10/01/21 22:45:02 4bL5qCOx
審査員は頓知を仕掛けられた一休さんだなｗ
151:名無し行進曲
10/01/22 10:15:03 QSgte1BZ
>138 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2010/01/17(日) 22:30:10 ID:2op3VM4z
>どんな編成でも出来るけど勝手に楽譜書き換えていいわけじゃない
>アンコンは同一パートを複数人で演奏することを禁じている
>バリチュー４で演奏するなら4パートに分かれた楽譜が必要
>空調の音や観客のくしゃみなど、その場の物音＝「4分33秒」って曲になるわけで。
>596 ：名無し行進曲：2010/01/05(火) 22:30:03 ID:dLToXwIk
>それはエントリーしたグループの演奏にはならないので、審査不可。以上。
理屈で言うと以上の2点で審査対象にならないか
失格でいいんじゃないのかね。
今回がokだと今後も愉快犯出るだろ。
まあこのエントリーそのものの発想は面白いが。
152:名無し行進曲
10/01/22 18:26:12 2/9VRFZD
>151
どの版を使うか不明だがどんな楽器でもどんな組み合わせでもかまわなかったと思うな(Petersを使うのかな)。
通常の(アンコンでやっているような)室内楽や吹奏楽の曲でもチャンスオペレーションは含んでいることも十分にあるし、それを編曲行為とみなすのは合理的ではないよね。
あくまでもケージが狙った音楽的な効果は環境音かもしれないが、演奏家が演奏する音楽はあくまでも「(広義の)無音」であって、演奏を評価する対象は会場ではなくあくまでも演奏家のもたらす音楽のような気がします。
もともとアンコンの評価ってなんだろうと考えさせられよね。
もし演奏技術だとしたら、おそらく評価が低いのは自明だけど「音楽性とか芸術性」だと低いとは限らないよね。
特に歴史的にはある程度の評価があるわけで、審査員の主観しだいだと思うよ。
失格はないよ。
久し振りに「現代音楽を読み解く88のキーワード」を読み返したよ。君も興味があったら読んでみて。
153:名無し行進曲
10/01/22 18:29:20 2/9VRFZD
連投
ここに音楽ファイルがあるから聴いてみてね。リンクはっとくよ。
URLﾘﾝｸ(interglacial.com)
154:名無し行進曲
10/01/22 18:54:47 +wUlwndk
いくら作曲者側がどんな組み合わせでも構わないと言ってもアンコンのルールは別
同一のパートを複数人で演奏することを禁じているしスコアの提出も義務付けられている
バリチュー４でやるなら４パートに分かれた譜面が必要
４パート版の楽譜が売ってないならアウトだろうな
155:名無し行進曲
10/01/22 19:11:45 /8ur8byb
譜面は自分達で編曲すれば問題無い
156:名無し行進曲
10/01/22 19:34:42 +wUlwndk
編曲の許諾が出れば問題ないがそうじゃなきゃ失格
157:名無し行進曲
10/01/22 21:00:12 2/9VRFZD
本当にスイレンってバカだな～と思ったことがありました。
僕が出版しているアンサンブルコンテスト用の楽譜の中で八重奏なのにパート譜は7枚しかありません。
なぜかというと(よくある話ですが)一枚の譜面に二人用のパート譜を作成しました。簡単に言うと大太鼓の譜面とシンバルの譜面が一度に記譜されています。
スイレンのこのくだらないルールとルールの本質を歪曲したスイレンに指示された演奏団体が「このパート譜は同一パートではない証明書」を作編曲家からもらえと言ったそうです。
もう少し、こんなルールが何故できたかよく考えてみてください。作編曲家の意図を無視した輩が出るからであって、ケージがどんな楽器のコンビネーションでもいいって言ってるんだから何でもいいと思うのですがね。
同一のパートを複数で演奏することを意図した曲までをスイレンはやるなとはいってない。
海外の出版社の知り合いはこのスイレンの対応は辟易しているそうで意味のない「証明書」は発行しないと怒っているほどです。
もう少し物事の本質を見極めないと、ルールに振り回されるだけで音楽をする本質を失うぞ。
変な解釈で「失格！失格！」と叫ぶのもな～つまらないやつだな～。
でもケージもこんな奴がいて喜んでると思うよ。この曲は君みたいな奴へのアンチテーゼなんだから。
こう議論されることも音楽が何かってことを考える材料なんだから・・・。
もしこれで失格にでもなるんだったら、コンテストでやる音楽を厳格化させないといけないからスイレンも自分の首を絞めるだろうね。
いずれにしても楽しみだ。
158:名無し行進曲
10/01/22 21:19:27 NAS0z8ix
＞同一のパートを複数で演奏することを意図した曲までをスイレンはやるなとはいってない。
言ってるよ？
勝手に解釈しないように
アンコンは睡蓮が睡蓮のやりたいようなルールで運営するコンクール
金管大編成が10重奏が主流でも8重奏に書き換えさせることを選ぶ
芸術とか関係ないんですよ
159:名無し行進曲
10/01/22 22:46:18 0ZQFgrX+
睡蓮残念だなwww
しかし、これを意図して4分33秒を選んだっていうんだったら凄いな
160:名無し行進曲
10/01/23 04:09:29 YD1ne4R+
さあ
いったいどうなるんだろ...
