10/02/08 14:05:38 f+eVpc1I
みんな社会人で遠方から来ている人もいるし、
午前の関係者は早く帰れるからいいと思います。
夕方に全団体の表彰式なんかやったら、ホールは混雑するし
表彰式後に浮かれたバカどもが大騒ぎするし。
連盟は早く後片付けして帰りたいんだよ。
むしろ中高生のほうがバカ騒ぎしないし、さっさと帰る。
躾が行き届いていないのは大人。
394:名無し行進曲
10/02/08 15:35:57 1Skh7dMd
>>392
出場者は早く帰りたいでしょ！
他の団体の結果なんて興味ないし、ここでの話題みたいに順位とか点数とかに
興味あるのは外野だけじゃないの？
395:名無し行進曲
10/02/08 16:33:38 EifQW4xI
>>392
午前午後に分けたのは、午前の演奏はコンディション状態からも
厳しいものになるから、そのハンデを軽減するためですよ。
朝一番の演奏と、夕方の演奏を同じ土俵で競わせないため。
これも中学高校の分離開催の理由の一つだったと思う。
これまでは午前中は職場の部だったから、一般の部としては
通しの審査で問題なかった。
普通に考えれば分かるはず。
396:名無し行進曲
10/02/08 16:35:12 4hyJvXNp
>>393
実際に会場に行ったことあるの？
397:名無し行進曲
10/02/08 16:37:02 4hyJvXNp
>>395
完全にゆとり教育の考え方だね。
398:名無し行進曲
10/02/08 16:46:47 b8CjPy6h
>>396,>>397
ほぼ毎年行ってますが、表彰式後のロビーはバタバタですよ。
午前中関係者が先に掃けてくれたほうが良いです。
あんたこそ会場に行ったことないんじゃない？
「ゆとり」と出せば納得すると思ってるバカ。
中高で分離開催にしているんだから、ほぼ同じ出演団体の
職一が分離じゃないほうが変だと思いますがね。
きっと>>392と同じ人なんだろうけど。
誰も君の意見に賛同しないからって、がっかりするなよｗ
399:名無し行進曲
10/02/08 17:42:32 EotclUGb
持論も言えず、ちんぷんかんぷんの駄文一行ずつ書き散らかして、
自己満足している基地外だからね。
「ゆとり」教育が生んだ、ひずみだな。
400:389
10/02/08 17:57:47 CZWR5mME
ネタ投下したのに全然釣れないw
今年の高校の部は結果が順当だからほとんど荒れないな。
佼成・市音・シエナが全くいなくてオケばっかの審査員だったのは逆に良かった。
変な抑揚付けてる団体を「表現点」の方でバッサリ切ってくれたし。
401:名無し行進曲
10/02/08 18:56:44 xNL6B2vb
高校の部は金賞団体以外どんぐり状態に近くないか？
後半の銅賞はレベルが高すぎた故の銅賞だろうし
前半においては切るところがあそこ以外に考えられんもん。
後半の銅賞が前半なら銀賞取れたかもわからん。
前半のⅤは銅賞団体なしか。なんだかんだで難しい曲は評価されるな。
402:名無し行進曲
10/02/08 19:22:19 sEgoDPmK
>>386
ものすごい集中力で演奏した感はありますが、ところどころ破綻が散見される不安定さが低評価につながったのでは？
403:名無し行進曲
10/02/08 20:23:18 /9IxaOi4
>>401
生で聞いた感想では、金銀銅明らかに違いがあったよ。
柏の銅が予想と違ったぐらいで後は順当。
明誠とか、四国の団体とか中学生以下の印象だったし。
あと、高校の淀とか、一般のリベルテとか、当日評判が悪かった
団体は金賞でも、やっぱり点数はいつもより相対的に低いし、
中学後半も、確実なのは、太田と小平だと思っていたけど、
案の定ダントツ金賞だったし、小平三は正直危ないと思ったけど
やっぱ点数低いしね。
こういうのって、1点差とか僅差でかわいそうってよく言われるけど、
その一点差僅差を埋めるのがホントに難しいんだよね。
毎年審査員によって点数はバラけるけど、今年は、オケの人が多かった分
それぞれに自分の音楽的主張（良い悪いは別にして）を持ってるから、
人によって点数のつけ方が違ったんだろうね。
そうやってバラけたから、僅差になったんでしょう。
404:名無し行進曲
10/02/08 21:34:54 Wz+7L5D2
>>403
坂出のことか？
405:名無し行進曲
10/02/08 22:40:19 /2deGloj
>>401
基本的には、全国に出てくるレベルだから銀と銅が団子状態なのは当然でしょうね。
もちろん明らかに銅賞という演奏もありますけど。
金賞団体はさすがにどこかしら光るものがありますしね。
406:名無し行進曲
10/02/08 22:57:15 sEgoDPmK
全国より上位の大会はないから支部突破のあと安住してしまって成長が鈍ることはある気がする・・・
407:名無し行進曲
10/02/09 00:58:36 QV33jFPy
湯本は東北大会でやらなかった箇所が練り不足だったのか、不安定だったよね。(ソロ終わってクレッシェンドするとこのHrの音程)。てか篠崎さん3楽章のカット、大会によって変えすぎです。生徒かわいそう。
408:名無し行進曲
10/02/09 01:41:44 WMV5VPDe
後半は桐蔭のみがぶっちぎりで後はそれほど点数高くないな
上下カットだと前半金最下位の磐城のほうが共栄より１点差だけど上になるんだな
後半３位の第四とも１点差だし金賞団体は前半後半通じて団子の様相
後半の銅賞団体は前半の安城よりは点数上だがその上の団体とは結構差があるね
409:名無し行進曲
10/02/09 02:55:36 Anzn8a5j
鎌田124
沼122
椿121
小平第三116
出雲第一109
須恵105
萩山102
敷島101
津幡100
生駒99
中山五月台98
根上98
酒井根97
津山西96
海田96
玉川学園95
正和95
美杉台95
厚別北95
秋田南88
和名ヶ谷86
雄新84
札幌白石82
飯島81
小高80
万騎が原80
天王寺川79
志免東76
菖蒲58
410:名無し行進曲
10/02/09 03:39:53 BDMmRufG
>>408
つまり、点数のキリで賞を決めるなら安城学園も銅賞って事ですね。
後半の団体（特に安城学園と同点の山陽）が前半だったらどんな結果になったかね。
411:名無し行進曲
10/02/09 04:51:24 AQqHp5Lj
嫌われ者が大田一中に手を出さないのは、生駒酒井根論争の邪魔になるから？
412:名無し行進曲
10/02/09 05:16:14 Anzn8a5j
>>411
嫌われ者はネームバリュー（自分の中の）が大好き。あと派手な曲（自分の知らない曲）に影響される。
413:名無し行進曲
10/02/09 10:37:33 aWUKO/Rc
JKの妹がラッパーになるとか言い出した
URLﾘﾝｸ(waranote.blog76.fc2.com)
414:名無し行進曲
10/02/09 16:55:05 B7FcuMTF
>>405
そうか？光ってたか？
習志野（高）の管楽器の音ぐらいじゃない、光ってたの
むしろ中学のほうが・・・・
415:名無し行進曲
10/02/09 17:44:48 1G9kzdxy
馬場ちゃんの頭は光ってた。
416:名無し行進曲
10/02/09 17:53:26 9UcZMo2L
>>414
習志野ぐらいしか光ってると感じないならもうアマチュア高校生の演奏とか聴きに行くなよw
417:名無し行進曲
10/02/09 17:55:48 FPDMLZLr
本当に聞きにいかなくなって誰にもかまってもらえなくなったら寂しいくせにね。
418:名無し行進曲
10/02/09 18:11:54 9UcZMo2L
上から目線のアホが1人2人いなくなろうがチケット即完売の人気は変わりませんw
419:名無し行進曲
10/02/10 01:41:15 9Jhrae7K
自分は生駒の音の粒が聴こえる演奏や、八戸3中、宝梅中の柔らかい
音が好きだな
酒井根と松戸4中、和名ヶ谷はそれぞれの先生が逆の学校にいたころ
の方がすき
酒井根のアーノルドとか弱奏が良かった
和名ヶ谷のリヴァーダンスも流れが好き
松戸4中は春に…の良い意味での音の分裂が良かった
今の酒井根はサウンドはいいが音の流れがぶつ切り
和名ヶ谷は手堅いが、こじんまりとした印象
松戸4中は比較的いいね、マインドスケープは酒井根よりも
好きだ
420:名無し行進曲
10/02/10 05:26:10 BpLB+4FA
そんな君が大好きだ！
421:名無し行進曲
10/02/10 09:38:28 b1v7JOUQ
会報の会議報告の中で、吹コン全国高校のチケがオクで高額取引されてる件が載ってたな。
検討していくとなってたけど‥‥もう何年も前からあの状態だからね、本気で取り組んでもらいたいわな。
あと、コンクールの日程が後の支部代表が出演枠（前半or後半）を選んでる場合があるって書いてあるけど、基本は抽選のはずなのにこんな支部があるとは酷いな。
後で決まる支部だから東西関東や東京あたりか？
422:名無し行進曲
10/02/10 09:43:07 xjShnVU/
大田第一のトレーナーは誰？
423:名無し行進曲
10/02/10 11:27:15 y3bTBYUX
>>422
あら？
島根スレでおじけづいて
こっちで聞くことにしたの？だらしないわねえ豚のくせに。
そんなに「大田一中様トレーナーを教えて下さい」って言うのが嫌？
ひざまづいて泣いて頼みなさい！
「大田一中様」。
「大田一中様」！
言ってごらんなさい。
「大田一中様」！！！
大田一中様とお言い！！！
424:名無し行進曲
10/02/10 12:38:40 6zrpsZK3
今回の会報結構鋭い事が書いてあっていいと思う。
あと2月号のバンドジャーナルの後藤先生のコメントもいいね。
425:名無し行進曲
10/02/10 13:04:54 FSb28o+K
>>423
四国代表は1位が後半2位が前半。
426:名無し行進曲
10/02/10 17:03:21 /GWa3VYx
会報って支部大会のプログラムまで載せてるんだ
初めて知った
427:名無し行進曲
10/02/10 17:29:44 4ZW3CjqF
>>421
＞あと、コンクールの日程が後の支部代表が出演枠（前半or後半）を選んでる場合があるって書いてあるけど、
＞基本は抽選のはずなのにこんな支部があるとは酷いな。
＞後で決まる支部だから東西関東や東京あたりか？
関東もやってるかどうかは解りませんが、●○支部はやってるみたいですね。
出場団体は決まってなくても、代表支部枠を見れば詳しい人なら大体察知できるでしょうしね。
ちなみにその支部は一部県の代表枠も上位から出番を選べるシステムです。
その団体のジンクスめいた物を優先しているバンドもありますけどね。
428:名無し行進曲
10/02/10 17:55:49 uw1YRY+q
一位通過が順番優遇でも完全クジ引きでもどっちでも良いから
全 支 部 共 通 にしてもらいたいものだな。
審査員の点数も未だにABCの三段階でやってたりする支部もあるし・・・。
どうにかならんのか全く。
429:名無し行進曲
10/02/10 18:58:13 jXJxEFiA
別にそうした所で結果は大して変わらんだろ。
430:名無し行進曲
10/02/10 19:17:46 zvEXyW4w
>>421
西関東は抽選
431:名無し行進曲
10/02/10 20:04:13 MJkSf/Wx
>>428-429
昨年の一般が創価と宝塚で入れ替わっていたらリベの一人勝ちでしたね。
むしろそうしてくれた方がブリと横ブラのⅠが収録されてラッキーでした。
もしくは 玉名女子→宮之城 みたいな。
432:名無し行進曲
10/02/10 20:11:34 aaEBUvxU
支部大会での順位を全国の順番に反映させるのが公平だろうな
柏なんて東関東で圧倒的1位だったのに朝一とか、かわいそすぎるだろ
せめて習志野と順番を代えてやるべきだった
433:名無し行進曲
10/02/10 20:23:48 fPhzIGWm
またバカ現れたｗｗｗ
434:名無し行進曲
10/02/10 20:30:16 MJkSf/Wx
>>432
それって、東関東吹奏楽連盟が以前採用してた
「県の上位順に支部の出演順を選べるシステム」そのまんまじゃん。
こんな制度を設けると、前半に演奏する団体は
「前の大会では成績の悪かったバンド」といらん先入観をもたれるだろ！！と
各県の連盟役員から袋叩きにあってわずか数年で廃止になったっていうｗ
435:名無し行進曲
10/02/10 20:41:00 aaEBUvxU
だけど、審査はどうしても後の方が有利になるだろ？
それなら支部で良い成績を上げた学校がより有利な審査を受ける権利を得るべきだ
436:名無し行進曲
10/02/10 20:42:20 MJkSf/Wx
あ、ちなみに>>434の制度を導入したのは 某銅賞校の当時顧問だった人の意向だから。
嫌われ者とは同調するかもしれないねｗ
437:名無し行進曲
10/02/10 20:43:45 MJkSf/Wx
>>435
そうだね、公平な審査ではなく先入観を大いに増大させる制度にしたいなら
その方がいいかもね。
438:名無し行進曲
10/02/10 20:46:20 MJkSf/Wx
>>435
ちなみにその理屈で言うなら全国の出演順は
