08/03/17 21:01:25 cyve3fGL
ﾜﾀｼは
傷病手当金⇒失業保険の300日給付+職業訓練のコースでした。
＞提出書類はどんどん増えて、最終的に厚さ10センチ位あるバインダー１冊分になったお
最終的に、資料と書類はダンボール一箱分になったお。
要領が悪いのでいらない資料だらけに。。。。
そういえば、最近は個人情報にうるさいので
聴き取りのときに「診療情報の提供に関する同意書」って言うのに、サインを求めらる可能性高し
監督署が既往歴とか調べるのに必要になります。
一応、労働局（監督署ではないお）の課長に聞いたところ、「任意」だそうで拒否もできるとのこと。
でも、同意しといた方がいいかもね。（どっちやねん！）
201:143＠労災認定
08/03/17 23:13:33 nCjRWHzT
>>198
だいたい申立者と会社の言い分が食い違うので
過重な労働をしていたという第三者証言は客観的証拠としてとっても重要。
取れるものなら第三者証言を取るのを勧める。多ければ多いほど良い。
書類一式が労基署に届いたら担当官が決まるので電話して聞き取り調査は
いつになるか確認したほうがいい。
そうしないと結構な期間、書類放置されるから。
担当官が決まると労基署か任意の場所で聞き取り調査があるよ。
「診療情報の提供に関する同意書」は数枚サインさせられるけど
医師に意見を聞いてカルテ開示してもらうための書類なので拒まない様に。
（ｵﾚはこの「診療情報の提供に関する同意書」で既往歴（頭痛持ち）が判明して
不支給理由を覆せたので結構重要だよ。不都合な場合もあるだろうけど。）
その後、審査部会ってのが開かれて業務起因性なのか業務外なのか判定される。
審査部会が月に一度しか開かれないので半年くらい待たされる。
認定されるまでは失業手当の給付延長しておいて、傷病手当金→失業手当コース
合い間に弁護士雇って労働審判して未払い時間外手当を会社から毟り取った。
その解決金で食いつないでる。
失業手当を2週間貰った途端に認定されてしまい、失業給付の受給資格取り下げ中だけど。
失業手当返して労災保険使うから返金しなきゃならん。
その手続きで大量の書類に埋もれて泣いたけど。まだ半分も終わってねぇ…orz
202:優しい名無しさん
08/03/19 01:48:19 VTuIqz2J
182です。みなさんありがとうございます。
やはり傷病手当金→失業手当コースなのですね。
>196
>201
アドバイスを頂いたので早速元同僚と連絡をとりました。
そしたら意見書を書いてくれるとのことでした！
他にも会社に就業規則は無いといわれたのですが、
元同僚は「私は見たことがある」といってました。
会社は基本的に協力的な態度をとってますが、
疑って慎重に進めていこうと思います。
労基には明日、電話して担当官と聴き取りの日を聞いてみたいと思います。
にしても、本当に毎日疲れますね…orz
みなさんもお疲れさまです。
203:優しい名無しさん
08/03/21 13:22:44 ubaIBijo
兵庫県では関西労働者安全ｾﾝﾀｰ（大阪市中央区）の協力で労災申請して、認め
られ療養補償支給を受けた方が居られます。 補助者などの協力が得にくい
ときはこのようなｾﾝﾀｰに相談することも良いのではないでしょうか。
204:155＠認定 再審査請求
08/03/21 17:51:42 3gNYlPiK
闘病と申請を同時にやるのは、はっきりいって地獄ですよ
そういうのが得意な労働組合や団体があれば、相談した方がいいですよ
205:優しい名無しさん
08/03/21 19:43:14 VW3296zn
労災の手続きをとる役所にそういうサポート専用の課があれば良いのにな。
あとは、労災申請体験記がもっとあっても良いかと
申請したらこんな嫌がらせされたとかｗ
206:182
08/03/22 00:42:18 rsYK8BEq
182です。労基に電話で問い合わせた所、
年度末は人事異動があるので、担当官が決まるのは
4月に入ってからだという回答でした…。
なので聴き取りの日程とか、いろいろ聞きたい事があったのですが、
待機するしかないです。
それと、今実家で過ごしていて、聴き取りの時は東京から出向いて
くれるということと、聴き取りするのに体調は大丈夫か、
というのを聞かれました。
大丈夫と答えましたが、聴き取りの時、
あんまり元気そうにしない方がいいのですかね？
いや、あんまり元気ではないのですが…。
会社は20人弱で労働組合は無いし、
やっぱり、今住んでいる所と、労基が離れていると不便ですね。
「過労死の労災申請」という本には月に一度は労基を訪ねて
進捗を聞いたり、提出したらいい資料を聞きにいっていたと
書いてありました。
始めに地元の労働相談センターへ相談したのですが、
やはり詳しくは東京のセンターで相談して下さいと言われました。
お金があったら弁護士に依頼したい所なのですが、
そんな余裕も無いし…。
それと発病の原因が「業務上」でも傷病手当金ですませている人が
まだまだ多いのですかね。
「休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活」のスレッドを見ていると
そんな気がします。
207:優しい名無しさん
08/03/22 02:27:33 kpBuohM5
＞あんまり元気そうにしない方がいいのですかね？
ありのままでいいと思うよ。
でも、しんどかったら正直に言って、休ませてもらいましょう。
＞「過労死の労災申請」という本には月に一度は労基を訪ねて
＞進捗を聞いたり、提出したらいい資料を聞きにいっていたと
＞書いてありました。
監督署が県外だったら、電話で進捗のチェックしたりしますよ。
次はこちら（監督署）から連絡します。 といわれても
また、２週間後ぐらいには電話しますね～♪ってかわしましょう。
向こうが連絡するといいながら、いっこうに連絡してこないってことが多いですからｗ
208:143＠労災認定
08/03/23 09:50:25 ppY2z6Cx
>>206
155＠認定の言うとおり、闘病と申請は死にたくなった…orz
でも請求の時効が２年だったりするからやらないわけにもいかないしー
バランスとるのが難しいね。
オレはその他に未払い時間外手当の請求と解雇されかかったんで立場保全の
労働審判までやったし。
労災の相談するのに労働組合はすすめない。
病人だというのに向こうの都合で勝手に日程くまれたり酷い目にあったから。
それも３ヶ所行って３ヶ所ともだった。
ｵﾚは労基署の担当官が決まったら結果が出るまで労基署に行かずに電話で
済ませていた。放置されない程度にこちらから電話連絡をするのがいいお！
209:155＠認定 再審査請求
08/03/23 13:32:56 P4nYsMTQ
>>208
しんどいよね。。。orz
＞オレはその他に未払い時間外手当の請求と解雇されかかったんで立場保全の
労働審判までやったし。
すごいのう！
＞労災の相談するのに労働組合はすすめない。
＞病人だというのに向こうの都合で勝手に日程くまれたり酷い目にあったから。
＞それも３ヶ所行って３ヶ所ともだった。
俺は、時間外未払い賃金の請求や傷病手当金、雇用保険関係等で組合のお世話になったよ
あと、精神的に支えにもなったな
でも、そこの組合は精神疾患の労災は初めてだったので
ほとんど自分でやらざるを得んやった。。。orz
まあ、月１０００円の組合費で許してもらってたから良しとしよう！
それに再審査請求時、東京の労働保険審査会審理室で意見陳述してきたんだけど
それの旅費とか宿泊費とかカンパで作ってくれて送り出してくれたので
結構嬉しかったな というか お金なかったのですごく助かりました。
210:優しい名無しさん
08/03/23 14:16:06 evZP2980
私はすでに精神病で共済障害年金を受けている身ですが、公務災害申請をしようと思っています。
公務災害による障害だと認められれば年金額に大きく上積みがあるのです。
（公務による障害年金の最低保障額が高額なため）
こういう話は出てないようですが、厚生障害年金の方にはこういう事はないのですか？
知ってる方がいれば教えて下さい。
211:優しい名無しさん
08/03/25 12:54:24 JEhdaerz
>>210
労災・公務災害が認定されないと上積みもなにも意味ない
公務災害の方が時間かかるらしいから思うまえに申請したら？
年金の話はスレ違い
212:優しい名無しさん
08/03/26 17:08:54 qLvYIaTQ
>210
漏れが最初に公務災害を申請し却下され支部審査会に審査請求して通算５年
（審査請求して１年半）まだ結果がでていない。
口頭意見陳述のときに事務員が３ヶ月で出るていったけど時間がかかっている。
213:優しい名無しさん
08/03/29 03:12:51 n1pzlT3u
今年3月に医療費の方で申請しました。
発生時期の過去3ヶ月は80時間オーバーくらい。
普通は１つのプロジェクトを担当するところを３つのプロジェクトを掛け持ちさせられた。
うちひとつの数十億円規模ののプロジェクトでは仕事で大失敗した。
鬱発生前に勤務体系が通常日勤から２交代に変わった
という感じなのですがどれくらいの確率で通りそうでしょうか？
やはり再審査請求も視野に入れとくべきですか？
214:182
08/03/29 03:59:41 uHH3hVwu
>>207
>>208
そうなんですね。
やっぱり、こちらから連絡した方が良いのですね。
大変参考になりました。
4月から動きがあると思うとハラハラですが、
頑張って進めようと思います。
215:優しい名無しさん
08/03/29 23:47:52 wf0/wEi5
パワハラで鬱。そこを争いたいのだが、どこも相手にしてくれんし、一人でできる事は全部やった。
組合もパワハラの部分を争うのはやりたくないらしく、労災申請しようってことに。
労災認定とれてもパワハラ相手の糾弾にはならんと思うが。
労基で早速言われた「なにかの意趣返しや仕事人みたいな役割を期待されても困る」ってさ。
本音は労災認定とって会社糾弾の訴訟に使いたいのだが、
そんなことはおくびにも出さずしおらしく泣いておいたのに、バレバレだった。
っていうか、そういう目的で申請する奴がほとんで困ってるってことらしい。何で困るんだ？
こっちがどんな目的だろうがあんたの思いはいいから仕事してくれ。
幸いなのか？会社はびびりまくり、会社記入欄への記載を拒否。
意趣返しという歪んだ目的は果たせそうだが、労災認定は遠くなった気がする。
自分の仕事ぶりや時間外についての証言は絶望的だろうな。
もうこれ以上どうすりゃいいのか判らん。
216:優しくない名無しさん
08/03/30 21:09:07 eulwCuWF
>>215
こういう事例が増えているから、経営者は当然だけど労組側だって敏感になります。
仮に裁判で215氏が勝った場合、敗北した会社側は社会的制裁を受けます。
経営に支障がでれば会社に勤める労組を含む従業員の生活に影響が出ると考えるでしょう。
労基だって予算があるから今では余程の事案でないと認めないでしょう。
労災申請を勝ち取るのは各レスに描かれているようにハンパな作業ではありません。
私はパワハラで労災申請を勝ち取れなかったので気持ちは分かりますよ
＞意趣返しという歪んだ目的は果たせそうだが、労災認定は遠くなった気がする。
意趣返しならパワハラの加担者を直接訴えればいいのではありませんか？
経営側は余程の信用がない限り、裁判沙汰になっている人間を使いたいとは思いませんよ
＞ 自分の仕事ぶりや時間外についての証言は絶望的だろうな。
例えば< ｀Д´>が「従軍慰安婦の証拠はウリの証言ﾆﾀﾞ」といって誰が信用しますか？
証言なんて力さえあれば変える事ができます。大事なのは証言を裏付ける証拠です。
自分の仕事ぶりや時間外の記録＝入出社時のタイムカードや上司の管理記録等は
会社側に提出を求められる話であって絶望する必要はないでしょう
＞ もうこれ以上どうすりゃいいのか判らん。
「会社に残って克服する」「会社を出てやり直す」…選択肢はいろいろありますよ。
２ｃｈをやる元気があるのだから、その手のブログとか見てみたらどうですかね
話がうまくまとまっていませんが、少しでも役に立てたら幸いです。
217:優しい名無しさん
08/03/30 21:50:59 4JqdsIVf
>>216
＞意趣返しならパワハラの加担者を直接訴えればいいのではありませんか？
最初からこれがしたいんだってば。
だけど、なんでかしんないが組合は労災申請にこだわり、今一乗り気でない自分が反論しようもんなら怒鳴りつけられるしまつ。
もう誰の怒声も聞きたくない。
弁護士は「セクハラならともかくパワハラは難しい」でいつも相談で終わる。代理人を引き受けて欲しいのに。
あと、うちの会社にはタイムカードなし。自分でメモ書きしたものしかない。
時間外は実質自己申請。別の上司がこっそり時間外をつけるなと言ったのだが、白状するとは思えん。
労災関係もパワハラ関係もサイトは嫌になるほど見た。手持ちの資料じゃ証拠不足と思い知るばかり。
２ｃｈもここともう一つしか見る気力ないから。
裁判も難しいだろうし多分勝てないだろうが、労災もきっと認定もらえないと思う。
ならば裁判にしたい。ことを大きくしたいんだ。
「会社に残って克服」はもう体が拒否してんで無理。
「会社を出てやり直す」は職安でも病気隠して面接に行けと言われ、それこそバレたときの解雇理由にされそうで。
色々ありがとう、もう一人で戦うのに疲れて申請書類作りながら希望と絶望が交互に襲ってくる感じだった。
218:優しい名無しさん
08/03/30 22:20:34 ODLv7s3c
>213
誰かお願いします
