トランペット質問・雑談・総合スレ Part32at SUISOU
トランペット質問・雑談・総合スレ Part32 - 暇つぶし2ch261:名無し行進曲
09/10/27 13:53:43 HcgOLOw4
>>258
俺はその域には達してないけど>>258が「狙い」をつけずに任意の音が出せるのならご自由にどうぞ。

262:名無し行進曲
09/10/27 13:58:19 kijqORhM
五線内が高くて五線外が低いなんて、ブレスコントロールができていないだけだろ。
中音域がオーバーブローで、高音域がスピード足りないだけだ。

263:名無し行進曲
09/10/27 14:04:29 rw2SO2yi
↑答えが出たのでこの話題は終了します。次の方、どうぞ~!

264:名無し行進曲
09/10/27 14:06:53 BywTcmOu
>中音域がオーバーブローで、高音域がスピード足りないだけだ。

え?
歌でも同じ症状なのは無視?

265:名無し行進曲
09/10/27 14:08:19 BywTcmOu
書いて気付いたが

>歌ってピッチを確かめているのですが、楽器をつけると同じ結果になります。

これを誤読したかもしれん
歌で正しく歌えても楽器付けたらピッチ狂うって意味か?

266:名無し行進曲
09/10/27 14:17:32 Sr6//wwj
てことだと思ってた
歌った音が出せない

267:名無し行進曲
09/10/27 14:38:49 kijqORhM
そう、結局こいつは歌った時の状態と吹いた時の状態が違うんだよ。
別物になっちゃってるんだろ。
五線内で上ずる、五線外でぶら下がるなんてブレスコントロールできてないやつの典型的な症状だ。
音を出すって事しか意識できてないんだよ。


268:名無し行進曲
09/10/27 15:07:34 pwMaTEtl
>>261

>「狙い」をつけずに任意の音が出せるのな

この狙いは体の一部に音を当てることを指すのかな
そもそも、体に当てるというのがわかりにくい。楽器のツボに当てるならよくわかる
音のイメージや高低を狙うならわかりやすい

体に音を当てる、この言葉がどうも理解しにくい
誰か説明してもらえますか

269:名無し行進曲
09/10/27 15:09:42 pwMaTEtl
>>251

まともな楽器であれば、楽器を鳴らせてあげれば、そんなにピッチがずれるものではありません
楽器の鳴り方に注意してロングトーンをお奨めします

270:251
09/10/27 15:21:24 50vBdwOu
251です
皆さんありがとうございます。
無知で申し訳ありませんが、ブレスコントロールの正解がどういうものか解らないので調べてみます。
もし、解らなかったらまた来ます

271:名無し行進曲
09/10/27 15:41:56 HcgOLOw4
>>268
体感する方法は説明した。それ以上知りたければティボーの教則本を参照してくれ。

272:名無し行進曲
09/10/27 16:02:58 bGAOaN1u
記譜で下のEぐらいからダブルタンギングが上手く切れないんだが何に気を付けて練習すれば良いですかねー?

273:224
09/10/27 16:08:02 gq9jBM3V
>>225
どうもありがとうございます。
今まで3本押しながら抜いていました(;´Д`)

274:名無し行進曲
09/10/27 16:54:25 FzXi1QW1
>>271

体の一部を狙って音を当てる。結果としての共鳴ではなく。
音域、ブレス、体の共鳴、これらを確認しながら練習すれば、体の一部を狙って音を当てることもできそうな気はしますが。
わかりにくい表現です

>それ以上知りたければティボーの教則本を参照してくれ。

PIERRE THIBAUD でよいのですか
とりあえず調べたところでは、下の3冊。この中に「体に当てる」の解説があるのでしょうか

ティボー:上級トランペット奏者のための半音階練習課題  ¥3,150 【H-466】
ティボー:上級トランペット奏者のためのウォーミングアップと発音練習課題  ¥1,680 【H-467】
ティボー:上級トランペット奏者のための教則本  ¥7,350 【H-468】

おそらく、原語(フランス語かな)の教則本を読むべきかとも思っています
銀座のヤマハか山野にでも行ってみます

275:名無し行進曲
09/10/27 17:05:07 nGgdyAYY
話しを切ってすみません
いい音を出すにはまずいい音をたくさん聞けと言われ、今トランペットのソロがある曲やビッグバンド、ジャズを中心に聞いているんですが自分が初心者のせいか具体的にどれがいいか分かりません
何かいいソロ曲やトランペット奏者を知っていたら教えてください
抽象的な質問で本当にすみません

276:名無し行進曲
09/10/27 17:06:45 BywTcmOu
ジャンルは?

277:名無し行進曲
09/10/27 17:20:32 nGgdyAYY
>>276自分は吹奏楽をやっています

なので出来ればでいいので吹奏楽でお願いします

278:名無し行進曲
09/10/27 17:39:37 o4IuAkVY
>>277
それくらい自分で探しなよ
自分の好きな音を参考にすれば良いんじゃない?
ジャパニーズは情けねえな

279:226
09/10/27 18:27:29 r8it7G+j
>>226について、再度質問させて下さい。
譜面上で、スラーの後方の音符が無いような表記

 ♪ヽ  ←こんなの

を見たんですが、これは何という名前ですか?
”パララッ”って感じで、瞬間的に倍音で下降して吹くのだと思うんですが。

280:名無し行進曲
09/10/27 18:52:12 tBfJNxYl
>>226それはな・・イタリア語で
ゴメン・チョート・デ・チャータというかなり高度な技法だ!

281:名無し行進曲
09/10/27 18:54:53 ddU292nM
>>278
一般的に「いい音」、「わるい音」ってのはあるだろう。
好きな音=それ、とは限らないだろう。
そんなこともわからないのか?
ジャパニーズは頭が悪いのう。

これ荒らしだからスルーしてね

282:名無し行進曲
09/10/27 18:59:47 BywTcmOu
>>277
吹奏楽やってる学生さんならまずはクラシック系だろうな

とりあえずはハイドンやフンメルのコンチェルトあたりを色々なプレーヤーで買い漁れ
それこそ何十種類も出ているはずだから
そっから好きなプレーヤー(の傾向)を自分で絞り込んでいこう

近くにそんなに売ってなければアマゾンで「トランペット協奏曲」で検索
買えるだけ買い捲れ

283:名無し行進曲
09/10/27 19:12:43 MtyCjd9z
>>279
ドロップかな…?
低めの音だとピストンの助けを借りないと難しいかも。

284:名無し行進曲
09/10/27 19:17:34 HcgOLOw4
>>274
頭声への移行という表現でわかるならそれでいい。ただしどんな表現であろうと体感できなきゃ無意味。

日本語訳されてる『新しいトランペットの技法』で充分。
原語に当たりたいのなら止めないけれど頭声への移行の方法が載ってるかは保障しない。

285:名無し行進曲
09/10/27 19:36:18 yUhUskhw
トランペットって、技術がしっかりしていれば
一番安い系の5万くらいのでも普通に吹けますか?ヤマハの新品で。
例えば・・・大草原の歌、とか。


286:名無し行進曲
09/10/27 19:42:11 nGgdyAYY
>>278>>281>>282
ご意見ありがとうございます
実は少し前から天空の城のラピュタの初めのトランペットが良いな、と思ってるんですけど、あれをお手本にするのはありですか?
それともなしですか?

287:名無し行進曲
09/10/27 20:00:56 tBfJNxYl
>>286
それは久石譲指揮の新日フィルでボストンのティモシー・モリソンがソロ
を吹いてる演奏のことかい?


288:名無し行進曲
09/10/27 20:16:20 nGgdyAYY
>>287はい、多分そうだと思います

289:名無し行進曲
09/10/27 20:45:24 tBfJNxYl
>>288
おまいさん目の付けどころは悪く無いなw

彼の音が好きなら、ググレば映画のサントラや他の音源も
手に入るんじゃねーかな?
頑張れよー

290:名無し行進曲
09/10/27 21:26:39 TK1f9sAo
>>239,>>248
煽りや噛みつきじゃないという前提でレスする。
>>239
3-2はきちんと共鳴するには至ってないが内気柱の振動を聞く第一段階の事。
3-3はそれが鳴って(共鳴して)くれるところに動かす訓練。
移動方法の具体的説明はおれにはできない。
また歌声、地声という区別はあまり考えない方がいいと思う。
(裏声的高音は確実に存在するが)
>>248
1-1はイメージ的表現しかおれには出来ない。
別の表現を列記すると
胸上部「にあてる」→
で回す、でワンクッション置く、にアパチュアがあるつもりで吹く、
他には、息で胸上部を膨らますイメージという表現もできるが実際に身体のどこがどうなっているのかはわからない。
>音を出した結果として、胸上部が共鳴するなら~
これがよくわかるのなら問題はないのでは?

例の教本の抽象的すぎてきちんと伝わらない部分が多い事には同意する。
が、誰が書いても(例えそれが医師やボディマッピングの大家だとしても)やはり抽象的表現が多くなってしまうとは思う。
「蹴上り」や「逆上がり」が一読しただけで万人ができるようになる文章を書く事は不可能に近い。

291:名無し行進曲
09/10/27 22:46:11 MtyCjd9z
>>288
尚美に入学をオススメします。

292:名無し行進曲
09/10/27 23:07:49 jsikTn33
な、尚美・・・

293:名無し行進曲
09/10/27 23:29:08 QkaagsCd
>>290

「蹴上り」や「逆上がり」が一読しただけで万人ができるようになる文章を書く事は不可能に近い。

↑だったらやめろ。
お前も十分抽象的だから。

例の教本は、できる人が納得できる(かもしれない)文章であっても、
できない人が読んで出来るようになる類の文章ではない。
ま、言葉の限界だ。

294:名無し行進曲
09/10/28 00:03:56 Aj+nlH+I
>>290
おい!おまえのせいで、俺の今日のおやつの時間が無くなったじゃまいかww
馬鹿な俺なりに考えてみた。別に全否定する訳じゃねーから
まず、確認な、これはファズやホーミーの類とは違うわな?

それと声を実際に出してみて判ったが、確かに自分の出せる最低音と最高音
では鳴る場所が違う、但しこれは低音だと声帯が開いているので声帯直近で
響いていて、高音の場合声帯が閉じているので、いわゆるスピードのある
振動した息が喉ちんこの裏辺りまで知覚出来るほど当たっていると感じられるので、
それが反射しているにすぎないという感覚でありやした。

あなたが言う「内気柱の振動」とは次のような関係で良いのか?

肺・気道・口腔内←------------唇--------→楽器
にある空気も当然      振動源    振動の導体
も振動する

唇で作られた「音」が外の楽器だけではなくて、当然内側の空気も震わせるだろ?
というのは理解出来るのだが、どうしても理解に苦しむのは密度も作りも違う
体内の、それもほとんどは外に出ようとプレスかけられて後はただ居残って
振動してるだけの「空気」を「共鳴する場所」に「動かす」なんて言う事が
意識的に可能なのか?がマジでわからん。

これがね、体の中の空気も振動してます、上あごの裏辺りでその振動も
感じ取りましょうね的なニュアンスなら判らんでもないのだが・・あとプレスされた息
のクッションになる処って限定されてきちゃうと思うんだけど・・首が膨らんだり

俺がおかしいのか・・わかんねー


295:名無し行進曲
09/10/28 00:22:13 W8coma+X
こいつは高い
URLリンク(www.youtube.com)

ところでペダルトーンって出るのが普通ですか?

