、それがヴィパッサナー瞑想だ。
3:優しい名無し三鳥
07/10/27 00:42:05 P2HYujlj
３取りー！！！
4:優しい名無しさん
07/10/27 01:17:40 b6ME7Ygp
URLﾘﾝｸ(www.healing-sweet.com)
↑やり方はこのページが詳しい。
独学で一番やりやすいマハシ式ヴィパッサナー瞑想のチュートリアルが載ってます。
一見胡散臭いけど悪いサイトじゃないよ。
>>3
おめでとさんｗ
5:1
07/10/28 19:22:01 /bzWnAGH
うう。閑古鳥だなあ。
でもヴィパッサナーを広めたいので書き込む。
URLﾘﾝｸ(www.)脳力開発.net/bbsvipassana.html
このサイトも面白い。
これにも載ってるけど、ヴィパッサナーは独学でできるので、出来ればその方がいい。
テーラワーダ仏教協会やヴィパッサナー協会の瞑想講習はカルトの人間や融通の利かない人も紛れているので避けておいた方が無難。
テキストとして、
春秋社「ブッダの瞑想法」地橋秀雄 著と、
北大路書房「マインドフルネスストレス軽減法」J.カバットジン著／春木豊 訳
がおすすめです。
6:優しい名無しさん
07/10/29 14:06:21 ZmpTGDCL
神経症者には効果でめきんだと思うんだけどなあ
7:優しい名無しさん
07/10/29 15:24:21 QRNE2Iub
ヴィパッサナーを否定するつもりは無いが、心と宗教板か癒し板でやるべし。
8:1
07/10/29 16:25:09 r2JZdXV4
宗教板は・・・ね。テーラワーダの話題ばかりで肝心のヴィパッサナーの話題になんないからね。
癒し板か、俺もそっちに立てた方がいいかな？とは思った。
需要なさそうなら落としてくれ。アディオス！
9:優しい名無しさん
07/10/29 20:53:31 o170Rb5w
普通の瞑想よりやり安そうだよね
何も考えず無の状態になろうとしても、気が散ったり何か別のこと考えてしまったり
10:優しい名無しさん
07/11/01 00:22:43 SfjgcVol
生きとし生けるものが幸せであることを願って10ゲット
11:優しい名無しさん
07/11/01 18:57:33 hCJv3Bru
ヴィパッサナーでは主観を入れず客観的に実況中継する。
俺は前後にブッダに敬礼もしてるが。
12:優しい名無しさん
07/11/04 02:22:09 T4GArl0I
マインドフルネスちょっとずつやってる。楽にはなる
13:優しい名無しさん
07/11/09 20:33:23 Re8Q51Fu
今医療の世界でも使われているので、森田療法も結局はここのポイントが
言いたかったんだなと思う。
14:優しい名無しさん
07/11/13 00:08:30 freFDG4Z
みなさん、その後の調子はどうですか?
15:優しい名無しさん
07/11/15 18:53:19 b6Pz6pRP
とっても幸せです。
悟りの光が現れますように。
16:優しい名無しさん
07/11/22 00:34:00 9F8lyLuS
心を観察するのは、ちょっと不安なことだと瞑想できるけど、
でかい問題だとたまに観察できなくなることもある。
トレーニングするとできそうだけど。
17:優しい名無しさん
07/11/28 23:17:27 FhXvf9p+
!!!!!!!!
18:優しい名無しさん
07/12/11 15:23:44 z95FTfRT
ヴィパッサナできるならこれを最後待てみてみよう
URLﾘﾝｸ(www.2girls1finger.com)
19:優しい名無しさん
07/12/18 15:07:16 SYsQqCh5
続けてると、ちょっとだけ考え方も変わってきたかな。
20:優しい名無しさん
07/12/30 05:58:39 FVZZeRUN
本読んでもどうも雲をつかむようでやり方が解らない
会話が苦手で常に頭の中が空っぽだし、
考えるとしても言語を使わず想念で考えるタイプだから
実況しようにも言葉にならない
ヴィパッサナ瞑想難しすぎる
やはり京都までいって直接指導してもらうべきか…
21:優しい名無しさん
08/01/04 01:55:37 Q+7X2x+o
>>20
マインドフルネスやってるけど、まったく頭の中が空っぽって
考えられないことのように思えるが、そんなことってあるの?
私の場合、過去のことや将来への不安や人間関係とかいろいろ
思うところはあるけど。
22:優しい名無しさん
08/01/07 10:30:20 4sCPZFXJ
今こんな療法があったのか。
読んでみたらゲシュタルト療法の理論を焼き直したような感じやね。
実践が難しそうだ。
23:優しい名無しさん
08/01/08 23:41:29 +/+NtpjG
>>22
マインドフルネスストレス低減法という本に詳しく書いてある。
ヨガや瞑想などのやり方がわかりやすい。
24:優しい名無しさん
08/01/14 20:54:38 reEdYurJ
アメリカでもマインドフルネスはここ最近流行ってる。
本屋さんのセルフヘルプ関連のコーナーでは平積みになってたりするし。
でもmindfulnessって聞いたことないし、それ本当に英単語？って聞く人が多いらしいけど。
禅が何とかかんとかってチラッと読んだけど難しそうだった。
心理療法の一つとして有効らしいし、この板にあってもよさそうだけど。
25:優しい名無しさん
08/01/14 22:03:38 sP/bEZpF
難しくないよ。やりだしたらストレスが減ってきて気持ちがいいよ。
段階的に瞑想を憶えていくんだけど。
マインドフルネスストレス低減法という本はマインドフルネスの
やりかたを全部書いてある。
26:優しい名無しさん
08/01/15 00:22:09 8GvLzPoS
この療法マジすごいよ。ストレス低減つーか8年間苦しんだ神経症が本当に良くなった。
最近は仕事中もプライベートも1日中サティ入れてる。
正に理論通りの事が起こってる。こんな療法初めてだ。
俺の経験則から言うと最強の療法の組み合わせは、
森田療法＋内観＋ゲシュタルト療法＋フォーカシング＋ヨガ＋ヴィパッサナ＋自律訓練法だな。
全部１人でできるしね。それにそれぞれが神経症の一側面にフォーカスされてて、補完的というか相乗効果が抜群。
27:優しい名無しさん
08/01/15 00:57:04 wJGMrLxr
↑オウム真理教乙！
28:優しい名無しさん
08/01/20 23:39:12 1LRXJQli
毎日トレーニングのようにやっている。
29:ほんわか名無しさん
08/01/20 23:42:38 0YYfaaOr
>>28 トレー二ング 元張って 下さい
30:優しい名無しさん
08/01/21 00:58:25 /ismnPP5
まったくなんのことかわからんが神経症なんで興味ある！
書き込み続けてほしい
31:優しい名無しさん
08/01/23 15:37:51 2R6eQ4C4
>>26
最強の組み合わせだが、そんだけやってると頭混乱しないか？ｗ
それプラス食事、睡眠に気をつけて、出来れば有酸素運動もしたいとこだね。
実行するのはかなり難しいがｗ
32:優しい名無しさん
08/01/23 17:58:32 dnAzqXe2
>>31
全部平行してやった訳じゃないよ。
俺もたいがいなセラピーオタクだったなと思う。
しかし酷い時は、自分で自分の感情や性格がわからなくなるわ、完全に現実と隔てた観念の世界で誇大妄想や空想ばかりに浸りきってるわ、で医者にもかなり重度な神経症だと言われヤバかった。
症状も対人恐怖、不眠、いつも頭がボーっとしていつも疲れてる普通神経症、鬱とかなりの症状があった。
明らかに心因性で薬じゃあどうにもならないのは分かってたけど、医者は薬出すだけで心理療法はしてくれない。
なんでそこは自分でなんとかしようとあらゆる１人でできる心理療法の本を読んで実践してみた。
フォーカシングやゲシュタルトで感情ていうのは身体感覚で感じるものだと分かって感情が回復したし、内観で自己愛的に閉じこもった態度や考えに気づくことができた。
森田で症状は病気じゃないという考え方を学んで、症状がありながらも生活するようにした。
自律訓練では自分は自分の意思によって動き、生きているんだという万能感から、肩の力を抜いて自然に任せるところは任せてもいいんだっていう運命愛的な態度を学んだ。
後俺は転々としながらも仕事だけは続けてきたが、昔は症状さえなければ
33:優しい名無しさん
08/01/24 00:46:01 nCYRoHVi
>>32
並行してやってたのかと誤解してたよ！すまん。
なんか、あんたの文に感化されたよｗ ホント生き易くなって良かったね。
俺は歩行禅をとにかくやった、1日90分以上ほぼ毎日（今でもやっているが）
体も鍛えられるし一石二鳥。>>32は今は何やってるの？
34:優しい名無しさん
08/01/24 00:49:08 nCYRoHVi
>>32
今何やってるって、仕事じゃなくて瞑想とかの事ね。
てかレスが途中で切れてるのが気になるんだがｗ
35:優しい名無しさん
08/01/24 23:11:47 dquhJR4B
携帯からだから長文過ぎてアップの時切られてたべ。
今はヴィパッサナとヨガと座禅やってるよ。暇さえあればやってる。
ヴィパッサナは歩行禅というより、作業禅て感じでやってる。
仕事から日常の雑用まで細々｢～した。～した。｣って気づきいれてる。
そうしてると、無意識に観念や空想に浸る症状(交流分析では｢時間の構造化｣、ゲシュタルトでは｢中間領域｣と呼ぶ症状)から抜け出せて｢今ここ｣の現実に意識を保てるようになってくる。
最近、これが神経症の回復にかなり重要な気がしてる。
ちなみに、今は全く自覚症状はなくなったよ。
36:優しい名無しさん
08/01/25 00:30:26 CSGcVNN6
>>35
丁寧にありがとう！
いや、俺もサティは常に意識してるよ！
4行目～めちゃくちゃ同意、今此処を意識する事は確実に神経症に効くと思う。
ただ習慣にするまではちょっと時間かか気はするかな。
37:優しい名無しさん
08/01/26 17:24:16 izroA5nH
習慣にしたら、マインドフルネス瞑想法は
瞑想するときを楽しみに変えられるように
なるよ。
38:優しい名無しさん
08/01/27 16:32:32 n41IhliO
>>37
そうですね！
自分も始めは、心ココに在らずに成る事が多かったんだけど
やってるうちに、だんだんコツを覚えて楽しくなってきたな～。
しかし、レス少ないね・・ｗ
心と宗教板のスレは結構賑わってるんだけどな。
39:優しい名無しさん
08/01/28 03:04:39 m0m+FuEu
マインドフルネスストレス低減法＝ヴィパッッサナー瞑想 ではないですね。 禅の理論も入れば、ヨガの行も取り入れる折衷エクササイズ。
「食も心もマインドフルに」なんかを読むと、”あまり瞑想ばかりにのめりこまない様に”なんて注意がある。
独学で学ぶのはむしろ難しいかもしれないね。でもほかの様々な方法と取り混ぜて、気軽にやればいいのかな。。。
これは宗教じゃないので、悟りなんて考えない方がよいでしょうね。
40:優しい名無しさん
08/01/28 09:50:01 PCj78sOz
>>39
え！のめりこんじゃ駄目ですか？
あんまり執着するなって事なんでしょうかね？
しかし、その本のタイトル素敵ですねｗ
読んでみようかな。
41:優しい名無しさん
08/01/31 22:04:35 JuZqLePn
sage
42:優しい名無しさん
08/01/31 22:19:58 JK2E1uf2
>>39
でも悟ったら楽になるだろうなと思うことはある。
43:優しい名無しさん
08/02/04 15:15:08 hZJq9lrA
ヴィパの真似事してたら、楽しいことに執着しすぎるのが精神に良くなかったんだなぁって気がしてきました。
44:優しい名無しさん
08/02/05 03:05:20 LkRtzfhh
皆さん、ヴィッパサナ瞑想の習得は本を読んで独習でされていんですか？
それとも、１０日間のコースに参加しているんですか？
もし良かったら教えてください。
45:優しい名無しさん
08/02/05 22:57:38 SeJIizzB
俺は、グリ－ンヒルWeb会の本読んで、１日瞑想会出て２泊３日の短期合宿
でやっと基礎ができた。最低でも１日に行った方が良いと思う。
46:44
08/02/05 23:50:07 LkRtzfhh
>>45
レスありがとうございます、参考になりました。
自分は、最近ヴィパッサナー瞑想を知り『ブッダの瞑想法』を購入したばかりです。
一度、グリーンヒル研究所の１日瞑想会に参加したいと思います。
日本ヴィパッサナー協会の１０日間コースに参加された方はおられますか？
47:優しい名無しさん
08/02/06 23:18:05 t6m9M4Ge
Mixのヴィバッサナ－瞑想、ってコミュに体験記、いっぱい載ってるよ。
漫画家の人がマンガでも紹介してる。２泊３日でも背中が痛くてけっこう
つらかった。いきなり１０日間はつらいんじゃない？
地橋先生の新刊も面白いよ。
48:44
08/02/07 01:20:11 gy7enER1
>>47
レスありがとうございます
一度、ｍｉｘものぞいて見ようと思います。
正直いって仕事の都合で、１０日間は取れないなと思っていました。
１日瞑想会に参加してみて、どういった物が体感したいと思います。
地橋さんの新刊は分かりやすくて良いですよね。
49:優しい名無しさん
08/02/07 07:47:47 wU4HF+Sy
超越瞑想のマハリシ・マヘシ・ヨーギが亡くなったそうです
50:優しい名無しさん