219:優しくない名無しさん
08/03/30 23:50:35 jaG6XyTa
>>217さん
状況が巧く飲み込めないままレスしてしまった スマソ
今まで一人で戦い、本当に良く頑張ったね
＞だけど、なんでかしんないが組合は労災申請にこだわり、今一乗り気でない自分が反論しようもんなら怒鳴りつけられるしまつ。
＞もう誰の怒声も聞きたくない。
いくつか確認したいことがございます。
１、「診断書」持っておりますか？
２、関係者の証言を「録音」しましたか？
（鬱病患者に怒鳴るなんて論外です！）
３、家族等周りに「協力者」はいますか？
（一人で戦うのはとても苦しい。）
＞あと、うちの会社にはタイムカードなし。自分でメモ書きしたものしかない。
＞時間外は実質自己申請。別の上司がこっそり時間外をつけるなと言ったのだが、白状するとは思えん。
217氏がお勤めになる会社が本当にこの程度の労務管理なら内部告発したらどうですか？
会社の理念に法令順守なんて書いてあったら信用問題です。
例えば< ｀Д´>が「ウリは知らなかったﾆﾀﾞ」といったら誰が信用しますか？
白状はしなくても証拠がなければ証明はできませんよ
＞裁判も難しいだろうし多分勝てないだろうが、労災もきっと認定もらえないと思う。
弁護士が乗り気でないというところは何となく分かります。
逆に「今の身分を保証したまま長期休養を取る方法はありませんか」と
聞いてみては如何でしょうか？一回きりの人生です。
相手への復讐よりも御自身のお体をいたわることが大切です。
パワハラ加担者相手に貴方の貴重な人生の時間をかけるべきではないと思います。
私はパワハラに耐えられず何度か自殺を試みましたが
何とか長期休養を勝ち取り、４年後に加担者を追放しました。
ちなみに２ちゃんねる見たのは病気発症後から半年後でした。
今でも抗鬱剤の世話になっていますが絶望ばかりではありません。
貴方の戦いを応援します。
220:優しい名無しさん
08/03/31 00:02:05 WD15ItnC
意趣返しに加担したい奴は、あんまり居ないわなｗｗｗｗ
221:優しくない名無しさん
08/03/31 00:46:51 NeoYCql6
>>220
私の経験談や戦いの文字で意趣返しに加担と反応してしまったのでしょうけど
＞相手への復讐よりも御自身のお体をいたわることが大切です。
＞パワハラ加担者相手に貴方の貴重な人生の時間をかけるべきではないと思います。
という文字は読めていなかったでしょうね。
確かに加担者を追放というのは言い過ぎました。勝手に辞めただけです。
心の病に無縁の貴殿には病克服が戦いと同義であることはお分かりに
ならないのは仕方ないと思います。失礼しました。
222:優しい名無しさん
08/03/31 12:41:40 WD15ItnC
>>221
いあいあ、あなたのことを言ってるんじゃないよｗ
215氏の事だよ
意趣返しに関しては、方法さえ選ばなきゃ色々方法はあると思うんだよね
おれもそろそろ相手に追い込みをかける予定さ（労災認定も出たことだし）
この恨みはらさでおくべきか ！
でも、なかなか皆さん協力してくれないんだよなｗ
223:優しい名無しさん
08/03/31 12:59:35 qAlKPGxh
>>213
>発生時期の過去3ヶ月は80時間オーバーくらい。
確実に８０時間オーバーしていることが証明できれば認定される可能盛大
精神的負荷はあんまり気にしなくて大丈夫だと思う
逆に言うと、残業時間８０時間オーバーしてなければ精神的負荷が大きくても不支給になる可能性が高い
労基署は「認定したくない」大前提だから、一応審査請求のことも調べておいたほうがベターだと思う
224:優しい名無しさん
08/03/31 14:40:11 WD15ItnC
精神的負荷の方は、あんまり客観値化できんからな
225:優しい名無しさん
08/03/31 21:17:40 spEMWzLz
>>219さん
>>217です。
１、「診断書」は最初の分は写しも取らずに提出してしまったバカ者です。
が、医者がコピーとってた。
しかし上司は「診断書が間違ってる、書き直せ」と言ってきた。
２、録音も頑張ってたんだが、鬱々とした状態で瞬時に行動できないことがあって全部じゃない。
３、自分、天涯孤独の身でして家族はないんです。私が死んだら誰が葬式するんだろ？
友人は応援してくれてるらしいが、別段何もしない、祈るだけ。
彼らも生活あるからそんな他人事に時間を割けんよなぁ。
内部告発はどうかな。
実は普通の企業じゃないから世間は「サービス残業程度でゴタゴタ言うな」となりそう。
なんかもうどうでもいいような諦めきれないような。
もう限界だ、一度でいい、こいつに勝ちたいって今はそれだけが望みなのに、
望みが強いほど失望も大きいから押さえとくため「認定はきっと下りない」と自分に言い聞かせる。
本当に色々ありがとう。こんな事になる前は楽しくて働き甲斐のある職場だったんだ。
226:優しい名無しさん
08/04/01 22:54:25 sM363I3a
【社会】 “残業・月１００時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
227:優しい名無しさん
08/04/01 23:09:18 sM363I3a
東芝社員の過労自殺認定へ 決め手は妻の日記
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
過労自殺で労災認定 東芝深谷工場の男性社員 [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
228:優しい名無しさん
08/04/02 01:01:36 BmEnTJRq
労災申請が５年の時効直前だったみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東芝社員の自殺「過労でうつ病」労災認定 埼玉
2008年04月01日19時50分
東芝深谷工場（埼玉県深谷市）で働いていた男性（当時３７）が自殺したのは
過労によるうつ病が原因だとして、熊谷労働基準監督署が労災認定していたこと
が１日分かった。会見した代理人は「同じ職場で同時期に別の社員が精神疾患
になり、労災認定を求めて裁判中で、関連会社員も１人自殺している。東芝には
労働環境の改善を強く求めたい」と話した。
代理人の川人博弁護士によると、男性は９０年に技術職として入社し、
００年１０月に深谷工場に異動。０１年１月ごろに液晶ライン立ち上げの業務
に携わり始めてから、残業が月１００時間を超え、多い月では約１５０時間に
及んだ。同年１０～１１月にうつ病になり、１２月６日（推定）に自殺。遺族が
０６年１０月に労災申請し、今年３月１４日に認定された。
東芝広報室は「労災認定されたことについて、これを事実として受け止め、
今後対応していきたいと考えている」とのコメントを出した。
229:優しい名無しさん
08/04/02 10:01:33 Vpr/B2XK
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:826番)
東芝社員自殺、妻の日記で労災認定・埼玉・・・「昔のタイムカードないしｗ」と東芝は逃げてたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
230:213
08/04/02 17:10:02 5LiArPfG
>233
>234
ありがとうございました
231:213
08/04/02 22:55:54 5LiArPfG
>223
>224
ありがとうございました
232:182
08/04/07 22:54:41 1mZ3rVNA
182です。3月中旬に申請書を提出して、
そろそろ担当官が決まっているだろうと思い、
労基へ電話しました。
すると担当官の方と話せることが出来ました。
まずはカルテ開示のための同意書を郵送するので
サインして下さい、というのと、
会社には資料を提出してもらいます。
聴き取りはその後、電話か実家の方まで出向いてかで行うが
日程はまだわかりません。
が大体の内容でした。
前置きに「結構詳しく書いてもらったので」
と言われたのですが、やっぱりかなり頑張って
申立書を作ったのが良かったのかな？と思っています。
早く同意書が送られてくるといいんですけど…。
233:再審査請求の者
08/04/08 23:54:45 Cm7gG4DI
>>182
3月に申請だと今月には第1回目の聴取あるかも
同意書は、過去の保険診療の開示だと思います。
事業主の聴取で既往症があると言われたら、相当過去に遡って調査します。
自律神経失調症とかうつ病でなくても、似たような病気の場合には、カルテ
開示して抑うつ症状有りとかの記録を探すのです。
精神疾患の場合、完治（社会的完治）は断薬と通院を止めて6年程度と言わ
れています。。大丈夫ですか？ あと、業務外と個人的要因も、本人が精神
的負荷がないと言ってもロウキは無視してきます。
あなたと家族の聴取が終ると、しばらくはなんにも連絡はありません。
多分今年で結論が出るかどうかだと思います。
申請直後は、絶対認定される！と思いがちになりますがあんまり期待
しないで待った方が良いと思います。
234:再審査請求の者
08/04/09 00:22:21 FBJYQqO4
訂正
精神疾患の場合、完治（社会的完治）は断薬と通院を止めて「3」年程度
らしいです。
235:182
08/04/09 02:06:16 CFshAZ2K
>>233
ありがとうございます。
私が送った資料に内科など含めて6カ所の通院があるので
その診療情報を開示するための同意書を6通程送ります、
とのことでした。
それと会社へ資料を請求してから後々本人聴取するみたいです。
ニュアンスとしては聴取は随分先になるような言い方でした。
電話で行うかもしれないとも言ってました。
実家と労基が離れているからかもしれません。
もしご指摘の「過去の保険診療の開示」ならば、
発症から遡って3年前に3回だけ、心療内科へ通院していたので
それがわかってしまうということですね…。
3年と1ヶ月前なのでギリギリセーフだとは思うのですが…。
時間外労働が月平均100時間超、多い時で160時間ということと、
症状がうつというよりも、発熱と睡眠障害だから
個体的要因で「発熱」はしないかな？というのと
業務の過重性を細かくデータで提出しているので大丈夫かなぁ…
と思ってましたが、期待しすぎるのはやめておいた方がいいですね…。
236:155＠認定 再審査請求
08/04/09 21:24:26 KTEGuJnJ
>>182
ご苦労さまです。
気になったので、個体側要因に関しての問題について、「改訂版精神障害等の認定と事例」から引用をしてみます。
**************************引用開始********************************
業務による心理負荷と個体要因の関係では、「判断指針」の別表1の総合評価が「強」と認められる場合であって、
個体側要因に問題が認められる場合には、業務による心理負荷と個体側要因の関係について検討を行う必要があるとし、
この場合、一般的には精神障害の既往歴や生活史、アルコール等依存状況、性格的傾向に顕著な問題が認められ、
その内容、程度等から個体側要因が精神障害発病の有力な原因になったと認められる状況がなければ
業務起因性があると判断して差し支えないとした。
これは、業務による心理的負荷がたとえ「強」であっても、一方において、精神障害の既往歴や生活史、
アルコール等依存状況、性格的傾向に顕著な問題が認められ、その個体側要因によって客観的に当該精神病障害が
発病したと認められるような状況があれば、当該精神障害の発病にとって個体側要因が相対的に有力な原因
であると考えられるからである。
**************************引用終わり********************************
上記内容からすると
個体側要因によって 「客観的」 に当該精神病障害が発病したと認められるような状況が 「ある」 場合は
問題になるってことでしょうかねえ。
237:優しい名無しさん
08/04/09 21:33:41 p1OdSU7G
基本的に労基は業務の要因よりも個体的要因を重視する傾向があるので、過去に不認定になった事例が最近裁判でことごとくヒックリ返っている。
労基も調査のやり方を考える時期にきているんじゃないかな…
238:155＠認定 再審査請求
08/04/09 21:49:07 KTEGuJnJ
個体側要因の重視より、「ストレス脆弱性」理論の重視がきつい気がするな。
以下参考web
過労自殺の労災：トヨタ?３ [サイトを見て] [編集]
『労働事件裁判例 事件番号「平成7(行ウ)11等」豊田労基署長遺族補償年金等不支給処分取消』を読んで
URLﾘﾝｸ(self.blog.so-net.ne.jp)
239:182
08/04/10 02:50:47 BrFlkQzy
182です。
「個体側要因」や「ストレス脆弱性」がとても重視されるということですね。
私の場合、積もり積もった疲労の上に時間外労働160時間の後、
顧客トラブルも重なって、ボンっと身体が壊れて発熱に至りました。
たぶん納期やクオリティ、社長命令を無視出来るような人であれば
私の様な過重労働にはならなかったと思います。
その「責任感」は「個体側要因」でマイナスととられるのでしょうか？
時間外労働はメールの送受信日時を元にして
6ヶ月分を提出したので客観的証拠になると思います。
メーラーのスクリーンショットも添付しました。
並行して行っていた業務も細かい一覧表にして出しました。
