09/08/24 22:00:55 pwD0z9K4
中A・高Aの審査員一覧
良ければ参考にでもしてくれ。
有道 惇
元岡山大学
オーボエ専攻
本田 耕一
大阪音楽大学
クラリネット専攻
市川 智子
京都市交響楽団
フルート専攻
竹原 明
元大阪市音楽団
トランペット専攻
島貫 利博
大阪市音楽団
打楽器専攻
井上 麻子
大阪音楽大学
サキソフォーン専攻
山本 孝
東京音楽大学
ユーフォニアム専攻
有道氏から順に審査員A・B・C・・・となる。
536:名無し行進曲
09/08/24 22:13:15 gzjxoLaR
今日の高校小編成はなかなかよかったですよ。
兵庫 須磨学園高等学
大阪 建国高等学校校
は本当にすごかった！あの学校は人数がそろえば
大編成で全国狙えると思う。
やっぱり小編成も関西大会になると、
かなりレベルが高くなってくる。
惜しくも、銀賞・銅賞だった学校
もすごくよかったと思う。
審査員の評価がすべてではない。
人の好みはそれぞれだと思う。
すべては聴きに来てくださったお客さんに
楽しんで、感動してもらうことが一番だと思う。
今回の小編成１６団体すべて金賞でもよかったくらい
ホールに来ていたお客さんには感動を
与えられたのではないだろうか？
人数は少ないが、大編成バンドに負けないくらいの迫力を
持っている全国の小編成バンドもやっぱりいいなぁと思った。
１つのものにむかってみんなが一致団結する、
改めて吹奏楽は好きだなぁと思った。
これから、全国大会を目指す大編成バンドの皆さん、
来年の支部大会で金賞を目指す小編成バンドの皆さん、
夢に向かって頑張ってください！
537:名無し行進曲
09/08/24 22:57:30 ZCf+vHYA
>>533
気づいてるよ。建前って知ってる？
キミこそ、このコンクール自体が破綻したコンクールである事に気づいていないんじゃないか？
コンクールが至上主義だからコンクール自体の否定はできないのかな？
>>534はいいたとえだ。分かりやすい。
ABCの点数つけて演奏は評価してくれるよ。当日の演奏はね。
参加料払ってるんだから、エラい審査員から講評いただけるじゃないか。
それと、普門館へのキップとは別の問題なんだよ。
当日のデキを評価してもらうのは関西まで。
そこから次には、「関西代表」を背負うにふさわしい部活動かどうか、
全国から集まってくる会場で「おととい来やがれ」の銅賞を貰わないで済むかどうか、
の審査があるんだよ。
考えてみろよ、淀、天理、明浄、桐蔭、昔の洛南 このうちから３つなら、
普門館ではとりあえず安心して聴けるだろ。
だから関西ではあんまり波乱が起きない。淀が全国に行き続ける理由はそれだよ。
別に丸ちゃんが理事だからとか、政治的な理由はなんもない。
きみたち水槽オタなら自分の耳で聴かなくても分かるでしょ。
上の５つから３つ選んどきゃ問題ないって。それと同じだよ。
上の方でみんなそういう風に予想してるじゃんww
538:名無し行進曲
09/08/24 23:06:05 dsqccVDg
思い込みって、怖いね。
539:名無し行進曲
09/08/24 23:12:45 qWLnJlAp
審査員・・・しょぼいメンツだな。安くあがりそうｗ
540:名無し行進曲
09/08/24 23:16:23 62/jEXck
>>532 >>537
ならば、一つ尋ねる。
関西の代表選出の方式って、あんたの理屈じゃ破綻してる大会を補完するための素晴らしい仕組みなんだろ？
なら、なんでこういう関西のやり方が他の支部には浸透しないんだ？
「北海道の看板背負うため」とか「九州の看板背負うため」とか、そういうのがなんで関西外に広まらないの？
その理由は？？
「そういうことは各支部ごとで判断することだ」なんてのは理由にならんからｗ
541:名無し行進曲
09/08/24 23:20:13 62/jEXck
ちなみに、今年の九州大会の中高部門の審査員は次の方々だそうだ。
九州高校ｽﾚ参照。
井口有里（東京都交響楽団・トロンボーン奏者）
大浦綾子（東京佼成ウインドオーケストラ・クラリネット奏者）
奥田昌史（東京交響楽団・首席ティンパニー奏者）
川本統脩（指揮者・ソニー吹奏楽団音楽監督）
辻本憲一（東京フィルハーモニー交響楽団・首席トランペット奏者）
時任康文（指揮者）
彦坂眞一郎（トルヴェールクヮルテット・サクソフォン奏者）
542:名無し行進曲
09/08/24 23:57:05 gQ1UZMSQ
>>540
どうしても、コンクールが破綻してることを認めたくないんだね～。
破綻を補完するための素晴らしい理屈なんていったか？
どっちにしろ破綻してるって言ってるんだよ。
筋の通った建前で取り繕ってるだけだと言ってるの。
なにが素晴らしいって
それに気づかないで、音楽だ、オールAだ、やれ全国だ、と踊らされてるあんたたちが素晴らしいねww
なんで広がらないかって、関西みたいなことは、コンクールとして破綻してるからだよ。
どっちにしろ破綻してるなら、
「コンクール」と銘打ってる以上、勝ち抜き選手権にするか、
「コンクール」と看板は掲げておいて、選抜お披露目会にするか、
どっちとっても一緒でしょ。どっちにしろ”全日本「吹奏楽部」コンクール”なんだから
543:名無し行進曲
09/08/24 23:59:22 W0pU11DY
どっかでチューバとトランペットの持ち替えをやってほしい
544:名無し行進曲
09/08/25 00:15:18 ozk5Vj+u
>>521
＞ 投票順位の上位3校と代表3校が異なったことも、過去何回かある。
なんのための審査員・・・。
545:名無し行進曲
09/08/25 00:19:56 7/EPAgFL
>>537
建前？知ってるよ
あとあなたの文章からはこの破綻した内容に微塵も疑問を抱いてないし、破綻なんて存在しないと思ってる人間の文章なのですが？
あと子供の為の大会なのに大人の建前が必要なのか？
もしトーナメント制だったら二回戦で負けた選手が『こいつまだまだ伸びるんですよ』って全国大会行くみたいなルールじゃん
関西大会まで勝ち進んだ学校が『金賞とれたらいいな』ぐらいの気持ちで来てると思うのか？
そもそも代表を選考するために演奏を聴くんだろ？
選考するために演奏聴いてつけた点数の関係なしに「この部は普門館なら大丈夫なんですよ」みたいなルールっておかしいと思わないの？
じゃあそもそも関西吹奏楽コンクールを開く意味がここで破綻するよ
これまで勝ち上がってきた学校達が「私達、関西大会ではオールAでいい演奏だったし確実に淀より上手かったけど、部活の質を審査されるからしかたないかあ」って思ってくれるならこのルールには反対しないけどさ
音楽はメーターで計れるモノじゃないから審査に不備はあるかもしれない
でもこんなルールがまかりとおるなんておかしいよ
学生達は今しかないと思って必死で練習してるのに過去の評価で左右されるルールなんて可哀想すぎると思いませんか？
546:名無し行進曲
09/08/25 00:21:41 qegTnJ82
>>542
見苦しいからバカな説明は辞めろ。
バカのバカによるバカな説明にしか見えないぞ。
547:名無し行進曲
09/08/25 00:27:27 XPsczzBt
要するに誰もが｢あっ！｣という演奏をしないといけないということですな。
548:名無し行進曲
09/08/25 00:28:13 qegTnJ82
連レス失礼。
>>545
あなたももう過敏に反応する必要はない。
ただあなたの言うことは正しい。
関西の代表も得点で決まれば誰も文句なんて言わない。
得点関係なしに投票で、残りの後始末は連盟側で代表を決めるのは確かにコンクールそのものの基盤を疑う。
549:名無し行進曲
09/08/25 00:30:49 YZtvkfw1
割って入って悪いんですけど…
全国銅の時の県西とか明南は、関西独自審査が本当なら関西吹連の「選択ミス」だったんでしょうか？
それとも「伸びしろ」関係なく代表選んだ年だったとか…
天理がカルミナで落ちた年、明北が同曲で全国(銀)とかもあったはず…。
いつも関西基準、って訳でもないんでしょうか？
550:名無し行進曲
09/08/25 00:34:41 INySbDEJ
>>548
そのルールって関西吹奏楽連盟の審査規約みたいなのがあるのかな？
まさか全て密室？
551:名無し行進曲
09/08/25 00:44:11 QxBkcz/L
関西大会になると小編成もすごいね。
スカスカの舞台であんなにしっかり鳴らされると
逆にプロっぽさを感じた。
ソロとかもすごいし、なんかそれぞれのバンドの編成に合わせて、
一番映える曲を苦労して選んでる図も想像できた。
見た感じ、普通にパートうまってないバンドもあったし。
552:名無し行進曲
09/08/25 01:24:59 JoXtcUbJ
>>551
同意。初めて小編成の関西を聞きに行ったが、非常に有意義だった。奈良の磯城野だったかな？
１５名でスカスカの編成なのに、部員に合わせて上手く演奏してたのが印象に残った。おそらく顧問が編曲して、
Ｔｐ奏者も、１人で「Ｂ♭Ｔｐ」「フリューゲル」「ピッコロＴｐ」の３本を持ち替えて演奏してたね。
銀賞だったけど、演奏後のその女の子の笑顔がまた良かった。
553:名無し行進曲
09/08/25 03:00:06 w0hFXTuJ
＞549
91年 → カルミナは明北の方が上手く、課題曲は同等だったので審査は間違いなし。
98年 → この年の県西は、関西は上手かったので代表に納得した関西大会。ただ明浄の代表は？？だった。
01年 → 明南より県西と思ったが、洛南とかぶってた県西は損した感じ。
05年 → 明南より滝二と思ったが、クールな滝二が評価されなかったのかな！？
06年 → 05年と同様。尚、この年の明南は圧倒的な爆音が逆に凄いと思った。
554:名無し行進曲
09/08/25 03:58:33 mUMf5YvN
>>552
磯城野の先生は１０数年ずっとコンクールでリュートのための古風な舞曲やってるらしい
555:名無し行進曲
09/08/25 05:48:48 7D92qi/T
建国はほとんどが中学生だよ。
556:名無し行進曲
09/08/25 08:07:18 AoYFm9Sj
小編成の関西大会はすばらしいですね。
ソロがすごく際立っていました
557:名無し行進曲
09/08/25 08:38:38 Gu8WlEab
コンクールが破綻してるかどうかなんて知らないけど
今まで何度も関西大会を見に行ってるけど
ほとんどが納得できる結果でした
どこの学校だって、そりゃ練習してるでしょう
どの学生だって、凄い努力をしてるでしょう
代表になれた所は、それが他よりも少し上回ってた
それを謙虚に受け止めるのも、大きな勉強です
558:名無し行進曲
09/08/25 08:49:06 INySbDEJ
>>557
話の中心がズレてる
破綻したルールの内容が問題なんだよ
破綻したルールを直した上で結果が変わらないなら変わらないでオーケーだと思う
でも変わる可能性も少なくないケース
559:名無し行進曲
09/08/25 08:53:32 Gu8WlEab
>>558
だからルールを直しても変わらない結果がほとんどだと思うと言う意味で書いたんだけどね
560:名無し行進曲
09/08/25 09:13:12 INySbDEJ
>>559
結果が変わる可能性もあることを書いたんだけどね
561:名無し行進曲
09/08/25 10:05:24 DqI8XmxY
この話は毎年出るけど面白くないんだけど・・・
全国で金賞とる学校を出すのと、銅賞をとる学校をだすのとどっちがいいのかな？
最終的には銅賞をだすエリアは吹奏楽のレベルが低いって言われちゃうけど・・・
今の方式で全国で良い結果が出ているんだから今のままでＯＫだと思うけどね。
全国に出場することを目標に練習してきて、結果として代表になれなかった悔しさはよく理解できます。
私も同じだったから・・・
その悔しさを、審査のやり方が・・・って言いながら代表校を批判することで慰めに変えているだけですよ。
簡単に言えば負け惜しみです。
あと一週間を切りました。恐らく猛練習に励んでいることでしょう。
新聞では、インフルも関西大会出場校は現在のところ問題ないようですね。
今年も楽しみです。
■昔と今とは評価される音楽が変わってきていることに気がついていますか？
562:名無し行進曲
09/08/25 10:15:37 ELRDp6k5
受験で通るか通らないかギリギリの学力の生徒にとって、受験先の
試験内容の傾向、試験の重視される点への対策は死活問題。
本当に優秀な生徒にとっては、どこを受けようが自分の実力を発揮すればいいだけの話。
コンクールも実力を誰かに見てもらって評価される、という意味では
同じ。
一点二点の差を気にし、人の好みでその僅差が付き、
その小さな差を公平にする方法を声高に求めている暇が有るなら
明らかに頭一つ抜けている、好みでなくても審査員が実力を認めざるを得ない、
そんな演奏を目指すべき。