08/02/07 14:41:17 LRzFapN/
超人でも逝くんだな
51:優しい名無しさん
08/02/07 19:46:31 9T5wUpBk
>>4
胡散臭いとは思わないが、宗教くさいとは思った。しかしいいサイトだ。
書いてあったヴィバッサナー瞑想のサティをやってみたらすごく気持ちがいいね。
これから出来るだけ続けようと思う。でもそこに書いてある、仏教思想から来る
博愛主義的な教えには到底帰依出来そうにないｗ
ちなみに自分は「ココロが軽くなるエクササイズ」という本を持っていて、それには
マインドフルネス瞑想のやり方が載っている。呼吸に意識を集中させるというやり方。
でもそれよりそのサイトのサティの方が即効性があるようだね。
52:優しい名無しさん
08/02/08 09:01:43 PMk+tQuo
・・・
53:優しい名無しさん
08/02/08 22:48:34 y78wAtWP
ゲシュタルト療法も「今ここ」の療法だけど、これもパールズの禅の体験から生み出された療法。
後、アーノルド・ミンデルのプロセス指向心理学はヨガがベース。
全く違うアプローチから作られたローエンのバイオエナジェティクス療法は、ヨガと気の理論とほとんど同じ。
最近は東洋の瞑想が心理療法としてのトレンドらしい。
というか西洋の分析的、帰納的な考え方は心には通用しないということがようやく分かってきたんだろうな。
ヴィパッサナなんざそもそもシャカ自身が神経症を瞑想で治したその瞑想法が効かない訳がない。
理論ベースもバッチリ。
54:名無し
08/02/09 10:17:43 zv9/IlMN
>>53
>ローエンのバイオエナジェティクス療法は、ヨガと気の理論とほとんど同じ。
どこが、どう同じかわかりやすく教えて。
55:名無し
08/02/09 10:18:43 zv9/IlMN
>>53
>ヴィパッサナなんざそもそもシャカ自身が神経症を瞑想で治した
そうだったの？
なにかそう言える根拠とかあったら、教えてたも。
56:優しい名無しさん
08/02/09 17:11:55 v0I9l65h
>>55
じゃあ、逆に聞くけど神経症者が神経症である根拠ってある？
死や老いへの恐怖に囚われて他の事が何も手に付かないくらい堂々巡りして悩んでたってんだから、もし現代に同じ症状で精神科行ったら間違いなく神経症と線引きされるんじゃない？
確か森田療法家の北西っつー人が著書にブッダは強迫神経症で悟りでそれを治したみたいな書きかたしてた。
神経症って病名自体が治療の便宜上勝手に健常者と線引きされるものであるとして、その線引きの基準も曖昧な以上、ブッダについてそういう考え方もありじゃないかと俺は思うけど。
こんなんで良い？
57:名無し
08/02/09 20:01:15 zv9/IlMN
だから、そんなことじゃなくて。
「ブッダが神経症であった」ってことが、どの仏典にあるの？
そして、それを「ヴィパッサナーでなおした」というのは、どういう仏典にあるの？
それを示しくれればいいだけのことなんだよ。
58:優しい名無しさん
08/02/09 21:12:33 TDABwYxJ
神経症という言葉は仏典が書かれた時代にはなかったんじゃ？現代から見て、ブッダが
どういう状態だったのか？という推察だろ。もちろん神経症だったという推察が正しいとも
限らないわけだが。しかし肝心なのはそこではなくて、要は、心理的な大きな問題や苦しみが
瞑想によって治った、ということが大事なんじゃないか？
ちなみに自分自身はというと、これを実践してたった二日で、今まで抱えていた異性関係、
人間関係に関する重要な心理的苦しみが楽になった。本当に囚われから解放された気分だ。
それでいて自分自身の価値観や考え方自体に違いはない。つまり変に仏教的な考え方に
矯正されたという感じはない、ということだ。
59:優しい名無しさん
08/02/09 22:43:01 O4GuRyWr
>>57
仏典にある訳ない。
あぁ、意図してることが伝わらんなぁ。
言いたいことは>>58に近い。
要するにさぁ、神経症て明確にここまでが病気、ここまでが病気じゃないって決められる種の病気じゃないって分かる？
悩んでとらわれてる状態で「苦しいです」って病院行ったら、ほとんど医者の主観で神経症て病名つけられちゃうわけ。
日本人の6割が対人恐怖症だって言ってる研究者もいるんだよ。そこを理解しておくれ。そでないと議論にもならん。
まぁ、こんなどうでもいい議論もないけど･･･。
話を本筋に戻すべし。
60:優しい名無しさん
08/02/10 00:27:33 o6/TbQfo
怒りを感じたときに「怒っている 怒っている」とサティをすると、怒りが静まって
冷静になれるようだ。同時に、怒りの底にある自分の本当の望みや価値観、信念が
明確になってくる。
そして相手に対してこれまでより的確に対処出来る。
61:名無し
08/02/11 14:44:33 U3iwvqy+
>>60
そうかなぁ。ちっとも怒りは静まらないんだけど。
もうすこし、くわしく語ってほしいが。
62:優しい名無しさん
08/02/11 19:27:33 IwPtFAol
>>54
古代からあったものの、よく言われる『グラウンディング』という概念を組み立てた元祖はローエンです。
63:優しい名無しさん
08/02/11 20:50:02 A8zhiKLD
>>61
私は>>60じゃ無いけれども、私も「いま怒っている・・・怒っているなぁ」と確認と言うか自分を後ろから他人のように観察すると、確かに怒りはスーッと収まる。
更に、怒りの裏には、「不安」｢恐怖」｢欲求不満」「孤独感」とか最近いろいろ見えてきた。本当にそれが正しい観察かどうかは、その言葉を言ったときに
スーッと怒りが引くか引かないかで分かる気がする。
64:優しい名無しさん
08/02/11 23:21:35 qmz1ZtNw
>>61
自分もまだ始めたばかりで人にアドバイス出来るようなものでもないんだが。
>>1氏が>>5で薦めている「ブッダの瞑想」を読み始めたばかりなんだが、出来るだけ正確な
言葉でサティしないと効果が薄れるようだね。
自分の場合は最初「怒っている。怒っている」とサティして、だんだん自分の本当の気持ちが
分かってくるともっとしっくりくる言葉に変える。「不満だ。不満だ」とか「攻撃的だ。
攻撃的だ」とか「(相手に）勝ちたい。勝ちたい」とか。そうやって言葉を変えてサティを続けると、
だんだん気持ちが楽になってくる。単に楽になるだけじゃなくて、自分の本当の気持ちが分かってくる。
というより、自分の本当の気持ちに気づくから楽になれるのかもしれない。
65:優しい名無しさん
08/02/13 09:08:47 WQVu4OMv
・・・
66:名無し
08/02/13 11:27:00 5Wa9aoGa
今朝も、腹立てることがあったけどね。
「怒り」「怒り」とやってみたが、
ほとんど効果がなかったな。
ま、怒りってのは、そうとうに破壊力があるからね。
その程度では、おいらには、すーっとは収まらないなぁ。
むしろ、深呼吸するとか、すこし外を散歩するとか、頭を冷やすってのが大事かと。
あと、ずーっと抱えていた怒り、
あるいは、無意識の怒り、
それも難しいね。
67:優しい名無しさん
08/02/13 20:50:45 WFdUF7xF
>>66
多分向いてないね。無駄に励むより、違う事やった方が得ですよ。
68:優しい名無しさん
08/02/14 01:50:53 3BpVxobU
>>66
本とか読んでないから正式なやり方分からずに書くけど、
リアルタイムの実況なら、「怒り」「怒り」じゃなくて、
「今、俺は怒っている」とか「怒っている」とか「怒りを感じている」とかの方がいいような？
69:優しい名無しさん
08/02/14 07:51:26 oWUEo07L
感情、感情でもいいんじゃないのか
70:優しい名無しさん
08/02/15 12:14:25 taCT6Ltf
今本読んでちょこっとやったけどさ、これって確かに楽になるけど、
現実逃避じゃないかって気がしてならない
人間は夢と言う妄想をもつことで努力するわけだけど、これやると夢を持つ暇さえないと思うんだが
といいつつも、1時間×1ヶ月くらい試してみようかなと思う
チラ裏でレポートスレ立てようかな？
71:優しい名無しさん
08/02/15 17:11:44 nZhldz6r
すごいな、１時間も出来るのか。よければレポートしてくれ。
72:優しい名無しさん
08/02/15 18:48:41 1Dt6wm2u
え？1時間なんて普通じゃない？
と思ったけど、説明不足だったようで
歩く瞑想です
73:優しい名無しさん
08/02/15 22:12:49 nZhldz6r
>>70
マインドフルネス瞑想について書かれた本を読んだが、それにはこう書いてあった。
何か事が起こったときに、なんとかしようと試みるとストレスを感じる。あるがままに
受け入れる心を養うとストレスは少なくなる、と。
確かにその通りなんだろうとは思うが、受け入れるだけではなくて、時にはなんとか
しようと思う心があるから人間は進歩してきたんじゃないか、とも思った。
まあ、何事にも一長一短があるんだろう。
74:優しい名無しさん
08/02/15 22:29:03 9nLlSJ5v
なんとかしようと努力するなといってるわけじゃないとおもうよ
なんとかなってもなんとかならなくてもたいした違いはない、と思いつつ淡々と工夫すればいんじゃないのかね
これができなきゃ世界の終わりだーと思うのも、どうせなにやっても無駄と受け入れるのも不健康だと思う
75:優しい名無しさん
08/02/16 01:23:38 p1vq7o5Y
私は、瞑想するようになってから、人間関係の改善や怒りの感情に耐える事、機嫌の悪さを表現しないなど、いろいろ改善しましたね。
現実逃避とは、現実の痛みから逃げ出してしまう事だと思うのですが、違うんじゃないかなぁ・・・現実の痛みに耐えやすくなりましたから。
頭で考えて行動する。しかし、妄想となると、何万回も考えて何もしない。こうなると現実逃避になるかもしれませんが
それをカットするのだから、何も行動しなければべつですが、夢を実現するのに邪魔になるような技法ではなくむしろ、役立つ技法でしょう。
76:優しい名無しさん
08/02/16 18:42:21 30Qx/Nmp
＞怒りの感情に耐える事
ってのに違和感を感じますな
耐えるんじゃなくて、怒りを他人事のように客観視できるようになるのでは？
77:優しい名無しさん
08/02/16 21:29:47 p1vq7o5Y
>>76
表現が間違っていました。やり過ごすの方が的確かもしれません。
脱中心化とかメタ認知とか自分を客観視するとか自分を観察するとかと同じ事です。
78:優しい名無しさん
08/02/16 23:15:51 OB6YiduA
>>70
人間は通常の状態で夢や妄想を見ているのだよ。
全ての情報は脳で処理された後でなければ意識されることはない。
マトリックスの中に居るのと同じだ。
79:優しい名無しさん
08/02/17 14:37:45 JYWcjVkW
想 楽
目 エロ エロ
耳 音楽 音楽
鼻 アロマ
口 好物
手 性器
俺の方法だ
80:優しい名無しさん
08/02/18 09:06:59 TKo7u3wj
・・・
81:優しい名無しさん
08/02/29 22:11:01 xgxF3adj
「仏陀の瞑想法」という本を買ったんですが、今の自分の感情に気づくのが難しいですね。
現在の体の感覚にサティを入れていくと、確かに集中力は増すんだけど。
感情面では、なかなか上手くいかない。元々、不安や恐怖、怒りの感情で潰されそうになっているんです。
性格的に、自分の物事の認知が歪んでいて、取り越し苦労や怒り、恐怖、他人の評価に翻弄されていたことに
気づいたのですが、それ以上進めないです。
瞑想会の効果はありますか？ちょっと宗教臭いところがダメですがそれを差し引いて参加したいと思っているんですが。
一日瞑想会でもコツはつかめるのかな？アドバイスいただけると嬉しいです。
82:優しい名無しさん
08/02/29 22:21:12 TBnaHbxI
>>81
行っても変わらない
と言うのも、内観と言うのは誰かに手伝ってもらうのは無理だから
自分で自分の内部にあるさまざまな概念やそれに伴う感情を言語化して対象化(客観化)するようがんばるしかない
というか、自分の中のもやもやした思いを言語化できたら平穏な精神状態になるんだから、うまく表現できることがゴールといえるかも
83:優しい名無しさん
08/02/29 22:53:02 xgxF3adj
>>82
レスありがとうございます。
何だか、自分の感情に気づくのが的確じゃないのかな、と思います。
それでも気づきみたいなものがありました。
と、いうより他人の評価や世間の反応みたいなものに翻弄されて自分自身が「どう思っているか」をおざなりにしていたんですよね。
で、ある時「自分が無力だという思い込みに支配されている」ということに気づきました。
その後、ちょっと楽になったけど、それでも怒りや恐怖に支配されている感情に翻弄されていたりします。
あくまで「感情」というものを、客観的に傍観するのがいいのでしょうか。
自分の思い込みで、現実を歪んで観てる気がします。
子供の頃のいじめや親の溺愛で、完璧な自分じゃなければ嘘だ！みたいな思い込みがあったんです。
今でも消えてはいない。それが自分を縛り付けるんです。行動や決断することが出来ない。
自尊心が低いと主治医に言われました。
長文、すみません。現実そのまま見つめる術を身に着ければ楽に生きれると思う。
今は、自分の思い込みでたまに潰されそうになり、酒に逃げた時に死んでしまうことが楽だと思い自殺を考えました。
