09/06/30 00:47:09 7OXqcgJx
はい！ではこのあたりで、皆さんの楽器自慢をどうぞ！
まずわたくしから
銀は１０年もののマテキでこれがメイン
洋銀はオールドでボンビル
木管はこれもオールドでドイツのウーベル
金はヤマハの２０年もの
どれもが最高で、もう手放せません
新しくミヤザワのブロッガーを物色中
はい、お次どうぞ
146:名無し行進曲
09/06/30 00:52:52 sghtx5iM
池田大作先生いつもありがとうございます
147:名無し行進曲
09/06/30 01:03:30 ayrI9nO0
楽器自慢？？
そんなのどうでもいいよ。くだらね～な。
148:名無し行進曲
09/06/30 01:24:32 sghtx5iM
池田大作先生は自慢の先生です
149:名無し行進曲
09/06/30 09:29:25 bEzmcF3v
>>145
持ちすぎ。持ち腐れだろ。2本くらい捨てろ。
150:名無し行進曲
09/06/30 10:05:36 K8Hw+o2w
そうかそうか
151:名無し行進曲
09/06/30 10:07:06 C32aPgHt
>>150
サイキッカー？
152:名無し行進曲
09/06/30 11:19:00 m4usf7/t
僕は、アルバート・クーパーのプラチナがメイン。
かなり前、特注してもらった。いいねぇ。
サブは、パウエルの木管。
あと、へインズの
picc。だお（・ω・）。
153:名無し行進曲
09/06/30 13:00:23 xD6ZbC8U
フェアで買うのか、フェアじゃないときに買うのか、
どっちがいいと思いますか？
154:名無し行進曲
09/06/30 13:26:26 VxWFBYe5
いろんなひとが 吹き込んでくれた楽器はなりやすくなってるかもだけど、受け取り時完璧にキー調整などしてくれて、25パーセントくらいの値引きなら考えるな。
155:名無し行進曲
09/06/30 13:42:57 ayrI9nO0
展示品現品処分だったら新品といっても新古笛だよな。
車で言うと「試乗車」
決算期に現金もって行って、もう一声値切るぞ。５０％くらいに。
山野はその手は使えないんだっけか。
156:名無し行進曲
09/06/30 13:45:39 xD6ZbC8U
楽器って値切ってどうにかなるもんだとは知らなかった…。
157:名無し行進曲
09/06/30 13:48:30 xD6ZbC8U
試奏用と販売用は違う製品なのでは？
人に吹かれててもわかんないけど。
158:名無し行進曲
09/06/30 17:16:10 VxWFBYe5
ちゃんと吹き込まれた楽器にあたると、同じ機種の他のより
なってくれるからわかるよ、表面研磨してなくて多少の磨き傷
なんか、気にしないならお買い得。
工場出荷原価に楽器店仕入れ原価～販売原価～営業マン裁量幅
がどう上乗せされるか、１本５０パーセント引きがあったら、ほかの５本に10数パーセント上乗せになってるかもな。
定価の小物サービスより本体値引きのほうがわかりやすいね。
師匠同伴で顔つぶすより、一人のほうが気が楽。
159:名無し行進曲
09/06/30 17:31:25 bEzmcF3v
フレンチヴィンテージってどうなの。
160:名無し行進曲
09/06/30 17:59:54 VxWFBYe5
ロットの高音の抜けの良さ、気品ある音色にあこがれて手に入れた人の笛を 吹かせてもらったけど、たしかに上品、コンパクトな音がする。所有者はそこにモダンな音量も求めるのか、下品な
音だしてたな。何のためにロットを買ったのかと言いたかったけど 黙ってた。
Ag943のマテキ巻管かマスターズ巻管とか、、コンセプトコピー
の国産でもいいのと違うかな。
今までの音が大幅に 変わるなら感動するが、自己満足のロット
吹きが多いような気がするし、能書き聞くだけでうんざりじゃ。
161:名無し行進曲
09/06/30 18:27:23 sghtx5iM
下品な音しか出せないのはへたくそ。
上品な音だけでなく下品な音も出せなきゃ使えないでしょ
162:名無し行進曲
09/06/30 21:37:59 lAKz5HBv
下品な音なんて要らないって。下品な位ねちっこいもしくはあけすけな演奏、ならあるだろうけど。
何か勘違いな奴がいるな。
163:名無し行進曲
09/06/30 21:40:01 FE0NE1eP
言葉の遊びバカラシ。
164:名無し行進曲
09/06/30 21:42:41 lAKz5HBv
音と演奏は違うよ。
演奏は音の集合。良い音だけででも下品に演奏できるが逆は無い。
165:名無し行進曲
09/06/30 22:20:28 FE0NE1eP
じゃジャズの連中はどうなのさ。
166:名無し行進曲
09/06/30 22:24:38 VxWFBYe5
ボルンのカルメン幻想曲なんか 最初のほうの 低音を下品に吹く人多いなと思ってね。鳴らさないと気が済まない人の演奏は
フレンチ吹こうが 下品だわ。紙一重なとこあるけどな。
167:名無し行進曲
09/06/30 22:27:19 FE0NE1eP
ボルンｗｗ
どうでもいいよあんな恥ずかしいクソ曲ｗどう吹いてもどうせオワライだよ。
もちっとマシな例で頼みます
168:名無し行進曲
09/06/30 22:56:59 sghtx5iM
下品と下手くそを混同してるんだろう。
上品だと思う奏者をあげてみてよ
169:名無し行進曲
09/06/30 23:25:55 K8Hw+o2w
ボルンなんて本当に基礎練習みたいで聴いても吹いてもつまんない。
カルメンやるならボルンは却下だな。
170:名無し行進曲
09/06/30 23:33:21 VxWFBYe5
>>167
そういう言い方したら 曲のせいになるからな。
BWV1034でもプロコでも これみよがしに鳴らすのは
品よくないな と思うわけよ。
ベネットなんか モーツアルトのピアノ協奏曲であんなに
上品で美しく吹くのに、目の前で聴くと土管の中で爆竹
鳴らしたような上品でない音。
録音の魔術、、詐欺師ベネットと言われても仕方ないとこ
あるな。
171:名無し行進曲
09/06/30 23:48:41 FE0NE1eP
まあどうせ実際の音ないと、どうでもいい話題ではあるんだけど
たとえばエリック・ドルフィーとかジェレミー・スタイグとかの音は
どう思うのか興味はあるが。
上品とはとてもいえないが、そういうのが必要な音楽もあるだろ。
ベネットは録音でもオレは興味ナシ。全然つまらん。
172:名無し行進曲
09/06/30 23:59:26 7OXqcgJx
ベネットの改造ロットを吹かさせてもらったことあるよ。
いやー、吹けたもんじゃなかったねー。
それをベネットが吹くと・・・・ＰＰＰＰからＦＦＦＦまですごいのって！
彼の才能は凡人とはかけ離れた、ホントウの天才と思った。
外国の名のあるプレーヤーはそんなもんよ。ありゃ突然変異じゃね。
そうそう、ランパルを最前列で聴いたときなんてフルートの音しないんだぜ。
するのはスカスカな息の音だけ。けど後列はきれいな音に感激してたっけ。
ちびな日本人が真似するのは所詮無理。体が違うよな。
173:名無し行進曲
09/07/01 00:11:42 Ap0OnBRB
すごい、ベネットとお知り合い！有名人の楽器を吹かせてもらえるなんて機会願っても叶わない。
オイラはコンサートで一番前で聴いたけど、ppもffもとても美しかった。ドカンとした大きな音も
音楽的で最高だったよ。ベネットにしてもランパルにしても、録音には興味ないね。
174:名無し行進曲
09/07/01 00:30:31 g2oAbYjT
>>171
興味あるよ。両方とも十分きれいな音だと思う。よく鳴らせてるよ。
特にドルフィーの技術はすごいね。
175:名無し行進曲
09/07/01 00:51:33 GHjp/ek+
よく鳴らせてるともきれいだとも思わないけど、大好きだな＞ドルフィー、スタイグ
よく楽器を鳴らせてるってことで言うと、ルー・タバキンの技術はスゴイ。
これに関してはクラシック系の奏者も形無しの密度の濃い集中した、かつ
響きのある音。
176:名無し行進曲
09/07/01 00:53:26 g2oAbYjT
ジャズのプレーヤーって、例えばサックス奏者クラリネット奏者が
持ちかえで、あくまで付録的ヴァリエーション的にフルートをそれなりに
（音色的には完璧でないんだろうが）吹くというパターンが多いわけだけど
逆に、絶対数は少ないけどジャズフルート奏者と呼ばれる人たちが
サックスやクラを付録的に持ちかえで吹くことがないというのはなんでなんだろう。
リード楽器は音的には純奏者に迫れると思うけどね。
177:名無し行進曲
09/07/01 01:08:18 qTCLkXR9
>>172お前がへたくそなだけ
178:名無し行進曲
09/07/01 01:12:27 qTCLkXR9
>>175わざと汚く吹いている割合が多いからそこで誤解してんじゃないの?ドルフィーはちゃんとならしてるとこはいい音だよ。アタックもしっかりしてるし
179:名無し行進曲
09/07/01 01:22:15 BYPjYonJ
ドルフィーも、ロウズも、束金もみんないい音してるよ。魂に響く。
ランパルがカサカサって、調子悪かったんじゃないの？むしろノイズの
少ない純粋な音のように感じたけど。でも遠い過去の話。
ベネットが使ってた改造ロットも吹いたことあるけど、あれはあれで
良い道具であった。でも貴重な歴史的財産をなんてことするんだって
思ったのも事実。
180:名無し行進曲
09/07/01 02:29:40 0idK3UMR
＿＿＿＿
_-=≡:: ;; ヾ＼
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ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
.. || <・>|￣| <・> |─ /＼
|ヽ＿/ ＼＿／ > /
/ ／( )＼ |_/ 池田犬作です
| | ｀ ´ ） |
| ＼/ヽ／＼＿／ / |
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／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|
181:名無し行進曲
09/07/01 02:42:18 GHjp/ek+
>>178
いやいや、いい音ってのは全く同意だけど、
マイク通さないとドルフィーとかスタイグの音は全く通らないよ。
ロウズとかバレンティンとかは鳴ってるけど、例えばイベールの協奏曲とか
吹いて大ホールで生で勝負できるかって言ったら全く無理。
モチロンそんなん吹かないから関係ないし、悪く言ってるわけじゃない。大ファンなんだ。
182:名無し行進曲
09/07/01 06:55:23 KLrJx4GY
ジャズフルート下手くそですか
イベールは難しいのですね
183:名無し行進曲
09/07/01 10:47:35 zDeLhkjM
ムラマツは斜陽なのでしょうか？
じゃあどのメーカーが好調なのでしょうか？
詳しい方教えてください。
184:名無し行進曲
09/07/01 11:26:30 GHjp/ek+
>>182
パユだのランパルだのにジャイステはもっと無理だから心配するな
185:名無し行進曲
09/07/01 12:08:46 jaOMiT+/
好んで演奏しないだけなのでは？
186:名無し行進曲
09/07/01 13:33:45 BYPjYonJ
ロウズはクラシックもバリバリ上手い。
187:名無し行進曲
09/07/01 15:06:58 SlUzryAW
ランパルやパユが好めばジャイステなんかバリバリできるとか
本気で言ってるのか？
コルトレーンチェンジどころか
ブルースも循環も無理。そもそもアドリブもできない。
ローズのクラシックは…正直かなり怪しい。
結局、餅は餅屋ってこと。
ピアノでは小曽根とかがんばってる連中もいるが…
188:名無し行進曲
09/07/01 18:41:00 7BykLe4n
流れ読まずスマソ
みんな、カルク エラートっていう？
カルク エーレルトっていう？
どちらがメジャーな読み方なの？
189:名無し行進曲
09/07/01 20:18:56 N1BRwEd0
カルクエラート
190:名無し行進曲
09/07/01 21:11:48 KLrJx4GY
フランス人ってルイロットって言うのでしょうか？
ルイロウもしくはルイロは間違い？
最後の母音は普通発音しないってフランス語の本に書いてあったけど
191:名無し行進曲
09/07/01 21:17:34 hBv9jDyt
カークエラート
192:名無し行進曲
09/07/01 22:40:25 f6d2mjjg
>190
フランス人もロット。フランス語は原則は原則で固有名詞の発音は何でもあり。
Ｔを発音しても問題なし。
なお、有田さんもルイ・ロは間違いと明確に否定している。
193:名無し行進曲
09/07/02 00:37:25 XHOFo4Xh
で、なんでジャズフルーティストは持ち替えをしないんだ。
束金は別か。
194:名無し行進曲
09/07/02 01:46:04 D50vjM7v
中川昌三とかフルートからサックスに持ち替えた組だし結構いるんじゃないの？
195:名無し行進曲
09/07/02 01:55:41 fixow3jC
ドルフィーはサックスやらバスクラやら吹くし、ロウズはピッコロから
バスまで何でも福祉。
持ち替えできないとジャズの世界は食えないよ。バレンティンはどうだ？
196:名無し行進曲
09/07/02 03:27:24 vm95XJwH
ちまたの音楽教室じゃサックス奏者がフルートのレッスンもしてるしな
サックスは食いっぱぐれないかもね
197:名無し行進曲
09/07/02 08:00:59 n6q4ym3H
ちまたの音楽教室なんかで食えるかよ
サックスよるはフルートのほうがまだ仕事あるぞ
オケにも入れるし
198:名無し行進曲
09/07/02 08:10:51 7bQ9BCZ5
>>189 >>191
レスありがとう。
やっぱりエラートですよね。Wikiにエーレルトと書いてあったので質問しました。
199:名無し行進曲
09/07/02 10:15:51 rijc0pgl
パウエルってよいですか？
ナガハラはどこで買えますか？
円高差益で安くなりませんか？
200:名無し行進曲