それを見てこれだけ働いたら誰でもおかしくなるよなぁと思うのですが
それでも「個体側要因」を原因にされてしまうかもしれないのですね…。
今は労災が認定されない事を前提に生活費の捻出を考えておこうと思います。
240:155
08/04/10 13:01:34 p86hRCm1
＞その「責任感」は「個体側要因」でマイナスととられるのでしょうか？
自分の審査請求決定書を読んでみると自分の「真面目である。きっちりした性格」というのが
「個体側要因として、ある程度の精神的な脆弱性が認められる」という評価につながってる。
しかし、そもそも審査請求の決定時は、業務による負荷の総合評価が「強」になってないので、
個体側要因に踏み込む前に、不支給処分が妥当とされてる。
再審査請求時、この個体側要因の問題について一切反論しなかったけど
裁決書を読むと、個人側要因は「異常は認められない」と判断され認定になってる。
何でだろうｗｗｗ
でも、考えてみれば「責任感がある。まじめ。」という理由だけで不支給にしたら
へたすると、政治問題化しかねないよねｗ
だから、反論されてもいないのに引っ込めたのかな。う～んｗ
241:優しい名無しさん
08/04/10 15:56:39 9PrXCpFE
このスレ勉強になるわ。この手の問題は難しくて手探りな部分が多いからね＞＜
特に182氏がいい感じで疑問を出し、住人がいろんな角度からレスをつけていくのもいい感じや
お互い無理して倒れないよう、ぼちぼちやっていきましょう♪
242:優しい名無しさん
08/04/10 19:50:40 V6Kg9wvK
「心理的負荷による精神障害等に係わる業務上外の判断指針」に関する見解
全日本民主医療機関連合会↓
URLﾘﾝｸ(www.min-iren.gr.jp)
243:優しい名無しさん
08/04/12 04:02:08 KgWk4CMv
医療費ただや休業補償給付には該当しそうですが
障害補償年金の１時金や年金、または傷病補償年金の３級とかに該当するものでしょうか？
244:優しい名無しさん
08/04/12 05:27:05 rU/sQQWd
結果まだですか？審査請求してもうすぐ２年目。
245:143＠労災認定
08/04/13 04:15:54 yeNNO1uY
>>182
顧客トラブルは「一般的に問題とならない程度の心理的負荷」と判定されるから
あまりこだわらない方がいいよ。
クレームなんてどこにでもあることって思われるだけ。
それより160時間の残業と、仕事の量が増えた時に会社からの支援がなかったとか
仕事は社長命令であったことを細かく説明したらいいと思う。
労基署はどうやって不支給にするか狙ってるとしか思えない手段を使うから
あら探しさせないようにねー
246:182
08/04/13 06:17:54 iwN0lf2t
>>155
>でも、考えてみれば「責任感がある。まじめ。」という理由だけで不支給にしたら
>へたすると、政治問題化しかねないよねｗ
全くその通りだと思います!!!!
>>241
全国でも認定数が少ないので助け合っていきたいですね！
>>143
いつも本当にありがとうございます。
「顧客トラブル」は相当大問題だったので、
心理的負荷になると思ったのですが、様子をみます。
160時間の残業は
社長(NO.1)；納期重視
上司(NO.2)；クオリティ重視
クライアント；納期、クオリティ重視
で、社長命令だと顧客満足を得られないのとNO.2から叱咤されるという理由で
ある意味私の自己判断で行ったともいえると思います。
しかし、それ以外の仕事も重なっていたので、160時間の残業になったのですが。
その複雑な心理や状況を説明できるか不安です。(が、頑張ってみます)
それと既往歴の問題（発症3年前に心療内科にかかっている）と
意見書を書いてくれると了解してくれていた元同僚からの連絡が途絶えました…。
微熱は1年間下がらないし、改めて労災は難しいと実感しました。
今までの人生で様々な修羅場をくぐり抜けてきたので、
会社では困難な仕事でも絶対に納期までに上げる人として信用されて、
いっぱい案件を頼まれたというのは「脆弱」じゃないからこそ出来たのでは
ないかと信じてます。そして身体が壊れたのは絶対に仕事のせいなので、
長期戦覚悟で戦ってみます。
247:優しい名無しさん
08/04/13 19:20:34 owf+SGet
相対的有力原因説と「ストレス脆弱性」理論の壁は高いね
248:優しい名無しさん
08/04/13 20:19:50 VxdVBBQk
その会社で長時間労働などの過重な勤務があって鬱を発症したならば、労基、審査請求、再審査請求で労災認定されなくても訴訟で逆転しているケースが増えているから、労災が認められるまで時間がかかるだろうけど、根気よく闘うしかない。
ただ、相対的有力原因説やストレス脆弱性を前提とした調査は考えてほしいね。
最近、訴訟でことごとく不認定の労災が逆転しているのだから。
249:優しい名無しさん
08/04/15 15:48:26 I+ydX1hB
>>248さん
>相対的有力原因説やストレス脆弱性を前提とした調査は考えてほしいね。
>最近、訴訟でことごとく不認定の労災が逆転しているのだから。
これは、退職強要とか職場環境の悪さ、パワハラが裁判で認定されて
きたと考えていいのでしょうか、、
もう少し詳しく解説して下さい。
250:優しい名無しさん
08/04/15 21:18:59 oig4b03d
>>249
>>248です。
こちらを参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
251:優しい名無しさん
08/04/16 01:47:44 f3ug391F
>>244
審査請求が２年とは長すぎますね。
担当者にいつ結果が出ますか？と問い合わせて見れば？
いつになるか教えてくれると思う
252:155＠認定 再審査請求
08/04/16 15:42:20 V7nsZ+xS
俺の場合、審査請求してから決定書が来るまで、５ヶ月ちょっとだったよ
再審査請求の時は、３年以上かかった気がするが。。。ｏｒｚ
253:優しい名無しさん
08/04/16 20:58:56 x0nFBdN+
審査請求の結果は労働局の審査官によって変わってくる。
仕事の早い審査官だと決定も早い。
再審査請求は審査会が審査するので概ね決定まで時間がかかる。
254:優しい名無しさん
08/04/17 20:11:38 JyAcQB+N
労働局の審査官連中は掃き溜め状態なので仕事ができないヤシが多い。
それで審査請求の結果が遅くなることが多い。
255:優しい名無しさん
08/04/18 00:54:05 h8g0sb7Q
労災になるとボーナス減らされるってことある？
256:優しい名無しさん
08/04/18 03:12:33 9Fzw8T75
審査官は、労災補償課の課長に指導されてる、これ豆知識な。
257:147
08/04/18 14:11:17 qHFdnZSz
ということは、審査請求の権限は
労災補償課長→主任審査官→審査官
の順でしょうか？
参与会では、意見を聞くだけで取消せないようですし。
258:優しい名無しさん
08/04/18 22:16:46 +7ozqFF7
審査請求で不認定にされた労災が取り消しにケースは稀
259:143＠労災認定
08/04/19 03:31:48 LoqeEaVu
ｵﾚは審査請求でくつがえせた稀なケースなんだけどさ、
労働局の審査官がかなり良い仕事してくれたおかげなんだよ。
既往歴を過去10年まで医師の意見書付きで証拠集めしてくれたり、
過重労働の実態を“該当月の請求書額の急増”で証明してくれたりした。
この２つで精神審査部会が全員一致で「業務上」判断してくれた。
その期間、約半年。
人員が足りなくて大変なわりに頑張ってくれたと思う。
分厚い50ページ近い“不支給決定の取り消し”決定書が届いた時に審査官には感謝したよ。
ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
260:155＠認定 再審査請求
08/04/19 21:13:30 lt2UPvz9
労働保険審査官は、都道府県労働局長から独立性を有し、その事務に関して一切の指揮を受けない。
・・・ことになっている。 建前ではね。
>>143、147、258
>審査請求でくつがえせた稀なケース
精神に限らず、労災全体での救済率（取り消し率）は、
審査官（審査請求）段階で約１１％
審査会（再審査請求）段階で４．8％
だそうです。
＞労働局の審査官がかなり良い仕事してくれたおかげなんだよ。
＞過重労働の実態を“該当月の請求書額の急増”で証明してくれたりした。
143氏の努力もあったんでしょうが、審査官もすごいですね。
これこそ、稀なケースではｗ
＞ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
そこのところ、くわしく。。。
261:優しい名無しさん
08/04/20 18:29:09 Ic5WaqaR
労災にして査定下がらないの？
無理に労災にするメリットよりデメリットの方が大きい気がする
262:147＠審査請求中
08/04/20 22:19:17 DdNHAz+S
私も最初は気にして、時効ぎりぎりまで申請しませんでした。
ほとんどの人は、解雇されたり退職させられたりしている場合が多いので、
査定は気にならない場合が多いと思います。
生活がかかっているので、絶対に最後まで戦いますよ。
263:優しい名無しさん
08/04/21 14:32:35 r1c0pXNe
査定？？ それどころか首の心配をせにゃならんよ。
場合によっては、同じ業界で仕事できなくなるかもしれん。。。
生活（生死）をかけて闘病と申請をするんですよ
まさに修羅の道だ。
147氏も応援してるよ！すごいひとだ。
264:143＠労災認定
08/04/22 05:25:09 OmJxWcNv
>>260
＞＞ま、その後に労災補償課で休業補償給付の日数を減らされたんだけどな。
＞そこのところ、くわしく。。。
休職中に解雇されたんで、未払い残業代請求と地位保全の労働審判をやって
調停で残業代全額と合意退職ってことで解決金を貰った。
審査請求で認定された後に、給付基礎日額に残業代を加算して日額を増額出来たところ
までは良かったんだが…
解決金の詳細を調停の時に記載しなかったせいで、合意退職日まで給与が支払われたという
解釈を勝手にされ、休職から合意退職日までの休業補償給付の日数を全部カットされた…orz
実際は休職中は傷病手当金を貰っていたから給与支払いされてないんだがな。
（しかもその傷病手当金はこれから全額返済だ）
金額にして約100万カット。
解決金の解釈で労基署とモメて体調悪い。
モメたから認定されても気分が悪い…。労基署のせいで余計に病状悪化中ー。
もし、労災認定と労働審判（or民事）を両方やるﾂﾜﾓﾉは調停や判決文に
解決金なり、慰謝料なりの詳細を記載するのをｵｽｽﾒする。
>>261
262の言うとおり。
退職迫られて、解雇予告までつきつけられたお！
デメリットは思い出したくも無い発病時期の詳細を何度も聞かれ、
思い出さなきゃならなくて具合悪くなるくらいか
特にパワハラ関係はキツい
147氏 応援してるよ。死にたくならない程度に闘ってくれ。
265:優しい名無しさん
08/04/22 17:43:03 v/SDovrL
182氏147氏 俺も応援してるぜ！
266:優しい名無しさん
08/04/28 10:46:58 nNI41clB
折れも応援してるぞ！
267:再審査請求の者
08/04/28 20:57:28 5raQWjrL
東芝の人も見ているかもしれないが、、
行政が→労災不認定
司法が→業務上の疾患と認定
今回、このようになっていますが、、
この場合、①労務が可能とのことで出勤すれば賃金は当然支払われるだろ
うが、②現在も療養中の場合、休職の帰責事由は、使用者にあるというこ
とになり、休業補償が最低6割以上支払われるということなので
しょうか？
労災保険が司法で認定されれば、使用者に代わって国が休業補償をする
という理解でOKなのでしょうか？
268:優しい名無しさん
08/04/28 22:54:07 nNI41clB
>>267
司法の場ではあくまで労災の不認定の取消を認めただけであって、所轄労基署で労災認定のやり直しを求めるだけである。
その間、仕事を休んでいた日数については、訴訟の結果、業務上の休業ということで会社または所轄労基署に休業補償を請求することは可能である。
269:再審査請求の者
08/04/28 23:58:56 5raQWjrL
>>268
労働基準法では以下のとおりですよね。今回、同法19条違反で解雇無効
でした。うつ病については業務上の疾患と認定。
（療養補償）
第75条 労働者が業務上負傷し、又は疾病にかかつた場合においては、使用
者は、その費用で必要な療養を行い、又は必要な療養の費用を負担しなけれ
ばならない。
（休業手当）
第26条 使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、使用者は
、休業期間中当該労働者に、その平均賃金の100分の60以上の手当を支払わ
なければならない。
今回、司法は労災とは無関係のごとく独自に東芝の人の「うつ病」は業務上
の疾患と認定しました。東芝としては、上記の法律により原告に対して今後
、補償する義務があると理解していますが、、
司法は、業務上の疾病の認定について、行政が、労災であるとかないとか
どう言おうとそれに関係なく判断しているようです。
どうしても、労災不認定に不服があるなら、別件で行政訴訟して下さい