その姿勢と努力が切磋琢磨であって、コンクールの持つ意義でもある。
実際に抜けていくバンドはそういう意識だと思うぞ。
ビリでもいいから合格したい、じゃなくて、受かるならトップ合格だ、という
気概、だな。
そんなバンドの音は、そうでないバンドと音楽的な説得力がまったく違う。
せっかく存在するコンクール、どの団体にも有意義に、プラスに活かして欲しい。
563:名無し行進曲
09/08/25 10:24:40 qegTnJ82
>>550
疑問にお答えしましょう。
審査員による金賞・銀賞・銅賞が決まり、そこから投票による代表に有利になる高校が出てきます。
ただ、審査員による投票に代表という決定権はありません。
ここで問題になるのが審査員による投票には代表の決定権がないということです。
票を多く集めた高校を見て、関西吹奏楽連盟がさらにその高校の最近の成績を見て、全国にふさわしいバンドかどうか判断するわけです。
自分自身、連盟に加入してこの制度を知った時は本当に驚きました。
本番当日の演奏だけで代表が決まらないなんて、審査員の必要性を疑いますよ。
審査員の意志が投票でも決まらない可能性があるんだから。
564:名無し行進曲
09/08/25 10:35:24 Txfr81e6
>>528
大変お詳しいようなので、金銀銅が決定した後の金賞団体の順位投票の計算方法を是非教えてください。
よろしくお願いします。
>>528氏に限らず、他にご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。
565:名無し行進曲
09/08/25 10:45:19 DqI8XmxY
まだ続くのかよ。こんな話が・・・
全国でもある話だが、全項目Ｄ評価をつけるような審査員のどこが信用できるのですか？
どうみてもおかしいだろ？
審査員も人の子です。
先輩が指導してるから、全国に推薦しなきゃいけないんだ～。って考えてる奴もいますよ。
それを連盟が平等に調整するわけでしょ。
ごく普通の正当な選出だと思います。
566:名無し行進曲
09/08/25 10:55:10 XC89Wq5O
>>563
最近の成績とは、どういうものなんでしょうか？
過去何年間のコンクールの成績だけでなく、
アンコンやマーチングまで入るんでしょうか？
これだとアンコンやマーチングをやってない学校は
評価のしようがないってことですか？
吹連の理事の方々って、どこかの学校で指導されてる方々ですよね。
代表を決める時に
「今年もやっぱりおたくの学校ですなぁ！」
「いや～、おかげさまで～。」
みたいな会話が交わされてるんでしょうか。otz…。
567:名無し行進曲
09/08/25 11:07:27 RrXVZDd7
皆さんみたいに賢くないけど･･･
どのような代表選出方法でも、不公平感はぬぐえない。
審査員や連盟の音創りに対する好き嫌いはあるでしょう。
それは、仕方がない。
結果は受け止めるべきじゃあないかな。
そもそも、音楽に順位をつけること自体がナンセンスだけど
順位をつけないと本当に演奏会になってしまうでしょう。
皆も聴いてて感じない？
この学校はこれが上限だなとか、逆にもっと伸びるなとか。
伸び代って言うから、誤解されやすいけど、
それは部活の歴史とかではなく、サウンドでなんとなく感じるでしょ。
それをすべて点数に出来る？
みんな頑張っているのはよくわかる。
でも全国行きを手にする学校は、それなりに漠然と代表を勝ち取る方法が
見えてて、それが体現できているんだと思う。
結果の不公平を感じるのも仕方ないけど、めげずに頑張ってほしい。
長文失礼。
568:名無し行進曲
09/08/25 11:25:30 RrXVZDd7
>>567です。
文章訂正します。
誤： 審査員や連盟の音創りに対する～
↓
正： 審査員や連盟の人たちが各学校の音創りに対する～
すみません。
569:名無し行進曲
09/08/25 11:25:59 AEecFr92
というか審査員が関西の人間ばっかりなのが
余計に不信感を募らせてるんだろな
全員関西に関係ない人呼んでくれ
570:名無し行進曲
09/08/25 11:31:40 RrXVZDd7
あえて、連投･･･
音楽はスゴク閉鎖されたネットワーク社会だから、
全国から審査員を引っ張ってきても、ドコかで繋がる。
偏りは出るよ。
審査の偏りを超越する演奏を目指すべきじゃないかな。
571:名無し行進曲
09/08/25 11:42:39 qegTnJ82
>>566
疑問にお答えいたします。
最近の成績というのはコンクールの成績のみです。
大阪府立淀川工科高校なら毎年全国金賞を取っているため、関西吹奏楽連盟も淀川工科高校は毎年代表にするわけです。
後の２校は毎年連盟側が審査員によって推薦された高校の最近の成績を見て判断するわけです。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
全国の成績が関西代表に及ぼしているとも言えます。
いい例が私立の大阪桐蔭高校は去年代表落ちをしているので、今年も代表落ちが濃厚です。
実際にコンクールが行われて、吹奏楽連盟の上層部の方が判断されるまでわかりませんが、現時点では金賞でなおかつ大阪桐蔭高校の代わりに他の高校が変わって入ると言えます。
大阪桐蔭高校の方々は相当頑張らないと金賞であっても代表はかなり厳しい道のりになると思われます。
572:名無し行進曲
09/08/25 11:52:05 Gu8WlEab
毎年代表に選ばれる学校も、相当なプレッシャーの中
それだけに厳しい練習してるでしょう
顧問が変わって、金賞すら取れなくなった天理だって
見事にカムバックしてきた
これまた相当の努力だったはず
審査が変だと嘆くのは簡単
それ以上に、審査員も観客も納得させられるような演奏を頑張ってください
関西代表になった団体が全国でも金を取っている
これがなによりの結果でしょう
573:名無し行進曲
09/08/25 12:13:17 +C6K6IC9
音楽を競うコンクールだと真剣に語ってる人いるけど、早く目を覚ましたほうがいいよ。
音楽コンクールじゃないから。
曲をブツ切りにして12分の枠に収めてるとか、人数の制限だとか、挙げ句には楽器持ち替えて演奏して、ビックリパフォーマンスコンクールなの？
そんなものを胸張って音楽家の審査員に見られて恥ずかしいと思わないの？
そりゃ講評用紙にサウンドのことしか書かれないわ。
ラベルを侮辱するようなもん見せられて、真剣に曲について語れるかよ。引いてるよ。
だから初めからサウンドの勝負なの。そこで頭抜けるかなんだよ。
審査員の点数が信用できないとか、代表の選出が不透明だとかいう前に、
ブツ切りにして音楽だと言い張る理由をしっかり説明したらどう？
音楽として破綻してる演奏に対して正当な評価もなにもないでしょ？
だから部活動コンクールだといってるんです。
指導者のオナニー大会ですよ。
574:名無し行進曲
09/08/25 12:43:42 gSQzPVlW
生徒の立場からあえて一言。体操やスケートみたいにその場で芸術点とか技術点とか出せないのかなと思います。
暫定１位でもあとから抜かれることもあるし、首をかしげたくなるジャッジもあるけどガラス張りだからそれはそれで納得できると思います。
その上で上位５校から３校推薦とかすればよけいな心配しなくていいのではないですか？
575:名無し行進曲
09/08/25 12:53:37 xaVNhlT7
ココで議論しても意味無い
576:名無し行進曲
09/08/25 13:00:22 DqI8XmxY
>>571
代わりに他の高校が変わって入ると言えます。で銅賞の学校を入れるんですね。
お前は馬鹿か！
577:名無し行進曲
09/08/25 13:25:18 qegTnJ82
>>576
それは違います。
あなたこそ頭を働かせてはいかがでしょうか？
金賞団体から………というふうにお伝えしました。
銅賞団体が選ばれるわけないです。
金賞団体でありなおかつ代表に推薦された高校が代わりに入るというわけです。
ご理解いただけましたでしょうか？
578:名無し行進曲
09/08/25 13:37:39 +QXWI7eY
金と名誉か？
579:名無し行進曲
09/08/25 13:38:30 DqI8XmxY
>>577
全国で銅賞しかとれそうもない関西金賞の団体のことですょ。
相談するから全国で少しでも上位にいける可能性を見て、うまい学校から行かせるのは当然のことです。
オリンピックの代表選考と一緒ですね。
580:名無し行進曲
09/08/25 14:03:01 Gu8WlEab
実際、去年は見事に淀、明浄、天理は金取ってるしね
581:名無し行進曲
09/08/25 14:48:34 +V3GrWSF
去年は在阪審査員がおおかったような
582:名無し行進曲
09/08/25 14:50:10 /PzUXVEr
だから関東ゲビだったの？？
583:名無し行進曲
09/08/25 16:11:59 aaP+Yszq
>>579
そういうことだろうね。
妥当な判断だと思う。
584:名無し行進曲
09/08/25 16:13:31 y/Zij5Yp
その理屈、子供達に堂々と言える？
585:名無し行進曲
09/08/25 17:17:13 XSzggurR
やはり全国統一審査規定が必要ですよ。当然、情報開示も。地域によってやり方が違うのに、全国大会をやる連盟、おかしい。
合唱コンクールは厳しい統一規約に基づいてやってます。見習ってほしい！
586:名無し行進曲
09/08/25 17:38:22 XC89Wq5O
>>571
お答えありがとうございます。
ごめんなさい、頭悪くて。
桐蔭は一度全国に行ったけれど銀しかとれなかったから、
次に全国にいくには圧倒的な出来上がりでないとだめだと。
そうでなければ、他の学校を試しに全国に送ってみる
ということでよろしいでしょうか。
ということは、関西大会の時点で
全国金がとれる演奏に仕上げていないとダメだということですね。
この時期、全国を狙う学校はマーチングもしてたりするわけで。
どんな練習してるんでしょう…。
考えただけでも頭が下がりますね。
587:名無し行進曲
09/08/25 18:10:50 +C6K6IC9
やってることが音楽でもなんでもないのに、そんな真剣な全国規定なんていらねーよ。
そんなことに必死になってると恥ずかしいから連盟もゆるい感じでやってんだよ。
子供に説明できるか？だって？
連盟の大人が子供の為にやってると思ってるの？自分たち指導者の為にやってるからそんなこと関係ないよ。
オナニー大会なんだってば。
588:名無し行進曲
09/08/25 18:24:57 YZtvkfw1
自分たち指導者のためにやってる？全員？
589:名無し行進曲
09/08/25 18:34:17 Xt8droEk
そもそも評価がABCの３段階しかないなら、金賞上位はそんなもんオールAに決まってるわ。
５段階くらいにすればAもぐっと取りにくくなるけど。
あと音楽じゃない云々言ってる奴は、コンクールでよっぽど嫌な思いしたのか知らんがみっともないからやめとけ。
「ロックは音楽じゃない」とか
「軟式野球は野球じゃない」とか
「高校野球は金属バット使ってるから野球じゃない」とか言うのと同じレベル。
590:名無し行進曲
09/08/25 18:34:31 qegTnJ82
>>579
それはそうです。
ただ、審査員………いえ連盟側の代表判断がどのようであろうとも恨むことは出来ないと思います。
その代表になられた団体の方が全国で銅しか取れなかったのであれば、次の年は関西代表になるのは相当厳しいです。
>>587
それは違います。
指揮者含め演奏者それぞれが１つの目的に向かって、１つのサウンドを作ろうとするのはすばらしいことです。
もしあなたがそんなふうにコンクール、音楽をお考えになるのであれば、あなたはコンクールを聞きに来ないで下さい。
少しでも聞きに来たいと思っている他の方の為に数に限りのあるチケットをおいといてあげて下さい。
591:名無し行進曲
09/08/25 18:54:20 30TbrTXY
+C6K6IC9
どうでもええけどオマエなんでそないにエラそうやねん？
592:名無し行進曲
09/08/25 19:02:09 DqI8XmxY
総合的に考えると、地区大会はギリギリで抜けて、県府大会もギリギリ抜けて、関西で仕上げてきたら全国に行けるのかな？
全国までに素晴らしく変わる可能性を見せたら大丈夫なのかも・・・
去年の天理が全国での演奏は見違えるような演奏になっていたって話を耳にしました。
そういうことかも知れませんね。
593:名無し行進曲
09/08/25 19:26:29 85tF8Pom
いろいろ意見が出ているようですが、
コンクールの審査は、あくまで「その時」の演奏が審査の対象になるわけで、
去年悪かったから今年は厳しいとか、
今年の全国で銅だったから来年の代表が厳しいとか、
そういうことは一切ありえません。
違いますか?