161:名無し行進曲
10/01/23 13:26:11 DnhqkwKu
この曲、１日中練習したら人格変わりそう。
162:名無し行進曲
10/01/23 15:02:21 Ui5V3knJ
たとえ審査対象になっても今のアンコンは点数制だからなぁ
ハーモニーとかリズムとか０点だろ
どうにもならんよ
163:名無し行進曲
10/01/23 19:48:31 WJg21PV3
明日だよね
期待
164:名無し行進曲
10/01/24 06:51:52 FdHjhDye
期待アゲ
165:名無し行進曲
10/01/24 09:53:12 WinidBqb
今日か…
何時からなんだろう。
会場に行った人、レポしてくれるといいなぁ。
166:名無し行進曲
10/01/24 10:06:29 WCZ4OXYo
演奏開始は14時46分から。
何が起きるか起きないのか…
167:名無し行進曲
10/01/24 13:15:29 6/+sSAhm
wktk
168:名無し行進曲
10/01/24 13:47:55 WinidBqb
あと１時間か…
楽屋で音だしとかしてるんだろうか？
169:名無し行進曲
10/01/24 14:14:35 ZZMrxmYo
あと30分か・・・
170:名無し行進曲
10/01/24 14:43:28 ImEyMCbA
あと３分・・・ ステージ横かな
171:名無し行進曲
10/01/24 14:55:52 4f4x4gUv
ああああああ
西宮に住んでるのに…見に行けば良かった…
172:名無し行進曲
10/01/24 15:06:19 GohQpsr7
まだか！レポートはまだか！
173:名無し行進曲
10/01/24 15:30:10 Z2aRQhpR
辞退って・・・
174:名無し行進曲
10/01/24 15:37:10 e6MMHDY7
え、まじかよ
175:名無し行進曲
10/01/24 15:39:29 7ovIC4j7
これだけ期待させて？？
176:名無し行進曲
10/01/24 15:41:36 WinidBqb
うそだああああああああああ！！
177:名無し行進曲
10/01/24 15:49:30 Py1NY7K9
釣か
178:名無し行進曲
10/01/24 17:39:46 WinidBqb
まだかっっっ！
179:名無し行進曲
10/01/24 18:50:34 FdHjhDye
残念ながら、曲目変更されてピンクパンサーになってた。
てか、誰だよ！！曲目は変更されてないとか言った奴は！！
騙されたじゃないか！！こんなことなら高校の部に行けばよかったort
180:名無し行進曲
10/01/24 20:00:05 WCZ4OXYo
なんかガッッッカリやなぁ～～～
181:名無し行進曲
10/01/24 20:28:11 Gim22FX8
西宮高校OB吹奏楽団には失望した
182:名無し行進曲
10/01/24 20:31:26 4f4x4gUv
連盟からの圧力が…！
すごくありそう
183:名無し行進曲
10/01/25 02:19:19 CClK5Bat
>>179
乙！
わざわざ東京から行かなくてよかった...ｗ
184:名無し行進曲
10/01/25 03:17:06 IUrQ/eG/
来年どこかやってくれないかな
185:名無し行進曲
10/01/25 09:07:00 qyreCODJ
睡蓮のアンコン規定に合致する楽譜を用意するのが一番のネックだろうな
186:名無し行進曲
10/01/25 10:40:38 YIYev78z
散々期待させといて…
187:名無し行進曲
10/01/25 12:46:57 YrVWYRRy
お前らが審査員だったらどんな評価下す？
まあ審査不能がデフォだろうけど
188:名無し行進曲
10/01/25 16:50:34 qXS/pVSq