と言っていると理解しています。（現に東芝の人は、行政訴訟もしている）
270:優しい名無しさん
08/04/29 11:51:45 G/ykQncy
>>269
一般的に労基署に申請した労災が不認定になった場合は労働局へ審査請求、審査会へ再審査請求、行政訴訟という流れになる。
それとは別に損害賠償請求として労災の訴訟を起こした場合は、あくまで会社側の安全配慮義務違反が問われ、会社側の損害賠償の支払いが生じてくる。
労災で訴訟を起こすとしたら大きく分けて以上の２種類になるが、訴訟とは別に労働者が発症した鬱病が業務上によるものだとしたら、労働基準法に基づき休業期間及びその後３０日間の解雇は禁止、休業期間中の休業補償も会社側及び労基署に請求可能である。
わかりにくかったらスマソ…
271:優しい名無しさん
08/04/29 12:09:08 G/ykQncy
>>269
連投スマソ…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↑によると東芝の労働者の過労自殺は既に労基署で労災認定されているようだ。
東芝は労基署の労災認定に対して不服があるとして行政訴訟を起こしたのであろう。
272:優しい名無しさん
08/04/30 01:13:08 +MpmlqyB
労災認定は、無過失責任でやるから、
厳密に言えば、事業者側は責任の有無は問わずに認定するでしょ。
労働者本人の失敗（重過失or故意は除く）で、事故って指落としても労災は出る。
273:優しい名無しさん
08/05/07 20:15:33 VfM3n2w4
age
274:優しい名無しさん
08/05/09 00:19:18 +OyEnB/X
age
275:優しい名無しさん
08/05/11 21:06:37 NMSeGoLt
gegegenoge
276:優しい名無しさん
08/05/15 21:42:07 tI/LNMRn
保守
277:147＠審査請求中
08/05/16 10:01:40 AOdzbL4Z
263～266氏 応援ありがとう。
現在、決定書の下書きとなる概要書を作成中で、
その後局内で調整後、参与会が開かれて、正式に決定される様子。
夏頃には結果が分かるかも。
再審査請求の状況が更新されましたね。(5/14)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
そろそろ、昨年の労災件数も発表されそうですね。
278:優しい名無しさん
08/05/19 01:50:16 /H60CTFk
ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない。。
279:優しい名無しさん
08/05/19 20:41:24 +o2UYr5/
教えてください。
先日、労災の休業補償の申請したものです。
労災の決定には約半年ほどかかると監督署より言われましたが、時効との
兼ね合い等からすぐに失業保険受給の申請を取らないといけないのでしょうか。
自分としては労災での結果を待ってから、失業保険の手当を受給を第一に
考えております。
詳しい方がいらっしゃいましたらご教授のほどお願いいたします。
なお、今までの状況としては退職後、すぐに就職活動をできなかったため
１年６ヶ月ほど健康保険の傷病手当を受給し、先月、主治医より労務可能
許可が出ました。
280:優しい名無しさん
08/05/19 22:39:03 BDK5XroU
マルチうぜえ
281:優しい名無しさん
08/05/20 01:17:21 ent9XeN5
前すれ１ですが支部審査会に審査請求をして丸2年になりました。
口頭意見陳述から1年半長引くとは聞いてましたがこれほどとは。
あと何年かかるのやら。
282:優しい名無しさん
08/05/20 20:24:28 YK6kNz83
>>279
ハローワークに相談してみ
283:優しい名無しさん
08/05/21 12:01:57 OiUushLq
>>281
労働局の担当官に、結果はいつ出ますかと予定を聞いてみたら？
私の場合、○月の参与会が行われ、その1週間後に結果を出します、と言われましたけど
284:再審査請求の者
08/05/23 01:11:32 b9vQUb5E
審査会から手紙が来たぁぁ。。
開けてみたら、欠席者へのアンケートでした。くそー
せめて、封筒にアンケートのお知らせとか書いてよ
裁定結果かと思って、開けるまでドキドキしたわ
取消、棄却とか頭グルグルで心臓まで飛び出しそうだった
285:優しい名無しさん
08/05/23 08:52:18 6VQPXIFT
アンケートにボロクソ書いてください。
せめて各労働局でテレビ会議システム導入しろと。
東京まで行ってられるかと。
286:優しい名無しさん
08/05/23 20:04:17 KKPOicts
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
過労自殺は最多81人＝「労働時間短くても危険」－脳・心臓病死も高水準・厚労省
5月23日17時3分配信 時事通信
仕事上のストレスが原因の過労による自殺で2007年度に労災認定された人は、
前年度比22．7％増で過去最多の81人だったことが23日、厚生労働省のまとめで
分かった。長時間労働で発症する脳や心臓の病気による過労死の労災認定も依然
高い水準。労働環境が改善せず、心身ともに疲弊している実態が浮き彫りになった。
同省によると、07年度にうつ病などの精神疾患で労災請求した人は前年度比
16．2％増の952人、認定は同30．7％増の268人で、ともに4年前の2倍以上となり、
過去最多だった。業種別では製造業（59人）がトップで、卸売・小売業（41人）
や建設業（33人）、医療福祉業（26人）などが目立った。
268人のうち自殺（未遂含む）で労災認定を受けた人は81人（未遂3人）。
40代22人、30代21人で、働き盛りの年代が過半数を占めた。
同省は今回、精神疾患で労災認定された人の時間外労働時間を初めて調査。
81人のうち、1カ月の平均は100時間以上120時間未満が20人、80～100時間が11人
などだったが、40時間未満も12人おり、労働時間が比較的短くても過労自殺の
危険があることが裏付けられた。
287:優しい名無しさん
08/05/23 20:10:58 KKPOicts
厚生労働省ホームページより
脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１９年度）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
288:優しい名無しさん
08/05/23 20:13:47 ZYNowaH0
脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況（平成１９年度）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
289:優しい名無しさん
08/05/24 16:17:04 ZhrmW90u
３９歳発病でこの時の診断が心因反応。４０歳で再発、この時の
診断が心因性精神病（後の統合失調症）なんですが、労災申請
できますでしょうか？ 当方、発病当初、某メーカーの
ソフトウエア技術者（ＯＳのバグを解析する仕事）をしており、
残業だらけ、上司、顧客から常時の叱責（いじめに近い）を
受けており、精神科の医師の話では原因は仕事上の
ストレスが原因で発病したのだろうということです。
今、現在、就労は全く禁止されており、
障害厚生年金２級を受給しておりますが、
労災年金（休業補償は時効のためうけれません）
の申請を考えています。、心因性精神病（統合失調症）で
労災の申請可能でしょうか？
精神科の既往歴は３９歳の初診まで全くなく、
お酒もたいした飲みません。（タバコは1日１箱軽いやつを
吸ってます）。家族にも精神病の既往歴のあるものも
いません。学生時代、社会人１～１７年目までは順調に
社会適応できてました。
労災申請する価値があるかアドバイス
ください。よろしくお願いします。
290:再審査請求の者
08/05/25 03:00:15 8YbAnKif
>289さん
>３９歳発病でこの時の診断が心因反応
この心因反応が、分類番号Ｆ３＊かＦ４＊と主治医が証明できたら
労災の要件はクリアするのでは？たしか統合失調症はＦ２＊で適応外に
なるのではないでしょうか？（＊は数字が入ります）
再発については、統合失調症を続発か併発したという流れでいいのでは
ないでしょうか。。
発病後数年経過しているようですが、申請するとすれば、休業補償と医療費
の請求になると思います。いきなり労災年金は出来ないのでは？
①業務上認定→②休業補償→1年半後③傷病年金→社会的治癒→④労災年金
の流れだったと思います。ここにいる人の大半は①の段階であきれるほど
時間がかかっています。③④の人は、まだいないようですよ。
291:優しい名無しさん
08/05/25 11:02:30 LmAHnePR
>>290
情報ありがとうございます。私の初診日の判定はＦ２０（統合失調症）です。
幻聴、幻覚、妄想が激しかったです。でも精神障害等の労災認定
「判断指針」の解説を読むと、労災に認定可能な精神障害として
Ｆ１０からＦ４０と記載されてました。Ｆ２０（統合失調症）でも申請自体は
可能みたいです。認定されるかは別として・・・
でも、精神障害で労災認定される傷病はうつかＰＴＳＤらしいです。
今まで、統合失調症で労災認定された人、いないみたいですね。
やはり、固体の弱さとしてあつかわれるのかな・・ 難しいです。
292:優しい名無しさん
08/05/25 12:31:02 8YbAnKif
>>291さん
私の間違いでした。Ｆ２０は対象疾患ですね、、申請検討してみたらいいと
思います。
発症の原因が重要なので、その前後の出来事の証拠と主治医からよい医証が
取れると申請は受理されると思います。
労働基準監督署には、時効について問い合わせしてみたらいいと思います。
293:優しい名無しさん
08/05/25 13:09:54 LmAHnePR
>>292
アドバイスありがとうございます。労災の時効についてですが、
いい情報みつけました。 労災の休業補償の時効は治療を継続する限り
２年の時効は存在しません。 以下の記事をよんでください。
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
２年の時効だと諦めている人がいたら、労災にチャレンジしてください。
294:優しい名無しさん
08/05/29 00:52:41 0ofD6ode
） 『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
労災裁判で ） 東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから原告の ） 裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
ＨＰで嫌がらせするお！！！ ） その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
＿＿＿_ ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
やる夫の工作活動がばれたお・・・
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
295:優しい名無しさん
08/05/29 23:10:20 jgobHw77
メディカルケア虎ノ門（東京都港区）の五十嵐良雄院長の発言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>鬱病になる原因はさまざまとはいえ、現代型では自分を責めずに、会社や
>上司を責める傾向が強いという。
>「鬱病が増えているといっても、すべての人がなるわけではない。鬱病になる人の側にも
>多少なりとも問題はある。
メディカルケア虎ノ門について語るスレ①
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
296:優しい名無しさん
08/06/04 11:48:06 vIXVC9V6
労災は、どのくらい金銭補償してくれるものなんでしょうか？
このスレ見ると申請して半年も経過しても何の連絡もないと書かれている方もいましたし、
傷病手当金のように仮に申請が通っても何年間だけで継続期間が短いとかですか？
調べてみても頭が働かないし、なかなか検索してもでてこない…。
297:優しい名無しさん
08/06/04 16:26:18 rzsRYI3p
鬱で休職している者です。
もうすぐ休職期間が終わり、解雇となってしまいます。
労災申請を解雇後に申請した場合、解雇は無効（保留）となるのでしょうか？
それとも、解雇前に申請しなくてはならないのでしょうか？
298:優しい名無しさん
08/06/04 21:23:42 p8k2uMeP
>>297
労災申請は解雇前にするべき。
その後、解雇された場合でも労災認定されたら、労働基準法で定められている業務上の疾病期間の解雇制限に該当するので、解雇は無効になる。
299:優しい名無しさん
08/06/04 23:13:11 2sYiQh+w
すみません、精神病でいう「時効」とは、いつからの事をいうのですか？
病院に通った日？
300:優しい名無しさん
08/06/04 23:15:14 Ag73Z23v
300gets!