594:名無し行進曲
09/08/25 19:54:40 OfyUwoiT
すげーっす！マジすげーっす！
595:名無し行進曲
09/08/25 20:00:25 ozk5Vj+u
>>581
そういうのを含めてすべてがコンクール
イヤなら参加するのをやめるしかない
やめるところが増えればなんか変わる可能性もあるか？
596:名無し行進曲
09/08/25 20:12:39 85tF8Pom
>>595
まあ、「漢検」の例もあるように、
そういう意味では吹連も民間団体にすぎないわけで。
ただ、社会に与える影響は大きいから、
もし、もしも「何か」があるなら、
>>595さんの意見のような事が起きる可能性もありますよね。
597:名無し行進曲
09/08/25 20:14:05 pRias53f
私がまだ学生だった頃の話だ。
私は平成××年○○部に入部した。私は華奢な体つきで乙種入部だったが、
部活の維持の厳しい折り、私のような者も入部されたのだ。
部活の内の恐ろしさは聞いていた以上だった。
部活始めにいつも私ども新入生は整列させられ、古参の先輩から、
お前らはたるんどると、無限腹筋の洗礼を受けた。
その他、腕立て、蟻の巣渡り、斉唱、などしごきを越えたイジメは日常茶飯事だった。
だが、Ｋ先輩は格好のイジメの標的である私を哀れに思ったのか、時々公園に呼んで遊んでくれた。
甘いものに餓えている私に、アイスをくれたり、時には酒を振る舞ったりしてくれた。
だが、Ｋ先輩の好意には下心があったのに気づかされる時が来た。
ある日、コーラを酌み交わしているうち、上気したＫ先輩は、お前は良い奴だな、
とねばっこい口調で言った。そして、もっと話がしたいから家に来いと言った。
私は躊躇ったが部活は先輩の命令は絶対だ。覚悟を決めて、越中風の先輩の家に行った。
「ほうほう、子供のごつ奇麗な心ある」Ｋ先輩はお国言葉を出して行った。
「ビデオも見らんか」Ｋ先輩の命じるまま私はリビングに行った。
「ほんに、ほんまもんの茶屋のごつ美味か茶ばい」と、Ｋ先輩は魔法瓶をなで回した。
Ｋ先輩はリモコンと菓子をとった。赤黒い勧誘心が屹立していた。
Ｋ先輩はそのリモコンを指でたっぷり押すと「ちいと珍しいががまんせいよ」
とビデオデッキにテープをあてがった。
598:名無し行進曲
09/08/25 20:14:46 pRias53f
次の瞬間メリメリと言う感じでデッキの中にテープが入っていった。
「うあ、もう帰りたいであります」「ちいとのことじゃ、辛抱せい」4人にがっちり囲まれているので私は身動きできない。
Ｋ先輩は３0分ぐらい私を説得しまくって果てた。
私は心にぽっかり穴が開いたような感じがして崩れ落ちた。Ｋ先輩は「また来てくれよ」といって私の見送りをしてくれた。
だが、その後もＫ先輩は私に電話を掛けたびたび同じ勧誘をした。
Ｋ先輩は、「XXは良かあ、良かあ」「また来てくんしゃい」
といったお国言葉を私に発するように求めた。
そうしているうち、私もその行為が苦でしかなくなり、憎しみを覚え、掛かってきたら即効で切るようになり、
Ｋ先輩から掛かってくるのが恐くなっていた。
だが、Ｋ先輩は翌年転属になり、南方で活動しているという。
その後私はＫ先輩の面影を避けるため、特殊な団体を毛嫌いするようになったのだった。
599:名無し行進曲
09/08/25 20:24:17 qegTnJ82
>>591
質問にお答えしましょう。
特に偉そうにはしているつもりはありませんが、私は一度関西吹奏楽コンクールの代表決定の場に立ち合った者です。
600:名無し行進曲
09/08/25 20:29:38 LAuNmeFg
なーんだ夏厨かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
601:名無し行進曲
09/08/25 20:38:19 RrXVZDd7
>>573 とか >>587 とか･･･
コンクールの曲を音楽じゃないとか、言ってる奴が居るけど
音楽の意味って、知ってる？
確かに、切ったり貼ったりする時点で、作者の意図は反映されていない
ことにはなるけど、曲をすべて演奏してたら、どれだけ時間があっても
足らんわ。
コンクールが嫌なら、出なければいいしココでも偉そうに意見するな。
評価が不公平で恨む気持ちもわからないではないが、万人が機械的に
同じ評価をするなんてあり得ない。
ひとりでも、多くの人から高評価されるような演奏をすれば、自ずと
結果は良くなるはず。
人間の主観による採点のばらつきが嫌ならカラオケ採点機に採点してもらえば？
602:名無し行進曲
09/08/25 20:44:48 INySbDEJ
>>599
タブーかもしれないけどあえて聞く
審査の場に丸ちゃんっているの？
603:名無し行進曲
09/08/25 21:07:32 XSzggurR
もちろん
旗振りは丸ちゃんです
604:名無し行進曲
09/08/25 21:35:15 qegTnJ82
>>602
質問にお答えいたします。
私が立ち合った時はまだ松平理事長が生きていらっしゃった時の話になります。
審査員はもちろんの事、関西吹奏楽連盟の理事長、副理事長、監事、連盟員による部屋の入り口の警備二名となります。
松平理事長が亡くなられた今、部屋に入る方々がもしかしたら変わっているかもしれません。
605:名無し行進曲
09/08/25 21:37:10 INySbDEJ
マジかよ…
ルール以前の問題じゃん…
ここを見てる高校生はどう思うんだろ…
606:名無し行進曲
09/08/25 22:05:52 lgM7TyDm
なんか変な奴が一人粘着してるな。
607:名無し行進曲
09/08/25 22:19:04 Gu8WlEab
〇ちゃん、もう理事は降りたはずですけど
608:名無し行進曲
09/08/25 22:22:48 Gu8WlEab
連投すまんが
確かに淀て名前だけで、幾分有利な面はあるかもしれない
でもその場で聞く限り代表にふさわしい演奏だと思いますよ。
少なくとも過去の大会では
ほんとに審査のことで不満言うのは
負け惜しみにしか聞こえない
それにここでわめいててもしかたない
審査方法が変わったからって、結果が変わるとは思えない
609:名無し行進曲
09/08/25 22:32:09 qTGuNPG/
「ちいとのことじゃ、辛抱せい」
610:名無し行進曲
09/08/25 22:46:13 INySbDEJ
>>608
勝つとか負けるとか負け惜しみとかそんな話じゃないと思うよ
上に書いてある事が本当ならおかしいでしょう？
全国大会の切符をかけて関西大会やってるのにその場の演奏以外を審査されるなんて
正直に言うが、全国大会での淀は素晴らしい。でも関西大会での仕上がりなら落ちてもおかしくない年もあったぞ
そう思ってる人間は俺だけか？
611:名無し行進曲
09/08/25 22:52:48 7/EPAgFL
>>604
もしそれホントなら丸谷は（他の役員もそうかもしれんが）全団体を聴いていないのに審査することになるよな
自分が淀をチューニングルームに連れて行ってる時とか淀の出番の前後とかは他団体を聴けないだろ
なのに審査に口出しするのか？
612:名無し行進曲
09/08/25 23:01:45 65Ahlkeu
毎年毎年よく飽きもせずに審査方法の話してんな
>>611
んなアホなこと考えてる間に練習せー
他のやつらもぐだぐだ言う暇あったら
やるべきこと、もっとせー
613:名無し行進曲
09/08/25 23:05:43 qegTnJ82
>>611
疑問にお答えいたします。
吹奏楽連盟の理事長、副理事長、監事は投票に不正がないかどうか監視しています。
丸谷様が審査に口出しするとかは一切ありません。
ただ、審査員の投票によって代表校が推薦され、そこから審査員は違う部屋で待機（今回の演奏の感想の出し合い）し、理事長、副理事長、入り口の警備二名だけが残って最終的な代表校が決定されるという形なんです。
理事長、副理事長になったときに丸谷様は口を開いた事を今でも覚えています。
そこまでは一切、審査員以外は口を開いている者はいません。
614:名無し行進曲
09/08/25 23:10:55 JpudJfoM
・・・その理事長・副理事長だけになったときが一番怪しいな。
ここまで内部事情を知っているとは・・・あなたはただ者ではないですね。
あなたは当時その中の警備二名のうちの一名だったわけですね？
615:名無し行進曲
09/08/25 23:16:11 +C6K6IC9
>599さん、それは私に向けられてる言葉ですww
コンクール出てませんし、ましてや審査に不満なんか持ってませんよ。
審査員がおかしいとか連盟のやり方が間違ってるとか言う意見がまかりとおってるので、関西の代表選出は理にかなってると言ってるのです。
コンクール自体が歪んで不透明だから、そんなところに必死になって、皆さん恥ずかしいですね。と言いたいんです。
切り張りした曲、というか音の羅列を私達の音楽！とか言って自信満々なのが、音楽家や、外の音楽からみたら恥ずかしいことだと気付いてほしいのです。
カラオケの採点でもしてろと馬鹿にしたように、プロの音楽家からは吹奏楽でもやってろと馬鹿にされてることに気付いて下さい。
ここには私達のアルプスみたいな話に賛同するような人ばかりなのですか？
それから音楽知ってる？と聞いた方。
あなたは知ってるのですか？切り貼りしないと時間足りないですね。でもラベルやシュトラウスの作品を切り貼りしたらもうそれは芸術ではないですね。音楽は時間と天秤にかけれるものではありません。
モナリザの顔だけ切り抜くことができますか？
考える人の指先だけ展示して、これがロダンです。と言えますか？
あなたたちがやっているのはそういうことです。それをお互いに見ながら、批評して、芸術です！と言い張ってるんですよ？恥ずかしくないですか？
616:名無し行進曲
09/08/25 23:20:16 7RHp3IA2
ここは、天下の２ちゃんw
言いたいことは、連盟や本人らの前でハッキリ言いやw
617:名無し行進曲
09/08/25 23:20:28 lgM7TyDm
>>613
あなた、さっきから本当にキモい。丸谷様って。
だいたい、なんであんたがそんな事まで分かるの？証拠は？
あなたが、どういう人かは知らんけどそんな重要な事を、あなたみたいな人に関係者から教えてもらえるとは、とても思えないのですが。
618:名無し行進曲
09/08/25 23:22:04 qegTnJ82
>>614
質問にお答えいたします。
そうです、自分は警備の１人でした。
>>615
あら、気づきませんでした。
申し訳ありませんでした。
619:名無し行進曲
09/08/25 23:23:34 7/EPAgFL
>>612
ばかじゃねーの？
すでに審査方法の話じゃなくなってきてるんだよ
やるべきことってなんだよ
620:名無し行進曲
09/08/25 23:23:36 7RHp3IA2
てか、毎年毎年毎年毎年この時期 この話題。
言いたいことがあるヤツは連盟に行って早くケリをつけたらいいだろw
621:名無し行進曲
09/08/25 23:24:00 aaP+Yszq
興味深いけど、なんで不自然な口調つかってるの？
622:名無し行進曲
09/08/25 23:27:07 JpudJfoM
>>617
>>618や>>613は関西吹奏楽連盟のある年の代表の決まる現場に居合わせた者だと自分で言ってる。
なおかつ、普通の人じゃ知らない代表の決まり方の詳しい内部事情まで知ってる。
レスさかのぼってみろよｗ
623:名無し行進曲
09/08/25 23:27:12 YZtvkfw1
いやいや、本来学校の吹奏楽は「部活動」です(一般の部は余暇活動かな？)。
この板にも時々現れているように、一部勘違いしてる方々もおられるようですが…。
部活動は教育活動の一環です。
624:名無し行進曲
09/08/25 23:30:52 7ebliFt7
qegTnJ82
代表選出の場にいたとかいってるけど、キミの話の信憑性が非常に薄いよ。
>>571で
＞最近の成績というのはコンクールの成績のみです。
大阪府立淀川工科高校なら毎年全国金賞を取っているため、関西吹奏楽連盟も淀川工科高校は毎年代表にするわけです。
後の２校は毎年連盟側が審査員によって推薦された高校の最近の成績を見て判断するわけです。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
淀は全国で銀も銅もついてるよ。一番最近では９４年が銀
連盟の代表選出に立ち会うような人間がこんな事知らないなんてことないよねw