自分の負の部分に殺されたくない。と、いうか自分を殺そうとしているネガティブな思考を消してしまいたいです。
今、あがいています。自分の妄想で恐怖や怒りに侵食される苦しみに捕われるなら死のうと思ったりしたました。
でも多分、自分のそんな感情に殺される自分が許せなくてあがいている。
長文で、すみません。もう、逃げるは嫌なんです。
84:優しい名無しさん
08/02/29 22:58:29 xgxF3adj
文章が変ですね。すみません。今日はお酒が入ってます。
酒とか飲まないと、2ちゃんでの書込み出来ないんです。 スレ汚しですよね。もっと強くなってやる・・・
85:優しい名無しさん
08/02/29 23:20:26 fiYqeHkK
>>84
俺、マインドフルネスやってるけど、うまくやれて落ち着いてる。
難しかったらマインドフルネスストレス低減法をやるという手も
あると思うよ。こちらは医療で使われているストレスクリニック
の瞑想とヨガだから。8週間で誰でも覚えられると思う。
本は2310円だったし、こちらは言葉で表現することはないし。
86:優しい名無しさん
08/02/29 23:22:34 TBnaHbxI
>>85
ああ、それいいかもね
マインドフルネスはハードル低いし
ただ、今その本手に入りにくくなってるんだよな
87:優しい名無しさん
08/02/29 23:50:56 CvWBIQht
良スレ。
不安。不安 とサティを入れてみたけど難しいね。
根本的な解決にはなってないような気がする。
一切の苦しみから逃れるためには
人間 としての楽しみも 手放さないといけないらしいね。
例えば、旅行すること 好きな音楽を聴くことも。
まぁ、外界の出来事にとらわれなくなるって事はそういうことかな、
まぁ、それ以外に 救いは無いんだろうね。
88:優しい名無しさん
08/02/29 23:55:22 TBnaHbxI
>>87
不安の前に2つくらいサティが入りそうだね
あとさ、苦しみがなきゃ楽しみも生まれないんだから完全に消しちゃダメでしょ
89:優しい名無しさん
08/02/29 23:56:43 xgxF3adj
>>85
レス、ありがとうございます！
アマゾンにあるけど、ちょっと高くなってますね＾＾；
ヴィッパサナーの宗教じみたところが受け付けない部分もあるんですが、基本的には同じなんでしょうか？
体の感覚に気づくプロセスから、感情の動きに気づくプロセスがもっと簡素だったら買いです！
90:82
08/03/01 00:03:39 QY3Hm9kf
>>87
感情が無くなるのかな、みたいな不安はありますよね。
でも感情と切り離して物事が見れる感覚なのかな？と思ったりもしました。
マンガのキャラを出しちゃうとアレかなと思いますが、福本信行の「アカギ」みたいな感じなのかな。
麻雀しらないけど、アカギの行動を見ると仏陀や老子を連想してしまう。。。
ご存知ない方、すみません。
91:81
08/03/01 00:05:00 xgxF3adj
すみません、レス番まちがえました。81です。
92:優しい名無しさん
08/03/01 00:24:50 UTjzTABX
ビパッサナーで怒りなど何も感じなくなる、感じてもすぐに消滅する状態がよしとされるみたいですね。
これは仏陀の教えでもそうなのでしょうか？
93:優しい名無しさん
08/03/01 00:36:47 53XfpYYU
怒りを感じないようになるのじゃなくて、怒りを感じても、自分の中で怒りを増幅して巻き込まれないようにするのじゃないですか。
たとえば、数息観とか随息観でも、雑念をスルーしてそれ以上関わらないようにするでしょう。その方法に慣れて、怒りの感情が表れたとき
怒りをスーッとスルーできれば怒りは切れるほど大きくはならない。荒らしはスルーが大嫌いという２ｃｈと同じですね。２ｃｈやりながら瞑想できるかも。
その感情の外側に立って眺めるのを脱中心化というみたいですが、それは感情があっても、それをそれ以上自分の思考で歪めないと言う事であって
感情がなくなると言う事では無いと思いますよ。
94:優しい名無しさん
08/03/01 01:22:31 8/6csdsy
>>89
マインドフルネスは宗教っぽくないし、毎日1時間ほどのトレーニング
で覚えていくので楽にできるようになってる。8週間で覚えられてそん
なに苦しむこともなくできる。
マインドフルネスの本はいろいろ出てるけど、まっとうなのはマインド
フルネスストレス低減法が説明がちゃんとしていて、初心者でもわかり
やすく書かれていてヨガの絵の説明もわかりやすい。
95:優しい名無しさん
08/03/02 07:51:52 D3cpjr/o
>>93
あなたよく解ってるね。
96:優しい名無しさん
08/03/02 18:47:59 Q0BZXw4z
怒り＝荒らしって発想はすごいな
97:優しい名無しさん
08/03/05 12:28:48 fVdAtt1f
怒り、怒りのサティで怒りの原因が分かってくるとか、怒った時に怒り、怒りとサティしても効果無かったとか、申し訳ないがちょっと解釈違いしてると思う。
そもそも1つの感情にそんな分析的になることは、逆にとらわれやこだわりであって、分析や思考を挟まず素直に感情や身体感覚の移ろいのプロセスを感じていくこの瞑想法とは全く逆だと思う。
後、怒った時だけ怒り、怒りってサティしてても無意味だよ。
怒りにこだわらずに、全プロセスをサティしてないとね。
頭悪いから、うまく説明してやれなくて申し訳ないが、プロセスの中の一瞬にしか自分は生きてない事に気付くのがこの瞑想の目的であって、前後の因果関係にとらわれるのは妄想。
だから、この瞑想法を実践したいなら、自分の心について分析的に考えてはいけないと思う。
というか、いつの間にかマインドフルネスのスレが宗教臭くなってる。
98:優しい名無しさん
08/03/05 23:32:38 dlpItPf/
>>97
感情に捕われている状態にある中でで、私は自分の中にある不安感の原因の一つに気づきました。
それに気づいた時は、正に目から鱗で「なるほど、そういうことか！」みたいに心のこだわり（自動思考からくる妄想）が
わかりました。それでも、楽ではないんだけどね。
宗教臭いのは嫌だけど、「気づき」っていうのが重要ですよね。「今の瞬間を見つめる」というのは、凡夫な自分には難しい。
それでも、一つの苦の原因を取り除けたから、この方法に興味があるかな。
確かに全てが妄想なんだろうけど、それで片付けられるものでもない気がします。・・・まあ難しいんだけどｗ
99:優しい名無しさん
08/03/06 01:08:44 0QOq5MEx
>>97
ん？でも縁起とは因果じゃないの？プロセス全体をサティするとはその因果関係の流れを観察するのと違うのですか？
たまたま怒りだけがここで話題に挙がっているだけで、瞑想している人は、いろいろな行動や思考を観察してるのではないですか？
100:優しい名無しさん
08/03/06 21:51:06 uJzniZKb
本人がそれで楽になれるならそれでいいじゃん。心理学も心理療法も確固とした理論が
確立している分野ではないんだから。
101:優しい名無しさん
08/03/09 01:39:53 Y6H2mnDO
地橋さんの仏陀の瞑想法という本を見る限りは、
感情の消滅ということを強調されていていまいちなじめませんでした。
が、井上ウィマラさんの本を読むと喜びを感じながら呼吸する、などの方法がありこちらのほうが私にはしっくり来ました。
おなじヴィパッサナーでも指導者によってまったく違ってくるものなのですね。
仏陀が実際に行っていたことを知るのは、いまや不可能だということはしょうがないですね。
地はしさんのやり方は現在の仏教において正統的なものなのでしょうか？
これから実践するのと平行して、いろいろ美パッサナーや仏教の教えに関する本も読んでいこうかと考えています。
地はしさんの本だけを読んでいたならヴィパッサナーに興味を持つことは無かったでしょうが、
井上さんの本も読んでよかったです
102:優しい名無しさん
08/03/09 08:19:45 81OCyVu4
瞑想は知識ではなく実践だ、ゴルフの教則本を１０冊読んでも、１回練習場に行って練習する事には勝てない
様々な教師の違った視点からのアドバイスを上手く取り入れるためには、自分も実践して、そこに共通して流れている
本質を見抜くしかない。
103:優しい名無しさん
08/03/09 09:35:54 EX4bS+XE
>>101
新刊の「クイック瞑想」読んでみて。こっちの方が馴染みやすい
かも。「ブッダの瞑想」は瞑想会や瞑想合宿の教科書的意味合い
が強いから。
104:優しい名無しさん
08/03/12 22:29:15 LbMN5mBc
>>103
読んでるけど
なんか文体から、上から目線を感じてしまう。
105:優しい名無しさん
08/03/18 22:59:33 6uBvjXc3
●シーガル「マインドフルネス認知療法」←いい本だぁ。いろいろ”はっ”とさせられる本です。
●ブラントリー「１０分間瞑想健康法」←カバットジンの本と殆ど同じです。かなりマニュアル的な本ですので深みは無い。
●ハープ「なまけ者の３分間瞑想法」←甘く見てはいけない、これ一冊でいいかもしれないくらい内容・瞑想技法とも充実している本。
上記３冊も使えます。それぞれ個性的ですが、どれも本質的にやってること言ってる事は同じです。そして宗教的な本や説教が嫌いな人向きです。
106:優しい名無しさん
08/03/19 22:56:47 9c/1X9yU
マインドフルネスでうまくいったので、次にスマナサーラの本の
国書刊行会出版の釈迦の瞑想法の4冊の本でやってみている。
うまくいっている。
107:優しい名無しさん
08/03/21 15:50:58 z0pjsOQR
うちの母がキチガイメンヘラで、自分の我ままに
妹を巻き込んで 悪いほうへ悪いほうへと誘導していくんだよね。
それ見てると
瞑想しても腹が立ってしょうがないんだけど・・。
不安→憤怒が収まらない～。
私のほうに家族を失うことへの不安が根底にあるから
母への怒りに繋がるだよね。
注意しても理解する頭がないから、何言っても無駄なんだけど
どうすればいいんだろう
これはもう振り回されている妹に母をうまくあしらう方法を身につけてもらうしかないのかな？
最近、吸う息、吐く息になりきる力は増した気がする。
とりあえず、静寂の世界にとどまる事に集中する。
もう母に振り回されるのはイヤだ。
108:優しい名無しさん
08/03/22 04:09:33 w2CqIFrS
マイマザーは我ママなのか
109:優しい名無しさん
08/03/22 05:15:59 GCj3wCCl
母親にマインドフルネスやらせるように話して誘導すればいい
110:優しい名無しさん
08/03/23 13:31:06 WXrDh6lm
>>109
受けるから向けられるのであって、母親よりまず妹に、の方が現実的
111:優しい名無しさん
08/03/23 19:11:25 2s1l2P9a
>>110
じゃあ、家族みんなでマインドフルネスすればいいわけか
112:優しい名無しさん
08/03/24 21:26:45 rOFCcWmV
果たして、うつ病の人が、こんな面倒くさい瞑想とか毎日続けられるのかなぁ
113:優しい名無しさん
08/03/24 21:30:23 3p+YIody
>>112
何という俺
114:優しい名無しさん
08/03/25 00:50:38 bBPyeN1l
やっぱり瞑想しながら掲示板を見るって難しいね。
他人の言葉に翻弄されちゃう
115:優しい名無しさん
08/03/26 01:26:45 VkDefjGB
>>112
と考えるのも所詮心の中の思考の流れに過ぎないと気づく
116:優しい名無しさん
08/03/27 01:09:45 9+Uzw7fN
えーと、自分が考えていること、している動作を確認すればいいんですよね？
「怒りを感じている」
「寂しいと感じている」のように？
117:優しい名無しさん
08/03/27 10:42:13 Uwims2k/
感じちゃダメだよ
「怒り｣「空虚感」だよ
118:優しい名無しさん
08/03/27 12:16:54 MQBgcnzQ
感じちゃダメって言うと
現実を見ない様にする現実逃避に誤解されるかも
チハーシ式のマニュアル読んでる人注意
119:優しい名無しさん
08/04/01 22:48:39 gSQ0934U
歩行の瞑想して気づくことがある。
120:優しい名無しさん
08/04/09 13:22:17 4PJbHEYQ
マインドフルネスストレス低減法を借りて読んでるんですが、
静座瞑想がどうしても呼吸を観察してるつもりが、、
どうしても、いつの間にか目的が呼吸かのごとくに変化してしまう。
121:優しい名無しさん
08/04/09 20:59:42 UWL9gCZH
>>120
集中してて雑念が入ったら、気がついてまた呼吸に意識を
もっていけばいい。人間は退屈してくると刺激を求めて
妄想してしまう。だから妄想しはじめたら元の呼吸する
瞑想へ集中を戻す。そのくりかえし。
122:優しい名無しさん
08/04/10 21:49:26 135G6xCa
今に戻す
123:優しい名無しさん
08/04/16 00:53:42 NjIATjTr
具体的には皆さんどうゆうふうに日常に組み込んでますか？
立ってやるヴィパッサナー、一日30分くらいやろうかと思ってるんですが。
124:優しい名無しさん
08/04/16 00:57:20 B+d9lyKK
>>123
何でよりによって難易度高い奴やるんだ?