301:147＠審査請求中
08/06/04 23:29:16 GIO6JVeE
審査官に確認したところ、
私の審査請求は６月末の参与会で審査されるようです。
その後局内で調整して、１ヵ月後に決定するとのことでした。
>>296
発祥前３ヶ月平均賃金の約80%が補償されるはず。
障害年金を受給していると一定の割合で減額されます。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>>297
298氏のとおり必ず休職期間中に申請するべき。
問題が発生すれば、労働組合へ相談することをお勧め。
302:182
08/06/05 05:37:39 od/Pv5vo
>>265
>>266
応援ありがとうございます。182です。
昨日労基から連絡があって初の聴き取りの日が決まりました。
今月の20日過ぎです。
会社と病院の調査が大体終わったので、
本人聴き取りを行うということでした。
3月15日に申請をしてなんとかそれなりスピードで来ているので
結果は今年中に出るかなあと思ってます。
聴き取りでうまく実態を話せるように
テキストでまとめて挑もうと思います。
（にしても緊張するな…）
303:優しい名無しさん
08/06/05 08:13:40 pPuf8Lme
労災についての質問があります。
私は発病前に月１２０時間くらいの残業していたのですが
実際に支払われていた残業代は４０時間ほどでした。
今はその残業４０時間という賃金記録しか残っていない
のですが、もし、労災認定されたらこの８０時間の賃金未払い
って労災の休業補償の算定金額に含めてもらえるものなの
でしょうか？ それとも４０時間の残業代だけで計算されて
しまうのでしょうか？アドバイスお願いします。
ちなみに業務量からある程度の残業時間は想定できる
と思います。
304:優しい名無しさん
08/06/05 16:13:18 w4jEUN6W
>>302
文章が長くなったり、思い出せなくなったら
持ち帰らせてもらって考よくえてからハンコを押して。
>>303
２年以内なら、労災とは別に監督署の監督課へ申告すれば良いかも。
305:優しい名無しさん
08/06/06 18:54:45 Xd3MVQbb
公務員の待遇のことで世間は厳しいけど審査請求は労災のほうが早く出るんですね。
公務員だった私は基金に申請して一年掛かって棄却され審査請求も申請から丸二年
何の音沙汰もないorz...............
306:再審査請求の者
08/06/06 20:43:28 7ZxyFAWg
>>182
以前確か2,3回、心療内科に通院したんだよね？
あなたの場合、発症時期が重要な争点になりそうですね。残業は認められる
ので、ここさえ乗り切れば労災認定だと思います。
東芝うつ解雇事件の判決文で、司法の発症時期の考え方が出ています。
参考になるのではないでしょうか。昨日見かけたURLが見当たりません。
（労災認定ではないですが、司法が業務上と認定しています）
307:182
08/06/07 00:00:15 cXxNAJqI
>>304
ありがとうございます。安易にハンコをおさないように気をつけます！
>>306
発症の三年前に三ヶ月だけ心療内科にいってました。
それが既往歴とされるかどうか…聴き取りの場で頑張ってみます。
「脆弱」ではないからこそ、とんでもない修羅場でも
乗り切って仕事をやって身体がぶっ壊れたと思います。
「脆弱」だったら出来なかった事をやってきた自信はあります。
判決文を私も探してみましたがみつかりませんでした…。
二回目の微熱が出てちょうど一年たちました。
過重な労働が無い限り、原因不明の熱が出て
働けなくなるなんてことはないと思うので、
絶対認定されるように頑張ります！
308:再審査請求の者
08/06/07 23:58:38 5O4lY9h0
>>182さん
東芝解雇無効の判決文です。
牧野総合法律事務所からの引用です。
URLﾘﾝｸ(www.makino-law.jp)
発症時期についてなど参考になればと思います。
309:182
08/06/08 02:21:53 j4MGFD7l
>>308さん
ご丁寧にありがとうございます！！
読ませていただいたところ
>一方、原告は、平成12 年12 月に神経症と診断されているが、
>精神疾患の既往歴はなく、
>家族にも精神疾患を発症した者はいない。
>他に、原告の業務以外にうつ病を発症させる要因が
>あったことを認めるに足りる証拠はない。
の考え方を労基にしてもらえると、
私も認定されるのではないかと思いました。
しかしこの場合、裁判で4年もかかっているんですよね…orz。
伝聞ですが東芝は現在例えばPCを使用する仕事の場合、
決まった時間しか使えないシステムになっているそうです。
なので毎日「やばい！早く電源落とさなきゃ！」状態らしいです。
これもこの東芝うつ解雇裁判で企業側も意識改革したということでしょうか。
出来るならどんどん訴えて労働環境の改善につなげていければいいですね。
310:優しい名無しさん
08/06/08 10:39:54 KzPPikKt
東芝うつ病解雇無効裁判では、
うつ病発症時期は労基署と裁判とで同じと判断しているようです。
うつ病発症の業務負荷に対して、労基署と裁判とで意見が分かれたようです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
熊谷労働基準監督署は
●２００１年４月頃うつ病を発症している
●発症前労災と認定されるべき長時間残業を認めている（４か月間平均８０時間以上）
●「ノルマが達成できなかった」等の業務上の負荷を認めている
●業務以外にうつ病発症の理由が無い
としながら、「うつ病を発症するだけの強い負荷がみられかった」との理由により労災不支給。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
精神部会意見書
３） 発病時期
上記２）から、平成１３年４月頃発病したと判断するのが適当と考えられる。
311:優しい名無しさん
08/06/08 10:45:38 KzPPikKt
裁判判決文の発症時期
URLﾘﾝｸ(www.makino-law.jp)
（ウ）してみると、原告は、平成13 年4 月に、ICD-10 にいう「(中等症)うつ病エピソード」
又はDSM-IV-TR にいう「大うつ病エピソード」を発症した、すなわちうつ病を発症したも
のと認めるのが相当である。
312:優しい名無しさん
08/06/08 21:17:34 KnbLhnvu
>>311
所定労働時間=7 時問45 分
であるのなら、8時間との差が15分で、法定時間外はマイナス５時間強だと
思いますが、以下の４ページ下ではどうして２０時間以上引かれているのですか？
労働基準法４０条の１週間４４時間は例外ですよね。
（ア）以上のとおり、原告の平成12 年11 月から平成13 年4 月までの就労については、就
労時間の面からいっても、別紙6 のとおり、所定時間外労働時間は平均90 時間34 分、法
定時間外労働時間は平均69 時間54 分であり、
313:優しい名無しさん
08/06/08 21:34:00 KnbLhnvu
>>311の７ページ目
したがって、原告は、被告に対し、以下のとおり、平成13 年9 月分より平成16 年8 月
分まで、合計511 万7382 円の未払賃金請求権を有するというのが相当である。
①平成13 年9 月～平成15 年2 月分 568 万5983 円×(100-80)×1.5 年=170 万5794 円
②平成15 年3 月～平成15 年8 月分 568 万5983 円×(100-80)×0.5 年=56 万8598 円
③平成15 年9 月～平成16 年2 月分 568 万5983 円×(100-40)×0.5 年=170 万5794 円
は多分間違いで、訴状の下が正しそうです。
したがって，原告は被告会社に対し，下記の通り，平成１３年９月分より平成１６年８月分まで，合計５１１万７３８２円の賃金請求権ないし損害賠償請求権を有している。
平成１３年９月～平成１５年２月分
5,685,983 円 ×（100-80％）×1.5 年 ＝ 1,705,794 円
平成１５年３月～平成１５年８月分
5,685,983 円 ×（100-80％）×0.5 年 ＝ 568,598 円
平成１５年９月～平成１６年２月分
5,685,983 円 ×（100-60％）×0.5 年 ＝ 1,137,196 円
平成１６年３月～平成１６年８月分
5,685,983 円 ×（100-40％）×0.5 年 ＝ 1,705,794 円
314:優しい名無しさん
08/06/08 21:44:51 KnbLhnvu
>>309
私は通院開始日＝事故発生日となりました。
労基署では一つでも業務外の要因があると不認定となるけど、
地方裁判所では覆って認定されるケースがあるみたいですね。
>>182さんは、病気が業務上であることだけでなく、業務外要因がないことも
主張すればよいと思います。
315:優しい名無しさん
08/06/08 21:51:44 KnbLhnvu
>>267
休業補償が最低6割以上は、労災が認定されることが前提ですよね。
事故発生日がなければ、直前３ヶ月の給与から日額が算定できないからです。
316:優しい名無しさん
08/06/09 00:07:01 WFhaANw7
>>315
判決では、民法５３２の２ 未払い賃金分を１００％認めているから
今後、現職復帰するまでの休業中の給与も１００％認められるだろう。
労働基準法では、最低６０％以上だから、この部分は完全勝利だろう。
労災認定されていないので、東芝は１００％支払うことになる。
（仮執行が付いているよね？）
大企業だから、支払いはするだろう。打ち切り補償してから、改めて
解雇し、裁判を継続する可能性も強い。
すると、原告は将来の補償については労災認定を求めつつ
再解雇されたら、別件で逸失利益と損害賠償の訴訟となるのかな～
317:優しい名無しさん
08/06/09 03:21:10 Bq/AXk7R
>>316
原告関係者ですか？
不眠症で眠れないのでレスです。
仮執行ならわかるけど、民法５３２の２というのがあるのですか？
勉強しているはずが勉強不足ではずかしいです。
弁護士なしで労災が認定されたといい気になってました。
打ち切り補償というのは、労働基準法８１条の記述で日本語と
少しだけ違いませんでしたか？
損害賠償の請求に関しては、そのようになるのなら、
定年までの損失額を請求することになるのですか。
ともかく、判決には強い圧力がかかっていたと思われます。
原告さんは支える会に感謝しましょう。
318:優しい名無しさん
08/06/09 13:17:23 HB3JFTJY
東芝鬱解雇裁判の発症時期は、医師（主治医と思われる）の意見を採用しているようです。
労基署もこの意見に従ったようです。
>>182さんは、
発症時期について、主治医の意見はどうなっているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.makino-law.jp)
（ア）神経科クリニックの■医師の意見（１（７）イ）、専門部会の意見
(1(7)エ)では、原告について、平成13 年4 月にICD-10 にいう「（中等症）うつ病エピソ
ードを発症したとされている。又は■医師の意見(1(7)ウ)では、同年6 月にICD-10 にいう
「(中等症)うつ病エピソード」又はDSM-IV-TR にいう「大うつ病エピソード」を発症した
とし、同年4 月段階では適応障害であったとする。
319:316
08/06/09 17:10:23 WFhaANw7
民法５３２の２ ×
民法５３６の２ 〇
>>317
揚げ足とりはやめましょう。
>打ち切り補償というのは、労働基準法８１条の記述で日本語と
>少しだけ違いませんでしたか？
解雇制限が解除されるので、被告は改めて「解雇できる」ということ。
すると、原告は受け入れるか別件で訴訟することになるのでは？
個人的には、大企業だから再解雇しないで復職をさせるべきと思う。
