08/03/13 14:29:47 J31bu+tE
前から疑問に思ってたんですが…
確かにセルマー、ヤマハ、ヤナギサワは歴史も実力もあるメーカーですが、
「三大メーカー」っていうのは、
世界的な評価なんでしょうか？
それとも日本でだけ通用する言い方？
カイルとか何故入らないのかとか疑問に思ったので…
578:名無し行進曲
08/03/13 15:46:23 aKoDyRKa
台湾は現在、国家レベルでサックスの品質向上に力を注いでいる。
台湾経済産業省の工業技術研究院もプロジェクトに投入。
URLﾘﾝｸ(www.saxhome.com.tw)
579:名無し行進曲
08/03/13 16:28:36 wPbTLbov
なぜか台湾だと応援したくなるな。
580:名無し行進曲
08/03/13 16:50:02 JiAejomH
>>577 世界的な表現だよ。もっとも、前述してあるように、よりグローバルにはＢＩＧ４って言われていて、
カイルヴェルスが加わる。中でもヤマハはクラシック市場、柳はアメリカンジャズの世界でとても評判が高い。勿論、セルマー
はシェア、ナンバーワンだけど、世界的に有名なフランスのクラシック奏者であるフルモー氏や日本の須川氏、雲井氏なんかの使用で
脚光を浴びているのがヤマハ。ヤマハから発売された８２Ｚという機種は飛ぶように売れてるし（世界中で）、柳は需要に供給が追いつかないくらい
海外人気が高い。フランスに有名メーカー、二社あるけど（ビュッフェクランポン：既にカイルに買収されているんだったかな？）
日本からこの二社が出てるのはすごい。そういう意味では日本人の気質・国民性の集大成のようにも感じられる。勿論、そんな言葉ではくくれないほど、
開発者・現場の人それぞれの才能や努力があったんだｋど、そこに日本人らしさを感じる、ということ。外国のモノを取り入れ（悪く言えばパクリ）、それを
日本独自のエッセンス（繊細さなどに代表される日本の美的バランス感覚）を加え、ほどよく昇華させる。たとえば、その例がてんぷらやラーメンなんかの食文化に見られるよね。
そういう面で台湾人は、どちらかというと日本人寄りの国民性らしいね。中国を憎んでいるし（政治問題）、日本の道徳的規範や古典的価値観に通底するものがあるみたい。
>>579 それは未だ発展段階だしね。一段下に見る余裕もあるから・・・。でも侮るなかれ、というのが正直な感想。実際、相当いいよ、台湾製。三大メーカーに「勝るとも劣らない」
というのが一番いい表現であると思います。勿論、先行きやリペア体制は置いといて、あくまで総合的な評価として。実際、めちゃくちゃに言ったって、現行台湾製がぜんぶ撤退してしまうとつまらんでしょ、やっぱ。
581:名無し行進曲
08/03/13 16:54:40 JiAejomH
>>577 カイルについては、日本では欧州サックスとしてはセルマーが先行して輸入・イメージ戦略・シェア拡大
を成功させたので、カイルがの印象が薄かった、というより正規輸入店が少なかったことに由来してる。
だから今でも、カイル使ってると珍しがられるでしょ？ただそれだけの理由で、海外ではカイルも同様に有名だよ。
582:名無し行進曲
08/03/13 16:58:55 JiAejomH
>>580 釣られると厄介だから、訂正
>あくまで台湾製各メーカー楽器本体における総合的名評価。連投スマソ
583:577
08/03/13 17:09:22 J31bu+tE
>>580～582
教えていただきありがとうございます。
584:556
08/03/13 21:25:04 hx0eJrez
>>570
店頭で見比べてパーツ同じなのは確認してるよ。
某メーカー（12万円だった）とキャノンは実質同じ物だったよ。
ケースもね。
実際に触って、吹いてるんだからデタラメとか言うなよね。
585:556
08/03/13 21:32:57 hx0eJrez
単に言葉遊びしたい奴は置いといて、こちとらカーブドソプラノ
購入の為に東京ほぼ全店回ったよ。台湾製でいいのがあればとも思って。
ただし、Pモーリアもカドソンも国内在庫がなかった（年末）。
キャノンが質の低いOEMだってのは、そこではじめて分かったよ。
それと過去に買った台湾製の内容と総合してﾀﾞﾒだ、と言ってるんだよ。
結局SC992を買ったけどね。
586:556
08/03/13 22:05:48 hx0eJrez
失礼。 >>571宛てだった。
587:556
08/03/13 22:28:37 hx0eJrez
Sugal、SteveGoodson、Olegといったクラフトマンがまで台湾OEMモデルを出してる。
Sugal 買ってみるとこれが凄い安物なのよね。悲しくなるぐらい。
Olegまで始めてるってのは結構儲かるんだろうね。
今の全世界的な台湾製人気ってのは、表面的な付加価値で
高く売りつけようって商売っ気の動向でしかないよ。
音楽的な楽器はしばらくは台湾から出てこないと思うよ。
どんどん遠回りしてる。
588:名無し行進曲
08/03/13 23:01:45 Xg8V+gGc
>587
Sugal銅製のやつで管は良かったよ。結構いい音が出て音量もあった。
でもメカが全然だめで動きが渋くて組上げもダメダメ。
当然ながらピッチも厳しい。怖くて本番使えないぐらいの安物。
工房でハンダ付けからやり直してもらえばそれなりになりそうな
気もするけどそんなお金かけるなら9030でも買った方がいいね。
589:556
08/03/13 23:24:40 hx0eJrez
Sugalブラックニッケルのカーブドソプラノだったけど
ネックの接合部みただけで金属が安物。軽いしね。
ホームセンターの真鍮パイプみたいなかんじだった。
ブラックニッケルもなんかプラモの塗料みたいだし。
システムはHiGだったり面白いんだけどもね。
590:名無し行進曲
08/03/13 23:25:37 b6Kn6FYT
キャノンについては
URLﾘﾝｸ(tensax.s5.xrea.com)
ここに音源とインプレがあります。
こちらを参照した方が良いと思います。
591:556
08/03/13 23:32:14 hx0eJrez
その当時がどうだか知らないけども、かなり前でしょ。
現在のキャノン（Raven）についてはOEMで実質10万前半の筐体に
ケースの外装
指貝
スクリュー・キーカバーのデザイン
色
これだけ変えて出してることは間違いないよ。
592:名無し行進曲
08/03/13 23:48:17 KOLMHC2j
じゃあ準宝石が一個２万ぐらいすんのかな。
593:名無し行進曲
08/03/14 01:14:54 khL50v/S
キャノンが安物だと言うソースを掲示してください。
個人の比較評価は怪しいもんだし、実際>>591にそれがわかる能力があるかも疑問。
台湾製楽器として評判が高いキャノンやカドソン、イオを相手取って専門化気取りですか。
あんなに多くのプロが商売としてだけ使うってのも考えにくいわな。そういうのって結局商売にならなくなるのくらい
本人がプロとして一番自覚しているところだろｗそういうパラドックスがでてくるのに気づかず、台湾製を批判するのに燃えてる
奴って、想像力がないっていうか、ゆとり脳っていうか、、自分で考える事をしないからそれすらもわからない。
カドソンとマルカートを同列比較してる時点で先入観たっぷりのブランド信奉者だとわかっちゃうねｗｗｗｗｗｗ
594:556
08/03/14 01:39:30 b8SC8Je9
キャノン・アンフリー・IWが同工場だよ。
カーブドソプラノで
キャノンRavenとアンフリーは都内で手に取れるから写真でもとってくればいいよ。
キー寸・ポスト・音孔全て一緒だよ。キーパーツはかなり違うけどね。
ケースも外装以外は同じ。
アンフリーは値引きなしで18万ぐらいだけど、原価は10万前半。
595:556
08/03/14 01:41:51 b8SC8Je9
台湾製だからじゃなくて実際にショボイから批判してるんだよ。
あと、吹きもしないで持ち上げてる奴もどうかしてると思う。
言葉遊びだけだしね。
596:名無し行進曲
08/03/14 03:51:54 khL50v/S
>>595 それはあなたの主観じゃないですか？しょぼい、ってあなたが言ってる反面、数々のプロは
台湾製のものに乗り換えていると言う、いわゆる「実績」もあります。それはメーカーのイメージ戦略・広告費に莫大な金をつぎ込んでいる、
といったさまざまな憶測はあるでしょうけど、都市伝説くらいの意味しかもたないと思います。信憑性に乏しい。明確なソースを掲示せずに
閲覧者任せ、というのは実に無責任、身勝手だし、その発言は説得力をもたない。実力のあるプロ各位が「メーカーの商売に乗っかっている」
というような流れをつくりたいのなら、まずはあなたの腕前を知らなくちゃならないし、何より、実際の比較写真や音源などをうｐしてください。つまらないレスを立て続けに
されるよりそっちのほうがよっぽどはっきりするし、それではブランド信奉者である、といわれても、これは仕方がないと思いますよ。原価相場含めて、
明確なソースを掲示できないのなら無責任にメーカーを貶すようなことはやめましょう。私は台湾製を過剰に擁護したいのではなく、あるならある、ないならない、で
はっきりしてほしいだけです。適当な言葉遊びで信憑性に欠く事を、公共の掲示板で語る事は褒められたことではないからです。それが具体性を持たせようとしたデータなら尚更です。
でっちあげでないというならソースを掲示してください。話はそれからですね。
597:名無し行進曲
08/03/14 04:06:34 JurMXvRS
>>594 どこ情報なん？
598:名無し行進曲
08/03/14 06:16:49 4ByZcCRw
>596
アンフリーで検索かけるとオクの紹介文に某有名台湾メーカーと管体同じってかいてあるね。
比較写真もあった、そんな物信用できないって言っちゃえばそれまでだが。
誰でも書き込める程度のbbsなんだから気になった閲覧者が勝手に調べろ。
556はただ情報をくれただけだし、感想は主観だってのも皆承知。
こんな詰んないレスするくらいなら、お前がでっちあげだってソース出せ。
よっぽどハッキリするし話もココで終わっていいじゃねーか。
599:名無し行進曲
08/03/14 07:38:32 rbp8vSaL
>>596は台湾吹いてから言ってるのか？
600:名無し行進曲
08/03/14 10:37:50 Oyg5tDg9
この問題については、ビジネスの観点からもよく考えたほうがいいと思う。
台湾には低コストでそこそこの品質の楽器を作る工場が多数ある、と。
そこに目を付けて、うまく利用して商売にしようとしてるのが日本やアメリカの楽器屋。
低価格な楽器への需要が高いことはもともと楽器屋が一番よく分かっている。