前年度金賞の多かった支部から自由に出場順選ばせてあげたら？とも思うよね。
金賞の多い支部はその辺も優遇される権利があるはずだろうから。
439:名無し行進曲
10/02/10 20:50:35 aaEBUvxU
>>437
審査員がそんな先入観にとらわれなきゃいい話だろ
フィギュアスケートだって、ショートの成績が良い選手ほど、フリーは後ろの順番になる
モーグルも予選の成績が悪い順に決勝をスタートする
予選でのアドバンテージを決勝に反映させるのが審査系種目の基本なんだよ
440:名無し行進曲
10/02/10 20:54:21 nS4K2u5h
>>439
予選のレベルが支部によって前々違うからフィギュアとか比べるのはさすがに無理があるし、
レベル以前に地方によって有利不利が出来てしまう。
441:名無し行進曲
10/02/10 20:58:27 aaEBUvxU
>>440
まず支部で出演順が割り振られてるでしょ
東関東 1 9 13 みたいに
それはいいんだよ
その中での順番を、成績が良い学校が決められるようにすべきって話だよ
442:名無し行進曲
10/02/10 21:01:04 MJkSf/Wx
>>439
一番先入観に縛られているお前が言うな。
支部でも全国でも極力公平な審査をしようと考える連盟役員が多い結果
抽選で出演順を選びましょう、という現行の制度になっているんですが。
むしろ金賞常連は朝早い出場順でも金賞取れてこそ本物と言える。
実力のある団体こそ、悪条件でのチャレンジを期待したいものだし
そうした悪条件をクリアすれば自然と周囲も見直すもんだ。
柏有利な現行制度の管楽コンテストや横浜大会で同校が嫌われている理由わかる？
個人趣向が過ぎると自ら破滅の道を歩む反面教師にしたら良い。
あ、嫌われ者自身もそんな自分が好きなのか。 んなら何も言わん、妄想続けてｗ
443:名無し行進曲
10/02/10 21:03:19 MJkSf/Wx
>>441
なんでそこだけ公平に進めようとするの？
がんばった支部や団体にはそういう権利もあるんでしょ？
高校野球だって春に活躍したとこは夏の大会でもシードになったりするけど。
同じことでしょ？
444:名無し行進曲
10/02/10 21:05:17 aaEBUvxU
>>442
今の完全な抽選制度で、生徒たちの頑張りを本当に公平に審査できているのか？って話だよ
1番の学校と15番の学校が本当に公平に審査できているか？
誰が考えてもそうじゃないだろ
だったら、支部でより頑張った生徒たちを、できるだけ後ろにさせてあげよう
それが公平なんじゃないだろうか
445:名無し行進曲
10/02/10 21:07:37 nS4K2u5h
>>441
だからそれなら尚更地方によって有利不利が出るだろって。
○○支部1位より●●支部3位の方が上手いとかザラなんだから。
446:名無し行進曲
10/02/10 21:13:25 MJkSf/Wx
嫌われ者って柏とはぜんぜん関係ないんだろうけど
なぜか柏銅賞の結果だけは、審査員の先入観や出場順に結び付けようとするよね。
嫌われ者をフォローするつもりはないけど 審査員Ｈは柏を金賞評価してるし
ＡやＩだって、かなりランクは低いけど一応銀賞評価してるよ。
ただどの審査員にも共通して言えるの 習志野＞柏 と評価している点。
後半になれば有利だといいたいのだろうけど、支部でトップだったのは
支部での出演順が良かったから、とも見えるね。
447:名無し行進曲
10/02/10 21:18:09 MJkSf/Wx
>>444
なに、君はただでさえ不利な朝イチを不動の銅賞枠にしたいの？
＞今の完全な抽選制度で、生徒たちの頑張りを本当に公平に審査できているのか？って話だよ
支部ギリギリ通過の団体が、全国までには頑張ろう。支部は支部、全国は全国。
こうやって一年発起できる意味ではこれ以上ない公平な審査制度だと思うんだが。
448:名無し行進曲
10/02/10 21:22:15 MJkSf/Wx
×一年発起
○一念発起
あとな、勝負は時の運 と言われる。
いくら実力勝負と言っても、所詮は運あっての勝負。
くじ運に見放されたところは結局どこになっても天下は取りえない。
朝二番目で支部代表になったことのある習志野がそれを示してる。
審査員の人選も大変結構。ただしそれも時の運。
449:名無し行進曲
10/02/10 21:23:00 aaEBUvxU
>>447
逆に支部大会が今より盛り上がるんじゃないか？
代表争いだけじゃなく、順位争いも大事になってくるんだから
450:名無し行進曲
10/02/10 21:23:30 nS4K2u5h
>>446
トータルで銅賞でも審査員の一人二人は金賞相当の点数付けるってそこまで珍しくない。
柏は>>389を重く受け止めるべきw
451:名無し行進曲
10/02/10 21:28:20 aaEBUvxU
>>447
支部大会の成績順に全国の順番を選べるようにすれば、朝一が不動の銅になることもないだろう
「朝一の金賞を狙ってやる」という気概のある学校が朝一を選択すればいいんだから
452:名無し行進曲
10/02/10 21:29:34 MJkSf/Wx
全員が審査員Ｈみたいな審査員なら
柏、栄、淀、片倉、習志野 が金賞
光ヶ丘、コザ、坂出、旭川商業 が銅賞。残り銀賞
という結果で嫌われ者が望む（？ｗ）結果になっていたのかも知れないね。
精華や磐城、明峰などが銀になって、明誠が銀に跳ね上がるんだけど。
453:名無し行進曲
10/02/10 21:33:36 MJkSf/Wx
>>449
盛り上がるか？逆に上手くてつまらない演奏が増えるだけだと思うけど。
454:名無し行進曲
10/02/10 21:36:22 MJkSf/Wx
>>451
ただの屁理屈だなｗ
どこに「３年の最後の大会に朝イチで冒険してやろう」という学校があるのか教えてくれ。
東北大会では鉄板視されている磐城ですら、なるべくトリで代表を確実に取ろうとしてるのに。
455:名無し行進曲
10/02/10 21:46:58 MJkSf/Wx
磐城高校・支部成績
2001・・・秋田南と「一点差」で１位通過。
2002・・・新屋に次いで２位通過
2003・・・湯本に次いで２位通過
2004休み
2005・・・ダントツ１位通過
2006・・・平商業と同点決勝で３位通過。ちなみに１位は秋田南。
2007・・・泉館山と僅差で１位通過
2008休み
2009・・・ダントツ１位通過
これを見て、支部大会で嫌われ者が推進する制度を実行したらどうなるか。
間違いなく2006年度大会は東北代表の金賞はなかっただろう。
何があるかわからないからコンクールは面白いのに、その醍醐味を理解できない嫌われ者はアホｗ
456:名無し行進曲
10/02/10 21:49:49 nS4K2u5h
というか金銀銅に関係なく、
コンディション的にもホールの響き的にも力を出しづらい朝一とか誰が好き好んで選ぶかよw
たった一度の思い出＋CD・DVDが市場に出回る舞台での演奏だぞ？
普通の時間帯でやりたいに決まってるだろw
457:名無し行進曲
10/02/10 21:56:57 ED6qusge
嫌われ者が来てるのかと思ったら別のキチガイが騒いでるのか( ´ー｀)y-~~
458:名無し行進曲
10/02/10 21:57:21 MJkSf/Wx
まぁオレもぶっちゃけ当事者でもなんでもないから金銀銅にはそこまでこだわらないのだが、
未だに「柏銅」でくすぶっている嫌われ者の負け惜しみが面白い。
自分の感性だけが絶対、ってなイタイ神経の持ち主がコンクールなんぞ聴いてストレス溜まらんのだろうかｗ
すごく気になる。
結果があたれば耳が良いってわけでもないし、外れれば悪いってわけでもない。
ある程度評価の方針は合うかもしれないけど、差が殆どないのであればそれこそ
その場にいた審査員とのフィーリングみたいなもんでしょｗ
ここまでコンクールの結果に固執するキモヲタの反応はマジで笑える。
459:名無し行進曲
10/02/10 21:59:17 aaEBUvxU
>>454
間違いなく～はなかっただろう。
↑
↓
何があるかわからないからコンクールは
典型的な論理矛盾ですね…
460:名無し行進曲
10/02/10 22:01:47 MJkSf/Wx
あっそ、そう思うならいいよｗ
その言葉は御幣があるなと思ったが、お前には何を話しても解らんだろう。
その理想が通ると良いね、頑張って。
461:名無し行進曲
10/02/10 22:01:50 nS4K2u5h
>>457
嫌われ者と違って最低ラインの会話が成り立ってるから全然マシw
462:名無し行進曲
10/02/10 22:09:37 aaEBUvxU
たしかに普通は朝一なんて選びたくないけどね
ただ、
>>442
むしろ金賞常連は朝早い出場順でも金賞取れてこそ本物と言える。
実力のある団体こそ、悪条件でのチャレンジを期待したいものだしそうした悪条件をクリアすれば自然と周囲も見直すもんだ
こういう考えの顧問も全国にはいるだろうから、あえて朝一にチャレンジしてくる団体も皆無ではないだろう
463:名無し行進曲
10/02/10 22:12:06 nS4K2u5h
>>周囲も見直す
お前の言う「周囲」は世間じゃなくて2chだろw
どんだけ吹奏板に毒されてるんだよw
464:名無し行進曲
10/02/10 22:14:28 aaEBUvxU
>>463
これは>>442の引用なんで…
465:名無し行進曲
10/02/10 22:15:48 MJkSf/Wx
つまり、ほぼ銅賞不動枠になるんですね。
少なくとも全国常連バンドで
「朝イチで挑戦してみよう」というバンドは知らない。
小澤ファミリーは特にそういうメンタル面まで非常に強か。
466:名無し行進曲
10/02/10 22:21:01 aaEBUvxU
>>465
なぜ不動とまで言い切れるのか
習志野みたいに、実力はあるのにたまたま支部での成績が悪い団体もあるかもしれない
そういう団体が朝一になっても銀賞をとる可能性はあるだろ
467:名無し行進曲
10/02/10 22:23:18 ajNwBEm3
大田第一の初出場初金しかも１金はもちろん喜ばしい限り。
しかも中国支部代表だし。
次郎丸が初出場初金しかも１金だったことを思い出したよ。
中学だと松戸第四も文句なく１金だろう思っていたら、やはりという結果だった。
結局昨年の中学、高校（そして大学、一般・職場もだけど）の１金は、
予想と一致してしまった。
そんな審査員による審査結果でも、朝一柏の初銅だけは予想外だった。
468:名無し行進曲
10/02/10 22:23:29 glLtQSxf
>>450
大きなお世話だろーな
君は石田君の師匠筋じゃないだろ？
469:名無し行進曲
10/02/10 22:26:02 aaEBUvxU
俺が言いたいのはシンプルなはずだけどな
全国での順番は、支部において成績が良い順に決めよう
それなら成績順で公平だし
実際そういうやり方をしている支部もあるのだから、全国的にやり方を統一させた方がいいんじゃないかな
470:名無し行進曲
10/02/10 22:27:10 MJkSf/Wx
>>466
そういうバンドがあるなら教えてくれよ。
奇しくも昨年の金賞受賞高校はいずれも１位ないし２位通過なわけだが。
年度によって代表の順位は毎年変わるだろうが
金賞受賞したバンドはいずれも支部から話題になっているバンドが大半なのだよ。
ギリギリ代表で金賞って最近じゃ06年の磐城ぐらいだろ。
そんな磐城でも全国大トリでギリ金。
471:名無し行進曲
10/02/10 22:27:31 ED6qusge
>>467
本物ｋｔｋｒ( ´ー｀)y-~~
472:名無し行進曲
10/02/10 22:29:31 glLtQSxf
>>419
わかってらっしゃる
473:名無し行進曲
10/02/10 22:32:16 MJkSf/Wx
＞結局昨年の中学、高校（そして大学、一般・職場もだけど）の１金は、 予想と一致してしまった。
これを自分の絶対的な感性に結びつけるから話がおかしくなるんだっつーのｗ
審査員の総評がたまたま合ってるだけで、審査員が替わればそんなもんは入れ替わるだろｗ
＞そんな審査員による審査結果でも、朝一柏の初銅だけは予想外だった。
そう、こんな風に。
474:名無し行進曲
10/02/10 22:33:04 aaEBUvxU
>>470
例えば昨年の東京代表は2位の学校も金賞をとったよね
もし東京に朝一が割り振られてたとしたら？
結果的に金賞をとった学校でも、朝一じゃ銅賞確定と言い切れるのだろうか
475:名無し行進曲
10/02/10 22:33:37 nS4K2u5h
結果発表の前に書かれたものしか価値は無いとか言ってたくせに
後だしじゃんけんをし出したキチガイ嫌われ者w
476:名無し行進曲
10/02/10 22:38:30 MJkSf/Wx
>>474
どんな議論のすり替えだよ。
「ほぼ不動の」銅賞枠だと言ってんの。
あえてレベルの高い東京を仮定に持ち出すところが実にいやらしいね。
金賞受賞のチャンスは今よりもなくなるわけだけど、
そんなコンクールにしたい人なんているの？
頑張ってる生徒たちのモチベーションは下がりまくりだわな。
477:名無し行進曲
10/02/10 22:40:36 glLtQSxf
吹奏ってのはくだらん人気者が多いんだな
底の浅い自慢しいの集まりみたいな所がある
そもそも誰の影響なんだろう？
海外の吹奏楽界はこうではあるまい
478:名無し行進曲