所詮、高校生のときに補助員かなんかで関西大会の手伝いした程度でしょ。
知ったかご苦労ww
625:名無し行進曲
09/08/25 23:30:58 7RHp3IA2
こんな２ちゃんで、あーだこーだと毎年同じことを言い合って、またここだけで終わりだなw
２ちゃんで言い合う意味があるのかね。
626:名無し行進曲
09/08/25 23:33:22 NK4q090P
問題は、審査方法、代表の推薦方法云々というよりも（これも問題なきにしもあらずだが）、
それが全て密室非公開ということなんでは？
たとえば、東海も順位とは別に代表を決めてたかとおもうが、
ここまで密室じゃなかったのでは？
627:名無し行進曲
09/08/25 23:33:30 7ebliFt7
>>623
正しい！
一般の部は部活動を忘れられないイタい大人です
628:名無し行進曲
09/08/25 23:34:25 lgM7TyDm
>>622
警備って、警備員ではなく警備係だよな？
と言うことは、このキモいのはどこかの顧問と言うことなのか？
629:名無し行進曲
09/08/25 23:34:41 7ebliFt7
密室だとなぜダメなんですか？
630:名無し行進曲
09/08/25 23:35:34 7/EPAgFL
>>623
一応言っとくけど学校側は教育だとは思ってないよ
教育基本法にも一切関わっていないってしってた？
631:名無し行進曲
09/08/25 23:37:34 INySbDEJ
>>629
なぜ密室じゃないといけないんですか？
632:名無し行進曲
09/08/25 23:39:05 JpudJfoM
>>624
ｗｗｗ
だが、俺みたいに内部事情を知らない側からすれば、ID:qegTnJ82の話は聞く価値がある。
関西の代表の決まり方だけでもかなり詳しい。
そこの賞関係の問題は警備で下っ端だから知らなかったとかｗｗｗ
ありえないかｗｗ
関西の代表の決まり方がそんな決まり方だったとは・・・。
複雑すぎるな・・・。
633:名無し行進曲
09/08/25 23:40:02 7ebliFt7
>>622
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
634:名無し行進曲
09/08/25 23:40:51 7ebliFt7
>>632
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
635:名無し行進曲
09/08/25 23:43:12 7ebliFt7
>>631
密室じゃないといけないとは言ってないよ？
密室で決めても、公開してもどちらでもいいとおもいます。
だから密室ではいけないと一方に限定している理由を教えてください。
636:名無し行進曲
09/08/25 23:43:20 JpudJfoM
>>632
嘘ならさすがにあそこまで自信もって言えるとは思わんがな。
まあ、賞関係は許してやるとしてだなｗｗ
637:名無し行進曲
09/08/25 23:45:25 lgM7TyDm
>>636
よく釣られる方だろ？
638:名無し行進曲
09/08/25 23:48:15 JpudJfoM
いや、釣られるほうではないな。
639:名無し行進曲
09/08/25 23:52:32 7ebliFt7
ここの１６４に関西大会の審査規定（連盟内部用ファイル）のコピーが貼られてるなw
滋賀県吹連のPCから流出したらしい。
【セクハラ】吹奏楽連盟の実態 part4【不倫】
URLﾘﾝｸ(yy64.60.kg)
640:名無し行進曲
09/08/25 23:54:45 7/EPAgFL
>>635
出演者からすれば納得いかないとは思わないの？
おれが高校生の頃は納得いかなかったよ
オールAで講評の内容も高評価、なのに友人がいた別の学校はCがついてたのに代表になった
当時のおれは納得いかなかったよ
あと「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」には大いに賛成
でも嘘かどうかを判断するのはあなたじゃないし、この言葉を投げかけるのはあなたの役目じゃない
641:名無し行進曲
09/08/25 23:59:25 YZtvkfw1
>>630
知ってますよ。一応教員免許持ってますので！ほんとに「一応」ですがw
でも実は、新しい教育指導要領では認められてしまったんですねぇ、これがw
ご存知ないですか？
そんな表向きの形はどっちであっても、ちゃんとした学校やちゃんとした顧問の先生は、部活動がどれだけ重要な教育効果や価値があるか知っています。
本当に僅かの勤務外手当で、休日や定時の勤務時間後に行われるのが部活動です。
それでもすごい価値や効果があることを知っていて、部活動(運動部も吹奏楽以外の文化部も)を通じて「人間教育」？のようなものがちゃんとできている学校が増えるといいですね。そんな部活動を一生懸命やってくれる先生が増えるといいですね。学校全体も落ち着いてきます。
スレ違いなのでこの辺で。
642:名無し行進曲
09/08/26 00:04:59 l1g1APV0
>>640
評価が代表につながると書いてないのに納得がいかないと言い張るとは
クレーマーか何かですか？
点数が高い方が代表として選ばれますって書いてあったの？
講評は講評。音楽家からの哀れみのお言葉。
大いに賛成ってw
この言葉知らないの？?
643:名無し行進曲
09/08/26 00:08:06 02hUrW1b
>>641
何だか教師くせえな
どっかの顧問か？
644:名無し行進曲
09/08/26 00:08:41 3l+VTg2P
>>642
普通は点数の高い所が代表になるだろ。
関西の代表選出がおかしいだけ。
あなたはもしかして吹連の関係者ですか？ｗ
645:名無し行進曲
09/08/26 00:14:32 phOPHQgI
で、qegTnJ82は今もその当時と全く同じと言ってるのか？
それと、具体的に述べるのなら、
もう少し信憑性を持たせて欲しいんだが、、、
646:名無し行進曲
09/08/26 00:17:09 qAiG30VU
>>640
しってるよひろゆきくらい
点数が高い方が代表に選ばれるわけではありませんって書いてあるの？
そういうルールが書いてあるものがあるなら是非アップして
哀れみかどうかを判断するのもお前じゃないよ
あと「当時のおれ」が納得いかなかっただけだよ
現在の子供がどう判断するかはしらんよ
647:名無し行進曲
09/08/26 00:17:53 WsMTx0Pi
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
な ぜ こ れ に 誰 も ツ ッ コ ミ 入 れ な い ん だ ？ ｗ
648:名無し行進曲
09/08/26 00:18:16 VrabcWdY
>>643
そうだったら嬉しいんですがねぇ。採用試験落ちちゃってw
あ、でもよく「センコーくせぇやつだ」とは言われます。実家が寺なもので…
649:名無し行進曲
09/08/26 00:20:39 z16U6Xj4
>>644
あなたの言う普通ってなんですか？
普通がまかり通ったらルールはいらないですね。
普通を定義する為にルールを用意してるんじゃないですか？
そのルールに点数が高い所が代表ですとは書いてないから
納得できないと言われてもそれは無茶なクレームでしかないですね。
ですから密室であっても密室でなくていいのではないでしょうか？
それ以外で密室だとダメだという理由あるんですか？
それが聞きたいんですが。
650:名無し行進曲
09/08/26 00:23:15 z16U6Xj4
>>647
>>624
651:名無し行進曲
09/08/26 00:23:42 qAiG30VU
あとこれを張るの忘れてた
>>607
URLﾘﾝｸ(kansaisuiren.jp) で連盟概要
652:名無し行進曲
09/08/26 00:28:33 z16U6Xj4
>>646
>点数が高い方が代表に選ばれるわけではありませんって書いてあるの？
そんなルールはないと思いますよ。
どっちも書いてなかったら点数が高くても低くても、どちらが選ばれても問題ないのでは？
納得がいかない理由ないですよね？
話がずれてますが、「代表選考が密室ではいけない」とする理由を教えてください。
653:名無し行進曲
09/08/26 00:30:43 3l+VTg2P
>>649
じゃあ関西以外で純粋に点数順に代表が選出されない支部を挙げてみろ。
654:名無し行進曲
09/08/26 00:33:58 z16U6Xj4
他の支部は知らないので、分かりません。
でも関西以外になかったら何が問題なんですか？
関西だけが点数に左右されない代表選出だとしたら何が問題なんですか？
多くの支部が行っている選出方法が正しいと言えるのですか？
655:名無し行進曲
09/08/26 00:38:06 l+T8xpeH
>>653
もう一つ無かった？
東北か北陸か忘れたけど。
656:名無し行進曲
09/08/26 00:39:26 qAiG30VU
>>652
勘違いしてるみたいだけど、学生が知る事ができる審査内容がABCと講評だけなんだよ
その後に投票があるのもいいよ
でもどの団体に何票入ったかとか公開されないわけ
「演奏して審査を受けた人間が」内容を知らされない
どこが納得いくねんって思ったよ
あと申し訳ないけど
＞どっちも書いてなかったら点数が高くても低くても、どちらが選ばれても問題ないのでは？
ってのは無茶苦茶言ってるよ？本当に問題ないと思うならちょっとおかしいよ？
657:名無し行進曲
09/08/26 00:41:25 qAiG30VU
追加
あとなんでそんなに火消しに必死なの？
なんかヤバい事なの？これ
658:名無し行進曲
09/08/26 00:41:53 3l+VTg2P
>>649
俺は密室だろうがそれこそホールロビーで会議しようがしったこっちゃない。
ただ、評価した点数以外に投票するなら評価点数と投票数を公開すべき。
そして関西吹連はどういう観点で○○高校より××高校が点数換算上では得点は高かったが
投票して話し合った結果、どういう点が評価されて××高校が代表にふさわしかったので代表とした。
と１言あれば、こんな議論にならなかったかもしれない。
高校時代、中国支部でコンクールを経験して即日で全順位公表されてたから、関西の点数など
ほとんど暗闇に葬られたような感じが余計に気になってしょうがない。
659:名無し行進曲
09/08/26 00:42:01 ZpB13/rZ
どんな選考の仕方でも、よくよく聞いてみればその学校は代表に相応しい演奏をしている。仮に代表がうまくなかったとしてもその他の学校はもちろんそれ以下の演奏。審査員がどんな評価をしようが最終的な結論は正論。
660:名無し行進曲
09/08/26 00:43:50 xTW7Rsfe
淀工はともかく、天理とか絶頂期にもいきなり代表漏れとかしてたよな。
で、代表団体がイマイチだったり。
661:名無し行進曲
09/08/26 00:48:23 02hUrW1b
>>569
審査員の評価なら正当
役員が評価するなら不当だろ
662:名無し行進曲
09/08/26 00:53:54 yrO8HE6S
>>649さん
普通を定義するためにルールがあるのではない。
複数の団体や人が競技を行うからルールが必要。
社会通例上、高い得点を得たものが高い評価を得たと考えます。
この場合、代表により近づいたと考えることは自然です。
密室が良くないのは、当事者や第三者からみて
ルール通りまたは公正に進められているか見えなくなるのが問題です。
公開すればするほど
第三者からのチェックも可能で
不正の入る隙間が小さくなっていきます。
663:名無し行進曲
09/08/26 01:20:19 MpNajOUA
>>662
競技を行う上での「普通」を定義するのがルールですね。
高い得点が高い評価と考えるのは自然ですが、
この場合は高い得点と高い評価が必ずしも代表とは明記されていないので、
代表に近づいたと考えるのは早計ではないですか？
そこを履き違えているから不満が生じるのではないでしょうか？
664:名無し行進曲
09/08/26 01:23:38 xTW7Rsfe
てことは高い得点も高い評価も得てないとこが代表で出るってこと？
なんのためのコンクールなんだかw
内申書の推薦だけで十分だろww
665:名無し行進曲
09/08/26 01:33:17 r5udnSGZ
とりあえずまとめるとID:z16U6Xj4が連盟の役員かマジキチでFA?
