09/06/16 02:36:26 BMAHKahK
全部結果論。
審査員も所詮人間。
金が絡んだり、情が入ると気持ちが傾いたりするのは至極当然
888:名無し行進曲
09/06/16 10:05:34 2NcNidQJ
>>886
抗議はしないと思うよ。
波風立ててもいいことないしね。
889:名無し行進曲
09/06/16 11:33:10 i6eROnOU
＞去年なんて３校とも全国金賞を獲ってるんだから、連盟の「推薦」は結局正しかったんでしょ？
まったくそのとおり。
兵庫県から出ても万年銅の明石南を筆頭に全国では通用しないんだよ。
兵庫代表で全国金を取ったことあるのは明石北（1）と兵庫（3）だけ。
指揮者でいえば２人だけ。
松井氏が３回、吉永氏が１回
それでも金だの密室の相談だの結果論などといえるのか？
ようするに代表校より下手だから落ちるんだよ。
890:名無し行進曲
09/06/16 13:38:32 nj9bOauX
>>888
＞波風立ててもいいことないしね
じゃあ、毎年毎年、同じ年度の事をグチグチ掘り返さなくてもいいよ。どーせ、ループするだけなんだし。
「論じ合い」を楽しんでるのはわかるけど、さすがに飽きてきたよ。
891:名無し行進曲
09/06/16 21:59:45 8733H7GY
なんか盛り上がらないな
892:名無し行進曲
09/06/17 23:03:46 3ZZ4ci1j
全国スレより
＞ 関西の高校
＞ ◎淀川、桐蔭
＞ 〇天理、四条畷
＞ △伊川谷北、洛南
＞ ×明石南、西宮
＞
＞ 西宮はまだ成長段階。
＞ 明石南はフェスバリなので×にした。
＞
＞ まあ淀川、桐蔭、天理だと思うのですが。
＞ 個人的には伊川谷北に頑張って欲しい。
893:名無し行進曲
09/06/18 17:22:59 APr8RXJd
淀工は合唱の先生はまともっぽい
現在も在任中かは知らないけれど
894:名無し行進曲
09/06/18 21:30:42 tzKryQPA
>>883
五月台・浜の宮・天王寺川が上位として、
次点でくるとすれば、本庄・八景だろうから中学の結果じゃわからんな。
香芝東が次点にくるとは思えないし、今回は順当に上位3校の兵庫３校できまりじゃね？
895:名無し行進曲
09/06/20 02:20:21 rvSOEuyD
淀工ほんまに上手いか？？
何処の学校か伏せて演奏聞いても、ほんまに上手いんやろか
俺、そうは思えないわ
896:名無し行進曲
09/06/20 04:00:59 sImABfMr
そつがないのは確かだ。
897:名無し行進曲
09/06/20 06:41:07 eqqKX897
今日市岡定演だな
898:名無し行進曲
09/06/20 08:25:21 djnPrtVu
>>895
コンクールで勝てそうな演奏ではある。（定演とか聞いても）上手いとは思わん。
899:名無し行進曲
09/06/20 12:27:31 r8XtzcwS
ここに来てる人達ならみんなご存知と思うが、
関西大会の採点方法を一応おさらい。
1.審査員(去年は7名)が採点。ABCの三段階で「+」や「-」は無し。
課題曲・自由曲は別々に評価せず、総合で一つの評価。
2.採点を点数化。機械的に順位付け(点数順位)。
3.上記の点数順位を元に金銀銅を決定。
なお、午前終了段階ではまだ午後の演奏が行われてないため、
点数を元にある程度午後の結果を予想して午前の金・銀・銅の数を決定。
午後終了後、全体の点数順位を出しなおし、午後の金・銀・銅が決定。
4.全校の金銀銅が決定後、もう一度金賞団体の中での順位を、
採点の点数と関係なく審査員の投票により付けなおす(投票順位)。
5.投票順位を参考に、連盟が関西代表3校を決定する。＜審査員に決定権が無いのがミソ
基本的には投票順位の上位3校が関西代表になる。
ただし、同一府県からの3校となった場合、地域性を考慮した決定となる。
・ポイント
採点の順位は、あくまで金銀銅を決定するための順位(機械的)。
投票の順位は、連盟が代表を決める参考にするための順位(参考データ)。
採点順位と投票順位が入れ替わることは日常茶飯事。
