09/06/05 19:32:00 D4jNwW3V
>>489
みんなのせいじゃない？
良くない制度と知りながら見て見ぬふりをしてきたさ
851:名無し行進曲
09/06/05 20:38:40 D4jNwW3V
↑ごめん、>>849だった
852:名無し行進曲
09/06/05 21:02:27 c5HV8tWs
いろいろ言われるけど、どんな選考方でも淀は普通に抜けると思うよ。
過去に怪しかった年なんて数えるぐらいじゃないか？
関西大会って、突出してレベル高い団体はあるけどそれは数校しかなく、銀賞以下は他支部なら銅賞レベルって感じだもの。
要は透明性がほしいってことなんでしょ、みんなは。
853:名無し行進曲
09/06/05 22:20:03 Q/pDB3Rj
フェーズの中で天理と洛南は紆余曲折していた時期もあろうが、工業とともにまあ関西御三家ではあったわけだ。
生徒たちの卒業後を考えると、各校各様で興味深いが。
天理などは日本のスクールバンドの歴史と言えるぐらい伝統を持つから、神奈川の野庭高校を指導して名演奏を全国に轟かせた人や、東海地方の一般バンドの雄を指揮している人や平原綾歌のとーちゃんやら多彩だな。
854:名無し行進曲
09/06/06 00:23:56 yZgDDOIk
なんやかんやで関西はいい
855:名無し行進曲
09/06/06 11:58:14 /kVakNCQ
>>853
また天理マンセーの例のオヤジかｗｗｗ
856:名無し行進曲
09/06/07 09:36:16 Cz+sDsv+
伝統は大切ですが過去にしばられては進歩しない。コンクールは今の部員が出るのであって、昔の人にとやかく言われたくない。たとえ先輩でも。
857:名無し行進曲
09/06/13 22:23:47 dFlmXvW2
age
858:名無し行進曲
09/06/13 22:30:24 xS1310HJ
審査結果で醜かったのは98年だったな。
1位：明石北、2位：西宮、3位：明石南、4位：明浄学院
しかし、兵庫県が代表3枠独占は．．．！？ってことで、明石南と明浄を入替。
大阪勢には有利な条件がありそうだね。
859:名無し行進曲
09/06/13 23:03:57 U01kX+VE
そう、当事者から聞いたが、
その年急に「同じ県から代表3つはまかりならん」って
ことになったんだよな。
同じ府からは3つ出ておKなのかよw
860:名無し行進曲
09/06/13 23:23:17 u5FNqbjc
>>859
それは二年前か？
聞いた話だけど
一位明浄
二位淀
三位桐蔭
四位四条畷
上位が四つとも大阪だったから入れ代わりは無かったんだってさ
861:名無し行進曲
09/06/14 00:30:41 tS19V7A1
>>853
その平原綾歌のとーちゃんはその後近大に行き軽音部で楽器吹いてたそうだぞ。
862:名無し行進曲
09/06/14 00:40:13 a6O6JLbw
最初から点数公表して上位から３つにしておけば
いらん勘ぐりされずに済むのにな。
863:名無し行進曲
09/06/14 00:43:51 ofZD/JMJ
つまりはそういうこと。
864:名無し行進曲
09/06/14 07:44:15 qAyv+o0X
今時非公開とか時代遅れすぎる
てゆうか関西だけなんだろ？
865:名無し行進曲
09/06/14 08:57:58 vtkx826O
フィギュアスケートみたくすればいいのさ
866:名無し行進曲
09/06/14 09:48:17 SCaAYPCn
俺東京人なんやけど
なんで関西はこんな変な制度がまかりとおってるん？
おかしいんとちゃいまっかね？
867:名無し行進曲
09/06/14 10:34:31 1dyoS7/R
>>860
それじゃ、98年も上位4校が兵庫だったら入れ替わりはなかったってことなのか？
つくづく、ひどい話だよな。
868:名無し行進曲
09/06/14 20:05:10 qAyv+o0X
>>866
なんかあきらめてる
869:名無し行進曲
09/06/14 21:38:54 cOtYE/mn
>>861
そうなんですか
プロスタジオプレーヤー(サックス)としてレコーディングに欠かせぬ人
ＮＨＫ教育の「夕方クインテット」で実際の演奏をしている(クラリネット)人のひとり、とかは何かで見たことあったけど