10/02/10 22:44:58 MJkSf/Wx
そう言えば東京の１位通過って片倉じゃなかったっけ？
全国大会ではトリ付近の駒沢の方が点数も高く出てしまったね。
審査員が替われば結果が変わるのは当然だが、後半が有利なのはここでも証明されたようなもんだ。
それで上位から後半を選ぶとしたら前半の団体は何を目標に全国に出るの？って話だな。
こんな不公平な大会になったらいつしかの東関東支部みたいなレベルの低い大会にかわるかもね。
あの頃から徐々に常総も劣化していったね。
479:名無し行進曲
10/02/10 22:49:07 MJkSf/Wx
>>477
もともと日本人の気質が減点方式だから仕方ないんだよ。
加点（プラス採点）の海外とは違って当然。
ブラスバンド選手権とか、かなりレベルは高い演奏だが
日本のコンクールではその辺を考慮するどころか傷を探して減点していくから
銀賞名演！という扱い（これはこれですごいことだと思うが）にしかならん。
480:名無し行進曲
10/02/10 22:51:42 aaEBUvxU
>>476
別に東京がレベル高いとは思わないけどなぁ
可能性の問題を言っただけで
まあそれはいいけどさ
あと、生徒のモチベーションが下がるって言うけど、それなら最初から支部大会でより良い順位を目指せばいいって話なんだよ
481:名無し行進曲
10/02/10 22:52:17 nS4K2u5h
というか前後半合わせての1位が全く意味をなさないことが分からない嫌われ者の知能指数の低さに呆れるw
482:名無し行進曲
10/02/10 23:18:22 MJkSf/Wx
>>480
支部大会で高い順位を目指そうと思ったら、なるべく嫌われない上に
支部での条件も恵まれなくては勝てない。
そういう「一度コケたらどんどん条件が悪くなる」のを緩和させたいから
今の全日本役員は、代表の出演順を抽選で行っているんだと思うよｗ
そういう配慮が欠如しているおバカさんの嫌われ者には解らないと思うけど。
483:名無し行進曲
10/02/10 23:50:03 rdlgeTf6
今北産業と言いたい所だが
かまってちゃん対決なだけじゃねーかｗ
484:名無し行進曲
10/02/10 23:51:52 eaaUROFJ
1金を当てたとかそんな中学生とかじゃないんだからさ
金賞あてとか意味ないと思う、銅賞でも坂出やコザは好きだが、
駒澤は自分は好きじゃない演奏だった
ちなみにあえて苦難という道を選ぶ指導者は自分は岡山の就実
前顧問しか知らない、「あえて金賞をとりにくい曲を選んだ」
として、「海」の1楽章とかを選んでた(確か支部金だったはず
そもそも、学校や地方自治体からの予算配分とか大会の結果は
大きく影響するため、顧問の一存で結果を出しにくい道を選ぶ
判断はできないと思う
485:名無し行進曲
10/02/11 00:02:33 jd+pXZtk
就実は面白い選曲が多かったね
キューバ序曲とか
486:名無し行進曲
10/02/11 00:09:25 uOa3XWEA
駒沢は銅ちゃうやん
勝ちやすい曲やそうでない曲はあると思うけど何て言うか、
勝ちにくい曲でも聴くに値する曲を選んで欲しいねーと思うね。課題曲含め。
昨年のⅢとか意味不明。
だいたいⅤかⅣで昨年はプログラムもつまらんかった。
高校の自由曲で面白かったのは共栄とコザぐらいかなぁ。
後は殆どが二番三番煎じの自由曲かウケ狙いに走った曲って印象。
一般もそんなバンドが多分に見受けられたけど課題曲はどれも聴き応えがあった。
487:名無し行進曲
10/02/11 00:14:15 vZw1Fm1M
>>478
都大会では、片倉が圧倒的に多団体よりも良かったが、全国大会では
混戦の前半のプレッシャーからかいまひとつ都大会のような
抜けた感が無かったね。プラス要素の多い選曲に恵まれた感じ。
一方の駒澤はチャレンジャーだから、気負いなく肩の力が抜けた
すっきりとした演奏だったのは確かだな。
あと、確かに東京支部は突出してレベルが高いわけではないが、
垢抜けた音楽が多いから、プロの審査員受けはいいようだね。
いろんな意見があると思うが、おれは都大会では片倉に感動し、
全国大会では駒澤の変貌ぶりに圧倒されたよ。
488:名無し行進曲
10/02/11 00:24:57 5+1GEDTE
ルイスアロンソ、ルシッド、幻想舞曲集、ピースオブマインドとかね
あと、就実しかやってないパリの喜び(吉市版)とか
489:名無し行進曲
10/02/11 00:26:32 5+1GEDTE
>>486
意図は駒澤は金でも好きじゃない演奏で、2校は銅賞でも好ましい
演奏だった(上手いとイコールではない)ということを言いたかった
490:名無し行進曲
10/02/11 00:28:27 2a+DGaYy
０３年の天理は朝一であの演奏は驚いた。
491:名無し行進曲
10/02/11 00:33:11 5+1GEDTE
03天理はサウンドがいつもと違ってアグレッシヴだったけど
音の流れはさすがだった
会場での朝一特権の舞台リハーサルでもサウンドが違ってたな…
492:名無し行進曲
10/02/11 00:40:53 Mo8chmiC
未だに駒澤と聞くと駒澤大しか浮かばないオレ様( ´ー｀)y-~~
493:名無し行進曲
10/02/11 02:11:43 sSjRy5EE
柏って1996年に
はるか大地へ/夜想曲
で朝イチ金賞だったじゃん。
494:名無し行進曲
10/02/11 02:26:08 BLWrWqFk
ムツヲのブログが・・・
495:名無し行進曲
10/02/11 02:52:44 uOa3XWEA
URLﾘﾝｸ(wikiyakuza.wiki.fc2.com)
496:名無し行進曲
10/02/11 03:02:52 7IYNN0dx
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
497:名無し行進曲
10/02/11 10:08:12 V2zk0gjl
>>494
この人、つくづく昆虫でしかないと改めて感じるなｗ
プロの奏者として、もっと他にすることないのか、書くことないのか？てな感じ。
498:名無し行進曲
10/02/11 10:14:38 JJXKHpiU
>>392
職場・一般の部を見に行ったけどチケットは
前後半通してのものだった。自分は前半だけ見て帰った。
たぶん客の入れ替えはしていないはず。
中学後半の部の点数って金賞以外厳しかったようだけど
実際にそんなに差があったのか聴いてみたかったなあ。
499:名無し行進曲
10/02/11 10:37:33 0DvZTEmr
>>「選曲」基本的に点数には加算しませんが気になります。
>>「カット」悪いと思ってもなるべく点数に加算しないように我慢します。
カットが悪いとその時点で構成力が落ちるという事だから減点しても良いと思うんだが。
500:名無し行進曲
10/02/11 10:47:46 V2zk0gjl
「選曲」基本的に点数には影響しませんが気になります。
「カット」悪いと思ってもなるべく点数を減算しないように我慢します。
そもそも日本語の勉強も必要だなｗ
501:名無し行進曲
10/02/11 22:30:45 9fL4Uhni
睦郎のブログ呼んだけど、プロとしていろいろ考えて審査している方なんじゃないの？
502:名無し行進曲
10/02/12 00:31:09 FB17eWi7
というより、昆虫でしかない聴き方だｗ
普通の審査員はいい悪いは別として、もっと大きく聴いてるよ。
基本的な技術は瞬時に判断して、あとは音楽の持って行き方に重点をおいてるケースが多い。
503:名無し行進曲
10/02/12 00:44:22 tLtBrg7m
加藤明久さん、今月もバンジャでアッキー節全開ｗｗｗ
＞聴衆や視聴者を幸せにして高額なギャラが貰えるなんて、ウィーン・フィルの人たちはなんて幸せなんだろう。
504:名無し行進曲
10/02/12 14:29:20 6eARzfdn
>>502
ほんと、どーでもいいことにこだわってるよね。
セッティングで客席に尻向けてるとかどうとか…。
睦郎だって吹コンのとき12分間ケツ向けたままじゃん。
505:名無し行進曲
10/02/12 15:33:34 H6fol635
そうそうｗ
何でセッティングの時の体の向きまで気にせにゃあかんねんｗｗ
そこで、この人おかしい（頭が）と確信したｗｗ
506:名無し行進曲
10/02/12 16:55:53 DX4SwEZj
睦郎は審査員の心得よりも、指導者・指揮者としての
心得を学ぶほうが重要。
東京の中学校吹奏楽連盟に「指揮は顧問がするのが望ましい」と
ある部分を完全無視。
プロ奏者が中学の部活動の表舞台に立つなんておかしいと思わんのか。
節操なさすぎ。
507:名無し行進曲
10/02/12 19:58:51 0o3oTRt5
彼Ｍだから、ここで自分が叩かれているカキコミを見ながら（・∀・）しているよｗ
508:名無し行進曲
10/02/12 21:23:05 lHRTJgPt
ところで何で誰も「プロ奏者」に突っ込まないんだ？ｗ ( ´ー｀)y-~~
個人的にセッティングというか演奏時の体の向きは大事かと。
509:名無し行進曲
10/02/12 21:26:46 H6fol635
そのセッティングじゃなくて、演奏する前、準備段階の話だよ。お尻の件。
510:名無し行進曲
10/02/12 21:36:15 H6fol635
ていうか、更新されてますね。
採点方法、代表選出、あたり読んでてドン引きｗ
普通の審査員は代表選びで点数をつけているんじゃないです。
いい悪いをつけて上で、あとは他の人との合計で決まるんですよ？
代表はあくまで結果。
睦郎先生？お分かりですか？
あなたの価値観で、他の審査員の方をおかしい呼ばわりしないでください。
お願いします。
あなたみたいな昆虫には審査されたくありませんねｗｗ
511:名無し行進曲
10/02/12 21:49:03 6P7pufs5
所々嫌われ者を彷彿とさせるような気持ち悪い書き方がされてるのがなんともw
一番気持ち悪いと感じたのがこれ↓
[逆に審査する側の力量不足ではないのか？]
うわあ・・・
512:名無し行進曲
10/02/12 21:49:54 lHRTJgPt
>>509
ごめん。元ネタ適当に流し読みしてた( ´ー｀)y-~~
っつーか、おめーらブログにするコメントをここに書くなよｗ
何だか書いてる内容も粘着臭くてキモいぞ？
513:名無し行進曲
10/02/12 23:22:51 8EGoLwqT
米書いても消去されたしｗ
514:名無し行進曲
10/02/12 23:27:08 H6fol635
>>512
いや、皮肉のつもりで書いてんだけどね。
ここに書かれた方が奴も嬉しいでしょうｗｗ
515:名無し行進曲
10/02/12 23:29:02 0o3oTRt5
ちょｗｗｗ
気になってブログ読んでみたが、コンクールの結果に対する執着は
嫌われ者より濃い考え方だなｗ
コンクール審査ネタにしてもさすがに引いたわｗ
理屈や理想を述べるって話のレベルじゃない。
異常なまでの順列・序列狂で、吹奏楽というものがいかに「競技」の枠を出ないか解った気がする。
その辺の吹奏楽ヲタクよりもコンクールに毒された中年おじやの感想らしいわ。
516:名無し行進曲
10/02/12 23:54:06 7ervLw6l
中年おじや ｗ
不味そう。
517:名無し行進曲
10/02/13 00:19:45 NpmbD2fz
中学は審査員D
高校はH
大学はF
一般はD
が、比較的にまともな評価をしてるみたいだな。
518:名無し行進曲
10/02/13 01:08:01 +h9isA6z
そうだねぇ、柏高校を金賞当確票としたのはＨだけだもんねぇ。
常連バンドには比較的優しい点数しかつけないあたり、
吹奏楽事情には詳しいんだろうと思う。
伊奈学園や名電がこんなにも高いとは。
519:名無し行進曲
10/02/13 01:45:01 ABXPZ260
今さらだけどすいそうがく読んだ
理事長がいろいろ問題点を挙げてたな
理事の中にも該当者がいるだろうととツッコミ入れたくなったわ
520:名無し行進曲
10/02/13 01:49:48 yvTeHt7A
>>517
先入観の塊じゃねえの？
名前だけで点数つけてどこがまともな評価なんだか
521:名無し行進曲
10/02/13 02:06:59 0h/M+VQ+
>>520
それこそ先入観の塊だろｗｗ
522:名無し行進曲
10/02/13 02:39:06 EAd/qJeG
今年こそ高知西に銀賞を
523:名無し行進曲
10/02/13 03:38:54 QbgCOfkC
>>521
どっちの理論が正しいか、という議論はおいといて
とりあえずそれは先入観と言わない。
>>522
自由曲の出来の前に「課題曲」の仕上がりがモノを言いそうだな、高知西の場合は。
取り合えず出来もしない難曲を２曲選ぶことはやめた方がいい。秋田南も同様。
同系統の曲を演奏するという事は、よほど内容・中身が詰まらなければ聴き手が飽きる。
楽曲の持つコンセプトをそれぞれ表現できても、異なる２曲に明確なコントラストが無いと
聴き手によっては「技術の羅列」という印象で終始して疲れさせるだけ。
524:名無し行進曲
10/02/13 04:01:17 vtv2+lOa
Ⅴ＋田村作品の組み合わせキボンヌ
525:名無し行進曲
10/02/13 07:25:44 AEqlMyfR
