08/11/10 02:00:26 AcmRc7ZT
どう見ても真面目に議論してるスレには見えないから、
各自が好きなように結論付ければいいと思う。
チラ裏というか、落書き帳だね、このスレ。
201:名無し行進曲
08/11/10 07:33:15 Od8mIdOa
見えないのは理解力の無い人だけｗ
202:名無し行進曲
08/11/10 19:12:40 bNYzDyRU
高校もどういうカラクリか解説きぼん！
203:名無し行進曲
08/11/10 19:22:41 Xrk3YOxJ
甲子園みたいに～県代表にして～金賞だったら来年もう一枠増やしていくのがいい。
したがって、銅賞の県から枠を剥奪する。
全国大会のレベルが上がる素晴らしい大会になる。
204:名無し行進曲
08/11/10 23:13:34 aH6vw/pR
いまだにレベルの話をしてる低レベルな奴がいたかｗ
205:名無し行進曲
08/11/10 23:50:50 zZO/B857
>>203 もありだ。
どうであろうと、明確な基準を吹連は公開すべきだ。
206:名無し行進曲
08/11/11 00:41:01 X+dRVC18
いや、1金1休がいいな。
207:名無し行進曲
08/11/11 00:49:55 vWxu2g48
↑いーねー
でも一番いいのがその年に全国出場した団体は次の年はｵｰﾙ休みがﾖｸﾈ
208:名無し行進曲
08/11/11 06:53:37 X+dRVC18
そうだね。1出1休ね。ま、俺は埼玉だからどっちでもいいや。埼玉だけは1出2休位にしてくれないと何も変わらん。
コンクールがだんだんつまらなくなってきた。。毎年毎年涙の打ち上げ・・つらい。
209:名無し行進曲
08/11/11 07:53:30 L/XBuIWz
>>204
しつこくBの話してる奴と大差ないだろ
210:名無し行進曲
08/11/11 08:41:21 xj/eM3S3
全日本の見解
Ｂ部門を設けていない支部がある以上は、Ｂ部門を加算することは公正・公平の原則に反し、認められない。
211:名無し行進曲
08/11/11 09:00:13 yWsmTHV4
>>210
お？電凸したの？乙です。
でも全国のプログラムにはBの参加数も載ってるよな・・・
規定決めてるのは主催者なんだし
F1・柔道・レスリングだって理不尽なルールになってたりするから
俺は何でもいいやって感じだけどｗ
212:名無し行進曲
08/11/11 11:14:56 AexaYMHk
>>210
本当？
うそでしょ。
213:名無し行進曲
08/11/11 12:22:20 5ZPz41Nj
ウソだよ
214:名無し行進曲
08/11/11 15:13:01 yIEQewF7
代表数のことは大切な問題だが、各都道府県連盟、支部連盟は
審査方法を全日本と統一してほしい。
全日本大会に送り出す団体を選出するのだから、審査方法も
全日本の技術・表現をそれぞれ5段階評価するやり方に倣うべき。
なんか百点満点で一貫性のない点数つけたり、金賞団体を
決めた後で、代表団体を別途違う方法で選出したり…。
審査員の数は全国みたいに9名もそろえる必要はないけどね。
最終判断するときに分かれないように、奇数人数であればいい。
215:名無し行進曲
08/11/11 19:00:57 /DmAJcc1
>>210
当然そうあるべき さんせー!!
そもそも、Ｂ部門が栄えている都道府県・・北海道・千葉・埼玉だけだよ
府県の殆どは、存在しないか、あっても極少ない。なぜＢ部門のことが全国レベルの話題になるの？
西関東支部の中でもＢ部門があるのは埼玉だけなのに、支部としての統一見解は？
代表枠を決める起算根拠をＡ＋Ｂとしたら、今まで存在しなかった支部もＢ部門を新設して
コンクール出場団体をわんさと増やすことができるよ
数の多い関西支部なんかその気になれば代表枠をいずれ４つぐらい取ることだって可能
それでもいいんか？ Ｂ部門なんて数も不安定だし、次年度の代表枠も同様のことになってしまう
★来年の職場・一般の部の全体枠は８＋16=24？ それも知らないで、支部代表代表枠を云々しても仕方がないけどね
>>214 審査方法を全日本と統一
支部までは代表選考があるので全日本と同様って訳にはいかないだろう
第一、数が多いのに相対評価をするは難しいだろ (そしてＡＢと同じ数のDＥもつけることは、下部組織には馴染まない)
216:名無し行進曲
08/11/11 20:35:49 sYBu98cF
>>214
全日本吹奏楽コンクールと各都道府県大会のコンクールは別物ですよ。
217:名無し行進曲
08/11/12 08:39:49 DOSfZ2vx
>>216
じゃあ全国大会に出るな
218:名無し行進曲
08/11/12 15:19:55 CI5a9omf
正しく行われているのならそれでいいです。
219:名無し行進曲
08/11/12 20:46:16 Fb0Wazxv
・今年だってBが考慮されたわけではない。
・来年からBが加算されるというソースもない。
なのに何でみんなBの話なんかしてるの？
220:名無し行進曲
08/11/12 21:55:06 V9hkXNrA
全国大会一般の部は全16で、各支部からの出場枠は前年度のコンクール出場数で決められる。
去年の埼玉県のその数は、「30団体」と報告され全日のプロにも載っている。
ところが、今年はＡとＢと分けて記載され、同県は「A-17,B-12｝
去年の「30団体」の中身はどう見ても「Ａ＋Ｂ」だろ。
１年で30から17に突然減る訳ねーだろ。ということ。
221:名無し行進曲
08/11/12 21:58:03 IjuYG1yR
ところで、
プログラムに載っている数字と
枠を決める数字と
どう関係があるの？
全日吹連がプログラムに載っている数字で決めていますと
明言しているソースがどこかにあるの？
222:名無し行進曲
08/11/12 22:00:44 V9hkXNrA
勿論、リベも奏和は17に含まれている。
223:名無し行進曲
08/11/12 23:27:12 mNv9YPfT
>>221 規定をよく嫁
224:名無し行進曲
08/11/12 23:33:33 P5h621Lq
そうだね。
コンクールの枠は前年参加数で決まると決まっているのだから、
全国の話をしている以上、予選A部門の数で決まるのは当たり前。
一方、プログラムは単なる資料だから、Bも出しているのだろう。
参考数値は多いほど資料としては価値があるからね。
この2つがイコールであると何の根拠も無く思い込む人って、
どういう思考回路なんだろう？やっぱり馬鹿なのかな。
225:名無し行進曲
08/11/12 23:58:05 R8wEm19S
素直に「僕は自演くんです。Ｂ加算の話は嫌いです」って書けよ。
226:名無し行進曲
08/11/12 23:58:21 DOSfZ2vx
>>224
オマエが馬鹿なんだよ。
227:名無し行進曲
08/11/13 00:04:29 s/meuH3g
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆知らなきゃ馬鹿にされる！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆押さえておきたい基本事項(一般編)１◆◆◆◆◆◆◆◆◆
59 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:09:23 ID:1clWScKd
ていうか、去年の参加数をB加算で計算すると西関東は1枠になるんだから、
B加算じゃないことは明らかなんだけど、どうして埼玉の自演君はB加算を主張してるんだろう？
そんなに自分たちの枠を減らして欲しいんだろうか？
61 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 00:02:13 ID:6f9OSpNe
>>59
・ヒント１
西関東の一般で全国へ行けるのは総和と利部だけ。
それ以外の関係者は枠が１だろうと２だろうと、どうでもいい。
・ヒント２
枠が１つになって困るのは総和と利部だけ。
そして、利部が困ると嬉しい人が実は埼玉にいっぱいいる。
つまり大多数の西関東の関係者は枠が減って欲しい。
・ヒント３
単に足し算も出来ない馬鹿。
228:名無し行進曲
08/11/13 00:05:11 s/meuH3g
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆知らなきゃ馬鹿にされる！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆押さえておきたい基本事項(一般編)２◆◆◆◆◆◆◆◆◆
229 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 05:23:11 ID:Qmd0qtCR
埼玉工作員は、
全国の話をしてるのにひたすらBを連呼する時点で馬鹿、
さらに、
仮にBを加算しても東海の方が多いことに気付いていない時点で 救いようのない馬鹿、
だよな。
234 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:25:34 ID:Oo/2K6PI
>>229
アンチ利部だからじゃないの？
236 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:54:31 ID:evohJjmE
>>234
私も最初はそう思ったんだけど、
あの頭の悪さから想像するに、
実は足し算も出来ない馬鹿なんじゃないかと
思うようになった…
229:名無し行進曲
08/11/13 23:03:28 QMMUKufk
それでもBを強調する奴、まだいるんだよな～
230:名無し行進曲
08/11/14 07:55:58 cT2b4OOd
基本事項の高校編は無いの？
231:名無し行進曲
08/11/14 09:38:02 Vqma2Lcm
統合して代表数が変わっても職場枠はキープなんだから結局一般の人数が減らされただけに終わるんだろ
232:名無し行進曲
08/11/14 12:37:06 53k7dmeE
>>231
職場枠キープなんてないよ。
233:名無し行進曲
08/11/14 15:20:54 PtgrdSI4
みんな思い思いに無茶苦茶なこと言ってるな。
234:名無し行進曲
08/11/14 15:55:19 Vqma2Lcm
職場枠は残るんだよ
235:名無し行進曲
08/11/14 19:19:40 spvRH6LF
じゃあ東海代表は３団体ということか。
西関東は職場ないから１のままだよな。
236:名無し行進曲
08/11/14 20:45:58 9d2ByZ8R
あれだけ色々手を打ったのに逆に減らされるのか…
利部はいったい何がしたかったんだ…
237:名無し行進曲
08/11/14 21:25:51 exq4cyAI
自業自得ｗ
238:名無し行進曲
08/11/14 22:24:56 uGfyF0Gg
高校はどうなりますか？
239:名無し行進曲
08/11/15 10:03:19 ydILEF6l
どう考えたって東京3校じゃないとおかしい。
240:名無し行進曲
08/11/15 11:31:33 XgivNJVO
馬鹿の一つ覚えみたいにBを主張していた工作員は
もうあきらめて逃げたの？ｗ
241:名無し行進曲
08/11/15 11:50:45 XH1dY6Sv
>>240
休みだから遊びにでかけてます。
242:名無し行進曲
08/11/15 13:35:54 Ou9ATzaK
全国の話だってことがやっと分かったんじゃない？
全国のスレでBのことばっか言ってるの、恥ずかしいからね…
243:名無し行進曲
08/11/15 14:05:29 n4cWSfFJ
ちゃんと聞いてやったよ。
全国の出場枠はＢ（いわゆるＡ以外のすべて）も含めた出場数で決めるんだと。
これで納得した？
244:名無し行進曲
08/11/15 14:40:16 y9qAREzC
そういうレベルの低い釣りは面白くもないよ。
245:名無し行進曲
08/11/15 15:53:35 yKxm0YOV
今までが違うんだから
来年から変わるなら理事会で決定されなきゃいけないしね。
246:名無し行進曲
08/11/15 16:12:59 Q9Z7cvbj
自演くん、休日はパソコンの前にべったりだね
247:名無し行進曲
08/11/15 19:50:56 Zb7TOQcs
今日は埼玉の自演君は来てないよ？
おかしなこと言ってる人あまりいないもん。
248:名無し行進曲
08/11/15 20:38:57 Wp9EEpct
来年の一般は
東海＝３
西関東＝１
になるの？
249:名無し行進曲
08/11/15 21:22:23 GT1lZRJk
>>248
理論的にはそうなるが、
理論通りにならず説明もしないことがよく起こるのが吹奏楽連盟。
250:名無し行進曲
08/11/15 22:18:43 3V79mrKU
そんな無責任いい加減なことでいいのか！？
251:名無し行進曲
08/11/15 23:18:19 xKAQjxwg
やっぱり職場枠をプラスするのか。
西関東は職場が無いからな…
252:名無し行進曲
08/11/15 23:54:28 A2OOeJG8
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆自演くん出現注意報◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
※ここは自演くんによる自演のためのスレです。真面目な議論は他スレで
どうぞ。
◎自演くんマニュアル
・常にIDを変え続け、自演多数派工作で自論を繰り替えす。
・東海の一般バンド団員。枠が増えれば自分が全国へ行けると信じている。
・Ａ出場数のみでの枠数決定信者。Ｂ加算論の完全否定はほぼ全てが自演くん
による書き込み。
Ｂ加算の話をすると、相手をひたすらバカにして流すか、無視してＡのみで
枠が決まっている前提での話を始める。
・2～3行で>>1を強調するようなレスをつけ、ID変更後自分で答えることを繰り返す。
・「タダ乗り」という言葉を多用する。
・このコピペに反応するｗ
253:名無し行進曲
08/11/16 00:05:25 uzuObx1Y
ID変え忘れて自演がバレたのに
まだやってるのかこのコピペｗ
254:名無し行進曲
08/11/16 00:25:01 K3aGOp3S
もう今さらBとか信じる奴なんていないだろｗ
255:名無し行進曲