666:名無し行進曲
09/08/26 01:40:04 matdoA4/
>>663
明記されてなくても所謂勝負の世界なんだから
高評価、高得点が代表になるのが自然と考えるだろ
それをどう決めたかもわからない方法で
しかも選ばれる方にも知らされない、
そんな選び方で高校生が納得するわけないだろ
667:名無し行進曲
09/08/26 01:47:32 Li2OK3Mv
じゃあ、全国大会も相談で決めようwwww
668:名無し行進曲
09/08/26 01:50:04 Li2OK3Mv
今年の１金は、相談で選びました！とか…ww
669:名無し行進曲
09/08/26 02:03:41 MpNajOUA
さてそろそろ浮き彫りになってきましたね～
>>664と>>666は正しい事を言っていますね。
＞なんのためのコンクールなんだかww
そんなコンクールに一喜一憂して必死になって、自分は音楽をしてるんだと思いますか？
＞そんな選び方で高校生が納得するわけないだろ
高校生の為にやってないからそうなるんですね。
指導者の為の大会ですからね。
３出やシードはあからさまですよね。
670:名無し行進曲
09/08/26 02:10:13 yrO8HE6S
>>663
芸術的観点からカットを強いるルールは普通とは言い難い面があります。
ルールと普通を定義することは全く別の次元の話しです。
少なくとも低い評価の団体よりも評価の高い団体のほうが代表の可能性が大きくなると考えるのは極めて自然だと思います。
自分らより低い評価の団体が選ばれたら当事者はなぜって考えてもおかしくありません。
663さんが
最も高い評価を得た団体であっても
必ずしも代表に選ばれることはないと言っているのなら、
もはやコンクールとは言えないし
きちんと成果を出した団体にとっては
工夫や努力が報われないものとなってしまいますね。
671:名無し行進曲
09/08/26 02:12:10 HNv3Dclb
みなさん公正さを声高にさけんでいて、公正さが一番といってますが、
審査員の好みや傾向によって左右されるコンクールの構造、
そもそも、音楽で勝負する事自体に公正さがあると思うのですか？
しかもそれは１２分という意味の分からない条件に縛られていて、
それに合わせた内容は作品の切り刻まれた、音楽とはほど遠いもの。
そんなもので勝負することのどこに公正さがあるのですか？
672:名無し行進曲
09/08/26 02:32:17 phOPHQgI
その前に、qegTnJ82 の話は本当なの？
しかも、現在もそのままだと言ってないわけだが。
673:名無し行進曲
09/08/26 02:34:20 Imfg9GZP
知ったかを突っ込まれて逃げました。
674:名無し行進曲
09/08/26 02:36:48 yoDKQZB1
だからな。吹奏楽が音楽である必然性もないしそんなものは求めてないの
ただ、公正であろうが無かろうが方式としての審査内容が不透明
それが問題だといっている。
内容そのものが不透明であろうと、
とりあえずは納得する方法をとって欲しいというわけ。
そもそもの話コンクールは音楽そのものを評価するものであるという前提が間違っている
コンクールは音楽ではなく音楽を作るための能力を評価する場だから。
もっとも鑑賞者として別の立場からコンクールを聞くこととは次元が違う話である。
675:名無し行進曲
09/08/26 05:54:49 rJFqMGR0
なーんか、あほがぎょうさんわいとるな。
676:名無し行進曲
09/08/26 07:10:21 ErBXBcf+
確か東海や北陸も似たような選考方法なのに、そういう話題にならないのはなんでだろうね？
関西だけだよ、毎年。
677:名無し行進曲
09/08/26 07:53:02 GjD4Capc
>>淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
みなさんくどいですね。
負けず嫌いなのはわかりますけど。
コンクールの審査結果に過去の結果が影響するなんて、ありえませんよ・・・
678:名無し行進曲
09/08/26 08:13:43 qAiG30VU
>>671
人間が審査するんだから審査が確実じゃないのはわかってる
だから複数の審査員を呼んでルールを整備して『公正に近づける努力』をするんだろ？
あとコンクールの音楽に魅力がなかったら人は集まらないしCDも売れない
なによりアマチュアどころか高校生の演奏だぞ？
小学生が音楽会で簡易的な編曲された第九を演奏して「原曲通りじゃねえな。３分しかないし。こんなの音楽じゃねえよ』
って言ってるのと大差ない。
音楽とはほど遠いとあなたは判断したかも知れませんが音楽せあると判断する人間もいるんだよ
>>677
もはやそんな話じゃないんだよ
もっと低レベルな次元に来てる
審査の内容が不透明なのと代表選考を役員がやってるかもしれないことが問題なんだよ
679:名無し行進曲
09/08/26 08:34:06 WsMTx0Pi
確かにそうだわな。
でなければ全国に出場している顧問にあんだけ嫌われないだろ普通ｗ
全国でもそうなんだから支部じゃやりたい放題なんじゃね？あの人。
680:名無し行進曲
09/08/26 08:35:52 WsMTx0Pi
>>679
訂正
×顧問
○顧問（指揮者）達
>>647は正直スマンかったｗ
681:名無し行進曲
09/08/26 08:48:23 awvaRjXk
AAAA BCAA CCCC BABB AABA ABAB ABAB ⇒金
DDDD DDDD AAAA CCCC DCED CDCD DEDE ⇒銅
CCCB CBBC EEEE CCCC CCBA BCCC CCCD ⇒銀
↑はある年全国大会の審査結果の一部です。
審査員の左から３番目のような評価をする人もいます。
審査員にも好き嫌いがあるのは解りますが、表彰には万人が納得するような結果を求められます。
東海地区の審査は素点と偏差値で評価が決まるようです。偏差値は、審査員ごとの配点を標準化してから採点し直すんだと思います。
審査員にもこのような評価をする人がいるわけです。
だから、標準化作業が必要になるのではないでしょうか。
それを、相談だとか癒着だとか表現されているだけではないでしょうか。
他には、ＰＣが浸透してきて漢字を使わなくなったのが原因ですが、
携帯の変換機能を使って字を探していると、
「携帯を弄っていた審査員がいた～！」と書かれてしまう。とか・・・
ほとんどの審査員は平等に審査していると思いますが、毎年１人くらい変わった評価をする人が紛れ込みます。
こと１人を排除する目的であって、順位を変えるみたいなことはしていないと思いますよ。
もうひとつ、
全部Ａだったのに代表になれなかったのは、
その学校が演奏した時には全部Ａだったんです。その後に演奏した学校の方が明らかに良かったから、
Ａの基準を上げたんであれば、納得できませんか？
前半のＡよりも後半のＢの方が上だったとか・・・
長文失礼しました。
この辺で審査と代表決めの話は終わりにしましょう。
あと４日の練習時間しかありません。
どこの学校がどんな演奏をするのか楽しみです。
682:名無し行進曲
09/08/26 08:58:18 9i0dCbnr
面白い話だｗ
683:名無し行進曲
09/08/26 09:07:59 9i0dCbnr
連投失礼。
日付が変わればIDもまた変わるからそこらへんに潜んでたらこれまた面白い話だｗｗ
684:名無し行進曲
09/08/26 09:52:28 02hUrW1b
>>681
もしかして解決したつもり？
全然説得力がないんだけど？
審査員に審査された結果なら納得いくけどなんで役員に審査されるんだよって話じゃないの？
長文なのに薄い内容だな
あと勝手に終わらすな
685:名無し行進曲
09/08/26 10:06:21 awvaRjXk
>>684
審査員に審査されても納得いかなくなっちゃうよっていう内容だったんだけど・・・
だから、連盟の代表者が調整してるんです。っていう内容です。
役員は審査じゃなくて調整です。
理解できましたか？
686:名無し行進曲
09/08/26 10:13:40 02hUrW1b
だから理解できてないのはお前だ
役員が調整すること自体おかしいだろって内容だよ
理解できなさそうですね？
687:名無し行進曲
09/08/26 10:23:31 awvaRjXk
>>686
貴殿とは相交わることは無いと思います。
688:名無し行進曲
09/08/26 10:25:50 awvaRjXk
審査員同士でＣさんは「聞く耳ないね。」「金貰ってんの？」なんて話ができないと思うけど・・・
人として・・・
689:名無し行進曲
09/08/26 10:37:18 Imfg9GZP
全国は上下カットだったはずだけど？
真ん中の7人の点数をとる。
音楽を審査することは議決を取ったり、記録を残すのとはちがうので、マイノリティを潰すこの行為自体がコンクールをダメにしてますけどね。
そういう意味では複数人審査にも問題がある。
ここ何十レスかの間だけで様々な問題が噴出してきたな。
コンクール自体がそれだけ問題を抱えるものであって、確固たる基盤に成り立ってるものではないことを、子供たちにウヤムヤにしたまま参加させていることが一番の問題ではないのかな？
殺された音楽を楽しいと見せかけてる指導者さん達どうですか？
690:名無し行進曲
09/08/26 11:04:45 j4ea3E3R
現役のみんなには、めげずに頑張って欲しい。
音楽じゃないとか、言ってる輩がいっぱい居るけど負け犬の遠吠えか、
自慢をしたいだけの貧しい大人達です。
過去に勉強をしなかった人間が、入試制度がおかしいから勉強しなかった
だけで、自分は賢いと誇示しているようなものです。
楽器から、連続した音を出した時点であなたは立派な音楽家。
辞典には、音楽とは
“音の長短・高低・強弱・音色などを組み合わせて肉声や楽器で演奏する事”
とでています。
言葉の意味はどうでも良い事かも知れませんが、少しでも聴かせる良い音創り
を目指して頑張ってください。
ここの皆のコンクール評価云々の話には惑わされないで。
結果は後からついてきます。
自分の過去を悲観して、文句ばっかり言ってる大人はドコにでもたくさん居ます。
しかし、吹奏楽からフルオケに入ったプロとして言える事は、一生懸命した事は
何らかの形で将来のプラスになると言う事です。
審査基準がどうあれ、代表入りした学校はそれなりの何かがあります。
点数には現れない、談合ではない何かを、聴き分ける能力をつけてください。
音楽の切り貼りは基本的におかしい事ではあります。
現状のコンクール制度では仕方のないことです。
文句を言っている人たちも、現状を変える術はありません。
オーケストラでも指揮者の解釈が作者の意図と乖離している事だって
多々あります。
そこで、おかしいからしないではなく、その時なりの最高を目指して
頑張って欲しいと思います。
691:名無し行進曲
09/08/26 13:52:58 VrabcWdY
吹奏楽も立派な音楽。
中・高での吹奏楽での経験をもとに、本格的な音楽の道に進む人や音楽を楽しむ人など、いろんな方向へ進む。それも音楽。
コンクールは、今やってる音楽を高めるひとつのきっかけ。関西大会に出場されるみなさん、ぜひ頑張って素晴らしい演奏を聞かせてください！
出場されないみなさんも、次のステージや来年のコンクールに向けて頑張ってください！
692:名無し行進曲
09/08/26 14:01:42 l+T8xpeH
>>681
>>689が言うとおり、公平になるように上下カットしてるので、一人だけ点数の付け方が極端であっても関係ありません。
693:名無し行進曲
09/08/26 15:07:26 IOEeBugL
関西で金賞とったことのないリアル工房でいっぱいだなw
順位投票の結果はわかるぞ。
わざわざ関係者以外の他団体になぜ公表しないといけないんだかw
テスト受けて全員の点数が公開されるようなもんだろ。(そういう方針の学校もあるけど)
順位投票は得点に上限がある場合は有効だぞ。
１団体目がすばらしいとおもってＡ+つけたとしたら、もしその後の団体がそれよりよくてもそれ以上つけれない。
得点のみで判断されるとなると、どうしても１団体目を基準としないとダメだから評価を低くしないといけない。
順位投票も評価をつけた審査員によってされるんだから、問題ないだろ。
そもそも、音楽コンクールに関して正しい方法なんてのはない。
大会で勝ちたかったら審査方法・審査傾向の対策するのが当たり前。事前に審査員はわかっているんだから対策をうつぞ。
(お馴染みの審査員の好みの傾向はわかる)
大会に「参加さしてもらっている」ことが理解できてない自己中はだめだねw
694:名無し行進曲
09/08/26 15:49:19 PiVgd8/N
飾磨のたなばた
じーんときました。
ありがとう。
695:名無し行進曲
09/08/26 16:00:48 j4ea3E3R
>>693