あーあツマンネ
やんねーんなら始めっから言うなよ
かっこわりーな
189:名無し行進曲
10/01/25 17:27:28 4mmUU2mM
43 兵庫県立西宮高等学校OB吹奏楽団 BT4 銀
URLﾘﾝｸ(www.hyougokensuiren.com)
190:名無し行進曲
10/01/25 18:45:33 mHJ/dWYZ
>>182
その可能性はありえそうやな。
理事長は確かＹ氏のはずだし。
191:名無し行進曲
10/01/25 20:03:14 6NXgo5Vh
ところで当日のアナウンスは何て言ったの？
「ピンクパンサー」って言ったのか、
それとも「４分３３秒」って言ったのにピンクパンサー演奏したのか。
普通に考えて前者だと思うが、行った人教えて。
192:名無し行進曲
10/01/25 20:32:14 Ukc5IwL1
よし、ならば俺が・・・
193:名無し行進曲
10/01/25 22:17:55 skyxlCLq
今のスイレンのルールだと
>>108も演奏できないね。
194:名無し行進曲
10/01/26 09:16:15 8mITm4kq
じゃあ次はケージの0分00秒で茶道でもやるかな
195:名無し行進曲
10/01/26 22:34:39 VFQJdhot
>>191
前者です。
プログラムも「４分３３秒」ではなく、「ピンクパンサー」と書かれていました。
196:名無し行進曲
10/01/27 02:10:18 P4soMKWP
残念orz
197:名無し行進曲
10/01/27 18:35:17 VIQrz508
54 ：名無し行進曲：2009/12/01(火) 02:06:54 ID:tuYOrcUS
兵庫HPに載ってるプログラムってあてにならないよ。
コンクールのときの尼崎市吹の自由曲はいつも違う曲だしね。
198:名無し行進曲
10/01/28 02:10:07 YKhFckpP
西宮OB吹はコンクールで4分33秒を演奏すればいい。
199:名無し行進曲
10/01/28 09:49:55 JE+m04cC
そうね
200:名無し行進曲
10/01/28 18:35:35 AhljvauT
200get
201:名無し行進曲
10/01/28 23:17:11 EzY+P+eC
まあ音の新しい可能性を模索した曲（曲なのか？あれ）を技量競い合いのコンテストに当てはめることはナンセンス。
なぜこの選択をしたのか真意は知らんけど。。。
ただの目立ちたがりか。
202:名無し行進曲
10/01/29 02:26:53 cRWKu/pp
実際に今回のアンコンで演奏されたとして、客席の関西人達は会場の限りなく無音と思われる状態に耐えられるのか？
203:名無し行進曲
10/01/29 20:32:05 pq8iBpo2
関西在住の友人から聞いたのだが、先日のアンコン兵庫県大会で、ジョン・ケージの≪4分33秒≫にバリテュー四重奏で挑もうとした一般団体があったらしい（結局、本番ではほかの曲を演奏したようだが）。
単なる噂だったのか、あるいは、ほんとうに、その曲目で参加申し込みをしていたのをあとになって変更したのかはわからないが、なんともケッサクな話だと思った。
私は、この≪4分33秒≫を、ナマで「聴いた」ことがある。1980年代初頭だったと思うが、TV番組「題名のない音楽会」の公開録画で、渋谷公会堂で「聴いた」のだ（私は、黛敏郎が司会をしていた時代の「題名のない音楽会」
マニアで、中学以来10数年間、公開録画のほとんどに行っていた）。
そのときは、ジョン・ケージ特集だった。楽譜を手にピアニストが登場し、ピアノの前に座るのだが、何もしない（途中で何度か、楽譜をめくっていた記憶がある。それが「楽章」の切れ目だったらしい）。
そのうち、客席がざわつき始める。聴衆の咳、かすかな笑い声なども聴こえてくる。やがて、4分33秒後に、ピアニストは立って一礼し（演奏終了）、下がっていった。