>>517
は？
金賞 淀工 片倉 習志野 柏 栄
銀賞 精華 磐城 明峰 安城 明誠
銅賞 天理 光ヶ丘 旭商 坂出 コザ
こ れ が ま と も で す か ？
526:名無し行進曲
10/02/13 12:49:15 NpmbD2fz
いやいや彼がつけた点で賞に分ければいいということではせない。
比較的と書いてあるだろ。
全部が全部まともな審査員はひとりもいないが、敢えて比較的という意味さ。
ちなみに、>>525は、誰がまともだと思うのかい？
527:名無し行進曲
10/02/13 13:50:55 W3zIpA3k
ムツヲタンの演奏ってコンクール仕様の典型だろ。
あくまで作品は演奏の道具。スペイン狂詩曲にはびっくりした。デリカシーもなにもない。
あれでプロの演奏家してたの？
528:名無し行進曲
10/02/13 15:24:51 AEqlMyfR
>>526
>>全部が全部まともな審査員はひとりもいないが
あなたの言う「まとも」って何ですか？
まさか「自分の好みと合致＝まとも」ではないでしょうね？
529:名無し行進曲
10/02/13 15:34:43 0h/M+VQ+
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
530:名無し行進曲
10/02/13 15:56:21 HyQWLnjp
ここで馬鹿の一つ覚えのように提案等もなく人の批判しか出来ないアホ住人よりも
睦郎さんの方が何百倍も建設的な意見や提案等をしていると思う。
すべてに賛同するわけではないが、現状のコンクール審査に対する問題点も
気持ちよいくらいにバッサリと指摘してくれていると思う。
談合のような関西支部大会等の代表選出もいい加減に見直したら如何かなと思うが。
531:名無し行進曲
10/02/13 16:18:17 AEqlMyfR
>>530
色んな意見や提案や指摘に一切耳を傾けず何度も同じことを自作自演で書き込み続ける
キチガイ嫌われ者が偉そうに言うなこのボケ。
532:名無し行進曲
10/02/13 16:36:29 p6i1Mmkn
実は 嫌われ者＝ムツヲ だったりしてｗ
533:名無し行進曲
10/02/13 16:53:21 W3zIpA3k
俺もそんな気がしてる。ブログで四国のアンコンほめてたり。
一般の社会人であんなにコンクール聴きに行ける人いるのかな？と思って。
534:名無し行進曲
10/02/13 16:53:37 9mGWSKRY
>>499-500
URLﾘﾝｸ(mutuo.blog49.fc2.com)
535:名無し行進曲
10/02/13 17:02:36 jP82Ct56
ムツヲは今の大学生の演奏がなんで中高より低いのかをまるで理解していない
ほんとただの昆虫
536:名無し行進曲
10/02/13 17:08:18 0h/M+VQ+
>>532-533
いくらなんでも、さすがにそれは無いｗｗｗ
それに一般の社会人でも嫌われ者以上にコンクールを聴きに行ってるヲタなんか昔っから居るよ。
仕事でもないのに、わざわざ東京から東北や関西、九州まで行くからな、あいつらはｗ
537:名無し行進曲
10/02/13 17:10:44 W3zIpA3k
山口出身なんでしょ？なんか一致点ありすぎで
でもまさかね
538:名無し行進曲
10/02/13 17:18:06 0h/M+VQ+
>>537
中国地方出身のヲタなんか山ほど居るしｗ
ブログの過去ログ読めば分かると思うけど、あの人、嫌われ者ほど暇そうじゃないよ。
コンクール時期なんかは特に。
539:名無し行進曲
10/02/13 17:45:07 0h/M+VQ+
というか嫌われ者って山口？鳥取だか島根出身って話もなかったっけ？
540:名無し行進曲
10/02/13 18:21:50 I3rJzXdE
もう名乗ってすらいないコテの話して楽しいかおまえら
つか他でやれ
541:名無し行進曲
10/02/13 18:57:06 r/LXdlUM
一般もかまって☆
明日の大津シンフォニックと、２月の終わりの関吹のレポ
お願い♪
542:名無し行進曲
10/02/13 18:58:57 r/LXdlUM
↑すれまちがいました
無視してください
543:名無し行進曲
10/02/13 19:57:21 NpmbD2fz
>>528
銅賞の団体に満点つけたり、なぜか高校でミス続出の1団体だけに満点つけたり、
そういうのは、普通に考えてあまりまともではない。
みたいな感じで、流れにそぐわない審査員を消去していって
残った人が、わりとまあまともなのかな・・・・そんな基準で
選んでみた結果です。
自分の好みに合う審査員であれば、そのように書きますよ。
でもいち素人の好みに合う審査員をあげつらっても何の意味もないでしょ。
544:名無し行進曲
10/02/13 20:03:34 W3zIpA3k
音楽的なことを厳しく見れないムツヲたんの問題はよくわかった。
楽器の特性を云々いうなら、ユーフォやサックスに厳しい点をつけてね
545:名無し行進曲
10/02/13 20:28:03 AEqlMyfR
>>543
あなたが最初の2行に「流れにそぐわない」というのがまさにあなたの好みじゃなくて？
何のために審査員9人いるか分かりますか？
「9人の合計点と相関関係が低い＝おかしい」じゃないんですよ？
いい年こいてそんな事も未だに分からないんですか？
>>でもいち素人の好みに合う審査員をあげつらっても何の意味もないでしょ。
自分自身がやってる事を全否定して楽しいですか？
546:名無し行進曲
10/02/13 20:28:57 AEqlMyfR
訂正
あなたが書いた最初の2行に当たる「流れにそぐわない」というのがまさにあなたの好みじゃなくて？
547:名無し行進曲
10/02/13 21:20:15 pV1FZ88u
素人耳から聴いても「あからさまに下手」と思うような演奏でも
一部の審査員から絶大な支持をえることは珍しくないよね。
支部大会からそんな話はよく聞くよ。
十人十色ですから「嫌になるぐらいバラバラな審査」は至極当然と言えます。
審査員全員が同じような審査するぐらいなら、はじめから少数の審査員で充分ですしね。
全国レベルのバンド（これは実績から）であっても、
某支部大会では一部審査員が最下位評価をしたためにダメ金に
収まったバンドがあったと聴いた。五年位？前だったかな。
全国大会においていわんや、ということですね。
548:名無し行進曲
10/02/13 21:32:22 AEqlMyfR
自分が気に入った団体が(自分の印象より)金銀銅の評価が低かっただけで
プロの審査員に対して「寝ぼけてた」等という建設性の欠片も無いノイズを吐き散らかす
キチガイさんがいかに悲しい存在かってのがいい加減分かって欲しいですね。
549:名無し行進曲
10/02/13 21:53:19 HyQWLnjp
>>素人耳から聴いても「あからさまに下手」と思うような演奏でも
>>一部の審査員から絶大な支持をえることは珍しくないよね。
そういう審査員は、専門とする要素に特化して評価しちゃってるケースが多いと思われる。
木を見て森を見ずの審査をする審査員は、ダメとは言わないけどプロの音楽家としてはちょっとね・・・
各専門とする要素でももちろん評価すればよい（そのために指揮者や作曲家や各楽器等の審査員を
万遍に集めているから）けど、総合的な演奏評価も各審査員は出来る必要があると思う。
最終的な審査結果からあまりにもかけ離れてしまう審査員は、総合評価の審査能力が少々欠けているのかもね。
実際、金賞受賞した団体にEEEEを付けていた審査員も居たしね。どこをどう聴いたらそんな評価になるのかと。
寝てたか、耳栓してたんかと疑いたくなるくらいだ。まあ、こんな審査員は二度と呼ばれることはないだろうけど。
550:名無し行進曲
10/02/13 21:58:35 i4ZjL52/
嫌われ者の相変わらずの痴呆っぷりに安心( ´ー｀)y-~~
551:名無し行進曲
10/02/13 22:19:50 pV1FZ88u
プロが判断すれば間違いない
と思う事が既に間違っているから、今は結果に固執することはなくなったけど
＞実際、金賞受賞した団体にEEEEを付けていた審査員も居たしね。どこをどう聴いたらそんな評価になるのかと。
これは実際に評価した審査員のみが知ることですから、どうしても気になるなら聞いたら良いのでは。
どうでも良くなってテキトーな評価をつけている審査員ばかりなら問題でしょうけど
コンクール審査員の「総意」として平均値が取れるという意味で、こんな一部の審査員の極端な評価などどうでも良い。
自分の中で評価できる材料があったら評価したらよいと思うし、聴きたくないものは聴かない。それだけ。
オレも嫌われ者が淀工のダフニスを批判しまくった時は「コイツおかしい」と思うしかなかった。
所詮、そんなもん。そんな変わった感性を持った人間はこの世にごまんと存在するって話です。
552:名無し行進曲
10/02/13 22:19:52 AEqlMyfR
総合的に評価しようが専門とする要素に特化して評価しようが別にどちらでも構わないのに
(どちらの評価軸でも音楽の評価として正解とか間違いでも無い上に、連盟がそれを正式に認めてるのに)
相変わらず何を言ってるのでしょうかこの男は・・・。
自分の思い通りにならなければとにかく喚く幼稚園児と一緒ですね全く。
553:名無し行進曲
10/02/13 23:15:55 NpmbD2fz
>>546
好みではなくて、金銀銅という仕分け な沿った流れという意味ですよ。
554:名無し行進曲
10/02/13 23:49:13 W3zIpA3k
上下カットはいい仕組みだよね
555:名無し行進曲
10/02/13 23:54:49 GzwbKJu+
それには同意
556:名無し行進曲
10/02/14 00:12:38 6yKMkXHl
実際のところ、上下カットを採用しなくても順位はそれほど変動しないけどね。
僅差や同点の場合は若干入れ替わる可能性がある事は事実だけど
全体評として一般的な審査傾向を強めたい、というだけのものでしょ。
確かにこれをやれば、一部の審査員の著しい評価の乖離は軽減できる。
ただ昨年の高校部門においてはこの上下カットを採用しなかったとしても
銅賞団体は銅賞結果に変わりはないという皮肉ｗ
そんな中でも、僅かな評価差で順位が決まった後半部門の銅賞は
この採用によって銅賞順位が正反対に入れ替わるのが面白い。
それほど差がないという点に於いて、ここから先は聴き手次第でどうとでも取れる。
557:名無し行進曲
10/02/14 00:20:07 6yKMkXHl
一般の後半部門は上下カット採用なしだと
北見＞グラ＝富山＝玉名
グラールは上下カット採用がなければ銅賞だったな。
北見は審査員Ｅにとってかなりツボにハマッたということだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
558:名無し行進曲
10/02/14 00:20:45 wXKE1GUa
県や支部大会レベルだと、吹奏楽専門にやってる人の講評は全然うれしくない。
上の大会行けたけど、高く評価されたのは吹奏楽指導者ばかりでがっかりだった。
書いてる中身があさすぎて。
低い評価する人の話は結構参考になるもんだよ。
559:名無し行進曲
10/02/14 00:24:02 FOMPp0RH
CDでしか聴いてないけどグラールの評価低すぎだろ
あれがあと一点で銅賞って・・・
課題曲が崩壊したとか？
560:名無し行進曲
10/02/14 00:28:22 6yKMkXHl
当日会場で聴いた個人的感想では
ブリ、横浜、名取 には全然届かない演奏だったと思う。
倉敷は課題曲の方が良かった印象なのでなんとも。
自由曲だけなら玉名の方がグラより解りやすいし、まとまりもあった気がしている。
少なくとも金賞取れそうな演奏をしていたという記憶はない。
561:名無し行進曲
10/02/14 00:29:44 /h0d/T2l
アンコン全国大会で過去四国代表がオール金賞を取ったことがある。
562:名無し行進曲
10/02/14 00:53:50 6yKMkXHl
自由曲の合計点
７７ 東海市
７６ 秋田
７５ グロリア
７４ 川越
６８ 宮之城
６６ 尼崎
６３ 相模原
６１ 百萬石
６０ ＮＴＴ西、宝塚
５９ 上磯
４９ 泉シンフォ
４４ ＢＭＳ
７１ 創価関西、ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ、横浜ブラス
６６ リベルテ
６１ 名取
５８ 倉敷市民
５７ 玉名女子
５６ 北見
５４ 富山ミナミ、グラール
５０ ヴィルトゥオーゾ
４６ 鏡野
前半はおおむね正式な順位どおりだけど
後半部門は課題曲でかなり入れ替わる。
563:名無し行進曲
10/02/14 00:57:22 FOMPp0RH
え、グラールは自由曲だけでもほぼ銅賞ラインってことか
CDではかなりまとまって聴こえたんだけどな
まさか北見や玉名女子にも劣るとは・・・
曲のせいもあるのかな
564:名無し行進曲
10/02/14 01:15:25 6yKMkXHl
大学・自由曲
８５ 神奈川
８０ 駒沢、文教
７０ 近畿
６５ 立命館
６４ 静岡
６１ 東北福祉
５５ 函館校
５０ 福岡教育
４８ 福岡
４６ 富山
３８ 山口
565:名無し行進曲
10/02/14 01:26:54 6yKMkXHl