あなたが大人でリアル工房で無いのなら、現役の子供たちの気持ちを逆撫でする様な
言い方は感心できませんね。
ただ、あなたの言ってる内容については私も共感します。
大会に参加して、その結果ジャッジについて不満を鬱積させるより
今後に向かってすることがあるはず。
評価や順位が違うと思うこともあるでしょうが、現実を受け止めて
良い評価や順位になるよう、自己努力や後輩の指導を頑張って欲しい
ものです。
696:名無し行進曲
09/08/26 17:26:37 GjD4Capc
>>690の
審査基準がどうあれ、代表入りした学校はそれなりの何かがあります。
点数には現れない、談合ではない何かを、聴き分ける能力をつけてください。
これがすべてじゃないでしょうか。
真摯に受け止めましょう。
697:名無し行進曲
09/08/26 17:37:09 jJFcruDs
当日券て何枚くらい出ます？
698:名無し行進曲
09/08/26 17:47:43 9i0dCbnr
とりあえず、代表の予想でもしてあと４日を過ごそうかｗｗ
699:名無し行進曲
09/08/26 20:54:36 OtvQJeA6
○先生、今年で指揮おりるんですか？
去年スペインやめて俗謡で確実２出。今年は２年ぶりのダフクロと課題Ⅳで万全。先生の体調もあるし、花道？定年はすぎてるし、次の３出後となるときついですよね？
あくまで憶測ですが。
700:名無し行進曲
09/08/26 22:22:55 IOMdHp3f
>>698
琴丘・四条畷・市岡の万馬券で
701:名無し行進曲
09/08/26 22:32:42 9i0dCbnr
>>700
ｗｗｗ
万馬券キターｗｗ
702:名無し行進曲
09/08/26 22:47:24 dIdskveZ
それがほんとに起きたら波乱のレヴェルじゃおさまらんなwwwwwww
703:名無し行進曲
09/08/26 23:01:14 c+c5Moi/
てか淀川が落ちたら波乱どころじゃない。
私は伊川谷北、天理、淀川です。
希望は伊川谷北、天理、桐蔭ですかね…
704:0310
09/08/26 23:05:13 sJ5A/Pan
審査基準の話は控えて頂きたい。つい２日前に関西大会を終えた学校もある。ひと夏の大事な青春とか，思い出を味わった人がたくさんいる。
そんな人がこのスレ見たら，自分達の積み上げた努力に自信が無くなりヒビを入れてしまうような事になりかねない。
審査についての討論専用スレとかを作られては。
とりあえず関西大会の最中なんだし，もっと演奏団体の感想とか言い合おうぜｗ
705:名無し行進曲
09/08/26 23:30:52 Imfg9GZP
そうやってウヤムヤにしてコンクールが抱える問題点や歪みに蓋をするから、音楽から離れていく子供たちが増えていく。
こんな問題いずれ耳に入るし、コンクールにのめり込めば必ずぶつかる問題だ。
こういう事例を持って音楽を教えないから、見えないように隠そうとするから問題はいつまでも続く。
706:名無し行進曲
09/08/26 23:38:39 VrabcWdY
高校スレなんでスレ違いになるかも、ですが…
もし話題になってる代表選出方式が本当なら、それって高校の部だけじゃなくって、他の部門もですよね？だったら10年前？ぐらいの山崎西中はどうだったんでしょうか？
それ以前の関西での実績があったようには思えないし。圧倒的に上手かったから？全国金の翌年は関西ダメ金。前年の実績は？
きっとチャンスは全員にあるんじゃないかなぁ、と思わずにはいられない…
だから皆さん、頑張ってください！
707:名無し行進曲
09/08/26 23:39:17 02hUrW1b
>>704
よく自分の書いた文章を見なおせ
子供たちに真摯に向き合えない大人の代表のような人間があなただ
問題があることがダメなんじゃなくて問題をなくそうとしないのがダメなんだよ
708:頭を冷やしてくれ。
09/08/26 23:57:28 Hz/OCJr+
私がまだ学生だった頃の話だ。
私は昭和××年○○部に入部した。私は華奢な体つきで入部だったが、
部活の維持の厳しい折り、私のような者も入部されたのだ。
部活の内の恐ろしさは聞いていた以上だった。
部活始めにいつも私ども新入生は整列させられ、古参の先輩から、
お前らはたるんどると、無限腹筋の洗礼を受けた。
その他、腕立て、蟻の巣渡り、シャドウボクシング、などしごきを越えたイジメは日常茶飯事だった。
だが、Ｋ先輩は格好のイジメの標的である私を哀れに思ったのか、時々一緒に帰って話しを聞いてくれた。
甘いものに餓えている私に、コーラをくれたり、時にはファストフードを振る舞ったりしてくれた。
だが、Ｋ先輩の好意には下心があったのに気づかされる時が来た。
ある日、コーラを酌み交わしているうち、上気したＫ先輩は、お前は良い奴だな、
とねばっこい口調で言った。そして、もっと話がしたいから家に来いと言った。
私は躊躇ったが部活は先輩の命令は絶対だ。覚悟を決めて、越中風の先輩の家に行った。
「ほうほう、子供のごつ奇麗な心ある」Ｋ先輩はお国言葉を出して行った。
「ビデオも見らんか」Ｋ先輩の命じるまま私はリビングに行った。
「ほんに、ほんまもんの茶屋のごつ美味か茶ばい」と、Ｋ先輩は魔法瓶をなで回した。
Ｋ先輩はリモコンと菓子をとった。赤黒い勧誘心が屹立していた。
Ｋ先輩はそのリモコンを指でたっぷり押すと「ちいと珍しいががまんせいよ」
とビデオデッキにテープをあてがった。
709:名無し行進曲
09/08/26 23:58:21 Hz/OCJr+
次の瞬間メリメリと言う感じでデッキの中にテープが入っていった。
「うあ、もう帰りたいであります」「ちいとのことじゃ、辛抱せい」いつの間にか表れた4人にがっちり囲まれているので私は身動きできない。
Ｋ先輩は３０分ぐらい私を説得しまくって果てた。
私は心にぽっかり穴が開いたような感じがして崩れ落ちた。Ｋ先輩は「また来てくれよ」といって私の見送りをしてくれた。
だが、その後もＫ先輩は私に電話を掛けたびたび同じ勧誘をした。
Ｋ先輩は、「XXは良かあ、良かあ」「また来てくんしゃい」
といったお国言葉を私に発するように求めた。
そうしているうち、私もその行為が苦痛としか思えなくなり、憎しみを覚え、掛かってきたら即効で切るようになり、
Ｋ先輩から掛かってくるのが恐くなっていた。
だが、Ｋ先輩は翌年転校になり、南方で活動しているという。
その後私はＫ先輩の面影を避けるため、特殊な団体を毛嫌いするようになったのだった。
710:名無し行進曲
09/08/27 02:53:00 qdqMAVoc
淀も天理も頑張れ
でも淀にはもっと色んな曲やってほしいよ…。あんなに上手いんだからさー！
711:名無し行進曲
09/08/27 06:27:22 s+n3LozI
桐蔭に今年の代表は無理感が否めない。
淀、天理、伊川谷北
天理の代表落ちだけは避けてほしい。
淀は関西でもシードのようなもんだから、淀は入る。
712:名無し行進曲
09/08/27 08:59:02 +pR5YcsY
>>705
そんなことで子供が音楽から離れるとしたら
その問題とやらに責任を押し付けるような顧問や指導者のせいではないのか
たまにコンクールの後で生徒を叱ってる顧問を見かけるけど
バカか、アホか、と
お前の力不足なんじゃ、と言いたい
高校の部活なんだよ。あくまでも教育の一環なんだよ
指揮者より指導者が必要なの
713:名無し行進曲
09/08/27 09:13:24 aZlBK6BF
>>712
『そんなこと』って平気で言えるお前の神経がおかしい
『そんなこと』の原因も大人だし、大人が作った原因を見えないフリするなんてまるでどこかの政治家みたいですね
ダメな部分に目を向けずに結果的に子供たちを騙しても平気なあなたはある意味すごい
714:名無し行進曲
09/08/27 09:26:06 DoefAmAJ
やれやれ～ ＼（^O^）／ もっとやれ～ ＼(^O^)／
３０日の関西大会が終わってからの結果で負け惜しみを言う為の振りやね。
そんなに自信がないのかな？
こんなところにカキコせずに練習すればいいのに・・・
ＯＢ・ＯＧが後輩のためにやっているのでしょうか？
まぁ、どうでもいいけど面白くない話だね。
【予想】
淀工・天理のどちらかが落ちるかも・・・という大胆予想。
【本命】淀工・天理・大阪桐蔭
【対抗】淀工・大阪桐蔭・四條畷学園
【大穴】天理・大阪桐蔭・四条畷学園
ダフクロの評価が普通の評価なら【本命】
どちらかが高評価を受けたなら、もう一方は落選かも・・・
まぁ、当たらないと思います。
アホの独り言でした。
715:名無し行進曲
09/08/27 09:31:02 JXTFtzot
西関東人です。
誰にも有無を言わせない、調整させない圧倒的な演奏をすればいいんじゃないの？
で、全国行ったら何が何でも「金」を取ってこいよ。
話はそこからだ。
毎年このスレ見てると、ここだけで議論して終わってるよな
いくら２ちゃんで盛り上がっても、関西大会終わると話も終わり。
今年こそは、ここに書いた全員が集まって関西支部に直談判に行ってくればいい！
結果報告よろしく。
716:名無し行進曲
09/08/27 09:38:14 JXTFtzot
言い忘れだ。
もしも自分の応援している学校が今回代表になっても、ここに書いたことを言いに関西支部に直談判に行ってくださいよ。
来年またここで揉めないためにね。
717:名無し行進曲
09/08/27 09:42:19 s+n3LozI
>>714
四條畷の可能性はずない。
伊川谷北か桐蔭のどちらか。
718:名無し行進曲
09/08/27 09:43:12 s+n3LozI
>>714
四條畷の可能性はまずない。
伊川谷北か桐蔭のどちらか。
719:名無し行進曲
09/08/27 09:44:25 s+n3LozI
すまん、連投…誤爆した。
720:名無し行進曲
09/08/27 09:48:27 +4TEvYRM
そ～言や天理の新子氏はどした？赴任した福井高にも居ないらしいが？
721:名無し行進曲
09/08/27 10:01:31 DoefAmAJ
>>720
福井工業大学の講師ですよ。
722:名無し行進曲
09/08/27 10:02:00 LglN3M3f
伊川谷北ってニコで聞く限りでは全国出られるような演奏じゃないと感じるんだけど。
作り方も鳴らし方も古くさいというか。今年の演奏はどうかしらんが。
723:名無し行進曲
09/08/27 12:11:59 +pR5YcsY
>>713
>>ダメな部分に目を向けずに結果的に子供たちを騙しても平気なあなたはある意味すごい
日本語でよろしく
ワタクシ、子供を騙したことはありません
そもそも、ただのコンクールの観客ですし
高校の部活において、
子供達を音楽から離れさせる、もしくは音楽嫌いにさせる、としたら
それはこういうルールではなく、
そういう指導しか出来ない指導者だと言ってるんだけど
意味わかります？
724:名無し行進曲
09/08/27 16:05:26 nq2aSUhT
>>714
おまい競馬とかやった事ないだろ？
本命・対抗・大穴の使い方が間違ってるよ。
725:0310
09/08/27 17:06:25 XaXRlI1C
>>707
騙してて申し訳ないが，私は子供たちに真摯に向き合わない大人じゃない。
24日に，関西大会に出て金賞を取り，高校生活で一番の思い出を作れたと思っている高校生本人だよ。
これまでに無い程，必死になって初めてつかんだ栄光と夢だった。でも，金賞を取ってしまうとみんなからは誉め言葉しかない。講評は別だが。それは凄く嬉しいけども。
誉め言葉だけでなく，審査員でもなく，お客さまとして感じたままの感想を書いてくれるのがこのスレだと思う。
だけど，コンクールの審査基準ばかりで，ちょっとショックだった。自分達の努力は何の為にあったのかと疑問を抱いてしまった。
ここで討論している事は，どうにかしなければいけない事だし，誰かがおかしいと手を挙げて言わないといけない事だと思う。演奏者が疑問を抱かないような，もっと清々しいコンクールにしてほしい。
でも，私と同じように自分の努力に自信を持てない人が出てくるのは嫌だと思った。だから，大人のフリを...というか，傍観者のフリをして意見させていただいた。
演奏者本人が意見しても，叩かれるかなぁと思ってしたが，どっちみち嘘をつくのは良くないのは確か。
嘘をつき，申し訳ありませんでした。
口調も，高校生らしく有りませんが，書き込む時の癖のまま書かせて頂きました。
726:名無し行進曲
09/08/27 17:21:42 sH7KkInq
いま挙がってる問題は、小編成にあんまり関係なくないような…
727:名無し行進曲
09/08/27 17:23:18 sH7KkInq
ミスった。
いま挙がってる問題は小編成には、あんまり関係ないような気がする…
728:名無し行進曲
09/08/27 17:31:51 aZlBK6BF
>>723
あなたのブラウザでは日本語で表示されないんですか？
日本語は理解してますよ
その意見こそ一部しか見えてない人間の意見だ