投票順位の上位3校と代表3校が異なったことも、過去何回かある。
900:名無し行進曲
09/06/20 12:28:45 r8XtzcwS
リークについて
審査結果などは非公開だが、プロ野球選手の年棒と同じような感じで、
非公開とはいいつつ世間には結構情報が流れている。
1.まず、各校への評価は、審査員や連盟は非公開にしているが、
各校が自分の評価を世間に公開する分には制限が無い。
実際、自校の講評用紙の内容をウェブサイトで公開している高校も存在する。
2.顧問同士のつながり。
顧問同士の仲が良かったりすることが多々ある。
中高生が中間テストや期末テストの結果を見せ合うような感覚で、
顧問同士がお互いの情報を交換することは、そう珍しいことではない。
3.審査員関係者からのリーク
関西の代表選出方法を快く思わない審査員は、
比較的簡単に投票順位をリークしてくれる。
特に、自分が推薦した学校が入れ替わって代表落ちしたりした場合、
やっぱりその審査員も悔しいので、こっそりその学校の顧問に教えたりする。(w
これが倫理的に良いことかどうかはまた別の議論ということで。
4.師弟関係のリーク
顧問は生徒には黙っていても、OBには簡単に話したりすることがある。
そこから生徒に漏れることもある。
審査員関係者が音大などの先生である場合、自分の弟子に話をすることがある。
なお、その話をされた音大生がバイトで高校生の楽器講師をしてたりしたら、
そこから情報が漏れることもある。もちろん音大生同士の情報交換もある。
その音大生が当事者の高校のOBであることもあったりする。
なんにせよ、連盟の人間は別として、審査員や顧問・講師関係は、
連盟が非公開にしている情報をしゃべらないでおこうという意識があまりないので、
自分が知ったリーク情報は結構まわりの人に話してたりします。(w
901:名無し行進曲
09/06/20 12:31:01 r8XtzcwS
なお、私の場合の情報源は、
高校顧問(複数)、複数高校のOB、某音大関係者、某府県連盟の役員、
某審査員(関西大会での審査はあまりしないが、審査員つながりの情報網の情報を教えてくれる)
このあたりなのですが、それぞれ別のルートから来た情報でも内容が一致したりするので、
結構信憑性の高い情報がリークされているようです。(w
抗議について
そもそも、順位から機械的に代表を決定しますなんて規約にはないので、
(連盟が推薦した3校を代表とする、と記述されている)
抗議のしようがない。さらに言えば、そのことを承知した上で出場しているので、
関西で3位以内に入る、ではなく、自府県内で2位以内に入るという目標を立てて
出場している、というのを、聞いたことがあります。
実際、昔の兵庫や今の大阪なら、この目標の方が立てやすいかもしれませんね。
902:名無し行進曲
09/06/20 12:31:43 PWFZeQGd
ふ～ん
903:名無し行進曲
09/06/20 13:25:34 eb/tBE2X
でもコンクールのルールとしてはおかしいよな
去年常総が支部落ちしたのだって点数制の結果だろ？
こんな曖昧なルールで審査とかわけわからん
なぜ順位投票が公開されないかよくわかったよ
でもこれは非公開にするのはおかしい
朝日新聞に抗議したら変わるかな？
904:名無し行進曲
09/06/20 13:44:51 wD0UsFls
>>899
えらいこっちゃ
ごく小数の学校以外は
コンクールに出る目的
を支部代表とかにした
ら絶対にあかん
ということやね
たまたま会場できいて
た聴衆からスタオベを
貰う演奏をする
目標目的はこれだな
905:名無し行進曲
09/06/20 19:40:21 W6K7Uw5U
>>899
ゆとりでも理解できる内容乙w
906:名無し行進曲
09/06/21 00:34:32 xMrNe/uM
結局、毎年>>901の「抗議について」に至るんだよ。で、>>899で挙げてる「採点方法」は昔（淀が全国にでる前）からそうなの？
907:名無し行進曲
09/06/21 06:11:32 NcQQzlcC
昭和30年代から審査のあり方をめぐって有力校の連盟脱退騒動などがあったそうな。
ちなみに当時の審査員は朝比奈隆など。