洛南のほうはインテリゲンチャとして、社会の中枢担っているＯＢもいるんだろうな
受験用だろうがなんだろうが、脳を鍛えた経験を持つものは社会人なっても何か余裕があり気がする
職種や年収に違いはあっても
870:名無し行進曲
09/06/15 00:53:25 S1mrqu4W
スレ違いだが、95年中学校の部だって、入れ替えてるのにね。説明つかないだろ。
871:名無し行進曲
09/06/15 01:42:17 ZAsL7mYZ
>>858
順位、非公開じゃなかったのかよｗ 毎年、よくこんだけ想像で盛り上がれるもんだな。
872:名無し行進曲
09/06/15 07:18:51 noVwePa7
95年の石川氏が振る今津中は最強。20人ぐらいで関西金だった。全国行けてもいい名演だったのに。人数が少ないから落とされたのかな。
873:名無し行進曲
09/06/15 10:32:48 xymC6q+X
>>870
確か97年の中学の部も入れ替えてるはず。
1兵庫2兵庫3兵庫→1兵庫2兵庫4大阪だったと思う。
874:名無し行進曲
09/06/15 11:48:47 i/9xJPEe
>>858 >>859>>860>>867
【空想】
現実にはあり得ないような事柄を想像すること。例）98年明南が3位ｗ
【想像】
実際には経験していない事柄などを推し量ること。
また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。例）98年明南が3位ｗｗ
【妄想】
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。またその想像。
２ とらわれの心によって真実でないものを真実であると誤って考えること。
また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。例）98年明南が3位ｗｗｗ
いつまでも見苦しい当時の明南関係者乙
あの演奏でオマエらよくもそんなこと抜かすねｗｗｗ
たまにおまえら出ても銅しかとれねーんだよ、この関西の恥！
ひっこんでろ！
875:名無し行進曲
09/06/15 20:05:48 zGfdCr1i
>>874
貴様が関西の恥だ。
黙って引っ込んでろ。
876:名無し行進曲
09/06/15 20:58:29 TNsmKFKK
残念ながら関西は本当にわけのわからんローカルルールが存在するからな…
877:名無し行進曲
09/06/15 21:00:28 xgCA77rq
似たような方式は東海と北陸だね。
前レスにもあったけど、非公開のはずなのに何で順位がわかるの？関係者のリーク？
878:名無し行進曲
09/06/15 21:20:45 2K2JD8dS
北陸なんかは、13団体中１２が金とかあるからな
879:名無し行進曲
09/06/15 21:45:03 38MNKqqS
>>875
明南は関西代表で銅しか取ったことない。
関西の恥だよ。ヴォケ。
人気もねえんだよ、クソ。
演奏がきったねえんだよ、引っ込んでろ明南関係者
880:名無し行進曲
09/06/15 22:05:15 zGfdCr1i
>>879
残念ながら自分は明南関係者ではない。
早とちりして相手間違いするのはどうかと思うがな。
お前も黙って引っ込んでろ。
881:名無し行進曲
09/06/15 22:07:42 aaY7vJFK
関西って、レベル低いですね。
>>879みたいに、言葉遣いは汚いし、下品ですし。
だから、関東勢に劣る訳ですねw
882:名無し行進曲
09/06/15 22:16:50 FqeJmAoq
いっとくが関東のやつまじできもいよ
883:名無し行進曲
09/06/15 22:25:45 DiziUE2h
まぁ、この真相は今年の中学の部で証明されるだろう
884:名無し行進曲
09/06/16 00:13:23 +VVkSBpe
でも中学の部も兵庫に有力校が固まってるからな…
885:名無し行進曲
09/06/16 01:05:40 agMOtndt
＞前レスにもあったけど、非公開のはずなのに何で順位がわかるの？関係者のリーク？
そのとおりです。
関係者は出演団体同士のつながりがあれば順位は類推可能。
886:名無し行進曲
09/06/16 01:52:09 nj9bOauX
>>885
それなら、その「出演団体同士のつながりがある複数の関係者」ってのはその時、抗議したんじゃないの？公式に抗議して、