子供たちは指導者を選べないこともあるし、全ての指導者が良い指導者かというとそんなわけないしこれが現実
でもその指導者が集まって運営してるのがコンクールなんだよ
そこが問題だって言ってんの
理解できます？
丁寧に言おうか？
各学校の指導者の話をしてるんじゃなくで運営の話をしてんだよ
理解できます？
729:プリプリ
09/08/27 17:58:06 28tKyzey
プリプリだょ♪
関西なんか興味ないよッヾ(≧∇≦*)ゝ
じゃね♪(*^ ・^)ノ⌒☆
730:名無し行進曲
09/08/27 18:24:05 REVa6t3b
>>722
それが松井先生の音楽♪
731:名無し行進曲
09/08/27 18:45:32 DoefAmAJ
>>724
あなたのおっしゃるとおりで競馬、パチンコはやったことがありません。
732:名無し行進曲
09/08/27 18:50:24 L/CEBnsD
>>728
んな問題、こんなとこで喚いててもしゃーないやろ
頭 冷やせよ
子供は指導者を選べないけど
全ての指導者には努力するチャンスがあるわけで
ここらでいっちょ、てな指導者が増えてきたら
コンクールももっと面白くなるよ
運営に文句なら直接言えよ
733:名無し行進曲
09/08/27 18:50:25 D6ZvU+z8
みなさん、賞をとったり全国に出たりすることより
もっと大切なことがあるんじゃないでしょうか？
そう、音楽を楽しむことです
734:名無し行進曲
09/08/27 18:54:50 aZlBK6BF
>>732
バカだなー
喚いてるのはお前も一緒
言われなくても連盟には質問状送るから心配すんな
735:名無し行進曲
09/08/27 19:12:46 DoefAmAJ
関西吹奏楽連盟のホームページが直ってました。
チケットの案内はありません。
聞きながら金銀銅を予想して、代表を予想して結果を聞いて・・・
いつも予想とは違っていますが楽しいですよ。
今年はどうかな？
チケットの余りはあるのかな？
736:名無し行進曲
09/08/27 19:15:59 kYJAFtVr
音楽してないバンドは全国行けない。
737:名無し行進曲
09/08/27 19:25:21 Y3qG+wza
どうしておまえら信号無視すんの？
738:名無し行進曲
09/08/27 19:28:54 xbuQEdpN
深呼吸してから言おう、
頑張れ京都勢！！！！！
739:名無し行進曲
09/08/27 19:56:48 IU0ULoJJ
>>725 さんの気持ち無理も無いと思います。
ここで、評論している人たちは、顔が見えないからって
自分の知識を誇示して、自分の過去を正当化している
惨めな大人が多いです。
これだけは、言えると思います。
良い評価だった学校は、間違いなく素晴しい演奏だった。
悪い評価だった学校は、程度はどうあれ悪さはあったんだと。
良くも悪くも評価を受け止めて、さらに向上していく事に
音楽の素晴しさや伝統があるんだと思います。
現役の皆さんは、ココに住んでる悪い大人を反面教師として
まともな感性を磨いてください。
そして出来れば、ココに来ないかスルー出来るようになって
ください。
740:名無し行進曲
09/08/27 20:07:21 abpEpl6/
↑
そうだ！その通り！気にせず頑張ってください！地区や県(府)で落ちた学校のためにも！
仮に結果や評価が悪くても、何らかの形で努力は絶対報われます。「審査員やシステムのせいだ」なんて負け惜しみを言わず、力一杯頑張って素晴らしい演奏をしてください！
741:名無し行進曲
09/08/27 20:22:26 D6ZvU+z8
全国出るようなとこってどれくらい練習してんだろ
毎日９時～18時とか？
742:名無し行進曲
09/08/27 20:33:38 s+n3LozI
短い時間で効率の良い練習をしているか、長い時間で出来ない所を繰り返しやっているかのどちらかだな。
743:名無し行進曲
09/08/27 20:36:45 +pR5YcsY
>>741
そんな普通の時間には帰れんやろ
前に 笑ってこらえて で見た淀は、かなり遅くまで残ってた記憶がある
少なくとも普通の高校生の帰る時間じゃないよｗ
744:名無し行進曲
09/08/27 20:49:40 s+n3LozI
>>743
夜10時～夜11時まで残ってたやつだったか？
記憶はあるが、残ってた時間はかなり遅かったように思うぞ。
745:名無し行進曲
09/08/27 21:32:31 R+P3bWvC
関西の連盟のホームページの謝罪文内容は実質二行かｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ
今日はあの和歌山のホールのホームページを見る限り、確かホール練習の団体が多かったな。
確か・・・明浄、伊川谷北、桐䕃か。
746:名無し行進曲
09/08/27 21:52:07 Zyi7nKMv
>>739さん
どんな評価でも受け止めて向上心をもって、というところは同意しますが、
今現在の大人だって、現役だった頃には
今の現役にも負けないくらい汗し努力し代表には選ばれなかったとしても
すばらしい演奏という成果を出した人も少なくないでしょう。
また代表に選ばれた団体であっても完全ではないし
代表漏れの団体の中にも積極的で優れた演奏した団体が
過去にはたくさんあります。
代表に選ばれなかった団体には悪いところがあったと安易に発言するのは
今の現役に対しても失礼だと感じました。
全てをひとくくりにして論じるのは危険です。
747:名無し行進曲
09/08/27 22:17:23 abpEpl6/
結果が良くても悪くても(代表に選ばれても選ばれなくても、目指した結果を達成しても達成できなくても)、そこから何か学ばせてくれる先生か先輩かOBか友達か家族か…。誰でもいいからそんな人が近くにいる人は幸せですね。
もちろん自分自身がそうであったら、自分も周りの仲間も幸せです。
すみません、きれいごと言って
748:名無し行進曲
09/08/27 23:30:21 nnTAhwc2
チケットがあるのか
ないのか
はっきりせい
なかったら・・・ つり道具もってこいよ！
749:名無し行進曲
09/08/28 00:09:00 PkmPXcP7
>>747
目に見える結果がついて来なくても、真に演奏に成長が見られた場合は
教師が積極的に評価しフォローすべきでしょうね。
なぜ良い演奏ができたかプロセスを大事に、そして再確認することも。
もし悪いところがあれば客観的に指摘し助言をする。
学生の多くは将来民間に行くでしょう。
そしてなんらかの成果を出さねばなりません。
できれば吹奏楽の活動が
将来の生活の糧やヒントを与えてくれるものでありますようにと願っています。
750:名無し行進曲
09/08/28 01:20:17 +2ec8iTm
>>744
その時間って、青少年なんやら法に引っかからないのかな。
751:名無し行進曲
09/08/28 01:32:15 8HSaK0up
>>725さんの言ってることはもっともだよ。私も「小編成」の関西大会を聴きに行って、聴衆なりの
感想や思った事、応援などを話題にしようかな～と思ってみて見たら、「審査方法」や「指導のあり方」
云々ばかりで・・。
>>715,>>716の通り、こんなとこで議論してないで、揃って連盟に抗議しに行けばいいじゃん。
せめて、「審査・指導方法に文句のあるスレ」でも立ててそっちでやってくれ。
って事を>>725さんは言いたかったんじゃないのかな。
752:名無し行進曲
09/08/28 02:54:58 u87bb4l3
今日嵐の紺行くから休むお
753:名無し行進曲
09/08/28 03:42:50 FEWk26T0
兵庫スレがパート８になりました。
兵庫県の高校 パート８
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
754:名無し行進曲
09/08/28 03:43:26 FEWk26T0
現在の各県のスレ
滋賀の高校 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
京都の高校 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
大阪の高校 パート８
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
奈良の高校 vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
和歌山の高校 vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
兵庫県の高校 パート８
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
755:名無し行進曲
09/08/28 05:14:56 W5TUPrLi
>>741-744
ｳﾁは 月～土の半日練習です。
お盆も１週間しっかり休みました！ v(^o^)
短い時間で・・・の方でしょうか？
756:名無し行進曲
09/08/28 06:10:54 zYuKgCXk
>>755
夏休み期間だよね？
それで金とれたら短い時間に効率よい練習だな。
銀以下なら、進学校かなんかで、部活に時間さけないってことなんだろ。
府県大会までの練習はも、毎日2時以下で、日曜しっかりやすんでたんなら、すごいね。
757:名無し行進曲
09/08/28 09:45:44 bH/87c4l
>>756
>>755のやり方で金をとるところはとる。
長々と練習してだらけるんだったら、短い時間でバシッとやった方が効率的。
だらけるなんてもはや練習の意味はない。
758:名無し行進曲
09/08/28 10:30:49 zsUZFeIP
>>748
チケットとれなかった人達が和歌山港の埠頭に集合するわけですね
759:名無し行進曲
09/08/28 12:45:03 dW/znEhS
チケット２００枚づつ販売されるって。
午前は 9：15 午後は 12：00に発売開始。
頑張ってください。
760:名無し行進曲
09/08/28 17:48:42 3waH9Pcw
桐蔭も冬の時代か………。
761:名無し行進曲
09/08/28 18:39:26 eYtteZuP
桐蔭は３回も和歌山でホール練やってるのに…
関西吹連はアンチ桐蔭やから桐蔭が代表になることは絶対にない！
埋打先生、次の職を探さないと…
762:名無し行進曲
09/08/28 19:18:41 uXQPTMTe
じゃあ、なんで二回選ばれたの？
763:名無し行進曲
09/08/28 19:50:07 3waH9Pcw
桐蔭は冬の時代だな………。
764:名無し行進曲
09/08/28 20:01:04 yx+2UTyh
曲の作り方に古いとかあるん？
指揮者は時代に合わせて作ってるわけか(笑)
765:名無し行進曲
09/08/28 20:05:39 4z4w56Wd
>>762
あの年は審査員の中に創価学会員が半数いたからだよ。
どうして梅田先生は学会に入会したのか？？？
今年はどうかわからないけど半数以上いたら代表が。。
桐蔭・四条畷・淀になるでしょう。またもオール大阪勢。
766:名無し行進曲
09/08/28 20:24:47 rYZhLSI3
コンクール始まる前は、淀、天理、桐蔭でほぼ決まりみたいに言われてたのに
ここへ来て桐蔭の評判が下がってきてるのはナゼ？
767:名無し行進曲
09/08/28 20:42:27 3waH9Pcw
四條畷も無理だと思う……………。
淀・天理・伊川谷北の色が濃厚……………。
768:名無し行進曲
09/08/28 21:11:33 OXs9KLl7
なぜその3校？
769:名無し行進曲
09/08/28 21:27:55 GpiTeRJO
＞あの年は審査員の中に創価学会員が半数いたからだよ。
そういうの、関係大有りなんだ。
770:名無し行進曲
09/08/28 22:17:48 uXQPTMTe
ふーん。いやらしい。
771:名無し行進曲
09/08/28 22:34:21 9+yj+AkR
それでまた審査内容に戻る訳ですね
ループって怖い
772:名無し行進曲
09/08/28 22:43:10 3waH9Pcw
審査員も人情あるからね～……………。
この話はここまで～……………。
773:名無し行進曲
09/08/28 23:45:18 j2KDIi9+
桐蔭て創価なん？
774:名無し行進曲
09/08/29 00:01:42 G1B54EdW
そうか～そしたら創価高校も代表になれるんやね。しかし二年前も三年前も関西大会出て銀か銅やったはずやけど～創価の審査員って誰かなあ？一人もおらんかったと思うけど？
775:名無し行進曲
09/08/29 00:38:42 K5IYApc3
兵庫県大会に行った。自分が１番よかったと思ったのは兵庫高校だった。