>定年までの損失額
６７歳までと思うが。。
年金が障害厚生年金２級になれば。１００％労務不能となるので全額損害
賠償可能では？原時点では手帳３級とあるので労働能力喪失率はまた争点
になるかも。。
労災認定されて、労災保険の傷病年金又は障害年金の１～３級になれば
１００％労務不能認定になる。
しかし精神疾患では、まだ前例がないのでは？？
>原告さんは支える会に感謝しましょう。
何を感謝するのかな？少なくとも私は支える会とは無関係。
320:優しい名無しさん
08/06/09 20:56:42 4MQ1oAWj
突然にやたら重い責任を持たされて敗戦処理投手にされたんだけど
物的証拠が、給与明細に書かれた残業時間(初診日前半年間の平均が110時間)くらいしか思いつかない。
サービス残業もかなりあって月の拘束時間が600時間越えてたのは間違いないが証拠がない。
会社や同僚の協力はまず得られない。労基署の指導今入ったら会社潰れそうだし。
労災申請を専門家に頼んだら報酬どれくらいかかるの？
一人で申請書類作成しようとここ数週間頑張っていたが、
鬱の身では不可能だと分かった。
労災認定が却下された場合に報酬が払える範囲なのか、
認定された場合に成功報酬を払って赤字にならないのか知りたい。
321:317
08/06/10 01:21:00 zY3ByUw5
今日も薬を飲んでも眠れない状態です。
書き込み内容がおかしかったら、すみません。
>>267
労働基準法７６条の休業補償最低６０％以上に用いる日額の計算の起点となる
事故発生日（発症時期）は、医師（主治医）の意見となるのですね。
（会社が認めていないので）
労災法の休業補償８０％に用いる事故発生日は、労基署が第三者の医者から
意見を聞いて決定となりました。
322:317
08/06/10 01:37:42 zY3ByUw5
間違えました。
○ >>267
× >>318
>>316
判決では、年収ベース（賞与も含めた？）で１００％支払いとなっていますね。
事故発生日直前３ヶ月から算定された労働基準法７６条の休業補償６０％以上や
労災法の休業補償８０％より大きい金額だと思います。
原告側は労災裁判を続けるメリットはありますか？
会社側は労災が認定されると、労災法の８０％と治療費の支払いは責をまぬがれる
ことになります。（民事の判決の残り金額のみ支払いで済む）
会社は控訴で、３年間治癒しなかったということで平成１６年９月に遡って打切補償
しようとし、それに関して争われる可能性も高いと思っています。
323:317
08/06/10 02:13:49 zY3ByUw5
>>320
私は代理人に依頼しなかったのでわからないですが、
弁護士に依頼するのが高そうなら、労働者の見方になってくれる
社会保険労務士に頼んだらどうでしょうか。
代理人には、「まだ病気が重いので、お手柔らかにお願いします。」等を
言ったらよいかと思います。
324:182
08/06/10 12:43:50 EwGXVJZX
>>318さん
発症時期については申立書の中で、
日記から推測できる日を発症日として提出しました。
（日記も証拠として提出しました。）
その発症日から20日後に精神科(初診)へいったのですが
その病院から今は転院してしまっているので、
医師が意見書でどのように書いてくれたかは現時点では不明です。
たぶん「そんな会社辞めたほうがいいんじゃない？」と
診察の中でいってくれていたので、間違った意見は言ってないだろうと、
推測してます。
現在かかっている病院では「過重労働が原因」という
意見書を出してもらえました。
諸事情により精神科だけで順番に4つの病院にかかっていますが、
最初の病院での意見が重要視されると思います。
ですが、こちらからコンタクトをとってないので
運にまかせているといった状態です…。
325:優しい名無しさん
08/06/10 17:25:51 qwUa95X6
>>320
これまでの経験から
１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
月２０００円程度で会員(組合員）になる。
認定されるための助言や申請書類のチェックはしてくれるけど基本的に作成するのは自分。
２社会保険労務士 １０万程度
３弁護士 １０万～３０万程度
個人的には労災申請の申立書を書くだけだったら１の労災センターで良いと思う。
解雇等の関係で会社と交渉が必要な場合は３の弁護士かな
326:317
08/06/10 23:42:13 zY3ByUw5
>>320
>>323を訂正です。
弁護士に依頼するのが高そうなら、労働者の味方になってくれる
社会保険労務士を探して頼んだらどうでしょうか。
弁護士に依頼する場合は、労働関係に詳しい人をインターネットか電話帳で
探せばよいかと思います。
（弁護士でも労働法に詳しい人の方が少ないと思うので）
327:優しい名無しさん
08/06/11 09:02:32 tVH/Bryi
>>325 さんへ
横レス、済みません。
>１労災センターや個人加入の組合で労災に詳しいところ（いろいろな機関がある）
具体的に、どのようなところがあるのか教えて戴けませんか？
328:優しい名無しさん
08/06/11 21:51:32 wjyfR173
代表的な労災センター
全国安全センター
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
働くものの命と健康を守る全国センター
URLﾘﾝｸ(www.inoken.gr.jp)
→リンク先も参考に
329:316
08/06/11 23:55:29 jfv9hWMC
>>317
>労災法の休業補償８０％より大きい金額だと思います。
被告は、法７５、７６条により「６０％以上」休業補償等
をすれば良いから１００％は原告完全勝利。
>原告側は労災裁判を続けるメリットはありますか？
労災保険は治るまで国が「８０％」休業補償等してくれるし
打切補償（第81条）されても補償が続くメリットがある。
330:優しい名無しさん
08/06/12 00:43:07 nYJtnPj9
教えて下さい。
今うつ病で傷病手当受給、会社のレスに内容を書いたら。
人事部長に今後レスすれば、懲戒処分にすると書面が来ました。
実際、（パワハラ）労災のはずなのですが・・・
331:優しい名無しさん
08/06/12 07:16:46 NMNCcQJO
↑ マルチは辞めてくれ。質問の意味も不明。
332:優しい名無しさん
08/06/14 03:48:22 6Ks85SaU
キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める－静岡の労基署
6月13日15時31分配信 時事通信
静岡県内の踏切で2006年11月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の
研究職男性＝当時（37）＝について、沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）
が過労自殺として労災認定していたことが13日、分かった。認定は6日付。
代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、
男性は1992年に研究職としてキヤノンに入社、97年から同社富士裾野
リサーチパークに勤務。05年4月には異動で業務内容が大きく変わり、
06年4月からはサブリーダーという役職に就き、自分の研究に加え後輩指導
も担当になった。
リサーチパークでは、残業は午後10時までとされていたが、同年11月には
研究成果の発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前3時まで
働くこともあった。同年8月下旬から約2カ月間は休日がなく、特に自殺した
11月の時間外労働時間は約260時間だったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
333:優しい名無しさん
08/06/19 10:11:58 vBI7Og8c
>>325
うーん、鬱病による労災申請中に
退職強要により違法解雇されたんだが
離職票をどうやっても出さない。ハローワークは何一つやってくれない。
2ヶ月近くかけて説得に説得を重ねてようやく出させたら自己都合退職扱い。
ハローワークは「会社と労働者の言い分が食い違うときは書類を優先します」
弁護士雇って、会社と場合によってはハローワークを訴える心積もりでいくか。
まずは自治体の無料法律相談の予約か。
334:優しい名無しさん
08/06/19 10:59:09 2PsHXqsa
こんな方がいますよ
URLﾘﾝｸ(taisho.holy.jp)
335:優しい名無しさん
08/06/19 14:19:42 34BnF0+x
統合失調症で労災認定された方、いらっしゃいませんか？
当方、これから統合失調症で労災申請予定です。
注意点とかあったら教えてください。
336:優しい名無しさん
08/06/19 14:57:38 twwjOe2B
>>333
>弁護士雇って、会社と場合によってはハローワークを訴える
>心積もりでいくか
ハローワークは（国ですから）止めたほうがいいですよ
同僚の証言、勿論こちら側有利のですが、、取れますか？
337:優しい名無しさん
08/06/23 15:46:14 e1D3PJLS
労災の資料として電子メールのやり取りを印刷するのって有効ですか？
１年分まとめるとダンポール１箱になる・・・
でもこれじゃ時間外勤務証明できない....orz.
338:優しい名無しさん
08/06/23 16:32:44 aN3hYd91
何を証明するために電子メールのやり取りを印刷しますか？
339:優しい名無しさん
08/06/23 21:29:17 Y3Mh3nbI
>>337
証拠になる。
できれば、そのパソコンを労基署に持っていった上で電子データで提出すれば信頼性が高くなる。
340:優しい名無しさん
08/06/24 00:08:54 gzgboFiW
>>337
電子メールの発信時間とその内容
業務に関する内容であればその時間働いていた事になるから証拠になる
341:優しい名無しさん
08/06/24 03:12:33 kgVwtpJS
>>337
証拠になる可能性高し
342:優しい名無しさん
08/06/24 18:30:54 obUZMovr
明日、市役所主催の社会保険労務士による相談会に出席します。
うつ病の労災請求に関して相談してこようと思うのですが相談する上で
注意する点・ポイントがありましたらご教授ください。
なお、会社・主治医とも労災の申請には反対の姿勢です。
343:優しい名無しさん
08/06/24 18:44:25 wGtgoT9q
>>342
労災申請に際しては、最悪、訴訟事件になるとの認識を持って臨むべきと考えます。
相談に際してのポイントを列挙すると長くなりますので、
比較的有用と思われるリンク集を次のとおり示しますので、参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
344:優しい名無しさん
08/06/24 20:54:10 HWlViYEV
>>342
労災請求は被災者が自分の意思でするものです。
主治医の診断の下に本人が申請するもので、会社の証明を貰い
労基署に提出するものです。
会社が証明を嫌がればその旨書いて労基署に提出してください。
あなたのことですから頑張ってください（頑張ってくださいは
ちょっと可愛そうですが...）。
うつ病でこの申請をするには大変ですので誰か補助者（弁護士とも
相談できる人がよい）が居られればその方とよく相談してされる
ことをすすめます。
345:優しい名無しさん
08/06/25 16:34:35 yPGAPLs2
342です。
今日、相談会に行ってきました。
2人の社会保険労務士の先生が対応してくださいました。
一人の先生は、病院との関係を悪化しないために事を
大きくしないほうが良いとのアドバイスで、もう一人は、