296:名無し行進曲
09/10/28 00:25:09 W8coma+X
はい、ラピュタ。
URLリンク(www.youtube.com)

297:名無し行進曲
09/10/28 01:08:13 mei2F2pd
>>293
>だったらやめろ。 お前も十分抽象的だから。
抽象的なのはわかってる。ただ、久々にこのテの話題を過去スレの流れを知らない世代らしき人が
振ってきたから自分でどれだけ説明できるか試してみた。まあ、散々なんだろう。
>意識的に可能なのか?
については、可能だが言葉だけでは十中八九無理な気がする。
茶化した言い方に聞こえたら申し訳ないが口笛に例えると
1.口笛が吹けない
2.吹けるが2オクターブ以内
3.4オクターブにかかる名人
とわけてあるコツによって1は簡単に2になるが3になるには恒常的努力と骨格的質資が必要になってくる。
自分だけでうまくなろうとすれば2から4へのきっかけがつかめれば成果は上がるはず。
大事なことは向こうでいい音がしてるかって一点だけで個人的な迷い等はなんら評価はされない。
方法論先行で良い結果は生まれた例もない。

298:名無し行進曲
09/10/28 02:03:52 Aj+nlH+I
>>297
別に止める必要もないと思うよ。
スレに書いてある内容だけで理解するのは無理だろうしねw

ただ、今日は結構その話題が出て、その場ですぐ手元に本が手に入る状況
ならなんら悩む必要もなかったと思うんだけど(怪しいけどね)、
自分の今までの練習法と照らし合わせてみて、
自分のやってる「何か」や意識しなくても出来ちゃってる「何か」があんたのレスのどの部分
に当てはまるのだろうか?って結構真剣に考えたつもりだったけど、
ここでのレスじゃ説明にも理解にもお互いに限界はあるよな。

今はまだ答え出てないけど、本読んでもうちょっと勉強してみるよ。
ありがとな 別にこういうの議論するの嫌いじゃないよ、押し付けは
勘弁だけどなw

ただ、ヨチヨチが話の途中で「ダブルタンギング出来ないんですけど」
とかくるとズコーーーってなるなww

299:名無し行進曲
09/10/28 07:28:53 v71JSJtD
質問です
今、音域を広げようとしているのですが、
〇曲では使いものにならないが高い音は出せているのでそこから音質向上を図る
〇音質は曲で使えるが、出そうとしている音が出ないなので出来るか分からないがそこから音域を広げる
この場合、どっちの方がいいと思いますか?
ご意見お願いします

300:名無し行進曲
09/10/28 08:30:59 4Wta+7P3
>>299
どっちも同じ結果です アプローチは人によって違います
ゆえに どれが正解ってことはないのです

前者は 今すぐ曲を成立させないといけないと言う場合
後者は まだまだ曲として成立させるまでには時間がいっぱいある場合っていったところでしょうかね。。

301:名無し行進曲
09/10/28 11:51:43 25u4onO0
>>295ですが、ペダルトーンって出るのが普通なのですか?
あと、出す意味ってあるのですか?

302:名無し行進曲
09/10/28 12:00:43 RONhPb1G
>>301
ペダルのときとハイノートの吹き方というか感覚は似ている
ただし口を変えて
音をだすのは全く意味がない


303:名無し行進曲
09/10/28 12:08:41 Aj+nlH+I
>>301
ペダルトーンは出るの普通じゃなくて、出せるように
練習するものだと思うよ。出せるようになるまでの過程も大事だし
あとその音を出す事にどういう意味や効果があるのか考えて練習
しなきゃあんまり意味無いと思うなー。
必要無いという人もいるし、実際のところ楽曲じゃ出て来ない
でしょ?
まずは一番下の123のEまでちゃんと芯のある音で吹けて
タンギングも出来て、それからでもいいんじゃないかな?



304:名無し行進曲
09/10/28 12:59:56 aHHGOyb5
このヴァイオリンはベートーヴェンのお孫さんです
個性的ですわよ
URLリンク(www.youtube.com)

8分50秒から30秒間トランペットずっと吹き続けている
演奏開始は3分40秒
URLリンク(www.youtube.com)
ここにも
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

305:名無し行進曲
09/10/28 18:13:56 IIH9cVPK
>>290
すごく丁寧に書いてあって参考になった。わかりやすかったよ。
抽象的表現もしょうがない。実際に歌えばちゃんと体感できるからあれでいいんじゃね?

>>294
横レスだが喉ちんこ近辺の感覚が掴みかけてるのは良いこと。
今は息によって受動的に動かされてるみたいだけどそのうちその近辺がコントロールできるようになる。
順調に行けば息のスピードに頼る必要が減ってきて、高音域で今よりやわらかく音を当てることができるようになる
そうすると音色・音量・アーティキュレーションすべての幅が広がる、はずw

306:名無し行進曲
09/10/28 19:28:33 YVRfYHZu
ペダルトーンを噴こうと思うと
唇を硬くしてはいけない。
これはハイノートと共通する点だ。

異なる点はアパチュアの大きさだろう。
ペダルトーンの場合唇とMPの底の間に
ピンポン玉が入っているように意識して噴く。
ハイノートの場合はパチンコ玉か真珠の玉がある様に
意識して噴く。

307:名無し行進曲
09/10/28 20:14:57 v71JSJtD
壁に向かいながら吹くと、物凄い雑音が聞こえるんですがこれって仕方がないもんなんですか?
吹いているのも嫌になるぐらいなんですが‥‥

308:名無し行進曲
09/10/28 20:21:48 CpTfkglk
301です、どうもありがとうございます。結局、リラックスに使いたいかなと。

>>302 ハイノートと似ていますか?自分は上手くないので分からないです。
 一応アンブシャは変えずに(多分変わってないはず・・)ぼぉー、と
 トロンボーンみたいな音は出るので、口をリラックスするのに使っています。
>>303 本見たら「疲れた時に良い」とか書いてあったので、血行を良くする時に、と。
 曲では出ませんね。それより、普通の音がダメダメなので、普通の音の練習を・・
>>306 ええ。ペダル・・・でいいのかな?トロンボーンみたいな音なら
 適当に吹いたら出ます。マッサージと思って吹いてみます。

309:名無し行進曲
09/10/28 22:24:17 bz/DH1vy
太陽にほえろ ジーパン刑事のテーマのラッパソロって
あれはどこの楽器の音だろう?
バックじゃないことは確かと思うが・・・

310:名無し行進曲
09/10/28 22:50:21 u9rozLsg
>>309
太陽にほえろは数原晋さまなので、
カリキオじゃないのかなぁ?

311:名無し行進曲
09/10/29 11:01:48 dZGmOI7A
>>310
違うだろ

312:名無し行進曲
09/10/29 14:12:50 8C19NeMr
>>311
何が?

313:名無し行進曲
09/10/29 18:46:55 Jrce1eDM
>>312
何がって?

314:名無し行進曲
09/10/29 23:37:37 +IuSlNK0
めんどくさいとは思いますが>>307を誰かお願いします、、、

315:名無し行進曲
09/10/29 23:48:04 G+GYTS4k
>>310-312
結局、誰も本当のこと知らんのね・・・

316:名無し行進曲
09/10/30 06:38:25 On14QIeX
>>314
・MPだけでもノイズが入る → サイドからの息漏れ、あるいはそもそもMPが合ってないのかも
・本体を付けるとノイズが入る → 本体の原因は色々考えられるので一概に言えない。
  汚れ起因かも知れないし、歪み起因かも知れないし、吹き込めて無いだけかも知れない。
  良ければメーカーと型番教えて。
・初めだけノイズが出る → アップが不十分。アンブシュアが整ってないだけかも
・ずっと吹いてるとノイズが出る → バテてるだけ。なるべくプレスしないように、休憩もしっかり取って練習すべし

317:名無し行進曲
09/10/30 06:42:30 /8ktzW7j
>>315
カリキオかヤマハだよ。
年代的に多分カリキオ。

318:名無し行進曲
09/10/30 22:07:15 bPrUMtph
俺、ド素人だけど初めてプロの演奏見てきた。
ルベン・シメオって若いにーちゃんだったけど…


打ちのめされた…orz
地道に練習しよっと

319:名無し行進曲
09/10/31 06:55:34 r9w1gvUg
シメオくん。
前回来た時はまだ子供だったんだぜ。
大きくなったよなぁ…

320:名無し行進曲
09/10/31 08:08:53 ELc1f36s
子供の成長を見守る親の気持ちだぜ

321:名無し行進曲
09/10/31 09:57:11 wJ+Ev3+i
シメオ君は売る側の意図が見えすぎてて萎える
シメオ君が2位になったコンクールはどっちも同じ人が1位だったのに
シメオ君より確実に上手い人が居るのにそっちを売らずにさもシメオ君が超絶凄いかのように売る
エイベックスとしてはナカリャコフ再びって感じなんだろうがナカリャコフと比べるほどの腕は無いし
きちんとしたソリストになる前に消えそう

322:名無し行進曲
09/11/01 22:45:17 9RS0WLMA
age

323:名無し行進曲
09/11/02 11:03:06 0RUQv37d
俺も

324:名無し行進曲
09/11/02 19:45:26 vTcSK8Yb
スチューデントモデルと
20万のカスタム、そんなに音色違うんですか?
今はスチューデントモデルです。
ってか、ステューデントの方が良いなあ。

325:名無し行進曲
09/11/02 19:54:31 RShttiKD
好みは人それぞれだからOK。

326:名無し行進曲
09/11/02 21:13:24 8aZfi60G
>>325
ありがとうございます。今はスチューデントしかないのですけどね('A`)

ところで楽器を吹けない時とかにマッピだけで練習ってのは問題ありですか?
出口を半分塞いでやっています、一応。

327:名無し行進曲
09/11/03 01:11:22 WuVf2HGN
無駄にはならないんだろうけどやはり抵抗が変わるから、
そればかりになってしまうと変な癖が付いてしまうかもしれませんね。
程度の問題だと思うので一時的な対応であれば何もしないよりはいいかもです。

328:名無し行進曲
09/11/03 10:45:08 fzN+/TkI
ts

329:名無し行進曲
09/11/03 11:10:06 fzN+/TkI
ようやく規制がとけたwww
こないだくしゃみしたら、エヘン虫出て来たのだがw
そいつの臭いったらもう・・ww

330:名無し行進曲
09/11/03 11:38:01 P/DExaPU
凄い悩んでいます‥‥‥
今年の春からトランペットを始めたんですが、最近調子にムラが有りすぎて困っています。
調子の良い日は上のAsが簡単に出せるんですが、悪い日はDもろくに出ません‥‥
本当に困っています‥‥‥解決策を知っていたらお願いします‥‥‥

331:名無し行進曲
09/11/03 11:51:47 fzN+/TkI
>>330
おまいおらのエヘン虫にも反応しやがれww
それはいいとして週何日位、一日の練習時間はどれ位吹いてるの?

332:名無し行進曲
09/11/03 12:13:44 Fhy0OwMH
>今年の春からトランペットを始めた
>調子が良くて上のAs

まだまだ練習自体が全然足りてないよ
個人で基礎練習とかしてる?
まだまだ調子以前の問題でしょ

333:名無し行進曲
09/11/03 12:21:14 fzN+/TkI
>>332
終わっちまったじゃんかww
そう、基礎練
あと、それ以前に呼吸がちゃんと楽器吹奏モードに
なってるかな?
始めたばかりだと、結構そんなところでつまづいてる
人をみかけるよ。

334:名無し行進曲
09/11/03 20:10:26 EB7n2FCj
>>327
そうですか。どうもありがとうございます。

335:名無し行進曲
09/11/03 20:29:57 zBjajWiw
>>329
クサイ玉だな。

336:名無し行進曲
09/11/03 22:16:39 fzN+/TkI
>>335
そう、それw
こないだ急に寒くなったら喉やられて扁桃腺腫れたw
治って楽器吹いてたら、なんかくせーな!?って
思ってたんよ。一応ラッパ吹きのはしくれだから
3食後と楽器吹く前は必ず歯磨きするし、歯医者も定期的に行ってるから
そんなくせー訳無いんだけどwどうやらそいつが悪さしてたらしいw
なんか医者に聞いたらほとんどの人持ってるらしいけど、
無理に取り出すもんでもないんだとさw
ちゅーしてる時にハクションしなくて良かったわwあ、楽器とねw

337:名無し行進曲
09/11/03 23:30:30 az4qaJFI
分かったから死ね

338:名無し行進曲
09/11/04 12:06:51 UkQDR44v
>>337あぁ、ちょっと樹海逝ってくるw
おまいも祝ってもらえw


339:名無し行進曲
09/11/04 13:35:09 PhJK1w4o
>>337
祝ってやる

340:名無し行進曲
09/11/04 14:02:45 LBYTDadc
佐久間さんと言う人の本を見ていたら、
「・マウスピースは常にカバンに入れている ・気が付けば指を運指の通りに動かしている
 とかが当てはまれば、貴方も今すぐ楽器を吹こう。」
みたいな事が書いてあったけど、
佐久間さん自身はマウスピースを携帯していた・している、のかが気になる。

341:名無し行進曲
09/11/04 22:31:53 n12RCl99
リップスラーよりタングスラーと言った方があっているんじゃないか。

342:名無し行進曲
09/11/05 00:32:13 I/Yc6qsJ
B♭管でHI-C出せたらE♭管でHI-F出せますか?素人考えですんません(__)

ちなみに俺が持ってるのは本体YTR6310ZにマッピYAMAHA TH-3です

343:ジャジー
09/11/05 06:31:33 zY7n01MZ
かなり返事が遅れました。申し訳ありません。
>>221
練習は、うまく演奏するためにあります。
合奏に合わせて練習をするのは、むしろ音楽の本質と言えるのではないでしょうか?