連盟からの返答が「順位に関係なく、金賞団体の中から相談で代表を決めてる」って言われたのなら、生徒たちにも「そういう
システムのコンクールなんだ」と納得させて出ればいいじゃん。あくまで「推薦」なんだからさ。
去年なんて３校とも全国金賞を獲ってるんだから、連盟の「推薦」は結局正しかったんでしょ？
887:名無し行進曲
09/06/16 02:36:26 BMAHKahK
全部結果論。
審査員も所詮人間。
金が絡んだり、情が入ると気持ちが傾いたりするのは至極当然
888:名無し行進曲
09/06/16 10:05:34 2NcNidQJ
>>886
抗議はしないと思うよ。
波風立ててもいいことないしね。
889:名無し行進曲
09/06/16 11:33:10 i6eROnOU
＞去年なんて３校とも全国金賞を獲ってるんだから、連盟の「推薦」は結局正しかったんでしょ？
まったくそのとおり。
兵庫県から出ても万年銅の明石南を筆頭に全国では通用しないんだよ。
兵庫代表で全国金を取ったことあるのは明石北（1）と兵庫（3）だけ。
指揮者でいえば２人だけ。
松井氏が３回、吉永氏が１回
それでも金だの密室の相談だの結果論などといえるのか？
ようするに代表校より下手だから落ちるんだよ。
890:名無し行進曲
09/06/16 13:38:32 nj9bOauX
>>888
＞波風立ててもいいことないしね
じゃあ、毎年毎年、同じ年度の事をグチグチ掘り返さなくてもいいよ。どーせ、ループするだけなんだし。
「論じ合い」を楽しんでるのはわかるけど、さすがに飽きてきたよ。
891:名無し行進曲
09/06/16 21:59:45 8733H7GY
なんか盛り上がらないな
892:名無し行進曲
09/06/17 23:03:46 3ZZ4ci1j
全国スレより
＞ 関西の高校
＞ ◎淀川、桐蔭
＞ 〇天理、四条畷
＞ △伊川谷北、洛南
＞ ×明石南、西宮
＞
＞ 西宮はまだ成長段階。
＞ 明石南はフェスバリなので×にした。
＞
＞ まあ淀川、桐蔭、天理だと思うのですが。
＞ 個人的には伊川谷北に頑張って欲しい。
893:名無し行進曲
09/06/18 17:22:59 APr8RXJd
淀工は合唱の先生はまともっぽい
現在も在任中かは知らないけれど
894:名無し行進曲
09/06/18 21:30:42 tzKryQPA
>>883
五月台・浜の宮・天王寺川が上位として、
次点でくるとすれば、本庄・八景だろうから中学の結果じゃわからんな。
香芝東が次点にくるとは思えないし、今回は順当に上位3校の兵庫３校できまりじゃね？
895:名無し行進曲
09/06/20 02:20:21 rvSOEuyD
淀工ほんまに上手いか？？
何処の学校か伏せて演奏聞いても、ほんまに上手いんやろか
俺、そうは思えないわ
896:名無し行進曲
09/06/20 04:00:59 sImABfMr
そつがないのは確かだ。
897:名無し行進曲
09/06/20 06:41:07 eqqKX897
今日市岡定演だな
898:名無し行進曲
09/06/20 08:25:21 djnPrtVu
>>895
コンクールで勝てそうな演奏ではある。（定演とか聞いても）上手いとは思わん。
899:名無し行進曲
09/06/20 12:27:31 r8XtzcwS
ここに来てる人達ならみんなご存知と思うが、
関西大会の採点方法を一応おさらい。
1.審査員(去年は7名)が採点。ABCの三段階で「+」や「-」は無し。
課題曲・自由曲は別々に評価せず、総合で一つの評価。
2.採点を点数化。機械的に順位付け(点数順位)。
3.上記の点数順位を元に金銀銅を決定。
なお、午前終了段階ではまだ午後の演奏が行われてないため、
点数を元にある程度午後の結果を予想して午前の金・銀・銅の数を決定。
午後終了後、全体の点数順位を出しなおし、午後の金・銀・銅が決定。
4.全校の金銀銅が決定後、もう一度金賞団体の中での順位を、
採点の点数と関係なく審査員の投票により付けなおす(投票順位)。
5.投票順位を参考に、連盟が関西代表3校を決定する。＜審査員に決定権が無いのがミソ
基本的には投票順位の上位3校が関西代表になる。
ただし、同一府県からの3校となった場合、地域性を考慮した決定となる。
・ポイント
採点の順位は、あくまで金銀銅を決定するための順位(機械的)。