兵庫県の高校スレを見たらなんと５位でぎりぎりの代表。それも６位のところと
僅差だったとか書いてあるのを見てえー何ーって思った。審査員と自分の評価とは
かなりの差があるんだなあと思った。
２３日にあった関西大会の一般・大学の部にも行ってきた。代表に選ばれたところは
自分もそこがよかったと思った。この大会は審査員と自分の評価は全く一致した。
さあ関西大会の高校の部はどうなるのか。残念ながら和歌山まで行けないので
兵庫高校が関西大会の審査員にどう評価されるかに注目しようと思う。
776:名無し行進曲
09/08/29 00:40:09 Z+XFGqrA
桐蔭にいた創価系の人って皆辞めたと聞いたよ
777:名無し行進曲
09/08/29 00:40:59 ohdHjQ1m
伊川谷北はどうでしょうか？
778:名無し行進曲
09/08/29 03:13:18 aBNsbyNb
＞＞７５９
去年、関西大会聴きたくて午後の当日券を求めて１時間前には会場に並んでたけど、結局買えなかった。
係りの人に聞いてみると、午後のチケットも午前中に完売したとのこと。
…いやいや、話が違うやん！！
関西吹連のHPの書き方見たら誰だって午後の部のチケットは12時から販売されるんやって思うやん！！
午前中に全部売るとか意味わからん！！
ほんま関西吹連、ちゃんとしてほしい…。
779:名無し行進曲
09/08/29 03:21:54 X8RAfhqo
>>778
もし12時発売だったとしても、１時間前から並んだんじゃ結局買えなかったかもよ。
後半のチケットを求めて、徹夜組もいるし、始発くらいの時間に行く人もそこそこいる。
780:名無し行進曲
09/08/29 07:04:58 AxNKG75X
>>778
列が200人になったら時間は関係なく販売します。
去年は連盟の人が会場に着くと列の人数のカウントを始めて、あと20人とか言いながら・・・
で、200人に到達と同時に「お待たせしました」と発売開始でしたよ。
ただ、場所が尼崎だったからね。兵庫県でも大阪から近いし・・・
781:名無し行進曲
09/08/29 07:26:48 mZ3Afx4l
>>775
兵庫関係者か？
あれのどこがいいんだ？
5位なんて当たり前だよ。
滝川第二か明石南が兵庫の代わりに代表になってほしかった。
聞いてた自分でも兵庫は金は取れても、代表は無理って思ってたのに、代表に選ばれた時は驚きが隠せなかった。
関西で兵庫に期待ははっきり言って出来ない。
>>777
県から関西に向けて多少は実力的に伸びるとは思います。
伊川谷北の演奏が関西の審査員にどのように受けるかが鍵となります。
兵庫県代表の中で唯一期待出来るのが伊川谷北です。
今年は明石南と滝川第二が落ちてる分、二校の思いを背負ってしっかりと頑張って下さい。
ホール練習もしているのですから、結果に期待しています。
782:名無し行進曲
09/08/29 08:21:47 ZJydTEyA
>>778
あなたの知識が無さ過ぎる
そこまで関西吹連のせいにされたら気の毒ｗｗ
午後の部でも深夜から、どんなに遅くても早朝から、みんな並んでますよ
１２時に並べ、とは言ってないでしょ
783:名無し行進曲
09/08/29 08:27:48 AS+ZAXd+
1時間くらい早く行っただけで、こんなに早く来たのにと言う。
自分に見直すべきところあるのに連盟に責任転嫁。
ゆとりは本当に終わってるね
絶対買いたいなら、人より早く並ばなくては。
784:名無し行進曲
09/08/29 09:02:39 8MpV5sVO
淀 天理 党員 四条畷の代表争いとみた
785:名無し行進曲
09/08/29 09:24:53 9xtBHOOb
今年はホール内で結果発表ですよね
後半チケットのない人は、結果は外で聞くことになりますか？
786:名無し行進曲
09/08/29 09:25:50 AxNKG75X
784に１票。
明日は投票日です。
選挙権をお持ちの方は並ぶ前に投票を済ませましょう。
早朝から並ぶ方は、本日市役所に行って投票を！
787:名無し行進曲
09/08/29 09:26:32 wFqXoO4N
なんかチケットなくても入れるとか。
関西大会ではね。
788:名無し行進曲
09/08/29 09:36:03 mZ3Afx4l
後半のプログラムが全て終わればチケット無くても入れます。
代表争いは
淀・天理・桐蔭・伊川谷北
だな。
四條畷はない。
789:名無し行進曲
09/08/29 10:07:01 8MpV5sVO
伊川谷北って県大会はそんなによかったの？
790:名無し行進曲
09/08/29 10:12:35 vow51rjt
頑張れ京都勢！
洛南、空高く火の鳥を飛ばせ！
立命館、勇気を持って打楽器打ち鳴らせ！
すばる、リラックスして京都での演奏をもう一度！
予想が何だ！みんな応援しているぞ！
791:名無し行進曲
09/08/29 10:42:41 KbvWhzVA
>>781
>775と>777に対する口調があまりにも違いすぎてワロタ
>781のような解釈もあり、>775のような解釈もあるんでしょ？
それでいいじゃん。
792:名無し行進曲
09/08/29 10:56:28 1NAvJxPT
そうかそうか。
793:名無し行進曲
09/08/29 12:35:36 gDO62psO
なんで伊川谷北がそんなに期待されてんの
794:785
09/08/29 12:39:04 9xtBHOOb
>>787 >>788
チケットの件 教えてくれてありがとう
795:名無し行進曲
09/08/29 13:28:59 AxNKG75X
>>793
少数民族ですよ。気にしません。
796:名無し行進曲
09/08/29 14:11:59 ptnbTJEd
>>780
そうそう。
自分は前半の途中で後半のチケットを求めて並んだ。
その時はまだ１００人も並んでいなかった。
でも少しずつ増えてきて販売が早く始まったので
後半のチケットを手に入れてからもう一度会場に入り
前半の部の学校の演奏を数校ぐらい確か見ることができた。
797:名無し行進曲
09/08/29 15:26:12 mZ3Afx4l
淀・天理・伊川谷北・桐蔭の争い。
理由は言わなくてもなぜこの四校になるかは分かるはず。
798:名無し行進曲
09/08/29 16:04:52 aZJFPk14
>>797
いや、分からないんだが。
なぜ伊川谷北？県大会でGP穫ったから？
ここ数年県大会でGPを穫った学校が代表に選ばれたことは無い。
反対に府県大会でギリギリ予選通過した学校が、関西代表になったことはあるけど。
799:名無し行進曲
09/08/29 16:34:20 23EODDzW
そんな事より結果は？
800:名無し行進曲
09/08/29 16:42:40 8MpV5sVO
>>797
それどころか最近って銀じゃなかった？
801:名無し行進曲
09/08/29 16:48:13 aZJFPk14
>>799
高校は明日だぞ。
中学の結果を知りたいのなら、そっちのスレに行きなさい。
802:名無し行進曲
09/08/29 17:20:46 AxNKG75X
>>798
伊川谷の関係者ですよ。少数民族だと思っていたらmZ3Afx4lの1人芝居でした。
気にする必要はありません。
高校Ａでの『兵庫代表』は金賞とる事が目標ですから
803:名無し行進曲
09/08/29 17:22:57 Z8iIhdWX
？
804:名無し行進曲
09/08/29 20:57:41 RD7KeX31
”！？”
805:名無し行進曲
09/08/29 21:57:59 iGCpFpc2
淀・天理、そして残り一つは兵庫高校がくる！
くればいいな。
806:名無し行進曲
09/08/29 21:58:22 x6YyMmdz
小澤がみている畷が代表をとるのか？
807:名無し行進曲
09/08/29 22:06:28 zGeVWWQf
いよいよかー
つかここにいんなOBor敗退したとこの人ばっかだろ（わろ
808:名無し行進曲
09/08/29 22:12:01 UTn8s4m7
希望
洛南 天理 伊川谷北
809:名無し行進曲
09/08/29 22:52:57 2BWoe0QT
そんなこと言っててもなんやかんやで淀、桐蔭、天理だよ
810:名無し行進曲
09/08/29 23:28:21 mZ3Afx4l
天理・淀・伊川谷北ですね。
分かります。
811:名無し行進曲
09/08/29 23:32:00 DR6VsCUH
京都すばる高校は
明浄の以前の演奏を完全コピーと聞いたが本当?
明浄の楽器まで借りてるらしい。
812:名無し行進曲
09/08/29 23:44:54 A+tywwCQ
プログラム1番
97 代 淀川工業
98 銀 郡山
99 金 関西創価
00 金 伊丹
01 金 明石北
02 金 明石南
03 銀 伊川谷北
04 銅 東舞鶴
05 金 西宮
06 銀 プール学院
07 銀 東海大仰星
08 銀 立命館
09 ？ 市岡
兵庫と大阪は高確率で可哀想だな。
813:名無し行進曲
09/08/30 00:05:21 fdSQ6RuZ
>>812
といっても兵庫と大阪は団体数が多いからね。
814:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:12:31 XCFfPpY8
どのくらい並んでる？
815:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:22:10 KEGq9Eu1
前半の部に並んでいます。後半の部は250枚程度発売とのこと。
816:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:34:15 jru3A7QO
後半の部にもすでに何人か並んでいますか。
817:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:53:16 XCFfPpY8
ありがとう
818:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:25:02 KEGq9Eu1
前半の部、チケット完売せず。
819:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:53 XCFfPpY8
ケータイから進行表が見れない(T_T)
820:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:44:37 xqF/mJVo
和歌山だからな今回は。
821:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:46:49 AhPpXV3k
>>812
郡山は県代表ではなかったはずだが
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:49:26 cPK1vBSN
結局関西のプログラムはどんな感じなん？
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:28:39 Sm3vMTDR
今日でしたっけ
あっというまだな～
速報よろしく！
824:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:29:17 cFIjKN3h
過去の投稿をよく見ましょう。市岡どんなかんじだた？
825:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:12:49 CElHmd6D
石山まで終わりましたが桐蔭ダントツいい！先生に跳んでたし
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:07 KEGq9Eu1
大阪桐蔭の演奏後に、後半チケット販売の列に並んでいます。
四條畷と洛南をパスします。
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:32:12 xqF/mJVo
【8/30関西大会予想】
金 大阪府立市岡高校 1 交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」
銀 姫路市立琴丘高校 4 吹奏楽のためのマインドスケープ
金 大阪桐蔭高校 5 世俗カンタータ「カルミナ・ブラーナ」より
銀 滋賀県立石山高校 4 空中都市「マチュピチュ」～隠された太陽神殿の謎
銅 和歌山県立星林高校 5 科戸の鵲巣～吹奏楽のための祝典序曲
銀 奈良県立高円高校 5 吹奏楽のためのマインドスケープ
金 四條畷学園高校 4 閾下の桜樹～吹奏楽のための
銀 洛南高校 5 バレエ音楽「火の鳥」（1919年版）より
銅 箕面自由学園高校 4 アルプス交響曲より
銀 神戸市立六甲アイランド高 4 交響曲第３番より Ⅰ,Ⅳ（J.ﾊﾞｰﾝｽﾞ）
金 兵庫県立伊川谷北高校 4 吹奏楽のための「ゴシック」