125:優しい名無しさん
08/04/16 01:14:17 NjIATjTr
難易度高いですかね？
集中できるし、眠くなりにくいし、、、、。
126:優しい名無しさん
08/04/16 01:39:27 B+d9lyKK
>>125
んじゃあもともとの集中力高いのかな?
127:優しい名無しさん
08/04/16 01:40:37 36YRf01u
すごいね
普通の人は立つ瞑想すると雑念の荒らしに負けるもんだけど
128:優しい名無しさん
08/04/16 02:09:14 ntiE1Xj3
おれもやりやすい順番は
立つ瞑想＞歩く瞑想＞座る瞑想
だけどね。
立つ瞑想が一番雑念でにくい
129:優しい名無しさん
08/04/16 16:19:09 VwjZPgyO
寝る瞑想も仲間に入れてやってください
130:優しい名無しさん
08/04/16 16:25:37 gpjSstN6
＞立つ瞑想が一番雑念でにくい
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
131:優しい名無しさん
08/04/17 14:23:01 D2NDPpSq
132:優しい名無しさん
08/04/20 02:43:27 UQiB7Ptq
いやあ、俺も>>128と同じだよ。
座るのは、どうも眠くなってしまう、、、。
ところで、上にも出てたけど、森田療法も方法は違えど、目指すところは同じだね。
うまくいえないけど、
「どんな感情も思考もあってよい、でも、とりあえず、大事なのは今ここ（目的本位）」
ヴィパッサナーは思考にラベリングをして客観化し、身体や呼吸に意識を向けることで、思考から離れる訓練をする。
森田療法は、神経症の症状はほっといて、目的だけを重視することで、症状が離れていく。
ついでにいうと、認知療法も、身についた「マイナスの思考」を客観化することで、
思考に振り回されないようにする。
133:優しい名無しさん
08/04/20 02:49:09 UQiB7Ptq
あと、>>23が挙げているマインドフルネスストレス低減法って本では、
雑念はでてもいい、むしろ、それが、「いまここ」にきづく格好の材料になるって書いてあった。
ゴエンカさんの本にも、不快感や、嫌な感情がはじめはたくさん出てくる。
それははじめからあったもので、それを根絶やしにするチャンスと喜べ、と書いてあった。
アルボムッレ･スマナサーラも、「雑念が出たからといって、瞑想がうまく行ってないというわけではない」
といってた。
ようするに、雑念とかは、ラベリングで客観的にみて、すぐに意識を呼吸なり動作にもどす。
神経症の症状をなくそうと「はからわない」森田療法と、同じ目的地だと感じる。
134:優しい名無しさん
08/04/20 04:40:43 P1T8/jto
何となく感覚は分かるな。
このままで良いのだと思って何もしないで居ると、本当にそのままで良くなるんだよ。
どういうことかというと、最初のこのままではいけないという認識が間違っていたという
ことなんだけど、でも、このままではいけないと、その時は本当にそう感じてしまうんだな。
そこでうっかりその思いに動かされて必死になって自分を変えようとしちゃうと必ず
うまく行かない。というか、このままではいけないという思いが強化されてしまう。
おそらく神経症の人はこの心の性質にハマって思い切り強化されてしまった人
なのではないかと思う。
135:優しい名無しさん
08/04/20 15:25:31 UQiB7Ptq
そうなんだよね。
別スレで、「頭の中に音楽が鳴って離れないけど、鬱の症状かな？」
と不安になっていた人がいたけど、別の人が、「一日中音楽が頭でなってるのは普通のことだから
悩まなくてもいい」と言っていた。
俺も聴いた音楽が、数日鳴ってるのはよくあるけど、「このままじゃいけない」とは思わない。
だから、症状として悩むことはないし、普通に忘れられていく。
でも、一般人でも、これと同じような思考のとらわれに、誰もがはまってるんだろうね。
ヴィパッサナーで「いまここ」にもどるのも、森田療法で「目的本位」になるのも、
認知療法で「書くことで思考を客観化する」のも、心の健康にいいのはうなづける。
136:優しい名無しさん
08/04/20 19:33:01 h6vPqfrk
>>132
いやいや
みんな>>128に突っ込んだのは、座る瞑想ではなく立つ瞑想の方だよ
立つ瞑想は集中する対象が強くないから雑念がわきやすいから、まだ雑念の対処法ができてない初心者には勧めないって話
そもそも本読んでたらわかると思うし、実際にやってみてもわかる
137:優しい名無しさん
08/04/20 20:04:32 0VA9Wc40
この流れ良いな～。みなさんのレス、本当に参考になります。
とある質問サイトのレスで「悪の感情だから断ち切る」というより、「あらゆる物事に寛容になるため、自然に消える」
っていう表現があったんだけど、自分の経験からすごくピッタリな表現だと思いました。
138:優しい名無しさん
08/04/23 12:20:42 Ns1V7giA
いまここ、キーボードを打っている自分。
これを読んでいるみなさん。
139:優しい名無しさん
08/04/24 01:57:26 MgBzIRxb
腹が立っても、辛くても、今の心と身体を見つめるってことかな
140:優しい名無しさん
08/04/24 12:21:23 MgBzIRxb
最近ヴィパッサナーを始めたんですが、昨日は、過去の嫌な記憶、
未来への不安が出まくりでした。
「ヴィパッサナーの始めは、嫌な記憶、感覚が出やすい。それは、いままでも
あったもの。ヴィパッサナーで集中したことで、心の表面に浮かび上がったもので、
そんなときこそ、その感覚を見つめ、身体の感覚に注意し、いまにいることが、
その感覚を浄化するチャンス」
というふうに、ゴエンカの本にもスマナサーラの本にも書いてありましたが。
こんな経験された方いますか？なかなかつらいのでアドバイスいただきたいです。
141:優しい名無しさん
08/04/24 13:18:01 6tDrIzQ5
>>140
マインドフルネスを中心にヴィパッサナー瞑想もやってるんですが、
辛くなった時は泣きながらやったこともあるし、50分以上かけて瞑
想してる時もあるよ。瞑想した後一息つくと楽になる。
耐える力も身に付けていくのがいい。
142:優しい名無しさん
08/04/24 19:19:04 VU+3TRii
>>140
あのね、まずは力ずくで抑えた方がいいよ
本にはさらっとしか書いてないから見逃しがちだけど、最初は集中力を高める訓練だと思って、対象に集中しようと心がけたほうがいい
もちろんそれはサマタ瞑想なんだけど、ある程度サマタ瞑想ができないとヴィパッサナーも効果が出にくい
実際、集中が高まった状態でサテイを入れると簡単に妄想が剥がれ落ちる
逆に心が安定してない状態（=集中力が高まってない状態）ではやればやるほど妄想が強化されてく
143:優しい名無しさん
08/04/24 22:12:08 MgBzIRxb
>>141
やはりありますか、このホームページにも同じように書いてありました。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>142
やはり集中力ですね。
144:優しい名無しさん
08/04/24 22:12:40 MgBzIRxb
おっと、御礼を忘れてました、お二人ともありがとうございます！
145:優しい名無しさん
08/05/01 11:16:13 22++0Qem
みなさんはどうやって実践してますか？
自分は、帰宅してからアサパナ１０分ほどと、時間のあるときそのままボディスキャン（体の各部位の感覚を感じ取る）。
寝る前に、布団の中でボディスキャンを行っています。
怒りのあるときにボディスキャンをすると、意識してないのに、集中した部位の筋肉が
ピクピクほぐれて動きますね。
体と心が連結している事がよくわかります。
あとは、出切るだけ日常で呼吸や動作を思い出すことかな、、、。
146:優しい名無しさん
08/05/01 14:09:06 35WzABog
>>145
私はボディスキャンがどうしても苦手で、そこでトレーニングが停滞してしまっています。
ただ呼吸瞑想だけは１月から毎日２０分前後続いています。気長にやるつもりでいます。
これだけでも、随分精神的に違うものです。
147:優しい名無しさん
08/05/01 15:21:15 gHwmfNrv
私はスマナサーラ長老指導の座る瞑想が苦手(お腹の膨らみ具合がうまく観察できない)なので、今は
歩く瞑想を一時間ほど重点的にやっています。
呼吸瞑想は、布団に横になってやると、お腹の膨らみ具合が観察しやすいみたいです。
148:優しい名無しさん
08/05/02 00:31:36 EiUr+Jt7
歩く瞑想は左右の足に意識を向けるので、脳が活性化するし
リラックスできる。しかも何か物事への新しい考え方ができ
るようになることもあるので、週に何回か30分くらいでいい
から歩く瞑想をやってみてください。
149:優しい名無しさん
08/05/02 00:39:09 143CG5MT
> 歩く瞑想は左右の足に意識を向けるので、脳が活性化するし
そういう副産物もあったのですか
150:優しい名無しさん
08/05/02 01:54:45 EiUr+Jt7
>>149
マインドフルネスやってるけど、ヴィパッサナー瞑想で歩く瞑想も
あるので、その本に書いてあった。やってみるといいよ。最初は
リラックスするだけかと思ってたけど、なんか不安がなくなって
落ち着いてきて、いろいろ過去のことを思い直して自分の考え方
が凝り固まってたことに気づいたときはすごく驚いた。
別の考え方が見えてきて認知の歪みに気づくことが増えてきた。
そして認知の歪みが自然と矯正されていく。歩く瞑想がおもし
ろくなってきたんだよ。
151:優しい名無しさん
08/05/02 14:55:03 Pm7QtBL5
たしかに、意識のおき場所を変えると脳が活性化する気がしますよね。
足もそうだけど、ボディ･スキャンのとき、右側頭部から左側頭部に移すと、脳を使ってるなって感じになる。
ボディ･スキャンのとき、なかなか、感覚をしっかり感じ取るまでは難しいのですが、>>143の指導体験談に、
感じられないと思ったら、次のラウンドで感じられればいい、無理に感じようとしなくてもいい、というようなことを
書いてあったので、わりとさっとやってます。
152:優しい名無しさん
08/05/02 16:24:35 143CG5MT
ボディスキャンとは何ですか？
アル部位に意識の焦点をあわせることですか？
153:優しい名無しさん
08/05/02 20:26:47 Pm7QtBL5
ボディスキャン、というのは「マインドフルネスストレス低減法」という本にのっているやり方で、
仰向けになって、目を閉じ、注意を体のさまざまな部分へ移動させ、感覚を感じると言う方法です。
この本では、左足の先からはじめて、足の付け根へ、骨盤に達したら、右足のつま先から同様に、
つぎは骨盤から胴体へと言うふうに、全身をスキャンしていく方法です。
といっても、他のヴィパッサナー関連の著作にも、ボディスキャンとはかいてありませんが、同様のやり方がのってます。
ゴエンカ氏のところでやっているのは、座った状態で、頭頂部からつま先、また頭頂部へ、
１０円玉くらいの大きさで注意を移動させ、感覚を感じると言うやり方です。
アルボムッレスマナサーラ氏の本では、眠れない時など、仰向けでやるといい、
両足から始めてもいいし、片足から始めてもいい、自分が一番やりやすいいやり方で、とのこと。
154:優しい名無しさん
08/05/02 23:21:38 XsQDRcIA
>>153
> アルボムッレスマナサーラ氏の本では、眠れない時など、仰向けでやるといい、
> 両足から始めてもいいし、片足から始めてもいい、自分が一番やりやすいいやり方で、とのこと。
アルボムッレスマナサーラ氏の本の署名とページ数はわかりますか？
155:優しい名無しさん
08/05/02 23:23:07 143CG5MT
なるほど。
少しやってみましたが普段味わわない感覚を体験できますね。
レスサンクスこ
156:優しい名無しさん
08/05/07 14:52:23 MZfPIy2b
>>154
すみません、本の名前は忘れちゃいました。でも、どこかのホームページでもみましたよ。
157:優しい名無しさん
08/05/09 16:19:18 Nu/avju5
なるほどなあ。
瞑想に下心や変な期待は禁物とかいわれるけど、
脳の普段使ってない所を歩く瞑想は使うから、
全脳的にバランスが良くなってくるのかもね。
158:優しい名無しさん
08/05/09 18:16:15 1qBSx8b+
スレ違いになるけど、ＥＦＴで思い出せない名前が思い出せるようになる、
と聞き、試してみたらたしかに思い出せた。
数日間全然ダメだったのが、ＥＦＴの最中に思いだせたのでビックリ。
２回しか試してないけど、どうしても思い出せなかったんだよね。
そのときの実感が、「頭だけ」で一生懸命思い出そうとしてたのが、「わきの下」のタッピング
に移ったとたん、急にすっと浮かんだのは、意識の置き場によって脳の活動も
変化するんじゃないかな、ということ。
でも、157さんの言うとおり、ヴィパッサナーに関しては、効果を期待しないほうがいいのかも。
マインドフルネスの本にもそう書いてあるもんね。
どうころんでも悪くはならない、結果オーライと思うのが一番いいのかも。