高校・前半
８１ 小松明峰
７９ 習志野
７５ 淀川工業
７２ 精華女子、片倉
６９ 磐城
６８ 埼玉栄
６２ 天理
６０ 旭川商業
５９ 光ヶ丘
５５ 安城学園
５４ 柏
５１ 明誠学院
５０ コザ
４５ 坂出
自由曲の点数だけ見ると、埼玉栄もそれなりに評価は高いけど
磐城の自由曲が銀賞名演という位置づけの方がしっくりきそうな気もする。
だがしかし評価の順位としてはそれほど正式なものと大きな入れ変わりがない。
後半の結果を見るとよくわかる。
566:名無し行進曲
10/02/14 01:34:25 6yKMkXHl
高校・後半
８０ 大阪桐蔭
７３ 駒沢
７２ 春日部共栄
７０ 東海第四
６６ 伊奈学園、修道
５９ 情報、名電、山陽
５８ 高商、高知西
５７ 湯本、創英
５６ 秋田南
銀賞の中では伊奈学園と修道が秀でちゃいるが、金賞団体とも結構な差が開いているので
自由曲だけでも金賞と銀賞を分ける要素は多分にあったのか・・・？ んん。
しかしその下を見るといずれも一点ずつの差でしかない、かなりの混戦模様だったと。
これだけ差がないのであれば、課題曲が自ずと勝敗を分ける条件になるんだろうなぁ。
さすがは全国大会。
これだけ熾烈な争いになれば聴衆としても面白いだろうなぁ。
チケット争奪戦では前半部門の方が圧倒的人気だったが、
全国大会当日のレポで後半部門のレベルが話題になったこと、今となってはうなずける！
567:名無し行進曲
10/02/14 01:43:11 zKNw3bPb
高校前半のチケット争奪戦の組み合わせの中で 北陸代表で初出場
小松明峰が自由曲１位には あっぱれ
568:名無し行進曲
10/02/14 01:54:33 bBOKe94w
>>567
その通り！初出場となれば、さらに納得。
569:名無し行進曲
10/02/14 02:38:22 tlIxrFac
↓の書き込みは、全国大会が終わってそんなに時間が経っていない時、もちろん審査点数表も
まだ明らかになる前に演奏を聴いた印象を書いておいたが、自由曲だけの点数を見るとなるほど
審査員の総和にかなり近い結果で納得できる部分も多いな。
408 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/11/26(木) 00:46:05 ID:7xCFX2M9
今年は自分なりに勝手に評価はしたけど、賞予想は疲れるだけだからやっていない。
前評判通りの金賞校にはあまり興味がなく、当日生で聴いて自分でも高評価にしていた
初金の大阪桐蔭や初出場金の小松明峰は印象に残ってる。特に大阪桐蔭のカルミナは秀逸。
但し、前評判通りの金賞校にすべて興味がないわけではなく、高校部門で言えば、
精華女子、片倉、磐城などは生でも感銘度は高かったし、結果もついてきて良かったと思う。
高評価にしていたところは（賞予想はしてないが）結果的にほとんど金賞に入っていたけど、
なんでそんな審査結果？って思った団体がわずかにあり、むしろそんな団体が印象に残ってる。
中学部門では向陽中（銅）。高校部門では柏高校（銅）。
一般部門では玉名女子（銅）。大学部門では静岡大（銀）、立命館大（銀）。
これら挙げた団体についてTBTさんの講評を読んでみると、なるほど同感って思ったりするね。
一度読んでみると興味深いし、もしライブCD等があれば聴いてみるとよいと思う
570:名無し行進曲
10/02/14 02:42:38 tlIxrFac
>>569
大学部門の静岡大と立命館大の銀賞に異論があるわけじゃなくて、
演奏が良い意味で印象に残っていたという意味なので、誤解のないように。
571:名無し行進曲
10/02/14 03:18:07 fd3K2Imy
悪寒がします
572:名無し行進曲
10/02/14 03:59:54 143mFycY
>>570
荒らしてるだけですな。
他の審査には異論がある＝審査員の総和からは遠い
ということ。
573:名無し行進曲
10/02/14 11:17:50 uaKB//qu
総合点と大きく乖離した審査員を批判する癖に、柏(銅)>>>淀(金)という主張をさも当然のように語るのは何故なんでしょうねw
574:名無し行進曲
10/02/14 13:36:59 tlIxrFac
>>573
芸術分野においてどっちが上手いと感じたかなんて十人十色なんだから、個人的に
例えば、修道（銀）＞＞淀（金）と感じたと正直に書いて何か問題でもあるのかな？
プロの審査員でも自由曲（ダフクロ）でこのような評価をしている方もおられるわけで、
別に不思議なことでもないと思うけど。
575:名無し行進曲
10/02/14 13:42:08 uaKB//qu
>>574
問題無いですよ。
ただ単に修道（銀）＞＞淀（金）とか書いてるだけなら私は何も言うつもりはないですし、
あなたが吹奏板でこれ程叩かれることもないのでは？
相変わらず文盲ですね本当に。
576:名無し行進曲
10/02/14 13:42:40 x2nv5SLA
>>574
相変わらず自分の問題点が理解できてないな( ´ー｀)y-~~
577:名無し行進曲
10/02/14 15:46:05 61kLfo+H
>>芸術分野においてどっちが上手いと感じたかなんて十人十色なんだから
それを言い出したら金賞団体にオールEをつけた審査員もなんら問題ない審査と言えてしまうね。
578:名無し行進曲
10/02/14 16:55:55 MaCyJqJO
そのプロが感じた評価の平均をとった結果、 淀＞＞＞＞＞柏 になったんですよ。
一人ひとりの感想を批判するつもりはないが、結果に対して過剰に反応するのは
審査員を批判することになるわけですから。
579:名無し行進曲
10/02/14 17:30:56 mO/cdV87
自分は上下カットは反対なんだよね。
上と下が削除なので、点数が伸びるか減るかは分かんないけど。
そういう個性的なバンドこそが評価されるべきだと思う。
上下カットだと、可もなく不可もないバンドが評価され、
審査員の顔色ばかり気にして、コンクールで冒険するバンドが
減っちゃうんだよね。面白くない演奏が多くなる。
昔、予選で代表枠が一団体。
一位を付けた審査員が一人もいないバンドが代表になり、
問題になってた時期がある。
確かに数人の審査員の総評での代表だけど・・・・・。
今は、スポーツなどでも上下カットが主流だけど・・・・。
でも自分は反対だね。
音楽に好き嫌いがあるのは当たり前だし、それが前提でのコンクールだから。
580:名無し行進曲
10/02/14 17:36:10 ihvv4gtL
「好き嫌い」が「良否」の基準なんですね。
581:名無し行進曲
10/02/14 17:39:23 mO/cdV87
それも一つの評価。
いい音も人それぞれ。
582:名無し行進曲
10/02/14 17:43:40 MaCyJqJO
Excelの表計算を使って試算してみました。
課題曲と自由曲の総合点順位
１５６ 習志野
１５４ 小松明峰
１４７ 淀川工科
１４３ 精華
１３６ 片倉
１３２ 磐城
１２９ 埼玉栄
１２２ 旭川商業
１２０ 光ヶ丘
１１９ 天理
１０９ 安城学園
１０５ 柏
１００ 明誠学院
９３ コザ
８４ 坂出
実は、上下カットを採用しなくても柏は銅賞だった。
583:名無し行進曲
10/02/14 17:47:50 MaCyJqJO
続いて上下カットではないが、柏に一桁の点数しかつけなかった
審査員ＥおよびＦの評価を完全無視した場合の順位
（つまり柏にとって邪魔になる審査員を排除した合計点）
なんの参考にもなりませんが「こんな見方もあるんだ」程度にどうぞ。
１２２ 小松明峰
１２０ 習志野、淀川工科
１１３ 磐城
１０８ 精華女子
１０７ 片倉
１０２ 埼玉栄
９９ 旭川商業
９４ 光ヶ丘
９３ 天理
★９０ 柏
★８８ 安城学園
８３ 明誠学院
７３ コザ
７０ 坂出
この結果を見れば、嫌われ者も「そら見たことか」と天狗になるでしょう。
しかし点数の実情としては審査員Ｈ以外、ほぼ全員が柏の演奏は
銀賞下位～銅賞レベルの評価しかしていないのです。
総じて、金銀銅の各位置づけは殆ど変わらない。
実際の点数を見て「安城学園も銅」と思ったのは自分だけではないはず。
ただ、相対評価としては妥当な切り方かもしれない。
584:名無し行進曲
10/02/14 17:55:01 mO/cdV87
>>580
もうひとつ聴きたいけど。
あなたの言う、その良否って何ですか？
それだって、人それぞれだし、その価値観や基準ウェートは、
最終的にはその人の好みじゃないの？
客観的に価値が付くものに、決定的な良否なんて無いんだと思うけど。
585:名無し行進曲
10/02/14 17:55:47 aDDMrJzs
私はよくわからんが、客観的にこれだけの点差が上位とはなれていたら、良く議論になっている柏の当日の演奏はそれだけのものやったのとちがうの？
一人二人の低い評価やないやろ？
済んだことなのにつまらないね。
586:名無し行進曲
10/02/14 17:58:29 HYbwK7ZI
終わったことは終わったこと。その経験を生かして次いい結果を取ることが大事。
587:名無し行進曲
10/02/14 18:06:01 ihvv4gtL
>584
「好き嫌い」以外の全ての要素。
588:名無し行進曲
10/02/14 18:09:49 MaCyJqJO
上下カットの議論に関しては今後もテーマになっていくものかもしれない。
実際のところ、今までのデータも含めていろいろ試してみたが
実は上下カットをやったところで各賞が逆転するほどの劇的な変動はない。
むしろ今年の高校前半部門のように、上下カット後の順位と同様になるケースが殆ど。
考え方を変えると審査員９人→７人分の評価になるのだから、これを採用するのは
審査員二人分のギャラが無駄になっている、という考え方も出来る。
ただ出演者側からしてみれば、特定の審査員だけに極度に嫌われて落とされる点数があるのだとしたら
それは演奏者にとっても不憫な事。
完璧とまでは言わないが、現行の制度はそんな出演者に配慮した苦肉の策とも言える。
むしろ上下カットは全国大会よりも支部の代表選出で行われた方が理に適うのかもしれない。
>>547にも書いたとおり、僅差の点数で「予め枠が決められている代表」を選ぶのは
時に切ない結果をもたらす時もある。
昨年の城東高校が上下カット採用で代表になるという話は本当か？
589:名無し行進曲
10/02/14 18:14:30 nYRzeDXU
>>588
昨年の城東は、上下カットしてもコザに及びません。
590:名無し行進曲
10/02/14 18:17:39 uaKB//qu
>>585
全くの俺の勘だけど、課題曲のスコアを読み込んで来てる奴は実況で柏を金賞予想なんかしてないと思う。
591:名無し行進曲
10/02/14 18:20:27 HYbwK7ZI
柏ネタもうやめれ
生徒が可哀想だし、嫌われ者が来る
592:名無し行進曲
10/02/14 18:32:30 d77qMXbR
いまさらですが
柏のつまようじって
どういう意味なんですか⁇
593:名無し行進曲
10/02/14 18:51:31 VlgiJ8UB
>>592
柏は校舎の建築年代が古いので、つまようじ一本落としただけでも
学校が壊れる。
594:名無し行進曲
10/02/14 19:02:35 mO/cdV87
>>587
答えになってない。
その全ての要素を、どう評価するのかを聴いてるんだけど。
595:名無し行進曲
10/02/14 19:06:03 wXKE1GUa
産業廃棄物って、言葉はきついけど、うまい表現だね。
やりすぎて、楽譜が全く残らない。演奏は演出効果の残骸。
こんな演奏を銅にするんだから、時代も進歩したね
596:名無し行進曲
10/02/14 19:09:54 yvy7mqil
594
はいはい、好きな団体は全部金、嫌いな団体は全部銅、これでいいんですね？はいはい。
597:名無し行進曲
10/02/14 19:13:58 mO/cdV87
>>596
意味分からん。
598:名無し行進曲
10/02/14 19:17:35 wXKE1GUa
音楽をとらえる際に、大きく基礎と音楽性ということがある。
前者はまるまる客観的要素。後者は難しいけど、それにしても、たくさんの規則があるんだよ
599:名無し行進曲
10/02/14 19:21:15 HsDhS9Pi
＞音楽に好き嫌いがあるのは当たり前だし、それが前提でのコンクールだから。
ID:mO/cdV87が自分で言ってるじゃん。これだからバ（ｒｙ
600:名無し行進曲
10/02/14 19:24:37 uaKB//qu
確か柏の表現点って明誠・コザよりも低いよね確か。
601:名無し行進曲
10/02/14 19:27:48 /6uWf9v/
>>592
ＴＶ番組の吹奏楽の旅の中で、練習室に爪楊枝1本が落ちていたのを見つけて
激怒していたことから『つまようじ』になりました。
顧問：『お前ら掃除したのか！』
生徒：『はい』
顧問：『これはなんだ！』と爪楊枝1本を見せる。
生徒：『爪楊枝です』
顧問：『この1本から学校が壊れるんだ！』
顧問：『もう一度掃除やりなおせ！！』
生徒：『・・・・・』
まあこんな感じだったかな？
602:名無し行進曲
10/02/14 19:49:58 d77qMXbR
〉〉593.601
ありがとうございます
みなさんがおっしゃっていることに
ついていけなくて........