きちんと準備できているのであれば、労働基準監督署に
相談したほうが良いとのアドバイスでした。
あと、一人で物事を進めると大変なので、組合・社労士と接点を持って
すすめたほうが良いとアドバイスを受けて帰ってきました。
でも、帰り際に、「近くには鬱で労災に強い先生はいない」と
おっしゃっていました。
346:優しい名無しさん
08/06/26 03:37:45 CuUCL25C
これから統合失調症で一人で労災請求を行おうと
しているんですが、社労士を雇ったほうがいいですか？
業務過多で請求したいんですが無理ですかね。
347:優しい名無しさん
08/06/27 15:39:48 HTtWhCUq
>>346
労災認定には相当高いハードルがあります。必ず業務上の強いストレス/
本人の脆弱性が問題となります。それを本人一人でやるには殆ど無理と
思われます。
そこがこの問題点です。出来るだけ多くの協力者を得ることです。
348:優しい名無しさん
08/06/27 19:19:06 2Qq9vDBZ
私も、業務過多でうつ病を発症しました。(４ケ月休職中)
精神科などは通った経験も無く、自分では業務上の疾病だと
勝手に思っています。（他に原因がない）
労働組合も元同僚も、誰も協力的ではありません。
結果、労災申請を一人で行おうと考えていました。
やはり無理でしょうか？
349:優しい名無しさん
08/06/27 20:18:02 HTtWhCUq
労災保険は元々雇用主のための保険で、労働者に災害が発生したときに
その賠償責任として支払われるものと考えられます。
賠償責任を客観的にに認めさせるという強い意志とその証拠が必要です。
350:優しい名無しさん
08/06/27 23:45:24 HTtWhCUq
>>349
「賠償責任の一部として支払われる」とするほうが良いですね。
351:優しい名無しさん
08/06/28 16:38:10 o3sFf1lU
もし、労災認定されたらサービス残業で働いた賃金も
休業保障の対象になるんでしょうか？それとも実際に
受取った給与で計算されてしまうのか・・
サービス残業が８０時間以上あり、是非、この残業代も
労災の休業補償金に含めてほしいんです。でも、
実際に１００時間以上の残業を証明できない・・
352:優しい名無しさん
08/06/29 14:13:10 lGx04dX8
>>351
労災の休業補償はあくまで過去３か月分に貰った給料をもとに支払われます。
サービス残業で支払われなかった分については、自分が残業したメモなどの証拠を用意して労基署の監督官に訴えることをおすすめします。
353:優しい名無しさん
08/06/29 16:14:15 lGx04dX8
>>351
補足です。
労災認定された休業補償の額に不服がある場合は労働局に審査請求をするという手段もあります。
ただし、↑でも説明したように、休業補償の額は過去３ヶ月に支払われた給料をもとに計算されるので、審査請求しても、おそらく棄却されると思います。
354:優しい名無しさん
08/07/01 19:58:10 dR5e2JwS
サービス残業を会社に支払わせる。
その支払われた金額を監督署に言いに行く。
（和解書なり資料をつけて）
監督署が裏づけ調査に入り、計算してくれる。
サービス残業で働いた賃金も、休業保障の対象になる。
355:優しい名無しさん
08/07/04 23:23:22 wIvymHvZ
>>354
サービス残業の賃金を自分で会社に請求しても支払われないのが殆ど…
サービス残業を払わせるには、労基署の労働基準監督官に訴えて会社を指導してもらうことになると思う。
ただ、労働基準監督官も法違反の行政指導はできても、無理やり払わせることはできない。
法的に払わせようとするならば民事訴訟を起こすという手もある。
いずれにしても大半の場合はサービス残業の賃金を払ってもらうには時間がかかるだろうから、過去３ヶ月間に実際に支払われた賃金で休業補償の金額が決まってしまうだろう。
356:優しい名無しさん
08/07/05 02:18:53 dNLd2r0g
団交で会社に払わせたよ 残業代
監督署は、そのことを知らなかったので、一旦「残業代無し」の給料で計算して支給。
その後、残業代込みで計算しなおしてくれました。
既に支給されてた分は、遡って差額を支給してくれましたよ。
357:ウッズ
08/07/06 12:00:50 lVmmIdmo
バイツ！
358:優しい名無しさん
08/07/07 17:10:51 44U89VKe
>>356
さらりと大変なこと言うなよｗｗｗ
359:優しい名無しさん
08/07/07 17:23:38 QCgmoxE4
統合失調症で労災認定受けた人っていますか？
360:優しい名無しさん
08/07/09 14:06:21 GWutUjfo
労基署に申請したくらいだと残業代でないのかorz
でも、会社が支払わないとしても、サービス残業が認められたら、労災の支給額葉当然上がるんじゃね？
361:優しい名無しさん
08/07/09 18:06:49 QugGOomX
鬱でクビになりました。半年経っていくらか行動力も回復してきたので、労災申請を考えてます。
労働基準監督局で第5号様式の療養手当請求用紙を貰ってきて記入しましたが、
会社に電話したところ「何のつもりでそんなこと言い出したのアンタ」とのことで一切協力は得られません。
用紙には会社側が拒否と書き込みました。
一人で戦うのは無謀でしょうか。
一応、残業時間が100時間を大きく越えている給料明細は取ってありますが
会社側にあるタイムカードは既に改竄されています。
362:優しい名無しさん
08/07/09 18:09:17 3dkYmMfD
>>360
上がりません。 なので、サービス残業代を会社から分捕る必要があります。
闘病 労災申請と同時平行だと、正直命がけになります。
363:優しい名無しさん
08/07/09 18:13:38 3dkYmMfD
闘病 労災申請同時はしんどいよ・・・ まずは協力してくれるところを捜せ
＞100時間を大きく越えている給料明細
メモ書きや日記でも、十分証拠になる。給与明細なら、なお更役に立つよ
364:優しい名無しさん
08/07/09 20:20:12 GWutUjfo
>>362
いや、サービス残業代をもらうわけじゃなくて、サービスした分が証明できれば
書類上は給料は上がるわけでしょ？
それでもだめなの？
365:147＠審査請求中
08/07/09 21:26:29 mjHEeJCI
>>361さんへ
睡眠時間が一日４～５時間程度なら十分一人で戦えます。しかし、
363さんの言う通り、まずは労働組合などに相談すると良いでしょう。
解雇撤回や、労災について相談に乗ってくれると思います。
また、給料明細があれば、改竄されても正しい残業時間の計算し、
労働時間を証明できるでしょう。
会社との雇用契約書、昇給などの証明書類、就業規則も同時に提出し、
申立書を添えて提出すれば改竄はすぐにバレるでしょう。
体調の良いときに、時系列に病歴と業務内容をまとめておき、
申立書の事前準備をお勧めします。
時効は２年間です。くれぐれも体調には十分注意してください。
366:優しい名無しさん
08/07/09 21:26:51 VI5lFnkb
>>364
休業補償の基礎となる平均賃金は過去3ヶ月に支払われた賃金を基礎に計算されるので、サービス残業の賃金も支払を受けなければ平均賃金の対象にはなりなせん。
367:優しい名無しさん
08/07/09 23:20:10 QugGOomX
>>365
ありがトン。
睡眠時間1時間以下で、拘束時間月600時間で2ヶ月働いてましたが、
かなりの部分サービス残業で証明するものもないのがネック。
まあ残業160時間でも十分かな。
地域ユニオンと無料法律相談には行きましたが、あまり力にはなってくれそうになし。
地元のハローワーク、労働基準監督局もやる気なさ杉。東北砂漠恐るべし。
しかし会社の地域の労働基準監督局の担当の人が親切なので、
今のところは一人でやれそうかなと思ってます。
実は初診が7月末なので時効ギリギリだったりします。
病院行く度に経過を説明するのが面倒で、病歴や業務内容は既にノートにまとめてあったりします。
どうしても機密に関わる事項があるけど、クビになった今となってはかまわねえっす。
147さんも審査通りますように。
368:優しい名無しさん
08/07/10 01:32:28 JUJ68U/h
>>367
監督署には事情を言って
時効を止めるために申請だけでも、しておいたほうがいいかも・・・
369:優しい名無しさん
08/07/10 04:29:52 mlKE+Skc
質問なんですが、平均給与を決めるのは病院に初めてかかった
間近３ヶ月の給与なんでしょうか？それとも鬱を発症したと思われる
日から間近３ヶ月の給与なんでしょうか？当方、発病しても
病院にかからず、働き続けて病院にかかる間近３ヶ月の給与
には残業が殆どありません。発病前は本当に激務でした。
370:優しい名無しさん
08/07/10 09:13:21 JUJ68U/h
鬱を発症したと思われる日になります。
ちなみに、発症日は監督署が認定します。
私の場合、発症日と認定された日と初診日との間に
約一ヶ月半ほどずれがありましたね。
371:優しい名無しさん
08/07/10 23:24:31 fNUU8YQ3
>>368 に一票。
とにかく時効を止めるために、労基署行って
・サビ残の「告発」
・労災申請
の2件について調書を日付入りで書いてもらっておけ。
372:優しい名無しさん
08/07/11 00:24:55 R8ViuGLr
時効が近いってことと、闘病中ですぐには動けないという事情を話して
書類不備を前提に、労災申請の請求書に受け付け印だけ押してもらって置いたらどうだろうか？
時効で申請できないとなったら、洒落にならんよｗ
書類の不備は、後から揃えて行ったらいい
373:優しい名無しさん
08/07/11 20:54:22 35h65KuG
>>368
ありが㌧
昨日病院に行く前に労働基準監督局で聞いてみたら、その通りでした。
第8号様式の用紙貰って、病院の待ち時間に書いて証明貰いました。
管轄の労働基準監督局に来週送付します。
374:商人
08/07/12 14:42:50 BJ7qJm02
８月８日の８８日前に起こった大惨事
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
これは日本の陰謀か。
375:優しい名無しさん
08/07/13 10:10:59 oC0XtIPe
>>373
会社の証明はもらった？
376:優しい名無しさん
08/07/17 09:53:49 gBTwVWCV
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)過労死の労災申請―もしもあなたの家族が「過労」で倒れたら…-過労死-と思ったら読む本-諏訪-裕美子/dp/442610484X/
本屋で、過労で鬱で労災申請する際に一番参考になりそうな本を買ってきた。
労災って事故を前提にしているから
鬱や過労の労災ってなかなかないのよね。
「新・労災事故と示談の手引」が、損害賠償額計算や高額労災事件一覧などの資料が充実ということですが
参考になるかな？
377:優しい名無しさん
08/07/17 12:06:46 zCyd3JDu
378:優しい名無しさん
08/07/18 00:08:13 ddEJxVtD
>>316
強制執行停止決定 New!
2008.07.12.Sat / 09:16
URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
379:優しい名無しさん
08/07/18 00:11:20 ddEJxVtD
こちらが正しいですか。
URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
380:優しい名無しさん
08/07/18 00:17:35 UQMUloOq
年俸制だと残業代って払わなくていいのか?