159:優しい名無しさん
08/05/09 19:18:01 QzVXtR2M
>>158
ＥＦＴってなんですか？
教えてください
160:優しい名無しさん
08/05/09 21:50:15 1qBSx8b+
タッピングで心的外傷や不安感などを和らげるという手法です。
ヴィパッサナーとは全然関係ないですが、ただだし簡単なんでやってます。
この板にもスレありますよ。
EFTで、うつを治す
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
EFT-Japan
URLﾘﾝｸ(www.eft-japan.com)
161:優しい名無しさん
08/05/09 22:26:58 QzVXtR2M
>>160
ありがとうございます
本がいっぱいあるようですが、最初はどれがいいですか？
見た感じでは本によって簡単なものから複雑なものまであるようですが
あと、
＞ＥＦＴで思い出せない名前が思い出せるようになる
というのは本に書いてある技法なんでしょうか？
162:優しい名無しさん
08/05/09 23:19:41 1qBSx8b+
>>161
極端な話、一度覚えたら本は要らないくらいで、そのスレとサイトだけで十分だと思いますが、
「心にタッピング」という本がわかりやすいかもしれないです。
思い出す、というのは、本にのっていた手法でなく、
>>160のスレの460あたりで教えてもらったやり方です。
心理学板にもスレがありますのでご参考までに
EFT～Emotional Freedom Technique～
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
163:優しい名無しさん
08/05/09 23:42:03 QzVXtR2M
>>162
なるほど、わかりました
いろいろ教えていただきありがとうございました
164:優しい名無しさん
08/05/11 02:28:03 8bB30IUC
始めて1ヶ月くらいたったけど、まだむずかしい。
とにかく、普段から自分でも異常だと自覚があるほど
気分や考えがコロコロ変わって、
3秒ごとに今までと関係ない考えや違う感覚が
ドンドン浮かんでくる性格なので、
サティを入れるのがせわしなくて疲れます。
連想が止まらないタイプなので、座る瞑想を一回始めると
お腹の膨らみ縮みに一度も戻れません。
瞑想の効果も感じず、注意欠陥症の挙動不審者のような気分になってきたｗ
やり方のコツがつかめない。もっかい本を読み直します。
165:優しい名無しさん
08/05/11 11:03:38 qc9ds68I
>164妄想がそれだけ回転しちゃう人は、座るよりも歩く瞑想を頑張った方がいいらしいよ。
頑張ってね。好転しますように。
166:優しい名無しさん
08/05/11 11:27:32 xEFOQuPI
気分や考えがコロコロ変わるのは、心の本質であり、それこそが心なのだ、とゴエンカ氏の本に書いてあった。
それは瞑想を始める前からそうなのであり、瞑想をしてそれに気づくようになった、ということだと
言っているのを読んで、気が楽になった。
気づくことだけを主眼に気長にやっていこう。
167:164
08/05/11 11:34:07 mhill39U
ありがとうございます。
さっき4時間ほど瞑想をやったら、少し上手くいきました。
瞑想を終えたらイライラや怒りが減ったので自信がつきました。
自分はなんて単純な人間なんだｗ
168:優しい名無しさん
08/05/11 11:51:38 KzmzZBel
>>167
いや、それが普通だからｗ
ところで瞑想って食後何時間くらい空けてる？
食後すぐやると消化不良起こすって書いてたけど
169:優しい名無しさん
08/05/11 12:01:34 XRb1oM4p
> 4時間
すごすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:優しい名無しさん
08/05/11 20:23:43 qc9ds68I
食後っていうか
食事中こそ『食べる瞑想』
171:優しい名無しさん
08/05/11 21:09:17 KzmzZBel
>>170
吐くからｗ
やってみたらわかる
もしなんともなかったら逆に集中力の心配した方が
172:優しい名無しさん
08/05/12 00:34:30 oPFKNwh1
んー、マインドフルネスの本の推薦文書いたティク･ナット･ハンの本とかだと、
「クッキー１つ食べるのも味わって」、と書いてあったけどな。
「食も心もマインドフルに 」って本もあるし。
あれはヴィパッサナーじゃないのか？？
まあ、俺はあんまり集中してやってないからはっきりとはいえんが。
173:優しい名無しさん
08/05/12 00:37:50 cEvGrIX/
>>171
「宇宙の根っこにつながる～」には食後の瞑想厳禁と書いてたな
174:優しい名無しさん
08/05/12 02:39:30 D+4D3+fn
早食いの大食いだから、食べる瞑想はきついよ。
ラーメンとか伸びちゃうし、おでんが冷えたら不味くなる。
175:優しい名無しさん
08/05/12 08:27:59 oPFKNwh1
瞑想、といっても、体の感覚に気づくヴィパッサナー瞑想と、
心を落ち着けたりイメージを観想するサマタ瞑想とでちがうんじゃ？
「宇宙の根っこにつながる～」は天外さんの本だと思うけど、あれに書いてあるのは
ヴィパッサナー瞑想じゃなくて一般的に瞑想といわれるサマタ瞑想だとおもう。
後者は、よく食後はやめとけといわれるけど。
理由は、胃が活発に動いてる時に、心を落ち着ける瞑想をすると、
代謝が下がって、消化に良くないから。
ちなみに、一般的に瞑想、メディテーションと言われるのは後者で、
前者（ヴィパッサナ)は、アルボムッレ・スマナサーラによると、
「これは瞑想と名前がついてるけど、厳密には瞑想ではありません。
でも、ずっと瞑想と呼ばれてるので、それにならってそう呼ぶことにします」と。
「ヴィパッサナー」と「食事中」、「瞑想」と「食後」でググると、解釈違うよ。
サマタ瞑想も心身に良いので、自分は時々やってる。
176:優しい名無しさん
08/05/12 11:18:51 kll1xxX5
167
サードゥ
177:優しい名無しさん
08/05/14 21:57:54 qAp2X6bZ
菩提樹文庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ビルマ森林僧院滞在記
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
One Dharma 一法庵
URLﾘﾝｸ(onedhamma.cocolog-nifty.com)
178:優しい名無しさん
08/05/15 21:16:34 ji70XsGf
あげとく
179:優しい名無しさん
08/05/15 22:21:54 DC9YdmCk
瞑想が上手くいくと、今までイライラしたり怒ってたような事に
ほとんど動じなくなるけど、
瞑想を2日くらいサボると心理状態が元に戻ってくるねｗ
せっかく良い状態になったのに、またゼロからやり直しだー
180:優しい名無しさん
08/05/16 13:42:11 h2iFLYN2
>>179
多分、ゼロからじゃ無いと思うんだけどね。
一度到達したレベルまでは比較的簡単に戻れそうに思います。
181:優しい名無しさん
08/05/16 14:14:43 +8wtCUo0
筋肉と一緒ですな
182:優しい名無しさん
08/05/16 15:24:09 U3wbG5HC
>>176
きみは ムディタがいけてるね。
むこうだと 「瞑想して来た」とかくと 「慢」だって書かれたりしてたよ。
かわいそうに。
183:優しい名無しさん
08/05/21 18:52:05 /erFdX02
酷い情緒不安定なんだが、良くなるだろうか…
興味はあるけど、よくわからない。
184:優しい名無しさん
08/05/21 18:58:52 N4RsBMEl
>>183
ある
というか、たぶんその辺にもっとも効果ある
その代わり、やや無感情的になること覚悟ね
185:優しい名無しさん
08/05/21 19:17:25 /erFdX02
某科学雑誌に神経科学的にも瞑想が精神障害に役立つと書いてありました。
雑誌には１日２回、20分と書いてありましたが、実際皆さんどの程度瞑想されているのでしょうか。
186:優しい名無しさん
08/05/21 21:24:19 HDvME1EY
>>185
日によって違うけど、観察する瞑想か、ボディスキャンかあるいは
歩く瞑想を一日一回45分をどれかでやる。あとヨガ25分と慈悲喜捨
の瞑想一回ずつ。あと寝るときすぐに眠れないからヴィパッサナー
で妄想を消して寝てる。
187:優しい名無しさん
08/05/22 00:04:55 DU6nOhfj
サードゥ
188:優しい名無しさん
08/05/23 19:42:56 EmFGoOmK
人は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない
死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない
全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え
189:優しい名無しさん
08/05/24 00:45:53 djEQMYx/
>>185
1日１回寝る前に呼吸を観る瞑想 １５分 これだと根性なしの自分でも続いてる
それでも馬鹿にするなかれ 継続は力 ４ヶ月になるが効果は甚大
190:優しい名無しさん
08/05/24 00:59:46 H8n6GJAb
>>189
具体的には？
191:優しい名無しさん
08/05/25 22:16:43 QtECD9Kg
慈悲の瞑想で心が和らいだ。
最近、仏教法話の「心は病気」の本を買った。
第二章の心が病気になる原因はみんなに当てはまるのかな？
192:優しい名無しさん
08/05/28 09:09:18 4DYpMmst
ほしゅ
193:優しい名無しさん
08/05/28 23:10:38 CNij5w5s
ほっしゃん
194:優しい名無しさん
08/05/29 21:24:40 snicpPwb
>>185
どの科学雑誌？ニュートンではないようだが。
195:優しい名無しさん
08/05/31 00:59:20 0nftHv4J
>>194
日経サイエンスの増刊号です。
こころのサイエンス 2006年12月臨時増刊 pp.78-84
196:優しい名無しさん
08/05/31 22:36:51 Qp7o46OH
>>195
レスありがﾄﾝ。
一昨年のか。図書館で探してみるかな。
197:優しい名無しさん
08/06/01 01:01:07 Ent/6uqx
今日の昼間、うｐれるか試してみます…
取り寄せだと大変だと思うので…
198:優しい名無しさん
08/06/01 13:48:42 sh65loK1
>>197
手間かけさせてすまぬ。
199:優しい名無しさん
08/06/01 16:20:14 hl6dlRa7
>>198
URLﾘﾝｸ(www.boxloader.net)
pass:0601
あまりスキャナー使ったことなくて、これでいいのかわかりません＞＜
見にくかったらごめんなさい。
200:優しい名無しさん
08/06/01 20:04:50 uxTrAhFu
>>199
ＧＪ！！
201:優しい名無しさん
08/06/01 21:22:39 hl6dlRa7
いつか、臨床的な有用性が証明されて、
鬱の患者さんにSSRIと共に瞑想が処方される日がくるといいですね。
202:優しい名無しさん
08/06/01 22:15:45 ByZJJ1x3
>>201
横からですが
サイエンス、楽しませてもらいました。
ありがとうございます。
203:優しい名無しさん
08/06/02 00:36:36 +tRWVwgL
>>202
どういたしまして。
瞑想と言うと、訝しげな顔をされる事も多いですよね。
宗教と言うと引いてしまう人にも科学は良いきっかけになりそう。
明日に日付が変わる頃までうｐしておきます。
204:優しい名無しさん
08/06/02 02:04:02 gRuwzVSf
「気づきの瞑想」で得た苦しまない生き方 (単行本)
カンポン・トーンブンヌム
これはタイの障害者の人が、ヴィパッサナーで「観る自分」を得るまでの
簡単な自伝だけど、質問コーナーとかもあってよかった。
あと、この本は廃刊みたいだけど、
マインドフルネス・瞑想・坐禅・の脳科学と精神療法 (単行本)
＞これらのデータから結論づけられることは、
＞「止瞑想（サマタ瞑想）、観瞑想（ヴィパッサナー瞑想）、
＞どちらの瞑想でも、継続的に行うことにより、脳の持続的変化が確認される」
＞「年齢による脳の萎縮を瞑想で予防することが、ある程度可能である」といった
＞明るい展望です。
だそうです。
禅と精神医学 (講談社学術文庫) (文庫) 平井 富雄 (著) も、読んでないけど定番。
ただ、仏教は瞑想だけで終わるものではなく、コスモロジーの一環として瞑想が
組み込まれているわけだから、医学的切り込みだけですべてを語ることはできないと思う。
密教なんかはかなり体系化されていて、瞑想法もヴィパッサナーの他にもさまざまなメソッドがある。
医学的な捉え方も一面として正しいけど、それだけで納得しちゃったり、それが