投票の順位は、連盟が代表を決める参考にするための順位(参考データ)。
採点順位と投票順位が入れ替わることは日常茶飯事。
投票順位の上位3校と代表3校が異なったことも、過去何回かある。
900:名無し行進曲
09/06/20 12:28:45 r8XtzcwS
リークについて
審査結果などは非公開だが、プロ野球選手の年棒と同じような感じで、
非公開とはいいつつ世間には結構情報が流れている。
1.まず、各校への評価は、審査員や連盟は非公開にしているが、
各校が自分の評価を世間に公開する分には制限が無い。
実際、自校の講評用紙の内容をウェブサイトで公開している高校も存在する。
2.顧問同士のつながり。
顧問同士の仲が良かったりすることが多々ある。
中高生が中間テストや期末テストの結果を見せ合うような感覚で、
顧問同士がお互いの情報を交換することは、そう珍しいことではない。
3.審査員関係者からのリーク
関西の代表選出方法を快く思わない審査員は、
比較的簡単に投票順位をリークしてくれる。
特に、自分が推薦した学校が入れ替わって代表落ちしたりした場合、
やっぱりその審査員も悔しいので、こっそりその学校の顧問に教えたりする。(w
これが倫理的に良いことかどうかはまた別の議論ということで。
4.師弟関係のリーク
顧問は生徒には黙っていても、OBには簡単に話したりすることがある。
そこから生徒に漏れることもある。
審査員関係者が音大などの先生である場合、自分の弟子に話をすることがある。
なお、その話をされた音大生がバイトで高校生の楽器講師をしてたりしたら、
そこから情報が漏れることもある。もちろん音大生同士の情報交換もある。
その音大生が当事者の高校のOBであることもあったりする。
なんにせよ、連盟の人間は別として、審査員や顧問・講師関係は、
連盟が非公開にしている情報をしゃべらないでおこうという意識があまりないので、
自分が知ったリーク情報は結構まわりの人に話してたりします。(w
901:名無し行進曲
09/06/20 12:31:01 r8XtzcwS
なお、私の場合の情報源は、
高校顧問(複数)、複数高校のOB、某音大関係者、某府県連盟の役員、
某審査員(関西大会での審査はあまりしないが、審査員つながりの情報網の情報を教えてくれる)
このあたりなのですが、それぞれ別のルートから来た情報でも内容が一致したりするので、
結構信憑性の高い情報がリークされているようです。(w
抗議について
そもそも、順位から機械的に代表を決定しますなんて規約にはないので、
(連盟が推薦した3校を代表とする、と記述されている)
抗議のしようがない。さらに言えば、そのことを承知した上で出場しているので、
関西で3位以内に入る、ではなく、自府県内で2位以内に入るという目標を立てて
出場している、というのを、聞いたことがあります。
実際、昔の兵庫や今の大阪なら、この目標の方が立てやすいかもしれませんね。
902:名無し行進曲
09/06/20 12:31:43 PWFZeQGd
ふ～ん
903:名無し行進曲
09/06/20 13:25:34 eb/tBE2X
でもコンクールのルールとしてはおかしいよな
去年常総が支部落ちしたのだって点数制の結果だろ？
こんな曖昧なルールで審査とかわけわからん
なぜ順位投票が公開されないかよくわかったよ
でもこれは非公開にするのはおかしい
朝日新聞に抗議したら変わるかな？
904:名無し行進曲
09/06/20 13:44:51 wD0UsFls
>>899
えらいこっちゃ
ごく小数の学校以外は
コンクールに出る目的
を支部代表とかにした
ら絶対にあかん
ということやね
たまたま会場できいて
た聴衆からスタオベを
貰う演奏をする
目標目的はこれだな
905:名無し行進曲
09/06/20 19:40:21 W6K7Uw5U
>>899
ゆとりでも理解できる内容乙w
906:名無し行進曲
09/06/21 00:34:32 xMrNe/uM
結局、毎年>>901の「抗議について」に至るんだよ。で、>>899で挙げてる「採点方法」は昔（淀が全国にでる前）からそうなの？
907:名無し行進曲
09/06/21 06:11:32 NcQQzlcC
昭和30年代から審査のあり方をめぐって有力校の連盟脱退騒動などがあったそうな。
ちなみに当時の審査員は朝比奈隆など。