私の言う「楽しむ」とは、「楽をすること」ではありません。
むしろ、練習そのものは楽しいと思えないことが多い。
しかし、練習するたび「こうすればいいのではないか」と自分に問いかけ、
「これじゃダメだ、やり方を変えよう」「これでいい、今の調子で続けてみよう」
そして、「よし、これでイケる!」と思えた瞬間が、一番充実する時ですね。

面白い文章があります。引用しますので、目を通されてみては?

344:ジャジー
09/11/05 06:41:15 zY7n01MZ
引用です。

 「我慢するってのは、一つのことを成すために、他にやりたいことを捨てることだろう。
 勉強のためには恋愛はしない、遊びもお預けってことだろう。ということは、本当に
 自分の好きな事やりたい事を抑えつけているという状態になる。そうする事が将来の
 成功や幸せにつながると思いこんでいるよな。ここが根本的に間違っている点だ。
  我慢して努力するのではないんだよ。自分を律することが大事なんだね。我慢とか
 努力という裏には、無理している面があるんだろう。無理すんなっていうの。無理す
 るから反動が起こったり、後遺症になやんでいるんだから。
  我慢と自分を律するということは、似ているけれども全然違う。我慢は自分の心に
 ウソをつきごまかしているのに対して、律する事には、納得感があるはずだ。
  どんな世界でも大成している人間は、我慢なんかしていないだろう。イチローは何
 かを我慢して努力しているように見えるかい。スピードスケートの清水くんもそうだ
 し、ヒクソン・グレーシーも自分を律して生きているから、みんな目が美しいよな。
 輝いている。だけど一つのことを成すために何かを我慢して努力している奴らの目つ
 きはどうだい。悲壮感すら漂っているように俺には見えるぜ。」

(桜井章一『強さの奥義』 青春出版社、2003年)

345:ジャジー
09/11/05 06:56:00 zY7n01MZ
>>222
私が改めて申し上げることは、何もないようですね(苦笑)。
楽しむとは、成長の過程を楽しむ、ということです。
「楽しむ」と「楽をする」は、全く違いますよ。
>>330
安定感に欠けているようですね。
上手くいっている時とそうでないときをひっくるめて、それが今の実力だと言いたい。

私の以前の書き込みが>>212にあります。
参考にしてみては?

ただし、本当に楽しむには、ある程度の経験がなければ難しい。
人間は、過去の経験をもとに判断を下します。
私は、この経験があるから、独学でも練習できる。
しかし、経験のないあなたに、独学は非常に難しいと言わざるを得ない。
まずは、他人の言葉に素直に耳を傾けてください。
最初は何のために練習するのか、わけも分からず真似するしかないでしょうが、
時間が経てば「ここはこうしたほうがいい、あそこは・・・」と思えるようになります。


346:名無し行進曲
09/11/05 06:56:45 7KYr63y+
我慢 まで読んだ
それで君は上手くなったのかい?

347:名無し行進曲
09/11/05 13:09:02 2h/8v5Yr
な、なんなんだ、?これ
チャリンコ乗り始めるガキに、ジャイロ効果教えるような
この理論ww

348:名無し行進曲
09/11/05 16:59:41 Rz5VkiRG
うんき

349:名無し行進曲
09/11/05 18:34:28 krwiOlPS
ジャジーはこっちに来るなよ

350:名無し行進曲
09/11/05 19:32:25 pf8/F7fB
ヤマハのスチューデントモデルの付属ケースが変わっている。
1335のはソフトか?

351:名無し行進曲
09/11/06 04:49:27 /c0Lf7XY
>>342
きもい組み合わせだな


352:名無し行進曲
09/11/06 21:49:32 HWD/KZP2
ベルの2枚取りと1枚取りってそんなに違うの?
ステューデントのは2枚ですが。

353:名無し行進曲
09/11/06 22:19:31 zNpmWTNf
クラウドさん戻ってこねーかなー?
正直ジャジーなんて乳牛の種類みたいな名前のおっさんの話は
どーでもいいんだけどww
誰だよ?召喚したの?

354:名無し行進曲
09/11/06 23:23:07 eAAeOvW7
berpとか言うマッピに付ける練習器具って効果あるんでしょうか。
あんな横の取り付けのは要らないから、500円くらいで売ってくれんかな。
3000出すの馬鹿らしいよ、、ホームセンターで作れそうな気も。

355:名無し行進曲
09/11/06 23:56:26 58KCrYQH
>ベルの2枚取りと1枚取りってそんなに違うの?

あんまり気にしなくていい

356:名無し行進曲
09/11/07 00:28:53 oDmJt3/7
カップの浅いマウスピースを使ってみたら、どうも音がうわずってしまいます
うわずらないようにするコツとかあるでしょうか

音に集中すればいいだけなんですけど、ハイノートがどうもうわずってしまいます

357:名無し行進曲
09/11/07 00:34:40 6Osqw6RW
浅いの使わなきゃ良いだけだろ
マッピが合ってないのは明らか

358:名無し行進曲
09/11/07 00:36:22 Scnqy6/s
>>356
チューニング管を抜け。

359:名無し行進曲
09/11/07 00:46:16 oDmJt3/7
>>357

浅いカップが捨てがたくて。反応はいいし、音色は明るいし
慣れしかないのかな

>>358

それでは全部の音が下がるでしょ



360:名無し行進曲
09/11/07 00:53:28 6Osqw6RW
どうしてもそのカップ使いたいならバックボアとか変更してバランス取るしかないんじゃない?
慣れとかそういう問題じゃないから

361:名無し行進曲
09/11/07 01:01:13 LP0nPAOM
まさかピッコロ用のとか使ってないだろうな?w

362:名無し行進曲
09/11/07 01:57:15 oDmJt3/7
>>361

口径が小さく、カップが浅いやつでトランペットシャンク。Bb管用だけれど、ピッコロにもいいみたい


363:クラウド
09/11/07 01:59:33 TKnSBMA8
>>356
まえにも話したのですが
マウスピースを唇に押さえつけすぎ
なんだと思います。
普段は大きいサイズを使っている人が小さくてあさい物を急に使うと陥りやすい現象だったりします

364:名無し行進曲
09/11/07 06:20:39 6Osqw6RW
トランペットシャンクとかそういう問題じゃないんだよ
Bachやヤマハの浅いやつなら問答無用でPicc用のバックボアが付いてくる

365:名無し行進曲
09/11/07 11:50:24 LP0nPAOM
>>363おかえりーー(TT)
>>364おれもそれが気になった
Bachだったら117だっけ?


366:名無し行進曲
09/11/07 11:58:24 CjvHLf+w
ピッコロ用のバックボアってめっちゃ広いやつ?
7Eとかそうだっけ?

367:名無し行進曲
09/11/07 12:13:30 LP0nPAOM
くらうどはんの言ってる事もそう、高音出そうと必死
な時って陥りやすいよね、プッシュしちゃうの。
それと、明るい音に固執する理由がわからねえw
あと浅いカップでしか反応しないリップってどうよ?
(他にもレスポンスの要素はあるって前提でね)
356のやりたい方向性がいまいち判らんなー


368:名無し行進曲
09/11/07 13:13:30 rmqgF7v8
>>365
カタログによると117はピッコロ用でEカップとの組み合わせが標準仕様 
DカップとFカップは76でこれはピッコロ用じゃないらしい
ヤマハは知らんw

369:名無し行進曲
09/11/07 13:34:24 LP0nPAOM
>>368
EカップとかDカップとかFカップとか
うちのかーちゃんとはかけ離れた
羨ましい話するなwwwwww
うちはAカップで76だ!!www

370:名無し行進曲
09/11/07 13:41:38 5ZqMrBgd
ピッコロ・・・・


かーちゃんって、嫁?母親?

371:名無し行進曲
09/11/07 13:58:30 LP0nPAOM
>>370まさか俺の馬鹿話に乗ってくる奴
が居るとは思わ無かったwwww
母親の乳のカップ知ってどうする!!!www

脱線させちまったからちょいと話戻すね
ピッコロでジャルディの12S付けて吹いたことあるけど
やっぱりバック117ボアの方が吹きやすかった(腕の問題もだが)
ノーマルB♭管でどうしてもシャロウカップが口に合うんだったら
せめてボアサイズ位は違うの試してみてはどうだろうか?

372:名無し行進曲
09/11/07 21:55:41 oDmJt3/7
>>367

>それと、明るい音に固執する理由がわからねえw
>あと浅いカップでしか反応しないリップってどうよ?

暗い音に固執する理由もない

浅いカップはきもちいいよ、パリッとリズムを決めると最高だわ



373:名無し行進曲
09/11/07 23:13:27 6Osqw6RW
使いこなせないマッピに固執するなよ
慣れとかでなんとかなるもんじゃないって

374:名無し行進曲
09/11/08 00:28:01 3N2rTmC1
初心者用のマッピを1年使ってるんだけどそろそろかえたほうがいい?

375:名無し行進曲
09/11/08 01:17:31 fMxKr/lZ
>>373

慣れだろ

376:名無し行進曲
09/11/08 04:03:10 B6CoZ0sj
それぞれえげつないなぁ
つか、マッピwww
URLリンク(www.youtube.com)

377:クラウド
09/11/08 07:25:29 VoN6nhSY
>>375
実際に馴れは怖いものですよ
癖とも言うのじゃないでしょうか?
悪い吹き方が定着していくのか
良い奏法の癖をつけられるか
あなたはどっちでしょうね?

378:名無し行進曲
09/11/08 08:40:49 fMxKr/lZ
>>377

>あなたはどっちでしょうね?

君はどっちだ

浅いカップはピッチが上がる。これはチューニングスライドを抜けば解決
音域によるずれは、注意すればいい

379:名無し行進曲
09/11/08 08:45:42 fMxKr/lZ
>>376

それにしても、つまらないアドリブだな
もうちょっと、考えろよ
4人とも同じサウンド=ハーモニー感覚でアドリブしている

ハイノート競争なんかしてもすぐ飽きる。
やることがなくなると、ハーフバルブでブルーノート出して逃げる


380:名無し行進曲
09/11/08 08:46:36 fMxKr/lZ
>>377

君はジャジーだろ

381:名無し行進曲
09/11/08 10:04:47 Dds+9y0v
またゲラゲラか・・・

382:名無し行進曲
09/11/08 11:12:21 S9WZWTwC
>>374
初心者用のマッピってなんだ?
プラで出来てるやつか?

そうじゃなくて楽器に標準で付いてくる奴だろ?
それは初心者用といういうより、でかすぎもせず
小さすぎもせず、中庸のマッピ(だと思う)だから、それで吹きやすい
なら無理して買える必要もないけど、
マッピを色々試して買って失敗して懐が痛い思いをするのも良い経験
だしね。。

他の人だって使ってる使って無いは別として少なくとも
5~6本持ってるだろ?ww


383:名無し行進曲
09/11/08 14:01:35 pPSBjGuk
マッピ、って言うのが嫌いな人。
俺だけじゃないハズ・・・

384:名無し行進曲
09/11/08 14:37:55 zvYc5DjQ
吹き口・・・

385:名無し行進曲
09/11/08 15:03:38 1puWQ6eE
私も嫌いです。


386:名無し行進曲
09/11/08 15:07:38 S9WZWTwC
田中の妹がトラなんとかで
ブーブー音を出す時に使ってるアレ・・・
時々くさい・・

387:名無し行進曲
09/11/08 15:17:39 Nl0c5qgY
>>383
△ マウスピース
× マッピ

◎ マッピース

388:名無し行進曲
09/11/08 16:56:36 lw3eZOhV
マウスピースで高音がでないとトランペットでも高音はでないのですか。

389:名無し行進曲
09/11/08 17:30:08 EVjw5LY7
>>376
アドリブといってもきちんと考えて飽きないようにしないとね
脳天気にふいているだけだとだめだ

Woody Shaw(Tp)  知的だわな。
URLリンク(www.youtube.com)

Tom Harrell(Tp) クールだろ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)



390:名無し行進曲
09/11/08 23:05:38 Tl4GmNL/
トランペットをはじめて3年半くらいです。チューニングB♭下のFから下の音が
極端にこもったように汚くなります。また3番管を使用すると音がめちゃくちゃになります。

スラーがぎこちなく高音もハイB♭がやっとです。スタミナがありません。

解決法ってあるんでしょうか。ちなみに田舎なのでレッスンは受けられません。

楽器は中古バック、ストラディバリウスのラッカーで、マッピは3Cです。

391:名無し行進曲
09/11/09 00:38:27 IdhgTV7S
>>390

自分の悪い面ばかり見すぎですわ。

逆にここは褒められた、とか自分の得意なところ
好きな(目指してる)ラッパ吹きとかないかね?