最大目的になってしまうと、かえって効果も少ないかもしれない。
205:優しい名無しさん
08/06/02 02:06:04 gRuwzVSf
といいながら、199頂いたが（ありがとうございます)、「あなたで１２人目」だって、、、。
けっこうこのスレみてるんだね。
206:優しい名無しさん
08/06/03 20:51:10 gqqlKQCC
>>199ってもう削除しちゃった？
退院の日がもう一日早ければ････
207:優しい名無しさん
08/06/06 21:05:03 w6msOGpM
禅はシータ波出るんだよね
奥がふかい
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅかなり効果あると思う
医者が認知行動療法ににてるって言ってたよ
208:優しい名無しさん
08/06/06 23:10:03 l0gPdW0M
>>207
ティク・ナット・ハンのあなたに平和が訪れる禅的生活のすすめ
と一緒にすると効果絶大だと思う。これもやってかなり良くなった。
209:優しい名無しさん
08/06/06 23:11:14 l0gPdW0M
ageるの忘れてたのでage
210:優しい名無しさん
08/06/08 18:32:40 vj7wRTwC
＞あなたに平和が訪れる禅的生活のすすめ
自律訓練法そっくりな瞑想があったね。
仏教と健康っていうと、白隠の軟蘇の法も一時やってたけど、
持病の編頭痛はすぐに楽になり、体調も良くなった。
ヴィパッサナー的には観察するだけでいい、ってやり方なんだろうが、
痛さを嫌悪せず、単に流れていくイメージするだけでかなり効いた。
チベット密教にも全く同じ観想法があったな・・・
頭から薬の蜜をたらすという
211:優しい名無しさん
08/06/09 01:25:17 Wt5wL6sx
なんそ（字が出てこない）はやったことあるけど薬の蜜は初めて聞いた。
参考になるなぁ。
やっぱり鬱だと色々やるよね。
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ的にはｻﾏﾀなのかもね、なんそとか
212:優しい名無しさん
08/06/09 01:44:15 k8JUJNjY
軟蘇にしろヴィパッサナにしろ結果に期待しないでするのがいいんだろうね。
ヴィパッサナの本に、痛みを取り除こうと意識的努力をしてはいけない、
ただ意識するだけ。「客観的」に観る事が大事、と書いてあった。
マインドフルネスの本も「疑いながら気長にやるのが一番効果が出る」と書いてあった。
自律訓練法も、「心が落ち着いている」などを自己努力して感じようとしてはならない、
「昼間交差点にいるよりは落ち着いてるはず」くらいに考えていればいい。
重要なのは「受動的」注意集中だといわれる。
キリスト教だと、「イエスに全部任せる」ことで病気が全快したという例を本で読んだ。
これも、「執着（自己努力）」を手放す方法なんでしょう。
「執着の放棄」は、病気や痛みに限らず、諸事全般において言えることだと思う。
213:優しい名無しさん
08/06/09 03:22:14 0YuBGy02
「全てを神に委ねよ」って、何千年も前から言ってるのに誰も分かってくれないんだよね。w
214:優しい名無しさん
08/06/09 14:11:21 k8JUJNjY
共通点は、「客観的」「受動的」「自己放棄的」かな？
苦しみなどの感覚を、自己そのものではないというように観ると言うか、、。
物事がうまくいくコツは
「万事を尽くして天命を待つ」というけど、人間、苦痛をしっかりつかんでしまう。
「天命を待つ」ほうは難しいね、、、。
215:優しい名無しさん
08/06/09 20:30:59 Wt5wL6sx
鬱とかって何なんだろうね…
医学じゃけっこう無理かもね精神は
宗教が効いてしまったり
216:優しい名無しさん
08/06/10 00:30:13 e1akzHhg
医学と宗教って、もとはそんなに離れてないんじゃないかな。
古代ギリシャや中国の思想もそうだし、明確に分かれたのはきっと近代。
宗教は日常含めた全般の思想で、
精神医学（特に臨床心理学やプロセス思考心理学）は、
それを、人間の精神的病理回復や健康に役立つように特化したものって気がする。
心理学のほうで「クリエイティブ・イルネス」という言葉があって、病気を、人間成長の
一過程であり、必然的なものという風にとらえる概念がある。
ヴィパッサナーや瞑想で心が成長するなら、病の回復言い換えれば心の成長。
森田療法も、回復したあと神経症は成長のために必要だったっていう人も多いし・・・。
だから、今はつらいけど、俺やこのスレにいる人たちが病気になったのも、
成長に必要な過程なんだよ。と思いたい･･･。
217:優しい名無しさん
08/06/10 01:24:33 WpCDlJug
怪我をして動けないなら医学的に対処した方が良い。しかし異常はないが
太りすぎで動けないというのなら運動するなどして少し鍛えた方が良い。
これと考え方は同じと思っていいのではないか? つまり、時と場合によって
使い分けた方が良いということ。で、主に宗教的なことは心のトレーニングや
リハビリのように考えた方が良いのではないだろうか。トレーニングやリハビリを
するためには完全に健康である必要はないにしてもある程度は健康である
必要がある。健康な部分を拡大して行って、更に続けて鍛えて力を付ける
という感じだ。
218:優しい名無しさん
08/06/10 11:10:35 bnObravI
>217うん、だからテーラワーﾀﾞとかではｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅやる前にｻﾏﾀ（慈悲）である程度明るい精神状態にしてからっていうのが基本なんだよね。
ウォーミングアップっていうか。
目的を「メンヘラ回復」にするならｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰよりｻﾏﾀ瞑想の方が即効性はある、と。
重度メンヘラだと慈悲の瞑想多めにした方がいいかも…。
慈悲の瞑想いいよ～。
テーラワーﾀﾞ…この人たちは大丈夫？って感じの人が多いけどね。
メンヘラというかカルト依存入ってる雰囲気があって、長老がお気の毒。
ていうかやっぱ2ちゃんのレスってレベル高いかもって思った。
219:優しい名無しさん
08/06/11 23:04:49 Cv1f9Nkz
精神世界で癒される第38章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
「替わりべんたん、替わりべんたん、のスレ主さん、募集中！」
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
あなたのいやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５８章 二は二ではない一の如し
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるか、と言う事。
【過去スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
220:優しい名無しさん
08/06/12 01:25:56 J9FpoBO1
ここはメンヘル板なので、そういうのは遠慮してもらえますか。
221:優しい名無しさん
08/06/14 22:22:51 gobeoBbQ
最近、よく眠れるようになった。これはいいよ。
222:優しい名無しさん
08/06/15 02:10:23 qk0m5lJK
よかったね。
じぶんは、ティク･ナット･ハンの本に載ってた、「自分の体の一部一部に感謝しながら休ませる」
というのをやってる。
眠れなくてもいいや、、、と思いながら。
やり方は簡単で、手や足、頭、顔、臓器に、順番に意識をやりながら、
今日各部がどんなに働いてくれたかをねぎらい、感謝しながら休ませるというだけ。
>>218
慈悲の瞑想、軽視する人もいるけど、凄い力があるよね。
アリンナ･ワイスマンさんの、「やさしいヴィパッサナー瞑想入門」という本では、
自分で作成してもいい、と書いてあったので、ノートに慈悲喜捨に基づいて
書いたりしてる。
心が軽くなると、ヴィパッサナーもうまくいく。
メンヘラには慈悲の瞑想を多めにというのも同意です。
とくに自分にね。
223:優しい名無しさん
08/06/15 21:24:29 2g5zcbpp
>>222
慈悲の瞑想は毎日続けて2ヶ月もやってたらだいぶ楽になった。
周りとの関係も少しづつ良くなった。不思議でもあるが。
スマナサーラさんの本だと、波動という言葉で説明してたな。
運命がどんどん好転するに載ってる。
224:優しい名無しさん
08/06/18 11:01:05 aKDgXoiT
仏教いいよね。
寝る前に座る瞑想やったら今週は調子いいよ。
このスレのみんな幸せでありますように。
やっぱ元々禅はすごいと思ってたんだけど、ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅすごいね。
完璧だと思う
あと、スマナサーラ長老の本に死を意識しろって書いてあって(死の瞑想っていうのもあるらしい)
自分も必ず死ぬのだと叩き込むこと
かなりポジティブになれる気がする
ああ、有限なんだっていうか。
ティクナットハンって人の本読んでなかったけど読んでみるよ
225:優しい名無しさん
08/06/18 22:31:07 blg189lV
>>224
ティク・ナット・ハンの本は、まず「あなたに平和が訪れる
禅的生活のすすめ」を読むのがいい。そのあといろいろ読む
といいよ。
226:優しい名無しさん
08/06/19 13:04:56 aRqNX51S
わたしのお薦めはアリンナ･ワイスマンの「やさしいヴィパッサナー瞑想入門」。
ヴィパッサナーに対する気構えが無くなって、いつでもやってみようかって気になる。
ゴエンカさんの師匠のウ・バキンさんの孫弟子にあたる人で、
この人もトラウマが強い人だったらしいだけに、心が健康になって行く過程や
いたわりのある言葉が多くて参考になる。
ただ、細かいメソッドは書いてないので、スマナサーラ長老のやり方をネットでひろったあとででも
やれば、かなり効果的だと思います。
227:優しい名無しさん
08/06/21 20:57:20 weheOAKY
>225>226ありがとう。
座る瞑想を１週間位続いてるけど、この１週間で、びっくりする位明るく変わってきた。
228:優しい名無しさん
08/06/22 00:00:44 mWe39O0U
どう変わりましたか？
気分が明るくなったとかいろいろあると思いますけど
229:優しい名無しさん
08/06/22 02:01:13 lGHOH8kD
227さんじゃないですが、私も変わってきましたよ。
いろいろありますが、
1、イライラが減った。
2、イライラしてもいいと思えるようになった。
が、大きいかな、、、とくに２が、、、、。
コツは、変わらなくても、効果は期待しないでもいい、と思うことかな、、、。
そんなことが本に書いてあったので。
今、毎日暇なので、ゴエンカさんの本などを参考に、毎日歩いてます。
時々は、意識を足の裏だけでなく、歩きながら、つまさきから頭のてっぺんまで、「歩いている今どんな状況か」
をスキャンしてみています。
「「気づきの瞑想」で得た苦しまない生き方」に、「効果は自分ではなかなかわからない、毎日わずかな間でもやれば効果がある。
今日わからなくても、明日わかるかもしれないと思って、気長にやりましょう」と書いてあったのが励みです。
マインドフルネスの本にも、「一日５分やれば、やった分だけ回復力は高まってます」と書いてあったので、
ひまな時はサティいれるようにしています。
みなさん、お互い気長にがんばりましょう。
230:優しい名無しさん
08/06/22 10:04:02 lGHOH8kD
ところで、ヴィパッサナーのトレーニングとして、一定時間の練習の他に、
日常的な生活において自分がやっていることに気づくというのも大事だと
本に書いてありました。
「浴室の鏡、車のドア、寝室のドアのノブなどに、
“今している行為を自覚することを思い出せますように”メモを張っておくのです」
「自覚するそれらの瞬間は、わずかのように感じられるかもしれませんし、
何事も起こっていないように感じられるかもしれませんが、実際はそんなことはありません。」
私は、2ちゃんやってるとき、「気づき」がどこかに行ってしまっていることが多い。
自分の思考に夢中になってしまう。
231:優しい名無しさん
08/06/22 10:07:19 lGHOH8kD
そこで、2ちゃんやネットをするときは、無料のタイマーソフトを使うことにしてます。
10～15分くらいづつの間隔でセットして、それが起動するたびに、1分くらい呼吸や思考にサティを入れると、
毎日ネットをする時間も、ヴィパッサナーの有効な練習に変わるんじゃないでしょうか。
これやると、レスをするときに、いかに自分の体が緊張しているかがけっこうわかります。
忘れていた「いま、ここ」に気づき、思考を非審判的に受け入れ、冷静さも培えると思います。
日常の気づきは持続しにくいものですが、小さな気づきをコツコツと繰り返すと筋力がついてくると思います。
いちおう、無料ソフトの場所置いておきます。別に100円ショップのキッチンタイマーでも十分だと思いますが。