08/11/16 00:48:27 ZhUmITl+
最初からいません。
Bを言い続けてるのは最初から埼玉自演君だけです。
256:名無し行進曲
08/11/16 02:59:46 xIviY/Wd
埼玉自演君…
257:名無し行進曲
08/11/16 09:57:38 RBhP4vfn
高校も説明お願いします。
258:名無し行進曲
08/11/16 10:46:46 bT37N0l3
そりゃ今年だって違うんだし
来年から変わるというソースも無いし
そんなの信じろというのが無理な話だよ
259:名無し行進曲
08/11/16 11:22:25 9WdIzojN
天下無敵の単発IDw
254 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 00:25:01 ID:K3aGOp3S
255 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 00:48:27 ID:ZhUmITl+
256 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 02:59:46 ID:xIviY/Wd
257 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 09:57:38 ID:RBhP4vfn
258 ：名無し行進曲：2008/11/16(日) 10:46:46 ID:bT37N0l3
寄生虫って、本当に阿呆なんですねwwww
260:名無し行進曲
08/11/16 11:51:57 PusVVZ4k
埼玉工作員は本当に阿呆ですね。
自演がバレてないと思ってるのかな？
261:名無し行進曲
08/11/16 12:03:11 9WdIzojN
ダニは寄生しなくては生きていけない。
だから今後もずっと、ばれてないと信じて寄生し続けるのさw
寄生虫、がんばれよwwwww
262:名無し行進曲
08/11/16 12:07:25 v0mIEOCn
がんばれよといっても
「注意報」とかいうコピペを貼るのが精一杯みたいだけどね。
それより、来年からルールが変わるというソースでもあるのかな。
あるなら早く出して欲しいんだけど、誰も出せないんだよね・・・
263:名無し行進曲
08/11/16 12:54:13 ZrUzlQM5
来年は東京3校になりますよね？？
264:名無し行進曲
08/11/16 13:53:13 JfnrxCOw
ルールが変わるなら会議で決まらなきゃいけないはずだよ。
265:名無し行進曲
08/11/16 14:44:23 xgd+DlOk
うんこ
266:名無し行進曲
08/11/16 15:43:44 fQ4x5cgk
Ｂの話を抜いて代表枠を語るのが、今回の騒動を引き起こした張本人の策略。だから、Ｂは必ず語られる。B部門、つまり、小編成部門の必要性を認識しながら、黙殺してるのはほかならぬ全日本そのものだしね。
東日本大会（小＆中、高小編成の大会）を軌道にのせた北海道東北東西関東の意向を無視して全日本の運営はできないんだよ。
無視したらどうなるか？ 答えは簡単で全日本解体＆理事長も当然更迭だわ。かといって、小編成を全国的に奨励したら、今度は関西九州から反発がでて同じことになるからさ。
なぜか？ 理由はこんなところ。
現在全日本を主導してる 松や○は、地元に関東、東北ほどの体力がない。東日本のように小編成部門の企画＆実施をしたらくても、実質できない。わけだ、
それにもまして、小編成部門が全国に普及したりすると、課題曲の楽譜が売れなくなるから、全日本としては大弱り、更には、小編成部門を組織しないことで、Ａの代表枠を稼いでいる地区には死活問題になるんだよ。
この騒ぎの火元はおそらく九州あたりだろう。積極的に推進するのは関西、中国くらいで、東京は一部の馬鹿が騒いでいるだけなんじゃね？組織ぐるみで東京が騒ぎを起こすなら、まず東日本から代表を引き上げてからにするんだな。
267:名無し行進曲
08/11/16 15:45:32 9WdIzojN
とりあえず、単発IDでの自作自演以外には何もできない寄生虫ダニルテw
268:名無し行進曲
08/11/16 16:05:41 hbAS7zLU
・今年だってBが考慮されたわけではない。
・来年からBが加算されるというソースもない。
なのに何でみんなBの話なんかしてるの？
269:名無し行進曲
08/11/16 16:47:23 DPPGxZnJ
総会でBを含むと発表されたからだよ。
自分が総会に出れなかったからってひがむなよ。
270:名無し行進曲
08/11/16 17:14:18 7jqBT3uB
また妄想かｗ
もういいよ。そのテの釣りはもう飽きた。
271:名無し行進曲
08/11/16 18:33:12 1CMvbtIp
妄想くんはソースが好きだったはずなのに…
272:名無し行進曲
08/11/16 19:30:51 pjtQzKbK
全国大会の枠の話だということが
まだ分かってない奴がいるようだな
273:名無し行進曲
08/11/16 20:25:25 5rZNW7ZO
Bは東日本があるんだからそこでカウントされてるじゃん。
全国までそれ入れたら重複になるだろ。
274:名無し行進曲
08/11/16 20:38:41 fQ4x5cgk
>>273 それをやると、東日本を全日本並に認めたことになるからだめ。
なぜ、「西日本学校吹奏楽大会」は組織されないのか？
なぜ、東日本の小編成は全日本代表数の算出根拠にされるのか？
答えはおなじ、 小編成大会をやってないところの代表枠が危なくなるから。
末端の活動なんかどうでもいいんさ。
275:名無し行進曲
08/11/16 22:12:14 DPPGxZnJ
>>270
俺は総会に出たから実際にあったことを書いたまでだよ。
出てないお前が想像論を語るのは自由だが。
276:名無し行進曲
08/11/16 22:32:19 p0caS84l
でも実際そうなってないじゃんｗ
今年の総会で「ルール変更して2009年から適用する」という決定があったのかい？
277:名無し行進曲
08/11/16 22:44:30 DPPGxZnJ
今年も実際になってるよ。
お前が一人でB加算でも東海が西関東より多いって言ってるだけだろ。
なんなら具体的な数字を書いてみろよ。
278:名無し行進曲
08/11/16 22:51:14 HuCeL1yv
去年東海が西関東より多いと言ってる人は一人もいないけど？
西関東が1枠になるとしか誰も言ってないよ？
東海が西関東より多くなるのは今年の話ね。
だから来年の枠に反映されるのは東海が多い。
相変わらず仕組みを全く理解していないところを見ると、あんた妄想君だな？
じゃスルー対象か。
279:名無し行進曲
08/11/16 22:53:21 D+uOzA/R
DPPGxZnJ馬鹿丸出しｗｗｗ
280:名無し行進曲
08/11/16 23:11:46 DPPGxZnJ
なら西関東が一枠になる具体的な数字を書いてみろよ。
書けないから妄想君とか書いてスルー対象ってことにして
逃走か？
御託はいいから数字だけ書いてみろよ。
281:名無し行進曲
08/11/16 23:21:14 z+RoCWe5
>>278
去年と今年のB加算での各支部の出場数をいくつとして考えてるのか書き出してみなよ。
たしかに、数字がないと説得力が無い。
282:名無し行進曲
08/11/16 23:23:52 GWODXDg+
妄想君はスルー対象だけど、そんなに自信あるなら２枠になる具体的数字を書いてごらん。
そしたら相手してあげるよ。
総会出たとか言うから騙されるところだったｗ
妄想なら最初からスルー対象なのにｗ
283:名無し行進曲
08/11/16 23:28:18 wFLRauZ/
埼玉自演君そんなに自信満々に言い切っちゃっていいのかなあ？
今年はとうとうBを足したって東海が多くなったんだよ？
どこの総会か知らんけど、本当にそんなこと決めたら、来年は東海の枠が多くなっちゃうよ？
埼玉を優遇してる吹連がそんな決定するわけないよねえ。
ま、妄想相手にマジレスしても仕方ないけど。
284:名無し行進曲
08/11/16 23:29:31 ByoGtDBZ
総会に出たんなら、他にどんな事が話されてましたか？
現実でも妄想でもいいんで答えてください。
285:名無し行進曲
08/11/16 23:31:25 DPPGxZnJ
ほら数字は書かないだろ？
だから誰も説得されない。
答えずに質問仕返すなんてのは最も低脳なレスだ。
286:名無し行進曲
08/11/16 23:38:27 giQ7vdPI
総会でどんなことが話されてたんだい？
せっかくレスもらったんだから妄想でも何でもいいから答えてみろよ。
答えられないのか？
287:名無し行進曲
08/11/16 23:39:18 L1Tw+ZLx
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆知らなきゃ馬鹿にされる！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆押さえておきたい基本事項(一般編)１◆◆◆◆◆◆◆◆◆
59 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:09:23 ID:1clWScKd
ていうか、去年の参加数をB加算で計算すると西関東は1枠になるんだから、
B加算じゃないことは明らかなんだけど、どうして埼玉の自演君はB加算を主張してるんだろう？
そんなに自分たちの枠を減らして欲しいんだろうか？
61 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 00:02:13 ID:6f9OSpNe
>>59
・ヒント１
西関東の一般で全国へ行けるのは総和と利部だけ。
それ以外の関係者は枠が１だろうと２だろうと、どうでもいい。
・ヒント２
枠が１つになって困るのは総和と利部だけ。
そして、利部が困ると嬉しい人が実は埼玉にいっぱいいる。
つまり大多数の西関東の関係者は枠が減って欲しい。
・ヒント３
単に足し算も出来ない馬鹿。
288:名無し行進曲
08/11/16 23:39:53 L1Tw+ZLx
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆知らなきゃ馬鹿にされる！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆押さえておきたい基本事項(一般編)２◆◆◆◆◆◆◆◆◆
229 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 05:23:11 ID:Qmd0qtCR
埼玉工作員は、
全国の話をしてるのにひたすらBを連呼する時点で馬鹿、
さらに、
仮にBを加算しても東海の方が多いことに気付いていない時点で 救いようのない馬鹿、
だよな。
234 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:25:34 ID:Oo/2K6PI
>>229
アンチ利部だからじゃないの？
236 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:54:31 ID:evohJjmE
>>234
私も最初はそう思ったんだけど、
あの頭の悪さから想像するに、
実は足し算も出来ない馬鹿なんじゃないかと
思うようになった…
289:名無し行進曲
08/11/16 23:53:04 z+RoCWe5
結局出場数は書かないのか。具体的な話になりようがないな。つまらない。
290:名無し行進曲
08/11/16 23:56:08 7k094Ofi
妄想にそんなこと期待しても無駄ｗ
291:名無し行進曲
08/11/16 23:58:35 z+RoCWe5
お前に言ってるんだけど。
292:名無し行進曲
08/11/16 23:59:10 ByoGtDBZ
数字は自演くんに聞いてよ。
総会に出たんなら、他にどんな事が話されてたか純粋に知りたいんだけど？
現実でも妄想でもいいんで答えてください。
293:名無し行進曲
08/11/17 00:00:24 7k094Ofi
>>292
>>290
294:名無し行進曲
08/11/17 00:02:21 DPPGxZnJ
>>292
会報嫁。＜総会内容
295:名無し行進曲
08/11/17 00:02:33 j677fjM4
妄想クン、腕を上げたね。
前は完全スルーされてたのに、今日はたくさんの人が相手してくれたじゃないか。
かなり進歩したね。見直したよ。
296:名無し行進曲
08/11/17 00:04:18 j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
297:名無し行進曲
08/11/17 07:57:33 AJ4HgZIr
一般は、そのうち出場制限が強くなるでしょ。 ３出じゃなくて、１年出場したら2年出場禁止とかね。
それで、各支部代表を１にする。あとは、東日本なみに自前の大会、但し全国大会でない大会やってね。
となるんでないかな？
全日本のスタンスは、一般なんざどうでもいい！ であって、代表枠放置もそのため。あと65人制限は、
事故の影響のほか、２０００人規模のホール開催をもくろんでる。
口は出しても収益につながらないのが大学職場一般。いろんな口実をつけて縮小は続くでしょ。
298:名無し行進曲
08/11/17 08:19:59 BtHDFGEB
じゃあ高校は東京３校になりますよね？
299:名無し行進曲
08/11/17 08:43:35 YWtOovSs
>>297
知った風な書き方だけど、的外れ過ぎて笑える
300:名無し行進曲
08/11/17 13:07:13 a6l57L+5
東京に味方するところはないよ 駆け引きの道具になるだけ
301:名無し行進曲
08/11/17 16:35:57 YP51T2Bg
結局総会出たってのは嘘だったんですね。
あっ、嘘じゃなくて妄想でしたね。失礼。
302:名無し行進曲
08/11/17 19:46:14 Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303:名無し行進曲
08/11/17 21:31:56 I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
304:名無し行進曲
08/11/17 21:34:06 AJ4HgZIr