もうひとつ記憶しているのが
ペットボトル？
とかいうやつなんですが
ご存知のかたいらっしゃいましたら
教えていただけますか？
603:名無し行進曲
10/02/14 19:54:35 x2nv5SLA
禿もしもしのための質問スレじゃねーんだけどなぁ( ´ー｀)y-~~
604:名無し行進曲
10/02/14 20:18:36 01PELaHV
程度の低い吹奏楽フリークが集うスレはここですか？
皆さん、自己満足野郎のかたまりですねｗ
605:名無し行進曲
10/02/14 20:25:14 tlIxrFac
>>585
演奏そのもの以外に、朝一という音響的にも審査的にも不利な条件が
反映された評価になりがちという点を忘れないようにしないとね。
朝一は審査員としても相対的な基準を設定するのが困難な上に、
特に昨年のように前半有力校揃いの部門でいきなり高い点数を出しづらいのは確かだろう。
ちなみに当日の審査前の書き込みで柏を銅賞予想していた人は皆無だよ。
すべてと言っていいくらいに、金または銀予想のみだったのは事実。
606:名無し行進曲
10/02/14 20:27:06 tlIxrFac
審査前の書き込みで
↓
審査結果発表前の書き込みで
ｽﾏｿ
607:名無し行進曲
10/02/14 20:31:12 uaKB//qu
>>605
音響的不利さが分からないお前が言うなよ。
みんな以前からそれを込みで言ってんの。
608:名無し行進曲
10/02/14 20:32:42 tlIxrFac
ちなみにすべてのプログラム順の中で、金賞受賞率が一番低いのは朝一番。
統計的にも裏付けられている話。
演奏そのものの出来だけで片付けられないところが、朝一の評価の難しいところ。
賞グループ１つ分くらい低く評価されることは多分にあり得る話。
だから、朝一金賞というのは価値があるというのが一般的な捉え方のようだ。
609:名無し行進曲
10/02/14 20:40:08 d77qMXbR
朝一が難しいのは
ホールの寒さが関係しているというのを
きいたことがありますが
果たしてどうなんでしょうか？
610:名無し行進曲
10/02/14 20:57:58 tlIxrFac
>>609
ホール内温度が、音の響きに影響します。
実検証からも音響工学的にも響きに影響することが示されています。
だから、近年普門館のスタッフの方々は、（その点をもちろんご存知であり）
朝一が出来る限り不利にならないよう空調を早めに入れるようにされているそうです。
611:名無し行進曲
10/02/14 21:00:07 uaKB//qu
教えられる側だった奴が偉そうに語ってる件w
612:610
10/02/14 21:03:56 tlIxrFac
あと、ホール内温度だけでなく、観客がどのくらい埋まっているかによっても
響きに影響します。
613:名無し行進曲
10/02/14 21:05:22 x2nv5SLA
嫌われ者は今日もコピペ荒らしか( ´ー｀)y-~~
614:名無し行進曲
10/02/14 21:05:32 tlIxrFac
数年前にこのスレに来た時にホール内温度が響きに影響することを言い出したのは、
俺自身なんだけど。
615:名無し行進曲
10/02/14 21:07:46 uaKB//qu
>>614
嘘 付 く な こ の ボ ケ !!
616:名無し行進曲
10/02/14 21:09:30 x2nv5SLA
>>614
何でもかんでも自国が起源だと主張する某国民を彷彿とさせるな、おい( ´ー｀)y-~~
617:名無し行進曲
10/02/14 21:10:47 uaKB//qu
>>614のレスには久しぶりにカチンときたわ。
マジでこいつはゴミだな。
618:614
10/02/14 21:15:40 tlIxrFac
はっ？
俺がこのスレでやり取りした時に、朝一が不利だという理由として、身体的な話は当たり前のように
言っていたが、俺はホール内温度についても指摘したのに、
誰かが「ホール内温度が響きに影響するわけないじゃん」みたいなことを言う人が居たから、
そんなことはないよって示すためにわざわざググッてサイトのリンク等を書いたのは俺なんだけど。
619:名無し行進曲
10/02/14 21:17:47 s2kPQJB0
でも朝一銅賞率って、地雷曲ばっかり演奏する団体に限られるよね。
東海第四や習志野の銀賞だって、今までのパターンと明らかに違う選曲だった。
そんな中でも、全国金賞常連が銅賞とった事は一度もないし、
03年の天理なんかは見事に金賞。まず課題曲からして全然違った。
620:名無し行進曲
10/02/14 21:18:31 tlIxrFac
そして音響工学的に示されているサイトのリンク等を示した途端にその後
ぱたりとそれに対して反論等はなくなり、いつの間にか皆の周知の話に
なってたんだけど。
621:名無し行進曲
10/02/14 21:20:42 uaKB//qu
極少数の無知の馬鹿の例を持ち出して最初に言い出したの俺!!とかwww
いつもの都合の良い印象論w
622:名無し行進曲
10/02/14 21:24:25 x2nv5SLA
数年前にそういった書き込みをしたんだとして、それをしたのが本当に嫌われ者だとしたら
それじゃ今、書き込んでるのも嫌われ者ってことでFA？
嫌われ者はもうこのスレに来てないはずじゃなかったのか？( ´ー｀)y-~~
っつーかコテ酉すら付けない奴がソースも示さず「俺が俺が」って馬鹿だろｗ
623:名無し行進曲
10/02/14 21:27:29 tlIxrFac
何を言っているのかさっぱり分からんが、俺は「嫌われ者」じゃないんだけどｗ
嫌われ者はとっくにこの世から居なくなってるだろｗｗ
624:名無し行進曲
10/02/14 21:31:49 uaKB//qu
>>623
嫌われ者はこの世から居なくなったかどうかは本人にしか分からないはずだが？
じゃあお前が本人だろうがw
625:名無し行進曲
10/02/14 21:33:47 x2nv5SLA
独り言の自問に何か言ってるキチガイがいるな( ´ー｀)y-~~
それじゃ数年前に書き込みをしたのは誰なんだろうなぁ？ｗ
626:名無し行進曲
10/02/14 21:46:39 uaKB//qu
矛盾を指摘されいつも通り逃亡w
627:名無し行進曲
10/02/14 21:53:30 s2kPQJB0
1996年・・・全国二部制初の全国。柏金賞
1997年・・・初出場の金沢市工が銀賞
1998年・・・初出場の福岡城南が銀賞
1999年・・・数年ぶり代表復活の鈴峯女子が銀賞
2000年・・・丸亀銅
2001年・・・休み明け城東の銀賞
2002年・・・初出場の修道が銅
2003年・・・天理の王道レパートリーで金賞
2004年・・・東海第四が地雷のドンファンで銀賞
2005年・・・湯本が地雷のバルトーク・オケコンで銅
2006年・・・全国大会前から不評だった習志野が銀賞
2007年・・・初めて御三家の牙城を崩した創英が銅
2008年・・・順調に劣化している秋田南の銅
2009年・・・全国前から地雷と騒がれていた柏の銅
取るに足らないデータだが、実際の演奏を聴いて意外に感じる結果ってほぼ無いね。
昨年の伊奈学園や栄が朝一であの結果でも「朝一が不利だったから」とほざくのか。
初出場でも銀賞取るバンドがあるというのに。
628:名無し行進曲
10/02/14 21:58:06 wXKE1GUa
柏は表現点が低いんだもの。
朝一じゃなくてもシビアな結果が出たのでは？
629:名無し行進曲
10/02/14 22:11:30 s2kPQJB0
東関東にとってはありがたい結果になったんじゃないの。
あの演奏なら順位は別として習志野が朝一でも金賞は取れたと思うが、
柏が習志野の順番でも金賞は取れなかっただろうよ。
630:名無し行進曲
10/02/14 22:15:51 x2nv5SLA
表現点といえば、やはりというか何というか、淀は技術点よりも表現点の方が高いケースが多いな( ´ー｀)y-~~
631:名無し行進曲
10/02/14 22:17:50 aDDMrJzs
すごいマニアックやな。
ほんまにあんたらすごいけど、結果はかわらんよ。
ここでのこんなやりとりが楽しいのか？
演奏順やら、審査員とか選曲やら当日のコンディションなんかがすべて絡んでの結果やろ。
大体、点取り合う球技とかタイムを競う競技でないし人それぞれ評価かわるやろ。
審査員が代表で評価してそれが公式の結果になるだけや。
それが大多数の人と大きくは乖離してないとは思わないし。
君らのそのパワー他に使いなさいな。
もっと他にネタないの？
632:名無し行進曲
10/02/14 22:17:52 x2nv5SLA
って、もう一度よく見たら、多いって言うほどでもなかったｗ ( ´ー｀)y-~~
633:名無し行進曲
10/02/14 22:22:49 HDsQuVAZ
>>602
畠田貴生がホールの客席内でペットボトルに入った飲料水(ミネラルウォーター？)
を飲んでいたのを目撃したとかいう書き込みがあって物議をかもした。
634:名無し行進曲
10/02/14 22:23:17 x2nv5SLA
>>631
楽しいっていうか、お前さんがそうやって横槍を入れてる時の気持ちと
同じだと思うぞ( ´ー｀)y-~~
635:名無し行進曲
10/02/14 22:25:56 uaKB//qu
不利さを十分に理解してるから朝一は逆に甘めに付ける、って人も少なくないけどね。
鈴木氏のあの創作に近い編曲wでオケ審査員から技術<<<<表現の評価をもらった安城は色んな意味で凄い。
636:名無し行進曲
10/02/14 22:30:28 tlIxrFac
>>629
朝一の状態で、習志野があのプログラム順と同程度以上の演奏が出来たかは微妙だと思う。
朝一はただでさえ点数は低く抑えられる傾向にあるから、金賞ど真ん中以上の演奏を朝一でやれないと金賞は無理。
ちなみに2003年天理の朝一の演奏は、朝一としては確かに良かったと思うけど、前半の部で相対的に突出して
凄かったかと言えば、別にそんなレベルの演奏じゃなかったと思うけど。
異論等あるだろうが、その時の審査員を含めて運や○○○○○○ー点も無関係とは言えないだろうし。
まあ運も実力のうち。それらをすべて含めてコンクールなんだけどね。
637:名無し行進曲
10/02/14 22:32:50 uaKB//qu
>>636
>>623-625から逃げるなクズ
638:名無し行進曲
10/02/14 22:33:53 wXKE1GUa
点数も出て結論でたようなもんだな。
柏のようにいじくる演奏が評価された時期が長くあったが、昨年は評価されなかった。
そりゃ銅予想がほぼないのも当たり前。
639:名無し行進曲
10/02/14 22:36:54 s2kPQJB0
全国的に常連としてネームがあった柏が
初出場の明峰にすら遠く及ばない点数つけられた時点で
どう頑張ってもひっくり返りません。
少なくとも習志野の朝一では（あの時も相当レベル高かったが）銀賞の中位。
朝一での演奏は奏者も指揮者もコンディションが違うから、同じ演奏にはならないという点はその通り。
それを解ったつもりの上で敢えてもう一度言うが、
東関東支部大会より良かった演奏で、それでも銅賞並の低い評価がついた柏は
結局どの位置でも金賞受賞はありえない。
640:名無し行進曲
10/02/14 22:40:07 s2kPQJB0
>>605
亀レスですまんが、柏の金予想は記憶に無いな。
嫌われ者がしたのか？
641:名無し行進曲
10/02/14 22:47:14 tlIxrFac
>>639
まあ昨年審査員のメンツを前提とするならば、プログラム順で習志野と柏が入れ替わっていたとしても
柏の金賞は確かに厳しかったかも知れないが、さすがに銅賞はなかったかもね。たらればだが。
おまけに昨年の柏の自由曲自体も朝一から聴くような曲じゃなく、定演ラストで聴くような曲風だし。
結局、コンクールの結果は、集まった審査員らのさじ加減次第ですべてが決まってしまう。
当たり前のことだが、それが吹奏楽連盟のコンクール。
きっと今のコンクールを続けている限り、これから先何年経っても朝一が不利という条件は変わらないだろうね。
なんとかならないもんかね～
642:名無し行進曲
10/02/14 22:49:49 d77qMXbR
大会を正午スタートにするとかwww
643:名無し行進曲
10/02/14 22:51:20 uaKB//qu
柏を金賞にしていない発表前の実況レスを幾つか貼ってみる。
*************************
779 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:07:14 ID:9zzsspDV
大胆に予想してみる。
金賞 磐城 精華 淀工
残り 天理 旭川 小松 習志野 安城 から２つか３つ
柏はやっぱ朝一で乾燥してた。ラッパトップ君には金賞挙げたいけど。 栄イマイチ。
782 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2009/10/25(日) 13:09:31 ID:QQ+1wT+P
柏 銀 天理 銀 精華 金 光が丘 銅 コザ 銀 埼玉栄 金 明誠 銅 淀工 金
片倉 銅 磐城 金 坂出 銅 旭川 銀 習志野 銀 小松 金 安城 銀
かなり冒険予想
797 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2009/10/25(日) 13:18:44 ID:Ee3FTGF7
大胆予想で
精華、光が丘、淀エ、習志野、小松、安城
803 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2009/10/25(日) 13:22:51 ID:vl1As21r
良かった順に、淀工、片倉、光が丘、旭川商、精華、埼玉栄かなあ…
淀工のダイナミックスは流石と思った。個人的には 光が丘と旭川商が評価されて欲しい演奏でした。
柏、天理は金は微妙、習志野も課題曲がなあ…
644:名無し行進曲
10/02/14 22:52:53 tlIxrFac
>>640
嫌われ者の予想については知らないが、全国スレの書き込みには普通に柏の金や銀予想は複数あったと記憶してるが。
俺が知る限り、実況等で嫌われ者は賞予想を一切書かない（予想しない）と宣言していたようだし、書いてあった記憶はない。