j-shutdown
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
232:優しい名無しさん
08/06/22 19:03:12 XOPDCV3K
俺には難しすぎる。そもそも気づきという作業はしんどい。よけいストレスになる
233:優しい名無しさん
08/06/22 23:52:12 GwPyjJ2s
>228対人恐怖感とか不安感が大分減ってきた気がします。
やるとやらないでは全然違う気がする。
30分なら続けられる感じ
234:優しい名無しさん
08/06/23 00:21:43 HirPEvZt
元々ボダ気味の俺だが、瞑想に入ると、フラれた女の思い出しか出てこない。
これをそのままサティすればよいのか、それとも別のことを考えればよいのか、
わからないぞ。サティし続けると、いつの間にか昔の思い出に浸りきっている。
どうしたもんか？
235:優しい名無しさん
08/06/23 02:12:45 zXfgNcLY
>>234
数息観でもやれば? 呼吸を数えるだけのやつ。たとえば吐く時に1, 2, 3 ... と数えて
10まで行ったら逆に 9, 8, 7... と戻る、の繰り返し。その間に起きた雑念は気にせず
放置しておく。するとその内消える。
236:優しい名無しさん
08/06/23 15:13:10 HirPEvZt
>>235
ありがとう！やってみるよ
237:優しい名無しさん
08/06/25 02:00:12 6jc1DXRg
宗教板にこのスレ貼られてたけど、メンヘラーじゃない人が来たら嫌だな。
あっちはケンカばっかりしてるし。
238:神も仏も名無しさん
08/06/25 04:47:55 WCJLxxh7
>>232
マインドフルネスが難しいのなら、ヴィパッサナー瞑想法をやるといい。
やり方は、座る瞑想なら、怒りが湧いたなら、「怒り、怒り、怒り、」
と3回くらい心の中で唱える。それでまた妄想が湧いたなら、「妄想、
妄想、妄想」と3回くらい唱える。その他、悲しみ、罪悪感、寂しさ、
不安、恐怖心、絶望感、うつ、などいろいろな感情が湧いて来たら、
それらを唱えるようにするといい。最初はマインドフルネスの観察する
瞑想は感情的になって、感情に包まれることが多い。観察するときは、
客観的に観察するようにしないといけない。別の言いかたをすると、
その感情に気づくようにみることが大事。ヴィパッサナー瞑想も
ちょっと試してみるといい。
239:優しい名無しさん
08/06/26 14:45:30 OOPKDEoA
慈悲の瞑想をやり始めて思ったんだが、2ちゃんの否定的な
レスを見ることはちょうど慈悲の瞑想と真逆のことやってるんだな。
2ちゃんやって性格がねじまがった理由がわかったわ。
240:優しい名無しさん
08/06/26 18:07:16 xBdfUIfB
ヴィパッサナーって難しくてよく分かりませんが、簡単に言うと、現在の行為に集中するということでしょうか？
で、それが無常につながってくると
241:優しい名無しさん
08/06/26 19:14:53 bZWJKrQn
>>239
2ちゃんやって自律神経おかしくなった俺がきましたよ
今医者から薬もらって治療中
とはいうものの、本格的にこれをやるきっかけにはなったから結果オーライかも
242:優しい名無しさん
08/06/26 20:24:42 WL93nrub
2ちゃんって情報の宝庫だと思うけど…まあ口汚いよねネット。
因果論だと鬱も自分に因があるのかな…
だよね。
頑張って乗り越えるべし
243:優しい名無しさん
08/06/26 21:41:06 pT45exuT
>>242
頑張らなくていいんだ、慈悲の瞑想で反応系をととのえ、ひたすらサティーいれてくだけだよー
生きとし生けるものが幸せでありますように
244:優しい名無しさん
08/06/26 22:25:22 yKvFq2c3
>>240
座る瞑想で、腹式呼吸していると自然と妄想が出てくるはず。
それが怒りの感情を伴ったものなら、「怒り、怒り、怒り」
と三回くらい心の中で唱える。そうすると、客観的にその
感情を見ている、つまり観察していることになるので観察する
瞑想(マインドフルネスでのやり方)に近いやり方で癒せる。
その他で不安な感情が瞑想中に出てきたら、「不安、不安、
不安」と三回くらい心の中で唱える。そうすると不安が消えて
いく。
その他の感情にも(客観的な名前で)恐れ、罪悪感、うつな気分、
悲しみ、寂しさ、妬み、高慢、自信喪失、妄想、考えている、
とその感情が心の中で出た感情に合わせて唱えると、それぞれ
の感情が消えてストレスがなくなっていく。それを毎日30分く
らいからやっていって、1時間でも好きなだけできるようにする。
あと、誰かに嫌なことを言われたり、批判された言葉で傷ついた
なら、それの言葉をイメージして「音、音、音」と三回くらい
唱えてストレスを癒す。
マインドフルネスストレス低減法の本の観察する瞑想で難しいのは、
客観的に自分の感情を観察できない人が多いことだ。つまりその嫌
な感情に包まれてしまって観察する瞑想するどころでない状態にな
ってしまう。それは主観的に感情を観察してしまっていて失敗する
のだ。その嫌な感情に対して第三者的に観察しないといけないのだ。
となりの嫌な感情をとなりからじーっとみてる意識で観察することだ。
まるで他人事のようにみる感じで。
245:優しい名無しさん
08/06/26 22:35:21 xBdfUIfB
>>244
感情の解毒のような行為ですね
246:優しい名無しさん
08/06/27 02:34:12 vmis8Un+
＞となりの嫌な感情をとなりからじーっとみてる意識で観察することだ。
＞まるで他人事のようにみる感じで。
たしかに。
でもこれ、仕事中とかだとけっこう難しいんだよね。
まあ、いずれ去ってくんだけどね。
247:優しい名無しさん
08/06/27 10:38:05 1sBJJ/St
>>246
そう 仕事中は難しい。私の場合、「このいやな感情もいずれは消える」と思ってほっておくようにしている。たしかにたいていの場合は数1分も持続しない。こんなやり方でいいのかな？
248:優しい名無しさん
08/06/28 12:17:27 570JaJvB
>>247
自分もよく思う疑問だけど、
どの本読んでも、しつこいくらい書いてあるのは、
「ほんの一瞬でもいい、その一瞬がとてつもない力を持つ」
「ほんの一瞬痛みを客観的に見ることができたら」
「その一瞬から浄化のプロセスが始まる」
と、それぞれ別の本に書いてあったことだから、やはり無駄じゃないんでしょうね。
家で時間とってやるヴィパッサナーは、ジムで筋トレをやるようなもので、
仕事中も「一瞬でも感情に気づけた」ということは、それ自体が、
普段「いまここ」、にいる割合が、少しづつ上がってきてる証拠じゃないでしょうか。
と自分をほめるようにしてます。
249:優しい名無しさん
08/06/28 13:32:40 fIryS3Fy
>>248
正解
250:優しい名無しさん
08/06/28 13:57:09 vND85Jr0
話の流れを遮るようで申し訳ありませんが禅と瞑想の違いを簡単に解り易く教えてください。
お願いします。m(_ _)m
251:優しい名無しさん
08/06/28 18:46:43 tebKsWRt
>>244,246
>となりの嫌な感情をとなりからじーっとみてる意識で観察することだ。
>まるで他人事のようにみる感じで。
以前に一度、よく分からないまま自己流でちょっとやってみたのですが、「離人感」と似てるけど違うというか、不思議な感じがしました。
ちょっと間違えると、ただの「離人感」になりそうな気がしたのですが、違いは何なのでしょうかね？
252:優しい名無しさん
08/06/28 18:59:40 QkdbHg6G
そうそう
俺も離人症になるのが怖くてあるレベル以上になるのをためらってる
253:優しい名無しさん
08/06/28 19:02:26 Eavw6IPq
宗教家が自我は無いというのもそういう関係？
254:優しい名無しさん
08/06/28 20:10:59 tebKsWRt
自己レスですが、自分は、AC→認知療法→（森田療法→）という感じで遠回り（？）して、今仏教系に関心が向いています。
森田療法は本を2冊読んでかじっただけですが、「目的本位」という言葉が心に残っています。
離人感はただぼーっとしている感じ（否認とか回避？）だけれど、マインドフルネスは、森田療法で言うところの「目的本位」と似てる（同じ？）のかなとは思いました。
客観的に状況を眺めた上で（それはそれとして「あるがまま」に置いておいて）、やるべきこと（自分の「生の欲望」）の方に集中している感じ（一所懸命とか無我？）なのですかね？
255:優しい名無しさん
08/06/28 20:59:43 1m0bpskm
マインドフルネスの観察する瞑想は、楽天主義セラピーという絶版の本に
やり方が具体的に書かれてある。その本は有名な本で、結構売れたので図
書館や古本屋やらにも結構まだある。一回読んでやり方がわかってそれを
実践したらもう必要ない本なので、わざわざ古本を買わなくてもいい本だ。
それを観察する瞑想で応用すればいいだけだから。
256:優しい名無しさん
08/06/28 21:36:31 pDGUAQgO
心理療法としての瞑想は日本テーラワーダ協会のA・スマナサーラ長老の書籍で言っているような
（サンガ新書013「現代人のための瞑想法」P138～139）
「一時間瞑想しても残りの23時間煩悩の世界に放っておいたら心が汚れて元に戻る」
というようなことがあるのでしょうか？
…そもそも心理療法としての瞑想は仏教で指定された「心を綺麗にする」という瞑想ではないかもしれませんが。
257:優しい名無しさん
08/06/28 21:56:08 1m0bpskm
>>256
悟りをひらくためには、それは大切なことだが、俗世間で生きていく
人にとっては、一日2,3時間の瞑想と善行為をやっていくのがいいと
思う。そのためには瞑想とダンマパダのような本を読んでおくのがい
い。その2,3時間の瞑想も通勤や通学で歩く瞑想をやったり、食べる
瞑想をやったり、掃除しながらの瞑想でもいい。それで2,3時間だよ。
善行為をやっていくと、いい人格が形成されて悪い性格になることも
なくなっていくと思う。
258:優しい名無しさん
08/06/28 22:13:51 pDGUAQgO
>>257
ありがとうございます。
259:優しい名無しさん
08/06/28 23:24:15 570JaJvB
>>250
禅は、「仏教の一派」で、座禅を組むことにより、仏性を目覚めさせる。
瞑想は、いろいろなやり方があるけれど、
禅宗では、座禅でいまここにいる自分を「無一物の真人」として、
ひたすら呼吸に意識を合わせ、雑念が浮かんだら、それを気にせずまた呼吸に戻る。
ほかにも、真言宗や天台宗など梵字や仏の姿を観想したり、キリスト教ではイエスの姿や教えについて
静かに思念を凝らすなど。
ヴィパッサナーは、瞑想といっても、とにかく「いまここ」にいる自分の動きや思考に、「気づく」というものです。
260:優しい名無しさん
08/06/28 23:31:22 570JaJvB
>>254
同感。
森田療法だと、「感情や思考を過大評価するな」とよく言われました。
そういうところが似てると思います。
「あってもよい、起こってもよい、ただそれにはかかわらず、いま目の前の大事なことを」と。
マインドフルネスでも「いま体と心の現実をみる」とあり、これも森田の｢事実本位」とつながるのかなと思います。
261:優しい名無しさん
08/06/30 18:22:44 q8xh4YzR
>>259
教えていただいて大変ありがとうございます。
自分はとてもマイナス思考が強く、もっと楽になる生き方を模索していた所でした。
ヴィパッサナー瞑想が良いのか禅が良いのか？でも禅はただ呼吸に意識を合わせるだけ
で心が安定するのか？疑問でした。
教えてくれてありがとう。m(_ _)m
262:優しい名無しさん
08/06/30 18:37:50 WI9DHd3U
禅は奥深く大好きですが、日本文化の歴史的な側面もあり、敷居が強いかもしれません。
修行と言うより生き方という側面も強いと思います。
基本的にはヴィパッサナーもやることは同じだと思います。
宗教的なものは抜きにしても十分実践できるので、ぜひ、、、。
ちなみに、「ヴィパッサナー」がアメリカで医療的に特化して、
心身の為の健康法になったのが「マインドフルネス」です。
263:優しい名無しさん
08/06/30 18:50:35 WI9DHd3U
宗教臭の薄い医療系のヴィパッサナー入門書としては
「10分間瞑想健康法」 ジェフリー・ブラントリー
「マインドフルネスストレス低減法」J.カバットジン
「やさしいヴィパッサナー瞑想入門」 アリンナ ワイスマン
があり、どれも良い本だったです。
また、よく書店においてあるのは、アルボムッレ・スマナサーラ師の著作ですが、
かなりの毒舌家で、それについては賛否両論がよく起こっており、
また宗教的色合いも強いので、元気な人ならいいでしょうが、メンヘラの自分としてはあまりお薦めしません。
一冊選ぶなら、「自分を変える気づきの瞑想法」というのが、主張も弱く、内容も手軽でよかったです。
また、読み物としては、ティク･ナット･ハンという人のこの本が心が穏やかになりました。
「あなたに平和が訪れる禅的生活のすすめ―心が安らかになる「気づき」の呼吸法・歩行法・瞑想法」