「演奏」後の黛敏郎の解説によれば、これは現代音楽の巨匠ジョン・ケージ（1912～92）が「作曲」した「偶然性の音楽」の代表作で、4分33秒の間、演奏者は何もしない。「その間、みなさんは会場に響き渡るざわめきや雑音などを聴いたはずです。それこそが、
この曲が奏でる音楽なのです」。楽譜もちゃんとあって、3楽章構成だが、単に「Tacet」（休み）と書かれていだけるらしい。
こんな「曲」を「演奏」し、堂々と全国放送で流すとは、とてつもない番組だと、恐れ入った。
そして、ウソかホントか知らないが、それを、BT4で、日本のアンコンでやろうとしていた団体があったというのだ（この曲は、どんな楽器編成で「演奏」してもいいことになっている）。う～ん、実現しなくて残念！ 審査員や主催者が、どんな顔をするか、みたかった！
※実は「題名のない音楽会」では、この曲の「管弦楽版」も「演奏」されたような記憶があります。もしかしたら、私が「聴いた」ピアノ版は、別のところで接したのを混同しているのかもしれません。なにぶん昔の話なので、記憶があいまいですいません。また、この曲は、
現在、YouTubeなどで様々なヴァージョンで聴く（観る）ことができます。
204:名無し行進曲
10/01/29 21:33:09 FEF+5Zru
解除きたーヾ(^▽^)ﾉ
205:名無し行進曲
10/01/29 21:37:01 zCzOA54R
>>203
実に興味深い話だね。レポありがとう。
206:名無し行進曲
10/01/29 21:59:38 VQEw8Vd9
>>205
>>203はバンドパワーのコピペ
207:名無し行進曲
10/01/29 22:29:19 PQZBH3TI
もし本当に演奏してても
アンサンブルコンテストなんだから、単純に演奏での評価だろ。
で実際の響きは0なんだから、銅か参加賞にしかならんだろ。
作曲コンクールじゃないんだし。作品がどんなにすぐれたものでも、歴史的な曲でも演奏がダメなら評価されんし、駄作を演奏して減点されずよい演奏したら評価されるんだから。
208:名無し行進曲
10/01/31 04:11:27 jvk5s6qB
なんだよ～どうせ銀賞レベルの演奏レベルだったら冒険しちゃえば良かったのにさ！
芸術家の気概があるなら勇気出せよ！
所詮はただのシャレのつもりでしたか…アンコンの常識を覆すとか、そういう信念はなかったってわけだ。
しかも代替曲がピンクパンサーって…
一言言いたい。
俺のときめきを返せ！！！！
209:名無し行進曲
10/01/31 10:03:32 hK5iiJnX
ほんとに、やるならやれっての。
210:名無し行進曲
10/01/31 10:30:37 PfOEjhen
>>208
私なんか、会場まで行ったのに…
交通費を返せ!!
211:名無し行進曲
10/01/31 21:03:40 e0C7/sOq
なぜよりによってピンクパンサーw
>>203の放送は自分もテレビで見たな。この曲を最初に知ったのがこれ。
212:名無し行進曲
10/02/01 04:17:40 BjcD7BcP
水槽のお魚がたくさん釣れたと聞いて
213:名無し行進曲
10/02/01 13:27:38 Wixns1+X
>>211
どーせなら、Ｍ８ルパンよりはもっとインパクト強いのやって欲しかったｗ
214:名無し行進曲
10/02/01 19:53:06 Ga+aU2Su
>>207
＞駄作を演奏して減点されずよい演奏したら評価されるんだから。
ダウト
215:名無し行進曲
10/02/02 16:14:10 Q1EDmEqF
>>203
URLﾘﾝｸ(www.bandpower.net)
216:名無し行進曲
10/04/12 15:26:29 Wt/XYpU3
age