音楽を趣味にできる喜びと、
自分がうまくいい音を出した時のイメージを
大事にしてくださいませ。

あと、楽器は中古だろうとなんだろうと大切なものですわ。
きれいに手入れして大事に扱ってあげてね。

そしたら本当にびっくりするくらいいいい音が出るよ。




392:名無し行進曲
09/11/09 01:42:15 uIrAohUr
>>389
アドリブよりサンドヴァルがマウスピース無しで吹いてるのが面白かった

393:名無し行進曲
09/11/09 01:45:41 fqdEjhaL
きょう新宿西口マックで蒼井そらと目があって嬉しかったです。


394:名無し行進曲
09/11/09 01:53:13 uHHBX05Q
そういうのはリアルタイムで書けよ

395:名無し行進曲
09/11/09 12:06:38 CxCEpWqJ
>>394>>393への喰いつきっぷりに
全俺が泣いた・・・

396:名無し行進曲
09/11/09 12:49:43 NLFTLUFM
シアズのマーシンキウィッツのやつ行った人いない?

397:名無し行進曲
09/11/09 20:05:48 L+1RfQEk
>>355
遅くなりましたが、ありがとうございます。
安いのは全部2枚取り、プロモデル以降は1枚だから随分違うのかと・・・
2枚と言うと合板を想像してしまいます。。。。

398:名無し行進曲
09/11/09 21:07:32 2l/ReAUj
>397
特にヤマハなら気にしなくていいと思う。下処理がいいから。

そうでもないメーカーのラッカーだと継ぎ目が気になる場合もあるかもしれんけど、
メッキだったらまず解らないんじゃないかな。吹いてみてどっちが一枚取り?と聞
かれても少なくとも俺は区別できん。

399:名無し行進曲
09/11/10 00:14:39 GMDqXJ8R
>>398
ヤマハです。見た目は気にしません。ただ、2枚と言うイメージから
割れやすいとか??そんなイメージが出来まして(;´Д`)
どうも合板を(ry


しかし上手い演奏見ていると、全然口の周辺に「力」入っていませんね。見た目。

400:名無し行進曲
09/11/10 07:14:51 ieSAHfkn
スウィングチップってどうなの?

401:名無し行進曲
09/11/10 14:51:42 stPInSFS
高価な楽器でわざわざ2枚取りを採用してるメーカーもあるみたいだよ

402:名無し行進曲
09/11/10 17:58:35 yX4ISl17
スイングチップつけると。楽器が鳴りやすくなる。ミスヒットしたとき
助かるかんじかな。でもつかってくるうちに、甘えがでてきて、演奏能力落ちる。
いつもの違う場所でふくとか、なれないことするときとか有効かな



403:名無し行進曲
09/11/10 19:32:40 MAyveYSU
>>402
結局素人が気にするレベルでは無いのですね('A`)

404:名無し行進曲
09/11/10 20:46:55 eMs0M/Y4
>>403
まず2枚取りの意味を正確に把握した方が良いね
合板とは全く違って、バルブの出口からベルまでを一枚の板で作る(ワンピース)か、ベルの部分を継いで作る(ツーピース)の違い
2枚の板を貼り合わせる訳じゃないから

405:名無し行進曲
09/11/10 23:33:53 jUMLyOpI
マウスピースについて質問なのですが、
bachの2Cというモデルはどのような特徴のマウスピースなのでしょうか?
ネットで検索したのですが、旧刻印ということ位しか分からなくて困っています
特徴や紹介されているサイトなどを教えて頂けませんでしょうか?

406:名無し行進曲
09/11/11 16:50:39 UQXPnZmp
B管とC管で無意識に吹き方が変わっているのが悩みです。

C管で吹くとB管の5倍は疲れます。

小さい音もカスミッシモになります。

変わらないように吹いているつもりですが、B管でバテてきたらピッチが下がるのに対し、C管だとパスっと抜けて音自体がなりません。

持ち手が手前にくることからの姿勢の変化でしょうか。

頭の中ではC調に直して考えていますし、C管でエチュードをさらい続けているので息のスピードがBのままというわけではなさそうです。

407:名無し行進曲
09/11/11 18:05:29 B5bMvDnF
カスミッシモって、一般的な表現かいな

408:名無し行進曲
09/11/11 20:12:31 /nYoSjZh
B管とC管で頭切り替えて吹かないとダメで

調性感だけでなく吹き方も切り替えないとダメですね

ただ、共通事項も何点かあります


409:名無し行進曲
09/11/11 20:20:10 FhnnOY7y
いやいや何も変えんでも吹けますがな

410:名無し行進曲
09/11/12 10:14:30 07faT9DY
>>406
なに5倍って
どうやって計算したの?


411:名無し行進曲
09/11/12 13:05:18 4XkAoC3D
>>406
マウスピースが上にズレてる。
下にずらせば直る。以上。

412:名無し行進曲
09/11/12 16:38:14 Whs23q+N
皆さんはトランペットを吹く上で
・音質 ・高い音の出やすさ ・疲れにくさ
の3つならどれが最も重要だと思いますか?
ご意見お願いします

413:名無し行進曲
09/11/12 16:45:28 07faT9DY
>>412
すべて最も重要だと

ハイトーンが曲で使える音ならば
バテにくい唇であるし
その余裕があれば音質も自然と良くなる

どれか片寄って身につけるのは逆に難しいと思いますよ

414:名無し行進曲
09/11/13 00:03:34 6GI2FTA7
>>413の言ってることは正しいけど、

ボクの場合、小さい浅いマウスピース使うと高い音出るしバテにくくなるけど、
音質は深い大きいマウスピース使う時よりどうしても犠牲になってしまうかな。

深いマウスピースでも高い音をガンガン出せれば良いんだけど、
へなちょこなボクはマウスピースに頼ってハイトーン出してます orz

415:名無し行進曲
09/11/13 07:41:25 fiW/OZvp
曲によってMP使い分ければ良いんじゃね?
天才じゃね?

416:名無し行進曲
09/11/13 21:22:36 4SmgivZd
こっち見ると結構口の横に縦皺があるけど
URLリンク(www.youtube.com)
こっちはあまりない。とくにルイ・ブルジョワのソロ。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


どうしても皺が出るんですが・・・無くせるのかな?

417:名無し行進曲
09/11/13 21:51:00 WPvbC4RP
皺など気にする必要ない

それよりもそんな汚い音の演奏をあまり耳にしないほうがいいと思う
バンド全体でコンクールという観点から見れば統制されているがラッパの音としては柏も精華もお粗末過ぎる

418:名無し行進曲
09/11/14 20:06:51 rl3NMA1R
>>417
そなんですか?無駄な力は抜けとか・・・
音は、こないだNHKの朝にやっていた、イギリスの女性が綺麗な音だった・・・

419:名無し行進曲
09/11/14 20:25:52 HOTIBRNE
>>418
それはアリソン・バルサムのことかな?
URLリンク(www.nicovideo.jp)



420:名無し行進曲
09/11/14 22:50:45 Gi0IM/iN
>>419
そのようですね。と言うかニコは入っていないのです、、、
URLリンク(www.youtube.com)



421:名無し行進曲
09/11/14 23:04:13 TqyPQz7I
っつか これD管じゃねーのか?

422:名無し行進曲
09/11/14 23:09:32 Mh1RQaKq
C管だろうが
指使いとか見て分からんのか?

423:名無し行進曲
09/11/14 23:21:21 HOTIBRNE
確かに要らないとこ力んだってしょうがないけど
アンブッシュアの形作った時に口角廻りがマウスピース
を中心に「ある程度」筋肉が付くのは当たり前だと思うぞ

それで皺を気にしてたのかw顔の作りでも出来たり出来なかったり
だから気にするもんじゃないなあ、確かに横に引っ張りすぎて常に
ロックしちゃってる状態はあんまし良く無いとは思うけど

彼女の動画の口周り観察しててオクターブの跳躍する時とか、
高い音から低い音に移行する時に何か気が付かなかった?

424:名無し行進曲
09/11/14 23:33:36 JZHHMLne
>406
マウスピースを変えてみるのも一つの手だと思うよ。
BachであればCカップよりBカップ、それもシンフォニックボアのものを試してみるとか。
スロートが広めで、バックボアの広がりが早いほうが息の抜けがよくてB♭管との吹奏感
の差が少なくなるし、音色も弦や木管と合いやすくなると思うよ。
ちなみに、特注でなく手に入りやすいものは6BM。
6番台といってもそんなに小さく感じないはずで、ヤマハで言うと15番くらいのリムだよ。
ま、試してみて。

425:名無し行進曲
09/11/14 23:38:35 nFFIeGm4
>>422
釣れますか?

426:名無し行進曲
09/11/14 23:40:29 HOTIBRNE
ついでに楽器はE♭だね
開放E♭でDを2番押してたからw

つうか形であれC管はねーだろww
DかD♭かEかE♭は見た目じゃ判んねーけどww



427:名無し行進曲
09/11/14 23:43:59 Mh1RQaKq
Es管でした
申し訳ない
先日のNHKでやってたバルサムのソロの話かと思ってた

428:名無し行進曲
09/11/14 23:46:11 Mh1RQaKq
もともとの>>418の話が

URLリンク(www.youtube.com)

この演奏だったからさ
これのこと話してるとばかり思ってたんですよ
悪い

429:名無し行進曲
09/11/14 23:48:20 HOTIBRNE
すまん>>422に釣られたorz
それと勢いで書いちゃったけどDes管ってあるかどうかは知らんww



430:名無し行進曲
09/11/14 23:51:11 Mh1RQaKq
NYPのヴァッキャーノはDes管っつーかCis管を常用していたらしいが

431:名無し行進曲
09/11/14 23:59:43 HOTIBRNE
>>428
確かにこっちはC管だった安心せよww


432:ジャジー
09/11/15 09:35:57 gv5W77Z0
>>412
どれも大切ではありますが、
それ以上にきれいな音色で演奏できることを大切にしています。
ただ音を出すだけなのは、私には合わないので。

433:名無し行進曲
09/11/15 09:53:24 e6P3Wimn
質問の人は音質と書いてるだろ、アホ。あっち行け

434:名無し行進曲
09/11/15 17:12:39 3UuTE92U
最近トランペットを始めた者ですが、高音がどうしても吹けるようになりません。
ものすごく唇を締めればハイBあたりまで出るのですが、音色はひどいですし、曲の中ではそこまで唇を変形させる余裕もないので使えません。
唇を締めて高音を出してはだめなのですよね。
曲ではギリギリDが吹けるかどうかというところです。
どうすればよいでしょうか。ロングトーンかリップスラーですか。
また音色を良くするにはどのような練習が必要なのでしょうか。
それと音色はどのように吹けばいい音になるのでしょうか。プロで上手い人の音を聞いてもどうしてあのような音がでるのか分かりません。
アンブシュアが大きいのでしょうか、唇の筋肉が違うのでしょうか。

435:名無し行進曲
09/11/15 19:09:55 D2v8ODTq
急には無理よ。
気長に頑張れ。

436:名無し行進曲
09/11/15 20:28:05 Z6sYftEp
434くりかえし練習してれば、無理して音出してたのが、楽にならせるようになるよ。
いい音ってのは、自然に何の力みもなくあたった音が、僕なりにはいいおとって
解釈してるけど、自分なりに考えながらやってみて、すこしずつ進歩していくっておもうで

437:名無し行進曲
09/11/15 21:09:36 nMr/lOjZ
たとえばさ

最近野球をを始めた者ですが、打球がどうしても長打になりません。

って言ってるみたいな感じだと思うのよ

ボールを見る選球眼
バットを思うように振れる筋力

とかを練習で培わないと出来ない相談だよね

なんでこんな当たり前の事がわからない奴がラッパ吹きの自称初心者には
多いんだろうね

438:名無し行進曲
09/11/15 21:22:08 aJw5ealm
>>423
親切な方。
皺は、ある程度はしょうがないみたいですね。そう思いました。
高い音から低い音に移行する時?うーん、顎が下がった?
容積が増えたのかしら?