09/07/02 12:21:10 Nu7Pn6HQ
パウエルは不滅なよさがある。間違ってもソナーレを買わないように
201:名無し行進曲
09/07/02 12:23:21 Nu7Pn6HQ
昌三はサックスやめてしまったし、ロウズはフルート属専門だしバレンタインも打楽器を遊び程度だろ。
202:名無し行進曲
09/07/02 13:01:37 rijc0pgl
ムラマツPTPかパウエル総銀コンセルバトリーか
どっちがおすすめですか？
203:名無し行進曲
09/07/02 14:23:55 vm95XJwH
DSがおすすめです
204:名無し行進曲
09/07/02 16:36:27 zPqajKPl
>>176
無理して吹くと唇やられるぜ
205:名無し行進曲
09/07/02 16:48:38 vm95XJwH
フルート吹けるならサックスもトランペットも吹けるよねってバカいるよね
サックスはクラ吹きのほうがいいじゃない？
シングルリードだし
206:名無し行進曲
09/07/02 20:13:08 XHOFo4Xh
おれは両方（サックス、フルート）吹けるよ。
サックスは慣れるまでは口に力入ってマウスピースに過剰に押し付けるから
フルートにも悪影響でるけど、ちゃんと吹けるようになるとそんなに唇に負担はかからないし
フルートを吹くにもほとんど影響がない。
だいたい、そんな唇が痛かったらサックスクラ奏者なんてやっていけない。
207:名無し行進曲
09/07/02 21:28:38 TfBECAyt
スレ違い
208:名無し行進曲
09/07/02 22:54:07 0WuNByKl
サックスプレーヤーの持ち替え楽器って、ヘインズH管が多いのは、誰かの影響ですか？
209:名無し行進曲
09/07/03 00:29:12 /zH62ebY
プロのミュージしゃんってマーク6とかどこで買ってるんでしょうか？
210:名無し行進曲
09/07/03 00:30:50 /zH62ebY
なんで昌三はサックス辞めたんでしょうか？
211:名無し行進曲
09/07/03 00:57:57 T8+TzOGN
昔はよくサックスを”やらされた”とライブで言ってた。
もともとフルートだったし、吉田雅夫の弟子で林リリ子っていう
人にフルート習っていたからサックスはできれば”やりたくない”
のだったと思う。
食うためにサックスふいて、食えるようになったからサックスは
吹かなくなったのだと思うよ。
212:名無し行進曲
09/07/03 01:23:29 spY6RjWS
ナベサダのフルートのメーカーは？
肖像のは？
出井部馬簾ティんのは？
知ってる人、教えてください
213:名無し行進曲
09/07/03 01:36:29 /zH62ebY
なるほど
昌三さんもフルートだけを吹けるようになれてようやく幸せになれたわけですね。
合掌
214:名無し行進曲
09/07/03 01:38:03 hFPGlqrV
ナベサダが使っていた（いる？）メーカーは確か3万番台のヘインズのカヴァードの楽器なのではないかしら。
なお、現在はブランネンを使っているという話を聞いたことがあるが…。
215:名無し行進曲
09/07/03 03:51:53 /zH62ebY
昌三さんはヘインズのレギュラーかを使ってたけどビールこぼしてベタベタで使えなくしちゃったから、代わりにヤマハのよう銀ボディにブランネンのゴールドをさしてるとか性前のブログに書いてあったような書いてなかったような
216:名無し行進曲
09/07/03 08:17:50 89UWekEO
ナベサダはパウエル。これは出所が確かな情報。
ただ5年位前の話。
ヘインズのオールドレギュラー（たいていカバード）の楽器って
マイクを使うときにいいなんてどっかに書いてあったけど、どういう理由なんだろうな。
たしかにすんごい丸みがあって太くて澄んだ音なんだけど。
一時所有していた。ただピッチが低くて扱いにくかった。
217:名無し行進曲
09/07/03 10:09:59 mamYMW4A
プロが楽器をビールでベタベタねぇ・・・・・
プロがねぇ・・・・フーーーンそんな程度なんだ。
そんな程度にしか楽器を扱えないんだね。
だからクラシック崩れは・・・と小一時間ｗｗｗｗ・
218:名無し行進曲
09/07/03 10:58:46 s3FINocr
いや、酔っ払いの客にビールかけられたって聞いたぞ？
これだからジャズなんて…とは思わんよ
バカじゃないからな
219:名無し行進曲
09/07/03 11:19:29 mamYMW4A
いやいやそういうレベルのジャンルなのでは？
だからそういう客がいる。
220:名無し行進曲
09/07/03 12:19:53 bTWotkjI
ジャズのが吹奏よりまだまし。炎天下で野球の応援やら。マーチングなどしないし。
221:名無し行進曲
09/07/03 13:19:06 /zH62ebY
酒とツマミと女のBGMだしねジャズは
真面目に聴くもんじゃない
222:名無し行進曲
09/07/03 13:50:06 T8+TzOGN
クラシックの連中の、そういう見下したような姿勢が嫌い。
そのくせ、たいして上手くないのね。
和声に対する反応はジャズマンのほうが全然鋭いよ。
223:名無し行進曲
09/07/03 13:59:48 DoUB4fsO
スレ違い
224:名無し行進曲
09/07/03 14:11:15 s3FINocr
そういう低レベルな争いは幼稚園でやってくれよ…
三流ほど必死に人を見下そうとするよな。滑稽なことだ。
225:名無し行進曲
09/07/03 14:36:04 mamYMW4A
ほらな、こういう香具師>>222は言葉の使い方も間違っている。
全然 ではなく、 断然 が正しい言葉の使い方。
226:名無し行進曲
09/07/03 16:14:13 /zH62ebY
プレイヤーのことを言っているのではなく、聴衆の話。
演奏中にビールひっかけたりナンパしたりしながらも本気で音楽を聴けるのかと
227:名無し行進曲
09/07/03 16:25:01 bTWotkjI
そもそも音楽って本気で聴くものなのか？
228:名無し行進曲
09/07/03 16:33:24 89UWekEO
本気で聴くとなにか快感物質が放出される感じするな。
真面目に聞かないでながらとかパソコンやりながらとか聴いていると
何も入ってこないどころが精神集中のために有害。
スーバーのBGMさえ真剣に聴くよ。買い物もできない。
229:名無し行進曲
09/07/03 16:35:36 89UWekEO
いろんなプレーヤーがいろんなメーカー使っているけど
同じメーカーなら誰が吹いてもそのメーカーの音がするよな。
当たり前かもしれないけど。
言い方を変えると、同一プレーヤーが使用メーカーを変えると
音色の違いが一発でわかる。
プレーヤー固有の音≦メーカーの音色
ってことなんだろうな。
230:名無し行進曲
09/07/03 18:26:31 G2jdUgga
＞229
ゴルウエーはゴルウエーの音がある気がする。
でもやっぱ楽器にも左右されてますね。
231:名無し行進曲
09/07/03 19:15:02 u9wXqlnk
＞サックスプレーヤーの持ち替え楽器って、ヘインズH管が多いのは、
＞誰かの影響ですか？
ＳＡＸからフルートに行くと、低音で管が厚く鳴り響くという感じの
物足りなさがある。
Ｈ管はその不満を解消できる感じがありますね。
232:名無し行進曲
09/07/04 18:31:57 T0+RInIF
パウエルのハンドメイド吹いて感動。でも値段がありえないんだけど
あれに近い音の日本製って何？
233:名無し行進曲
09/07/04 20:34:07 cTaQJWkT
ちょっと違うけど、アルタス。
234:名無し行進曲
09/07/04 21:05:38 nfFqIvWz
アルタスは逆な気がする。
倍音美人？
235:名無し行進曲
09/07/05 00:09:46 PIY2kmIC
サンキョウ
ロゴだけか....
236:名無し行進曲
09/07/05 00:20:50 y9FGF8cS
やっぱり金の音が好きになれん。
銀の笛吹いてるＣＤの方がぜんぜん共感できる！
今の世界的プレーヤーなんて、全員持っている金を売って銀にすればいいのに。
ぜんぜん聞こえ栄えが違う。
しかし、サンキョウはなぜあんなパクリが一目瞭然なロゴを作ったんだろう。
たしかに「響」っていうのを出したいのはわかるんだけど。
パウエルを理想視していたわけでもないだろうにね。音の方向性はまったく違うし。
237:名無し行進曲
09/07/05 00:44:14 gkQbGisr
ＣＤで判断ですか
238:名無し行進曲
09/07/05 01:17:28 mbCknP1v
18Kが一番いいんだ。私持ってる。
バブルのころ儲かったんで買っちゃたんだ。
お仏壇のおりんも１８ｋ。
おりんにも銀や１４Ｋもあるけど１８Ｋが一番いい音がするよ。
これホントだから。
日本にも良い時代があったんだよ。今じゃもう買えないな・・・。
239:名無し行進曲
09/07/05 01:19:43 DU9HQABj
確かに金使用のプロ、ＣＤを聞くとシャーリングばかりで、もう聞かなくなったＣＤあるな
あ○○み○○さん。。。
期待してＣＤ買ったのに、残念。
音楽性はいいんだろうけど、音がねぇ・・・
ホールで響かせるのと、スタジオでマイクで拾ってとるのじゃ、金の楽器の特性が違ってくるんじゃまいか？
240:名無し行進曲
09/07/05 07:27:16 OIr3ervP
ラファン
ヤフオクの頭部管誰か買ってやれよｗｗｗ
241:名無し行進曲
09/07/05 11:34:51 w+fSBeEN
やはり、ロットは王宮の音楽を奏でるにふさわしいような、高貴な響きがあるな。派手過ぎず華やかさがあって濃い音。とても中高生が似合うような音じゃない
242:名無し行進曲
09/07/05 11:44:14 y9FGF8cS
中高年が似合う音だな。
243:名無し行進曲
09/07/05 12:53:05 j5ku4XTu
なんでロットにラファンなんかな？
244:名無し行進曲
09/07/05 16:07:44 TooLVs/6
オクのムラマツ9K
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これ、同じモノだよな？ｗ
245:名無し行進曲
09/07/05 22:23:34 DU9HQABj
みたいだね。こうも短い期間に、次々と他人の手に渡っていくフルートって、かわいそう・・・
というか、何か曰くでもあるのかと思ってしまう。
246:名無し行進曲
09/07/06 00:20:29 yKnRxAdp
村松の９Ｋなんか選ぶという客層を考えれば、まあそんなもんでしょ。
247:名無し行進曲
09/07/06 08:40:48 M+wujxNP
ムラマツでは、シルバーキーに９ｋメッキかけてくれるんだっけ？
よそでかけたのかな？
248:名無し行進曲
09/07/06 12:55:45 yGfy7mIz
>247
どこのメーカーでも希望の場所にメッキしてくれる。彫刻とかのオプションと同じ感覚ね。
249:名無し行進曲
09/07/06 13:17:25 M+wujxNP
>>244の二つ、値段がずいぶん違うから、もしかして、初めのうちは総９ｋ金だと思われてたのかもな
見まがうほどに、メッキって同じ色、質感にできるもんなんだなと思ってさ
250:名無し行進曲
09/07/06 15:49:10 xyxPyZtr
ブランネンの中古が90萬ってバカたかくない？そんなもんか
251:名無し行進曲
09/07/06 17:00:07 M+wujxNP
それは、９０万で売れたらいいなーってことでしょ
252:名無し行進曲
09/07/06 19:16:52 vdI+dp2W
質問ですが
オーバーカットで最初に始めたのってどこ？
古いハンミッヒやパウエルでも微妙に角がとれてるし
253:名無し行進曲
09/07/06 23:59:52 yKnRxAdp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このイベール、こういう楽譜があるのか？
254:名無し行進曲
09/07/07 00:15:08 IgJvlTKp
何が違うの？
255:名無し行進曲
09/07/07 01:52:53 ogh2qEvm
>>253
スレチ
256:名無し行進曲
09/07/07 09:40:36 GVeFxWsC
>>250
漏れもそう思たよ。
257:名無し行進曲
09/07/07 15:38:26 r9n3VJUV
この前のメナートは馬鹿やすかったな
258:名無し行進曲
09/07/07 16:39:46 LXm71E1j
大阪でマテキを試奏できるお店ありませんか？
259:名無し行進曲
09/07/07 23:26:06 SHOLVI3b
マテキなんてやめとけ。中途半端。やはり世界の名器と言われるものを一度は所有すべき。
260:名無し行進曲
09/07/07 23:32:08 ogh2qEvm
本人が気に入ればいいじゃん
261:名無し行進曲
09/07/08 00:03:59 WbEBKoPo
マテキは八尾市のフルートクリニック,ユウでググればでてくるよ。修理兼代理店。盲目的なブランド指向でないならお薦め。
262:名無し行進曲
09/07/08 00:07:19 a3OjMl5b
ランパル国際コンクールで優勝した人もマテキの頭部管だったし。
もちろんマテキじゃなきゃ優勝できなかったはずもないけどね
263:258
09/07/08 00:20:00 /rf9D6X4
>>259-262
ありがとう。
>>261
早速聞いてみます。
264:名無し行進曲
09/07/08 00:27:45 +53yiquq
世界の名器
そりゃあ１００年前のイギリスのルーダルカルテでしょう
イギリス皇室御用達
資本主義の権化 パウエルとかブランネンなんて言わせねー
あんなきったねー楽器
歴史の浅い日本に名器はないし
265:名無し行進曲
09/07/08 00:48:44 a3OjMl5b
私は仕事でロットを使いますが、そのことを明かさずに使っている楽器のことを言うと初対面の人には私が知識だけのウンチク楽器マニアと誤解されます。
やはり、そういう人が多いのでしょうかね
266:名無し行進曲
09/07/08 00:54:28 WbEBKoPo
名器であっても 名器として使える技量が必要だな。
本人が美しさと使いやすさを感じ、聴く人が演奏に感動
すれば名器誕生。過去の栄光より眼前の音、演奏。
267:名無し行進曲
09/07/08 01:20:26 MhzOS5HI
タファネルやゴーベールの時代、ロットが一番の名器だったように、現在では村松なんじゃないかな？
なんだかんだ言っても、芸大とか日本で一番の学校の生徒達が多く使ってるんだもの。
268:名無し行進曲
09/07/08 01:27:42 TALcRPYN
ある意味、最強のスチューデントモデルではある。
が、しかし、名器というにはいささかちゃちいぞ。
カローラーが名車か？数売っただけの話でしょ？
Ｔ型フォードが名車か？数売っただけの話でしょ？
みんなが使っているから安心、それは日本人的な発想だ。
269:名無し行進曲
09/07/08 01:32:38 WbEBKoPo
なんだかんだいっても村松が 一番バックマージンが多いのかな。
おおぜいのひとが使用とか芸大生がとかは 判断基準に
ならないんちゃう？
270:名無し行進曲
09/07/08 01:45:47 a3OjMl5b
ムラマツは好き嫌いが一番別れにくい楽器だと思います。
初めて数ヶ月の人でもムラマツならキレイな音が出るものだなと驚きます。
271:名無し行進曲
09/07/08 01:49:32 s8zvTzzt
>私は仕事でロットを使いますが、そのことを明かさずに使っている楽器のことを言うと初対面の人には
お前がその程度の知名度のなんちゃってプロだってだけだろ。
白尾さんがそんなこと言われるか？バカバカしい
272:名無し行進曲
09/07/08 02:17:37 oHkMtClI
>>271
バカバカしいのはお前さんの頭
273:265
09/07/08 02:29:14 a3OjMl5b
確かに雑誌に顔なども出していませんし知名度はありませんが、演奏を聴いていただくと対応が変わりますので有り難いです。
がんばって有名にならないといけないですねw
274:名無し行進曲
09/07/08 14:23:41 aa+kLZMf
＞フルート吹けるならサックスもトランペットも吹けるよねってバカいるよね
俺は全部吹けるけど、君が吹けるとは言ってない。
良い音というのは金管も木管もとてもよく似てる。
良い音で吹くと音出しがとても楽になる。
楽になると速く吹きやすい。
いい音程で吹くといい音になりやすい。
モイーズの２４は難しいですね。
275:名無し行進曲
09/07/08 16:10:48 g7D6OT5m
なにせ、書いた本人ができないような曲だからな。
276:名無し行進曲
09/07/09 00:59:04 VvliXsSk
芸大も国立もムラマツのゴールドだらけだね。
パウエルやアルタスはあまり見掛けないかも。
277:名無し行進曲
09/07/09 01:18:15 FCpg0hd1
学生もだし、界隈に氾濫してるレッスンプロもみんな
村松の金だね。
指は機械的に良く動くけど、ただそれだけ。
これじゃ育たないよね。
278:名無し行進曲
09/07/09 01:53:02 mUyKbgpH
趣味尼が出られるような適当なコンクールってない？
目的は、楽しみ
279:名無し行進曲
09/07/09 02:19:26 FCpg0hd1
聞かされるほうはたまらん。
我慢大会か？
280:名無し行進曲
09/07/09 05:18:44 REroOzs7
NHKのど自慢大会
281:名無し行進曲
09/07/09 05:31:49 ktK03Y07
我慢大会と言えばジャイアンのリサイタルだが、あれは具体的に何がのび太たちに苦痛を与えているのだろう。
声が汚いのなら普段の会話にも支障がでるはずだし、音痴だとしてもあそこまで苦しむほどのび太たちの音感が優れているとも思えない。
声がでかすぎるのならもっと音響のいいところで距離をおいて聴けばいいと思う。
282:名無し行進曲
09/07/09 09:51:32 lYhsg3ib
働かない金でゴールドを持たせるっていうのは、人間ゆがまないか。その音大ども。
283:名無し行進曲
09/07/09 11:06:00 VLeRDHhw
だいたい音大卒業するのに、学費４年で1000万円くらいかかる。
284:名無し行進曲
09/07/09 11:32:20 lYhsg3ib
じゃあ、せめて笛はEXにしておこう！とかな
285:名無し行進曲
09/07/09 11:36:04 ktK03Y07
先生たちが歪んでるから問題ない
286:名無し行進曲
09/07/09 12:21:44 VvliXsSk
>>278
クラコンとか？
あとは地方のよくわからないコンクール。
フルートのコンクールなんて沢山あるよ。勇気あるなら今年は管打楽器コンクール出るといいよ。
287:名無し行進曲
09/07/09 12:24:21 hJRKlRWb
1,000万円なら理系の私大と変わらん。
音大は入るのに大先生のコネやらレッスン代が掛かるのでは？
288:名無し行進曲
09/07/09 14:19:06 ormTRm5N
理系の私大ってそんなにかかるか？
おれも、理系の端くれだが、多めに見積もって「学費」名目では600万くらいだぞ
289:名無し行進曲
09/07/09 17:09:41 mUyKbgpH
>>286
日本クラッシック音楽コンクールですか？
290:名無し行進曲
09/07/09 17:42:02 ktK03Y07
私立の音大なら誰でも入れる。
コネどころか、先生たちも生徒がいなきゃ給料もらえないから必死
291:名無し行進曲
09/07/09 22:00:53 mUyKbgpH
オクにヘインズの１４ｋ出てる
キレイだぁ
292:名無し行進曲
09/07/09 23:34:27 mUyKbgpH
URLﾘﾝｸ(www.muramatsuflute.com)
ムラマツ１４ＫでＳＲできたんだね。３００万か・・・
293:名無し行進曲
09/07/10 00:31:58 JhR4fSr8
いまさら何したって手遅れだよ
ヘインズの二の舞かな
294:名無し行進曲
09/07/10 01:01:52 D1F9Qixk
何をいまさらＳＲだよ。引抜しかしないと豪語していたくせに。
他社のソルダードに怖れをなしたな。
295:名無し行進曲
09/07/10 01:02:41 N70vpjEl
>>289
そうだよー。
課題曲ないし、審査はテキトーだけどアマチュアには負担の軽いコンクールじゃない？
296:名無し行進曲
09/07/10 01:03:29 hsonFovi
もうずいぶん前からあったんだよ。
だけどごく一部の人間の手にしか渡らなかった。
理由はもう皆さんご存知のとおり。
村松とはそういうメーカーなのだ。
297:名無し行進曲
09/07/10 01:38:10 D1F9Qixk
>そういうメーカー
プロ注文品はぞろ目の製造番号にするとかの類か
298:名無し行進曲
09/07/10 03:51:46 HrVCxbot
ゴールドやSRでも２ヶ月から３ヶ月でつくってくれるよ。しかも気に入らなかったら返品OKだって。
もちろん出来る楽器は別格。
そこいらのレッスンプロじゃやってくれないけどね
さすがムラマツ
299:名無し行進曲
09/07/10 10:53:57 RTsaUfTD
ヤマハや他のメーカーがどんどん新しいモデルを出しているのに対し、ほとんどラインナップが変わらないのがムラマツ、老舗の風格があると思っていたけど、必死な感じが否めない。
とはいえ、ちゃんと儲かっては居るんだろうな。
１４ｋでソルダードって、他のメーカーでも作ってほしいと思われるようなモデルなの？
あるいは、ムラマツ１４ｋを吹いている世界中のプロたちに引き抜き管から、買い換えてほしいっていうメッセージ？
300:名無し行進曲
09/07/10 13:16:50 hjYwkCTl
スレ違いだけど ムラマツの会員 脱会しようとして ここ２年
あほなことに 自動更新されてしまった。
会報誌には脱会の手続きしやすいようにはなってないな。
シマンテックと同じくらい 汚い会社。
301:名無し行進曲
09/07/10 13:46:52 hsonFovi
>>299
実は危機感はあるようで、会議やら戦略やら、打開策は練られているようだが
いかんせん村松のやること、これといった策はなし。
１４Ｋ－ＳＲもその一環でしょ。
工場の上階で競馬新聞見ているような上層部じゃねぇ...。
302:名無し行進曲
09/07/10 19:41:26 XzwZ48Sg
>>299他のメーカーは14金半田なんて普通にみんなあるだろ
303:名無し行進曲
09/07/10 19:48:39 Dz7bJT35
あるよ
304:名無し行進曲
09/07/10 19:50:54 Dz7bJT35
>>300
電話掛けてハッキリ脱会したい事伝えたら？
305:名無し行進曲
09/07/10 20:39:22 hjYwkCTl
>>304 次回はそうする。自動引き落としにしたのが間違い。
それまで割引きで 元とれるかどうか？ 会費年間６０００円
を15レスなら 40000円購入か。
306:名無し行進曲
09/07/11 06:38:07 HVMJ8DQs
ヤフオク見てるとソルダードが人気みたいだけど、演奏家の間ではドローンも根強い人気があるよ
とくに女性の間では
307:名無し行進曲
09/07/11 13:37:46 zqu6/Oc7
じゃあ女は薄管のソルダードにすればいいよ。
世の中ソルダードが基本。
308:名無し行進曲
09/07/11 14:20:59 pHIS/GiH
ね、ね、頭部管だけで１４０ｇ弱ある物は重いの？
みんなの楽器の重量はどう？
309:名無し行進曲
09/07/11 23:28:07 0eX3Xw+R
0.3mmくらいの管厚でソルダードがいいね。
銀のやつで。
310:名無し行進曲
09/07/11 23:48:48 CEIbpwHp
ぺっらぺらに薄い洋銀に、ソルダードがいい。
そんでトーンホールが小さくて、音量が出ないやつ。
音量より、いい音で演奏したい。
どこで、いくらで作ってくれるの？
311:名無し行進曲
09/07/12 01:01:52 xY75TdEf
洋銀だったらある程度の肉厚は欲しいなあ。
比重が軽いからその分肉厚でカバー。
そんな楽器でちゃんと音が作れるのかい？
良い音というのはその奏者に起因するんだぜ。
312:名無し行進曲
09/07/12 12:56:58 gEDdI8we
おれ、総銀のソルダードと引き抜き両方持っているんだけど
素人に聞いてもらったらソルダードのほうが柔らかい音で好きだと言っている。
313:名無し行進曲
09/07/12 15:53:36 Tmy0VnIX
引き抜き使ってて、どうしてもこれ以上のいい音がでないと思っていたが、ソルダドに変えたら、ぐっと深みが出た。
そんな簡単に変わるものか？と思ったけど、変わった。
引き抜きは、それで明るい音がしていたけどね。
その明るさは、ソルダドではまだ出せない。
314:名無し行進曲
09/07/12 16:46:53 MquWJ/kj
ベームは、
ドゥローンの方が理想的。ソルダードは、ドゥローンの技術がない妥協の産物、非理想的。
と書いてけどね。
315:名無し行進曲
09/07/12 17:33:33 JuuMXeWW
ﾄﾞﾛｰﾝってヘインズが元祖じゃあないの？
316:名無し行進曲
09/07/13 02:12:29 /xg2RbwL
>>314
ウソ
317:名無し行進曲
09/07/13 07:06:54 p+4IKL36
パウエルって太くて全域にバランスが良くて好きなんですが高いです。
パウエルに近い音のメーカーは無いでしょうか？
318:名無し行進曲
09/07/13 10:57:55 sN38BYaI
だからアルタスだって言っただろ。
319:名無し行進曲
09/07/13 13:37:37 2yRsqFiN
サンキョウ
ぁ、マークだけか。
320:名無し行進曲
09/07/13 14:16:18 nSnxgDPH
ブランネン
321:名無し行進曲
09/07/13 17:44:41 80fQ0VDF
>>317
無いと思うよ。
パウエルはパウエル。
他メーカーに真似は出来ないって。
ボストンタイプが好きでしたよね。私はボストンだよ。
でもね、１４ｋにラファン頭部管は最高でしたよ。
多分、>>317さんは私の知ってる人。Ｓさんだよね。
山野や他楽器店で会ったらよろしくね。
322:名無し行進曲
09/07/13 17:49:43 80fQ0VDF
あつっ、いい忘れた。
楽器はその人の状況によっても選び方は変わってくるんでないかな。？
>>317さんは多分、オケの人じゃないよね？
それでもやっぱり選び方は変わってくると思うよ。
当然、ソロ オケ アンサンブル いずれも違うからさ。
あと自分がどんな音楽ジャンルか・・・・ね。
323:名無し行進曲
09/07/13 19:21:28 L9LnLu9n
だいたい今どき引き抜き使ってるプロなんているの？引き抜きなんてフルートの形したオモチャでしょ？
ソルダードじゃなきゃフルートじゃないよ
324:名無し行進曲
09/07/13 22:39:59 1GNbef9R
ゴールド9kや、オーラマイトの９ｋタイプって、プロでも使うんですか？
どのメーカーか忘れたけど、９ｋの宣伝から、女性とか、高齢？とか、パワーがないというイメージを受けているせいか、アマチュアが使う素材なのかと思っています。
プロでも使ってる人、居ますか？
自称でもいますか？
325:名無し行進曲
09/07/13 23:06:15 L9LnLu9n
オーラマイトなんてメッキみたいなもんじゃん。
9kつかうプロなんているわけないでしょ貧乏くさっ
326:名無し行進曲
09/07/13 23:26:23 1GNbef9R
訂正：パワーがない→パワーが無くても吹ける
327:名無し行進曲
09/07/13 23:30:47 L9LnLu9n
9金なんてドローンみたいなもんだ。
手抜きで作られた楽器
328:名無し行進曲
09/07/14 00:11:10 IXG1nTEb
>>317です
ああやっぱりナガハラのほうがニュアンス豊かでよさそうですね。あとヘインズもいい。
なんでいいフルートは高いんですか？しかも高いが半端じゃないですね。
50万ぐらいならわかるんですが170万とかは？？？です。
あとそれから代表的な奏者が使用している楽器を一覧できるサイトなどはないですかね。
ランパルゴールウェイは何を使っているかよく知られていますが、ニコレなどは何使ってるんですか？
あとパトリックガロワ（古！）はパウエルですか？
329:名無し行進曲
09/07/14 00:23:55 duVewVTU
メーカー知ったって、頭はメーカーと共同開発だからあんまり意味ないよ
330:名無し行進曲
09/07/14 00:27:27 duVewVTU
アメ笛が好きなら現地行って買えば半額近くかなあ。
日本の楽器でもストロビンガー入れればほとんどアメ笛みたいなもんだよ
331:名無し行進曲
09/07/14 00:35:52 QkQ4OOri
>>325
ニコレはムラマツ９Kだったのでは？
332:名無し行進曲
09/07/14 00:40:00 k5jGn0WO
あなたの言うとおり
タンポを替えれば音は劇的に変わるね
333:名無し行進曲
09/07/14 01:08:26 E6J4TphS
パウエルが特別のように思っているアホがいるようだ。
334:名無し行進曲
09/07/14 01:13:17 duVewVTU
いい楽器が欲しいなら色々吹いて色々試して人の意見は参考程度にして、
そしたらいい楽器に出会えるよん
試し吹きくらいだと解らんからお金もかかるけど
335:名無し行進曲
09/07/14 02:05:34 kS5fKspU
アランコは９Ｋだぞ？アランコより上手いつもりかここのクズアマチュアはｗ
336:名無し行進曲
09/07/14 02:15:14 duVewVTU
9Kから18Kか24Kに買い換えたそうだよ。
カローリもノブトニーも昔は9kだったけど替えたみたい。
グローウェルスはまだ9Kかな
337:名無し行進曲
09/07/14 07:49:28 IXG1nTEb
試し吹きって買わなくてもいいんですよね、しかも昔初心者で洋銀を吹いてた身分でコンヴェンションで
展示してたムラマツ24Kを吹こうとしたら凄く小さな音しか出せなかったのでまたあんなことに
なったら恥ずかしいです。店員さんにバカにされたりしますよねやっぱり。
338:名無し行進曲
09/07/14 09:11:44 /dkndg3N
しません。みんな初心者だったんです。
339:名無し行進曲
09/07/14 09:24:43 3k//uFbn
>>338
優しいね
340:名無し行進曲
09/07/14 10:15:01 kS5fKspU
カローリは現代モノは９Ｋ、クラシックは１８Ｋだったか２４Ｋだったか
吹き分けてるそうだ
341:名無し行進曲
09/07/14 10:19:50 duVewVTU
試奏会なら何吹こうが勝手ですよ
ほかにお客さんもみえるのでマナーは守らないといけませんが。
342:名無し行進曲
09/07/14 10:22:03 2nLeouz8
体調壊さない程度のジョッギング中 短距離ダッシュ何回もやって フルート吹くと
よく鳴るよ。心肺能力高めるのも一つの手ではあるな。
何が何でも鳴らしたい向きと女性にはおすすめ。
343:名無し行進曲
09/07/14 10:53:35 IB6/huOR
>>340
いまはプラチナ
344:名無し行進曲
09/07/14 14:04:21 CDyrybE8
パユに似てるね。
345:名無し行進曲
09/07/14 21:13:01 /dkndg3N
ランパル以上に表現力のある奏者は皆無なんだが。
やはり、楽器がすばらしかったのか。
346:名無し行進曲
09/07/15 00:07:13 lcUsYU/2
ランパル自身がすばらしい人だったんだよ。
それが音楽に現れる。
それを表現するためのあの楽器だった、そういうことだ。
がっかりするほど鳴らない楽器。
347:名無し行進曲
09/07/15 00:16:04 qxC6l11o
躍進のカローリはミヤザワのプラチナね。
いま一番上手いんじゃないかな。
ただステージであまりウネウネしないでほしい。
何でフルーティストは踊るんだ？
昔ランパルも思いっきり踊っておもわず噴出してしまった。
周りの客もつられて笑ってたぞ。
348:名無し行進曲
09/07/15 08:39:03 4v/heyyR
>328
ニコレは、来日間もないころＭの洋銀でバッハの全曲演奏家を開いたこともある。
ベルリン時代はケノンを使っていたらしい。
349:名無し行進曲
09/07/15 11:49:05 i0PJ4ZNc
誰かカローリの動画うｐして！
350:名無し行進曲
09/07/15 20:53:35 YUKMUPft
ニコレっていつもヌケの悪い楽器ばかり使ってる気がする。リヒターとの管弦楽組曲二番
の音はありえねえと思った。田舎の吹奏楽部の備品並の音だよ。出来の悪すぎる総銀フルート
ぜんぜん息が入らなさそうな感じ。自慢だけどニコレの演奏会は行ったことがある。
柔らかく太い音、音量は当然それほどでもない、何よりレガート奏法がすごい。このジャンルではクラリネットのライスター
と並ぶだろうな。音階のつなぎ目が無いってかんじ。
351:名無し行進曲
09/07/15 21:39:14 mzdY8K7u
つうかドローンなんて使うプロいるの？
フルートはソルダードじゃなきゃ吹く価値なし
352:名無し行進曲
09/07/15 22:45:25 Uh6iS1qD
なんか、急に暑くなって変なのが湧いてきたなぁ。
353:名無し行進曲
09/07/15 23:03:34 qxC6l11o
>>350
あんた年寄りね。
いい年こいて２ちゃんかい？まあいいか。
天才ニコレがヌケの悪い楽器？
ハンミヒとムラマツがヌケ悪いのかね。
354:名無し行進曲
09/07/15 23:46:06 XMl3Hnzd
いや、ほんとだ。おれもソルダード標準主義に一票。
ドローンは音に深みがない。
355:名無し行進曲
09/07/16 00:01:18 DgzkLtJF
俺も、俺も！
356:名無し行進曲
09/07/16 00:12:36 +Up7H/uc
いや、俺が！
357:名無し行進曲
09/07/16 00:54:15 OpjIrHhz
>>353
おまえこそロクに聞きもしないでぬかすな。
リヒターとの管弦楽組曲で使った楽器がハンミッヒ？ムラマツ？なんで？
天才ニコレだって失敗はするよ人間だから。日本人てのはいったんメジャーになった
音楽家はやることなすこと神様扱いだからね。アメリカはちがう、天才でも有名音楽家でも
そのとき演奏が悪ければ具体的に酷評されてきた。ネームバリューに盲目的になっちゃいかんよ
自分の審美眼ていうものを持とうな。
358:名無し行進曲
09/07/16 01:28:36 oOH8MSgq
でたよアメリカ厨M。
うざすぎ
359:名無し行進曲
09/07/16 02:03:49 wPCK5CXn
>>358
久し振りにのぞいたら 恒例のののしり大会 始める気か、
うざいのは おまえ！ 引っ込め。
360:名無し行進曲
09/07/16 02:37:13 gmYfvtsK
ゼントナーってどんなピッコロですか？
海外だと20万しないくらいで取引されているようですがそれなりですか？
361:名無し行進曲
09/07/16 19:59:34 JMaydSI2
ゼントナーってなんぞな～....
362:名無し行進曲
09/07/17 00:12:48 KfM6ljek
>>357
こいつの文章と単語おかしいぞ
差別用語も平気でつかってるし
いい年してばかですね
363:名無し行進曲
09/07/17 00:26:57 xtXhn7Eg
「アメリカでは」
コイツ昔っからここにいるキチガイ。相手にするなよ
364:名無し行進曲
09/07/17 01:01:26 LXnL8m5t
アメリカに勝ってる日本の奏者もしくは製品ってあるの？
365:名無し行進曲
09/07/17 01:03:57 txQyYdff
勝ちとか負けとかw
バカ丸出しだな
366:名無し行進曲
09/07/17 01:21:43 nAEKJWYR
>>364
坂井三郎＆A6M2
367:名無し行進曲
09/07/17 01:23:50 bbY/Z1J2
おーい、楽器の話しようぜ！ 関係ないことはスルー汁！
368:名無し行進曲
09/07/17 09:12:50 sg0S4ICi
>>357
リヒターとの管弦楽組曲はニコレは何の楽器使ったの？
ソナタ全集の時の楽器は？
それに貴方の言うレガート奏法は失敗じゃないんじゃない？
音程の繋ぎ目無いって今一つ意味不明だけど、音の繋ぎ目が分からないなら、レガートとしては褒め言葉だし。
アタックが当日のグラーフよりは弱かった、と言うなら比較論としては理解できるけど。
そうは言ってもリヒターとのソナタ全集の録音は今でも他の追随を許さない金字塔だしねぇ。演奏の趣味としては古くなりつつあるにしても。
私は音はグラーフに惹かれるけど、ニコレは演奏家としては凄いと思うしもちろんバッハの録音はどれも参考にするよ。
と言うより、リヒターの音楽性を参考にしている。音楽の捧げものやマタイ受難曲ね。
369:名無し行進曲
09/07/18 03:15:33 khMOht/3
このスレ見て驚いた。
ムラマツの14KSRなんて遥か昔から作り続けてるぞ。
”超”一流でなくとも、そこそこの奏者ないしルートがある人ならたやすく買えたし。
私も一介のヘタレアマだが作ってもらった。
でもね、ムラマツとしての本心は引き上げこそ最良みたいだよ。
ニーズと一致してるかどうかはさておき。
370:名無し行進曲
09/07/18 05:01:43 SXVXJbU6
今どき引き抜き使ってるプロいるの？ww
引き抜きがソルダードより優れているところなんて一つもない
ムラマツもソルダード作れる職人がいないんだろww
371:名無し行進曲
09/07/18 08:34:24 XEJBgIbr
個人的には、薄管でソルダードが最良だとおもうし、音色が好き。
372:名無し行進曲
09/07/18 08:55:02 AgbkV1f7
そうそう、薄管ソルダードいいよね。
しっくりくる。
373:名無し行進曲
09/07/18 10:12:10 P9IsGyjm
>>370
> ムラマツもソルダード作れる職人がいないんだろww
ばかだな
ソルダードのトーンホールを作れなかったら頭部管を作れないじゃん
ソルダードのトーンホールを作る方が、引き抜きのトーンホール作るより
時間はかかるが作業はよっぽどかんたんなんだよ
貶したつもりだろうがバカを露呈してしまったね、残念
374:名無し行進曲
09/07/18 13:09:37 glGGdAn2
>>373はでたらめ。
トーンホールのハンダ付けと歌口ライザー、リッププレートのロー付け、
管体とのハンダ付けは全然違うでしょ。
そもそも接合部の面積が違う。トーンホールはその後に穴を抜いてくるのが
難しく、熟練を要する。
375:名無し行進曲
09/07/18 13:15:00 P9IsGyjm
>>374
作り方の手順知っていっているの？
俺は製作の人間なんだが。
376:名無し行進曲
09/07/18 13:27:19 P9IsGyjm
>>374
とはいうもののメーカーによって作り方の手順は違うからな
高温ハンダと低温ハンダでも作業法がちがうしね
うちでは歌口の穴も後から開けているんだけど
それから引き抜きが難しいといったのは、治具も含めてということ
駒の設計や回転数、潤滑油の質のことも含めてなので誤解のないように
377:名無し行進曲
09/07/18 13:45:23 c9aX1dyM
>>375
Nさん乙！
378:名無し行進曲
09/07/18 16:49:37 glGGdAn2
製作側の人だったら、もっとちゃんと説明してよ。
ラインの一部にいても、全部作れないんでしょ？
それとも、ハンダが嫌いな村松の人？
379:名無し行進曲
09/07/18 16:56:17 P9IsGyjm
>>378
知りたいことをはっきり教えてくれれば
説明可能な範囲は説明しますよ
ただ作業の手順をあまりにも明らかにすれば、
どこのメーカーかわかってしまうのである程度までね
380:名無し行進曲
09/07/18 18:21:50 glGGdAn2
じゃ質問。
ヤマハは金製ははっきり「トーンホールはロー付け」と言ってる。
金はハンダが乗りにくく、ほかのメーカーもハンダ付けといいながら
ロー付けで処理しているところが実は多いとも聞いている。
村松はどうしているの？
それから、ハンダ付けとロー付けでは操作温度が全然違うが、その
使い分けについてはどうしているのか？
ロー付けのほうが強度は強いけど、高温による管体へのダメージは
どれほどのもの？
結局、引き抜きと同じように、トーンホール周辺が柔になってしまったら
その効果も半減と思うが。
「ソルダード」がハンダもロー付けもひっくるめての表記なんでしょ？
381:名無し行進曲
09/07/18 18:48:45 P9IsGyjm
>>380
> 村松はどうしているの？
ロー付け（のはず）
> それから、ハンダ付けとロー付けでは操作温度が全然違うが、その
> 使い分けについてはどうしているのか？
1、必要強度による
2、後でハンダ付けするパーツは先にロー付けでないとハンダ付けの時バラバラになる
（例）リッププレートとライザーはロー付け、これをハンダで頭部管のチューブにつける
うちではハンダ2種、ロー付けの温度も2種類を使い分けている（温度は教えられない）
> ロー付けのほうが強度は強いけど、高温による管体へのダメージは
> どれほどのもの？
考えて使用箇所を使い分けているので心配には及ばない
> 結局、引き抜きと同じように、トーンホール周辺が柔になってしまったら
> その効果も半減と思うが。
ソルダードと引き抜きの音色の差はトーンホールの厚みの影響が主要因
焼鈍の影響はほとんどないし、そんな影響が出るような下手な作業はしない
> 「ソルダード」がハンダもロー付けもひっくるめての表記なんでしょ？
トーンホールに関してはYES
382:名無し行進曲
09/07/18 20:24:56 SXVXJbU6
ようするにムラマツのゴールドも含めて引き抜きは造りも音もクソってこった
よう銀のソルダードを吹いているオレは勝ち組ww
383:名無し行進曲
09/07/18 20:55:13 glGGdAn2
>>381
おおッ！詳しく答えてくれてありがとう。
ついでに、この業界はこの先どうなると思う？？
作る側の危機感とか、今後の対応とか、どう考えてるの？
384:名無し行進曲
09/07/18 23:37:50 1IHIMQrz
>>382あんたは勝ち組。総金ﾄﾞﾛｰﾝは最負け組
385:名無し行進曲
09/07/19 00:14:52 9uZpY7y6
実際、この業界はかなりやばい。
不景気で真っ先に細くなるのは趣味道楽だ。
業界人のほとんどが転職を考えている。
大手は金持ちをターゲットに値上げをしたがダメ。
あげくに今頃になって金のソルダード？
売れるといいね。
フルート製造協会会員の皆さん、お元気ですか？
昔ながらの価格設定では、誰も買いませんよ。
やばい足音も、もうすでに聞こえないでしょ。
386:名無し行進曲
09/07/19 01:07:18 KZZrYCVc
だいたいフルートって管楽器の中でも頭一つ抜けて高いんだよ。
総銀で100万超えるとかボッタクリだし、管楽器なんて弦やピアノに比べたら
格下のくせに値段だけはいっちょまえなんて誰も相手にしないしおれも実際
弦楽器に変更した。
387:名無し行進曲
09/07/19 01:47:33 iddPvI7m
そう銀ハンドメイドで５０万代だろうな。
>>386
格下とか格上とかいうのもなんだかね。
俺はフルート吹きたいからずっとフルートだよ。
388:名無し行進曲
09/07/19 03:51:45 Q1rd/dJW
メーカーの仕事って部品を組み上げるだけでしょ。
パーツはもうほとんど外注。だから造り易いし儲かる。
ルイロットやボンビルみたいに自分たちで製管できるメーカーは今やアキヤマだけか。
389:名無し行進曲
09/07/19 09:19:51 gs5XfDys
弦楽器の値段こそボリ
390:名無し行進曲
09/07/19 09:54:30 WuVgGdAh
>>388
へぇ、そうなの？
大体、他の管楽器と比べると明らかだな。
なぜ木管フルートが100万？クラリネットの方が構造が複雑だろ？
なぜサックスが最高級でも40万？素材の差じゃないよな。
ふざけた楽器に手を出したもんだぜ。
391:名無し行進曲
09/07/19 13:55:24 H4vdCUas
それはフルートが横構えな楽器だからじゃないかと思う。
ほかの吹く楽器とは、姿勢が違うってことが、演奏者の心に現れてると思わない？
フルートは他とは違う
フルートは特別みたいな・・・
392:名無し行進曲
09/07/19 14:20:13 bUhsNB4k
人気がある楽器で高くとも売れるから、かな。
でもファゴットも高いじゃない。面積あたりの単価じゃフルートがダントツか。
393:名無し行進曲
09/07/19 16:57:11 Q1rd/dJW
簡単につくれて儲かるからフルートメーカー乱立
394:名無し行進曲
09/07/19 17:47:50 Q1rd/dJW
ほかの木管は何年も寝かせて自然乾燥させた木材を厳選して使わなければいけない。サックスも管のカーブしているところは手で巻いてつくっている。
フルートはストレートの管を機械で大量に生産できるから新規参入しやすい。
管に穴あけてキーをのっけるだけだからね
395:名無し行進曲
09/07/19 18:57:36 KZZrYCVc
リードが無いから音色が無限吹く人によって千差万別、ゆえにあくことない音への追求が
ありちょっとしたアイデアを持つ個人製作者が一発当てればイケる世界なのかもしれない。
そうなると値段なんてコストとのバランスとか関係なくなるわけで。
396:名無し行進曲
09/07/19 23:15:50 2DYptxex
クーパーカットとか ラファンのアドラーとか？
397:名無し行進曲
09/07/19 23:57:59 8Un4tMjW
個人工房はフルートしかないよな。
398:名無し行進曲
09/07/19 23:59:51 9uZpY7y6
ムラマツも木管つくれよな。
399:名無し行進曲
09/07/20 00:29:17 aOxmkXvE
いいですよね。
ムラマツの木管
現代のルイロット
ムラマツの木管なら、とても上品な音がする事でしょう。
400:名無し行進曲
09/07/20 01:17:46 1jP1Wc1C
あほか。
ムラマツに木管作る技術なんかあるか。
401:名無し行進曲
09/07/20 01:17:49 AN0cvdoQ
馬鹿か！
村松が木管なんか作るわけないだろ。
おい、パウエルとかハンミッヒとか言ってる奴等、お前ら国産にしろ。
そうすれば少しぐらい需要が増えて業界が潤うかも知れんぞ。
そしてメーカーさんよ、世界でトップクラスの技術を自負してるんだったら
そういうユーザーの声を聞いて製品に反映しろよ。
そしてちょっとだけでも値段、下げてくれ。高すぎるぜ。
引き抜きにネジ付なんて、そんなの金製だって買ね。
今頃ソルダードなんか作っても遅すぎるぜ。引抜が勝っているって言ってた
のに、どう説明してくれるんだ？
402:名無し行進曲
09/07/20 02:36:23 jvQuuB5+
うるせえな
ここにいるような馬鹿な客どもの要望に応えて14KでSRを造ってやってんだ。
すこしは感謝しやがれ。
儲かるほうを優れていると宣伝するのは商売として当たり前だろ、あほか
実際どっちが優れてるかなんて知るか、自分の脳で考えろ。
403:名無し行進曲
09/07/20 08:01:35 ICQrfDTk
サンキョウはどうして木管の技術をつけたんだろう。
404:名無し行進曲
09/07/20 08:33:01 rf+u5n6a
>>402
そりゃ名工がいたからでしょ。過去形だけど。
ムラマツには名工どころか名調整師すらいない。
405:名無し行進曲
09/07/20 13:36:10 5omsA5+3
俺も本当にそう思う。
406:名無し行進曲
09/07/20 15:03:19 bq4exyDE
キィデザインが最高なメーカーはヤマハ。パウエルのパクりかもしれないけど
日本のメーカーも頑張って舶来品を駆逐してほしいな、かつての自動車産業のように。
407:名無し行進曲
09/07/20 15:33:27 5omsA5+3
デザインが良くてもね。
肝心の楽器がＷＷＷＷＷＷＷ
408:名無し行進曲
09/07/20 16:31:36 bq4exyDE
ヤマハそんなに悪くないと思うけどな。特に211のC/Pはモンスター。
409:名無し行進曲
09/07/20 21:15:20 ICQrfDTk
おれも、ヤマハのキーデザインは好きだ。
410:名無し行進曲
09/07/21 19:39:16 EDwqZyzh
もうずっとヤマハ、使ったことないなー。
411:名無し行進曲
09/07/21 20:05:37 TzDU/S4V
個人的感想だけど国内メーカーでは今ヤマハが一番まともな音だと思う。
412:名無し行進曲
09/07/21 20:40:45 isgBmFrq
フランスじゃけっこうユーザーがいるみたいだし、
ああいう音は好まれるのかもね。
初心者用のモデルはまあ、最低ラインということで。
413:名無し行進曲
09/07/21 21:20:12 aSGWfJQk
まともな音ね！
ヤマハの音は落ち着いていながら華やかで締まっていていいね。
でも、ほかがまともでないという感覚はよくわからない。
414:名無し行進曲
09/07/21 22:51:14 TzDU/S4V
ムラマツパールサンキョウ他音細くない？パウエルナガハラに比べたらｗ
ヤマハもだけどｗ
415:名無し行進曲
09/07/21 22:57:12 EDwqZyzh
サンキョウはね明るいと思うよ。音が・・・。
吹き込めば吹き込む程、限界が見えてきて物足らなくなり、
結局俺は変えました。
じゃ、何処のメーカーが音太いのだろうか？
416:名無し行進曲
09/07/21 23:17:00 NJvvWoEy
サンキョウでもソルダードは太い音だと思うけど
417:名無し行進曲
09/07/21 23:18:36 EDwqZyzh
人によるねサンキョウは。
418:名無し行進曲
09/07/21 23:52:16 MpG+gVII
ロットやヘルムートからしたら今の楽器はどれもそうかわらん
メーカーの差より反射板の位置、タンポ、キーの開きぐあい、吹き方、オプションの有無のほうがよっぽど影響が大きい。
419:名無し行進曲
09/07/22 00:10:21 prZMeY8G
そうね
今の楽器はどれもほぼ同じ
オールドといわれる古い楽器は捨てたもんじゃない
始めて２ヶ月の中学生にドイツとフランスのオールドと今の楽器の頭部管をいくつか吹かせた
面白いことにドイツを選んだ
今の楽器のはどれもが吹きにくかったそうである
420:名無し行進曲
09/07/22 01:44:28 NoyUmeGW
話変わるけど ハンミッヒのGisキーは何で あんなゴキブリの羽みたいなんかな。
マスターズもGisは気持ち悪い。
ヤマハのAisは きゃしゃで ひんそう。
パウエルのAisは好きだけど ヘッドが好かん。
421:名無し行進曲
09/07/22 08:47:45 ZNXuMq1p
ドイツってのは何でなんでもゴッツイんだろうな？
422:名無し行進曲
09/07/22 09:00:59 XpnCsNw2
丈夫に出来でいる。
423:名無し行進曲
09/07/22 14:41:08 7tcvE5nn
扱う側の人間が乱暴なの？
424:名無し行進曲
09/07/22 17:36:58 NoyUmeGW
いや～ゴキブリの羽根はセンスの問題。指が短いはずもないし。
みなさん 部品でどのメーカーの どこが好き とかある？
425:名無し行進曲
09/07/22 17:49:01 Fovio93S
やっぱり、ルイロットやパウエルの刻印。
樽じゃなくて胴体に手彫りで彫ってる。あそこに彫ってあると全体のデザインの
バランスがいい。のっぺらぼうの樽もまたいい。
マスターズはデザインも音も気持ち悪い。別にどこかわるいと言うわけではないけど
なにか性に合わない。
426:名無し行進曲
09/07/22 19:44:39 8o3xR4jJ
マスターズの涙の滴型のキーは気持ち悪いけど、べネットやスーザンミランが使ってたボンビルは華奢で美しかったな。
それでいて手作りだから一本一本微妙にデザインが違うし手によく馴染む
427:名無し行進曲
09/07/22 21:34:07 NoyUmeGW
マスターズは涙滴型が自然の美しさ～というコンセプトだけれど
それが製品として 誰もの共感得られる自然な美しさかというと
ちょっと違うな。コンベンションでこの形状なんとかならないか
ともいったけど 製作者は黙るだけ。メーカーの思い込みって怖いね。クラウンはなんか意匠負け。
428:名無し行進曲
09/07/22 21:45:53 7tcvE5nn
今も同じか分からないけど、ムラマツの小さなgisキー、嫌だったなぁ
429:名無し行進曲
09/07/22 22:23:50 NoyUmeGW
貧相なGis キーは眺めるたのしみがないね。ゴキブリは
押し付けがましいし。
クラウンはどこがいい？
430:名無し行進曲
09/07/22 23:04:00 kmyocHyb
ナガハラの頭部管に合う胴はなにか有名なのありますか？
やっぱりこのクラスだとソルダード音孔じゃないともったいないよね。
しかしソルダードは値段がハネ上がるしで悩みます。
ソルダードも機械化できないのかねメーカーは。
431:名無し行進曲
09/07/22 23:06:30 XpnCsNw2
Ｇisキー大きい方がかっこいい気がス。小さいのはなぁ・・・。
クラウンは、ラファン１８ｋのがガチッリしていてかっこいい。
頭部管だけで、１４０ｇもあるぜ。
432:名無し行進曲
09/07/23 00:38:44 WR43Dbj3
音が下品なラファンもブームが去ったか。
イワオフルートの頭部管は秀逸だ。
オールドパウエルと同じ響きがする。
地道に謙虚な姿勢を貫いている職人気質の製作態度には頭が下がる。
半世紀の実績があり、ソルダードのハンドメイドにも応じる技術を備えている。
もっと評価されるべきメーカーだ。
433:名無し行進曲
09/07/23 01:05:18 br0buSLs
しかし、クラウンといって、本当に王冠のデザインにするというのは
芸がないよな。
434:名無し行進曲
09/07/23 04:56:21 fZI27g1i
オールドパウエルはヘインズと同じ音がするから、イワオ＝ヘインズか。イワオはヤマハの安いのと同じ音もするから中国製ヤマハ＝ヘインズ
435:名無し行進曲
09/07/23 04:59:45 fZI27g1i
オールドヘインズはアメリカでは叩き売りされてるから初心者にはお勧めかもしれませんね
流通量も何万本とあるわけですから
436:名無し行進曲
09/07/23 10:56:00 HhyBJJYV
>オールドパウエルはヘインズと同じ音がするから
耳が悪いと大変そうですねｗ
437:名無し行進曲
09/07/23 14:03:25 aHwAtyvh
ムラマツの倍音はなんて美しいのでしょう。
まるで夢の世界にいるみたい。
438:名無し行進曲
09/07/23 21:31:37 v1okDYWy
ムラマツバランス悪い。高音痩せすぎ低音芯がなさすぎガサガサしてる。
ゴールウェイがムラマツナガハラルイロット等16種類を試奏している動画。
ムラマツはほとんど酷い音。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無し行進曲
09/07/23 22:02:44 br0buSLs
こいつ、金の亡者。悪趣味の極みだな。
440:名無し行進曲
09/07/23 22:31:21 JlwA7oYo
おい、ブームでラファンを使用しているんでないんだよ。
441:名無し行進曲
09/07/23 22:57:41 6UbZPgWJ
>>437
倍音しか褒める所がなく基音は使い物にならない音だと言う事か。
442:名無し行進曲
09/07/23 23:36:03 vabhOq5A
で、神崎愛のフルートは見つかったの？
443:名無し行進曲
09/07/24 00:28:49 542841OB
金の亡者がこんな鉄パイプを16本も買うかよ。それを比較して公開してくれるのは
他の演奏家には無い有難い情報提供者だと思うけどな。
とくにゴールウェイは自分の経験を惜しみなく素人に教えてくれるところは評価できる。
444:名無し行進曲
09/07/24 00:34:42 L/nhctm2
ロットはオリジナルなのか？？
クーパーがゴリゴリしたもんと違うか？
445:名無し行進曲
09/07/24 03:58:53 oEablb9x
ゴールウェイの吹いた16本は自分の所有物では無く、収集家の物だと噂を聞いたことがあるけど本当はどうなんですか？
446:名無し行進曲
09/07/24 07:39:45 aebpNhqy
>>444
オリジナルでなさそうだな。
447:名無し行進曲
09/07/24 09:05:17 GSuMkPBK
フルート歴２年の初心者が目を瞑って聞いて、
５番が一番キレイな音だと思った
448:名無し行進曲
09/07/24 10:32:12 40oXFDM+
山形じゃなくて？
449:名無し行進曲
09/07/24 12:15:19 /LfaahRe
＞438
ムラマツの銀を吹くときの脱力感はなに？
ルイロットの草笛っぽいみずみずしさはさすがに素敵。
450:名無し行進曲
09/07/24 12:20:21 aebpNhqy
想いが込められているってことか？・・・・・。
だからムラマツ→ナガハラになった訳だ。
451:名無し行進曲
09/07/24 12:29:03 /LfaahRe
あきらかにムラマツ銀を吹くときは、息に勢いがなく、息継ぎも荒く、そして眉間のシワ。
どうして？ジミー！
452:名無し行進曲
09/07/24 13:27:40 OlBYZOr0
クーパーヘインズといい、あれは彼の所有物だと思うが
ロットのイチマン番台はもうほとんど今の笛と変わらないよ
造られたのも戦後だ
歌口も大きいし、アンダーカットもある。
ちなみにクーパーがやったオリジナルのアンダーカットは前後のパイプとライザー繋ぎ目の角を落としたもの
453:名無し行進曲
09/07/24 15:00:57 m1DOr0De
録音で音質がああだこうだ言ってるバカなんなの？
454:名無し行進曲
09/07/24 17:40:55 ODULxjeO
プラチナや金などというハイレベルな話しじゃなくて申し訳ないですが
頭部管銀のEX買いました。
「ヤマハで良いですよ～～」と言ったんですが
講師の「・・・・・」と、私の気の弱さとかなんとか
大人の事情によりまして、押し切られました。。
多分間違いない選択だとは思うんですが、値段倍違いますよ？（涙
まだ手元に着てませんが、
おおおーーーーっ！！というほど違うもんですか？
今はヤマハの洋銀モデルを借りて使ってます。
455:名無し行進曲
09/07/24 17:58:41 K5YKxI/w
>454
違うもんです。
村松に限らずですがフルート専門メーカーが作る頭部管銀の楽器は、本物のフルートの音がします。
キーも軽いし、頭部管のカットも考えられています。きちんと使えば10年は使えます。
456:名無し行進曲
09/07/24 18:26:19 ODULxjeO
>>455
レスありがとうございます。
安心しました。
新しいフルートの到着を楽しみに待ってます。
457:名無し行進曲
09/07/24 18:58:50 542841OB
ヤマハにしとけばよかったのに。吹きもしないで買うなんて考えられない。
上手く吹けない、良い音が出せないのは全部自分の技術のせいという考えがあるようだが
どっちも非常に重要で理想が高い人ほど楽器にも拘るのは当然のこと。自分の目指してる音へ
向かえる可能性があるかどうかは見逃せないよ。
458:名無し行進曲
09/07/24 21:11:41 yEakuOxz
ヤマハの５１１とどっちがいいかって問題だろ。
どっちもどっち、好みの問題じゃね？
459:名無し行進曲
09/07/24 22:37:16 40oXFDM+
たしかにムラマツは高いよね。いい楽器だと思うけど、大人の事情を思うとあわれだなぁ
460:名無し行進曲
09/07/24 22:50:40 yEakuOxz
しかしその講師の・・・と、押し切られてというので、ムラマツになったのが
気になる。なんでムラマツなの。
461:名無し行進曲
09/07/24 23:19:44 RGqJNrUC
偏見とバックマージンかな？ なにかを けなすことで やっと自己主張できるちっぽけな器量の先生。
462:名無し行進曲
09/07/24 23:31:40 crCYfTzK
皆様ご心配激励お悔やみありがとうございます。
勧められたとはいえ、納得して頼んだので後悔はないんです。
モチベーションもそっちに行ってるので楽しみには楽しみです。
ただはじめに質問したように、どれだけ違いがあるのかな？
という心配がありました。
ありがとうございました。
>>460
先生はムラマツの信奉者です。
単純に「ムラマツは良いぞ」との勧めにコチラとして対案がないので。
あと先生通せばお安くなると。
リベート云々はわからないけど、教え方も上手で先生自身は悪い人じゃないので相性は良いんです。
463:名無し行進曲
09/07/24 23:54:44 40oXFDM+
数年後、上達して物足りなくなって、総銀製を買うことになったら、その時は、どのメーカーが自分に合うのか、たっくさん試し吹きしてね
その上で、ムラマツがいとなったら、それでいいんだし。
464:名無し行進曲
09/07/25 00:21:01 XC3AYZ/X
ムラマツＥＸは性能と価格のバランスから考えると、比較ないくらい最高のフルートですよ。
あなたの先生は正しい！
数年して上達しても総銀に買い換える必要性は無いと思いますよ。
安心して一生使えるフルートです。
もし他の音色が欲しかったら頭部管だけオールドのヘインズを探すか、
ヤマハのいろんなタイプを試してみるのもいいかも。
胴体はＥＸで間違いありません。
ちなみに私はＥＸを８年使っています。総銀に興味なし。その分コンサートに行きます。
465:名無し行進曲
09/07/25 00:41:30 NtFXOOkk
ちゃんと練習すると、あのメカは８年も持たないはずだが。
466:名無し行進曲
09/07/25 01:06:31 XC3AYZ/X
おやおや、ずいぶんじゃない？
８年経ってもガタひとつありませんよ。
６年くらいでさすがによごれてきたし、パッドも交換時期なので、
オーバーホールしたら新品みたいになって返ってきましたよ。
467:名無し行進曲
09/07/25 01:49:47 NtFXOOkk
飾ってるだけじゃないの？？
俺の練習量じゃまず無理。早く使い倒して次に行かなきゃ。
メカのガタも気が付かない人もいるみたいだしね。
タンポの具合さえ自己診断できない人？？
468:名無し行進曲
09/07/25 02:09:46 T/sAokb1
まぁまぁ、そう熱くなりなさんな
ところで、あぶく銭ができたから、頭部管買おうかと思うけど、新品は無理。
だれか、中古で山野かヤフオクに頭部管だしてくれないか？
ライザーがゴールドのもの、頼んだよ
469:名無し行進曲
09/07/25 06:04:38 i08SPXw3
まぁEXで満足してるならいいと思うけど、他のメーカー吹いた経験無くまだ8年目なのに一生使える、買い換える必要無いと他人にアドバイスする、根拠が希薄そうな自信は何処から来るんです？
その上、勧める頭部管がオールドヘインズとヤマハ…。
470:名無し行進曲
09/07/25 06:06:14 7HlflgIj
朝からなんかウザいの出てきたな
471:名無し行進曲
09/07/25 09:37:18 OjWnwCQQ
>486
ライザーゴールドなんて品がない音。
そもそも金をつかい始めるととたんに下品な音になる。
銀のすばらしい音色をもっと堪能しろ。
472:名無し行進曲
09/07/25 09:53:06 T/sAokb1
>>471
そうか・・・下品か。
銀管にするなら、善し悪しや、系統のおおざっぱな判断には、何をもってすればいい？
まぁ、いろいろ吹いてみろってのは、勘弁してね。
そうちょくちょく店にもでかけられないんで。
国産か外国産とか、ドイツ系かフランス系、そのくらいしか知らないから教えて。
好みを一つ言うなら、密度のある音かな。
ゴリゴリ吹く癖があるが、金が入ると、ちょっとは軽く吹けるようになるかと思ったんだけど。
吹き手の努力をより助けてくれる頭はある？
そうそう、オールドは興味ないから、モダンでよろしく。
473:名無し行進曲
09/07/25 10:28:04 F1XgWIt2
金でも銀でも 必要以上に鳴らそうとすると下品になるだけで、そのひとの求める音と性格が下品なだけ。
銀に金のライザー、リップ、反響板は金の音色の方向性にとらわれず 反応がよくなるから、いい選択だとおもうよ。
頭部管のみ金にするより 音色のバランスは崩れないしね。
以前 銀のチューブにリップ金をもっていた。ここでは ラファンは下品の代名詞みたいに言う人が多いけど、音色もピッチも
調整しやすかったな。
474:名無し行進曲
09/07/25 11:03:04 pRCYUVKY
だからオークションのラファンだれか買ってください。
475:名無し行進曲
09/07/25 11:06:54 pRCYUVKY
>>472
オークションのラファンがいいよ
476:名無し行進曲
09/07/25 11:15:29 ieyYQLJ0
>>473
良いこというなぁ。
俺もそう思う。
ラファンと言えば間髪入れずにすぐ文句。
もう少し意見を聞いたらと思う。ここはメーカースレであるから
ラファンは糞発言は禁止！
477:名無し行進曲
09/07/25 12:41:24 UBRsnGr9
誰かアリスタっていう頭部管吹いたことある人いる？
478:名無し行進曲
09/07/25 13:36:32 OjWnwCQQ
>>473
金が一部でも入ると、とたんにキンキンっていう音になってしまう。
それ嫌いで。
479:名無し行進曲
09/07/25 13:50:05 4njiWfAf
>>478
思いこみじゃないの？
作者によるよ。
材料よりカットの差が大きいぞ。
480:名無し行進曲
09/07/25 17:03:09 F1XgWIt2
>>478 キンキンした音というのは材質関係ないんじゃない。
その人の奏法によるし、銀チューブに金リップ、ライザー
などは総銀よりはタンギング確実。ベートーベン第9の２楽章
なんかｆや ｐで同じ音でタンギングし続けるところ、反応いいし、均一な音出すのが楽。隣の2nd が金でも 銀でも気にならない。
ベストバランス、、と思う。
481:名無し行進曲
09/07/25 17:55:35 T/sAokb1
>>480そんなこと言われたら、やっぱり買っちゃおうかなぁ・・・
482:名無し行進曲
09/07/25 20:07:00 NtFXOOkk
金が入るとキンキン？？ 洒落のつもりか？？
耳悪いんじゃね。
483:名無し行進曲
09/07/25 21:32:46 VySGj15G
ヤマハの684っていう管のみ銀のやつ買おうと思ってるんだけど、これってプロが
リサイタルに使えるに耐える？もちろん大音量は期待してないけど楽器のグレードとして
どのぐらいの実力を持つのか。一応試奏はしたがさらに上級のモデルがどれほどか知らないし。
484:名無し行進曲
09/07/25 22:09:22 OjWnwCQQ
個人的には、まあまあのプロだったら、総金とか使うやつよりは聴きに行きたい。
はっきり言って、演奏に説得力があれば別に584でも総１４金でも大して変わらんと思うよ。
485:名無し行進曲
09/07/25 23:44:01 F1XgWIt2
>>481
ヤフオクのラファンの出品者は、心地よい吹奏感とコントロールの良さが得られるといってるが、そういう頭部管は自分のもつ本体の癖を修正できる耳と技術あってのはなし。
気持ちよくエアの入る頭部管は下手に吹くといくらでもピッチが上がるし、下がる。それにアンダーカット大きいと最初発音が若干遅れるような気がするな。慣れれば解決できる程度。
新品の４割引きならまあまあお買い得かな。 わからん。
486:名無し行進曲
09/07/26 00:45:49 qJeS8KF9
へたくそがラファン使うと、とってもいやな音がする。
あれは外人の男で、肺活量が８０００以上のプロ用だ。
中音Ｅのアタック、ＦＦでまともにでるのか？
自称プロさんたちよ。
487:名無し行進曲
09/07/26 00:57:49 SsvAV8Oz
ここなんか自称プロしかいないだろ
488:名無し行進曲
09/07/26 01:11:23 D9Pr1GCJ
>中音Ｅのアタック、ＦＦでまともにでるのか？
話が低レベルすぎる・・・
煽るつもりが嗤われるだけだぞ
489:名無し行進曲
09/07/26 01:16:19 zQ5cDkY7
でも下手なラファン使いの音は聞けたもんじゃない。
490:名無し行進曲
09/07/26 01:27:27 qJeS8KF9
>>488
まじでＥのアタックがスカッと出るの、アンダーカットの多い頭部管だとかなり難しいぜ。
私の楽器選びのひとつの尺度だ。
君、本当に自信もって出せるのか？
まあ、どうせ気が付いてないのだろうがな。
替え指使うの無しよ。
491:名無し行進曲
09/07/26 02:28:45 zQ5cDkY7
バッハの無伴奏のしょっぱな。
あのＥは難しいな。
492:名無し行進曲
09/07/26 03:08:54 Mo96K+Ad
>>477
いいよ
493:名無し行進曲
09/07/26 03:41:20 xaAdq1le
ラファソはクソ！
494:名無し行進曲
09/07/26 10:41:12 WWGCl+Ni
>>486
極端じゃないか？
495:名無し行進曲
09/07/26 13:06:24 XKXEN6DI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この楽器なんでしょうか？深みのある良い音ですよね。
国産でコレに近い音のメーカーってどこかわかりますか？
496:名無し行進曲
09/07/26 13:27:27 zQ5cDkY7
あんまり旨くない。
これが深みのある良い音とは！
497:名無し行進曲
09/07/26 14:38:59 ToVCYi3Q
セルマーΩじゃない？いい音だね
498:名無し行進曲
09/07/26 16:01:19 9B+SAxCS
カバードキィだね。
音がこもってる？
499:名無し行進曲
09/07/26 16:10:41 XKXEN6DI
あれ、こういう音って一般的には良い音じゃない？
やわらかくて息の音が少ないのが良い音っていうイメージある。
500:名無し行進曲
09/07/26 16:16:50 D9Pr1GCJ
>まじでＥのアタックがスカッと出るの、アンダーカットの多い頭部管だとかなり難しいぜ。
その程度の奴が人の批判は１０年早いんだが・・・
501:名無し行進曲
09/07/26 17:43:51 xaAdq1le
Eは鼻腔を響かせるようにするといいよ。
って言ってもわからんだろうけど
502:名無し行進曲
09/07/26 17:52:55 ToVCYi3Q
>>495音はいいが左手小指が反ってしまってよくない。腱鞘炎か何かになりそう。
503:名無し行進曲
09/07/26 17:56:17 bc2D2gMx
アタックの問題と音色を混同してない？
鼻腔に響かせてもEのアタックは易しく成らないよ。
唇や舌の力は抜き、腹筋で息のスピードは上げ、息は下向き、速く舌を引く。
舌をアパーチュアから出した状態でも出来るように。
504:名無し行進曲
09/07/26 17:57:35 QDEeqyxT
ムラマツの「つばさ」とかいう新しいオプションについて
ご存知の方いらっしゃいますか？
505:名無し行進曲
09/07/26 20:01:57 fF3EFykW
犬あっち行け～の連ドラなら知ってますよ～
ツバサ～ウイング～アドラ～ラファンのコピー？
＞＞４８９ へたな「ラファン」吹きの音は聴いてられね～
てか！ カッコのなかに 各メーカ名入れてみな。
下品なお方がその性格にお似合いの音を醸しだしているだけだろうが。
506:名無し行進曲
09/07/26 21:39:58 cGzG8if4
>>490
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
話のレベルが低すぎやしないか…ｗ
ソノリテやりなよソノリテｗ
507:名無し行進曲
09/07/27 00:00:14 qJeS8KF9
ソノリテはモイーズの時代の「ならしにくい」フルートの為にあるのだ。
それを鳴らしきるには、不断の努力を必要としたのだろう。
今の簡単に音の出るフルートに必要あるか？
あの「たーーらーー」っていったい・・・
過去の遺物を確信を得ず盲目的に行う愚かさよの。
５０６のような輩は絶対的なばかなのだろう。
だいたいソノリテ高すぎるぞ！！
ふざけんな！！
誰かがぼろ儲けしてんだろうな。
508:名無し行進曲
09/07/27 00:17:51 wtKib5fv
ロングトーンで十分だと思う。大事なのはセンスだよ。
ソノリテやりました、ケーラーやりました、アンデルセン、ベームやりました。
って、アマチュアでありながら好きでもない曲を吹こうという動機自体が理解できない。
509:名無し行進曲
09/07/27 00:32:59 puo/WwkH
最新のフルートがシンセサイザーのように音に関して、不断の努力なしにだれもが指動かしただけで 跳躍できるのかというと
できないし、モイーズが書いてるように「普段の努力で口唇を変形させることができた」、、という考えは有効。
過去の遺物的な教本とは違うよ。価格が高いのは難だけど
アイデア理解できたら あとは工夫しだい。
510:名無し行進曲
09/07/27 00:39:49 V/t6mvRX
トレバーワイはじめ、後発の教本が、ソノリテもどきを書いてるでしょ
あれじゃ、だめなの？
511:名無し行進曲
09/07/27 00:41:39 q30vUfSt
>>507
別に頭のロングトーンやれって書いたんじゃないんだが。
勝手に解釈して批判されてもねぇ。
ロングトーンだけがソノリテではないから。
ソノリテにアタックの課があるだろ。あれの話。
必ずしもソノリテでなければならない訳ではないが、だいたいの人が持っている本といえばソノリテだろ。
だからソノリテと書いた。
今現在の「鳴らしやすい」フルートでも、あの課は練習する価値あるかと。
それにソノリテはただ吹くだけでなく、本気で取り組めば値段相応のものが得られると思うけど。
それに気が付けるかは自分次第だけどね。
ビブラート、音色、音程、強弱の幅など考えだしたらキリがない。
>>508
ロングトーンとセンスだけで全て解決出来るとでも？
512:名無し行進曲
09/07/27 00:45:49 Y4ards6N
総合スレいけ
513:名無し行進曲
09/07/27 00:49:28 QHP6foJB
ランパルも言ってたよ。
指が回るだけじゃ話にならん。音の訓練をしろって。
もひとつ付け加えて
ただ、残念なことに音の良し悪しは誰にでも与えられるものじゃないとも
言ってたんだけど。
空振りしている笛吹きのなんて多いこと。
514:名無し行進曲
09/07/27 00:54:14 V/t6mvRX
空振りしてる笛吹＞あたしのこと？
どきっとした
515:名無し行進曲
09/07/27 00:58:46 puo/WwkH
好きな曲を仕上げるため その曲ばらして 自分用のエチュード
作るか 包括的にどの曲にも対応できるようにエチュードさらうか。できないところごまかしてほっとくか。アマチュアにとって
実際の曲ではめったに出てこない音形を膨大な時間かけるのは
「音刑」にちがいないね。そんな「音刑」課す教師ているんかな？
516:名無し行進曲
09/07/27 01:49:03 QHP6foJB
空振りを自覚しているならまだ救いはあるが、
自覚してない雑音だらけが多すぎなんだな。
特にラファン使用者。
音が出ないからラファン使ってるというびっくり仰天な人が結構な数いるのね。
517:名無し行進曲
09/07/27 02:58:27 RsnvXBRn
シャーリングと雑音の違いってなにかなあ？
518:名無し行進曲
09/07/27 03:15:52 hf3nvg0U
ソノリテの考え方を正しく教えられず、ただロングトーンにさせてしまう低レベル教師って本当に多いんだね。
ここの自称プロも同じみたいね。
序章にちゃんと何を目的にし、どう練習するか書いてあるんだけどね。
読まない、読んでも意味を考えようとしない、では上手くなりようがないよ。
もっと謙虚に楽器に向き合い、音づくりすべき。
その上でエチュード、楽曲があるんだよ。
519:名無し行進曲
09/07/27 03:54:40 IzxmGtJ9
総合スレいけ
520:名無し行進曲
09/07/27 07:21:03 hf3nvg0U
自分の無学、技術の拙さ、一定の音を安定して出せない問題、それらを自覚しないまま、ただ楽器の善し悪しを言っても全く意味が無いよ。
魚の種類と体の仕組みさばき方を知ろうとしないで、包丁の種類や機能を云々言っても意味が無いのと同じ。
自分の癖、長所、短所を補う為に楽器を選ぶ、と言う意味において初めて比較論が意味を成すんだよ。
まず同じ音色の音を全音域で出せるようになること。
但し息のスピード、音の勢いは絶えず変更させる事。
これが音楽的な音の最低条件で、ソノリテはその技術を得る為の方法論が書いてあるに過ぎない。
単なるロングトーンにしてしまうのは自分の未熟さのせい、意味を教えられない教師のせいなのさ。
521:名無し行進曲
09/07/27 09:29:32 TLVAjYxj
誰と闘ってんのこの人w
522:名無し行進曲
09/07/27 10:57:03 wtKib5fv
金属管で木管みたいな音のサウンドを狙っているのですがどこのメーカーのがいいでしょうか？
まずムラマツは絶対違いますし、たぶん大音量指向な楽器は違うと思うのですが国産はどこも高音が
細るように聞こえてしまいます。高音もポっと柔らかく太い音のメーカーを教えてください。
523:名無し行進曲
09/07/27 11:01:24 puo/WwkH
>>521
すぐに人を馬鹿にしたがるいまどきの ガキ～つまり おまえさんみたいな奴と闘ってるのさ。
524:名無し行進曲
09/07/27 11:58:12 wtKib5fv
パールのフルートってどうですか？
525:名無し行進曲
09/07/27 12:05:31 P2z3CEIG
>>521
昔、ここにプロの人結構来てて、知ったかぶりをコテンパンに論破されちゃったんですよ
いまだに何か逆恨みというか粘着してるんでしょう
526:名無し行進曲
09/07/27 12:18:40 wtKib5fv
あの～・・・
527:名無し行進曲
09/07/27 12:21:04 P2z3CEIG
>金属管で木管みたいな音のサウンド
いくらなんでも無理ってものですよ
528:名無し行進曲
09/07/27 13:38:23 wtKib5fv
近い感じの音っていう意味なんですがもちろん木管そのものの音じゃないです。
パールのフルートの音色はご存知ないですか？
529:名無し行進曲
09/07/27 13:42:01 QHP6foJB
>>520はまともな事言ってるジャン。
>>522は木管を吹けばよい。高温がやせないようにな。
530:名無し行進曲
09/07/27 13:50:45 P2z3CEIG
>528
近いも何も、全く違うものですから。
私はパールも吹いてますが、頭の種類もあるし、しかしどれも木管に近いなんてことはありません。
大体、太くて柔らかい方向で言うなら、ムラマツのほうがそれらしいぐらいですよ。
蛇足ながら、高音が細くキツくなるのは材質や楽器で解決できる問題ではありませんよ。
531:名無し行進曲
09/07/27 14:06:22 TLVAjYxj
>>525
なるほどね
わざわざID変えて自称プロ！自称プロ！て
なんのことかと思ったよw
532:名無し行進曲
09/07/27 15:10:52 wtKib5fv
ありがとうございます、ムラマツは以前使ってましてどうしてもムラマツは好きに
なれませんでした。
パールで695シリーズという頭部管銀のモデルが以前あったようですが評判はどうだったのですか？
今は665という型番でありますがリングキィは無いようです。
533:名無し行進曲
09/07/27 17:47:11 7I3Wjfpm
>>522
サンキョウ
534:名無し行進曲
09/07/27 18:24:02 hf3nvg0U
>>531
ソノリテはロングトーンだと思ってる低レベルアマチュアとその教師にソノリテの序章を読んで意味を考えな、と言ってるんだよ。
ここの自称プロも説明できないならレベル低い教師に過ぎない、とは煽たけど、案の定説明できる人現れ無いね（苦笑）。
因みにID変えたりしないよ。失礼だな。
535:名無し行進曲
09/07/27 18:46:53 TLVAjYxj
自演お疲れ様ですw
536:名無し行進曲
09/07/27 18:54:38 hf3nvg0U
>>535
そういう低レベルの煽りは止めたら？
ちゃんとした反論待ってるよ。
序章を百回読んでもっとちゃんとソノリテの意味と目的を説明してみて。
537:名無し行進曲
09/07/27 19:07:21 DMs0ebqn
はいはい、お疲れ様ですｗ
538:名無し行進曲
09/07/27 19:37:20 FGRBmiJ7
わしゃ自分の笛の音色が汚くて嫌いでのう。
たまに、いい音色がする事があってのう。
そのいい音色に全部の音が近づけたらええのう。
と思って、ソノリテの課題を自分のために書いたんじゃ。
でも、
低音は紫のベルベットが理想じゃ。
ジャポネの、ほれ、マサオ。
あやつは、何を勘違いしてんのか、
いつも、儂の汚ない嫌いな音色を真似する変な奴じゃったのう。
あまりにも真面目すぎるんで、わしゃ何も言えんかったがのう。
539:名無し行進曲
09/07/27 19:39:58 FGRBmiJ7
わしゃ、一生懸命頑張ったがのう。
2oct目のUt diese
あの音はどう頑張ってもスカスカじゃ。
あの音だけはどうにもならん。
わしゃ、あの音だけは諦めたわい。
540:名無し行進曲
09/07/27 21:21:21 7I3Wjfpm
右手を沿えりゃいいよ。
541:名無し行進曲
09/07/27 21:25:21 mw8C2a6n
おおっ
またまた
モイーズ
降臨か？
542:名無し行進曲
09/07/27 22:45:41 GCbT20wA
>>532
665はドルチェっていう品名のだね。リングキーはあるみたいだよ。
それより、パール665を買おうとしてる人がムラマツの何を使ってたんだろう？
こういうこと言うのはよくないかもしれないけど、もうちょっと上の値段の使った方がいいよ。
543:名無し行進曲
09/07/27 22:52:00 V/t6mvRX
M-８０とかじゃない？
544:名無し行進曲
09/07/27 23:56:42 aA0pznYe
やっぱり木管フルートはサクライでしょう
お金たまったら買うんだ
ロックオンしてます
メインはムラマツ サブはサクライ木管
で完璧
日本に生まれてよかった
はいどうぞ
545:名無し行進曲
09/07/28 00:11:09 HXDsOTYe
メインはムラマツってうんこだな。
メインも木管も桜井だ。ざまーミロ。
546:名無し行進曲
09/07/28 00:24:31 hJcr0gO/
下品なやつは桜井吹こうが下品な音しか出ないだろうな。
ソノリテの行間読めない輩と同じで。
下手な「・・・・」吹きの音は聴いてられんわ。
ハイ カッコに各メーカー名 入れてみな。
下品なのは 持ち主の 性格そのもの。
次の方どうぞ こき下ろし大会 始めるかあ。ヨッ！
547:名無し行進曲
09/07/28 00:42:40 HXDsOTYe
あっ、そ。
548:名無し行進曲
09/07/28 00:45:49 W6iOgSfZ
>>545
お！
メインもサクライですか
あなたは善い方なんでしょう
じゃなきゃ桜井さんが作ってくれないもんね
わたしもサクライ木管がメインで吹けるよう努力します
一生懸命働いて来年のボーナスまでにサクライ木管買うぞー
下手で下品で悪意に満ちた５４６さんはバイバーイ
549:名無し行進曲
09/07/28 01:14:12 hlgom1L6
今日試奏に行ってパールの廉価モデルはマズかったのでやめました。当たりにくいんですよね。
当たりにくい楽器は上級者でもやっぱり負担になると思います。
同価格帯のアルタス、ミヤザワと比較しました。
結果今はミヤザワが最先端であることを知り、ミヤザワの102にしようと思います、ブローガーシステムは
圧倒的でした。歌口だけ銀の最低モデルで吹奏感は軽すぎるのですがメカのつくりは最高でした。
すべての音が簡単に出ますし音色にも陰影が付けやすくて一番音楽性が高いと感じました。
シモクラオリジナルも素晴らしかったけど作りがあと一歩とか低音が非常出にくいなどあって
ムラマツサンキョウの音色が嫌いな私は総合的にミヤザワに軍配が上がると思いました。
これで長続きすればナガハラの頭部管をつけてそのあとは総銀胴にかえて・・・
550:名無し行進曲
09/07/28 01:50:08 7/ByUXsO
>>549
ちょｗその価格帯で当たりがどうのとか、上級者でも負担とか。
知識ばっかり詰め込んだ頭でっかちは、上達の妨げになるよ。
551:名無し行進曲
09/07/28 02:11:20 hlgom1L6
あの知識・・・ていうか・・・自分で試奏した感想なんですが・・・
私の場合上達のモチベーションはあくまでも楽器なんで・・・
フルートを吹きたいのではなくて、いい楽器があるから吹きたいという・・
もう決めたので御礼と報告のためご挨拶に参りました次第です。
こういうノリって硬派な方が聞いたら激怒されるかもしれませんがご理解ください。
552:名無し行進曲
09/07/28 02:16:54 hlgom1L6
あ、それからみなさんは値切るときどの程度まで食い下がるんですか？
私は担当の方が笑顔のうちはまだ値切れると見てるんですが店によっては
一回目の交渉での提示価格が本気で限界なところもあるんですかね？
その他サービス諸々他店とは違うと思うのですが。
553:名無し行進曲
09/07/28 02:22:27 bPw1g/my
>>551
硬派でも軟派でもいいし、激怒しないけど
＞フルートを吹きたいのではなくて、いい楽器があるから吹きたいという・・
これはちょっと聞いてる方が恥ずかしいよ。
だって、ミヤザワの102買うんでそ。
いや、あなたがいいならいいんだけど。
でも先生とか友達の前ではあんまり言わない方がいいよー。
554:名無し行進曲
09/07/28 03:03:47 hlgom1L6
いや、今のミヤザワ試してみたほうが良いですよ。感心することしきりです。
それに今廉価版を買うのは衝動的なもんで後々もっとよいのを買うつもりです。
それまでの「しのぎ」なんですがそれでもやっぱ拘ってしまうんですよね。
良い楽器があるから吹きたいというのは極自然な衝動なんですよ。
古今東西その楽器があるから作曲家たちは魅力を感じて曲を書いてきたんですよ。
フルートがあったらからモーツァルトが協奏曲を書いた。モーツァルトやビバルディのために
フルートが作られたのではないんです。まず楽器が原点にあるんですよ。
だから楽器も自分がコントロールしてやろうなんて本来無茶なんですよ。
演奏技術は万能ではない、ということを知らないとルイロットを大音量で鳴らそうとして
下品な音と言われるようなことになりかねないと思います。その楽器の魅力、それにあった吹き方
をすると自然と「その楽器いいねー」という感じになるんです。
あ、すいません。
ミヤザワは結構値切れるもんなんでしょうか？ムラマツは値引きはあまりしないというのは有名ですが。
ミワザワは昔値切れるというイメージがあったんですが。
555:名無し行進曲
09/07/28 03:08:44 YTdorLJv
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
556:名無し行進曲
09/07/28 03:15:04 2pzYk4wK
なんだ。中二病か…
557:名無し行進曲
09/07/28 04:09:38 qDL0QKpq
ほんとあたまでっかちだな(笑)
ダウン症乙
558:名無し行進曲
09/07/28 07:25:23 wnLwGgPT
名奏者がいたから、それに刺激されて作曲家が曲を作るんだよ。
名奏者は楽器に拘るけど、まず自分の音楽ありきで、極論すれば楽器はフルートじゃなくてもいい。
たまたまフルートが表現しやすく、たまたまより表現しやすい楽器に出会うだけ。
いい楽器があるから作曲家が曲を作る、なんて完全な勘違い。
楽器はやがて壊れるが、名曲、名演は永遠。それが分からない人は好きなフルートオモチャにして音だけ出して楽曲は吹かないように。聴く人に迷惑だから。
しかし廉価版レベルでいい楽器云々語れるって…勘違いレベル高過ぎ。
559:名無し行進曲
09/07/28 07:59:18 hlgom1L6
みなさん真面目なんですね。でも廉価版でも差は大きいのをご存知ないようで、
それは間違いの無いように。
もうちょっと自由な遊び心で趣味を楽しめば意外に物事の本質は単純なんですよ。
560:名無し行進曲
09/07/28 08:21:27 wnLwGgPT
いや、貴方よりはフルートを楽しんでるし、単純に音楽は何かを知ってるよ。
廉価版を時間かけて選び、それを良い楽器として吹きたい、その楽器（どの楽器？自分の廉価版？）の為に古今東西の作曲家が作曲する、なんて考えは単純なんじゃなく勘違いで馬鹿な考えだよ。
561:名無し行進曲
09/07/28 08:33:41 wnLwGgPT
廉価版を否定はしないよ。自分ももちろん昔使ってた。
自分が使い易い楽器を選べばいい。
でもあくまでいい演奏をするのが目標で、その為に音と技術を磨くのが目的で、楽器はあくまでも演奏をする為の手段に過ぎない。
いづれ上手くなれば他の楽器が欲しくなるんだから、無駄に時間をかけすぎず、どう練習すべきか考えながら練習しろって事だよ。
562:名無し行進曲
09/07/28 09:09:00 iIHEBX18
ランパルは晩年
パウエル吹いてたって本当ですか？
563:名無し行進曲
09/07/28 09:12:33 HXDsOTYe
うそ
564:名無し行進曲
09/07/28 10:58:17 fGAz1/Sc
晩年てことは死んだんですか。。。
初知り・・・
565:名無し行進曲
09/07/28 17:22:19 a/PoTH6b
>>540
おおっ！そうじゃったのう！
Ut diese の調整法はいくらでもあったのでな。
それもMASAOが見つけたものじゃ。
わしとしたことが、まったく思慮不足だったわ！
ふぉっふぉっふぉーーー！
566:名無し行進曲
09/07/28 19:00:39 hlgom1L6
「自分の表現したい音楽を実現できる楽器を選ぶ」ではなくて
「魅力を感じた楽器の良さをとことん引き出す」ために吹くのが先に来るんじゃないでしょうか。
モチーベーションの根源は精神面ではなく物質である楽器の方にあるんだと思います。
ショスタコービチがロストロポーヴィチのために協奏曲を書いたのはロストロポーヴィチが
デュポール？の素晴らしさを引き出したからでしょ。音を出してるのはその人じゃなくて楽器なんです。
なんでも練習が足りん修行が足りんとそれ以外の努力を怠るあたりは戦時の竹槍精神は今でも日本人の
DNAは脈々とあるのだなあと実感します。
567:名無し行進曲
09/07/28 19:03:30 qDL0QKpq
オレなんてパウエルのゴールドを手放して今はムラマツのEXだよ
このEXを超える楽器には未だであったことがないぜ
ヘルムートやロットも試したがオレのEXにはかなわない
まあ500万積まれたら譲ってもいいがな
568:名無し行進曲
09/07/28 19:24:35 GEmsbBOU
――ここからは 廉 価 版 のみの話題でおねがいします――
569:名無し行進曲
09/07/28 20:01:55 hlgom1L6
ムラマツ嫌いだけどちょっとEXも試奏してみようかな
570:名無し行進曲
09/07/28 20:09:53 X9B1ez8Z
>>566
「自分の表現したい音楽を実現できる楽器を選ぶ」ではなくて
「魅力を感じた楽器の良さをとことん引き出す」ために吹くのが先に来るんじゃないでしょうか。
理解しにくいんだけど、
自分の表現したい音楽を実現できる楽器に魅力を感じるのでは？
自分の表現したい音楽を実現できる楽器意外にどんな魅力を感じるの？
571:名無し行進曲
09/07/28 22:14:25 hJcr0gO/
ニワトリが先か卵が先か？
弘法筆を選ばず～名手名器を選ぶ
どちらかに決めつけないと気が済まない？？
572:名無し行進曲
09/07/28 22:44:32 a/PoTH6b
>>570
素直に読めよ。音楽よりも楽器のほうに重きを置くって書いてある。
下手に音楽音楽って常套句的に挿入しなくていいから。
573:名無し行進曲
09/07/28 23:05:01 hlgom1L6
たとえばフェラーリのエンジン音に魅力を感じる人もいるわけです。
フルートだってそういうったメカニカルな側面からのアプローチもあるわけです。
例えばリパッティの弾くショパンとワイセンベルクの弾くラフマニノフのソナタ、
考えの違いがこれぐらいあると言えばいいでしょうか。
叙情的であるとか作曲者の内面を描き出すなどといったこととは無縁な有無を言わせぬ圧倒的なピアニズム。
あるいはパガニーニのバイオリンのための曲。
不幸にもフルートにはこういった曲はあまりないのです。強いて言えばベームのグランドポロネーズみたいなところかな。
「フルートってすげえなー」っていう曲って無いと思いません？
音楽を表現するための道具でしかないなんてちょっとさびしいことですよね。
どうしても弦楽器やピアノと比べて楽器として格下になるっていうのは否定できないでしょう。
それでもフルートは管楽器の中では地位の高い存在ですが。
だから音楽って一言でいっても人は楽音のみに快感を感じるわけじゃなくて冒頭でもいったように
フェラーリのエンジン音に快感を感じたりすることもあるわけです。
ある楽器のシャーリング音が非常に心地よい、シャーリング自体は音楽とはいえないかもしれないが
広い意味で音による快感であるということはある種音楽ともいえるわけです。
ラフマニノフもきっと圧倒的巨大な和音の壁を雨のように降らせピアノという楽器の
物理的魅力を表現したかった側面もあるんじゃないでしょうか。
574:名無し行進曲
09/07/28 23:22:07 zZhtfy0G
全く同意できないけど、いろんな考え方の奴がいるんだな、とは思ったよ
フルートが格下とか、ああ、クラシック音楽しか知らない人だねとは思うけど
575:名無し行進曲
09/07/28 23:27:05 6qv7TtvT
十二、三万円の楽器をどうやって安く買い叩くか聞きに来たんじゃなかったの？
576:名無し行進曲
09/07/28 23:27:15 wnLwGgPT
>>566
君が言ってるのは言葉遊びに過ぎない。
音を出しているのは楽器だが、奏者の頭の中に音楽がなければただのガラクタに過ぎない。
ピアノのコンクールがいい例。同じ楽器を同じホールで演奏しても結果としての音楽は異なり、善し悪しが判断される。何故か考えてごらん。
フルートだって同じ事さ。名器を使っても奏者が素人じゃいい音なんて出ない。
奏者ありきなのさ。
そして練習無しに名演奏も名手も有り得ない。
下らないことダラダラ書いて無いで、好きな楽器を買ったなら、これからはどうすればいい音をだせるか、上手く演奏できるか、考える事に時間を使いな。
577:名無し行進曲
09/07/28 23:31:42 6qv7TtvT
だから、まずはどうやってその楽器を安く手に入れるか聞きに来たんでしょｗ
ウンチクたれる前に、ナンボ用意できるの？
578:名無し行進曲
09/07/28 23:33:34 hJcr0gO/
>>573
結局あなたは なにを言いたいの？
フェラーリ乗ってるひとは たいてい窓開けて排気音聴きながら走行し、セルシオに乗る人は窓閉めて静粛性をもとめている。
モーツアルトは身近な名手にホルン協奏曲やクラリネットの曲を書いた。
あなたはショスタコービッチは名器のために作曲した？という。
すべての局面であなたの論理は通用するかな？ と思う。
579:名無し行進曲
09/07/28 23:40:29 X9B1ez8Z
気がすまないというか疑問に思ったので聴いてみたかったんです
話？の前提に楽器＝道具 楽器≠道具なんだぁと再確認しました
あまり同意できる内容ではありませんが、
改めて多角的な思考・アプローチがあるものだと思えました
>>572
モイーズ様ごめんなさい＞＜
けど口調は変えないで欲しかったですｗｗ
580:名無し行進曲
09/07/29 00:34:52 puAeeVDQ
フェラーリはトンネル内で１速落とす、これ常識。
だけど挑まれたら絶対に負けないレーシングスピリットも必要なのよ。
そのためにサーキット走行してみたりタイヤのチョイスに気を使ってみたり
お金やら時間やら、つぎ込むわけ。
クラッシュさえ恐れないでアクセル踏まないといかんが、だいたいは
ポルシェに抜かれるな。だって、クラッシュは怖いもん。
フェラーリはファッションで乗る車。成金ご用達なんだ。
本当に早く走りたい人は、フェラーリには乗らない。
581:名無し行進曲
09/07/29 00:39:07 lAPEE/SI
>>573
大筋で同意。
ただ、フルートってスゲーっていうのはいくらでもある。
バカテクとか特殊奏法ね。これはものすごい迫力だ。
582:名無し行進曲
09/07/29 00:40:40 lAPEE/SI
>>576
「考えてごらん」ってお前何様だよｗｗｗｗ
583:名無し行進曲
09/07/29 00:46:26 aJRKqZmP
日本の廉価版は良心的です。
サンキョー エチュード
ムラマツ ＥＸ
ヤマハ ５シリーズ
サクライ ＧＳ
など。
この中ではダントツでよく出来ているのがサクライＧＳ。
何とソルダードでキーもハンドメイドです。
タンポ合わせも職人が超完璧に調整しています。
待ち時間は２年だけど・・・・
ムラマツＥＸも良心的かつ合理的に製作されています。
じっくり吹いたら懐の深さに感心します。
日本のメーカーは誇れます。
職人の皆様、有難うございます。
584:名無し行進曲
09/07/29 00:46:48 KBKKwtX5
いーつの～ことだか～お・も・い・だ・し・て・ごーら～ん
585:名無し行進曲
09/07/29 01:05:55 puAeeVDQ
サクライのＧＳは廉価版だけどプロ仕様。
586:名無し行進曲
09/07/29 02:01:19 O2o/Wag5
>>582
別に。同年、年下に対しては普通の言葉だけど何か？
廉価版フェチが年配のおっさんなら言直すが？
その思考回路で年配だったら救いようが無いけどね。
587:名無し行進曲
09/07/29 02:31:34 3p4cQ3xf
>>579
「 多角的」な考え方に時間の概念を取り入れると、もっと柔軟に考えられると思います。
588:名無し行進曲
09/07/29 04:24:11 LzTZ5+06
さあ考えてごらんなさい