問題になんかならない。大体にして、全国大会の予選規定がないんだから。
あるのは代表を推薦しました。という実績のみ。
305:名無し行進曲
08/11/17 21:40:05 DqiLBohi
全日本吹奏楽コンクール実施規定
第２１条 全日本吹奏楽コンクールに各支部より選出する団体数は、中学・高校の部はそれぞれ２団体以内、
大学・職場・一般の部はそれぞれ１団体以内を基準としさらに前年度の各支部のコンクール
参加団体数を勘案してその年度ごとに理事会で定める。
第２１条 全日本吹奏楽コンクールに各支部より選出する団体数は、中学・高校の部はそれぞれ２団体以内、
大学・職場・一般の部はそれぞれ１団体以内を基準としさらに前年度の各支部の全日本吹奏楽コンクール予選
参加団体数を勘案してその年度ごとに理事会で定める。
とすればいいだけのこと。
306:名無し行進曲
08/11/17 21:41:50 AJ4HgZIr
>>303 全日本吹奏楽連盟ってのは、全国各支部の集合体なんだよ。各支部を支配下において統率してるわけではないんだわ。
だから、支部がコンクールをどう運営しようが、全日本として口出しができないようになってる。
大体にして、コンクールの採点方法、表彰方式や代表選考方式は、支部や府県単位でみんなバラバラ。
だから、Bを実施している、実施していない。まで踏み込んで予選方法を区別することも成り立たないんだよ。
307:名無し行進曲
08/11/17 22:02:50 S/lPK/oM
おや？今日も妄想並みの馬鹿が一匹釣れてるな。
代表の決め方の話をしてるんじゃない。
代表枠をどう配分するかの話だからルールが無いのは大問題。
308:名無し行進曲
08/11/17 22:03:31 S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
309:名無し行進曲
08/11/17 22:07:05 S/lPK/oM
>>305
全日本コンクールの話をしてるのだから、
参加といえばその予選のことを言ってるのは当たり前で、わざわざ繰り返すほどのことでもない。
それより問題は「勘案」と言っている部分だ。
現に、昨年→今年はどういうルールで決められたのか、説明できる奴は一人もいない。
西関東は少ないけど、勘案して増やしてあげましょ、
これが出来てしまうことが問題だな。
310:名無し行進曲
08/11/17 22:24:31 9miTVpXS
そう吹連に言えばいいじゃん。ここで何を言ったって現実には何の影響もないことが
今年の代表枠で証明されちゃったわけだし。
311:名無し行進曲
08/11/17 22:34:54 kgf2VaCC
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:6番)
これが興味深いこと言ってるね。
312:名無し行進曲
08/11/17 22:37:37 kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
313:名無し行進曲
08/11/17 22:39:17 DqiLBohi
>>309
分かっているようで分かってないね。
314:名無し行進曲
08/11/17 22:46:17 9miTVpXS
>>312
なんで直接吹連には言わないの？それとももう言ったの？
315:名無し行進曲
08/11/17 22:50:14 nsGJXOAS
>>312 ルールがあればまだいい方で
去年のだって結局どうしてそうなるのか誰も分からないわけだからな
ルールなど無いというのが実態だよおそらく
316:名無し行進曲
08/11/17 22:52:02 UJ0JvGId
高校はどうして東京3校にならないんですか？
西関東は埼玉があるというだけの理由で3校になるんですか？
そんなのおかしいと思います！
317:名無し行進曲
08/11/17 22:58:03 DqiLBohi
都府県理事→支部理事→全日理事
全日に直訴しなくても、都府県理事が支部を組織しているんだから、
まずはしっかりと都府県の総会で意見を統一させること。
318:名無し行進曲
08/11/17 23:02:22 9miTVpXS
>>317
俺は全日本吹連にメールしたけどまだ返事は着てない。
トップダウンでもボトムアップでもいいから、実際にどんどん声をあげるべき。
ID変えて自分と会話してるだけの意気地なしには何も変えられないし。
319:名無し行進曲
08/11/17 23:13:51 1y9P/0Oo
素朴な疑問だが、どうして大学だけ公平に決められてるんだろうな？
ちゃんと出場数に応じた配分になってるし、
その年度毎の参加校数に応じて臨機応変に変えられてるし。
大学だけが誰もが納得する結果になってるのは不思議だ。
320:名無し行進曲
08/11/17 23:39:38 JSNpXNaD
ヒント 思想
321:名無し行進曲
08/11/17 23:44:21 PFJsCBty
855 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 13:38:36 ID:VMkM6F5r
すごい権力だよな。
でもなんで高校と一般だけ優遇するんだ？
大学も2枠にしてやれよ。
そしたら文教と埼大と2校全国に出れるのに？
なんで大学には便宜を図ってやらんの？
856 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 22:20:25 ID:PHuSDC4z
今まで気付かなかったが、言われてみれば不思議だな。
どうして大学はスルーされてるんだろう。同じ埼玉なのに。
857 ：名無し行進曲：2008/09/29(月) 10:38:47 ID:31QKtjPr
「ヤツ」は●教がキライだからっしょ？
一個人の好き嫌いで決定されたら、かなわんなぁｗｗ
322:名無し行進曲
08/11/17 23:49:46 7UG6MrlU
各支部を代表して会議に出てる理事や常任理事は納得してしまってんだよな。
根本として会議でなぜ異論が出ないことに疑問を感じないか？
323:名無し行進曲
08/11/18 07:20:22 7REMQJEP
第２１条 全日本吹奏楽コンクールに各支部より選出する団体数は、中学・高校の部はそれぞれ２団体以内、
大学・職場・一般の部はそれぞれ１団体以内を基準としさらに前年度の各支部のコンクール
参加団体数を勘案してその年度ごとに理事会で定める。
を拡大解釈して、B部門までコンクール参加団体数にカウントして理事会に報告していた西関東支部。
そんなことはしているはずがないと疑わなかった、東海支部をはじめ他支部。
それが昨年までの実態。騙す方が悪いが、騙される方も職務怠慢。
324:名無し行進曲
08/11/18 07:26:45 rUjzjmHS
東海支部のバンドは気の毒だな
大損だよ
325:名無し行進曲
08/11/18 07:53:42 1qJGkkLq
「拡大解釈」ってのが 恣意的なんだよな。 Bは全日本の予選でない。は、今の全日本的では通用しないんだよ。
326:名無し行進曲
08/11/18 08:29:37 gxCH0CJE
>>323
正確にいえば、その拡大解釈で不正報告をしていたのは
さ い た ま
だよ。その首謀者は
こ し か わ
です
327:名無し行進曲
08/11/18 08:48:33 6JpCIFW7
Ｂも含めて申請していたのが西関東（埼玉）だけなら大問題。
今年は全国的にそうなったみたいだけど、それも変だよな。
328:名無し行進曲
08/11/18 10:10:25 A7+bL5DA
埼玉は、中高一般全てに以下の部門がある
Ａ→80名以内（全日本予選）
Ｂ→35名以内（自由曲のみ）
Ｃ→20名以内（自由曲のみ）
Ｄ→人数制限なし（自由曲のみ）
>Ｂも含めて申請していた
は嘘で、正確には Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ
329:名無し行進曲
08/11/18 10:39:46 d8JtLd7s
>>328
そのA,B,C,Dって同一学校から複数参加できるよね。
部員数の多い高校って、結構複数参加してると思うけど、
これじゃ水増しし放題じゃん。
どこまで腹黒いんだ、埼玉!!!
330:名無し行進曲
08/11/18 11:03:30 6JpCIFW7
19 ：名無し行進曲：2008/11/02(日) 12:02:12 ID:QzrtGXze
重複参加の団体（２軍バンドとか）は１としてカウントしてるらしいよ。
でもB編成（Ａ以外の全ての部門）は加算してる。
どうやら全国前に各都道府県連盟に対し、コンクール参加団体数の確認の緊急調査が回ってきたらしいよ。
この意味するところはなんなのだろう？
331:名無し行進曲
08/11/18 11:13:58 EjkIyaFv
数の報告だけでは駄目ね。
地区大会からの実物プロを添付させなさい。
332:名無し行進曲
08/11/18 11:48:32 DrpmtbYw
おまえらいい年して吹奏楽コンクールについて語ってんじゃねーよｗ
恥ずかしくないわけ（笑）？
333:名無し行進曲
08/11/18 11:58:29 AbzpW+ug
夕刊フジみたいなスレだな。
334:名無し行進曲
08/11/18 14:54:24 6JpCIFW7
☆大学の全国枠は、九州と東京で前年の参加団体数によって１になったり２になったりきっちり変わっていた。（これは事実）
☆一般の西関東と東海の全国枠が、どうも前年の参加数と対応していないようだ。（ソースは？）
☆おまけに西関東（埼玉のみ？）は、昨年までＡ以外の参加数も勝手にプラスして全日本に報告してた（ソースは？）
☆今年は全都道府県Ｂ（いわゆるＡ以外のすべて）部門も加算されている。（全日本のプログラムで確認済）
誰かまとめて。
335:名無し行進曲
08/11/18 15:15:16 iU7bsI6B
>>334
自分でやれ
336:名無し行進曲
08/11/18 17:52:10 jwvwwO5P
＞☆今年は全都道府県Ｂ（いわゆるＡ以外のすべて）部門も加算されている。（全日本のプログラムで確認済）
・事実は逆。加算されずに分けて記述されている。
・これは単にプログラムに資料があるというだけで、
この数字が来年の枠配分に使用されるというソースは無い。
・一部の人が主張してるB加算なる方式は、全日本の会報にも規定にもソースは無い。
また、来年からそう変わるという決定がされた形跡も無い。
337:名無し行進曲
08/11/18 18:35:26 xQzz9vZE
296 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:04:18 ID:j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
302 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:46:14 ID:Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 21:31:56 ID:I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
308 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:03:31 ID:S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
312 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:37:37 ID:kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
338:名無し行進曲
08/11/18 20:43:04 7REMQJEP
☆おまけに西関東（埼玉のみ？）は、昨年までＡ以外の参加数も勝手にプラスして全日本に報告してた（ソースは？）
全日本吹奏楽コンクールプログラムに記載されている資料による
2007年埼玉県一般コンクール参加団体数→30、 西関東支部合計 55
2008年埼玉県一般コンクール参加団体数→A17,B12、西関東支部合計 A40,B12
昨年は30は今年の数から見て、Aのみの数でないことは明らか。(地区大会のプロを見れば分かるはず)
西関東支部合計 55は、東京の40、東海の42を凌ぎ、今年のように代表枠を２枠与えられることになった。
2008年は>>1の通り。
だが、来年は職場と一緒になるため全体枠がいくつになるか不明。それ次第で代表枠の基準が変わることは十分
考えられる。
プログラムに記載されている数で代表枠を決めたという確かなソースはないと言う愚かな奴は言語道断で
別の起算表があるはずがない。
339:名無し行進曲
08/11/18 20:45:58 HUo9wUvV
>>336
Ｂ加算するのが全日本の見解だよ。
誰もが読めるソースは無いんだけど本当です。
だからここを突かなきゃ。
340:名無し行進曲
08/11/18 21:09:48 7REMQJEP
たびたびｽﾏｿ
>>Ｂ加算するのが全日本の見解だよ。
信じられん。
全国でＢが存在するのはごく一部（北海道・埼玉・千葉・・）
全く全国共通の市民権は得ていません。
一部の支部だけを優遇すると圧倒的に多いＢを持たない都府県は蜂起するぞ。
そんなやばいことを全日本がするか？
341:名無し行進曲
08/11/18 22:19:01 HUo9wUvV
してるのです。
おかしいですね。
埼玉は０７年にはすでにＢを加算していたのはわかりました。
では、昨年（０７年）の集計表の、例えば北海道一般のＢは加算されてたのでしょうか？
されていなければ一大スキャンダルだと思いますが。
342:名無し行進曲
08/11/18 22:22:34 +eR56Vfy
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆知らなきゃ馬鹿にされる！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆押さえておきたい基本事項(一般編)１◆◆◆◆◆◆◆◆◆
59 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:09:23 ID:1clWScKd
ていうか、去年の参加数をB加算で計算すると西関東は1枠になるんだから、
B加算じゃないことは明らかなんだけど、どうして埼玉の自演君はB加算を主張してるんだろう？