朝5時起き8時までに出社(片道40キロ以上車通勤)、夜も九時まで、そこから帰ると10時近く。
そんな俺はとうとう体に異変が。精神病院に行き「3ヶ月入院」と。
まあもちろん自分ひとりで１００人管理してたから困ってしまった。
「せめて最低でもいと月は自宅療養」で決着。
上司に報告後「俺のほうがよっぽどストレスがたまる」だって。
そんな俺はひと月過ぎて再検診でやはりもうひと月療養。
病状は悪夢で4回起こされる。痙攣で眠れない。幻覚が見える。
体が非常に硬い。下血がとまらない。感情がまったく止められない。
物忘れがすごくて、携帯電話さえ見つけられない。
むせび泣いてしまう・・・などなど。
労災認定できますかね？
381:優しい名無しさん
08/07/18 00:46:23 EvYGP/Qo
勤務時間は月どれくらいで、勤務時間の証拠らしきものはありますか？
医者に診断された病名は何ですか？
100人管理ということですが管理職ですか管理監督者ですか。
つうか労働基準監督局とユニオンと無料法律相談に相談すれ。
自分で労災認定の見込みがある程度判断できるようになってから
2chに来い。
382:優しい名無しさん
08/07/18 06:11:08 ddEJxVtD
管理職は労災が認定されるのだろうか？
病名が統合失調症やてんかんとかでも労災が認定されるのだろうか？
383:優しい名無しさん
08/07/18 10:45:59 kGkrYwz0
管理職も労災認定されるから安心スレ
病名はまず医者に診断書貰ってから
統合失調症は大丈夫じゃなかったっけ？
384:優しい名無しさん
08/07/18 16:36:32 j0yUuPlW
今日弁護士と話をしてきた。
労災申請するのに、自分で申請した場合、時間がかかる上に認定率は３割だと聞かされた。
（かなりケースバイケースらしいが）
だが、弁護士を雇い、意見書等を添えて提出してもらう上、その後も労基省をつついてもらうと、労災認定の成功率がグンとあがるらしい。
しかし、当然、その場合弁護士を雇う費用が要る。
報酬は依頼者の経済商況にもよると言われたが、申請失敗でも１０万は覚悟しといた方がいいらしい。
成功した場合はそれはそれで成功報酬が掛かるそうな。
さてどうしようか。労災認定されたら、色々収入が入ってきて、弁護士の報酬位は軽く払える。
でも認定されなかったら無駄金と無駄時間だ。
それだけの心積もりが俺にあるか・・・・
それに一回認定されなくとも、不服申し立て等チャンスは何度かあるらしい。
そこまで戦う意義があるだろうか。
欝でもう３年以上寝込んでいる。収入も無い。
弁護士曰く、「貴方のケースは労災と認められる見込みが十分ある」とは言われた。それでも絶対認められる訳ではない。
労災を申請する意義・・・・・どうしようか迷う。
385:優しい名無しさん
08/07/18 17:09:50 ZFzwy+J7
弁護士には無理と言われたが、自分でやって認定取ったよ
精神疾患の労災に詳しい弁護士じゃないかぎり、お金の無駄だね
386:優しい名無しさん
08/07/18 17:28:44 70zuhIOC
精神疾患の労災に詳しい弁護士を探す方法が分からない。
387:優しい名無しさん
08/07/18 21:28:55 ysLId2YO
>>384氏の葛藤は、よくわかる。
自分の場合も、周囲に、労災を申請して、これ以上傷つく姿は見ていられないと言われた。
弁護士費用の捻出について、自分は今、方法を探している最中ですが、九州のどこかの街で、生活保護の女性が
役人に対して勝訴したというニュースを見たことがあります。
生活保護の人が裁判起こせるほど、資金に余裕があるとは考えられないが、もし、このニュースが
本当なら、
1. 低所得者むけの公的補助金で弁護士費用がまかなえる。
2. かなりの低予算で弁護をしてくれる弁護士団体がいる。
のどちからでは？
ネットで、いろいろと検索してみて見つかる団体は、なんとなくうさんくさいのが多い気がする。
388:優しい名無しさん
08/07/18 22:14:08 70zuhIOC
弁護士費用は「法テラス」で貸してくれる。新宿のホームレスも区を訴えてた。
勝てば何とでもなる。
問題は負けたとき、認定却下されたときなんだよね。
389:384
08/07/18 22:45:01 j0yUuPlW
>>387
>>388
スンマセン、なんか心配させたみたいだけど、
一応、弁護士費用相当の貯金はある。
実家暮らしでハデな生活は（体力的にも）出来ないが、生きる事に問題は無い。
欝も年々治ってきている。
しかし、心の中のウヤムヤが消えない。
自分にこんな一生消えない傷を負わせた会社が許せない気持ちあるし、
認定を受けれたとき、生活が楽になるという希望もある。
僕は加藤のアホのように、関係ない社会に対して無差別に殺意を抱くほど馬鹿では無い。
でも、この気持ちをどこか区切りを付けたい。
それが法律に則った結果だったら受け入れられるかもしれない。
そういう気持ちもある。
390:優しい名無しさん
08/07/19 09:14:52 oVXE3ZND
？
391:優しい名無しさん
08/07/19 09:24:11 0ZpbhDGb
>>389
あんたの頭が心配になった。
いや心配など全くしていないが。
392:優しい名無しさん
08/07/19 13:48:41 056QquGr
>弁護士曰く、「貴方のケースは労災と認められる見込みが十分ある」とは言われた
これだったら、申請してみたら？これは絶対に労災だと思って、だめでも続けて行けばいいんじゃないかな
認定されたら、慰謝料請求も出来るから、弁護士にそのまま依頼すればいいんじゃないのかな
>自分にこんな一生消えない傷を負わせた会社が許せない気持ちあるし、
>認定を受けれたとき、生活が楽になるという希望もある。
自分も最初は生活苦から労災申請したけど
会社のあまりの対応の悪さに今は慰謝料請求を考えてるよ
393:優しい名無しさん
08/07/19 15:23:20 ucR/horz
ｺｺには、何人か認定取ったやつが居るし、申請中、審査請求中も居る。
下手な弁護士より詳しいから、スレの頭からずっと読んで、引用されているリンク先ブログも読んで
自分の状況を書いてみてはどうだろうか？
弁護士曰く、「貴方のケースは労災と認められる見込みが十分ある」だけじゃ
ほとんど判断できないぜ
394:384
08/07/19 17:54:29 dQYh1tfH
あんまり詳しく書くと、個人確定されてしまいかねないので、
ボヤかす所はボヤかす。
弁護士曰く、次の点で「労災と認められる可能性が高い」といわれた。
・欝になった原因は長時間に渡る過労なのだが、それを証明できる書類がある。
具体的には、欝発症する前まで１年ほど、毎月残業時間１５０時間超えの労働記録を持ってる。
・社内で大きく仕事の量が変化た（増えた）事があり、それも欝に影響している。
・パワハラを受けた。
下の二つは会社側からの立証も無ければ証拠にならないが、
一つ目の証拠が労働基準法からみて限度を超えているらしい。
あと、行ってた病院のカルテ初診日などの資料もしっかり取れる。
そして、これは今後、相手の同意を得なければ難しい事なのだが、
自分と同じく、同僚で欝になった人が居る事と、
仕事との因果関係はまだ法律的には立証されてないが、３０の若さで突然死した人が居る。
上記の人と、もしくは遺族の人の協力を得られれば、より強い資料が作れる。
395:優しい名無しさん
08/07/20 17:32:06 A6KPz1V8
>>労災を申請する/申請中の人
うつ病になって申請するのですからその原因を自分ではっきりと認識して（難しいだろうが）
申請を行なってください。 出来れば補助者を得て弁護士などの協力者にもお願いして絶対に
加害者がいるとの強い信念で申請することが望まれます。 負けてはなりません。
労災は加害責任と脆弱性の問題です。 脆弱性を言うならば何時までたってもこの問題
は解決しません。
396:優しい名無しさん
08/07/21 05:27:28 j6T1cjf1
>>8
の労災認定についてのフローなんだけど、
・原因になった業務が総合的に「表１」で見て、「Ⅱだが強度」かもしくは「Ⅲ」
・業務以外で発病した理由が無い
・個人の資質に問題が無い（既往歴、タバコ、アルコール、性格等）
だったら、労災認定という認識でＯＫ？
だとしたら質問なんだけど、俺が表１を見てみたら、
色々理由が挙げられてるけど、Ⅲは無いけど、Ⅱが複数ある。
この場合、「Ⅱ強」と判断されるの？
それと、「特別な出来事の評価」で、
「表１」に書いてある内容じゃなくても、「発病して療養中に６ヶ月を超えてからでも、
生死に関わるほど深刻な病状になったらⅢ相当」とされてるが、
仕事をストップして完全療養を開始して、１年位で激しい自殺年慮に襲われた事がある（カルテで証明できる）んだけど、
それも証拠として提出できるかな？
あと、これも「特別な出来事の評価」でだけど、
「労働時間がムチャクチャ長くて、それが数週間以上続いたら、それもⅢ相当」とあるけど、
どれ位のムチャクチャさ、残業月何時間位だと、それに相当するんだろう？
誰か分かる人意見下さい。
397:380◇シャボン玉
08/07/21 16:24:41 1hJnBfob
>>381 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 00:46:23 ID:EvYGP/Qo
勤務時間は月どれくらいで、勤務時間の証拠らしきものはありますか？
A.入社当時手書きでもらいました。社名が4回変わってるので…。
ちなみに９時～17時45分（休憩45分）、実労働8時間です。
実際は記載済みですが朝5時起き、8時前入社、片道40キロ以上
21時に終了、また40キロ以上かけて帰宅、22時過ぎに到着。
もちろん平均睡眠も帰ってコンビニ弁当食って洗濯とかで０時には着床
医者に診断された病名は何ですか？
A.最初はうつ病と記載されて、くびになるから書き換えてもらい
『疲労性適応障害』です。転院後『抑うつ状態』です。
100人管理ということですが管理職ですか管理監督者ですか。
A.名刺には勝手に管理主任とかかれてます。その前は事業所長だって。
工場に人材派遣の管理？職です。
マックの前例を考えると決定権もないなら俗に言う偽造管理者？
A.会社もおかしな事に強制的に組合加入させられ春闘秋闘なし。ただ金を
毎月３千円引かれてる。なあんも連絡なし。意味ないならCD買いたい。
監督所が入ったらTV沙汰になるくらいな工場なのになぜ強制組合加入？
>>82 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 06:11:08 ID:ddEJxVtD
管理職は労災が認定されるのだろうか？
A.偽装管理者？何でねえ…。派遣元責任者は持ってますが管理とは関係ないかな？
病名が統合失調症やてんかんとかでも労災が認定されるのだろうか？
A.てんかんはまずいんじゃない？高所作業なんて危険すぎる。
383 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 10:45:59 ID:kGkrYwz0
管理職も労災認定されるから安心スレ
病名はまず医者に診断書貰ってから
統合失調症は大丈夫じゃなかったっけ？
A.たぶんそんな感じに書いてくれそうな先生です。
テスト３０点満点で２７点。即入院レベルらしい。
金ないし、入院怖い。夜が怖い。一人が怖い。時間が怖い。
ちなみに強迫観念・パニック症候群・うつと言われた。
398:147＠審査請求中
08/07/21 17:43:55 ecVP11SV
>>396さんへ
１．
労災認定についての認識は合っていると思います。
２．
＞色々理由が挙げられてるけど、Ⅲは無いけど、Ⅱが複数ある。
＞この場合、「Ⅱ強」と判断されるの？
Ⅱの場合特に過重でなければ監督署レベルでは期待できないと思います。しかし、
審査会か、裁判なら可能性あります。たしか判例であったような気がします。
３．
＞仕事をストップして完全療養を開始して、１年位で激しい自殺年慮に襲われた事がある（カルテで証明できる）んだけど、
＞それも証拠として提出できるかな？
やってみる価値はあると思います。
４．
＞「労働時間がムチャクチャ長くて、それが数週間以上続いたら、それもⅢ相当」とあるけど、
＞どれ位のムチャクチャさ、残業月何時間位だと、それに相当するんだろう？
４～５時間程度の睡眠しか確保できない場合だそうです。
（少し古いですが参考になります）
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
399:優しい名無しさん
08/07/21 19:49:37 j6T1cjf1
>>398
レスありがとうございます。
実と言うと労災申請しようか考えてます。
うーん、大体僕の考えにあってるんですが、
実際出来るかどうかは当然分かりません。
今度は２ｃｈじゃなくて、ちゃんと具体的に相談出来る所に行って相談してみます。
欝でしんどいけど。
400:優しい名無しさん
08/07/21 22:57:35 z0barqZT
前スレだったかで書いたのですが、私の場合は労基署の事情聴取で強度の話は
全く出なかったです。
１年間1,000時間以上の時間外労働による過労で労基署から認定されましたが、
他にも審査請求なしで労基署から認定されている人は、年間1,000時間以上の
時間外労働をしていました。
401:優しい名無しさん
08/07/22 01:22:09 l6NL5eno
年間1,000時間以上ということは月83.3時間以上か・・・
月80時間以上と月100時間以上と言うのは一つのポイントだからね。 たしか・・・
>>185>>187>>191
402:３９９
08/07/22 04:45:59 0lrX88MI
>>400
年間１０００時間、月８３時間以上か・・・・
それって単純に考えて、法律的に普通の業務（朝９時～夕方５時）で一日８時間を基本として、
土日を抜いて一月１７０～１８０時間を通常勤務とする場合、
大体一日当たり４時間以上の残業でそれに達しますよね。
ひと月の労働時間が合算で大体２５０時間以上で、それが長期に続いていると、労災認定されている。
・・・・という認識でよろしいですか？
時間的には余裕でクリアできます・・・・（涙）
そーかやっぱり僕って働きすぎだったんだなぁ・・・・・
403:優しい名無しさん
08/07/22 05:06:44 l6NL5eno
まあ、脆弱性論や相対性有力論がばっちり待ち構えていて、単純に逝かないのがこの世界
なにせ認定基準がないからなｗｗｗｗｗ あるのは判断指針のみ＞＜
裁判では結構負けてる不完全で不合理な理屈を、判断指針では固く握って離さない
404:優しい名無しさん
08/07/22 05:07:32 0lrX88MI
スミマセン>>400さんに質問なんですが、
労災申請は一人でやりましたか？それとも、どっかの支援組織や、社会福祉士、あるいは弁護士の人と労災申請しましたか？
よろしければ教えてください。
405:400
08/07/22 06:45:39 kb2rDr1l
>>401 >>402
１年間1,000時間以上の時間外労働には、３ヶ月連続100時間以上も含まれています。
この証拠を労基署に提出したら驚かれました。
労基署に一度しか言わなかったのですが、残業時間の計算が３０分未満が切り捨て
（マクドナルドがそうだったみたい）や、深夜に休憩時間が入っていたり（忙しくて休憩する
暇はない）したので、実際の残業時間はもう少し多いはずです。
>>403
発症の原因が過労による業務上であることを満たしても、業務外の要因があると
労基署では不認定とされるみたいですね。
それが、審査請求と再審査請求の後の民事裁判で覆ることが多いみたいです。
406:400
08/07/22 06:54:53 kb2rDr1l
私は労災申請は一人でやりました。
他に1,000時間残業で認定された人たち（私と同様に、負担がかかると言われている
開発業務でした）は弁護士を利用しています。
前スレだったかで、弁護士なしで認定された人がいるか聞いたら、
病気なのに自分だけで申請するのは大変なので、いないようでした。
弁護士では労働関係に詳しい人の方が少ないと思うので、依頼するのなら
社会保険労務士の方が適しているかもしれません。