439:名無し行進曲
09/11/15 21:50:50 3UuTE92U
色々アドバイスありがとうございます。
実は何人かの方にアドバイスを貰ったのですが、中低音を練習していれば勝手に高音が出るという方や、リップスラーをすればいいと言う方やひたすらロングトーンをすればいいという方などがいまして、
具体的にどのような練習をすればいいのか分からないのです。

440:名無し行進曲
09/11/15 23:09:34 43cY+ww5
こんな掲示板できくな
レッスン受けろ

441:名無し行進曲
09/11/15 23:12:42 eQ4weAyp
>>438
読んだ事ないけどw
山口りえの「美しく吹こうトランペット」には、
吹く事で美しくなる方法が載っているらしいので、
シワの出ない方法も書いてるかもしれないねぇ…

442:名無し行進曲
09/11/16 10:09:17 COvYtgCx
>>439
全部やってみれば良いよ

全部でき無いから(笑)

443:名無し行進曲
09/11/16 14:19:42 O2hEBk4W
439
リップスラー繰り返しやって、精度あがっていけば、唇の反応よくなって、
無駄な息つかわずに、よく鳴るようになるよ。高音は、反応いい唇と
肺が強くないとならない。肺強くするのには、スイミングとかランニングとかあるで、
小さな肺意識して、吐き切ることが重要、無駄に大きく呼吸するのは駄目、
肺がつかれるだけ。あとは、体の軸とか中心が強いにこしたことないね。
筋力も必要やけど、それのことじゃなく、コアのことね

444:名無し行進曲
09/11/16 19:29:52 R8vliFUQ
>>441
男ですが・・
皺=無駄な力、ととらえていたのです。しかし、その考えは止めました。

445:名無し行進曲
09/11/16 20:15:41 OVro8sOK
URLリンク(www.youtube.com)
これの6:52のファンファーレのは折れないのか気になる。
しかしホルンの連打が凄い・・・

446:名無し行進曲
09/11/17 00:17:36 c4e4CrHq
初心者です。
粘膜奏法ってのはヤバいのですか?
どんな状態が粘膜奏法なのか、分かったようで分りません。。。

447:名無し行進曲
09/11/17 00:28:04 bf62ajkS
なんかイヤラシイ響きですね><

448:名無し行進曲
09/11/17 07:38:34 sLrmcxiW
私も粘膜奏法かも知れません。吹いている時は下唇が「びろーん」って出てきます。
気になって調べたら普通は上唇がリラックスで下唇を緊張させるみたいなんですが、私は逆です。
耐久性や音色に問題があるのはアンブシュアのせいですかね?

449:名無し行進曲
09/11/17 13:32:18 6+Kwd2Nk
>>447
tskn・・・

450:名無し行進曲
09/11/17 20:55:04 FqZBDs/r
>>444
「男ですが・・」わろたww
ちなみに423ですが、例えば下のドからチューニングのドまで半音階で行ったり
来たりしてる時は無意識に出来てる事が有る訳ですが、例えプロでもオクターヴ
上の離れた音を出してまた瞬時に戻って来るにはそれなりに「何か」をしないと
ちゃんと音が当たらなかったりしますねー
レスで全部を説明出来る自信は無いのでとりあえず
チューニング「ド」を基準にして段々音が離れて行く
ド・シ・ド・ラ・ド・ソ・ド・ファ・ド・ミ・ド・レ・ド・下のド・上のド
というのをやってみてくださいね(逆のパターンでも構いませんというかやって
ください)(笑)異論はあると思いますがw

451:名無し行進曲
09/11/17 20:59:08 N0FfTLWY
BACHの3C→1Cにして、2ヶ月くらい馴れるように毎日頑張りましたが下唇のドッペルに悩まされ3Cに戻しました。
戻して2ヶ月くらい経ちますが、吹きかたが変わってしまったみたいで、上の音(F以上)が単発しか出なくなりました。

アンブシュアは上唇を被せる、TBのような吹きかたになってしまったようです。
戻そうとしましたが、音がうまくなりません…

なにかコツないですか?

452:名無し行進曲
09/11/17 21:37:08 Lrvpfi92
>>451
リムに頼って下唇を支えていたから1Cでドッペルが出てきたのだと思われる。
俺なら下顎をちょっと張って下唇をアンブシュア自体で支えるのを意識しながらクラークをさらう。
もちろんいつもの練習メニューをこなしたうえでのことだが。

453:名無し行進曲
09/11/17 21:59:21 bgHT9TnC
URLリンク(www.youtube.com)
しょ、小学生でもハイB吹けてるじゃない・・・
子供の方が吸収力速いのね。

454:名無し行進曲
09/11/17 22:24:43 D6Q595Ki
>>450
ありがとうございます。
まだまだテクが無いですが、出来る範囲でやってみます。

455:名無し行進曲
09/11/17 22:50:02 FqZBDs/r
>>454さん
とりあえずまだ楽器を始めて日が浅いのであれば
どこら辺から無理があるかが判る程度で良いと思います
音を無理やり上げ下げすると変な癖がついてしまう場合もあるので。
その場合、もう少し中間的な音の移行方があります例えば下のドから
上に・・ド・ミ・レ・ファ・ミ・ソ・ファ・ラ・ソ・シ・ラ・ド・シ・レ・ド

下に・・チューニングのドから
    ド・ラ・シ・ソ・ラ・ファ・ソ・ミ・ファ・レ・ミ・ド・レ・シ・ド

この方法だと恐らく無理なく練習出来る範囲かと思われます
タンギングとスラーの両方を行うのが良いかと
スムーズに出来るようになったら音程もチューナーなどでチェックしてみるのも
良いかも知れませんね

456:名無し行進曲
09/11/17 23:27:13 A/mw1Aq6
>>453
子供はおかしな先入観がないから力まないんだとさ。

457:名無し行進曲
09/11/18 00:27:50 SpomgNCl
>>453
オレより高い音しっかり出してるじゃないかorz

力みねえ・・・。
高い音出そうとすると喉に力はいっちゃうんだけど。

喉を開くってよく言うけど、
いまいちどういう状態のことか理解できないし。。。


458:名無し行進曲
09/11/18 00:56:36 DHiksP5o
まー先入観や余計な知識が無いというのも有るけど、
この動画が一番教えてくれてるのは体格による肺活量に期待
するのでは無くブレス間隔を思いっきし短くすることでしっかり息を
入れられてるって事じゃーまいか?


459:名無し行進曲
09/11/18 10:45:51 6wta7FEz
寒い・・・公園で練習は辛いな・・・

460:名無し行進曲
09/11/18 15:45:29 QqnzF6Gf
同意。いいプラクティスミュート無いかね?

461:名無し行進曲
09/11/18 16:45:49 Sv1n7O7C
公園で吹けるのがうらやましい

462:名無し行進曲
09/11/18 19:53:37 TcgjeL/m
>>455
丁寧な方ですね。殺伐としたスレ&レスを見た後では嬉しいです。
徐々に・・ですかね。徐々にやってみますお。

463:名無し行進曲
09/11/19 19:31:10 pt7UKnyO
今日から始めたのだが、ピストンおさないで最初に練習するソとドの音がわからん。
パソコンで音聞けるページ知りませんか?

464:名無し行進曲
09/11/19 20:25:16 5Pye7zkz
ソ=実音ファ、ド=実音シ♭
で、ピアノのファとシ♭を押しましょう。

オンラインピアノ
URLリンク(epiano.jp)

465:名無し行進曲
09/11/19 20:27:29 Bnqi1dxf
>>463
自分の音を聞いて分かんなきゃ、音源聞いても分かんないだろ。
最初はチューナー使え。

466:名無し行進曲
09/11/19 21:16:31 dKrpsb2l
歌うのだ、声をだしてみるとわかる

467:名無し行進曲
09/11/19 21:19:34 dKrpsb2l
トランペットの寿命が話題になっていたが、サックスにも寿命があるそうだ
友人のサックス吹きがいっていた。毎日20年ぐらい吹くと音がガサガサになってしまい使い物にならないんだと
中古のサックスを買うときも注意しないと寿命の来たやつを買ってしまうらしい
プロが吹き込んだサックスはやめといたほうがいいってさ

468:名無し行進曲
09/11/19 22:12:07 PqohEKez
チューニング管を結構抜いてA管にして吹く。

469:名無し行進曲
09/11/19 22:38:26 PqohEKez
ふと思ったんだけど、ここって10代の学生とかも見ているの?

470:463
09/11/20 09:13:57 bGrNz6WP
チューナーは手元にあって、何の音が出ているかはわかるんだけど、
その音のオクターブがあっているのか、一つ上のオクターブなのかがわからないのよ。

471:名無し行進曲
09/11/20 11:35:57 NmnfOxOq
ソ(F)を吹いてて、リップスラーで下がって次に出る音がミならチューニングBより上のF。
次の音がドなら(1・2ピストンを押さないとミが出ないなら)チューニングBより下のFって確かめるといいかも。

472:名無し行進曲
09/11/20 12:19:18 ZdkZ2R41
>>470
才能が皆無だから辞めたほうがいいwww


473:名無し行進曲
09/11/20 12:31:46 W2eO669m


474:名無し行進曲
09/11/20 12:35:07 W2eO669m
>>471
ありがとう。やってみるよ。
>>472
ようクソ虫

475:名無し行進曲
09/11/20 13:28:20 ZdkZ2R41
>>474
クソ虫は君の事だよ
下手くそは騒音だからおとなしく辞めたほうが世のためだよ

476:名無し行進曲
09/11/20 13:41:01 yDNE/o2e
おちんちん

477:名無し行進曲
09/11/20 15:21:38 W2eO669m
>>475
よっぽどお上手なんですね。お聞かせ願いたいです。

478:名無し行進曲
09/11/20 18:22:57 1rUIK4EY
またはじまったww
ほんと小坊の喧嘩レベルだなww

479:名無し行進曲
09/11/20 18:35:49 wfXt25PH
>>478

うっせー母系―――

480:名無し行進曲
09/11/20 18:47:15 1rUIK4EY
>>479
そのフレーズいただいたww
アーティキュレーションもそれ位センス
あるといいなw

481:名無し行進曲
09/11/20 19:24:23 zlX7zxw1
母系(ボケ)
父系(フケ)


482:名無し行進曲
09/11/20 19:25:34 O02+a/IU
音がつまっていると言われました、どうすればいいですか?

483:名無し行進曲
09/11/20 19:44:25 wfXt25PH
>>482

ハラミで空気を吸う練習しましょう。喉を開きましょう。

484:名無し行進曲
09/11/20 19:49:11 Oh/iwyAQ
>>482
どんな音域をどんな音量で吹いてて言われたのか覚えてない?

485:名無し行進曲
09/11/20 20:07:00 xph3xzNN
それね、
歯。

センターからズラして吹くようにすると改善する場合あり。
やってみ。

486:名無し行進曲
09/11/20 20:46:26 O02+a/IU
>>484 チューニングの時チューニングB♭を普通の音量で吹いていて言われました‥‥

487:名無し行進曲
09/11/20 21:36:48 B0XIfaG2
鼻がつまっているから耳鼻科にいけばいい

488:名無し行進曲
09/11/20 21:55:24 Oh/iwyAQ
>>486
一番楽に吹ける音は?

489:名無し行進曲
09/11/20 22:13:58 O02+a/IU
>>488 E、F、G辺りです

490:名無し行進曲
09/11/20 22:37:42 F+oTNCUx
唇のテンションが上手く行ってないんじゃない?
歯並びは普通?上唇と下唇のドッチに力が入ってる?

491:名無し行進曲
09/11/20 22:43:00 Oh/iwyAQ
>>489
Fをリラックスしてやや長めに吹く。拍数を意識したロングトーンじゃなくてただ息に任せてパーン。これを何回か繰り返す。
リラックスできてることを確認したら頭にアクセントを付けつつをデクレッシェンド。常にリラックス。そして自分の音に耳を澄ます。
次はpからクレッシェンド。リラックス。クレッシェンドに伴って音が硬くならないように。豊かに響かせる。ピアノのアタックはデクレッシェンドで学んだリラックスした小さな音。
ここまで全部リラックスしてできるようになったら、p<f>pのロングトーン。今までと違って拍数を意識。でもリラックス。
身体に任せて何気なく吸っていたのと同様にリラックスした音のままで音量だけが変わっていく、そんな感じ。

ここまでちゃんとやったら自分の耳に詰まった音がどういう音なのか、その音が出るときの自分の身体はどういう感覚なのか理解できているはず。
そしたらあとは音域を広げるトレーニングをすればいい。傾向として下の音域はだらしなく、上の音域は詰まった音になりやすいから耳と身体の感覚でチェック。

492:名無し行進曲
09/11/20 23:10:58 AbPb1Xoe
>>474
まあがんばれや。最初から上手くできるもんでもないし。

493:名無し行進曲
09/11/21 00:31:53 i3XUPAl0
>>486一回、ちゃんとした先生に見てもらったが早いし確実。
ここじゃ音も聞けないしアンブシュアも見れないからね。
因みに楽器とマウスピースは?