そんなに自分たちの枠を減らして欲しいんだろうか？
61 ：名無し行進曲：2008/11/05(水) 00:02:13 ID:6f9OSpNe
>>59
・ヒント１
西関東の一般で全国へ行けるのは総和と利部だけ。
それ以外の関係者は枠が１だろうと２だろうと、どうでもいい。
・ヒント２
枠が１つになって困るのは総和と利部だけ。
そして、利部が困ると嬉しい人が実は埼玉にいっぱいいる。
つまり大多数の西関東の関係者は枠が減って欲しい。
・ヒント３
単に足し算も出来ない馬鹿。
343:名無し行進曲
08/11/18 22:23:17 +eR56Vfy
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆知らなきゃ馬鹿にされる！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆押さえておきたい基本事項(一般編)２◆◆◆◆◆◆◆◆◆
229 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 05:23:11 ID:Qmd0qtCR
埼玉工作員は、
全国の話をしてるのにひたすらBを連呼する時点で馬鹿、
さらに、
仮にBを加算しても東海の方が多いことに気付いていない時点で 救いようのない馬鹿、
だよな。
234 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:25:34 ID:Oo/2K6PI
>>229
アンチ利部だからじゃないの？
236 ：名無し行進曲：2008/11/04(火) 23:54:31 ID:evohJjmE
>>234
私も最初はそう思ったんだけど、
あの頭の悪さから想像するに、
実は足し算も出来ない馬鹿なんじゃないかと
思うようになった…
344:名無し行進曲
08/11/18 23:04:46 /dsrh/Rz
>>340
一般B(A以外という意味で)がない支部は東京、北陸、四国だけだけどね。
だからといってB加算が良い案かというと、論外だけど。
蜂起するというか、むしろ承認したからこその結果でしょ。
理事やら何やらが地元に利益誘導するのはどこの業界でもよくあることで、
結果として承認されてしまえばそれが全体の決定だよ。
損をする支部の理事が間抜けなのか、リベートでも貰ってるのかはしらんけど、
理事会で各理事が承認した結果が今年のコンクールだよ。
>>341
全国で公式サイトがない地区がけっこうあるから、今年みたいに全国のプログラム
にでも載せてくれないと、厳密なBの数ってわからんのね。調べようが無い。
345:名無し行進曲
08/11/18 23:20:21 lxOXCxbV
承認も何も、変更が無いから気付かんだけだろ。
そもそも理事なんて自分とこの団体数すら把握しとらんだろうしな。
だいたいどんな決め方してるかすら分からんのに承認も糞も無い。
346:名無し行進曲
08/11/18 23:33:55 ybaYI/9l
>>341
一大スキャンダルって・・・・・・今ごろ気付いたのか？
もうずいぶん前から話題になってるじゃないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
↑
このスレとかでさ。（このスレ２スレ目だぞ？）
347:名無し行進曲
08/11/18 23:44:55 /dsrh/Rz
>>345
枠は理事会で決めると規約にあるからな。
実際がどうなのかは知らんけど、規約にある以上は各理事が承認した
ということになるのは仕方がない。
自分が理事会に出てないうちに決まったとかなら、そいつが間抜けな
だけだ。
348:名無し行進曲
08/11/19 00:07:08 2oVvfYsm
>>一般B(A以外という意味で)がない支部は東京、北陸、四国だけだけどね。
東北・関西・中国・九州にも一部Ｂがあるにはあるが、はなからＢをカウントしていない支部も
あるし、カウントしたとしてもその数は少数で従来の代表数には全く影響しない。
２枠か１枠かのオンライン上にある西関東・東海とは事情が大分違う。
>>結果として承認されてしまえばそれが全体の決定だよ。
>>規約にある以上は各理事が承認したということになるのは仕方がない。
全くその通り。ただ、東海が怒っているのは全日の理事が支部から出された数の
確認など全くせずに機械的に決めてしまったこと。
東海理事も、数に疑いをもたなかったのだろうが、普通みんなまともに申告していると思うわな。
公正に決めておれば、西関東は１、東海は２であるべきであったのに今更このことに触れても
混乱するだけで今年の代表数に決まったいきさつ(根拠)も全日は明らかにせんでしょう。
後の祭。
349:名無し行進曲
08/11/19 00:19:18 FCp777VM
>はなからＢをカウントしていない支部もある
>全日の理事が支部から出された数の確認など全くせずに機械的に決めてしまったこと。
こういうのは、何を根拠に書いてるんだ？
最後の一行は全く同意だけど、それ以外は想像論すぎて何とも。
350:名無し行進曲
08/11/19 01:11:35 euFgsP35
単発ID＝自作自演＝寄生虫ダニルテ
基地害だけは、ばれてないと盲信してるけどw
351:名無し行進曲
08/11/19 03:45:47 Db+6Eo5G
まず、B（小編成）カウントを認めない。と主張すること自体、吹奏楽連盟の姿勢を理解していない証拠。
これは、全日本がどうのこうの言う前に、小編成団体に対して何の措置もしていない府県、支部が責められるべき。
「全日本の組織上、支部、府県の大会運営まで口を出せない。」というのを無視していろいろ言ってる者が単純に馬鹿。
（推測だが）代表枠選定の基準は、加盟団体数、コンクール（AB含めて）の参加数、及び支部の活動実態を総合して算出していると思われる。
特に、 一般部門の場合、中高吹奏の受け皿 という発想もあるし、実際どうでもいい。という投げやり風潮もあるので、単純な数あわせでは理事会の論議は進まないと思う。
352:名無し行進曲
08/11/19 04:08:51 Db+6Eo5G
さて、その上で理事会や、各支部の実態を考えてみると。
北海道、東北は独裁政権的だが、支部実態としては、一応機能している。
かつての最大支部であった旧関東を分割した東西関東は今のところ無害。一応世代交代も起きている。
枯死皮は名が知れているが、組織的には無害というか無能。一般に対する扱いは結構厳しく、西関東に「枯死皮シフト（一般への対応）」があるのは周知の事実。
東京、中国は支部実態が壊滅しているのはみえみえで。部門の連合体または、府県の連合体、というと聞こえがいいが、要は烏合の衆であることにかわりはない。ここの意見は通らない。
関西、東海あたりは最悪で、長老＆代表団体支配がシステム的に定着している。
これはよそにも筒抜けで、理事長を輩出してはいるものの、基本的に（東京、中国含めた他支部が）耳を貸すことはない。
その他、九州、四国、北陸は、弱小イメージだね。
さて、肝心の代表枠だが、一般の数調整について、総枠増はいまのところ考えにくい。
集金力があれば一般だけで総枠２５の運営もあるだろうが、（大学１４、職場１１、一般２５で２日間開催）それをやるなら、中高の枠拡大（3日または4日開催）に話が飛躍するだろう。・・・一般なんざどうでもいい。とはまさにこのこと。
肝心の枠配分については、支部間の駆け引きだか、上のとおり、の状況がそのまま反映されてるだけ。（W
353:名無し行進曲
08/11/19 07:17:04 j3QsrGLQ
東京と九州の大学はきちっと機械的に増減をさせてるんだから
一般だってそうすべき。
西関東一般が枠確保のためにＢを勝手に入れたりしてたのなら大問題。
354:名無し行進曲
08/11/19 07:36:51 2oVvfYsm
>>351
>>小編成団体に対して何の措置もしていない府県、支部が責められるべき。
既得権行使か。
今後、訳の分からん部門を勝手に作っても全日本は認めてくれるって訳か。
代表枠を決める基準なんてどこにもないぜ。
支部の体質や力量なんてどうでもよい。
不透明・不公正・不誠実は身を滅ぼすよ。
355:名無し行進曲
08/11/19 08:09:47 ATzJqOIv
>>351-352
馬鹿か。
姿勢とか実態の理解とか、関係ないだろ。
地方で独自にBやるなら、やればいいじゃん。
でもそこから全国へ行けるのか？全国の予選じゃないんだろ？
ここは全国大会の話をしてるんだよ。
そろそろ分かれよ。
356:名無し行進曲
08/11/19 08:19:59 FCp777VM
>>351-352
だから、事実に基く推察ならともかく、何を根拠にしてるのかわからん
イメージ像で語られても何も言えんだろ。
>>354
何十年もやってるからな。既得権の塊だろうさ。
昨日の夜に自分で言ってたじゃないか。どんな部門や規約を作っても、決まって
実行してしまえば後の祭りだよ。
許せない奴は投書でも何でもすればいいし、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!子は参加すればいいし。
357:名無し行進曲
08/11/19 08:29:45 wKHmfWKl
要するに、リベルテの越川 が悪いってことで。
358:名無し行進曲
08/11/19 09:01:01 FIj0+FWT
中高の場合、東日本には東日本大会があるので小編成をカウントするのはおかしい。
（これも２５人／３５人問題という大問題があるのだが）
西日本にもこういう小編成の上位大会を作って、そしてＡの部はＡの参加数のみで枠数を決めたらいい。
一般のＢ（小編成あるいは自由編成）は全国的に廃止にしたらいい。
こうすれば全てすっきりする。
359:名無し行進曲
08/11/19 13:54:55 5VhaxpsM
>>枯死皮は名が知れているが、組織的には無害というか無能。
>>一般に対する扱いは結構厳しく、
>>西関東に「枯死皮シフト（一般への対応）」があるのは周知の事実。
微妙に腰皮擁護に見えなくもない件www
360:名無し行進曲
08/11/19 18:36:31 Bdm4rayY
Bは東日本があるんだから、そこでカウントされてるだろ。
東海や関西だって、支部大会まではちゃんとあるぞ。そこで数に入ってるじゃないか。
Bの一つの演奏は、バンドとしては1つだろ。
それを、Bでカウントして、Aでも数にいれてしまうのは、明らかに二重カウントじゃないか。
どう考えたって、水増し不正としか言いようがない。
逆に、もしこれがいいというなら、なんでAは1つと数えてBは2つと数えるの？
誰か説明してくれよ。
Aも1校を2ポイントで計算しなきゃおかしいだろ。
361:名無し行進曲
08/11/19 19:09:41 FCp777VM
「Aの全国大会なのにB加算で出場枠を決めるのはおかしいよね」でいいから。
362:名無し行進曲
08/11/19 19:57:36 10V4xUts
Aの全国なのに、出れないBを加えて、しかも重複。
そんな悪質なことが行われていたのか…
363:名無し行進曲
08/11/19 20:51:58 2oVvfYsm
>>351
B（小編成）カウントを認めない。と主張すること自体、吹奏楽連盟の姿勢を理解していない証拠。
これは、全日本がどうのこうの言う前に、小編成団体に対して何の措置もしていない府県、支部が責められるべき。
・小編成を設けていない府県、支部はほんとうに責められるべきか。
・中高と同様、一般に小編成を設けなければならない理由は何か。
俺の意見は明日。
全日のプログラムに参加団体数一覧が記載されているが、同時に次年度の支部代表枠数も載せてほしい。
さもなくば、コンクールの表彰式後に発表してほしい。
364:名無し行進曲
08/11/19 22:38:53 Db+6Eo5G
・一つの中学校、高校からA､B両方への出場を認めていたのは東京支部でしょ？まだやってんの？
・支部や県の吹奏楽コンクールの開催方法について全日本は口出しできない。・・・そのくらいわかれや。
東日本は全日本吹奏楽連盟が主催してるわけじゃないし。各地区の実情に合わせた開催方法になってる。 wikiでもみてこい。
東日本大会の存在を理由に全日本がどうこう言うことはないし、できない。
>>358
東海についていうと、東日本へ参加の可能性はあった。しかし、それがつぶれたのは老害と○の都合以外の何者でもない。
だから、「西日本学校吹奏楽大会」なんてできるわけないんだよ。長老が昇天するのを待つしかないから。
まぁ、西日本からみれば、「東日本の小編成は、がんばってＡ組に出場することもできるし、小編成でも上位大会の道がある。」
これがうらやましいんだろな。でも、そら自分らの上が無能だからで、無能な長老を放置してきた自業自得ってもん。
それに、仮に「西日本学校吹奏楽大会」ができたとしても、そのことを理由に全日本が代表選考などの考慮にすることはできないよ。
365:名無し行進曲
08/11/19 22:44:15 Db+6Eo5G
だいたい、「全日本吹奏楽連盟」ってのが､何をする団体なのかすらわからずいろいろ言っても駄目。
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
このあたりを読んでも Ｂ排除の理由がなりたたないことがわかるだろう。
366:名無し行進曲
08/11/19 22:56:48 Sz6LuHB9
誰か360に答えてやれよｗ
誰も答えられないのか？ｗ
367:名無し行進曲
08/11/19 22:58:47 Db+6Eo5G
>>366 オマエが日本語読めないだけだろ？
368:名無し行進曲
08/11/19 23:02:35 6OKRNZuX
答えられないなら黙ってろやカス
369:名無し行進曲
08/11/19 23:03:59 KuHQj9yc
・今年だってBが考慮されたわけではない。
・来年からBが加算されるというソースもない。
なのに何でみんなBの話なんかしてるの？
370:名無し行進曲
08/11/19 23:13:57 Db+6Eo5G
>>368 俺が書いたものを読めや 能無し。>>369 Ｂをカウントするのはずるい。と的外れなことを主張する人がいるからだよ。
371:名無し行進曲
08/11/19 23:17:32 5VhaxpsM
>>368
頭悪いくせに逆ギレとか○ねキチガイ
372:名無し行進曲
08/11/19 23:21:27 YjEpookg
要するにBが考慮されていたという事実があったわけではなく、
BをAにしてしまう水増し不正がされていた、
ということですね。
納得。
373:名無し行進曲
08/11/19 23:24:24 N4Pm+nRo
>>372
でもBだけ二重カウントされてることには変わりないだろ？
374:名無し行進曲
08/11/20 00:03:40 nMGlBKD0
二重カウントってのは、一つの大会用に参加数を数えるときに同じ学校を2度カウント
するようなことだろ。
全国と東日本と、違う大会用にそれぞれカウントすることを二重カウントとは言わない。
全国の枠を決める事に対して、直接の下位大会ではないB編成の出場数をカウントするのが
おかしいというならともかく、二重カウント不正だなんていうのはただのこじつけだよ。
よくそんなくだらない理屈を考え付くよな。
375:名無し行進曲
08/11/20 00:08:42 Y1BDvuqy
二重の不正も問題ですが、
そもそも一重でも数に入れちゃいけないんです。
全国はAの全国であって、Bから全国へは行けないんです。
こんな基本的なことも知らない人が多いから困る。
376:名無し行進曲
08/11/20 07:52:51 0b6xAzUJ
全日の吹連が何もチェックしないから
そういうことができてしまってたんだろうね…
377:名無し行進曲
08/11/20 09:48:16 lpRPlJ8Z
>>375 それが決定的な間違い。
「支部や県の吹奏楽コンクールの開催方法について全日本は口出しできない。」とさんざ既出。
吹奏楽連盟の場合、支部とか府県連盟は 下部組織ではないんだよ。 コンクールの代表にしても
いわば、「お願い」して推薦してもらってるだけ。
これ読め URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp) 代表選出についての条件なんて書いてないだろ？
書かないんじゃんじゃなくて、書けないんだよ。
更にだ、北海道から九州まで 「支部」と名乗ってる団体を切り捨てたのは、ほかならぬ全日本。というか、
各吹奏楽連盟が「完全支部化」することを拒否したのかもしれないけどね。これは確定事項。
だ か ら 今後もこのスタンスは変えられｔない。変えたら全日本は解体する。
378:名無し行進曲
08/11/20 10:14:32 nhkQYGPP
>>377
自演キチガイ相手にまともに説明しても虚しいぞ。ほっといてやれよ。
wikiには各支部は大日本吹奏樂聯盟の下部組織として発足とあるけど、変わった
ってこと？
379:名無し行進曲
08/11/20 10:45:59 lpRPlJ8Z
>>378 wikiは訂正したほうがいいな。設立の経緯は、府県や支部が先で全日本の組織はそのあと。
但し、全国すべての支部がそうか？というと多少経緯の違いはあると思うよ。まぁ、国策企業じゃないから、そのほうが流れは自然。
ちなみに、関西吹奏楽連盟は、今年創立７０年か？旧関東＋現東西関東のコンクール通算回数は ７４？ ７３？ 全日本は５６
組織的にも、設立の経緯も「支部が全日本を作った」で間違いないと思うね。
そのため、現在でも全日本理事長の首は支部長（各支部連盟の長）が握ってる。
優先順は 支部連盟の長＞全日本理事長＞全日本理事
それと、もうひとつ理由があって、税金がどうの？といったときに。全日本は「支部は独立した存在で全日本とかかわりない」
と税務署明言したらしい。つまり、支部は 一般企業のような本店＝＞支店のじゃなくて、全日本のクライアントってことだろう。
380:名無し行進曲
08/11/20 10:53:42 9L0hsn8N
お願いして推薦してもらってるのしろ、各支部の割り当て数を決めるのは
全日本の理事会なんだろ。
その割り当て数の基準は前年度の参加数しかないんだろ。
その参加数がＢを加算されてるのかどうかってことだろ、問題は。
このスレではどうしてもＢが加算されてると困る人がいるみたいだが、
そのせいでどうも議論がかみあってない。
381:名無し行進曲
08/11/20 13:38:22 /UUxsZ8V
>>380
>Ｂが加算されてると困る人がいる
この部分が違うけど。
概ねあんたの言うとおり。
>>379の全日本は「支部は独立した存在で全日本とかかわりない」としても
各支部からの代表割り当て数は、コンクールの出場数に拘わらず
全て同数という方式でなく比例配分方式をとっている以上、
全国同じ土俵で出た数で決めなさい。と言っているだけ。
困る困らないとは質が違う。
382:名無し行進曲
08/11/20 13:54:38 9L0hsn8N
理事会より支部長会の方が権力持ってるという噂は聞いたことある。
その割り当て数は中高なら２を、一般なら１を基準にして、
前年コンクール参加数をもとにプラス１が各支部に振り分けられてきたわけだ。
職場との統合で、来年これが一般も２になるのかどうか。
「Ｂが加算されるわけない」と強情に言い張ってるやつが実際いると思うが、違うか？
今は完全にＢも加算するのが全日本の正式見解だろ？
まさかそれも各支部にまかされてるの？
383:名無し行進曲
08/11/20 14:49:39 /UUxsZ8V
>>382
「Ｂが加算されるわけない」と強情に言い張ってるやつが実際いると思うが、違うか？
俺は少なくとも「Ｂが加算されるわけない」と強情に言ってないぞ。
「Ｂが加算されるのはおかしいんじゃないの」と言ってんだよ。
高野連でも軟式と硬式は別物。
AとＢも別物。
384:名無し行進曲
08/11/20 15:22:06 dCj/HHfi
Ｂ加算されるはずがないって人は一人いるね。IDは毎回変えてるけど
385:名無し行進曲
08/11/20 15:58:01 9L0hsn8N
そうそうｗｗ
>>383 君は問題ないよ。
俺もＢが加算されるのはおかしいと思ってる。
けど昨年はともかく、今後は現実に加算されるわけでしょ。
それが要するに支部長あたりが勝手に決めたってことなのかな？
昨年の問題点をもう一度整理してほしいが。
386:名無し行進曲
08/11/20 17:24:08 /UUxsZ8V
現に、このスレでも「Ａのみ派」と「加算派」に分かれて甲論乙駁している
のは、曖昧な全日の規定に起因している証拠。
本当に全日が「Ｂ加算」の立場をとるなら、誤解を招かないようにあっさりと
「全日本への代表枠を決める基礎数は、部門を問わず全てのコンクール参加
団体の合計とします」と発表すればいいと思うよ。
俺は後々の全日本吹連のことを考えると絶対反対の立場だけどね。
387:名無し行進曲
08/11/20 17:45:39 9L0hsn8N
その通りだね。
でも「Ａのみ」なんて、流れみてるとありえないのになんでこだわるのかな？
とか書いてるとまたドーンと例のテンプレ貼られるよなｗｗｗ
とにかくＢ加算への流れが西関東の仕業（？）なのか知りたいところ。
388:名無し行進曲
08/11/20 19:09:08 2IOLyjQO
同じやるなら公平・公正にやってくれと思ってたが
馬鹿らしくなった。
夕べの続きを書こうと思ったけど止めた。
どっちに転ぼうが俺にはかんけーねえ。
箱根辺りで鎬をけずってくれ。
賢明な全日諸氏ならうまく采配してくれるだろ。
389:名無し行進曲
08/11/20 19:19:51 XIxDTcKR
仮に西関東の仕業だとしても、通るならそれはそれでありかもな。
参加者は公平・公正がいいけど、やってる側からすれば自分の
利益確保が先だろうし。
仕組みとしてのB加算が論外なのは誰がみても明らかなんだから、
それでもやるってことは、どこが言い出しっぺにしてもきれいごと
じゃないんでしょ。
390:名無し行進曲
08/11/20 19:39:07 Hy/k8AXp
きれいごとじゃない
＝声の大きいやつが勝つ 強引なやつが勝つ
あ～ヤダヤダ
演奏は上手いし指揮者はいい人なのにね。
391:名無し行進曲
08/11/20 20:38:23 dkGVczqL
音楽どうこうって次元の話じゃないってことだろ。＜きれいごとじゃない
たぶん日本中どこの支部も大差ないし、違う業界だって似たようなもんだ。
392:名無し行進曲
08/11/20 20:59:49 1Egke4pb
>>389
通るならそれはありって、それは違うでしょ。
水増し不正が行われていたんだったら、明らかにマズいじゃん。
あんたの言ってることは、犯罪やってもバレなきゃいい、と言ってるのと同じだよ。
393:名無し行進曲
08/11/20 21:31:17 lpRPlJ8Z
「高校野球なら、ホームベースを１回踏んだら得点１だけど。吹奏楽はそうではない。」
ってなフレーズは、全日本の総会で何回かでたんでないか？心情的に理解しなくないのはわかるが
理解力が欠落してるなら投稿控えたほうがいい。吹奏楽連盟は、組織、財務、歴史、力関係、どれをとっても
野球のようには行かないだろうね。
水増し、というが、この実態は不明。枯死皮の名前がでてくるが、埼玉の一般で起きたのなら、枯死皮陰謀説
はかなり有力。事実なら、西関東で対応することになるだろう。枯死皮永久追放なら賛同者も多いかな？
ただ、かつて、東京で東日本と全日本両方に出場だったか、東日本に１団体２チーム出場だったか、
とにかく呆れるような事態（醜態？）があったはず。これは東京が対応（是正）したのではないか？それとも放置？
アンコンの埼玉栄×２は叩かれたが、これは西関東が対応（是正）したのでは？
要するに、明らかに他の賛同が得られないのなら、吹奏楽連盟と多少の自浄作用は働くのではないか？といいたい。
但し、東海、関西は除いてのはなしだがな。
394:名無し行進曲
08/11/20 21:55:23 XIxDTcKR
>>392
バレなきゃいいって言ってるんだが。
役人も会社も世の中そんなことだらけだろ。公益法人だけが清廉潔白なんてあるわけがない。
それが嫌なら頑張ってキレイな日本を作ってくれ。
395:名無し行進曲
08/11/20 22:03:06 dkGVczqL
>>393
高校野球も21世紀枠っていう実に胡散臭いものがあるけどね。
どこも色々だｗ
396:名無し行進曲
08/11/21 00:57:47 2C4pDrEg
「口出しできない」と意味不明なフレーズを連発する馬鹿が出現してるが、
こいつは理解力が欠落してるから相手にする必要なし。
要するにこいつは「関西はいつも淀工だからたまには違うのを出せ」と言っても
それは関西の決めることだから口出しできない、と言ってるだけ。
たった一人の馬鹿以外はみんな理解しているが、このスレで問題としているのは
代表の決め方ではなく、代表枠の配分の問題。
全日本の枠配分は全日の連盟が決めること。
口出しできないも糞もない。全日吹連が決めることなんだから。支部連盟は関係なし。
その上で、全日本が不当な決め方をしているのか、埼玉が不正申告をしていたから
全日本は単に騙されただけなのか、ここが意見の分かれるところ。
397:名無し行進曲
08/11/21 07:24:47 O9Y9jPp6
その通りだ。枠配分は全日本が決めること。
埼玉が枠確保のために勝手にＢ加算して報告して全日本がだまされたのか。
だまされたことをごまかすために、実はもともとＢ加算だったとしてるのか。
数は関係なく、会議での「声の大きさ」で枠配分が決まってるのか？
さて、どれなんだろう。
398:名無し行進曲
08/11/21 09:20:08 fBGepe6U
オレオレ詐欺と一緒で騙されているという自覚がなかったら騙されたこと
にならんだろ。
Ｂなんて表向きは教育的配慮というけど一方では枠捕りに使われている。
65人からはみ出た団員に別の名前を登録して出ることだってできるわな。
北海道のような過疎地帯ならいざ知らず、大都会で中学でもやってる課題曲
も演奏できない一般ていったい何だ。
399:名無し行進曲
08/11/21 10:38:42 Smxgoz7w
また急に元気になったな。いつものテンプレ張らないのか？
400:名無し行進曲
08/11/21 11:39:24 x6iW7itL
無知 無教養もここまでくると すごいね。
加盟団体にも奏者にもスポーツみたいな支配がないんだから メンバー10人の一般団体もありだし、掛け持ち入団も可。他県の連盟加盟も可？
65制限にして 枯死皮バンド１２３も可 火曜ＷＯＡＢＣも Ｕ畑 いろは バンドもありだよ。
401:名無し行進曲
08/11/21 12:27:04 OLKhf+Cf
無知 無教養もここまでくると すごいね。
何でもアリでいいんだよ。
ただそれをコンクール枠配分の計算に全部入れてしまうのがおかしい、という話をしてるんだ。
何の話をしてるかさえ分かってないのかこの馬鹿は。
402:名無し行進曲
08/11/21 13:32:06 vEqIywgS
？？
自分のこと言ってんのW
403:名無し行進曲
08/11/21 13:36:01 2s2AP77U
296 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:04:18 ID:j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
302 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:46:14 ID:Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 21:31:56 ID:I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
308 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:03:31 ID:S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
312 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:37:37 ID:kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
404:名無し行進曲
08/11/21 13:42:25 QNCG9xBV
>>401
確実にお前がバカ。
おかしいおかしいの理想論だけで現実から取り残されてるよ。
405:名無し行進曲
08/11/21 13:48:25 5vm4aAql
>>404
程度が低すぎて相手する気にもならない。
やっぱり何の話をしてるのかさえ分かってないんだな…
406:名無し行進曲
08/11/21 13:51:13 bZdwiG5q
・今年だってBが考慮されたわけではない。
・来年からBが加算されるというソースもない。
なのに何でみんなBの話なんかしてるの？
407:名無し行進曲
08/11/21 13:52:27 WSOrav4Z
Bを考慮してるんじゃなくて
BをAとして申告してた疑惑があるからだろ？
408:名無し行進曲
08/11/21 14:39:19 Ff/ROIB+
出た！「Ｂは関係ない」ｗｗｗ
409:名無し行進曲
08/11/21 15:31:34 zoQ5Cyzz
参考にどうぞ。
怪しいファイルではありませんから。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パスは 本日のmmdd
もうちょっとしたら削除します。
410:409
08/11/21 15:55:46 FgxDzSkg
夏頃にもアップされてたけど。
連盟の総会資料です。どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
どちらもパスは 本日の "mmdd"
411:名無し行進曲
08/11/21 16:31:50 ikH0kBDh
>>403
他のスレにも貼ってあるが、それが最も説得力があるね。
現実に起こっていることの全てがそれで説明がつく。
412:名無し行進曲
08/11/21 17:21:13 Reu1tv4v
>>410
サンクス。
413:名無し行進曲
08/11/21 20:33:28 M8E1IMjC
枯死皮って誰ですか？
その人が操作してたんですか？
414:名無し行進曲
08/11/21 22:18:36 naQpI0nt
そんなことより、最近東北関連のスレにくだらんコピペを貼り付ける
ウンコ大好きなバカを何とかしてくれ。
415:名無し行進曲
08/11/21 23:56:09 a4REVKdl
埼玉なんてBどころかCもDも入れちゃってるだろｗ
代表枠をたくさん獲得するためなら手段を選ばない、って感じだなｗ
どうして演奏の中身で競おうとしないんだろうねえｗ
416:名無し行進曲
08/11/22 00:12:03 HiAQb8Ym
支部代表数について
１、現行の決定方法
（１）コンクール中・高
①各支部「２」
②B組も含む参加数で多い支部から７支部は＋１
（２）コンクール大学
①各支部「１」
②B組も含む参加数で多い支部から２支部は＋１
③同数の場合はＡ組の参加数
④それも同じ場合は、その前の年の参加数
（３）コンクール一般
①各支部「１」
②Ｂ組も含む参加数で多い支部から５支部は「＋１」
以下、大学と同じ。
２、今後の検討事項
（１）予選参加数を（Ｂ組等を含む）「全団体」とするか、「Ａ組」（全国大会の予選部門）のみとするか。
（２）基礎数＋αの
①基礎数をどう設定するか
②＋αの方法をどう設定するか
３、参加団体数について
（１）１校（または１団体）から複数のバンドが参加した場合も、参加団体「１」とする。
（２）コンクールの予選参加団体数報告書の書式について（資料２）
417:名無し行進曲
08/11/22 00:15:41 0VMNwLP3
901 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 19:17:40 ID:lB/r4x6a
今年の西関東代表は1団体になるんだよね？
とうとう東海より少なくなったそうだから・・・
902 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 20:37:28 ID:O0rlhC9t
越川がそんなことさせないよ
903 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 22:12:40 ID:d3fTW2xa
えっ？そんなこと可能なんですか！？
すごい権力ですね・・・
でもその人のモットーは「適切な競争」じゃなかったんですか？
そういう理由つけて職場を潰したんですよね？
自分たちは適切な競争しなくていいんですか？
926 ：名無し行進曲：2008/04/30(水) 19:58:29 ID:bPFVkyxX
Ｋさん…わざわざうちの団の練習に顔出して、西関東の全国出場枠を２枠獲得するために、
周囲のコンクール非参加団体にコンクールへの参加を呼びかけてくれと言ってたなぁ…
彼はアンサンブル団体でもいい、要はコンクールに参加する団体が増えればればいいと堂々と話していたよ。
929 ：名無し行進曲：2008/05/01(木) 07:44:20 ID:GxORUhDs
権力者も色々と大変で苦労もあるんだなぁ…
でも今の西関東に適切な代表数で
K越S和と適切な競争すればいいのに
どうしてそういう方向に努力しないのかなぁ…
418:名無し行進曲
08/11/22 01:18:02 1kCGD8G3
越川って、職場を潰すために西関東代表の沖電気に対して
お前ら下手糞で西関東の恥だから出場するな
って圧力かけたって話もあったよね。
これは実話だろうか？
419:名無し行進曲
08/11/22 07:31:56 FT1/KDTd
>>416で結論が出てるじゃねえか。
あとは「今後の検討課題」ってとこでＢは含めないよう各府県連盟から圧力かけてもらうしかない。
それと一般の６５人制限を今からでもいいから撤回させる。
420:名無し行進曲
08/11/22 07:45:31 xMafsK1a
>>417
それ本当か！？
アンサンブルでもいいなら、いくらでも水増しできるじゃねーか！
Sax4重奏で課題曲なんて出来ないから、どうせやってないだろ？
そんなのまで数に入れてしまうなんて、あまりにも目茶苦茶すぎる！
どこまでやり方が汚いんだ埼玉！！
421:名無し行進曲
08/11/22 08:29:06 zUffBncS
まだわかってねぇな。支部府県の大会運営まで全日本が口出したら、全日本は解体するよ。
東日本側は小編成やってる。上位大会も自主的に開催してる。東海、や○の関西ですら小編成大会をやってる。
東日本大会の記録が見つからないんだが、記憶では最小団体は出場人数１ケタだぜ。人数１０人台だって立派に活動してる
スクールバンドや職場一般バンドってあるんだよ。
埼玉の肩を持つつもりなんてないが、小編成を認めていない支部や府県の加盟団体こそ、自分のところの親玉の無能と自分たちの
冷遇を全国に訴えるべきではないのかな？小編成部門を実施してない支部や府県では、コンクールに出るために、
編成的に演奏できないような課題曲を買わせて演奏させるってこと。実際ひどいもんだし、団員１０人だの１５人なんて団体は、
課題曲に縛られてにコンクール出場できないor惨めな絵演奏を晒すが実態で可哀相。学校団体なんか地域特性
に起因しているわけでだから、まさに生徒が可哀相だよ。
吹奏楽連盟=吹奏楽の普及発展に尽力する文化団体。 って大前提を崩していることになる。
422:名無し行進曲
08/11/22 10:08:07 IN3w/opR
>>416
これなんの資料？
423:名無し行進曲
08/11/22 10:10:30 1RwRhS/r
登場人物
A・・二輪車全国レース主催者事務方
B・・二輪車販売店社長
C・・その手下
A「社長のお店は二輪車何台お持ちでございましょうか? 今度の二輪車全国レースは50台につき1台しか出られないように役員会で決めましたので」と電話あり。
B「困ったな。俺とこ２レース出たいのに40台しかない。これじゃ1台分しか全国レースに出られん」
C「社長! 一輪車なら内で作ったのが倉庫にありますが・・w」と耳打ち。
B「オー! あの子供用一輪車12台か。一輪車も車の内じゃ」
B「もーしもし。俺の店には52台あるんで、２台出られるように頼むわ!」
A「了解しました。社長とこは大株主なもんで」
C「社長 お上なんて頼りないもんね。言ったもん勝ち。来年はオモチャの二輪車を作って数に入れたらいいんじゃないの。へへへ」
424:名無し行進曲
08/11/22 11:41:35 Ivby9qE6
>>422
>>410がアップしてくれた資料の中身。
全日本の総会資料だよ
425:名無し行進曲
08/11/22 12:24:23 IN3w/opR
ありがとう。
ではもう今年はＢ加算で決定なわけですね。
でも昨年までは曖昧だったのかな？
410が読めなかったので助かりました。
426:名無し行進曲
08/11/22 13:43:37 1RwRhS/r
>>421
一般小編成→課題曲に縛られてる→コンクール出場できない→惨めな演奏→可哀相
そんなに哀れですか。自由曲はどうしてるのかな。
無理をしてコンクールに出なくても、ジャズコンボやって結構楽しんでるバンドもあるよ。
彼らは仕方なく小規模になってんじゃなく自主的にそうしている向きがありますね。
それが不満なら必然的に消滅するはずだし、もっと大きなバンドでやろうと思えばできる選択肢も
ありますよね。
そこが学校バンドと違うところ。一般は大人のバンドです。
そんなに哀れむ必要あるんですか。
427:名無し行進曲
08/11/22 13:47:40 fU6i45bz
421は、396で言われてる馬鹿だから、スルーでいいんですよね？
428:名無し行進曲
08/11/22 15:03:51 rNgRKPUZ
>>425
逆。
今年はB加算ではなかったが、
来年のことはまだ決まってないので、B加算になる可能性もゼロではない。
だが、B加算だと埼玉枠が減ってしまうので、
全日本がそんな決定をする可能性はゼロに近い。
>>427
いいです。
指摘されたことをまだ繰り返してるあたりが馬鹿丸出しですがｗ
429:名無し行進曲
08/11/22 16:14:30 nK42bCnZ
Ｂ型は偏屈
まで読んだ
430:名無し行進曲
08/11/22 16:15:45 0cJcvcIl
問題のすり替えですね
431:名無し行進曲
08/11/22 16:27:35 aO5TS7S1
>>425
違う。今年のコンクール前の総会資料。
つまり今年はB加算でしたよってこと。来年以降は検討中と会報にある。
427、428あたりはいつもの自演キチガイだから気にすんな。
432:名無し行進曲
08/11/22 16:29:40 aO5TS7S1
あ、428の説明は違うってことね。
433:名無し行進曲
08/11/22 16:47:27 Ef94IMzy
自演キチガイ乙ｗ
まだやってるのかｗ
・B加算というソースはどこにも無い。
・実際に結果がそうなっていない。
これでB加算を信じるバカなどもういないが・・・
まぁ頑張れよ。騙される奴もいるかもしれないぞｗ
434:名無し行進曲
08/11/22 17:00:11 unR28twY
296 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:04:18 ID:j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
302 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:46:14 ID:Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 21:31:56 ID:I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
308 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:03:31 ID:S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
312 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:37:37 ID:kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
435:名無し行進曲
08/11/22 17:07:53 IN3w/opR
だからもうＢは加算されてるってことで決着だろ。
粘着はよせ。
見苦しい。
436:名無し行進曲
08/11/22 17:11:44 2pcHAOYJ
去年からずっとそうなんだけどさ、
B加算をひたすら主張してる粘着って、
・こういう出場数で
・こういうルールを適用すると
・こういう結果になる
これを説明してくれよ、と言うとみんな沈黙しちゃうんだよなｗ
437:名無し行進曲
08/11/22 17:38:35 IN3w/opR
昨年の全日本プログラムには、大・職・一般の部門は
ＡＢに分けて掲載していない。
ここらが疑惑の温床だったんだな。
でもよく言われる埼玉の水増しの決定的な証拠はどこにもないんでしょ？
（あったら教えてほしい）
だったらここまでのことはしょうがないじゃん。
あとは>>416の資料にあるように、今後はＢ加算を認めないように運動するしかない。
438:名無し行進曲
08/11/22 19:42:03 1RwRhS/r
>>437
何度も既出。
昨年の全日本プログラム持ってるんだったら今年のと比べなさい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
全国代表枠がきわどいところで倍増したり半減したり。
熾烈な競争が始まる。
Aの数はそれほど増やせない。
となるとＢにターゲットが絞られる。
まず、Ｂが存在しなかった府県には新たな小編成の部がお目見え。
既に存在するところは小編成にも種類を増やす。
Ｂの部に出た団に、豪華なトロフィーを贈る。
結局、だんだん歪められてくるww
439:名無し行進曲
08/11/22 21:28:39 50SEhpdD
>>436
そうなんだよね、それを言ってくれればみんな納得するのに、何故かしない（笑）。
その代わり、脳内ルールをワープロで書いて、印刷して、
デジカメで撮って、アップローダにアップする、
という面倒臭いことは、わざわざ手をかけてやるんだよね。
何の説得力も無く証拠にもならないことは一生懸命やる、不思議だね（笑）。
440:名無し行進曲
08/11/22 21:41:52 aO5TS7S1
>何の説得力も無く証拠にもならないことは一生懸命やる、
>不思議だね（笑）。
全くだな。
441:名無し行進曲
08/11/22 23:00:32 54RJbTkx
>>439
お前、統合失調症っぽいな。あんまり無理すんなよ。
442:名無し行進曲
08/11/22 23:39:30 Ivby9qE6
>>439
お前、妄想バカなんだ。
がんばれ
443:名無し行進曲
08/11/22 23:55:48 yW6ru7TX
これを説明すればみんな信じてくれるよ、とわざわざ説明してくれてるのに、
やっぱりしないｗ
あ、ゴメン、しないんじゃなくて、できないのかｗ
444:名無し行進曲
08/11/23 07:26:44 a8Qd590d
444
445:名無し行進曲
08/11/23 08:27:10 zEingcUp
そんなことB自演厨に求めても無駄ｗ
446:名無し行進曲
08/11/23 11:41:58 XHq4ml5+
というか枠の決め方に合理性・一貫性がないのが問題(何か裏があるんじゃないかと疑われてもおかしくない枠数)
なのにそれを隠そうとする奴って馬鹿なの？
大学の部と同じ決め方にしろって言ってるんじゃなくて、明確な基準を作れと言ってるのに
誤魔化そうとしてる奴って馬鹿なの？
447:名無し行進曲
08/11/23 11:45:27 MsTLiUFJ
296 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:04:18 ID:j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
302 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:46:14 ID:Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 21:31:56 ID:I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
308 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:03:31 ID:S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
312 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:37:37 ID:kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
448:名無し行進曲
08/11/23 13:05:22 yvR10ahm
寄生虫、無期限で発狂中。
449:名無し行進曲
08/11/23 13:36:08 XRdHhABB
あんま不透明なことしてると、新公益法人への移行がやばいんじゃない？
そこらへん睡蓮が理解してるのかどうか気になる。
450:名無し行進曲
08/11/23 14:29:24 4az3QRLa
新公益法人？
何だかよく分からないけど
不透明なことだけは間違いないよね。
451:名無し行進曲
08/11/23 15:44:09 3o48iagK
>>449 んなこたぁない。 但し税法上は完全にアウト。 既に楽譜出版社だし。
452:名無し行進曲
08/11/23 16:08:07 XHq4ml5+
自演クンだけじゃ盛りあがらんな。
ダニルテもっと頑張れよ。
453:名無し行進曲
08/11/23 16:54:21 r4BR1Njm
自演というか完全に病気だからな。
連盟の理事長に直接説明されても自分の考えと違えば納得しないだろ。
454:名無し行進曲
08/11/23 19:32:43 O9QB6GV7
436 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 17:11:44 ID:2pcHAOYJ
去年からずっとそうなんだけどさ、
B加算をひたすら主張してる粘着って、
・こういう出場数で
・こういうルールを適用すると
・こういう結果になる
これを説明してくれよ、と言うとみんな沈黙しちゃうんだよなｗ
439 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 21:28:39 ID:50SEhpdD
>>436
そうなんだよね、それを言ってくれればみんな納得するのに、何故かしない（笑）。
その代わり、脳内ルールをワープロで書いて、印刷して、
デジカメで撮って、アップローダにアップする、
という面倒臭いことは、わざわざ手をかけてやるんだよね。
何の説得力も無く証拠にもならないことは一生懸命やる、不思議だね（笑）。
443 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 23:55:48 ID:yW6ru7TX
これを説明すればみんな信じてくれるよ、とわざわざ説明してくれてるのに、
やっぱりしないｗ
あ、ゴメン、しないんじゃなくて、できないのかｗ
455:名無し行進曲
08/11/23 20:53:27 sJBPE5lQ
埼玉の「アンサンブルでもいいからとにかく数を増やす」って
その話本当か！？
いくらなんでもマズいだろ常識的に考えて・・・・・
456:名無し行進曲
08/11/24 01:20:53 6XIvpijZ
常識が通用しないのが埼玉ｗｗｗ
457:名無し行進曲
08/11/24 11:44:07 ZcjCNMyl
なんで一般でそういうことがあると
高校まで影響されなくちゃいけないんですか？
高校は東京3校でないとおかしいですよね？
458:名無し行進曲
08/11/24 12:24:46 c+asSBTM
>>457
うん！おかしい！
お前の頭が
459:名無し行進曲
08/11/24 12:26:12 f8L3H0PS
901 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 19:17:40 ID:lB/r4x6a
今年の西関東代表は1団体になるんだよね？
とうとう東海より少なくなったそうだから・・・
902 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 20:37:28 ID:O0rlhC9t
越川がそんなことさせないよ
903 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 22:12:40 ID:d3fTW2xa
えっ？そんなこと可能なんですか！？
すごい権力ですね・・・
でもその人のモットーは「適切な競争」じゃなかったんですか？
そういう理由つけて職場を潰したんですよね？
自分たちは適切な競争しなくていいんですか？
926 ：名無し行進曲：2008/04/30(水) 19:58:29 ID:bPFVkyxX
Ｋさん…わざわざうちの団の練習に顔出して、西関東の全国出場枠を２枠獲得するために、
周囲のコンクール非参加団体にコンクールへの参加を呼びかけてくれと言ってたなぁ…
彼はアンサンブル団体でもいい、要はコンクールに参加する団体が増えればればいいと堂々と話していたよ。
929 ：名無し行進曲：2008/05/01(木) 07:44:20 ID:GxORUhDs
権力者も色々と大変で苦労もあるんだなぁ…
でも今の西関東に適切な代表数で
K越S和と適切な競争すればいいのに
どうしてそういう方向に努力しないのかなぁ…
460:名無し行進曲
08/11/24 17:04:54 W8k7Ru7k
滅茶苦茶だな…
461:名無し行進曲
08/11/24 18:35:10 KUrlWvNp
つか、一般６５人枠なんぞつくるから、全日本は枯死皮の動きも容認するっきゃないんだよ。一般Bについても同じ。
加盟団体を支配下におかず、団員を拘束せず。出版事業で儲けることしか考えなかったツケだよ。
今後、一般小編成は拡大するだろね。それが、結果枯死皮の首を絞めることになってもね。（W
462:名無し行進曲
08/11/24 20:57:58 svnYSVfl
>>461
日本語でお願いします。
463:名無し行進曲
08/11/24 21:57:35 f9pG5p3g
だからさ、埼玉は独自にBでもCでもDでもやりゃいいじゃん。
しかし全国の枠は全日吹連の決めること。
埼玉が何をしようが関係ない。
Aの極端な少なさに応じて枠を減らしてしまえばいい話。
全日吹連の決めることなんだから、決めてしまえばいいじゃん。
それだけの話じゃないの？
464:名無し行進曲
08/11/24 22:33:00 SyMSN2Yx
単発ID＝自演＝腰皮寄生ダニルテ
寄生虫は、祝日もパソコンの前から一歩も動かない。
唯一の趣味＝2ch自作自演に燃えているみたいだねwww
465:名無し行進曲
08/11/24 22:33:45 XF4ZQdcf
正論を貫く肝の据わった全日本の理事次第。
「全国の枠は、各支部において全日本の予選としてコンクール出場した数により配分する」
以上。
466:名無し行進曲
08/11/24 22:37:40 KUrlWvNp
>>465 そなこと言う基地害は、認知症傾向のある○くらいだろ？
467:名無し行進曲
08/11/24 22:45:52 lQ/vWMa8
睡蓮の監督官庁ってどこなのかなぁ？
468:名無し行進曲
08/11/24 23:36:23 tm/iW3qk
Ｂ加算を主張するのは日本で唯一県。後の都府県はどっちに転んでも痛くも痒くもなし。四面楚歌で自暴自棄状態ですね。あの県ww
469:名無し行進曲
08/11/25 07:59:43 NOz2W/+s
296 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:04:18 ID:j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
302 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:46:14 ID:Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 21:31:56 ID:I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
308 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:03:31 ID:S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
312 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:37:37 ID:kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
470:名無し行進曲
08/11/25 09:25:52 hYUTxMgW
出場数と代表枠を比例させてるからおかしくなるんだよ
北陸中国四国なんてカスみたいな学校しかないんだから代表枠はそれぞれ1でいいよ
その分を関東に配分しろ
471:名無し行進曲
08/11/25 18:55:21 JYZz4S/D
まぁそういう考えもあるかもしれんがね。
機会均等と公平さを重視するなら、A出場数による比例按分。
レベルを重視するなら、前年成績連動方式。
それぞれに理由はあるが、
ここで自演クンがひたすら主張しているB加算だけは、何の理由も無い。
472:名無し行進曲
08/11/25 19:11:27 vVLBRirp
>>471 単なるあふぉだな。
473:名無し行進曲
08/11/25 19:25:28 uf3s5hx0
上でも言われてるけど、統合失調症かなんかだよ。
ほっといれやれ。
474:名無し行進曲
08/11/25 19:26:32 uf3s5hx0
ミスタッチした。ほっといて、だ。
475:名無し行進曲
08/11/25 19:57:09 oMcxuPr5
>>471
理由は無いが、願望ならあるのかもな。
「埼玉にたくさん枠が欲しい」ただそれだけのために自演してるだけ。
統合失調症というのか？
まぁ病気には違いないんだろうけど。
476:名無し行進曲
08/11/25 23:07:54 fm5mdAHi
>>475
確実にお前のことだよ。＜統合失調症
ほんとに早く診てもらったほうがいいよ。
障害者年金とかもあるから。
477:名無し行進曲
08/11/25 23:08:37 jMC7gsY8
確かに妥当性は全くないわな。
言ってる本人もそう思ってはいるんだろうが。
478:名無し行進曲
08/11/25 23:47:25 jxHsJhOV
>>470
言いたいことはすごくよくわかるんだけど、
残念ながら、賛成はしないな。
やっぱり、関東近辺や関西近辺、九州などの学校とは違い、
いわゆる田舎の高校っていうのは、トレーナーもあまりいない。
その上で、支部のレベルの底上げをはかるというのは難しい、
というか、ほとんど不可能に近い。
成績の悪い支部の枠をよこせ、と言いたいのもわかるが、
よいトレーナーが全国に散らばってはいないことを考えると、
（もちろん、トレーナーがバンドのレベルを維持しているわけではない
ことも分かって言っているが）
それはあまりにも優位なものの物言いと言わざるを得ない。
そんなことよりも、レベルの低い支部の底上げを吹連がしようとはしていない、
そのこと自体に問題がある。
479:名無し行進曲
08/11/26 00:20:17 tfGPf1Ys
まぁその話は少々スレ違いになってしまうが、
やはり現実的には、レベルに関係なく出場数に応じた配分、ということになるだろうね。
ただ、出場していないBも数にいれて水増ししてしまうのが馬鹿げていることだけは間違いない。
480:初心者
08/11/26 00:41:36 e8fgGy2/
幕張で中学の部を見ましたが、昨年別の中学が演奏したのと最初から最後まで同じカットで、オープニングのコンテもまったく同じ、途中の掛け声も同じで入れて、結果金賞の学校がありました。
年度が替われば他校のパクリの曲とコンテでもいいのでしょうか。・・・・
481:名無し行進曲
08/11/26 07:35:03 PhJkFZRn
901 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 19:17:40 ID:lB/r4x6a
今年の西関東代表は1団体になるんだよね？
とうとう東海より少なくなったそうだから・・・
902 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 20:37:28 ID:O0rlhC9t
越川がそんなことさせないよ
903 ：名無し行進曲：2008/04/25(金) 22:12:40 ID:d3fTW2xa
えっ？そんなこと可能なんですか！？
すごい権力ですね・・・
でもその人のモットーは「適切な競争」じゃなかったんですか？
そういう理由つけて職場を潰したんですよね？
自分たちは適切な競争しなくていいんですか？
926 ：名無し行進曲：2008/04/30(水) 19:58:29 ID:bPFVkyxX
Ｋさん…わざわざうちの団の練習に顔出して、西関東の全国出場枠を２枠獲得するために、
周囲のコンクール非参加団体にコンクールへの参加を呼びかけてくれと言ってたなぁ…
彼はアンサンブル団体でもいい、要はコンクールに参加する団体が増えればればいいと堂々と話していたよ。
929 ：名無し行進曲：2008/05/01(木) 07:44:20 ID:GxORUhDs
権力者も色々と大変で苦労もあるんだなぁ…
でも今の西関東に適切な代表数で
K越S和と適切な競争すればいいのに
どうしてそういう方向に努力しないのかなぁ…
482:名無し行進曲
08/11/26 11:34:30 i2dHgExA
>>480
パクリだと証明できますか？
評価というのは「本番の出来」でしょ。
審査員は毎年変わるんだし。
483:名無し行進曲
08/11/26 18:36:39 XX3BSLWS
すごい権力なんだねその人
だから埼玉の枠が多いのか
484:名無し
08/11/26 20:43:47 e8fgGy2/
昨年の中学の部金賞団体ｄｖｄを見たらわかりますよ＾＾
485:名無し行進曲
08/11/26 20:50:44 LuB6H3cq
>>480
それって青森の藤崎中学校だよな。
昨年の九州の大和中学校のまんまパクリとはいわないが、
相当意識して真似たコンテ。
昨年の分はDVD持ってるから似ていたのはよくわかったよ。
486:名無し行進曲
08/11/26 20:53:39 SxiU8S5b
埼玉B自演厨はとうとう関係無い話でゴマカす作戦か？ｗ
487:名無し行進曲
08/11/26 23:10:53 amkiVHrh
>>484
じゃあ、それをネタに連盟に自分で確認しろや。
488:名無し行進曲
08/11/26 23:14:06 34kz+hIO
436 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 17:11:44 ID:2pcHAOYJ
去年からずっとそうなんだけどさ、
B加算をひたすら主張してる粘着って、
・こういう出場数で
・こういうルールを適用すると
・こういう結果になる
これを説明してくれよ、と言うとみんな沈黙しちゃうんだよなｗ
439 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 21:28:39 ID:50SEhpdD
>>436
そうなんだよね、それを言ってくれればみんな納得するのに、何故かしない（笑）。
その代わり、脳内ルールをワープロで書いて、印刷して、
デジカメで撮って、アップローダにアップする、
という面倒臭いことは、わざわざ手をかけてやるんだよね。
何の説得力も無く証拠にもならないことは一生懸命やる、不思議だね（笑）。
443 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 23:55:48 ID:yW6ru7TX
これを説明すればみんな信じてくれるよ、とわざわざ説明してくれてるのに、
やっぱりしないｗ
あ、ゴメン、しないんじゃなくて、できないのかｗ
489:名無し行進曲
08/11/26 23:17:41 34kz+hIO
470 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 09:25:52 ID:hYUTxMgW
出場数と代表枠を比例させてるからおかしくなるんだよ
北陸中国四国なんてカスみたいな学校しかないんだから代表枠はそれぞれ1でいいよ
その分を関東に配分しろ
471 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 18:55:21 ID:JYZz4S/D
まぁそういう考えもあるかもしれんがね。
機会均等と公平さを重視するなら、A出場数による比例按分。
レベルを重視するなら、前年成績連動方式。
それぞれに理由はあるが、
ここで自演クンがひたすら主張しているB加算だけは、何の理由も無い。
475 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 19:57:09 ID:oMcxuPr5
>>471
理由は無いが、願望ならあるのかもな。
「埼玉にたくさん枠が欲しい」ただそれだけのために自演してるだけ。
統合失調症というのか？
まぁ病気には違いないんだろうけど。
477 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 23:08:37 ID:jMC7gsY8
確かに妥当性は全くないわな。
言ってる本人もそう思ってはいるんだろうが。
479 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 00:20:17 ID:tfGPf1Ys
まぁその話は少々スレ違いになってしまうが、
やはり現実的には、レベルに関係なく出場数に応じた配分、ということになるだろうね。
ただ、出場していないBも数にいれて水増ししてしまうのが馬鹿げていることだけは間違いない。
490:名無し行進曲
08/11/27 17:35:18 zUujUx5W
連盟は会報でも「適切な競争」と言ってるから
やはり機会均等と公平性のほうだろうね。
491:名無し行進曲
08/11/27 21:44:37 J1/aqHiP
今は適切な競争になっていないよね？
明らかに少ない西関東にたくさん枠があるんだから。
492:名無し行進曲
08/11/28 08:17:20 ASxMnADT
言ってることとやってることが違うのはマズいよな
493:名無し行進曲
08/11/28 21:39:56 Mi1C84Ry
来年は東京3校なんだよね？？
494:名無し行進曲
08/11/28 23:20:05 0gEYAOyV
規定通りならそうだけどな
495:名無し行進曲
08/11/29 07:36:56 5MztkYLH
>>494
それを言ったら
今年だって、そうじゃなきゃいけないんだけど。
496:名無し行進曲
08/11/29 08:00:31 NuiNaeUv
部門別に話をしないと意味不明だよ。
基本とする数字を挙げて語ってね。 「コンクールＡ部門」の参加数だけではないよ。
それから、東京の重複出場についてもちゃんと調査汁。
中国、四国、九州あたりの怠慢をそのまま全日本に持ち込まないでほしいね。
497:名無し行進曲
08/11/29 10:53:34 C1l5FW3X
>>496
来年も変わらないから。
498:名無し行進曲
08/11/29 15:27:22 euk5YZie
296 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 00:04:18 ID:j677fjM4
ちなみに会報にはここで自演野郎がひたすら主張してるようなB加算なんて一言も出てないよ。
302 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 19:46:14 ID:Fx8QSnvt
>>296
そりゃそうでしょ。
そんなこと公開したら大問題になるよ。
Bは全国の予選じゃないんだから。
303 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 21:31:56 ID:I9CeA+6O
どういう決め方にせよ、
なぜ会報や規定で堂々と「こうやって決めてます」と言えないのか、
問題はここだよ。
やってる方だって妥当性が無いと思いながらやってるわけだろ。
308 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:03:31 ID:S/lPK/oM
>>303
それが1つあるね。
もう１つは「いくらでも自分の都合のいいように変更できる」ということだ。
312 ：名無し行進曲：2008/11/17(月) 22:37:37 ID:kgf2VaCC
>>308
後者が大きいと思うよ。
仮に去年がB加算だったとして（実際は違うらしいけど）、
今年の一般はとうとうB加算でも東海が上回ってしまった。
このままじゃ埼玉枠が減ってしまうから、またルール変えるんでしょ。
埼玉に有利なルールにね。
その時に規定にしてたら改定手続きを踏まなくちゃいけない。
だから何も規定してないんじゃないかな。
499:名無し行進曲
08/11/29 19:31:01 fci35OSd
↓次の人500ｹﾞｯﾄ↓
500:名無し行進曲
08/11/29 22:49:11 AFnJ9mjM
500
501:名無し行進曲
08/11/30 07:08:14 gBf1pdHb
今年とか規定が守られていないのに、問題にならないのはどうして？
実際はどうせ違うなら、そんな規定なんて廃止すればいいのに。
502:名無し行進曲
08/11/30 11:07:20 ftpq3smw
埼玉の自演君が来なくなったね。
馬鹿な書き込みばかりしてたから規制されたのかな？
503:名無し行進曲
08/11/30 12:43:36 JS03v6gK
違反とか無しで規定通りに決められたら、東京3校ですょね？
504:名無し行進曲
08/11/30 15:38:56 Q56y1KWl
ネットの情報の九割は間違った情報です
505:名無し行進曲
08/11/30 16:13:50 qEdbCcXN
このスレの最初に書いてある学校数は
情報じゃなくて『事実』ですよ。
506:名無し行進曲
08/11/30 16:20:59 I38siCvy
>>505
情報というカテゴリーの中に事実と虚実がある。
507:名無し行進曲
08/11/30 17:38:32 34WraJ2P
まさか？>1 の数字のみで東京がどうのいってるわけではないよね？
>1にはB部門ほかのコンクール参加数が入っていない。
コンクール運営の現状をしらずに、東京と西関東のA部門だけだしてどうのこうのいうのはいい加減やめる。
九州四国中国が煽ってるか、東京のあふぉが騒いでいるだけだし、同調すれば この４者に未来はない。
代表枠削減、東京なら東日本からの締め出し、などなど報復は山ほどある、最後は全日本の分割以外ない。
508:名無し行進曲
08/11/30 17:40:37 n1RRjdvF
436 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 17:11:44 ID:2pcHAOYJ
去年からずっとそうなんだけどさ、
B加算をひたすら主張してる粘着って、
・こういう出場数で
・こういうルールを適用すると
・こういう結果になる
これを説明してくれよ、と言うとみんな沈黙しちゃうんだよなｗ
439 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 21:28:39 ID:50SEhpdD
>>436
そうなんだよね、それを言ってくれればみんな納得するのに、何故かしない（笑）。
その代わり、脳内ルールをワープロで書いて、印刷して、
デジカメで撮って、アップローダにアップする、
という面倒臭いことは、わざわざ手をかけてやるんだよね。
何の説得力も無く証拠にもならないことは一生懸命やる、不思議だね（笑）。
443 ：名無し行進曲：2008/11/22(土) 23:55:48 ID:yW6ru7TX
これを説明すればみんな信じてくれるよ、とわざわざ説明してくれてるのに、
やっぱりしないｗ
あ、ゴメン、しないんじゃなくて、できないのかｗ
509:名無し行進曲
08/11/30 19:39:10 X2pOV5JS
・今年だってBが考慮されたわけではない。
・来年からBが加算されるというソースもない。
なのに何でみんなBの話なんかしてるの？
510:名無し行進曲
08/11/30 19:50:10 89CmTDud
こんな話いまに始まったわけではなく、最近何故か話題になり東京あたりのバカが煽っただけの話であり代表数が変更になることは100％あり得ない。
511:名無し行進曲
08/11/30 19:58:16 2KuhMijG
惜しいねえ。
こじつけでもいいから、何か1つでも理由を付ければ、騙された人もいるかもしれないけど、
理由もなく馬鹿なこと言うだけでは、騙される人すらいないねえｗ
512:名無し行進曲
08/11/30 21:46:38 Q56y1KWl
ネットの情報の九割が間違った情報です。
513:名無し行進曲
08/12/01 06:58:48 7rvMd36x
>>512
あなたのその情報も90％の確率で虚実。
我もまた然り。
514:名無し行進曲
08/12/01 08:11:57 z8sdaecM
470 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 09:25:52 ID:hYUTxMgW
出場数と代表枠を比例させてるからおかしくなるんだよ
北陸中国四国なんてカスみたいな学校しかないんだから代表枠はそれぞれ1でいいよ
その分を関東に配分しろ
471 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 18:55:21 ID:JYZz4S/D
まぁそういう考えもあるかもしれんがね。
機会均等と公平さを重視するなら、A出場数による比例按分。
レベルを重視するなら、前年成績連動方式。
それぞれに理由はあるが、
ここで自演クンがひたすら主張しているB加算だけは、何の理由も無い。
475 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 19:57:09 ID:oMcxuPr5
>>471
理由は無いが、願望ならあるのかもな。
「埼玉にたくさん枠が欲しい」ただそれだけのために自演してるだけ。
統合失調症というのか？
まぁ病気には違いないんだろうけど。
477 ：名無し行進曲：2008/11/25(火) 23:08:37 ID:jMC7gsY8
確かに妥当性は全くないわな。
言ってる本人もそう思ってはいるんだろうが。
479 ：名無し行進曲：2008/11/26(水) 00:20:17 ID:tfGPf1Ys
まぁその話は少々スレ違いになってしまうが、
やはり現実的には、レベルに関係なく出場数に応じた配分、ということになるだろうね。
ただ、出場していないBも数にいれて水増ししてしまうのが馬鹿げていることだけは間違いない。