264:優しい名無しさん
08/06/30 22:21:40 Lk1ZUEa1
〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
もいいかもです。
265:優しい名無しさん
08/07/01 08:03:27 kGBCo9Fa
いまさらですが、>>244さんに質問です
＞それが怒りの感情を伴ったものなら、「怒り、怒り、怒り」
＞と三回くらい心の中で唱える。そうすると、客観的にその
＞感情を見ている、つまり観察していることになるので観察する
とのことですが、これはどこかの本に書かれている方法でしょうか？
私の持っている本には書いていなかったので
もしなにかの本に書かれていたのなら教えていただきたい
というのも、この方法はかなり効いてるので
266:優しい名無しさん
08/07/01 16:19:10 gk2m60mY
>>265
私が使っている本は、国書刊行会の「意のままに生きられる
ヴィパッサナー瞑想法」です。これにはヴィパッサナー瞑想
法のやり方と上座部仏教の簡単な教えも書いてありますが、
この著者のスマナサーラさんはかなりの毒舌家なので、うつ
とかの症状がきつい時期の人だと読みながら不快感を感じる
かもしれませんので、さきほど教えたヴィパッサナー瞑想法
のやり方を不快感を感じた時にやりながら読み進めて、実践
していただきたいと思います。
あとヴィパッサナー瞑想法をやる人の中には、人間関係の悩
みを抱えておられる方々もいらっしゃると思いますので、つ
いでに同じ国書刊行会の「運命がどんどん好転する 慈悲喜捨
の瞑想法」という本も買っておくといいと思います。これは、
本に書かれてある決まった言葉を自己催眠と似たやり方で毎日
唱えることによって人との接し方が変わり、相手との人間関係
が本当に変わっていくという不思議な瞑想法です。こちらも
スマナサーラさんの本ですので、言葉がきつければヴィパッサ
ナー瞑想法をやりながら読み進めて実践していただきたいと思
います。毎日やっていって、2、3ヶ月くらで変わっていくのが
実感できると思います。
267:優しい名無しさん
08/07/01 16:22:24 gk2m60mY
追記しますけど、
これでもまだ心のつかえが取れなければ、ティク・ナット・ハン
という禅僧の方の「あなたに平和が訪れる禅的生活のすすめ」と
いう本の禅が効果があると思います。
最後に、付け加えると、「運命がどんどん好転する」と「意のま
まに生きられる」の次の応用編があって、「自分につよくなる
サティ瞑想法」と「ついに悟りをひらく 七覚支瞑想法」という
のもシリーズとしてあります。サティは英語でマインドフルネス
という意味ですので、仏教的なマインドフルネスのやり方なので、
お金に余裕がありましたら、買ってみて試してみてもいいと思い
ますし、七覚支瞑想法は悟りを開きたい人向けなので、相当難し
いので、メンタルヘルスの問題だけの解決でいいなら必要ないと
思いますが、一応紹介しておきます。こちらもスマナサーラ著で
す。
268:優しい名無しさん
08/07/01 18:51:44 kGBCo9Fa
ご丁寧にありがとうございました(o*。_。)oペコッ
269:優しい名無しさん
08/07/02 12:23:48 e1Iq4DmJ
スダンマチャーラ（山下良道）比丘
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
270:優しい名無しさん
08/07/03 23:20:00 T/luy8xr
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
瞑想の準備
271:優しい名無しさん
08/07/07 21:11:58 0plN4rWr
>>224
「死の瞑想」興味あってググッたことあるんだけど
ヒットしなかった。具体的にどういうもんなの？
272:優しい名無しさん
08/07/08 00:16:37 Tb595C5w
>>271
まさか「老病死に勝つ方法」があったとは(スマナサーラ著、サンガ)
に書いてある。すでに老人の人がするにはきつい瞑想法だけど、
若いほどいいという瞑想法。元気がなぜか出る。
273:265
08/07/09 15:42:39 Rc42e6Zb
>>266さん、「意のままに生きられるヴィパッサナー瞑想法」を買って読んでみました
これ、すごいですね
読んだだけで元気が出る本ってなかなか無いですよｗ
書いている内容はほんとに初歩の初歩で、ところどころ「これ、厳密にはやり方ちがうよね？」ってのがありますが、
とりあえず苦しみから脱すると言う観点ではそういう細かいところは無視した方がいいのでしょうな
他の本は本格的なのはいいのですが、どうも無機質で、こういう精神状態の時にはきついですからね
すばらしい本を紹介していただいてありがとうございました(o*。_。)oペコッ
274:優しい名無しさん
08/07/12 13:39:06 1Uz6yb6s
マハシ式のウィッパッサナーに慈悲の瞑想を毎日30分～1時間ほど続けるようになって２ヶ月ですが、数週間前から抗鬱剤なしでもいられるようになり、昨夜は初めて眠剤＋安定剤なしでぐっすりと眠ることができました。
275:優しい名無しさん
08/07/12 13:46:39 J1iP2b1s
>>274
すばらしいですね
私はそもそも気力が続かなくてｗ
慈悲の瞑想って人によっていろいろやり方違うようですが、どれですか？
276:優しい名無しさん
08/07/13 09:19:40 iwApxnev
瞑想中に妄想や雑念が消えることはほんの0．5秒で、
雑念が途絶える事はないのですが、
20分間瞑想してずっと「妄想妄想怒り雑念思考感情記憶判断緊張悲しみ
・・・」とラベリングしていればよいのでしょうか。
雑念は次々と新たに起こり、絶えず頭の中にあるので、
一回瞑想を始めると呼吸に戻ることは二度とありません。
ずっと雑念妄念感情怒りと唱えていると、このやり方は正しいのか
と考えるよになって、そろそろ雑念のラベリングは強制終了して
呼吸に戻った方が良いのかなという雑念が湧いてきて、
それも雑念になって、二度と呼吸観察に戻れなくなるのですが、
それでもいいのでしょうか。
50％の法則で、雑念が弱まってきたら呼吸に戻るという指導も
あるそうですが、今が50％なのかどうか考えると雑念が強まってきて、
瞑想中ずっと20分間雑念のかたまりで終わってしまいます。
私は朝目覚めてから眠るまで、思考が止まるという事が
全くない人間なので、ヴィパッサナ瞑想は禅宗の座禅修業で言う「悟り」
のように非常に難しいものに感じました。
277:優しい名無しさん
08/07/13 09:42:37 46rBJpm6
>>276
偉そうなことは言えないのですが、
手を動かして、何かに「集中する」ことから始めてはどうでしょう。
達成感があること、たとえば
マッチ棒（死語？）をひたすら数える、風景を丹念にスケッチする、
コーヒーを手順通りきちんとドリップする、
墨をするところから「写経」してみる などは？
集中出来ると、ふっと妄想＝思考が消える瞬間がやってくるのがわかります。
278:優しい名無しさん
08/07/13 13:52:55 OqLX3zlA
>>276
おお凄い!
>瞑想中に妄想や雑念が消えることはほんの0．5秒で、
>雑念が途絶える事はないのですが
これは瞑想が進んでいるってことみたいです。
頭の中が妄想だらけだってことにちゃんと気づいているのは。
やっている本人、というか頭にとってはちょっと苦しいですけどね。
だからご心配なさらずに。
むしろ雑念妄想と一緒になっていると「おっ、頭のブツブツが静かになったぞ」
「これが無ってやつか…」「雑念なんかそんなに出てこないな～」という、
新たな「思考・雑念」を増やしているのに気付かないってこともよくありますし。
279:276
08/07/14 01:47:49 DKvMlIEP
>>277
ありがとうございます。
アドバイス頂いたとおりに受動的観察瞑想よりも、
自分から能動的に行動した行為を自己観察する瞑想を
中心にしていこうと思います。
>>278
ありがとうございます。
私は雑念のかたまりなのですが、凄いのでしょうか・・・
こんな私にも瞑想が上手く行くような感触は一瞬あるのですが
「上手く行ってる」「今は調子がよいぞ」
「リズムよくラベリングできている」「この調子で続けよう」
「この程度の雑念は相手にせずに感覚に集中しよう」
「このくらいならラベリングする必要はない」「原点に戻れ」
「細かいことは気にするな」「瞑想の先生はこう言ってた」
「仏陀はこう言ってた」「本にはこう書いてあった」
「今のラベリングは的外れだったけど、一喜一憂するな」
エト･セトラ・・・の思考が瞬間的に頭に中に浮かぶのです。
そのような次々に浮かぶ雑念にも動ぜずにラベリングを継続できる事が
心理療法(脱感作、暴露療法)になるのかなとも考えるのですが、
どうでしょうか？私の勝手な解釈ですが。
280:優しい名無しさん
08/07/14 10:20:08 sxf/Hp6c
>>276
ひたすらサティでいいかとおもわれ。
もしくは277ののりで数息観とかもいいかもですね。
281:278
08/07/14 12:26:28 o0zUijfz
>>279
"雑念のかたまりである"と認識できていることが素晴しいと思います。
料理でいえばそもそもどんな材料(雑念)があるのかを把握していないと、
調理(瞑想)ができませんし、意外とここが難しいです。
雑念はどんな人間でもあります。
考えが止まらないという病気を人類は抱えていると言っても良いかもしれません。
「えっ私はそんなにブツブツ考えてないけどな」という人でさえ、
すでに「えっ私はそんなにブツブツ考えてないけどな」
という思考が走っているわけですし。
しかし思考が悪いってわけではありません。
目や手や足や臓器がそれぞれの役割で役に立っているのと同じように、
頭も暴走さえしなければ、もっと言えば制御できてさえいれば有用な道具ですし。
282:278
08/07/14 12:31:11 o0zUijfz
>>279
さて、そこで雑念をどうするかという本題です(前ふりが長すぎた…)。
参考になるかは分りませんが、私のを例に出しますと…
例えば「このやり方で良いのだろうか…」という雑念を認識したら、
呼吸への意識に戻ります。で、また「ブツブツ…」と出てきますから、
それを認めて、呼吸→雑念→呼吸って感じで繰り返しです。
ポイントは、雑念を追いかけずに、集中しているもの
(呼吸でも身体感覚でも自分のやりやすいやり方で)に戻るってことです。
追いかけていると、ご存じのように思考に捕まってしまいますので。
しかし思考を無視するわけではありません。強引に無視したり、
「考えちゃだめだ」と思考を否定していると余計に捕まってしまいます。
いったん、その考えを認め、認識し、手放して戻るって感じです。
例えるなら、お客様の要望を聞いたら「社に戻ってから検討してみます」と、
その場を離れるようなものです。
その時、お客様の言うことは勿論聞いています。内容も分ります。
しかし判断は保留します。深追いはしません。
「なるほど分った(思考の内容が)、でもそれを考えるのは瞑想の後にしよう」
と先送りします。たかだか数分から数十分くらいだから待っててくれよと。
その後にそんなに大事な考えなら、その時考えれば良いさって感じで。
以上よろしければお試しください。
283:276
08/07/14 21:38:26 irB1NpOf
>>280
ありがとうございます。
アドバイス頂いたとおりに、ひたすら雑念にラベリングする事を繰り返していたら、
瞑想がいい感じになってきました。
私の場合、内面観察をしてみると0.5秒～2秒間隔で新たな雑念が湧く性格のようなので、
0.5秒～2秒間隔で雑念に対してラベリングを続けてみたら、
今までにない良い感触が得られました。
>>282
ありがとうございます。
その言葉は心強いです。ヴィパッサナー瞑想には何度も挫折していて、
不安と疑念から嫌になって止めていたのですが、
私はどうして挫折したのか、挫折したその原因は、
自分のやり方はもしかして間違っているのではないかという不安と、
間違ったやり方で瞑想を続けても何の意味も無いから遣るだけ時間の無駄だ
という疑念にかられたからです。
間違っていないという感触が持てたので、これでやっと安心して続けられそうです。
284:優しい名無しさん
08/07/15 14:36:12 BPye8Muy
>>280
数息観はサマタだろ。
285:優しい名無しさん
08/07/15 18:42:16 vhgw29o2
>>284
サマタでいいんじゃない？
とりあえず心を落ち着けるのが先だろうし
もちろんサマタにはまったら問題の解決からはなれちゃうけど
286:優しい名無しさん
08/07/15 19:29:36 ntFRs3TB
スマタ瞑想について
287:優しい名無しさん
08/07/16 21:10:30 Oazwh8B8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを３０秒見てから
いつもは見えるか見えないくらいの距離の字見てみ
まじはっきり見えるから
人間は脳でものを見ているby中川さん
288:優しい名無しさん
08/07/17 11:15:51 mP8bnsID
>>287
グロ動画注意
あなた幸せでありますように。