494:名無し行進曲
09/11/21 00:34:55 ZWmpEP2u
すみません初心者です。
みなさんトランペット吹くとき、鼻の下を伸ばすような感覚、ありますか?
私、トランペットに息を入れるのが少し苦しい感覚があり(何の抵抗もなく、とまではいかないまでも)もっと楽に吹けるのではないかと思っていたところ、入門書か何かで、唇の振動は上唇中心で下唇は支え、というのを見ました。
しかし私の場合、上の前歯が上唇のすぐ裏側にあって振動を妨げている気がして、鼻の下を伸ばして歯が邪魔にならないようにして吹いてみたら、かなり抵抗が少なく楽に音が出せるようになったのです。
しかし、入門書などで唇と歯の位置関係について触れているものがあまりなかったもので、この方向性で良いのか、みなさんのご意見をお聞きしたいです。
長文失礼いたしました。よろしくお願いします。

495:名無し行進曲
09/11/21 01:10:17 LzIFbY8I
>>494
君のアンブッシュアを見た事が無いので断言出来ないけど
多分それは・・いやなにか根本的に違うような気がする・・


496:名無し行進曲
09/11/21 01:10:54 6rTZvQ++
>>494
すまん、俺はまったくないw
低い音域で下顎を落とした場合でもそういうことにはならない。上の音域ではなおさら。

497:名無し行進曲
09/11/21 01:14:53 Aihu64Cf
>>494
前歯が長い人はそうなる傾向があるが、鼻の下を伸ばすことで唇も薄くなるのでバテやすくなる。
出っ歯ではないのに息が吐けない人の中には舌の位置が悪くて口の中で息が失速するひともいるのでご確認を。

498:名無し行進曲
09/11/21 08:45:07 LzIFbY8I
「歯が邪魔にならないように・・」がどれくらい
歯と歯の隙間をどれくらい取っているのかがわからない。。
俺の場合だと歯と歯の隙間は舌先が少し顔を出す位で
それ以上空けちゃうとマウスピースを支える事が出来ない
か、変なアンブッシュアになっちゃうなー
それと、唇も中心に向かって少しすぼめる形?になるから
鼻の下が伸びちゃう感覚は無いなー




499:名無し行進曲
09/11/21 09:00:08 LjyNXzbF
>>482
それはベルにうんこでも
べっとりと詰まっているのだろうwwww
洗って駄目なら才能ないからラッパは諦めたほうがいい永劫上手くは鳴らないからね

500:494
09/11/21 11:36:57 ZWmpEP2u
なるほど…やっぱり何かおかしいんですね。
実際に見てもらうことはできませんが、確かにすぐバテる感じもありましたし、マウスピースが支えられない…支えにくいというのも実感していましたので、もうちょっと探ってみようと思います。
的確な返答ありがとうございました!

501:名無し行進曲
09/11/21 13:37:24 ZcjScpbe
さっき見た芸人、独学で始めたらしいけど普通に良い音だったなあ。
モヒカンみたいなのでキーボード弾きながらやっている。
またあとで録画を見てみるか

502:名無し行進曲
09/11/21 14:01:14 ZcjScpbe
こまつ、ってひとだった。
独学にしては普通に良いぜ。
と言うかこっち系の天才かね?
URLリンク(www.youtube.com)

503:名無し行進曲
09/11/21 14:16:07 ZcjScpbe
そんな自分からのエチュード。
URLリンク(www.youtube.com)

504:名無し行進曲
09/11/21 14:57:12 5gbLo/xT
>>502

地べたに座ってえんそうなんてはしたない

505:名無し行進曲
09/11/21 22:11:52 pUOnmCxg
どこのメーカーのざんしょ?チューニング管のウォーターキーが特徴的ですね。
URLリンク(www.youtube.com)

506:名無し行進曲
09/11/21 22:21:21 5RjO6Uj3
CONNだろ

507:名無し行進曲
09/11/21 22:26:26 86IuDolo
つか、今更こまつかよ

508:名無し行進曲
09/11/21 22:33:12 vUzJnbhF
ラッパは独学じゃねーだろ

高校の卒業が遅れたくらい部活でラッパにのめり込んでたそうだから


509:名無し行進曲
09/11/21 23:10:01 5RjO6Uj3
プロのレッスン受けてませんよという意味で独学とか

510:名無し行進曲
09/11/22 00:20:56 cGZ0ICEf
こまつはXOだったような気がする。

511:名無し行進曲
09/11/22 00:55:45 R/0jUpgs
この人ラッパに集中すれば、結構いい線いくんじゃねw
音は雑な処もあるしツッコミ何処はそりゃあるけどさ、
それにスーパープレイでもないけど(ただ鍵盤弾きながらはわしゃ無理)
なかなかメランコリックでよろしw
ところでXOのフリューゲルってどうよ?自分吹いててそんなに悪く無いんだけど・・


512:ジャジー
09/11/22 02:41:34 4XDUA2n+
>>482
音に問題のある奏者は、9割方姿勢に問題を抱えています。
まずはそこからスタートしてみては?
慣れないうちは、座って練習するより、立って練習したほうがいいですよ。
なぜなら、そのほうが息の通りがいいからです。
本来、トランペットの演奏しやすい姿勢は、むしろ立った状態での演奏ですから。

「息を吸うときは、息を吸う量は少なめに、むしろ腰を上げる。」
「吐くときは、腰を落とし、リラックスする。」
「気持ち体を前傾させれば、自然に息が通るようになる。」
これが、私の感覚です。
アマチュア奏者でも、上手な奏者は私と同じような姿勢・感覚で演奏しているので、
よろしければ参考にしてみては?

513:ジャジー
09/11/22 03:05:55 4XDUA2n+
>>494
アンブシャに関しては、私はこれと言った考えを持ちません。
息が通っていれば、あとはそれぞれに合うように演奏すればいいと考えます。
演奏中に、いちいちアンブシャを確認してから吹くことなどできませんから、
私は、アンブシャについて深く学習していません。
なぜなら、それは本番からかけ離れた練習であり、私にとっては不要だと感じるからです。

いずれにせよ、唇と口だけにとらわれているうちは、大きく飛躍することは難しいと思います。
トランペットは、そんな単純な楽器ではありませんよ。
「アンブシャに難あり」と言われたら、姿勢にまで考えを広げ、
楽器はきちんと手入れされているか、その人の指摘は的を得ているかまで思いを馳せる。
私にとっては、その場で必要だと思うことをしてきただけ。何も特別なことはしていません。
しかし、厳しくて申し訳ないのですが、
誰かの指摘を待たなければ行動出来ないうちは、その場に応じた対応はできないし、
指導者の指導の限界が、自らの成長の限界です。



514:名無し行進曲
09/11/22 09:05:12 XyVmp6mO
>>510
こまつはコーンのヴィンテージワンだよ

歌い方がキモかったなあwww



515:名無し行進曲
09/11/22 09:13:09 Io9+vzbY
>>514
あのビブラートもどーかと思う。
ま、聞いてて良いと思う人も居るとは思うけど。

516:名無し行進曲
09/11/22 11:47:22 osIhfLCE
>>512

>「息を吸うときは、息を吸う量は少なめに、むしろ腰を上げる。」
>「吐くときは、腰を落とし、リラックスする。」
>「気持ち体を前傾させれば、自然に息が通るようになる。」

腰を上げたり下げたり、前掲したり、へんなことはやめなさい
そんなことをしていると、体に無駄な力がはいり、ブレスがおかしくなる

姿勢は、自然にすっと立つ。これが大原則


517:名無し行進曲
09/11/22 14:31:31 m6ewvKkI
俺の実家に親父が昔吹いてた
YTR-902があるんですけど、これって
希少価値ある楽器なんですかね?

ちなみにキズ,凹みはほとんど無くて
メッキは全くはげてません。
すごく綺麗な状態です。
どなたか知っている方がいたら教えてください。


518:名無し行進曲
09/11/22 15:59:55 E54Uwb1P
古くて珍しいけどプレミアという意味では価値は無いよ
大事に使うか大事にしてくれる人に使ってもらおう
楽器は使ってなんぼです

519:名無し行進曲
09/11/22 19:13:12 qlBrD+H3
>>508
そうなの?ペットも独学かとオモタよ

520:名無し行進曲
09/11/22 20:11:01 d2iicI5k
ハンス・ガンシュの楽器が9月中旬、盗難にあったそうです。

■リュックッサク型ケース(Imre Dombiの緑-茶の3本用)
■C管トランペット(シャーガル モデル・ジークフリート 金メッキ シリアル#3803 新品同様)
■フリューゲルホルン(シャーガル Killer Queen 金メッキ #083366586 新品同様)
■G管トランペット(レヒナー 4本ピストン ノーラッカー 約30年使用)
■D/Es管トランペット(カンスタル ベルチェンジ 替管用ベル1つを含む 恐らく銀メッキ)
■B管コルネット(ヤマハ カスタム ラッカー バルブケーシング部に使用感あり)
 マウスピース シャントゥル T3e,T15e ヤマハ16F(コルネット用のチェンジャブルのシャンク)
 ピッコロトランペット用マウスパイプ(レシーバー部が曲がっているもの)
 眼鏡、楽譜、オイル等


以上。

521:名無し行進曲
09/11/22 20:39:20 XyVmp6mO
>>520
もう引退しろってこったwww

522:名無し行進曲
09/11/22 23:11:55 eOReHst+
これの6:55がダブルハイCで合ってる? ビームみたい、、、
URLリンク(www.youtube.com)

523:名無し行進曲
09/11/23 00:25:50 rUGEAaVL
>>520
それ、新大久保駅のベンチに置いてあったよ

524:名無し行進曲
09/11/23 01:08:52 +osuL84S
>>521
彼より優れた奏者が出てくるまではなあ。
ヘフス位か。

525:名無し行進曲
09/11/23 08:51:49 7Z2GcVGd
ヘフスは神だが創造性その他を考えるとガンシュは特別な存在だと思う
Tbでいうところのリンドベルイみたいな

つーかどこで盗まれたんだろうね
ガンシュのものと知って狙ったんだろうか
Es/Dがカンスタルとか意外だったなぁ

526:名無し行進曲
09/11/23 09:44:54 rPxhZ8Hz
なんか情報の時差が激しいな・・・

ガンシュのラッパがごそっと盗まれたって話(↑のリスト付き)は
英語圏のフォーラムではリアルタイムに流れたんだが・・・

二ヶ月遅れか・・・

527:名無し行進曲
09/11/23 11:02:53 FWIejOTN
>>525
ガン手の音を聴いた時
きっと私は特別な存在だと思った

528:名無し行進曲
09/11/23 11:22:35 wLsslUJ2
>>525
ブダペストで盗まれたらしいよ。
ま、本人は余裕ぶっこいでるらしいがw

529:名無し行進曲
09/11/23 12:19:08 gKXuPZff
そのうちブダペストで鬼才現る予感。

530:名無し行進曲
09/11/23 19:22:34 78Pl5CwG
低いレとド♯がピッチが高くないのは開発できないんだろうか、、、

531:名無し行進曲
09/11/23 19:52:32 rPxhZ8Hz
>530

昔のスチューデントモデルでトリガーをつけず済ませるのにそういう
ラッパもあった

口で調整できる範囲くらいのピッチ高に押さえてる

でも全体でのトレードオフなんで、今普通に流通しているラッパの音
程でみんなが便利らしいよ

532:名無し行進曲
09/11/24 09:03:31 GCXUxGK7
>>530
3本ピストンじゃ無理ですね 4本にすりゃ解決する

533:名無し行進曲
09/11/24 11:37:11 jj28rtKI
>>532
それならモネットが創ったみたいだよ

534:名無し行進曲
09/11/24 15:02:50 zga9yjjK
4本バルブ、アダム・ラッパが使ってるね。

モネットの「タントラ」だっけ?