そもそも嫌われ者はもうこの世に居なくなったと聞いているが。
645:名無し行進曲
10/02/14 22:57:30 s2kPQJB0
＞これから先何年経っても朝一が不利という条件は変わらないだろうね。
そりゃあそうでしょう。すべてが平等という条件はありえない。
そのために朝一朝二にはホールのリハが出来るようにしている。
昔と比べたら断然優遇されている。
646:名無し行進曲
10/02/14 22:59:39 d77qMXbR
俺の考えでは
朝の5番ぐらいまでは
なかなか厳しいとおもうのだが•••••
647:名無し行進曲
10/02/14 23:04:00 uaKB//qu
もうこの世に居なくなったと聞いているが。
もうこの世に居なくなったと聞いているが。
もうこの世に居なくなったと聞いているが。
いつどこで聞いたんでしょうねw
648:名無し行進曲
10/02/14 23:09:09 tlIxrFac
>>643
当日の全国スレの中で、審査発表前に柏の評価について触れている書き込み↓を
最初の方だけちょっと抽出してみただけでも、柏はかなり評価されているように思えるが。
あのいきょくちょう氏も高評価しておられるし。
671 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 09:21:43 ID:dS10phBP
柏、素晴らしい演奏でした
音も澄んでいるし個人技も見事
あとの団体の出来次第ですが
朝一金賞になるには十分な内容でした
ただ曲がちょっと…
678 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 10:07:39 ID:QNJRvPyG
柏は曲が安っぽくてなぁ…上手かったけど。
精華は…こまけぇこたぁいいんだよｗみたいなノリは好きだ。
金取って欲しいなー。
695 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 11:05:20 ID:AflSLZBH
休憩
個人的に
精華≧柏≧光ヶ丘＞＞栄≧淀＞コザ≧天理≧明誠
（以下、続く）
649:名無し行進曲
10/02/14 23:12:44 tlIxrFac
（以下、続き）
700 名前： いきょくちょう 投稿日： 2009/10/25(日) 11:09:36 ID:I2959Pmr
休憩中。ここまでではやはり精華。支部から目覚ましい進歩で昨年の再現でした。
栄は選曲は私は?ですが金とるでしょう。柏も朝1とは思えない好演。光が丘も金候補です。
淀が今一冴えず。金とるのでしょうが・・
あら、これでもう五つかぁ(^_^;)。
704 名前： 速報屋 ◆aVyk3mruHI 投稿日： 2009/10/25(日) 11:11:10 ID:1jYLQBiC
休憩です。
柏沸かせましたね。朝一を感じさせない集中力とマイペースさを発揮。
天理はキレイなダフニスながらも課題曲でやや苦戦か。
精華はもういつもの感じで。多少荒くても押しの強い堂々たる演奏。
光ヶ丘は対照的に響きと表現で勝負。やや緊張気味でしたがしっかりまとまりました。
色々あったコザ、初出場ながらも大健闘です。底抜けに明るい音色が魅力的。
栄はサウンドがイマイチ？それよりも自由曲で魅せる感じ。
明誠、上手いんですが食傷気味。この手の自由曲はこのレベルでは少し普通に聞こえました。
淀工もいつもの感じ。かなり守りに入ってます。サウンドは素晴らしいですがいつも通り過ぎてどうも。
こんな感じですか。
709 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 11:21:02 ID:fGUVRh4z
知り合いからメールきてた
・ここまで銅賞が見当たらない件
・天理銀かも 淀も微妙
だと
650:名無し行進曲
10/02/14 23:14:41 wXKE1GUa
だから例年と審査の基準が違うんだから、そりゃ銅予想など誰もしないってｗ
ああいうスタイルが今まで名演とか言われてたんだもの
651:名無し行進曲
10/02/14 23:15:35 tlIxrFac
（以下、続き） 柏の銅予想を見つけられないんですが。
720 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 11:47:11 ID:IhqbpGkE
実績順および近年の傾向からいくと
柏 銀
天理 金
精華 銀
光ヶ丘 銀
コザ 銅
栄 金
明誠 銅
淀工 金
片倉 銀
磐城 銀
坂出 銅
旭川商業 銅か銀
習志野 金
小松明峰 銅
安城学園 銀
ぐらいなんだろうね。
723 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 11:52:07 ID:+6aTGAQZ
予想
金・柏、精華、淀、栄
銀・天理、光、片倉、磐城、
銅・コザ、明誠、坂出
726 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 11:56:16 ID:uw88VktK
柏 淀金であってほしい
652:名無し行進曲
10/02/14 23:21:05 tlIxrFac
>>650
例年と違う審査基準って言うのを教えてもらえますか？
大阪桐蔭や小松明峰のような演奏が評価される基準はなんら変わっていないわけで、
その大きく審査基準が変わった項目って一体なんでしょうか？
653:名無し行進曲
10/02/14 23:22:44 x2nv5SLA
審査員が変われば審査の基準も微妙に違うだろｊｋ
>>648 >>651
でっていう( ´ー｀)y-~~
654:名無し行進曲
10/02/14 23:23:49 s2kPQJB0
>>652
作為的な表現ってことでしょ。
っていうか、柏の金予想は一つか二つだけで
あとは願望だったり、賞予想とは全然関係の無い感想じゃん。
こんなのを堂々と高評価とされても。
655:名無し行進曲
10/02/14 23:28:19 wXKE1GUa
>>652
表現だよ。柏の表現点の低さが際立ってるだろ？
加藤さんや後藤さん他、今まで口が酸っぱくなるほど言ってた話が、ようやく審査に反映されはじめたんだろ。
656:名無し行進曲
10/02/14 23:34:32 tlIxrFac
↓前半終了後の書き込み（>>643 氏以外のもの)
767 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 13:02:07 ID:cgFerxRX
金賞予想 柏 栄 淀 磐城 習志野
778 名前： いきょくちょう 投稿日： 2009/10/25(日) 13:06:53 ID:I2959Pmr
前半終わりました。
中学では皆無だった「これはちょっと」って団体もありましたね。
独断の予想ですが 金 精華、栄、柏、磐城、意外な好演の小松明峰。
習志野、光が丘も好演でした。磐城はラストの乱れがどう評価されるかですが大好きです。
坂出、明誠あたりの銅はやむをえないかなぁ。
785 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 13:10:47 ID:AflSLZBH
希望的予想
柏、精華、光ヶ丘、片倉、磐城、安城
からむなら習志野、小松明峰か。
791 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 13:14:18 ID:eWCrJjY4
金・柏 4／マン・オン・ザ・ムーン
（以下略）
794 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 13:14:59 ID:kIQsjRw9
高校前半の予想
01 銀 柏市立柏高等学校 ４ Man on the Moon Altermate Take Difficulty So, It Challenges - by JFK(清水大輔)
（以下略）
800 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 13:19:57 ID:WBzVGzm+
テンプレ借り手予想
01 金 柏市立柏高等学校 ４ Man on the Moon Altermate Take Difficulty So, It Challenges - by JFK(清水大輔)
（以下略）
809 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2009/10/25(日) 13:27:26 ID:1sBm1frK
レベル高ぇ！！ ほぼ金 精華、淀、片倉、栄 たぶん金 柏、習志野、
657:名無し行進曲
10/02/14 23:36:22 x2nv5SLA
オレが言うのも何だけど、点数のみから導き出された推測を
確定的に語るのは嫌われ者みたいであんまりｲｸﾅｲなぁ(；´ー｀)y-~~
658:名無し行進曲
10/02/14 23:37:40 x2nv5SLA
まーたｺﾋﾟﾍﾟ荒らしかｗ ( ´ー｀)y-~~
659:名無し行進曲
10/02/14 23:39:46 tlIxrFac
>>654
＞っていうか、柏の金予想は一つか二つだけで
あんたが柏の金予想の書き込みなど無かったかのように記憶していると
言ったから、書き込んであげたんだけど。
前半すべて終了後の書き込み（抜粋だけど）もあったから、>>656 を参照のこと。
俺は少なくとも当日この全国スレに柏の金予想は書き込んでいない。
誰か一人が成りすましで、こんなに沢山の金予想を馬鹿みたいに書くわけないだろｗ
660:名無し行進曲
10/02/14 23:42:35 wXKE1GUa
>>657
いやあ、作曲やオケやってる人は柏みたいなのは嫌うって。
これはマジで。
661:名無し行進曲
10/02/14 23:43:47 s2kPQJB0
柏の表現（というかアレンジ）に関してはアメ騎士の時から徐々に増えていった。
極め付けが「笑ってコラえて」
表現を問題視する傾向が審査員に波及してきたという点では
プロの音楽家でも感じるものがあったのでは、という事かな。
一金のこうもりのときも課題曲はかなり作為的だったけど。
学生の吹奏楽入門編のような演奏という意味で好みの違いはあまり出なかった演奏と思う。
>>656
確かに柏の金予想多いね。しかしレス番が飛びすぎなのが気になる。
それ以外の書き込みも含めた賞予想のパーセンテージで見たいところ。
オレの記憶では銅予想は無かったけど、金予想よりはるかに銀予想の方が多かった。
662:名無し行進曲
10/02/14 23:45:10 x2nv5SLA
会場で聴いてなさそうな奴の予想とかでコピペ荒らしされても…ｗ ( ´ー｀)y-~~
663:名無し行進曲
10/02/14 23:48:20 tlIxrFac
>>654-655
言いたいことは分かるんだけど、音楽的表現として作為的と感じるかどうかは
結局聴いた人次第でしかないんだよね。本当に判断できるのは、作曲家だけ。
演奏している側としては、作曲家の意図を汲んで抑揚をつけたりしているつもり
だったりするかも知れないし。
柏の自由曲についてはコンクール初演?だったわけで、作為的かどうかなんて
課題曲ならいざ知らず、審査員もいちいち自由曲を事前に研究してくるわけじゃないし。
但し、特に課題曲の表現について、楽譜の指示から逸脱した演奏になっていたというならば
減点されても仕方ないのは異論なし。
664:名無し行進曲
10/02/14 23:48:49 x2nv5SLA
>>660
実際にそうかもしれないけど、審査の基準が変わったとする根拠や理由に推測を持ってくるのは
ちょっと弱い気がするよ(；´ー｀)y-~~
665:名無し行進曲
10/02/14 23:50:01 x2nv5SLA
>>663
まーた、おかしなこと言い出したｗｗ ( ´ー｀)y-~~
666:名無し行進曲
10/02/14 23:51:23 s2kPQJB0
>>663
課題曲の楽譜を見てる奴ならこんな疑問は沸かないだろう。
スコアに書いてない抑揚を敢えてつける意味がどこにあるのか。
東関東ってそういう無駄な表現が多く、中には楽譜に書いてある記号と
真逆の事をやり出すバンドが珍しくない。
667:名無し行進曲
10/02/14 23:52:33 tlIxrFac
>>661
＞>>656
＞確かに柏の金予想多いね。しかしレス番が飛びすぎなのが気になる。
＞それ以外の書き込みも含めた賞予想のパーセンテージで見たいところ。
＞オレの記憶では銅予想は無かったけど、金予想よりはるかに銀予想の方が多かった。
レス番が飛んでいるのは、賞予想（柏関係）の書き込みじゃないものを省いているから。
さすがに賞予想の割合までは時間がかかるから計算しないが、ざっと見た限り、
銀予想よりもやや金予想が多い感じ。銅予想はまったく無い。
668:名無し行進曲
10/02/14 23:52:39 wXKE1GUa
>>664
確かに飛躍はしてるかもね。
669:名無し行進曲
10/02/14 23:58:11 9JFz6ErD
思うつぼだよ。
柏は金が妥当だろうが銅が妥当だろうが、話題になってさえくれれば自分のバンドの将来的にいいと思ってんだから。
柏がというか、特に柏の周りでうごめいているお金儲けする人たちね。
670:名無し行進曲
10/02/14 23:58:56 x2nv5SLA
>>667
でっていう（2回目）( ´ー｀)y-~~
671:名無し行進曲
10/02/15 00:00:51 yaFXiFdv
>>669
これまた日本語の怪しいキチガイさんが来たなぁ( ´ー｀)y-~~
っていうか、いつもの奴か？ｗ
672:名無し行進曲
10/02/15 00:00:57 ksMxhkVk
>>660
作曲やオケやっている人でも、柏の演奏を別に気にならない（良かったと思う）人も普通に居るけど。
ＢＪで講評を書かれていた作曲家も柏の演奏を評価していたしね。プロの音楽家も。
いろんな音楽や解釈があってこそ芸術分野って面白いはずなのに、作為的にだからみたいに
その偏った聴き方が個人的にはあまり好きじゃないな。別に否定はしないけど。
オケだけやっている人やクラシックしか聴かない人は、審査員にはあまり向かないと思う。
視野の狭い音楽的感性で評価されそうで個人的には嫌だな。
673:名無し行進曲