しかし、ただ安いだけでは売れない、と。
そこで高級感を出すために石を埋めてみたりトーンホールを細工したりして付加価値を付ける、と。
言い方は悪いが、要するにそこそこのモノをいかに安っぽく見せずにうまく売るかという商売。
だからそれを理解したうえで納得して買うならそれは全然ＯＫ。楽器としては普通に使えるものだし。
601:名無し行進曲
08/03/14 11:54:47 5rlYNV7n
台湾製が優れているってのも主観だろうにww
プロが台湾製に乗り換えてる？
通販番組で俳優・芸能人が商品大絶賛してるのを真に受けてるのと同じレベルｗｗ
お前の主観以外のソース出せよｗ
広告費が都市伝説であるってソースも全部なw
○○がそう言ってる なんて小学生並みのソースはなしでよろしく（笑
602:名無し行進曲
08/03/14 12:16:54 WRiBHj35
>>601
逆だな。
広告費については、否定派が根拠なしに言い始めたのだから、否定派がソースを提示すべき。
キャノンの管体とアンフリーの管体が同じと言われても、だからどうしたという感じ。
ベルも違えばキーも違えばキーガード、スクリュー、フィニッシュも違う。
真鍮の価格はすごく安いのだから、
管体が同じだから原価も同じとは到底言えないだろ。
だが、俺がキャノンを支持するかっていうとそうではない。
音の抜けもいいし、ピッチも悪くないし、 反応もいいが、
何というか、 一言で言うと品がない。
ごてごてしてるだけで管体の仕上げが粗く高級感がないし、音には柔らかさがない。
ヤクザっぽいサックスという印象。
同じブラックニッケル、デカベルのシャドウと比較すると違いがよくわかるよ。
現段階では数年後に期待としか言えないなあ。
603:名無し行進曲
08/03/14 12:36:19 5rlYNV7n
>>602
どっちだって知ったことかよ
ソースのある反論ができねーなら食いつくなとｗｗｗ
それより品がないとか薄いとか言ってると噛み付かれるぞ
「そんなもんお前の主観だろ！！」「お前の腕が無いだけだ！」ってｗ
604:名無し行進曲
08/03/14 14:07:16 khL50v/S
>>601 ソースはあるでしょ。あなたっていつも、どこの板でも論理が破綻してる。
いいですか、まずは君が「キャノンはＩＷとかと同工場」というレスつけたんでしょ？それは僕達知らないし、
どうやって知りうるのかもわからない。パーツ比較してもそこまでわかるか微妙だし、だいいちそんなでまかせかもしれない
根拠のないことで楽器屋に行くのもばからしい。ここまではわかるでしょ。じゃあどうするか、君は自分の発言（具体的な欠陥を示した誹謗中傷まがいの比較論）
に責任をとって、音源比較・パーツ比較をしろってんだ。ソースのある反論ができないのはお前だろ？まじできしょーい・・・・朝鮮人みたいなタチの悪さ。
頭がいいと思ってるけど、本当に頭が悪いやつだな・・・台湾製が優れているっていうのは主観だろうよ。でもプロの主観がれっきとしたソースとしてある。金を
もらっても、自分の音楽にこだわりのあるプロが変えるか？そっちの方が現実性ない事に気づいてない時点でお前はあほ。それが小学生並みのソースだってんなら、それに反駁しうる
「プロの本音」を訊くか、「メーカーがいくら積んで説得に当たったか」というのを根拠に出さない限り、プロの感想と言うのは「信じがたいけど否定し得ない」事実となる。
「あいつらが言ってるのは商売だから真に受けるほうがバカ」という仮説の上に論理を重ねても不毛だし、無意味だって事がわかってない。
この議論をつづけたいのなら、以上の点において、提唱者の側から明確なソースが掲示されない限りどうそようもない。
憶測と曖昧のうえに事実は存在しえないのだから、「はっきりとした主張」がしたいのなら「はきりとしたソースなり具体的な事実」を【明示】することが不可欠。
それがないかぎり、無名のお前の主観と、プロが（便宜上であっても）語る主観とどっちが信頼にたるものかわかるだろ。
それもなしに適当な事で誤魔化して逃げ切ろうと思っても、俺は君ほど頭わいてないので無理ですよ＾＾
605:名無し行進曲
08/03/14 14:09:51 khL50v/S
まあ、いまどき>>603みたいなバカ、中学生くらいでしょ？マジでお前いくつなの？
これがマジで高校生～大学生だったらひくわ…頭弱いだろ、どう考えてもｗｗｗ
606:名無し行進曲
08/03/14 16:08:40 rbp8vSaL
それで>>604は吹いたうえで言ってるのか？
607:名無し行進曲
08/03/14 16:34:14 5rlYNV7n
>いいですか、まずは君が「キャノンはＩＷとかと同工場」というレスつけたんでしょ？
残念、俺じゃないｗ
>それは僕達知らないし、
だったら黙ってろｗ
608:名無し行進曲
08/03/14 16:38:49 5rlYNV7n
ついでに言うと
>君は自分の発言（具体的な欠陥を示した誹謗中傷まがいの比較論）に責任をとって
具体的な欠陥を示すこと＝誹謗中傷 ではありませんｗｗ
中国製餃子に農薬が入ってると示すことが中傷だと言ってるようなもんｗｗ
俺が中学生ならお前は幼稚園児かよｗｗ
609:名無し行進曲
08/03/14 16:47:24 JurMXvRS
中国餃子に農薬入ってることは、多くの被害者によって証明されたが、>>608の言う具体的な欠陥は、具体的な証拠をもって証明されていない。
具体的な根拠なしに、「具体的な批判」をすることは、誹謗中傷に類すると思う。俺も工場事情は知らないから、ソースをだしてほしい。
どうしてそれを知ってるのか、誰情報かわからんのに話進まない。全然>>604の答えになってねえじゃん?
610:名無し行進曲
08/03/14 16:56:15 5rlYNV7n
>>609
大差ないでしょ。
吹いてみて駄目だって言ってる 中国産は農薬入りだったと言ってる
それは主観だと言い返す 農薬は日本で入ったものだと言い返す
工場の件は俺じゃないしシラネ
611:名無し行進曲
08/03/14 18:52:05 khL50v/S
>>607 知らないことについて、具体的なソースを掲示して欲しい、というので、だったら黙ってろ、とかいうのはマジで意味がわからんわ。
まず嘘か本当かわからんことにたいして疑惑の眼を向けてる・事実確認したいっていうことで訊いてるのに、「これすらも知らないのに台湾製語るな」
というようなニュアンスのレスがつくのは ？？？ って感じ。えっ？どこに話飛ばすの？！みたいな（笑）セルマーがもはやパートに造らせてるとか、ヤマハが台湾製だ、とか言ってる
奴が居たけど、現時点でそういう噂程度の真実味しかない。それは事実を裏付ける論理的・物的証拠がないからでしょ。>>609の言うように、例えば「セルマーはパートに造らせてる」
とか言い出す奴がいたら、「じゃあ、その物的証拠を見せろ。できないんなら本当かどうか確認できない。故にそういう具体的なことはいうべきじゃない。」としか言えないよね？こんなことも理解できない
んだから、ガキは怖い。言い出した方しかソース掲示できないんだから。とっとと出せよ。
>>610 の意図しているところは論点がまったくｽﾞﾚてるのでよく掴めんが、「多くのプロユーザーの賛辞」と「お前のインプレ（主観）」
どっちが常識的に考えて上位のものか、信用できるソースかを考えればすぐわかると思うんだが・・・その上で、「プロは金積まれてる」と言ったって、
→じゃあ具体的な証拠出せ、できないなら憶測で適当な事言うな になるし、「俺のインプレですけど何か？」で→プロの演奏に応え得るものなので問題ないな、になる。
肝心なところを誤魔化して論理を続けていこうとするから、一貫性がなく破綻してるんだよ。だからそれだったら、
「俺はセルマーユーザー（リファだったか？）で、それ以外は認めたくありません。台湾製も最近向上してきているけど、やっぱりまだまだですね」
くらいにとどめて置くのが節度ってもんだな。事実を捻じ曲げて物的証拠もだせない（ソースを掲示できない限りこうなるのが社会）っていうのは、
子どもすぎる・・・自分の言動に論旨もテーマもないことを再認してから、賢くなってまたきてくださいｗ
612:名無し行進曲
08/03/14 18:53:54 khL50v/S
「多くのプロユーザーの賛辞（主観）」に訂正 誤爆ｽﾏｿ
613:名無し行進曲
08/03/14 18:57:13 khL50v/S
「俺はセルマーユーザー（リファだったか？）で、それ以外は認めたくありません。台湾製も最近向上してきているけど、やっぱりまだまだですね」 なら、反駁意見として十分な素材に成り得るでしょ。
それは従来の固定観念からの脱却 と 固定概念 との戦いである、という構図が認められるから。
でも、在りもしない事実を捏造して、書き込むと言うのはルール違反でしょう。それはヤマハ臭とか言ってる奴以上に露骨な醜態だな。
614:名無し行進曲
08/03/14 20:36:50 5rlYNV7n
長い。3行にまとめてくれｗｗｗなんか長々と語りモード入っちゃってるみたいだけど
どうせ台湾がセルマー超えてるとかそういうマンセー意見以外には全部食いつくんだろ？ｗｗ
615:名無し行進曲
08/03/14 21:54:56 wUipJXdx
だから、吹き比べてもいないやつがごたごた言うな。無意味なスレ消費だ。
もう黙れ。
616:名無し行進曲
08/03/14 22:22:29 JurMXvRS
短くて逃げ口上、よりは、長くても徹底したレスの方が明確な回答に迫れるだろうな。
617:名無し行進曲
08/03/14 22:41:45 tPEmoZnB
長いとスルーされるだけだよ。
せめて読ませる文章になってればまだましなんだけどね。
618:556
08/03/15 01:59:27 pPaXpDQQ
多くのプロユーザーの賛辞か・・・。広告・メディア以外では聞いたこと無いよ。
ホントに。
Pモーリアに集まってる人たちは・・まあバイト感覚でしょ。
ネットワークビジネス商法の集会みたいなもんだしね。
>>611
言葉遊びは止めてたまには楽器を吹いたほうがいい。
619:556
08/03/15 02:08:44 pPaXpDQQ
キャノン・IW・アンフリーはWEBに出てる画像だけでも工場がが同じって分かるよ。
キーガード・管体支柱の形。
左手テーブルキーの構造（特殊。中に倒れるタイプ）
IWのケースはしらないが、アンフリーのケースはキャノンと同じ物だし。
ソースも何もないよ。事実だから。
620:名無し行進曲
08/03/15 02:32:07 DaEliUmw
必死で台湾製けなしてるけど、この人たちの趣旨って何なの？よくわからんわ|(￣3￣)|
どうでもいいんじゃね？こんなとこでぼったくりだなんだ言ってどぉなるよ?
それよりカイルベルスのシャドウってどうなの？ここで情報くれや
621:名無し行進曲
08/03/15 02:33:24 DaEliUmw
>>617 本読んだことあるんかいな(笑) 前の文けっこう読めるやろ～
622:名無し行進曲
08/03/15 03:41:34 oyBciVP2
アンフリーはジュピター工場で作ってます。
ＩＯとシルフィードもジュピター工場の同じラインですが
アンフリーとジュピターのラインとは異なります。
ポールモーリアとカドソンは同じ工場で作ってますよ。
ここまでは事実。
ソースは？と言われれば「メーカー関係者から」としか答えられませんが。
キャノンボールは知りません。
ただジュピターの工場自体がその周辺に部品工場や下請工場を含んだ地域で
（誤解を恐れずに言えば大阪の松下電器の工場がその周辺の零細工場と一体化
しているように）元々サックス製造に関連した技術を有している零細工場＝工房は
沢山ありますから、キャノンボールも元々は同じ源流なんでしょう。
例えば日本国内のフルートメーカーでムラマツの技術者が独立してサンキョウとなり
日管（現在ヤマハに吸収される）の下請けをしていた工場の１つがミヤザワとなって
ムラマツの廉価品を製造していたように。
ではムラマツとサンキョウとヤマハとミヤザワが同じか？と言われれば現在はそれぞれ
個性的な楽器を作っている訳で、台湾のサックスに関してもちょうど似たような過渡期に
あると思うんですけどね。だから同じラインで作っていたり元下請工場が製造していたりで
そっくりなものがあるかと思えば意図的に差別化を図ったような商品もある、ということでは
ないでしょうかね？
ちなみにスレ違いですが>>580の言うカイルベルスとクランポンの関係は元々カイルベルスが
シュライバー社の傘下にあり、さらにブージー＆ホークス社に買収された時点では両者は
同じ資本系列の中にいましたのでクランポンのサックスをカイルベルトが製造していたり、
クランポンの廉価品のクラをシュライバーが製造していたりしているのはこれが所以です。
しかし現在はブージー＆ホークスが倒産、傘下のメーカーが「ミュージックグループ」として
資産管理された後切り売りされ、ビュッフェクランポンが自社株を買い戻し独立してからは
基本的には全くの別会社です。現在移行期間ですがクランポンは再び自社でサックスを製造しよう
という動きが見られますので両者はこれから一定の距離をとるようになると思いますよ。
623:名無し行進曲
08/03/15 03:59:59 86MqAjej
>>621
本人だから読めるだけ。
624:名無し行進曲
08/03/15 04:07:13 oyBciVP2
ついでに「プロが台湾製を使っている」云々ですが、金銭の授受があったなかったは
知りませんが例えば中島楽器や島村楽器からプレーヤーに「是非カドソン（シルフィ
ード）を使って欲しい」というアプローチがあったことは事実です。
ただし彼らもその楽器を使用する以上自分が広告塔として使われる覚悟はあったで
しょうし（そうは言わないと思いますが）それを引き受けた以上一定のクオリティを
認めていないと使わないでしょうね。
一方で例えば都内の管楽器店でこのところこれら台湾製のサックスが中古として大量に
流入しているという話しも聞きます。販売総量も増えていますので一概には言えませんが
「試してみたけれども・・・」結局１～２年で手放すユーザーが多いというのもまた事実
だと思います。
露出が高まった分一時的にユーザーは増えたけれども一定の地位を得たと断言できるほどには
至っていない、というのが冷静にみた現状では？
625:名無し行進曲
08/03/15 10:23:19 iUIuG6GJ
>>624
買って１～２年後に台湾製を手離す人が多いというのはよくわかる。
俺自身がそうだったからね。
楽器の品質とは関係ないよ。
音作りしてると、台湾製ってことが引け目もなってるから、セルマーだともっといい音が出るんじゃないかとか思っちゃうんだよ。
626:名無し行進曲
08/03/15 11:20:39 A2+wsGcG
>>624 長文乙。中立的な立場にたっていて、論旨も明確、テーマも感じられる良い文章だった。
ただ後述部分の ～「試してみたけれども・・・」結局１～２年で手放すユーザーが多いというのもまた事実
だと思います。 ～という部分に関しては、加えて大手メーカーも同様のことが言えるので、一概にすべてがこうである、ということは
ないと思う。一応、自明の事だけどここまで言っておかないと、単一的にしかとらえられない人もいるので。
>>625が言ってるのも実に真実味があって、ヤマハ・柳買った人でもセルマー買い足したりするので、そういう心理的なものだと思う。また言い出したらキリがないですが。
>>611の文章が読めない、とは思わないけどね。事実を事実のまま突きつけているからむしろシンプライズされて均一性がとれてる。いずれにせよ主旨は明確なので、文章がどうとかいってないで
回答するべきだと思うよ。自分ってものに自身あるならね。
627:名無し行進曲
08/03/15 11:28:15 yvNePNIo
俺のプロファイリングでは、台湾製サックスの購買層は金のない初心者が多いと見ている。
サックスをやってみたいけど予算がない。だから安い台湾製に飛びつく。
（金のあるやつや楽器経験者は最初からヤマハやセルマーを買う。）
で、そういう輩は飽きっぽいし挫折しやすい。自分の腕のなさを楽器のせいにする。
だいたい１～２年で成長が鈍ってきて面白くなくなってくんだな。
だから中古市場に台湾製がたくさん出回る、と。
まだ台湾製が流通しはじめて数年でしょ？
きちんとした評価が下されるまでには少なくともあと７～８年はかかると見ている。
628:まり
08/03/15 12:57:05 +r8F2UpQ
カドソン、IO、キャノンボール、シルフィード
どれも安くはないですが…
629:名無し行進曲
08/03/15 13:06:25 UVcu8DlD
最近値上げ頻発してるけど、定価・レベル実売レベルの差はどうなんだろうな
630:625
08/03/15 15:02:03 iUIuG6GJ
>>627
残念ながら、プロファイリングはあたってないと思うよ。
貧乏でもなければ、挫折しやすくもない。ケチかもしれないけど(笑)。
貧乏なら時期はともかくセルマーなんて買えないし、
飽きっぽく挫折しやすかったら、サックス買い替えても続けようとは思わない。
邪念が働くと知性が曇り、矛盾だらけの文章しか書けなくなるよ。
631:名無し行進曲
08/03/15 17:32:43 yvNePNIo
>>628
確かに、最近はもう安いと言えない価格になってきてるね。
価格で競争できなくなってきたらどうなるんだろう。
>>630
いやいや、キミはたまたまプロファイリングに合致してないってだけでしょ。
台湾製を買う人間の多くは俺が言ったようなタイプだと思うよ。
で、そういうやつが多いから中古の流通量が増えてるってこと。
そして台湾製に手を出して１～２年で売りとばすような行動パターンの人間は
新しもの好きで飽きっぽい。
金があるのに台湾製買ってからセルマーに買い替えってのは明らかに特殊な
行動パターン。
632:名無し行進曲
08/03/16 23:34:06 TNtSrqpz
ふざけんなボケ
いねや
633:名無し行進曲
08/03/18 01:12:42 7eRV2FWA
夏川結衣っていいよね！
634:名無し行進曲
08/03/18 01:20:52 HjpNBGXp
大ファンです！
夏川さんとセックスしたことある人いませんか？
どんなマンコ、おっぱいだったか教えてください。
635:名無し行進曲
08/03/18 16:19:14 cFioKt+C
キャノンボールって本当に安物なの？じゃあ、ジェラルドアルブライトが使ってるのは安物の糞楽器ってことになるの？そもそもの基準は何か明確に知らせて欲しい。単純な好奇心として・・・。
636:名無し行進曲
08/03/18 19:43:05 /Gnhbce3
基準なんか知らんけど、メーカーが金払ってプロに使ってもらうなんて珍しくもない
シナ製でさえ絶賛するプロがいるくらいだからな。
まぁ糞かどうかは知らんけど
637:名無し行進曲
08/03/18 22:53:19 8f4lva7S
それは具体的にジェラルドのことを言ってるの？
台湾製のこと云々悪く語るやつって、「じゃあどのプロが金貰って絶賛していて、変なサックス使ってるの？」
って聞いたら大抵口ごもるよな
キャノンボールが以上にあるような楽器なら、ジェラルドや音川はそんな安物を好んで使ってるってことか？
ジェラルドモデルや音川モデル、市販だよ
638:名無し行進曲
08/03/18 23:20:23 I0x4Kf1c
音色とか操作性の好みってのはいろいろだけど、台湾製だってちゃんとしたところのは良いものだと思う。
少なくともカドソン、キャノボあたりはかなりまともだと思うよ。
いろいろ悪くいう人はブランド重視なだけでしょ。
639:名無し行進曲
08/03/18 23:26:56 ena8egRs
>>637
ジェラルドモデルはメーカーモデルだが音川モデルは別注品。
１００本単位で発注すれば君のモデルも作ってくれるよ！。
640:名無し行進曲
08/03/18 23:34:54 CsymqsDT
>>637
マルタのセルマー（プラチナではない頃）を触った人（楽器屋）に聞いたけど
一般モデルと重量から違ってたそうだ。全然違う、と。
市販モデルとプロが使ってるのが同じと思ったら大間違いだよ。
YAMAHAのランディブレッカーだってステージでこっそりBxxx使ってた事もある。
エンドースってのはそういうもんだ。
楽器の選定品も勘違いしてる奴がいるけども
その人が本当に好きな楽器じゃなくて、単に問題が無い楽器っていうだけだよ。
・・・でも君らって自分で吹いてみたらどの程度の楽器かすぐ分かるのに
なんでプロ（それも広告）が～・・とか言うのかな。判断基準はそれだけ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凄く噛んで吹いてる。良い音か？これが.。
プロがどうだって前に音を聴いて、自分でも吹きなよ。
641:名無し行進曲
08/03/18 23:42:33 CsymqsDT
ジェラルドで言うとセルマーの頃のほうがずっと良かったよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャノンが管体ペラペラってのは音でわかるだろ？
セルマーもホワイトラッカーだから少し重そうだけどね。
642:名無し行進曲
08/03/19 03:56:30 lVswUKFb
URLﾘﾝｸ(www.tchrd.org)
犠牲者の写真きたね
グロ注意と書きたいところだけどこれを正視しなきゃいけない
チベット人虐殺は決して対岸の火事じゃない。
憲法九条死守するなら日本人が将来虐殺されてもおかしくない。
台湾も支那の一員になっても、上海万博後経済が衰退すれば
チベットの様になってもおかしくはない。
643:名無し行進曲
08/03/20 10:39:58 6iQ4ewg1
ぷりんの日記は痛すぎ、必死すぎで、ちょっと子どもじみてる・・・黒丸は自重しろｗｗｗｗｗ
644:名無し行進曲
08/03/26 13:29:59 gVExvQRs
ぷりんって林之助？
645:名無し行進曲
08/03/26 22:52:50 A6gq8OfX
淋之助
646:名無し行進曲
08/04/03 01:11:42 iMUNrUXV
ぷりんって二人いるけどどっち？
647:名無し行進曲
08/04/03 04:35:24 yMp0BpPv
>>641
テナーとアルト比べてどうすんだよ
648:名無し行進曲
08/04/03 12:11:23 iMUNrUXV
>>640
選定品使ってるけど結構良いと思うよ。
５本から選んだ楽器なんだけど、自分が最終的に選んだ楽器に対して店員が「これ選定品なんですよ」
って言われて初めて選定品の良さがわかった。ただ、自分でも吹いてもわかるって言うのは正しかったな。
とはいっても初心者に数本から選ばせてくれる楽器店って少ないし、初心者だと判断が難しいから選定品って手もあるよな。
649:名無し行進曲
08/04/03 18:21:16 4JCvEn6U
１０年前買ったROXYという台湾製テナーを楽器屋に売りに行ったが
値段が付かなかった。「調整費の方が高くなりますので…」という理由
今はセルマで満足してる。
650:名無し行進曲
08/04/03 23:05:00 gfNzhrW9
>>647
どっちもテナーですが。 節穴ですか？
651:名無し行進曲
08/04/03 23:09:24 gfNzhrW9
>>648
別に選定品というのは選定者は良い楽器を選ぶ必要はないんですよ。
音程その他に特に問題が無いだけのことであってね。
選定者の人が真面目なら本気で良い楽器を選ぶこともあるかもしれない。
が、そんな義務はないです。主観だからね。
652:名無し行進曲
08/04/04 12:13:40 Ej+4tUj9
>>651
自分もその意見には同意。多くのプレイヤーは自分が良いと思ったものを主観的な視点で選んでると思う。
実際に良い状態の楽器を客観的に選ぶよりも自分の好みで良いと思ったものを選ぶほうが楽なんですよ。
彦坂氏は音のまとまりやレガートのつながりに注意して選んでますから、
選定者の好みで選んでいるということになりますよね。中には開いた音色が好きな人もいるわけですから。
ただそれが購入者の志向に合っているかどうかはわかりませんが・・・
選定品を買うにも一度選定者の音を聴いておく必要がありますよね。
653:名無し行進曲
08/04/04 18:15:30 6QGiS2lb
IWのサックスの製造元は（台湾ではなく）中国の河北省金音楽器です。
654:名無し行進曲
08/04/04 18:30:40 YvSolOUp
ロキシーはピンク系かどうか、馬蹄形で５番外伝説に繋がる映画館みたい。
猿は赤い顔
厳密にはピンクだ
655:名無し行進曲
08/04/04 22:50:15 YvSolOUp
m(_ _)m五番街
一文字ずつ
□←五□←番□←街
桜見に公園に行った
猿がいた訳です。
猿山がない檻タイプ
子猿同志または親猿と子猿が････････
656:名無し行進曲
08/04/15 23:32:49 AEa430ic
ぷ・ぷ・ぷ
657:名無し行進曲
08/05/23 16:26:43 WXUeq0zT
ロキシーって昔野中が売ってた廉価ブランドだったような。
658:名無し行進曲
08/05/23 22:53:24 roJ8dN2R
新しくconnのサックス出たよね。
あれも台湾製だったはず。
659:名無し行進曲
08/05/24 15:16:28 JTe82Feq
台湾製でない信仰ブランドってあるの？
660:名無し行進曲
08/05/27 02:10:56 3YGSnVSp
カドソンのA-902AS使ってるものです。
ずっとジャズでやってきたんですけど、
知り合いの吹奏楽部の人にコンサートに出ないかって誘われたんですけど、
やはりこの楽器で吹奏楽はきついでしょうか？
661:名無し行進曲
08/05/27 12:10:31 6vg/L3VT
十分。 シビアなことはやってないし、できない人間の集まりが
が吹奏楽なんだよ。実際。
マウスピースとリードだけ買えればよろし。
662:名無し行進曲
08/05/27 12:29:11 OVJmYd58
>>661
「できる人」は言うことがちがうねえｗｗｗ
663:名無し行進曲
08/05/27 12:36:02 L9hgABBL
水槽だけはやめとけ！
音楽才能の芽を根こそぎつみとられるよ
664:名無し行進曲
08/05/28 20:04:57 gk1sfxTj
>>663
ちょっと釣り針デカすぎないか？
どうでもいいけど無駄にアゲんな
665:名無し行進曲
08/05/29 08:59:49 QPmUpl6R
プロムナードとマリオンというメーカーは台湾系製造なのかな？スレチなら失礼
666:名無し行進曲
08/05/29 09:16:52 gzCPbX5I
>663
それはある程度真理。水槽以外ならそれなりに素養がついてくる。
1番いいのは、ソロで練習することだな。はじめはクラシックの入門書から
デイリーエクササイズの類、後にアドリブ理論や実践、クラシックを追及するもよし。
サックスは桶版がないから、どうしても水槽の非音楽性に染まりやすい。
667:名無し行進曲
08/05/31 10:12:01 lXuntlBX
カドソンってネットとかだと評判いいけど、実際使ってる人どうなの？
ヤマハやヤナギサワと比較になるレベル？
セルマーはちょっと比較対象外？
668:名無し行進曲
08/05/31 12:45:52 G3YP6O/1
そういう心配するなら、3大メーカーの楽器を選んだ方がいいんじゃない？
吹いてる人の殆どは実際に試奏して他メーカーより気に入って購入してる訳で。
まあ値段分のパフォーマンスは十分にあると言っておこうか。
669:名無し行進曲
08/05/31 22:44:16 67W6i8T2
3大メーカー＝ジュピター・カドソン・キャノンボールなら間違いない。
670:名無し行進曲
08/06/01 08:00:23 D82YV6yV
ジュピター？せめてioにしとけよｗｗ玩具もいいとこだろｗｗ
671:名無し行進曲
08/06/01 13:00:21 fcy1odRZ
所詮水槽なんだから何吹いても変わらんよ
672:名無し行進曲
08/06/01 19:06:47 Gr7Kyjz1
水槽の三大メーカー？
MAXTONE
KAERNTNER
HEINRICH
で決まりだろww
673:名無し行進曲
08/06/01 19:38:37 ZkV+6Vuz
はいはい。次いこう次。
674:名無し行進曲
08/06/02 20:37:42 E1zD2HlY
所詮水槽なんだから何吹いても変わらんよ
675:名無し行進曲
08/06/10 20:54:28 gjO8hzdH
台湾製、中国製の安価モデルを買う人はそもそもそれがアジア製なんて思ってなかった人が多い。
名門○○サックス！なんて言われて騙されちゃだめだよ。
676:名無し行進曲
08/06/14 07:09:17 0QlqOib7
名前だけからするとまったくわからんからな。
なんで、ヤナギサワとかヤマハとか明らかに日本なのに
中国人名をつけないのかが問題だ。
そこに引っかかるやつ多くない？逆に言うと、オリジナル国籍を隠そうとする
意図があるきもする。
677:名無し行進曲
08/06/14 08:21:45 SSU7ryIB
サックスの音色が金管に聞こえるわけじゃなし、サックスはサックスの音しかしない。
URLﾘﾝｸ(netjazztime.at.infoseek.co.jp)
聞き比べたら、アメセルは音量はあるが少し荒々しく聞こえるし
中国製のはむしろ吹奏楽向きに上品なまろやかな音色に聞こえた。
678:名無し行進曲
08/06/14 08:49:53 JTYxo8r7
>>676
主要ターゲットが国外だから英語名のほうが通りがいいってだけだろ。
679:名無し行進曲
08/06/16 17:02:17 golF0rmW
>>677
そうかもしれないけど、メンテ面でつけが来る。
680:名無し行進曲
08/06/19 21:20:23 KE5OhisH
アメセルもメンテ面で付けがくるけどね
681:名無し行進曲
08/06/19 21:53:09 dedx7l2n
つけじゃなくて、最初から大枚はたいている
682:名無し行進曲
08/06/22 01:46:47 xcrtB7Fz
安い楽器でも調整代は高価なのとあまり変わらないからね。
683:名無し行進曲
08/06/22 01:58:26 0hJ41fWp
>>677
それ聞き比べたけど、録音環境が変わってるよ。
「リファレンスネック＋中国本体」と「アメセル」はベルがマイクの方向に向いてるけど
「中国ネック＋中国本体」のほうはマイクに向いていないから反響音が強く聴こえる。
684:名無し行進曲
08/08/02 18:18:19 PnG/aUZJ
サックスの王様 セルマー selmer
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
685:名無し行進曲
08/08/14 14:12:46 q8TTreSx
ケルントナ～
686:名無し行進曲
08/08/14 17:56:12 tTKDZ1mM
ケルントナーってどういう意味？あと意味不明なメーカーについても頼む
687:名無し行進曲
08/08/15 05:28:47 HImmqwKN
マルカートって意外といいんじゃないかと思ってこないだ試奏したが
やっぱいまいちだったな
中音域は悪くなかったが下と上がな・・・
キーも押さえずらかったし
688:名無し行進曲
08/08/15 07:31:32 54ZT1mdR
やっぱり、楽器ってコンピューターじゃないからな。
アーティストが作らないとろくなものにはならない。
689:名無し行進曲
08/08/17 00:38:46 NZQNuR0r
>>687
マルカートのソプラノ吹いたけど、なんかキーがブワブワしてて気持ち悪かったな。音も「値段の割にはまぁ…」って程度。
どっかのプロが「ブラインドで一流メーカーと吹き比べしたらどっちがいいかわかんないんじゃないか」
とかホームページに書いてた気がするけど、下倉にいくら貰ってんだか。
結局io買ったから台湾製が嫌いなわけではないけど。
690:名無し行進曲
08/08/17 09:07:50 f+zBCp2v
台湾製サックスは「値段の割りには」ってとこがミソなんじゃないの？
これまで一流メーカー製は値段が高いうえに、機種の選択肢も少なかった。
そこへ、比較的安価な台湾製サックスが現れたことで、中級機種の選択肢が
一気に広がったことに意味があると思う。
３大メーカーで、台湾と同じくらいの値段で同じぐらいの品質の楽器が
はたして買えるだろうか？買えるとしても、ほとんど選択肢はないだろう。
メーカー側の謳い文句はともかく、そこそこの値段でそこそこの楽器が買える
ということが台湾製の存在価値だと認識してる。
691:名無し行進曲
08/08/17 14:51:31 7fCS/vKn
そこそこのレベルにすら到達してないものもあるけどな
残念ながら
692:名無し行進曲
08/08/19 02:15:03 y5pRQni8
ポールモーリア吹いたけど、音がしっかりしてて個人的にはカドソンより好きだった。
カドソンと大きく価格差をつけてるのが不思議なくらい。同じ工場だし。
でもイ○バシ楽器以外で置いてる店を見たことないんだが・・
なんか問題あるのかな？
あと他に試奏した人の感想求む。
693:名無し行進曲
08/08/19 07:17:03 OQWkrkfk
値段の割にはっていうのなら、ヤマハ62や475柳901を選んだ方がいい。
694:名無し行進曲
08/08/19 11:03:27 LVhlZGpe
>>693
ヤマハは値段相応だけど、ヤナギサワは割高な感じがする。
あと、国産にこだわるとラインナップが少なすぎるのがなぁ。
たしかに安心感は国産のほうが上だけど、ちょっと面白みに欠ける。
その点、台湾製はいろんな材質やフィニッシュのものが揃ってて
選ぶ楽しさがある。
695:名無し行進曲
08/08/19 17:51:51 I5SAHXyI
じゃあクラシックやるなら国産で、ジャズやるなら台湾産でFAだな
696:名無し行進曲
08/08/20 07:12:21 ePbhaNW1
逆の方が新鮮だ。
697:名無し行進曲
08/08/27 02:29:57 QELX34pg
最近、廉価サックスが全体的に高くなってきた気がする（特に喜望峰）。
それだけ技術が上がったって事なのか？それとも、物価、人件費等が原因？
安物をこよなく愛するボンビーの俺としては、厳しい実情orz
698:名無し行進曲
08/08/27 20:15:43 cpLTIZBS
>>697
普通に考えれば物価の影響が一番おおきいのでは？
699:名無し行進曲
08/08/27 23:06:23 nOIDh6jh
>>689
やっぱり大きいのかなぁ。
将来安くて、そこそこ使える楽器が無くならないと良いが・・・。
700:名無し行進曲
08/08/31 22:32:05 0ehUtlfa
台湾製って日本ではそこそこ受け入れられてるけど、世界的にはどうなんだ？
701:名無し行進曲
08/08/31 23:49:09 9wmKugyv
そもそも台湾製ってそんなに世界に出回ってないんじゃないかな？
カドソンやマルカートって日本の楽器店が台湾に作らせて、日本で再調整してるんでしょ？
海外で有名なのはキャノンボールぐらいじゃない？
702:名無し行進曲
08/09/01 22:22:54 /Br/7pvn
今や世界中のサックスの製造シェアの3分の1が台湾製、とも聞くぞ。
アメリカあたりじゃメキシコ製とかの方が多いかも知れないけどね。
台湾製とも知らずに吹いてるんだろう。
てか出来がそこそこなら産地は関係ないのかもな。
産地がここまで話題になるのは日本くらいかもよ。
カドソンは元々打楽器ブランドとしてあって、管楽器部門を始めた時に日本に売り込みに来た。
で、そのまんまじゃモノにならないので、代理店が自ら工場に指導に行って、ようやく売り物に出来るレベルまで来たらしい。
703:名無し行進曲
08/09/01 22:27:28 W8jioxVU
ようやく売り物にできるレベルにしては高くね？
704:名無し行進曲
08/09/02 07:53:30 LJAZxLap
日本以外で売られてるメーカーは
ポールモーリア、カドソン、ＵＳＡセルマー、アンティグア、ＬＡＳＡＸ（多分）
キャノンボール、ＩＯ、ジュピター、カイルベルト（一部）・・・etc
みたいな感じゃね？詳しくないんで、おかしい所あったら、突っ込みヨロ。
実際、安い楽器＝アジア系が多いってのは世界的にも広がってきてる考えじゃなかろうか。
ただ、日本ほどプレイヤーが気にしているかは・・・。
705:名無し行進曲
08/09/03 20:56:07 672DKMc6
ＩＷもあるね。グラッシーも台湾製で復活したようだし。
706:名無し行進曲
08/10/06 00:46:50 91CfA/Ld
８０年代にアメリカの連中がヤマハの６２を吹いてたのと同じ状況じゃないか？
お、コレ安いけどいいじゃないかみたいな感じ。
707:名無し行進曲
08/10/06 09:15:55 sFdv40im
>お、コレ安いけどいいじゃないかみたいな感じ。
まさにそれこそが台湾製の醍醐味なんだが、ブランド名でしか判断できない一般人は
無難な御三家に流れてしまうんだよな。
結局、求めるものがはっきりしてる一部のプロか、人と違うものが好きな一部の
変わり者しか買わないんだよな。
まあ最近は一般人にもだいぶ浸透してきてるけどな。
708:名無し行進曲
08/10/07 08:34:26 /Qh8/oeX
名より実を取る、ってのはアメリカ人の得意とするところだけど
あちらは既に国産がないからドライに割り切れるんだろね。
でも家電製品じゃないんだから名も実も取れるならそっち（御三家）を選ぶ。
あと性能が御三家なみになったのは喜ばしいけど価格も肩を並べてきたしなぁ。
そうなると耐久消費財での「ブランド力」は大きいよ。
709:名無し行進曲
08/10/07 10:43:45 mjhkMWNf
キャノンのテナーユーザーです。
セルマーシリーズⅡから乗り換えました。
自分が出したい音、自分の耳に自信があれば、音の好みによっては選ばれる楽器であることは間違いないです。
セルマーⅥ、カドソン、８２Ｚ（アルトは82Ｚ使ってますが）、カイル、柳沢と吹き比べ
友人に聞いてもらって確信を持って選びました。
まあそういう出したい音のイメージや耳に自信がない方は、定評のあるメーカーを買われたらいいと思いますよ。
太くて真のある、粘りのある音がでますよ。
当たりのアメセル以外には勝つと思います。
2年たちましたが、特に低音は最高です。
購入当時硬さがあった高音域もいい感じに抜けてきました。
難点は重いこと。
それとフロントＦキーの調整が良くない。
買った店で3回調整し直してなんとかなりました。
右手のキーの位置が私には違和感ありました。1万かけて改造して解決しました。
サックスを音で選ぶ人には選択肢の一つとして価格を抜きにしても十分魅力的です。
まあ自分の音がない人は無難な所を選んだらいいんじゃないですか？
710:名無し行進曲
08/10/07 11:25:01 IVeJIGe6
キャノンボールを売ってから組み直したリペアマンに聞いた話。
「音はいいけど、メカや部品の精度はいいとはいえない」
実際、よく見ると意味のないキイの足（楽器に届いていない）とかが何箇所もある。
Ｇ＃のキイの足なんて、普通面積をとる丸だったりするもんだが、
足の棒（それも四角の断面）の先が切断されているところに小さいフェルト貼っただけ。
管体が凹みそうに見えた。
711:名無し行進曲
08/10/07 22:55:12 rJOxkf3i
>>709>>710の言うようにキーの問題は多々聞くね。まぁ、そこを完璧にすると
お金の問題が出てくるから、値段が変わっちゃうなら調整で我慢だよな。
712:名無し行進曲
08/10/08 00:35:28 PIajfGVf
30年前のヤマハくらいなレベル？
713:名無し行進曲
08/10/08 00:42:21 hLtIX0MV
管体の設計とかは別に問題ない。とてもいいと思う。
ただ、キイなどの造りで言えば、ヤマハの３０年前の技術者でも笑うレベル。
714:708
08/10/08 01:48:16 IQDoGqjP
いやいや、キャノンボールは良いサックスだと思うよ。ホント。
御三家とは違う主張の感じられる楽器だと思う。
私が20歳なら欲しくて欲しくて堪らなかっただろうな。
ただなぁ、この先10年・20年と付き合うことを考えるとフツーの上質な楽器が欲しい。
となるとコレはもう御三家の独壇場なんよ。（見た目やイメージも含めて）
商品ってものがその中身だけで評価されてる訳じゃない事ぐらい知ってるよね？
双子の女の子から同時に告白されたら胸の大きい方を選ぶだろ？
715:名無し行進曲
08/10/08 07:28:50 PIajfGVf
いや、おれは貧乳を選ぶ！
716:名無し行進曲
08/10/08 17:37:28 8cZ4LLky
ヤマハの275とクランポンのスチューデントモデルは台湾製と聴きましたが、本当ですか？
717:名無し行進曲
08/10/08 21:11:00 WMqL+xWs
ポールモーリアと言えば、マジックの定番ですが、サックスはどうなんですかいね。
718:名無し行進曲
08/10/09 02:22:12 ZZnIcvY1
>>716クラポンはそう。ヤマハは違うと思う。（最近は知りません）
719:名無し行進曲
08/10/09 20:21:18 4zqQwP1S
クランポンなんて何で名前を残すんだろう？名を汚すとはこのこと。
720:名無し行進曲
08/10/09 22:47:15 qHWaJFrq
去年アンティグアのテナーを買いボツボツと練習しています。
先日知り合いのヤナギサワのテナーを吹かせてもらったら
とても野太い感じで、厚みのある音が出ました。周りの人も
音が違うねと。やはり3倍くらい値段違うせいですか？
持ち主はマウスピースと本体の組み合わせだっていってましたが。
自分はオットーリンクの６をつけてます。
721:名無し行進曲
08/10/10 04:10:07 VZD0g/bo
>>720そのヤナギサワが吹き込まれてたからじゃね?
ただ、言っても所詮はスチューデントモデルねぇ。ネックをセルマに変えたら
良くなるかもよ。
722:720
08/10/10 16:20:49 5HWc30CM
ありがとうございます。
検討してみます。
723:名無し行進曲
08/10/10 23:35:53 9d/tApwc
アンティグアって確かセルマーのネックが合うんだよね。
テナーだったら五万円ぐらい？
だけどあと五万円を捻出して今の楽器を売払ったら
中古の国産サックスの中位機種が買えるよ。
724:名無し行進曲
08/10/11 00:55:47 SkcYLByh
こないだカ○ソン試奏した。青銅のやつ。テナー。
少ない息でぱっと鳴る。けど吹き込むと音程が下がるのに違和感あり。
あと、タンポがやけに安っちい。これだと、最初はいいけど、そのうち
オーバーホールでシャヌーにでも変えてもらうことになりそう。
これのソプラノも抵抗感が余りにもなくて気持ち悪かった。
バリトンは逆にすごく楽勝に吹けた。
725:名無し行進曲
08/10/12 09:39:50 uZbU+p75
わかったろ？楽器の名に値するのかどうか。
726:名無し行進曲
08/10/12 22:00:33 BTchWj3K
君館ふウフッは容子に邪魔されているのだ
727:名無し行進曲
08/10/12 22:06:13 ekdK+286
こないだIOのテナーを試奏した。金と黒。
キャンペーンやってるし、評判もそこそこなんで、ほぼ買うの決めた位の勢いだったんだが、
実際手にしてみると右手に違和感あり。E♭のキーの向きが悪いのか？
使ってれば慣れるとは思うんだが、ヤマハ＆セルマー使いの俺からすると明らかに異質。
キー形状や指貝のエッジ感からヤマハを参考にしてるとは思うのだが…
肝心の音は以外に芯がある感じ。ペラペラはしてない。音程も問題ない。
俺なら同価格帯の901や62を選ぶが、音とルックスが気に入ればって感じか。
728:名無し行進曲
08/10/12 22:13:23 tzlvqIfX
ソプラノは確かに使ってる人見た事ないかも。
まぁ、ただ単に俺のまわりにいないだけかも知れんが。
>>727調整が悪かったんじゃね?もしかしたら。
俺はアルト吹いた時に「いいな、コレ」って感じだったが。。。
それとも、テナーは良くないとかか?
729:名無し行進曲
08/10/12 22:44:43 ekdK+286
>>728
黒い方はバネ外れてたりしたから確かに調整悪かったかも。
調整以前の問題だがｗ
でもキーは金の方も同様だったから個体差ではないみたい。
こちらは板尾先生の選定品だったし、これでIOとしては正常らしい。
アルトは試さなかったのでテナーだけの仕様なのかも。
コーン280も試したかったがアルトしかなかったorz
730:名無し行進曲
08/10/13 21:56:38 4YHResKC
>>729その店少し怪しいだろｗ
まぁ、選定品でもそうなら仕様なんだろうなぁ。
>>コーン２８０
気になるよね。特にバリとソプが気になる。台湾？製なのにあの値段なのは
アンティグアみたいに売るのではなく、ヤマハの６２やヤナギの９０１みたいな
位置づけで売るつもりなのかな？
731:名無し行進曲
08/10/19 01:07:10 XmFZNAnq
喜望峰に２４金バリトンが出てるよね。吹いてみてぇ！（関西圏）
732:名無し行進曲
08/10/21 01:51:20 XhIQUPjh
ＧＰの中国製バリトン、しかも通販・・・・買う奴の顔が見えないｗ
ＧＰが欲しい、って事はそれなりの腕や表現の場が（クラシックのカルテット等）
あるんだろうけどそんな人がチャイナを買うかねぇ？
733:名無し行進曲
08/10/21 22:00:05 LCgFASyJ
吹いてみて気に入れば買うな。安いし。
734:名無し行進曲
08/10/21 22:54:51 Z4at5P1R
>>732喜望峰は楽器屋だぞｗなんで通販で買うんだよｗ
俺はアマだし、お金がないから安くて中々良い喜望峰を使ってるんだよ。
735:名無し行進曲
08/10/22 02:35:17 mzu+XKIQ
そういや、最近cello&cooのシャトーが、がんばってるな。
喜望峰に負けてる雰囲気だが。。。誰か吹いた人いる？
736:名無し行進曲
08/10/22 09:07:21 zmfiWcla
台湾やチャイナならそれらしい名前にすればいいのにな。喜望峰に倣って。
フレンチかぶれのネーミングやら笑える。
737:名無し行進曲
08/11/23 05:18:33 uFQ4V37n
Jマイケルのイシバシモデルを本気で吹いてきた。
結論的には、ヤマハの中古の方が良い。
まぁ、セルマーっぽい音がして悪くは無いんだけど。
音もある程度良いし、キーもわるくはない。
でも6万はちょっとねぇ。ヤマハの３１、２３あたりの方が音がしっかりしてる。
無論新品が欲しいとか、GPの響きがすきとかならイシバシをお勧めするけどね。
738:名無し行進曲
08/11/27 11:22:49 0iYMz/LB
カドソンF#無しとかはアメセルを超えたのかな？
739:名無し行進曲
08/11/30 16:09:42 zgg6Wa3v
○カートのカーブド・ソプラノを購入しようか検討しています。
使用感を教えてください。
740:名無し行進曲
08/12/02 12:27:39 pmX1Q14Z
>>739質問スレへ。といいたいが、使い物にならないスレになってるから回答。
趣味又はレベルが高くないバンドだと余裕で使える。悪くないよ。
741:名無し行進曲
08/12/03 13:58:11 lnosy+o3
ポールモーリアを持ってるんだが、音が個人的には好き。
意外に値段が高いんだけど。
742:名無し行進曲
08/12/04 18:08:26 gV0Bndph
値段が高かったらセルマー買うよ。俺の場合ね！
743:名無し行進曲
08/12/13 21:35:59 9kVzsErs
>>742どうせセルマー房だから突っ込みたくは無いけど、そこまで高くないぞｗ
確か３０万程度だったよな？
744:名無し行進曲
09/02/08 23:22:27 4SSVVj2P
台湾製じゃカドソンが一歩抜けてる印象あるな。俺の場合
やっぱ大山日出男と佐藤達哉が使ってるってのがあるし、前にA-902Vを吹いたときに
いい音出たし。個性的だがうまくハマればいい楽器だと思うぞ
745:名無し行進曲
09/02/10 10:20:13 iLJbwPcW
A-902V使ってるけどなかなかイイと思うよ。
カーリングトーンホールだし、音がまろやかだけどパワーもある。
あえて欠点を挙げれば、型名がヤナギサワの真似っぽいところと、Ｕ字管の支持部のカドソンのＣの文字のところに間違って指突っ込むと怪我するかもってことぐらいかな。
746:名無し行進曲
09/02/10 12:59:08 fG6usP0Q
>>745本番中に怪我したら大変そうだなｗ
747:名無し行進曲
09/02/15 09:33:30 q2O949Pv
>745
ああ、俺も楽器持つ時はあの穴に指を突っ込むから、
Cの文字はすんごい邪魔だw
748:名無し行進曲
09/02/15 21:59:44 qYubKyPY
カドソンって、アメセルマーク六よりいいの？
749:名無し行進曲
09/02/15 22:13:52 bOFo1+9f
状態にもよるだろうが
90万のマーク6と30万のカドソン比べたときに
お買い得度は3倍以上あることは確かだな
750:名無し行進曲
09/02/15 23:17:00 bOFo1+9f
URLﾘﾝｸ(www.sendai-lasik.jp)
訴えたら勝てるレベルｗ
751:名無し行進曲
09/02/17 21:35:41 2TtocjLD
カドソンの輸入元にセルマーのリファレンス・クッカバラがあったww
URLﾘﾝｸ(buzzshop.exblog.jp)
752:名無し行進曲
09/02/17 23:02:52 bSA36lpG
つうか台湾はもっと安くしないと魅力ないんじゃね？
安さが魅力じゃね？
753:名無し行進曲
09/03/14 11:44:17 QegG1F13
確かにコストパフォーマンスの高さが最大の武器だろうな。
しかしこの数年ユーロも円も高いし、これまでの定番がより高級になってる。
だから需要もあがってるし、トップメーカーに追いつく為に技術のレベルも仕様もグレードアップしてるだろうから、それが価格に跳ね返る。
折角伸び盛りなんだから、もう少し作りがしっかりしてくれれば良いのにね。
754:名無し行進曲
09/04/10 23:54:48 bqyz98oj
コストパフォーマンスっていっても、
この日本にいる俺らだけの価値観じゃないからな。
世界中の「先進国じゃない」ところにだって、
楽器の需要が一杯あるだろうし。
そういうところでは、
人件費の高いところで作ってる
ブランドものはあこがれの対象だけど、
一般は買えないから、まともな白モノが売れると思う。
そうした需要をつかんだメーカーは一気に伸びるし、
クォリティも一気に上がると思う。
問題は今や日本もその人件費の高い
一流どころになっちゃってるところ。
誇ってもいいけど、伸び代がないみたいな。
755:名無し行進曲
09/04/25 21:26:54 fpcAEUX3
ポールモーリアのPMSA-202ってどうなん？
アンティグアのZZとどっちにするか迷う。
756:名無し行進曲
09/04/25 21:51:21 z4yb9cJ1
ポールモーリア、いくつか見てるけど作りが荒いな。
今の代理店になってからは安価なモデルが先行してる感じだけど。
実際、見て、吹いて、だな。
757:755
09/04/25 22:56:57 fpcAEUX3
田舎なんで取り扱ってる店がないんよ……。
まあ、無難に評定のあるアンティグアにしておきます。
758:名無し行進曲
09/05/24 23:51:51 U6YLLIbO
ケルントナーのテナーサックス持ってらっしゃる方いらっしゃいましたら、
作りや音、初期出荷の調整状態など教えて頂けないでしょうか？
759:名無し行進曲
09/06/03 22:10:59 l1Mdz+5w
7万で買ったioテナーをほぼ倍で出品してるヤシがいるな…
売れないだろうけどｗ
やっぱリセールは弱いな。
760:名無し行進曲
09/06/03 23:28:22 o66GrxI/
io、モノは悪くないんだけどね。
今ひとつ浸透しきってない感じない？
勿論倍なら買わないさ(w
761:名無し行進曲
09/06/07 16:45:32 wHXFLouP
逆に言えば中古が狙い目という事か。
全然浸透してない感じだね～
ターゲットが絞り切れてないからかな？
中高生狙いなのか、ジャズ狙いなのか。
フラッグシップモデルが色物なのもイマイチ…
762:名無し行進曲
09/06/07 17:20:39 80E8Sy2V
ていうかキャラが立ちきれてない感じだよね。
カドソンはアンティークサテンが売れてヴィンテージっぽいって切り口だったし、キャノンボールは黒くてでかい音。
しかもどちらもイロモノっぽいけど実はけっこう良かった、って評価だろうけども、ioはとても出来が良いけどこれといったキャラが確立できてない気がする。
763:名無し行進曲
09/06/07 20:26:40 w62xCMLE
マジョーラがあるじゃ…。
や、ごめん。失言だった。
764:名無し行進曲
09/06/08 00:33:14 OB+588Cb
いやいや、マジョーラだって面白いじゃない。
ただ、誰に向けてるのかが判り辛いって処はあるな。俺みたいな変わり者だけだろ。欲しいの(笑
基本性能が高いから、ついヤマハ、セルマーと比べられるんだよな。
ioじゃなきゃって所が少ないし、浸透しづらいのも分かる。
シルフィードは店が頑張って売るけど、ほぼ同仕様のioはどこも頑張らないから辛いな。
765:名無し行進曲
09/07/08 00:13:08 QeESzUTQ
だれか、カドソンのアルト買ったことある？
確かに、鳴りはいいね
新品なのに、しばらく吹き込んだようなものな気がした
ムラもなかったし
経年変化が気になる
766:名無し行進曲
09/07/08 10:34:27 ID9JoYGS
結論からいうと使えない。
原因はトーンホールの歪み。
サックスは自重でどうしても歪んでく。
普通のトーンホールなら削って水平さを保つんだけど、カールトーンホールだと…。
767:名無し行進曲
09/07/09 00:08:09 azRkMZfl
どんだけ削るつもりだよW
768:名無し行進曲
09/07/09 00:32:01 6lwEWhfp
>>767
だ～か～ら～。
その「必要最小限だけ削る」ってのが困難なんだってば。
769:名無し行進曲
09/07/09 06:57:42 azRkMZfl
何が困難なのかわからないけど、オレのカドソンは買ったときからすでに削って微調整されてたよ。
リペアマンの腕が悪いと調整できないってこと？
それは楽器じゃなくてリペアマンが使えないだけでしょ。
770:名無し行進曲
09/07/17 22:49:18 zogBapMF
>>766別にカールでも、問題ないよ。だって、トーンホールの調整をする事自体が数十年に1回あるかどうかだし。
771:名無し行進曲
09/07/23 21:47:12 1uTNdsvt
上の方で台湾製はどうのと言われてたが、
楽器は、使えるか、使えないかが判断基準。良い音悪い音ではない。
そういう意味でポールモーリアは使える。カドソンもキャノボも。
それは下記のURLの演奏に耐えるポテンシャルを持っているから。
Tony Lakatos P.Mauriat
<URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岡田嘉満 カドソン
<URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Gerald Albright Cannonball
<URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
多分に楽器本体より奏者の力量の比率が大きく、自分のうでではこんな音でないのはわかっているが、
ここまでできる楽器なら文句ない。
もちろん三つのメーカーは吹いたことある。
772:名無し行進曲
09/07/23 21:49:09 1uTNdsvt
< >でくくったら変なんなった。すまそ
Tony Lakatos P.Mauriat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岡田嘉満 カドソン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Gerald Albright Cannonball
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773:名無し行進曲
09/07/24 11:44:00 2AhUGWyD
チャーリーも、プラスチックＳＡＸで名演を残しているし・・・
でも、安心感から三大メーカーになってしまう。
774:名無し行進曲
09/07/24 16:29:36 LzL+ZaRT
三大メーカーももちろん使える楽器だし、いい楽器だ
しょせん嗜好品だし。
リペアなんかは、今は大手楽器店でも台湾製扱ってるし問題ないと思ってる。
新品だと1年間無料調整とか、永久調整無料とか付いてるしね。
自分のキャノボは2年たつけど調整だけで無問題
ようは使い方次第だよ。
ただ、日本製以外は結構加工にばらつきあるし、初心者が「これください」で買えるものではないとは思う。
そういった意味で日本製はすごいね。
775:名無し行進曲
09/07/26 01:31:15 nvStwOwG
P.MauriatとCadeson、同じ工場らしいところまでわかった。
どっちかがOEMなのか？
776:名無し行進曲
09/08/06 23:47:04 RJWFjAd5
俺は新しくでたコーンのサックスが気になる。
特に黒いヤツ。
安いし。
誰か詳しく知らない？？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
777:名無し行進曲
09/08/11 23:53:06 247RIVtx
黒いのは知らんけど、テナーの普通のはちょっと試奏した。
この手の楽器にしちゃ癖が無い感じで出来もまぁ良かった。
けどこの値段なら当然だろって気がしないでもない。
そこそこ使えて黒いのが欲しいなら結構いいかも。
778:名無し行進曲
09/08/12 05:47:09 jfqCblQL
SelmerのSerieIII（GL）使いだが、これ見てちょっと買い換えようと思った。
キャノン使いが周りにいないのでよく知らないんだが、キャノンの音ってこんな感じで結構硬いの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾製でこんな感じで音が硬いサックスってほかにある？
779:名無し行進曲
09/08/13 00:47:32 SJTeEQN0
>>778
キャノン使いだが太い音もでる
マウスピースの影響のほうが強いんじゃね？
ここ見た？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
780:名無し行進曲
09/08/14 04:12:46 Gb2hlBtL
>>779
確かに。
鳴ってる音の感じがSERIEIIIとはまた違ってて結構好みなので、
今度試奏して実際に確かめてみるわ！
781:名無し行進曲
09/08/22 17:57:31 yJwS1K26
外国だと結構日本で売ってない台湾製サックスのメーカーあるんだな。
しかもキャノボとかカドソンとかよりずっと安い。
でも、同じくらい高品質。
というわけで人柱に立ってみましたよ。
結果は、、
782:名無し行進曲
09/08/23 01:11:26 h8RJHbl+
>>781
kwsk
783:名無し行進曲
09/08/23 13:31:48 1pZ/Mf3K
先ほど吹いてきました。
すげーいい！
買ったのはフィル・バロン。
送料、関税込みで $2000 未満。
ドル安なんで今は結構買い時。
安いのは $1200 くらいからあるけどどれも評判は良いようです。
p.mauriat や cadeson とかと同じ工場みたい。
他に検討したのは CE Winds、TK Melody あたりかな。
この辺りは小さい会社が直販するんでコストパフォーマンス高い。
(店頭で売る手間賃カットがそのまま値段に反映)
URLﾘﾝｸ(www.philbarone.com)
URLﾘﾝｸ(www.christopherelliottinc.com)<)
外国のフォーラム見たり、やり取りしたりで良い英語の勉強になった。
手に入れたのが当たりだった喜びはプライスレスってとこかな。
台湾製のあの辺りの楽器で良いのを安く買えればＯＫという
ざっくりした人にオススメ。
784:名無し行進曲
09/08/24 16:09:05 v4AapbHG
>>783
ビンテージのアンティーク・サテンとみた。
ところで発送元は台湾？それともNY？
本体以外の送料と関税でいくらかかりましたか？
ついでにマウスピースなどセッティングも教えてください。
785:名無し行進曲
09/08/25 19:15:58 EZz1EJqr
ああ、sax on the web フォーラムに大量のレスがありますね。
786:名無し行進曲
09/08/25 19:24:34 WS16w1v/
複雑な話しで phil barone が共同経営者とけんか別れしたみたいで、
あとで分かったんですが、共同経営者から買ったのでテキサスから
送られてきました。
でも、対応は結構良かったですね。
ちなみに買ったのは mac8 のゴールドラッカー
送料は Fedex で $100 くらいかな。
それに関税が確か &50 くらいと paypal の手数料 3%。
マウスピースは残念ながら phil barone 手製じゃなかったみたい。
なので普段使っているリンクのメタルに Lavoz ２半です。
ちなみに phil 本人のところでは今マウスピースがセール状態で
出ているので試して見ようか検討中。
(でもさすがにマウスピースを試奏なしに買うのは抵抗が、、)
787:名無し行進曲
09/08/26 07:50:49 mjn7OSzq
詳しく教えていただき感謝です。
共同経営者だったmarkから買ったわけですね。
注文から到着まで何日ぐらいかかりましたか？
興味あるのですが、なかなかサイフが・・
788:名無し行進曲
09/08/26 07:53:13 mjn7OSzq
mikeでした。
789:名無し行進曲
09/08/26 12:59:17 sXkd0e9V
注文して仕様のやりとりを一日ペースでおこなって、
paypal で振り込んだ次の週の頭に送られて
それから 5 日間くらいでとどきます。
mike の場合は在庫がサイトに載ってるんで
URLﾘﾝｸ(baroneprosaxophones.com)
そこから頼めば大体 1 - 2 週間くらい。
でも、マウスピースなど本家の phil の方がよければ
URLﾘﾝｸ(www.philbarone.com)
こっちからですね。
mike の対応はしっかりしているんですが、本家から買った
方が安心な気がします。(本家は待つという噂がありますが)
自分が頼んだときはバックオーダーに入って台湾から
取り寄せになったんで 1 ヶ月半以上待ちました。
790:名無し行進曲
09/08/26 21:00:01 mjn7OSzq
ありがとうございます。まだまだ未読のレス sax on the web があるのでじっくり読んでみます。
791:名無し行進曲
09/08/27 15:48:49 hBoTwhCZ
アルト１０マソ以下だったら
ジュピター69800えん
アンティグア74800えん
マルカート52290えん
どれがおすすめ？
792:名無し行進曲
09/08/27 22:07:55 zPubWxuG
>>791知らん。自分で吹いて考えろ。質問の仕方が失礼すぎ。
793:名無し行進曲
09/08/28 09:16:54 Fku3jx7+
>>791
自分では常識ある社会人だと思いこんでいる子供だな。
どこにでもいる。特に特定の職業では。
基本、思い上がり、上から目線。しかし、気付かずに生きている。
まわりは迷惑する。
こいつはいい年のおっさんのはずだ。
中学生でも礼儀を知っている。
794:名無し行進曲
09/08/28 13:24:21 AaAEh0DV
リペアを考えるとアンティグアかマルカート
でもその３つとヤマハ275の間には雲泥の差があるから
コストパフォーマンスを考えるとヤマハが良い気がする
まあ結局は自分で吹いて気に入った物が一番良いけど
ちなみにクランポンにもスチューデントモデルがある
795:名無し行進曲
09/08/28 13:50:52 WiBmyTDy
マルカートの９万のが正解じゃない？
CGConnの280（ヴィンテージじゃないよ）と同じとの噂
とりあえず一番気に入った店員さんの店で買うのが良いかと
796:名無し行進曲
09/08/28 17:55:35 0lBRGdNc
いなかだから通販で買おうと思うんだけどさあ
店員なんか分かんないじゃん？
そうするとマルカートが良いのか？
９マンのやつじゃなくて５マンのやつって聞いてんだよ？
日本語も読めないのかちんかすども？
あ？
797:名無し行進曲
09/08/28 18:33:42 jbbintVg
田舎ならサックス吹きまくっても誰も文句言わないだろ
人がいないから
798:名無し行進曲
09/08/28 19:54:19 WiBmyTDy
> アルト１０マソ以下だったら
> ９マンのやつじゃなくて５マンのやつって聞いてんだよ？
どうした。日本語が書けないのか。
799:名無し行進曲
09/08/28 20:00:04 0xct2hby
ナイス。勉強になります。
800:名無し行進曲
09/08/28 23:05:41 Fku3jx7+
これも低レベルの自演だな。
801:名無し行進曲
09/08/28 23:26:48 0lBRGdNc
で。質問の答えは？
頭わるいなおまえらwwww
802:名無し行進曲
09/08/29 01:08:59 kHxpAc7k
クランポンのスチューデントいいよー
803:名無し行進曲
09/08/30 23:54:52 3HjfQ44W
>>801
釣れまつか？ 大量でつか？ 良かったでつね
よそでやれた カスが
804:名無し行進曲
09/08/31 21:48:52 xTmndEK6
よそでやれたwwww
805:名無し行進曲
09/09/12 01:23:54 fn9uuXqz
安バリサクないかなー
806:名無し行進曲
09/09/12 12:57:18 nexp/CAx
ﾊﾞﾘｻｸ安いのありそうだけど…楽器の質とかどうなんだろう…
あとで調整に出したときに断られるような楽器だと困る…
807:名無し行進曲
09/09/14 09:42:15 mWmCkXXZ
下取りの値段が安いというだけで台湾の信頼おけるメーカーの
ものは良いらしい。ググればたくさんレビューは見れる。
808:名無し行進曲
09/09/14 14:21:56 jSlXylH4
その「台湾の信頼おけるメーカー」って何よ
台湾メーカーは山ほどあるが
809:名無し行進曲
09/09/14 16:51:14 mWmCkXXZ
過去スレで紹介されていたサイト
バリトンとかタイワニーズで検索すると情報収集できる
URLﾘﾝｸ(forum.saxontheweb.net)
810:名無し行進曲
09/09/14 22:20:21 jSlXylH4
>>809
情報ありがとう
これは興味深い
811:名無し行進曲
09/09/16 08:41:20 eoVHMwwc
中国製なら２０万以下で買えるんじゃない？
812:名無し行進曲
09/09/16 12:31:00 J++6BlSU
>>811
シナ製ってどうなんだろう
813:名無し行進曲
09/09/16 15:01:35 vxLFRZCB
情報トントン
814:名無し行進曲
09/09/16 20:37:49 33qTYI40
どうして、安いバリトンがいるんだ？
吹奏楽か、それともフルバンド？コンボなのか？
815:名無し行進曲
09/09/17 20:00:01 L2xUlD13
続けられるかどうか分からないバリサクに１００万も払いたくないからでは？
816:名無し行進曲
09/09/17 21:39:25 3I/alM4i
バリサクメインじゃないので高いの買ってもなぁ…って意見も。
ま、自分の場合は単純に金がないだけなんだが…
ちょっと悩んでるんだけどアンティグアとヤマハの41どっちがいいだろうか…
817:名無し行進曲
09/09/17 22:48:24 WWak6vfc
>>816
クラシック系ならアンティグアじゃない？理由は安い事とＦ＃ついてるから。
４１もいい楽器だけど、Ｆ＃レスはクラシックにとっては痛いよね。。。
まぁ、音色が気に入ればお好きな方でいいとおもうよ。両方ともきちんとしたメーカーだから。
818:名無し行進曲
09/09/18 01:08:22 1lrPA5tB
ステファンハウザーとポールモーリアもわりと安いし気になってるんだよねー
819:名無し行進曲
09/09/18 02:11:28 OlUyv53d
ステファンのインプレ
ってか、まだ売っているのか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
820:816
09/09/19 10:38:50 IW76IahH
>>817さん
レスありがとうございます！
アンティグアは値段の割にいいと聞いていたので、ちょっと吹きに行ってみます。
ヤマハ41は良かったです。楽器自体の重さが軽いのも良いですね。音色は良くも悪くもライトで、
62が恋しくなりますが…
バリサクメインにはしないつもりですが、バリサク欲しいんですよねー。
マウスピースも買い替えようかな。
821:名無し行進曲
09/09/19 21:26:50 8tb05CCa
>>820
関東なら、マルカートシリーズも良いよ。なんせ安いしｗ
主観では、マルカート＞ヤマハ４１＝アンティグアって感じだった。
やっぱり、マルカートは一歩前に出るかな？って感じ。
822:名無し行進曲
09/09/19 23:51:25 nnjkVP6s
ステファンハウザーってどう??
823:名無し行進曲
09/09/22 18:40:32 L+JKOa3M
>>822その質問は可笑しいだろｗ自分で吹いて来い。
824:名無し行進曲
09/09/22 22:29:14 zln+wOKj
>>822
真鍮だったはず
825:名無し行進曲
09/09/28 06:23:11 BkbzVdzE
シャトーってどうですか？
826:名無し行進曲
09/09/28 19:45:54 I5Nkia9J
>>825あのさ。。。ずっとこんな質問来るけど、なんて回答しろと？
まぁ、いい楽器だよ。それだけ。これでおｋか？ここは質問スレじゃネーの。
誰かが質問スレつぶすせいでこまっちゃうよ。。。
827:名無し行進曲
09/09/28 20:29:25 QSlfC1r6
マジレスすると、テナーは悪くはなかった。
音程も問題なし、鳴りのバランスもいい。
ただ、正直なところ、
同じ店にヤナギの中古９０１とシャトーのテナーがあったら、
自分ならヤナギを買う。
Ｆキイから伸びているbisキー連結バーとＧ＃キイを押さえる調整ネジのクッションが
コルクじゃなくて細くて透明な黄色のゴム棒だったりするのはチープすぎてドン引きだった。
アルトは調整まともなものを吹いていないのでノーコメント。
いいかもしれないし、ダメかもしれない。
828:名無し行進曲
09/10/02 12:01:23 eOf+yg90
吹いて見た。ソプラノ。
音程そこそこ、音も結構太くて、安っぽい音はしませんでした。
高音域も吹きやすいし、低音もピッチがあまり低くならなくて良い。
ラッカーモデル、凄く濃い黄色。安そうに見える。実際安いが。
あとタンポがあまり良くない物が付いている感じだ。
あれがそれなりのタンポでキチンと調整してあれば更に良いのだろうか？
左手テーブルキーの位置が下がり過ぎる感じはするが、調整でなんとかなるだろう。
ソプラノに関して言えば、タンポが良いものが付いて販売価格10万以下なら結構使える楽器かと。
それ以上の金額ならちょっと考える。
829:名無し行進曲
09/10/03 11:13:20 Vrk4wiuS
>>828
メーカーはどこ？
830:名無し行進曲
09/10/03 11:37:58 pteg0WqU
>>829
流れ嫁825
831:名無し行進曲
09/10/04 02:40:47 PNY7hLKI
>>829コピペってわかるかな・・・？
>>830乙
>>87あ、ゴムなのは最近の流行だよｗべつにそのメーカーだけじゃなく、カイル、セルマー等も最近はそうさ。
調整しやすいんだそうな。日本製は丁寧さを売りにしてるから、コルクが多いけどね。
ちなみに、シャトーは多分ＵＳＡセルマーと同じ工場っぽいね。
832:名無し行進曲
09/10/04 02:41:56 PNY7hLKI
>>831ごめん、メモで書いてから、コピーしてレスしたら一番上の分だけ誤爆した・・・orz
833:名無し行進曲
09/10/06 22:10:37 rMIbxbV9
一つのブランドが有ったとします。
そのブランドには複数のモデル（仕様違い）が有ったとします。
おなじ工場で全てのモデルが作られていると断言出来ますでしょうか？
また、おなじ工場で作り続けれるでしょうか？
当店が販売元のChateauのソプラノサックス等は
あのようなペラペラな音色では有りませんので
web上の不確かな情報に惑わされませんように御願い致します。
もしもあのようなペラペラな音であれば当店は販売元になりません。
834:名無し行進曲
09/10/06 22:11:18 rMIbxbV9
Cello&Cooブランド品も多数工場の新製品発売に伴いまして
より安くて使える物を選択しますので
おなじ工場の製品を長期間販売している機種は非情に少ないです。
メーカー、ブランド、そして商社
メーカーとはその商品を材料から別な価値や用途を持たせた物として
販売をする所と考えます。
ブランドとは一つの世界と考えます。
商社とは商売する組織と考えます。
これらはよくWeb上で勘違いされていると思います。
835:名無し行進曲
09/10/06 23:09:38 qFDROaYC
>>833-834
文脈がおかしくて分かりにくい。
Chateauの販売元の人ならもう少し推敲して。
つうかブランドは商標だろ。少なくとも世界じゃない。
836:名無し行進曲
09/10/07 15:03:28 dp8S6SL8
>>835昔yahooで出品してた時期のコピペかまねて書いた文だと思うよ。
実際２ｃｈで販売元が書き込みしてたらやばすぎるだろｗｗｊｋｗｗ
837:名無し行進曲
09/10/07 20:30:18 awJftDqW
>>836
入れ食いで釣られてしまったｗ
コピペっぽいと思ったけどこの手の文章に弱いのよｗｗｗ
838:名無し行進曲
09/10/07 22:45:56 Taknsr+h
ブログからコピペしてるだけだろｗｗ
839:名無し行進曲
09/10/10 00:59:06 g1TImEAv
>>837あるあるｗ書き込んだら、あれ、釣り？みたいな。
>>838あれ、まだシャトーのブログあんのか。
840:名無し行進曲
09/10/10 11:56:01 I3irnUOR
保守
841:名無し行進曲
09/11/21 16:49:47 fl5/iM7j
♪
842:名無し行進曲
09/11/22 23:18:36 WhnSjxdW
そういえばマルカートから新しいソプラノ出ているけどいいのかな？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
多分これも C.G.Conn と同じモデルなんだろうけど、もう少しお金を足して YSS-475 の
中古を買うべきか悩む。