535:名無し行進曲
09/11/24 17:44:43 70IX9nrz
ルー・ソロフも4本ピストン使ってたなー
あれはどこのメーカーかな?
てか、重そうw

536:530
09/11/24 19:21:37 UDwyLy1k
3番をヌルヌル出し入れするっす。。。

537:名無し行進曲
09/11/24 20:46:16 cKYtSCkz
そんな音使わないから困らんだろ

538:名無し行進曲
09/11/25 02:11:35 Qtc9UJAT
lowCの音程の話出たから
多分小・中・高の坊もスレに居るんだろうから
(質問の内容からして)
URLリンク(www.f3.dion.ne.jp)
ここの左に有る「各種資料」で「運指・音程表」ってー
のがある、ただあくまで物理的なアプローチだから参考程度にしてくれ
それの「図」っていうGIFをみるとなかなか面白い、変え指とかで音程がどれくらい
変化するのか視覚的に判るように書いてあるから
但し音程と音色は別だからな(ここは一応強調しとく)

539:名無し行進曲
09/11/25 19:13:27 Zy0LlgLS
>>537
使うよ。
>>538
ダブルハイBって、全ての運指で出るのね・・・

540:名無し行進曲
09/11/25 19:50:12 iQ1Cdb1N
これに頻繁にw
URLリンク(www.youtube.com)

541:名無し行進曲
09/11/25 20:32:35 Qtc9UJAT
>>539
みてくれたかw
例えばそういう事や、何故音域が上の方行くと同じ指でも出る音が増える
のかを考えるきっかけになるといいね
ソロしか吹かない人には関係ないかもしれんが、例えばアンサンブルなんかで
InB♭ハ長調のⅤの和音を純正律で取る時(ソF・シA・レC)長三和音だから第三音
は低めに取るよね?5音のレは元が低いのに少し高めに取んなきゃだし。
Aを2番ピストンで低めにベンド出来ればいいけど出来なきゃ1・3で抜けば
よろし。まーこの時色々ジレンマが生じるのだけれどもw

542:名無し行進曲
09/11/25 21:37:06 2JwW4FSy
>>539
僕はエチュードでしか見たことなかったから、使わないかと思っていたよ
そうか使うのか
じゃ頑張ってね

543:名無し行進曲
09/11/26 00:22:23 yOsXqJov
URLリンク(www.youtube.com)

誰か君が代作ってちょ

544:名無し行進曲
09/11/26 01:26:27 rayXk23p
>>543
ぴーぴーピーピーうるせーよwwww
>>540
は何が出て来るか期待したらアレだったから
結構ツボったwしかも「幸福の黄色いハンカチ」て、おまww


545:名無し行進曲
09/11/26 02:37:25 JHqC1CZG
>>543
昔のラジオってこんなノイズ入るよな

546:名無し行進曲
09/11/26 13:46:10 4yBmsa0+
>>542
>>540

547:名無し行進曲
09/11/26 19:35:35 S4FOdY9C
>>541
ありがとうございます。
しかし後半の7割は何をおっしゃっているのか分りません・・・
>>542
低いレの音ら辺もpetは良い音色と思います、ハイ。

548:名無し行進曲
09/11/26 22:31:41 s4eZ6C3U
エリックさんの本、高い。

549:名無し行進曲
09/11/26 23:25:17 ZZ/UbO2N
ベルが下がっているのから水平まで色々いるなあ・・・
ピストンを右に向けているのから、垂直まで。
しかし可愛い。
URLリンク(www.youtube.com)

550:名無し行進曲
09/11/26 23:47:50 oPivjqm8
541は常識レベルよ

551:ジャジー
09/11/27 05:22:40 0612Mh6I
>>530
ホルンやユーフォニウムと違って、
トランペットは、4番管がありません。
ゆえに、チューニングB♭よりオクターブ低いCより半音高いB(B管トランペットのド)、
その1音上のC(B管トランペットのレ)、
そしてそれより半音高いCis(B管トランペットのレ♯)を適切な音程で出すためには、
1番管と3番管を抜く必要があります。
>>533
それが事実なら、ぜひ一度見てみたい。
私は、一度も見たことがないので。

552:名無し行進曲
09/11/27 06:21:15 20dN/164
ジャジーさん

YouTubeのMonetteの一覧にあるよ。

553:名無し行進曲
09/11/27 08:13:56 Zqi/JD8I
ジャジーあいかわらずテキトーだな。
実音表記と記譜表記がごっちゃになってて「Cより半音高いB」って何よw

誤:チューニングB♭よりオクターブ低いCより半音高いB(B管トランペットのド)

正:チューニングB♭よりオクターブ低いB♭から半音高いB(B♭管トランペットのド#)


>ホルンやユーフォニウムと違って、

ホルンの4番バルブはユーフォニウムとは使用目的が全然ちがうぞ。
B♭シングルホルンならゲシュトップ奏法時の音程補正専用だし、
F/B♭ダブルホルンならFとB♭の切り替え用バルブだし。
本当に吹奏楽経験者で指導経験者なのかw

554:名無し行進曲
09/11/27 10:21:16 fUQZnPWI
ユーフォ・チューバって低いCとかHで3番抜きながら演奏していたっけ、、、?
3番をしょっちゅう動かしているチューバって・・・

555:名無し行進曲
09/11/27 10:28:27 5Oeq3cCf
て1年でダブルハイB♭まで出してやろうと意気込みラッパを始め、
今では1年半たちますが実際に使えるレベルの音はせいぜいハイE♭まで。
この辺からの壁が高すぎてなかなか越えられる気がしないです。

皆さんがダブルハイB♭まで出せるようになったのはいつ頃ですか?

556:名無し行進曲
09/11/27 13:35:53 2tCJGRAL
ルパンは良いなあ
URLリンク(www.youtube.com)


初めて1年でハイEsを実際に使える、だけで十分凄いのですが・・・・・・・・・・・・・・・
私はそう思う。上手いなあ。

557:名無し行進曲
09/11/27 13:41:34 2tCJGRAL
ダブルハイBって、
URLリンク(www.youtube.com)の 5秒目の
白い帽子かぶってデブってる金のペットの人、のだよね・・・

558:名無し行進曲
09/11/27 14:20:52 aLk9O59e
一年半でハイE♭出りゃ十分だろ。
チューニングB♭からハイB♭まであげるのに二年。
そこからは一音あがるたびに二ヶ月はかかるもんだ。
10年以上吹いてるけどダブルハイB♭なんて当てたこともないや。

559:名無し行進曲
09/11/27 17:48:44 RBASSekg
またダブルハイB♭の話ばっかしてると・・・・ww

560:名無し行進曲
09/11/27 18:56:03 YksMTBfW
蚊が鳴いたような周りに消されるダブルハイより中低音の音色にこだわったほうがいいよ^^

561:554
09/11/27 19:44:38 WaM7sB/x
こう思うのであります。

562:名無し行進曲
09/11/27 20:41:19 3TJX3rdJ
皆様にご質問がありますが
マルカートのダブルケースってどう思いますか?

当方、地方なもので実際見に行くことが出来ません。

563:名無し行進曲
09/11/27 20:59:47 +cDYvHnx
>>562使ってるけど良いよー。デカベルは厳しいかな。ボビーシューモデル位なら平気。値段から考えれば良いかな

564:名無し行進曲
09/11/27 21:07:07 a1lEvVtA
>>560

中低音なんか誰でも出せる

なんといってもハイノートが出る、これが重要

565:562
09/11/27 21:40:53 3TJX3rdJ
ありがとうございます。
すごく気になっていますが、なかなか決心がつかなく迷ってます。

>>ボビーシューモデル位なら平気。

エリックモデルは厳しそうですね。

566:名無し行進曲
09/11/27 22:04:42 im3o+5un
マウスピースだけで曲が吹けるとやっぱりいいのだろうか

567:名無し行進曲
09/11/27 22:32:07 hRSxokwe
>>566
音はシラブルで変えるもの
シラブルを使うとマウスピースだけでは倍音しか出せない
唇を操作して音階が出せても意味がないと思うけど

568:ジャジー
09/11/27 23:44:46 r/AhFu97
>>553
ありがとうございます。

我ながら、専門教育を受けぬ者が、よくも指導者など務めていたものですね(苦笑)。
拙い言葉をお許しください。



569:ジャジー
09/11/27 23:54:34 r/AhFu97
>>554
チューバの事は、よく分かりません。
学生時代、チューバに興味を持ったことはありましたが、
自分で吹いてみるということをしなかった事に後悔しています。
>>557
私は7年かかりました。
しかし、コツさえつかめば難しい壁ではないと思います。
>>564
誰でも出せるのは間違いありません。
ハイB♭すらも。

しかし、それを演奏に活かせなければ、何の意味もありません。
集団演奏の中で個性を出すように努める。
そのためには、周囲に溶け込む、響きのある美しい音色を目指すしかありません。
それが出来ない人間は、演奏の邪魔をしないように音を抑えるよう言われ続けるのがオチです。

570:名無し行進曲
09/11/27 23:55:10 5Oeq3cCf
>>556>>558
やっぱり難しい楽器なんですね。
先輩にサンドバルの演奏を追って吹けるような人がいたので頑張れば何とかなると思っていましたが、認識が甘かったかもしれないです…

>>557
これ凄いなぁ。
先輩にダブルハイFを吹いてもらって初めて聞いたときは衝撃的でしたが、今聞いてもやっぱり凄いです。
自分は音感良くないんでよくわかりませんが、トリプル音域まで出てそうな人もいますね。

571:ジャジー
09/11/27 23:58:07 r/AhFu97
>>553
何度も申し訳ありません。
ホルンの4番バルブについて、より詳しい説明があれば大変ありがたいのですが。


572:名無し行進曲
09/11/28 00:01:06 lFe+W8uk
>>567
の意味が良くわからんww

573:名無し行進曲
09/11/28 00:02:35 RBASSekg
ジャジーさんゲシュトップって意味知ってますか?

574:ジャジー
09/11/28 00:03:49 VdLd6Bhz
>>573
実のところ全く。

575:名無し行進曲
09/11/28 00:17:09 lFe+W8uk
もうちょっと正確に言うとゲシュトップフト奏法なんですが、
Fホルンのベル側の持ち手を、イメージとしては思いっキリ中に突っ込む
と、トランペットのミュート音のような音がするのですが、その時手を
かなり奥まで入れる事になるので3/4音高くなっちゃうんです。
それで、シングルホルンの場合ゲシュトップフトバルブを押す事で
音程を元の音程に戻すのです。
簡単にいうと音質は変えて音程は変えない

参考音源としてはウィキにもありますがより判りやすい例で
クリフトン・ウイリアムズ作曲のファンファーレとアレグロ
という曲で効果的な使い方をしてるので参考にしてください
因みにこの曲はiTunesで無料で入手できるはずですよ

576:名無し行進曲
09/11/28 00:25:12 lFe+W8uk
シングルFだと半音位ですwすんまそん

577:ジャジー
09/11/28 00:42:24 VdLd6Bhz
>>575-576
ご回答ありがとうございます。
ですが、文字ではやはり理解することが難しい。
トランペットを始めたころの素直な自分に戻るためにも、
ホルンを演奏できる機会があれば行ってみたいですね。

今日はここで休ませていただけないでしょうか?
おやすみなさい。

578:名無し行進曲
09/11/28 01:29:46 cMCkpmeV
アダムラッパの演奏見てみた
あれが真の奏法なんだろうか
音色も素晴らしいし
憧れるなー

579:名無し行進曲
09/11/28 02:00:10 +vPKOs99
470:10/19(月) 15:48 rrqVVf/E
ジャジーはただのキチガイ。現役生もやばい奴だと思って誰も相手してない。

580:名無し行進曲
09/11/28 02:26:16 lFe+W8uk
最初に書いた「ゲシュトップフトかけると3/4音上がっちゃう」は
「シングルB♭」を前提に書いてます。
ちなみに補正用にゲシュトップフトキーが付いてるのは
「シングルB♭」か「B♭/HighFディスカントダブル」か「トリプル」
だったはず。。
あとの「ダブル」、「セミダブル」、「フルダブル」はついて無い。
なので、「シングルB♭」より上位の機種で、ゲシュトップフトキーが
付いていたり付いてない理由は????です。

シングルF管は半音の変え指でおk

っつーかホルンは替え管含めたら種類多すぎだろこれw




581:名無し行進曲
09/11/28 02:45:02 gAv7HtL6
ホルンの話題は他でやってください

582:名無し行進曲
09/11/28 11:21:08 lfOJtmC3
>>569

>私は7年かかりました。
>しかし、コツさえつかめば難しい壁ではないと思います。

こらこらジャジー  君はハイDぐらいが限界だろ。頭が割れそうになってそこまでしか出ない
嘘はいけないねえ

名前を   恥じー に変えろよ


583:名無し行進曲
09/11/28 13:02:09 bXbWe/R3
ハイFも当たらない奴はトランペット吹く資格無し

584:名無し行進曲
09/11/28 14:01:55 n88R7mQq
>>578
アダムラパはようつべでしか聴いてないけど、たしかに凄い。
歌うみたいな感じで吹いてるよね。

585:名無し行進曲
09/11/28 14:47:48 bBx4GbUQ
アダムラッパってこの人?禿げたおっさんと若い兄さんと二人出てきたw
喇叭道と言う本の存在は知っている。
URLリンク(www.youtube.com)
聞いた所これでハイGしか出ていない感じだが・・・
ハイGって、五線の上+4本、の上に乗ってる音符だよね?