10/02/15 00:04:19 bshW+B8n
ちなみに初演の曲だと作為的かどうかわからない
これに関して言うならば、その作品で何を伝えようとしているのか が問われるね。
「音符が音楽として伝える作品に仕上がっているか」その作品自体の完成度と
「この作品をやるにあたって、何をどのように伝える目的で取り組んできたか。そしてその完成度」の評価軸。
コンクールである以上、審査員が音楽を聴きながら評価が出来る環境にないと
いくら派手な作品を演奏しても空回りするだけだな。
聴いてて疲れる演奏はいくら上手くてもストレスになる。
昔から現代曲が評価されない一つの原因とも思えるが、昨年の柏に関しては
作品自体がただの曲芸でしかない。あれで何を評価しろというのか。
まぁこれは私の持論ですがね。審査員はそういう理由ではないかもしれないが
少なくとも朝一の条件を差し引いても、周りより劣る演奏だと思ったんでしょうね。
674:名無し行進曲
10/02/15 00:05:34 KgI/Mu8S
柏を評価した作曲家って言ったって吹奏楽で食ってて、ひどいアレンジ書いてる人だろ。
彼こそ視野狭窄だろ
675:名無し行進曲
10/02/15 00:15:39 KgI/Mu8S
本当に審査に公平性を保ちたいなら、吹奏楽利権と関係深い人は、審査員から排除すべきと思うよ。
支部なんかだと、関係者やそうでない人がいろいろだけど、関係の浅い人のコメントは大変参考になったよ
676:名無し行進曲
10/02/15 00:17:08 ksMxhkVk
>>673
＞昔から現代曲が評価されない一つの原因とも思えるが、昨年の柏に関しては
＞作品自体がただの曲芸でしかない。あれで何を評価しろというのか。
あの演奏を聴いて、何を評価していいか分からないとはなんとも視野の狭い感性。
俺はあの演奏を聴いて評価すべき点を沢山見出せたんだけど。寂しい限りだね。
悪い点もないわけじゃないけど、良い点はそれ以上に沢山あるよ。
ちなみに曲を評価するのではなく、演奏を評価してるよね？
選曲が大事というのは分かるんだけど。
677:名無し行進曲
10/02/15 00:19:22 ybkvgloc
お金がかかってるからっていってんじゃん。
すでにスター性のある団体に簡単に落ちられると困るんだよ。
678:名無し行進曲
10/02/15 00:25:37 bshW+B8n
＞あの演奏を聴いて、何を評価していいか分からないとはなんとも視野の狭い感性。
どう思ってもらっても結構。別にコンクールの賞にこだわるつもりはないし
演奏の体質がそもそも好みじゃないから二度と聴く演奏ではない事は確か。
柏の演奏技術が高いことは認める。しかし課題曲はもっと上手いバンドがあったし
自由曲は曲の意図するものがわからなすぎる（物語として展開に無理がある）上に、
終始派手な印象しかないので、技術披露という意味で圧倒されるが「音楽」を聴いている気はしない。
679:名無し行進曲
10/02/15 00:52:36 ksMxhkVk
>>678
結局、演奏が上手いか下手かじゃなくて、好きか嫌いかという感じだね。
＞自由曲は曲の意図するものがわからなすぎる（物語として展開に無理がある）上に、
俺は県大会で初めて聴いたけど、ストーリーとしては凄く分かり易い曲だと思ったけど。
だから、安っぽい曲って言われているのかと思っていたが。
限られた演奏時間内に収める必要があるわけで、カットも必要だろうし
「物語として展開に無理がある」なんて言っていたら、オケ曲なんてもっと酷いと思うが。
まあ、昨年の審査員にとっては朝一から定演のフィナーレで聴くような曲を聴かされて
演奏自体よりも曲自体の毛嫌いもあったのかもね。推測の域を出ないけど。
本来は曲の好き嫌いなんかが審査評価に影響してもらっては困るんだけど、
所詮は人間だから仕方ないか。でも、やっぱりプロなんだから、それじゃ困るわな。
680:名無し行進曲
10/02/15 01:03:27 KgI/Mu8S
定演のフィナーレで聴かされるような曲かい？
ちょっとビックリな意見だ
681:名無し行進曲
10/02/15 01:08:02 yaFXiFdv
まぁ話とはあんまり関係ないが、カットするにしても、曲によっては作曲家でも関心するような
カット構成ってのも、実はあったりするんだけどな( ´ー｀)y-~~
それにしても、「好き嫌い」や「良し悪し」や「上手い下手」っていう、それぞれベクトルの違う
評価軸を混同して「評価」とか言っちゃう奴ってホント痛いよな。嫌われ者なんか特にｗ
682:名無し行進曲
10/02/15 01:13:27 ksMxhkVk
>>680
そのままの表現を真正面で受け止めないでね。
定演の後半と考えてもらってもいいし、１部（クラシックやアレンジ曲）の後半や終わりでもいいし、
要は演奏会の最初に聴かされるような曲じゃなくて、演奏会の後半や各部の後半に向いているような曲。
柏の自由曲は、朝一と午後・夕方で聴き比べたら、きっと午後・夕方の方がしっくりくるだろうってこと。
683:名無し行進曲
10/02/15 01:18:59 bshW+B8n
＞本来は曲の好き嫌いなんかが審査評価に影響してもらっては困るんだけど、
そう言えば嫌われ者が2006年の柏の演奏に対して
「もともと柏アンチだが、あんな演奏が１金なのは納得いかない」
などとトンチンカンな事を言っていたなぁ。
好き嫌いが評価に影響するのが好ましくない、と言うのは理想論であって
現実問題、そんな人間は一人としていない。
むしろプロの一線で活躍する人間ほど、全ての聴衆に受け入れられる音楽というのは存在しないと思っている。
とある作曲家（ピアノが有名かな？）の本で読んだ事がある。
684:名無し行進曲
10/02/15 03:55:58 yEdAUqFm
>>678
同感ですね。何度か聴く機会あったけど
「これは何？」という感想でした。
懸命な上手い演奏なのは分かるけど、全く魅かれない曲というか。
評価が大きく分かれる曲だな。
685:名無し行進曲
10/02/15 04:08:55 yEdAUqFm
嫌われ者は「自分の好み」が絶対基準だから、
それに反する審査は許せないんでしょ。
偶然「自分の好み」と審査が一致した時は
「やっぱり金賞だと思ってました♪」と自画自賛。
こいつの中には、セルジオ越後と佐藤藍子が同居してるんだな。
686:名無し行進曲
10/02/15 08:16:04 loGkhKZb
自分が突っ込まれた時は十人十色だとか各個人で好みがあるのは当然とか言うくせに
相手には平気で「視野の狭い感性」とか言えるこいつは何者？
>>そのままの表現を真正面で受け止めないでね。
言い方が悪かったですって素直に言えんのか全く。
687:名無し行進曲
10/02/15 18:15:22 SbOCnMrf
全国大会が前半後半の二部制度になってまもなく15年周年になろうとしているが、
高校部門で未だ朝一を経験していない 東京、西関東、東海 がどんな結果を弾き出すのか興味ある。
今までのデータを見てきて驚いたが、過去すべてのコンクールを団体別で見ると
最も一番目の出場が多いのは天理でしかも金賞受賞率100％ｗｗ
順位制度時代も２回朝一（朝でいいのか？）で１位のみだなｗ 凄すぎるｗｗ
688:名無し行進曲
10/02/15 20:46:43 VzpwclQH
二部制になって以降、東関東は朝一４回もあるんだよね。
他地区は多くても２回、朝一ない地区もある。
西関東なんか朝三までの出演順が97年の朝二、1回しかないし。
朝一だけでも各地区持ち回りにするとか、
不公平を是正した方がいいと思う。
689:名無し行進曲
10/02/15 21:59:25 CJnDclO3
スレ違いだけど。
先生がコンクールとか演奏会に奥さんを連れてくるのっていいなーと思った。
仕事も家族も大事にしてるってカンジで。
うらやましいorz
690:名無し行進曲
10/02/16 00:57:08 huT5Jhdb
>>687
朝イチ、勝手な個人的イメージだと
なんだかんだで金…栄（ただし宍倉編曲なら銅も）
可もなく不可もなくで銀…共栄、名電、光ヶ丘、高輪台、片倉
鳴ってないと判断されて銅…伊奈、安城
691:名無し行進曲
10/02/16 01:55:39 t/rSVI32
６年間で５回出場したうち、朝一３回の大社中…もう２０年も前か…
692:名無し行進曲
10/02/16 03:33:57 HGCiQWUY
>>690
伊奈の銅賞は考えにくいなぁ。昨年のような無謀な選曲ならありえない話ではないが。
むしろコンクールの王道レパートリーですら普通の演奏になってしまった名電あたりが朝一には弱いかも。
基本的に現代曲や、名曲であっても吹奏楽では馴染みの薄い作品（それこそマーラーやベートーヴェン、ブラームスの大作）なんかだと
どれだけ吹奏楽で切り詰めても、オケを主に聴く人なら必ず違和感を感じるし良い印象はあまり得られないのでは。
バルトークやメンデルスゾーンのように、弦のスピッカート奏法を多様する作品も向かない。
と言うか、オーケストラの作品で吹奏楽に移してまで効果のある作品ってかなり少ない気がする。
もっとオリジナル演奏しようぜ。朝一からリード、スミスとか華麗で良いんじゃないかｗ
693:名無し行進曲
10/02/16 09:40:45 3roBpM7i
伊奈の銀も柏の銅も課題曲が不安定だったからだろ。
この二校＋栄は自由曲が冒険したから～みたいに言われるけど三校とも点数は課<<<自
自由曲の印象で語り過ぎ。
課題曲は演奏時間は自由曲の約半分だが点数配分は一緒。
要するに課題曲の方が一つ一つの音符・フレーズの重要度が高い。
694:名無し行進曲
10/02/16 11:25:58 8084ubLl
>>691
朝一ではなかった２回はともに金賞２位。
695:名無し行進曲
10/02/16 12:49:53 9Xg+V9MZ
>>693
というか、基本的には課題曲より自由曲の方が点数高くて当たり前。
自由曲は幅広い選曲の中から、バンドごと選曲に対する思いが課題曲よりは強いから。
今回、課題曲の方が圧倒的に自由曲より点数が高かったのは高校では情報ぐらいで
ほかの高校は課題曲より良いか 課＞自 でもほぼ同等レベルだよ。
そういう意味では情報は非常に勿体ないね。指揮者のレパートリーなのに。
696:名無し行進曲
10/02/16 21:13:53 hB44iflX
中学校は？
697:名無し行進曲
10/02/16 21:39:47 mw3qbO0D
てかさ、そもそも課題曲とは何か、自由曲とは何かを考えるべき。
本来課題曲とは与えられた課題を巧みにこなすことだと思うし、
自由曲とは、そのバンドの特性を最大限発揮し得るものでしょ？
取り違えている団体が多い気がする。
698:名無し行進曲
10/02/16 21:59:17 d28RoxXQ
確かに情報の課題曲は良い
699:名無し行進曲
10/02/16 22:06:16 xID4w9P9
>>697
何をどう取り違えてるのか、もうちょっとkwsk( ´ー｀)y-~~
っつーか課題曲だろうが自由曲だろうが楽曲を演奏するのなら、目指すところは同じだと思うんだが。
まぁ課題曲に限定して言えばアナリーゼ不足で詰めの甘い団体は多いけどな。
700:名無し行進曲
10/02/16 23:37:11 Q9krqQ8o
取り違えているうんぬんはどういう意味かわからんけど、
課題曲は聴き栄えするもの、もしくは比較的安易に取りかかりやすいものを選んでる感はあるかな。
自由曲は特に顧問のエゴで選んでいる傾向はあると感じるしな。
課題曲の評価が高かった情報はコンクールに臨む姿勢としては評価できるような気がする。
701:名無し行進曲
10/02/16 23:53:05 03Krbdco
あぁ～っ！
うっかりしてて
700
ゲット
はずした！
702:名無し行進曲
10/02/16 23:54:34 HAdWvlLr
情報のショスタコはオケ奏者が、ずいぶん嫌ってたな
703:名無し行進曲
10/02/17 00:05:45 03Krbdco
なぜそれがわかる？
704:名無し行進曲
10/02/17 00:23:31 y1XJmvwT
コンクール聴いてた人から聞いたし、バンジャでも書かれてなかった？
705:名無し行進曲
10/02/17 00:47:37 KSThNrOY
ニコ動に春日部共栄の今年の自由曲UPしたのだれだよｗ
706:名無し行進曲
10/02/17 00:48:34 KSThNrOY
訂正
今年→去年
707:名無し行進曲
10/02/17 01:53:22 M0HCPm2g
現代の課題曲はコンクール志向が強すぎる曲ばかりで、純粋に作品として楽しめるものが少ない。
まれに出てきたかと思えば、相対的に地味な作品はコンクールでは敬遠される。
昨年のシャンソンはその典型だな。今後の演奏会で「躍動する魂」なんて再演されるか？
支部の常勝バンドがことごとくⅣとⅤに偏向する体質、やはり吹奏楽だなと感じる。
708:名無し行進曲
10/02/17 02:44:20 CN+pIJwt
>>702
直前の金土のＮ響の定演で革命聞いた人いたかも。
「違う」のは仕方ないとして、
違いを高評価にもっていけたら良かったがなぁ、、、
709:名無し行進曲
10/02/17 09:22:11 stSkDdgk
>>708
ライター編じゃなくブーコック編だったら良かったかも。
710:名無し行進曲
10/02/17 09:27:42 WfBouOYt
ライター編は冒頭からTpソロの手前までにホルンに相当な仕事量与えてるからな。
まあそれを普通に吹いてたホルンは凄かったがw
711:名無し行進曲
10/02/17 21:37:37 V/g6bzSm
>>708
プロの奏者はそんなもん聴きに行きませんよｗ
海外のあまり来ないオケなら別だけど。
712:名無し行進曲
10/02/17 22:43:22 CN+pIJwt
>>711
聴きに行くよ。
海外のあまり来ないオケじゃないとヤダ
という人も、中にはいるだろうけどｗ
713:名無し行進曲
10/02/18 00:33:25 7/vnxbbk
聴きに行く前に実際やってるから。
714:名無し行進曲
10/02/18 00:47:18 DhcS6Hay
大阪桐蔭早くも来年のコンクールに向けてコンクールの曲を練習しているみたいだね。
しかも自由曲は梅田先生の十八番「魔法使いの弟子」
今の桐蔭のサウンドと実力で魔法使いが聞けるなんて、今から楽しみ。