586:名無し行進曲
09/11/28 15:08:15 n88R7mQq
>>585
ハイGしかって、、、十分でしょ?
サンドバルみたいにダブルFまで吹けないとだめかね?

587:名無し行進曲
09/11/28 15:19:43 UzwGpFLp
禿げたおっさんと若いにいちゃんは同一人物だよ
まだ20代なのにね

ところで、生アダムをドルチェで見たよ
舌をうねらせるように操作するとか言ってたよ

本当に歌うように延々と吹き続けられるようだ
すばらしい


588:名無し行進曲
09/11/28 16:39:53 cMCkpmeV
>>585
アダムはダブルまで余裕だよ
エリックよりも音域広くて
テクニックもあるし音楽家としても優れていると思われる

589:名無し行進曲
09/11/28 17:14:56 NS9aCYMY
アダム良いよね。
最初、ブラストのアダムって感じでしか名が売れてなかった気もするけど、すごい人だよ。
これとか結構好きだな。
URLリンク(www.youtube.com)

ついでにサンドヴァルのアメリカ国歌
URLリンク(www.youtube.com)

590:名無し行進曲
09/11/28 17:41:08 +BY1KMVm
私ゎ紗希といいます。
このまえ彼氏と初Hをしました(>ω<)↑↑
彼氏の家でしました~。
初めてだったから最初ゎちょっと痛かった(汗)
んで!!彼氏が写メとったのッッ(>д<)
私、恥ずかしいんだけど・・見られるのゎ好きなんだっ♪
だから・・・みんなに見てほしいんだ~(>A<)↑↑
でも、モロ見られるのゎ嫌だから、
この文章を5箇所に貼ってくれた人のみにみせようと
思いますっ♪
5箇所に貼れば、【★】←がクリックできるようになるの!
こんなのありきたりで誰も信じてくれないかもっ!と思うけど、コレゎ本当なんだよっっ!!!
ぜひ見たい人ゎやってみてねっ(>ω<)↑↑
なんかぁ~すっごいエロいみたい!
もろアソコとか濡れまくりだった・・・(汗

591:名無し行進曲
09/11/28 18:03:03 lFe+W8uk
>>589
ぺ、ペットがサンタナになっとる。。
てかいくらエフェクター使ってるとは言えすげーな



592:名無し行進曲
09/11/28 18:44:45 EUL7vBUc
10才の女の子だぞ!

URLリンク(www.youtube.com)

ラッパ辞めようかな~・・・。



593:名無し行進曲
09/11/28 19:30:59 Ex28LkYA
いいねえ、このスレた雰囲気のスレw ところで・・

>>586
じゃなくて、上でダブルハイB♭とか書いてあるから、この人でもここではハイGだな、と言いたかった。
>>587
同一人物ですか。サムネイルしか見ていなかった。一気にその後禿げたの、、、か。。・゜・(/Д`)・゜・。
>舌をうねらせるように操作する
確かにシラブルは下の操作ですが、もとい、舌の操作ですが、舌使いが上手いってか。テクニシャンですねぇ。
>>588
あまり聞いていないけど、そうなのですか。また今度youtubeでも。
>>592
もっと拡大画像無いかな、はぁはぁ、、、

594:名無し行進曲
09/11/28 19:42:17 TFXs1eh3
>>590

私ゎ紗希といいます。
このまえ初トランペットをしました(>ω<)↑↑
学校でしました~。
初めてだったから最初ゎ全然ならなかった(汗)
んで!!先輩が写メとったのッッ(>д<)
私、恥ずかしいんだけど・・吹ぃてる姿ゎキマってるんと思ぅんだっ♪
だから・・・みんなに見てほしいんだ~(>A<)↑↑
でも、モロ見られるのゎ嫌だから、
5オクターブ吹ける人のみにみせようと
思いますっ♪
5オクターブ出れば、【B♭】←がクリックできるようになるの!
こんなのありきたりで誰も信じてくれないかもっ!と思うけど、コレゎ本当なんだよっっ!!!
ぜひ見たい人ゎやってみてねっ(>ω<)↑↑
なんかぁ~すっごいペット上手くなりそぅみたい!
もろリップスラーで2オクターブ往復しまくりだった・・・(汗

595:590
09/11/28 21:29:49 +BY1KMVm
>>594
紗希ちゃんの写メ見たいです><はぁはぁ///
URLリンク(n.pic.to)

596:ジャジー
09/11/28 21:33:17 a457o114
>>582
そうですね。嘘はいけません。

597:名無し行進曲
09/11/28 21:43:26 cMCkpmeV
>>596
やっと嘘を認めたんすかwww

自分で演奏したやつを
YoutubeなどにUPしない限り
あなたに説得力はないよ

みんなも消えるかUPするかを望んでいるんじゃないか?


598:名無し行進曲
09/11/28 22:19:15 8mJ3atww
>>567
倍音・・・?ですか、、、
>>572
私も・・・

偶然ですが、アダムスさんの講習会の報告みたいな奴のレポ発見。
と言う訳でサイレンみたいにやっています。う~~~~う~~~~
マウスピースは否定派と肯定派がいますね。
URLリンク(74.125.153.132)
20091103.html+%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88&cd=4&hl=ja&ct=clnk

599:ジャジー
09/11/29 03:33:27 yhl21vFu
>>597
黙っていれば相手が行動してくれるのが当たり前。なるほど。
残念ですが、ここは学校ではありません。

上から目線のように見えたら申し訳ないのですが、
将来社会人になったとき、その姿勢のままでは、
やる気がないとみなされるだけ。誰も助けなくなりますよ。
もっとも、プロ意識は社会人になればイヤでも備わりますから、
今は深く考える必要はありませんが。
結局のところ、人を大きく変えるのは周囲の環境であり、
私1人ができることは、たかが知れています。



600:名無し行進曲
09/11/29 03:58:30 dlxGdQGV
>>599
くだらない戯れ言はいいから
あんたの理論の結果をみせてくれよwww




601:名無し行進曲
09/11/29 03:59:06 qClTR4aF
>>569ジャジー、君は誰でも出せるって書いてるが以前「子供じゃ出せない」って書き込みして散々叩かれたの覚えてないの?
今の総理並みに記憶力ないし、ご都合主義だなー。
社会に出て云々なんてのは君が言う資格ないんじゃない?

602:ジャジー
09/11/29 07:24:30 yhl21vFu
>>601
最初に話をさせてもらうと、
多くの人の言うことが正しいなんて、誰が決めたのでしょうか?
私は、いわゆる「祭り」「炎上」という、不特定多数による匿名の中傷には、
絶対賛同できません。
全くの事実無根の出来事で叩かれていることならもちろん、
例え事実の出来事であっても、相手を精神的に追い詰める行為を認めるわけにはいかない。
もちろん、受け入れるべきことがあればいつでも改める用意はありますが、
全くの事実無根や誹謗中傷は、全く歓迎いたしかねます。

次に。
私は、小学生程の子供にタブルハイB♭を出すということが、相変わらず信じられない。
ハイB♭を出せる子はいました(音色に難アリで、私としては改善させたかったのですが)。
しかし、ダブルハイB♭を出せる子には、出会ったことがありません。
このスレを見ていると、プロでさえ出せるか分からないハイD以上の音程が、
簡単に出せるような意見がまかり通っている。
私は、この中に全くの事実無根があると思っています。
1人の奏者として、すべてを受け入れることはできないし、
皆さんにもおすすめできません。


603:ジャジー
09/11/29 07:31:00 yhl21vFu
続きます。
私には、子供たちには楽しく音楽に取り組んでもらいたいと思っています。
他の方がどう接しているのかは分からないのですが、
私は、臨時コーチのように接する機会があるとしたら、うるさいことは一切言いません。
普段その子が演奏している曲について、アドバイスをしてあげる。
まだ曲が吹けない子なら、練習曲を教えてあげる(私の場合はアーバンで)。
音楽は、演奏するためにある。そして、成長していくということは楽しい。
それを教えてあげられればいいと考えます。
「ハイB♭出せる?出せないんだろう?」というような、特定のレベルに達する事を強要することは、
私の流儀ではありません。

その上で、子供に出せないと書き込んでいたとしましたら、お詫び申し上げます。
根拠なき決め付けをしてしまい、申し訳ありませんでした。

604:名無し行進曲
09/11/29 07:47:19 Z6x4/RcR
何度でも言うけどアナタが来るとここが荒れるんですよ
お願いですから自分のスレから出てこないでください
アナタに質問がある人はそちらに行きますんで
ほんとお願いします

ジャジーのトランペット教室
スレリンク(suisou板)

605:名無し行進曲
09/11/29 09:17:41 br+xAgKa
>>604
貴方の言う通りだけど>>602のジャジーは良い事言ってると思うよ
たま~にだけど、否定だけを繰り返す奴らよりましだと思う事がある
不要なレスは読み飛ばす、それが2ちゃんのルールだよ

606:名無し行進曲
09/11/29 11:19:55 R27Cn6AV
ニコラス・ペイトンがどこのマウスピース使ってるか知ってる人いる?
出来ればサイズも。

607:名無し行進曲
09/11/29 12:09:32 LIL9H02K
>>589:サンドバルの『合衆国国歌』格好良いなあ…。ええなあ…。良く言われるけど、
『自分でプレーするのも良いけど、他人の(上手い人の)プレーを聴く…。』のも良いな…。
途中(バンプオブリガードか)のインプログリッサンド(スケールスライド)も良いし…、
強いて言うならば、アウトロのハイベーはロングトーンでもっと伸ばしてビブラート尚且つ『ベルアップ』
格好良く演出して欲しかった…。『そこ迄やってくれたなら、だったかなあ』
と、俺個人的には思う…。少なくとも俺個人的には、『そのテの演出。』をやる…。
ラッパ吹きは格好良く演出迄考えな…。計算しないと、なかなか商売にはならんだろ
アマチュア・趣味の音楽ならまだしも…。あくまで『それが自分の商売。
それで飯を食おう…。』言うんだったらな…。演出迄計算せな…。

よく、『アップロードしろっうpしろっ』と言うが…。
事務所関係やら、周囲の権利・版権関係やらで、そんな単純な問題では無く…。
結局、ライブやらセッション直接観る・観劇(ありゃ、MCも入った劇だね…。)した方が話しが早いね…。
御目当てのラッパ吹きのライブを観に行く…。

608:名無し行進曲
09/11/29 12:27:49 zYVuoAYM
ヤマハのマウスピース、金メッキ加工?してあるのって、
一番安いのと比べてどうちがうんでしょ?

609:名無し行進曲
09/11/29 13:10:53 LIL9H02K
(連投):話しは変わるが…。誰だか『冬の公園で基礎練はキツい。
orzッ』と言うとったが、よほど天気が良くて(快晴無風日本晴れ。)
陽射しが高い日中の時間帯じゃないと、この時期屋外練習は無理だろう。
手と唇がかじかんで全く出来ない…。
まあ、自宅でサイレント ブラス or e‐ブラスをベルに突っ込むか、
金が有るなら、どこかスタジオ借りる、時間借りする事だわな…。
>>608:YAMAHA・シグネイチャーシリーズ『カスタムシルバー・ゴールドシルバー』とか言うMPじゃない
良く知らんけど…。唇が荒れるだけだよ。(大笑い)

610:名無し行進曲
09/11/29 13:14:12 dlxGdQGV
>>602
ハイべーがでるとかはどうでもいい
そんなものは音楽じゃない
んなこたわかっとりますわwww

偉そうな事を言っているにならば
曲でも吹いてみんなに聴かせてください

音も聴いた事ない人の言う事を子供は
素直に聞きますか???





611:名無し行進曲
09/11/29 14:02:10 F1caawGm
ジャージに続いてトランペットスレに新たなマスコットが誕生しました(はぁと

【ID:LIL9H02K】

皆さんで可愛がってあげましょう(⌒0⌒)/~~


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch