10/01/19 13:31:51 発信元:222.5.63.141
>>705
それが金持ちの道楽だって言ってんだよ
馬鹿かおまえは
709:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 13:36:08 発信元:219.125.148.34
>>708
金を借りれなくて売上も伸びないから
僅かな売上をプールしていたら人件費に使える金が減った。
これが金持ちの道楽?馬鹿言ってんじゃないよw90年代半ばみたくバタバタ潰れる方がいいのか?
710:とんがり
10/01/19 13:46:25 発信元:222.5.63.143
ああ いいね
おまえらにとっては悪夢かもしれないが
奴隷のように酷使するぐらいなら店を畳んでてめえの金を食いつぶせばいいさ
なぜそうしない？
なぜサービス残業だとかで人間を人間扱いしない方向に走る？
分かりきったことだ
貴様らが、人間じゃないからだ
711:とんがり
10/01/19 13:56:59 発信元:222.5.63.146
人間をサビ残で過労死させ、派遣切りで路頭に迷わせ平気な奴は人間じゃあない
鬼だ
鬼は人間の世界で指揮をとるべきじゃない
そういう話をしてるのに貴様はそれに気づかない
何故かわかるか？
貴様が人間じゃないからだ
鬼はいずれ「人間」世界から排除される
712:とんがり
10/01/19 14:02:44 発信元:222.5.63.142
貴様のような馬鹿が軽々しく私の「世界」に足を突っ込むな
いずれ駆除される鬼として今を謳歌しろ
無様に言い逃れなどするな
無駄なことはな
713:とんがり
10/01/19 15:25:49 発信元:222.5.63.137
だがお金は貸してほしい
714:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:01:01 発信元:219.125.148.28
>>710
PBR1以下なら解散させた方が良いんじゃないかって話は、労働者には関係無いわけで
労働者にとっては解散されたら職を失うだけで良い事は無い。雇われるのが嫌なら自営でやればいいだけの話。
企業を悪代官か何かと考えてるのか?
715:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:02:08 発信元:219.125.148.52
つか、主題はMCの話じゃないのか?スレ違いだな
716:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:34:34 発信元:211.121.56.23
>>696
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の意義は、「ある公理系がモデルを持てば可算モデルを持つ」、
つまり、例えば実数（非可算）をモデルに想定した公理系をどう誂えても、
それは自然数（可算）のモデルも否応なく持つってことが奇妙だの衝撃的だのと言うんだが、
注目すべきは、その証明の中で使われてる「想定外のモデルを無理矢理ひねり出す論法」だな。
そこがみならいの好きな対角線論法と同じくらいキモの部分。
てか、ゲーデルの完全性定理も実は証明の９５％くらいを占める中核はこれと全く同じ論法だから。
こういう完全性定理といい、対角線論法や何やを応用した不完全性定理といい、
ゲーデルの偉業ってのは、意外に既存の成果を見方を変えて転用したりアレンジしたりばっかで、
俺の中では独創タイプの天才というより編集者タイプの天才ってイメージの方が強いな。
それに、不完全性定理だって、第１の方が示唆するのは結局、超準モデルの存在だし。
算術の形式体系に直感的には真なのに証明も反証もできない命題が見つかったってことは、
それを真とする標準モデルの他に、それを偽とする想定外の超準モデルが現れたってわけだから。
よく言う「自己の無矛盾性をその体系内では証明できない」なんつう第２不完全性定理は、
はっきり言ってどうでもいい話。ちょっと条件を変えれば回避して無矛盾性は証明できるし、
証明できたからって、キチガイが「俺はマトモだ」と言うようなもんで大した意味はない。
717:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:39:34 発信元:211.121.56.23
要は、完全性定理も不完全性定理も含めて、本質的な部分をざっくり取り出してみれば、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理に遡る「想定外のモデルが出現する不可避性」に集約される。
算術の標準モデルなんてものが実在することを前提に、その揺るぎない基盤を確保しようと、
それにジャストフィットする堅固な鎧、即ち形式体系をいくら試行錯誤して誂えてみても、
どうしたってそれと同じようにフィットしてしまう想定外の、異形のモデルが現れてしまうと。
思いがけない解釈をする他者との出会いが不可避だというこの現実は、裏を返して言えば、
そもそも唯一無二の真正な数学なんてもんがアプリオリに措定できるのかって懐疑に行き着く。
この辺りが、基礎論の先にぽっかり開ける哲学への入り口だわな。
そこから先は数学者があえて立ち入らないような領域であって、
言ってみれば数学と哲学の境界線みたいなもんだろう。
てか、数学なんてマトモにやってたのは学生時代までだし、
基礎論は思想・哲学との絡みで興味を持って一時期勉強しただけで、別に専門じゃないし。
超準解析って、確かに基礎論をツールとして利用はしてるが、解析学だし詳しくは知らん。
基礎論の勉強は、数論的に有意味な決定不能命題の例もあるってことで、
パリス・ハーリントンの定理までやって、ラムゼー性とかが出てきてもういいやと思ってやめた。
718:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:51:16 発信元:211.121.56.23
>>694
何が名乗れだ。
ざんげマンセー名無しを魔王だの言うお前の目が曇りすぎなんだっつの。
今も偽金融を金融と思い込んでるし。
俺の名は非通知野郎だよｗ
んじゃ酒飲んでメシ食ってくるわ。
719:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:52:00 発信元:202.215.74.49
たしかに対角線論法には参りましたよ．
背理法と帰納法ぐらいしか知らなかったところにあれですからね．
あの面白さをとんがり君と分かち合いたいんです．
無限回のコイントスが測度を構成することを通じてエルゴード定理にも関連するわけですし．
．．．と結局は実解析に引き寄せられてしまって>>716のような基礎論そのものは
ちゃんと勉強しないで来てしまいましたねぇ．
数理論理学のテクニックをランダムネットワークの解析に応用しようっていう手法があって
かなりの興味があったんですが，どうしても億劫で．．．しかし，いっちょやってみっか．
>>716を読んでいると，せめてゲーデルの証明くらいはチェックしなきゃならんな．
しかしゲーデル以前には集合論の下地はあっても
メタ数学は分野として具体化していなかったんじゃなかったですか？
だとすれば単なる編集者ではなくて，新たな文芸様式の確立者ぐらいには評価してもいいんじゃないですかね．
．．．と思って調べたらレーヴェンハイム-スコーレムはゲーデルより前でっか．
720:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 19:02:33 発信元:202.215.74.49
>>717
ああーなるほど．そういうお話に解釈できるわけですね．
それはたしかにゲーデルよりも面白いですね．
新規まき直しで雑談スレのあり方をリフレッシュできるかと思った矢先に
糖質が出現して絨毯爆撃していった様を思い出しますよ．
超準解析は私もぜんぜん知らんのですが，あれ使って測度論を作って
経路積分にアタックする方向があるみたいです．
それでちかごろ興味を持ったんですが．．．やはり億劫で．
数学は若者の学問っていうのが最近ようやく分かってきましたね．
見返りを求めないあくなき戦闘意欲が必要ですな，ただ勉強するだけでも．
基礎論は独学で？だとしたら恐るべき勉強量ですね．
止めてしまうのは勿体ないと思いますが．．．
721:とんがり
10/01/19 19:19:11 発信元:222.5.63.134
>>714
良いことはないな
だが、私に言わせれば、
打ちこわしも奴隷扱いもおんなじ悪いシナリオで、
そのどっち選びますかって話でしかないな
死なばもろともだ
文句あるか？
722:とんがり
10/01/19 19:20:53 発信元:222.5.63.137
>>718
おいっ鬼太郎
この非通知やろう
お通じにはコーラック
金貸せダンカン
723:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 20:26:24 発信元:61.117.81.32
ただの田舎饅頭に感動するような安い舌と頭の自己顕示狂が３人もいたのかｗ
すげースレだったんだなあそこｗｗｗ
724:とんがり
10/01/19 20:32:25 発信元:222.5.63.135
現物出すとバレる奴は「偽物」だよ
私は現物出しても納得させられる
現物出しても納得させられる
ってのはさ、日本語なのかってぐらい、
わけのわからん文章だよな…
私はね、そんな「世界」からはじき出されちゃったんだよ
出ていけと言われて今があるんだよ
725:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 21:35:36 発信元:124.146.175.132
くやしくて眠れないほど叩かれた日曜日…
月曜日はうんと眠ったさ。
なにもかも忘れたくて…
火曜日、ほんとに忘れたよ！
ありがとう、みならい！！
金融屋より
726:とんがり
10/01/19 21:37:57 発信元:222.5.63.142
生きるってなんでこんなに辛いんだろな…
分かりきってたわけじゃなかったよ
だったら学校もやめないし
727:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:12:25 発信元:211.121.56.23
>>720
もうちっと具体的な例を挙げると、
ヒラリー・パトナムっていうオモロイ哲学者がいて、有名どころでは「水槽の中の脳」とか、
マトリックスみたいなＳＦの元ネタになりそうな思考実験をいろいろやってるんだが、
彼も哲学者でありつつ数学者としての業績も残してるくらいの人間で、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の証明に使われた論法を哲学に応用したりしてる。
数理的な１階の理論を自然言語にまで敷衍することで、素朴な実在論への批判を展開したり。
728:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:14:16 発信元:211.121.56.23
あと、基礎論の専門書だと、算術の標準モデルってのは、Ｎを０を含む自然数の集合として、
２変数関数＋（和）、２変数関数・（積）、１変数関数Ｓ（後者関数）、０変数関数０としたところの、
類型（２，２，１，０）の＜構造＞Ｎ＝（Ｎ，＋，・，Ｓ，０）だってことになってて、
この構造＝算術の標準モデルの存在自体は自明の前提として話を進めていくわけで、
実際、そこを問題視するのはもう哲学の仕事だってはっきり断ってる数学者もいるんだが、
まさにその、例えば２変数関数「＋」の素朴な実在を懐疑する有名な議論が哲学にはある。
ウィトゲンシュタイン-クリプキのパラドックスなんてのがまさにそれで、
要は「＋」という演算を一般的に理解されている「プラス」というモデルではなく、
想定外の「クワス」なんていうモデルで解釈する異邦人的な他者が出現しうるっていう話。
つまり、これまでずっと話がかみ合ってて、周囲の人達と「＋」の理解を共有してると信じていたし、
素朴に「＋」の実在を信じていたのに、ある時、新たな一例に関して真偽の判断が全く食い違う。
「６８＋５７」という演算の真となる答えを自分は１２５と理解していたのに、ある者は５だと答える。
それは、「私」のしていた「プラス」という解釈と、「他者」のしていた「クワス」という解釈の違いで、
それまでの「話がかみ合った」経験、ある意味での公理系の設定をどんなに綿密に積み重ねても、
それが有限である以上、想定外のモデルが出現する可能性を原理的には排除できない。
どちらの採用していたモデルが絶対的に正しくて、真に実在するものかを決定する根拠はない。
ただ、幸いにして、実際にはクワス的な他者には出会うことなく、人は安穏と日常を生きている。
でも、もしもある瞬間、自分がその「クワス」モデルを採用していた異邦人だと判明したら・・・
そもそも、確固とした唯一無二の「＋」という演算が実在するという根拠はどこにもないのだから。
ってな感じにレーヴェンハイム-スコーレムの定理は哲学に通じるもんが多分にあるわけね。
729:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:20:27 発信元:61.117.81.32
同じネタよくも使いまわすなあ。芸域がいつまでも広がらんのな。
730:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:24:26 発信元:211.121.56.23
とんがり、明日は春みたいに暖かくなるみたいだぞ。
他人に金せびってばかりいないで、外に出て職探ししろな。
ああ、あと俺としてはざんげ氏の復帰は心待ちにしてるんだ。
別に過剰なマンセーもしてないし、叩くつもりもない。
ただ彼とはいっぺん、一緒にメシ食いに行ってみたいんだわ。
731:とんがり
10/01/19 22:33:23 発信元:222.5.63.133
>>730
頼む 助けてくれ
一度だけチャンスをくれ
732:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:43:55 発信元:211.121.56.23
てか未だによく知らんのだけど、みならいって現職の大学の教員なわけ？
理系とはいっても、純粋数学が専門ってわけじゃないよなぁ。
専門は経済なのか？ それだと理系って言えるのかは微妙だが。
まあ確かに数学なんて学生時代の蓄積が全てだわ。
今更新しいモンを入れようったってもう無理。
733:とんがり
10/01/19 22:46:07 発信元:222.5.63.144
確かにね
数学なんかより金をくれ
734:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:47:28 発信元:211.121.56.23
>>731
また振り込め音頭かよ。
何度もチャンスがあったのに口座教えなかったくせしてｗ
♪とんがりとんがり～
は～あ～あああ～あ～
死ね～
735:とんがり
10/01/19 22:48:31 発信元:222.5.63.146
>>734
待ってくれ
教える 教えるから
736:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:50:43 発信元:211.121.56.23
センセ～！
とんがりクンが～
お金をくれってしつこいんです～
737:とんがり
10/01/19 22:54:09 発信元:222.5.63.131
>>736
いやマジで死ぬから
な？ ちゅ…
738:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 22:56:53 発信元:211.121.56.23
おえー
739:とんがり
10/01/19 23:24:21 発信元:222.5.63.134
おい そこのリアクション大王
私は夜中には寝るが、なんかネタあれば
きくぞ
740:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:34:05 発信元:202.215.74.49
水槽の中の脳は知ってたけどパトナムは知らなかった．
Wikipediaの充実振りがすごいねぇ．読みふけった．
水槽の中の脳って，よくある唯我論とどのあたりが質的に違うの？
そのクワスがいわゆる双子地球論なんですな？
中島義道の本にあったエピソードだけど，ある中学生に，「I'm American」を和訳してみろと質問したら，
その学生は少し悩んでから「私は日本人です」と答えたそうな．Americanがアメリカ人であることは知っているにも関わらず．
中島先生がその問題を出題するまでは「和訳」という概念についての両者の解釈の差異が顕現してなかったわけですね．
そう，専門は経済の，その中でもじみーなところです．
こういう煌びやかな純粋数学の分野からは極北に位置したところで，苔を毟って喰ってます．
741:とんがり
10/01/19 23:38:11 発信元:222.5.63.133
イエスウィーキャン
742:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:41:13 発信元:61.117.81.32
久米隆司って同級生が小学校のとき英語塾で
What's your name？って先生の問いかけに
My name is sikatamekuって答えた実話があるな。
743:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:41:21 発信元:211.121.56.23
まあ、あれだ。
数学と哲学の接点なんて話を今になってみならいとできたのは思わぬイベントだったな。
これだけ長い年月の間に、数えるほどしかレスを交わしてなかったのがむしろ不思議だが。
こんな機会が訪れたのも、とんがりが今まで野垂れ死なずにいたおかげか。
明日はめいっぱい、束の間の春の気分を味わうが良い。ふぉ ふぉ ふぉ
744:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:42:27 発信元:202.215.74.49
あの芸人さんはつまらんよなぁ
つまらない芸人を見ると猛烈に不愉快になるのはどうしてなんですかね？
「面白い」がプラスなら，「面白くない」はニュートラルにゼロでいいはずなのにね．
745:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:46:03 発信元:61.117.81.32
２ちゃんでなぜ聞きかじりの素人がリフレ派にのめりこむのかと
学者らの経済玄人がどうしてそれを黙殺するのかについて語ってください。
746:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:46:19 発信元:202.215.74.49
>>742
それは面白いなぁ．人称を入れ替えた上に右読みと左読みまで入れ替えたのか．
そういう生徒はいったい頭がいいのか悪いのか．とんがり君がこの口ですね．
>>743
まったくですね．しかしあなた名無しだから話しようもなかったんですけどね．
気分が向いたら喜捨してやってください．私はもううんざりだ．
747:とんがり
10/01/19 23:48:19 発信元:222.5.63.142
>>744
時間の無駄だからでしょう
時は金なりと言いますね
だったら、時間の無駄とは、金をどぶに捨てるのと一緒です
748:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:51:13 発信元:61.117.81.32
クワスねたって俺が覚えてる限りでもう３回目だけどな。
749:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 23:51:43 発信元:202.215.74.49
>>745
インフレターゲットはだれにも理屈が分かりやすいから．
実行上の難点がいくつかクリアしがたいけれど，学問的には正しい部分も多いから．
>>747
時間の無駄だけじゃ説明できない殺意の量ですぞ？
例えば，つまらん推理小説読んでも己の不明を恥じるだけで，作者をどうにかしようとまでは
思わないじゃないですか．
750:とんがり
10/01/19 23:53:26 発信元:222.5.63.137
私も三回ぐらい見たが
使えるもんはバンバン使うべきだ
作家でもあるまいし、バリエーションなんか考えて時間を無駄にするのはアホだ
751:とんがり
10/01/19 23:57:47 発信元:222.5.63.146
>>749
まあ確かにそうですね
むかしの推理作家の大御所は軒並み死んでますしね
あらかじめ死んでると分かってるものに憤るのは
輪をかけてアホらしい
つまり生きてるから殺したくなるんですよ
あとは本当に殺すかどうかです
もちろん殺さないのが正解です
我慢は賢さへの扉ですから
752:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:01:35 発信元:202.215.74.49
つまらない芸人を「つまらないから」という理由でどうにかしちゃったら
賢さの対極とはいえ，ネットの一部からは大いに賞賛されそうですな．
つまらない芸人に対して殺意を抱く理由と，
芸術センスの良し悪しの議論でつい我々が感情的になってしまう理由とは
どこかしら似てるような気がしませんか？
753:とんがり
10/01/20 00:06:37 発信元:222.5.63.144
>>752
そりゃあ豚だってライオンに似てますよ
四本足ですからね
でも私は自分で選択したからには
その殺意はなるべく自分で消化して
切腹でもすればいいんじゃないかと思います
つまんなかったって理由で実際に殺された芸人はいないじゃないですか？
世の中がつまんなくて死ぬ人間はいても
なぜなら、つかみそこねたと自覚したからです
他にも果実はあったのに
754:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:07:12 発信元:61.117.81.32
つまりは死のうやくまにもファンがいるようなもんだ。
ウザいものにもレベルにあわせてファンがつくんだよ。
755:とんがり
10/01/20 00:09:49 発信元:222.5.63.135
レベルの問題じゃないなありゃあ 笑
756:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:11:17 発信元:211.121.56.23
>>740
「水槽の中の脳」の発想自体はいろいろアレンジされてＳＦ作品なんかに影響してるけども、
その思考実験をしたのがパトナムってのは意外に知られてないんだよな。
俺自身、パトナムの第一印象はレーヴェンハイム-スコーレムの定理を応用して
客観主義的実在論を批判するような議論をした一風変わった哲学者ってくらいだったし。
ただ「水槽の中の脳」って想定は独我論じゃあないっしょ。
想定自体は認識論上の懐疑主義みたいなもんで、
マトリックスみたいな作品は、そういうどんでん返しをエンタメに仕立て上げたようなもんだが、
パトナム自身の議論の意図としては、一歩進んでこういう想定からは論理的に矛盾が導かれるっていうところ。
ウィトゲンシュタイン-クリプキのクワス算と、パトナムの双子地球論も、全く別の話。
ただそのエピソードは、前者の例として考えると面白いな。
中島義道は哲学者としてはイマイチなんだが。
757:とんがり
10/01/20 00:18:32 発信元:222.5.63.138
水槽の中に浮かんでる脳は、
もし夢を見てるとしたらそれは全くの夢にすぎず、現実になりようがないだろうからな
それを矛盾と言うならなるほど矛盾には違いない
758:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:19:39 発信元:202.215.74.49
三年後．．．処女作が映画化され，まさに時代の寵児となった名古屋美人に愕然とする我々の姿がっ！
>>756
我々を水槽の中の脳髄とすれば，論理矛盾が導出できるんですか！それは面白いな．
だとすれば古典的な独我論とは違うもんですね．
双子地球論は，H2OがXYZな星だとWikiにあるのを読んだばかりですが，
これはプラスとクワスのこととは違うんですな？こりゃあ法政大学に少し喜捨する必要がありますね．
759:とんがり
10/01/20 00:21:46 発信元:222.5.63.144
>>758
しかし矛盾にならないケースもあるんですよ
自分が水の中に浮かぶ脳髄に過ぎないと認識してる場合です
760:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:27:19 発信元:61.117.81.32
そりゃサイモン・ライトだ。
761:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:27:28 発信元:202.215.74.49
そりゃあ，ちゃぶ台返しじゃないですかｗ
そういえば筒井康隆のホラーにあったですね．
脳だけになってみたら切断された神経からの信号に苛まれて暗闇の中，声を発することも出来ずに，脳髄が絶叫し続けるはなし．
京極夏彦の二作目もこれか．
私は楠正成より佐々木道誉が好きですよ．
762:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:28:52 発信元:211.121.56.23
文脈まで立ち入って読めない相手に説明してもしゃーないけど、
今回主題になってんのはレーヴェンハイム-スコーレムの定理と哲学の接点だから。
クワス算の話自体はもう分析哲学に触れたことのある人間にとっては今更なネタだが、
これをモデル理論と絡めて捉え直すのもいいかとね。
みならい先生にとってははじめてのネタだろうし。
763:とんがり
10/01/20 00:31:26 発信元:222.5.63.140
逆にいえば
当たり前の人間を水に浮かぶ脳髄にまで落とし込めるならば
それはそれで支配力学の成功と言えますね
マトリクスとは、テーマとしてはそれを訴えかけてるんです
それでいいのか、と
お前は、水に浮かんでる脳髄なんかじゃないんだぞ
とんがりを救えるんだぞ、と
764:とんがり
10/01/20 00:32:43 発信元:222.5.63.140
>>762
ははは すまんすまん
もう邪魔はせんよ
おやすみ
765:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:33:09 発信元:202.215.74.49
初めてですね．哲学を学んだことはありませんから．
じつに面白いもんですね．
>>763
おお！ここで天皇制という羊水につかった愚民どもに赤いピルを飲ませるわけですな．
766:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:38:12 発信元:202.215.74.49
このあたりでいったん仕事に戻りますね．
今日は実に楽しかった．ほんとうに．
おやすみなさい．
767:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:40:43 発信元:211.121.56.23
>>758
ウィキにもその矛盾を導く論旨は書いてあるじゃんｗ
＞当然ながらこの議論は、指示についての因果的理論になる。
＞言葉というものはつねにその言葉によって指し示される事物の種類を指し示しており、
＞それゆえ、それらの言葉の使用者やかつての使用者が経験した事物の種類を指し示しているとしよう。
＞その場合、ある人が（仮にマリーとしよう）「マッドサイエンティスト」によって造られた配線その他の装置を通じて
＞あらゆる経験を受容している「水槽の中の脳」であるとするなら、
＞「脳」についてのマリーの観念はほんとうの脳を指示しているわけではない。
＞マリーもマリーの属する言語共同体もほんものの脳を見たことがないからである。
＞もっと正確に言えば、マリーが脳に似た何かを見たといっても、それは実際には配線を通じて彼女に与えられたイメージでしかない。
＞同様に、「水槽」についての彼女の観念もほんとうの水槽を指し示しているわけではない。
＞従って、もし一個の水槽の中の脳として、マリーが「私は水槽の中の脳だ」と言うとしても、
＞それは実際には「私は水槽のイメージの中の脳のイメージだ」と言っているにすぎず、おかしなことになる。
かといってマリーが水槽の中の脳でないとすれば、彼女は反対のことを言っていることになるから、やはりおかしなことになる。
この議論に穴がないとは思わんけど、ともかくパトナムの意図としては単なる独我論の主張なんかじゃあないよ。
768:とんがり
10/01/20 00:53:08 発信元:222.5.63.136
さめたまま見てる夢からさめたいと願っても、水槽を抜け出すことは出来ない
そう言ってるんだね？
769:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 00:59:42 発信元:202.215.74.49
唯我論じゃないのは分かったけども．
私がびっくりしたのは，マリー自身が装置の内部にいながらにして，自らが水槽の中の脳であることを背理法で検証できるのかと思ってました．
ガウスの定理で，空間の内部にいながら空間の曲率を測定できるやつがあるじゃないですか．あんな感じで．
それが出来るなら独我論なんて消し飛ぶわけで，そりゃすごいと思ってたんですよ．
Wikiの論証は，それとは違う問題を解いてますよね．
「神の目」でものを見ているとすれば自己撞着するっていうことを言ってるんだと思うんですが．
>>768
我々のあり方を水槽の中の脳だと思ったら，我々が思い浮かべる「脳」は，
脳を生かしている外部装置が送り込む「脳」のイメージであって，
それは脳そのものとは違うんだよね．
だとしたら，水槽の中の脳が「私は水槽の中の脳だ」とは自己認識できないわけだ，脳がなんだか知らないはずなんだから．
．．．たぶんそういうこと．
770:とんがり
10/01/20 01:06:33 発信元:222.5.63.141
>>769
しかしその脳が脳ではないと導くことも、
その理屈では不可能なはずです
それを可能にするのは、脳と言うものを想定するからでしょう？
771:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 01:11:00 発信元:211.121.56.23
まぁ、俺としては、いくら理屈こねたって、
自分が水槽の中の脳じゃないなんて証明しようがないって思うがね。
パトナムは確かに数学にも通じてるんだが、やや上滑りな論証に走るきらいがある。
レーヴェンハイム-スコーレムの定理を応用した議論なんかもそう。
いや、議論の過程は緻密でも、結論への飛躍がありすぎるというか。
オモロイ人ではあるんだけどねえ。
772:とんがり
10/01/20 01:13:06 発信元:222.5.63.131
ほらね 笑
773:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 01:20:28 発信元:202.215.74.49
面白すぎて仕事に戻れん．しかし，このあたりで一旦切り上げます．
正確には切り上げろよっ・・・と自分に言い聞かせて一度離脱します．またのちほど．
あと，ここをネタにして人肉いびるのは勘弁してやってくださいな．
774:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 01:39:33 発信元:211.121.56.23
ま、要は懐疑主義者にしろ形而上学的実在論者にしろ、
「私の素朴な目にはこのありふれた日常世界が見えているが、
真実の世界のあり方は『水槽の中の脳」』なんだ」って主張したところで、
それは何ら真実を言い表し得ていないってことだな。
仮に自分が本当に水槽の中の脳だとしても、現実の水槽も現実の脳も実際に見られない以上、
与えられた幻覚の水槽と幻覚の脳でもってたわ言を喚いてるだけのことになる。
無論、自分が水槽の中の脳なんかでなければ、そんなのはただの妄言ということになる、と。
775:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 01:42:12 発信元:211.121.56.23
みならい、仕事しろｗ
とんがり、仕事見つけろｗｗ
776:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 01:47:19 発信元:210.153.86.74
あんたらの書いてるの読むと、いかに自分がアホか痛感するわ
なんもわからんorz
777: ◆mooN.KttY.
10/01/20 01:51:00 発信元:220.25.60.28
学問のうちでも非生産的な領域なんてわからなくてもいいよ
778:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:01:53 発信元:210.153.86.81
>>777
そんなこと言ったら、哲学だけじゃなくて、考古学も理論物理も詩もダメじゃんｗｗ
学問の半分はわかる必要がないの？
極論じゃね？
779:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:03:05 発信元:61.117.81.32
そもそもその人は生産的なこともわからん人だから。
780:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:05:37 発信元:61.117.81.32
そもそも脳が思考するという前提をしらない人だったら別の話になるんだろ、これ。
だったらただの言葉遊びにいか過ぎんじゃん。
781:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:09:43 発信元:210.153.84.169
いや、マジで金融屋とか死んでていいんだけど
今日、本屋に行ってさ、何年ぶりかでニュートンを読んだわけよ
隣にサイエンスて雑誌があってさ、そっちはまた難しいわけ
ブラックホールはないかもしれん、ブラックスターがあるかもしれん
とか書いてあってさｗ
読んだけど、訳わからんわけですよ
みならいとか数学とくいな名無しとかには、なんとなくわかるかもしれんが
オレにはさっぱりわからんかった
頭良くなりたいて、マジに思うんだよ
もう遅いけどさ
782:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:15:03 発信元:61.117.81.32
卑屈なやつだな
783:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:17:33 発信元:210.153.86.176
なんでよｗｗ
お前寝ろよ
784:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:26:47 発信元:211.121.56.23
産学連携なんてむしろ学問にとっちゃ邪道よ。
学問は目先の実利なんか追求せずに、純粋に探求したい人間が探求すればいいのさ。
それがいつか偶然、結果的に実社会に恩恵をもたらすこともあれば全くないこともあると。
>>781
いや理数系の話が理解できんってだけでアホってこたないからｗ
みならいも俺も、単に個人的な興味で数学なんか齧ってるだけで、
ぜんぜん専門ってわけでもないし。
785:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 02:44:54 発信元:211.121.56.23
俺とみならいで話してたらどうしても理数系に話が傾くから、
そろそろざんげ氏に復帰してもらった方がよかろ。
人生板の腐れ縁でいつまでもとんがり弄っててもしゃーないわｗ
786:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 03:04:30 発信元:202.215.74.49
あの日程じゃ一週間は帰って来れませんよ．残念ですが．
787:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 03:15:07 発信元:123.108.237.30
また、私だけ蚊帳の外・・
ずるい。。
788:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 03:19:00 発信元:202.215.74.49
ええと，あなたはディドロの人ですか？
789:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 03:23:17 発信元:202.215.74.49
うーむ，あなたは魔王さんだと思ってたんですが．
もう名無しさんは全員同一人物に見えてきました．
寝ます．．．
790:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 03:26:00 発信元:123.108.237.2
ディドロの人といいますか、
ふと思い出したディドロの言葉をきっかけにでもして、
センセイとお話してみたかったなぁと。
「解」概念の変遷とか。。
791:非通知野郎
10/01/20 03:32:20 発信元:211.121.56.23
とんがりが魔王魔王うるさいからみならいまで混乱するわけだ。
俺は非通知野郎な。
で、この１２３は魔王じゃないから。
792:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 03:35:10 発信元:123.108.237.2
>>789
おやすみなさい。
センセイさよならです。。
793:非通知野郎
10/01/20 04:00:44 発信元:211.121.56.23
ああ、もういいよ別に。好きにすれば。
俺が居続けたってとんがりに金せびられるだけだしｗ
みならいとも十分話したしな。
んじゃ
794:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 04:01:43 発信元:61.117.81.32
しゃあしゃあとまあｗ
795:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 04:45:52 発信元:210.153.86.79
>>794
寝ろ、静岡のｱﾌｫ
796:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 05:29:10 発信元:210.153.84.240
ざんげは２月５日までには帰るらしす
帰る日はちゃんとは決まってねーらしいｗ
自由人だなｗｗ
797:非通知野郎
10/01/20 09:59:28 発信元:211.121.56.23
それは楽しみだな。
最後に一つだけ。
この６１の静岡の奴は、
人生板出身の人間が集まる所にたかる蠅みたいなもんで、
出てくるたびいちいち叩いたってキリがないから。
そんなに蠅叩き振り回しても、潰れて汚い汁が付くだけだｗ
気にせんで放置しときゃいい。
798: ◆mooN.KttY.
10/01/20 13:16:44 発信元:220.25.60.28
まだ規制解除されてないの？
799:とんがり
10/01/20 14:47:58 発信元:222.5.63.141
どうしてもモリタポ買わせたいらしい
800: ◆mooN.KttY.
10/01/20 15:18:38 発信元:220.25.60.28
先生ってかっこいいの？
801:とんがり
10/01/20 15:27:34 発信元:222.5.63.139
先生はいっけん眼鏡かけた優しそうな人だけど、
私が最初に受けた印象は、鋭さ
ほら、グリコ森永事件でキツネ目の男っていただろ
あの犯人である可能性がファンタの果汁よりも高い
802:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 15:27:53 発信元:220.210.254.181
かっこいいよ。森永卓郎に似てる。
803:とんがり
10/01/20 15:32:37 発信元:222.5.63.141
ちなみにファンタの果汁は０％だ
804:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 15:33:22 発信元:211.135.58.107
金融屋とセンセイはルックスよく似てるんだね？
805:とんがり
10/01/20 15:37:06 発信元:222.5.63.142
目つきの鋭さもそうなんだけど、
手がね…
私は一番気になったのは先生の手つきなんだよ…
私と写メを交換するとき、先生は自分を鏡に移して私にくれたんだが、
その時の手がね…
806:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/20 16:44:16 発信元:211.135.58.107
とんがり：2009/10/31(土) 21:29:08 ID:j14dwM5m
44歳の私をなめるな
とんがりって44歳なの？
807:とんがり
10/01/20 16:54:05 発信元:222.5.63.140
どうだろうな
私は時を超越してるからなあ
実年齢に見合った精神構造や判断力かと言えば、
おそらくそれは違うだろうなあ
808:とんがり
10/01/20 23:45:28 発信元:222.5.63.146
それと非通知野郎はこれからヒッチーな
809:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 01:10:13 発信元:202.215.74.49
手？ なにか妙な点でもあったかな？
ざんげさんは帰国設定なしか．
いまごろ旨いもん食ってるんだろうな．
810:とんがり
10/01/21 01:12:48 発信元:222.5.63.136
ああいう手つきを私はできないんですよ
ああ、優雅だなあって見とれてしまって…
811:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 01:15:26 発信元:202.215.74.49
おお．こんばんは．
今しげしげと自分の手を眺めてますが，どこにも優雅な点など見当たりません．
それをいうなら缶を手にとるとんがり君の指先もなかなか繊細でしてよ？
812:とんがり
10/01/21 01:24:30 発信元:222.5.63.142
馬鹿らしい話をしてしまいました…
あんな手つきで愛される奥様は
きっとお幸せだと思います
さすがに、しんどい経験を乗り越えられた方だと
跪いてうけたまわります
813:とんがり
10/01/21 01:28:08 発信元:222.5.63.146
はい うちどめ
さよなら みなさん
814:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 01:28:45 発信元:202.215.74.49
いまのあなたに比べたら私のしんどさなんて冗談みたいなもんです．
なんだか今夜はおかしな乗りですね．
狐目の男とはまた懐かしい．
小学生でしたが毎日夢中でニュース聴いてました．
815:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 01:29:29 発信元:202.215.74.49
打ち止め？
風邪でも引きましたか？
816:とんがり
10/01/21 01:34:58 発信元:222.5.63.144
はは
眠たいだけです
電話してください
817:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 01:36:27 発信元:202.215.74.49
声が響くからいまは駄目だな．
寝なさいな．
818:とんがり
10/01/21 01:42:24 発信元:222.5.63.132
はい…
819:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 01:46:08 発信元:202.215.74.49
おやすみなさい
820: ◆mooN.KttY.
10/01/21 03:40:31 発信元:220.25.60.28
来たるべき食糧難の時代には、昆虫を肉骨粉にして常食するようになるかもしれませんね。
821:とんがり
10/01/21 12:36:30 発信元:222.5.63.140
人の意志を超えた所で起こる奇跡と言うものを信じると厄介だ
時として言葉が通じなくなる
822: ◆mooN.KttY.
10/01/21 13:01:14 発信元:220.25.60.28
最近どうなの？
823:とんがり
10/01/21 13:27:15 発信元:222.5.63.140
崩壊局面に突入したね
824:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 13:34:47 発信元:210.153.86.176
なにごとも、崩壊するさまこそが美しい
ビル爆破の映像なんてドキドキしないかね
825: ◆mooN.KttY.
10/01/21 13:39:12 発信元:220.25.60.28
とんがりも爆破ですか…
826:とんがり
10/01/21 13:55:49 発信元:222.5.63.136
死ぬって言うのは私はやっぱり敗北だと思う
大往生なら話は別だがね
あと運悪くというのも敗北にカウントするのは酷だと思う
しかし基本的に死は、やはり敗北だ
美しい死なんてものは、いろんな可能性を選びとれる段階で
憧れていいもんじゃない
それこそ絶対に死ぬしかない戦場に投入されるぐらいなら病気になるべきだ
手遅れだったら降伏の機会を常に窺ってるべきだ
生きることを簡単にあきらめさせるほどに美しい死に方なんてものは、限られてる
大切な何かを盾にとられたような時だ
その時がきたなら、何を敵とし如何に死ぬかを考えてもいい
最低限、それだけの条件が揃わないかぎり、
たとえ無様であっても生き延びようと足掻くことは間違いではない
それはむしろ美しくすらある
だからお金を募る私は美しい
827:とんがり
10/01/21 14:12:36 発信元:222.5.63.132
私は、美というものは行為の次元で感じるべきだと思う
顔がいいとか悪いとかは余り問題じゃない
生まれつきのものであってどうしようもない部分があるし、
やたらめったら顔がいいから好きになるって感性はそれ自体が醜いと感じる
顔がいいことは即座に何かを助けたりはしないんだから
それはむしろ、助かろうとする備えだ
そんなものに踊らされる奴が、美しいはずがない
納得できない美を私はそれだけが美の要素であるとは認めない
であるならば、美は行為にも求めざるを得ない
そして人間の行為には必ず「神経」が通う
キチガイやら夢遊病なら慮外のガイだが、
そうじゃないなら人間ってのは、「神経」を問うべきだ
美とはつまり、神経に宿っている
828:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 14:49:30 発信元:210.153.84.70
美ってのは境界上に立ち現れるものだ
例えば顔は、世界との境界、つまり人間の内と外とを区別する膜であって、
ときに比類ない美を宿すことはある
黄昏れを見て美しいと思うのは、
我々の表面に展開した神経が、沈みゆく太陽の神経を触知するからだ
境界に張り巡らされたものが神経であるならば
「美は神経に宿る」と言えるだろうな
829: ◆mooN.KttY.
10/01/21 14:51:19 発信元:220.25.60.28
ろまんちすとだな
830:とんがり
10/01/21 14:53:20 発信元:222.5.63.132
確かにな
神経を愛したいってのは
大それたことだ
831:とんがり
10/01/21 15:23:45 発信元:222.5.63.133
美というのを指標と感じるか、
それを生み出す仕組みの問題かと考えることは、
並大抵じゃない
それは、下手をすると大激突を生み出す
832:とんがり
10/01/21 16:43:03 発信元:222.5.63.143
かよわい者が、民が命を差し出す
歴史上ありふれた光景だ
だがそれには条件があるはずだ
知らないうちに操られるパウダーの散布なんかがあれば
話は別だ
もう、全てが解決したと言ってもいいかもしれない
だが私はまだそこまでは行っていないと判断している
人類のテクノロジーはまだ、そこまでは達していない
達してはならない
ははは
わかるかい？
私の都合上、それを許すわけにはいかない
えらいもんを敵に回したもんだねえ
その時点で、勝ち目がない戦いなんだよ
戦いのプロセスを知悉する者を
あ ごめん 中断
833:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 23:17:46 発信元:202.215.74.49
わからぬ
834:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/21 23:36:37 発信元:202.215.74.49
神経のひとくさりには感銘を受けましたが
何と戦うのかがわからぬ
835:とんがり
10/01/21 23:43:45 発信元:222.5.63.133
私もわからない…
何を言ってるんだこいつは…
836:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 00:25:42 発信元:202.215.74.49
飯はくっとるかね？
837:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 01:01:47 発信元:202.215.74.49
寝ちゃいましたか
困ったな．．．
838:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 01:07:00 発信元:218.220.154.38
ざんげちゃん：2009/09/05(土) 08:30:57 ID:/htJrUanO
オレはまだ若いし、頭もいいらしい
金もわりとある
しかも健康だ
仕事もまずまず順調だし、いまのところは将来の不安なんてないからな
ヒマができたら司法試験受けるよ
ついでに東大の院も受けてみるか？
余裕で通るわ
お前より早く行けそうだなあ
くくく
だから、オレは法律家だからな。
くすくす
839: ◆mooN.KttY.
10/01/22 01:11:29 発信元:220.25.60.28
ネットの中ではいろいろやっているつもりだけど、
まだwikipediaの編集には手をつけたことがない。
wikipediaの編集したことある人いる？
840:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 01:16:22 発信元:202.215.74.49
>>838
ここでの言動を見る限り，糖質に対する煽りでしょうな．
いまさら東大だの弁護士だのに重きを置くような人物には思えんが．
>>839
実を言えば自分もすこぶる興味があります．
間違ってるとこみると，おせっかいの血が疼きます．
841:とんがり
10/01/22 02:22:31 発信元:222.5.63.141
くちぶえをふくように
すべては口笛を吹くように
それだけなんですよ先生
人文的なことは私にお任せください
決して悪い状況ではないんです
ただ、これからどうなるかって話です
予測が必要ならば、それを果たす用意があります
842:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 02:33:43 発信元:202.215.74.49
悪い状況ではない，ですか．
信じられるならいいニュースですが．
崩壊局面ってのは？
843: ◆mooN.KttY.
10/01/22 03:11:54 発信元:220.25.60.28
口笛がどうしても吹けないのは体質なんだろうか
844:とんがり
10/01/22 03:47:23 発信元:222.5.63.136
先生
引っ越しませんか
845: ◆mooN.KttY.
10/01/22 04:19:07 発信元:220.25.60.28
なんだそれは。
密室で話したいのか、それならメールで十分じゃないのか。
846:とんがり
10/01/22 04:58:46 発信元:222.5.63.139
情けないよ…
こんなスレになっちゃって…
情けなくて逃げたくなる…
847:とんがり
10/01/22 05:02:07 発信元:222.5.63.135
知りたいことがあるうちは人間は生きたいもんだよ
でも 天命が死ねと言えばどうしようもない
私は生きたい
知りたいことがたくさんある
でももう ダメだな
848:とんがり
10/01/22 05:10:24 発信元:222.5.63.144
なにがどうなのかさっぱりわからないが
それが状況ってものだ
動かないものを相手に日々を生きてるわけじゃないんだから
どうしようもないものはどうしようもない
だから、しばらく黙ってろ
849:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 05:12:28 発信元:123.221.71.250
死ねゴミ
他人を巻き込むなゴミが
死ね
850:とんがり
10/01/22 05:15:54 発信元:222.5.63.137
うん…
天命も私に死ねと言ってる
そうとしか思えない
すべての手札が デスだ
851:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 05:18:22 発信元:123.221.71.250
死ねゴミ
お前せいでPCが壊れた
殺してやる
852:とんがり
10/01/22 05:19:19 発信元:222.5.63.141
通報しますた
853:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 05:21:15 発信元:123.221.71.250
明日行って殺す
854:とんがり
10/01/22 05:23:22 発信元:222.5.63.140
あ？ やってみろ
たんのしいぜ～
おまえみたいのが一番好きだ
855:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 05:26:20 発信元:123.221.71.250
大倉を殺してやる
856:とんがり
10/01/22 05:27:30 発信元:222.5.63.137
通報通報
857:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 05:36:04 発信元:210.153.84.230
>>855
福岡 OCN光
858: ◆mooN.KttY.
10/01/22 05:47:55 発信元:220.25.60.28
福岡か、オフで会ってみたら。
859:とんがり
10/01/22 06:07:38 発信元:222.5.63.140
もう むだだな
茶番…だな
860: ◆mooN.KttY.
10/01/22 08:18:13 発信元:220.25.60.28
茶番って単語がよくわからないんだよなー。
茶の番？
861:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 08:37:37 発信元:210.136.161.193
>>860
farce
862:ぴろゆき
10/01/22 08:58:37 発信元:114.48.24.251
■■ 規制の無い本物の掲示板 ■■
URLﾘﾝｸ(1-9.jp)
863:とんがり
10/01/22 11:24:06 発信元:222.5.63.135
よりによってこのタイミングで？
ってのも茶番の困りどころなんだよな
いわゆる、飲んどる場合か状態
864:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 12:33:48 発信元:219.125.148.49
今日のニュースから
朝三暮四って暮四朝三より価値が低い
朝4貰えれば暮れまでに4自由に使える
朝3だと3しか使えない。
だから金融だと朝三暮四より朝四暮三の方が金利は高くなる
最も金融工学なんてサルと変わらんというメタファーなのかもしれんが
865:とんがり
10/01/22 12:37:05 発信元:222.5.63.135
林家小三みたいだな
866:とんがり
10/01/22 13:36:04 発信元:222.5.63.144
世界って挟みこむように解釈したらダメだね
そんなふうにしないと不安になるもんだけど、
そこに致命的な欠点が潜んでる
バインダーのなかに全てが収まっていて、
好きなときにいつでも参照できるんだって安心感って奴は、
人間を堕落に導く麻薬の一つだ
強くならんとなあ…
867:とんがり
10/01/22 14:51:09 発信元:222.5.63.139
総体としての幸福
メモ
868:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 14:52:35 発信元:124.146.175.166
個のポテンシャル
869:記憶喪失した男
10/01/22 14:56:40 発信元:218.220.154.38
実は、三日前に無料出会い系サイトに登録したんだね。
そうしたら、女の子たちから凄い勢いでメールがくるわけ。
調子にのって、次々と女の子と会う約束をしていったら、
あっという間に
「無料期間はすぎました。お金を振り込まなければ、つづきはできません」
といってくるんだよ、サイト運営が。
女の子はまあたぶん風俗の女の子なんだろうけど、
おれは風俗の女の子でもかまわないから、会ってエッチがしたかったんだけど、
もう連絡がいっこもとれないわけ。
女の子からは迷惑メールの項目に次々と受信されていくんだけど。
おれ、二回も約束の場所に行って、待ってたんだ。
女の子はいなかったんだよ。来なかったんだ。
それなのに、メールでは、女の子が、あなたは実在するの？ とか聞いて来るんだ。
たぶん、おれも女の子も騙されてるんだよ。
無料出会い系とかいって、手数料の５０００円を要求されたけど、
払ったら負けだよね。なにが無料出会い系だよ。ふざけるなよ、詐欺かよ、て感じ。
870:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 14:58:25 発信元:124.146.175.166
記憶！！
871:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 15:02:09 発信元:124.146.175.166
いや、本人ではないな
たまげたわｗ
過去ログか？
872:とんがり
10/01/22 15:03:41 発信元:222.5.63.136
>>869
食べるってことの本質って
自分が食べてるものについてあまり考えないこと
よく見もしないことじゃないのかな
脇目も振らずおいしいものをただ貪るだけ
いちいちそれがなんなのか考えるのは幸せを損ねる愚行だよな
だとしたら、私の読みでは、
この世界は遠からず滅びるね
873:とんがり
10/01/22 15:06:52 発信元:222.5.63.132
言葉が軽いんだよ
おまえらは
言葉がどうして重みを帯びるのかを考えないから
語彙だけを追っても私には絶対に勝てない
問題意識が幼稚すぎるからだ
874:とんがり
10/01/22 15:13:06 発信元:222.5.63.146
問題意識を高める努力をせずして言葉を書きつのり
紡ぎゆわえるをやめずズルズルとすがりつく様は
私に言わせれば醜い
一言の元に断を下す
おまえ達は、醜い
世界の広がりとそれが意味するところ掴まないかぎり
私には決して勝てない
ヒントをやろう
おまえ達はバインダーに収納された、
わざわざ人である必要のない存在だ
以上
875:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 15:28:02 発信元:210.153.84.167
総体としての幸福と個のポテンシャルというものは、常に対立する。
革命は個のポテンシャルによって達成されるが、
革命が最良の社会改革に必ずしもなりえないのは、
それがなにより個のポテンシャルに拠るものだからだ。
かといって、家畜化された大衆の考える総体としての幸福が、真の幸福なはずもない。
社会のなかで人間は、常に不安と不満を感じながら生きて死ぬ。
要は、総体としての幸福と個のポテンシャルをどう接ぎ木するかが大切なことなのだ。
876:とんがり
10/01/22 15:30:05 発信元:222.5.63.142
世界のことはさすがに一概には言えん
それを私に期待するのはやめて欲しい
私のビジョンでは、最悪だ
ただ、世界でなく人間ならば
君ら一人一人の問題としてならば出来るアドバイスはある
キューとしてバーンだ
いじめられて叩かれてキューっとして
いつか必ずやバーンだ 笑
それだけが人間だ
それを成し遂げることの出来るものだけが
私の観測を正直に述べる
現在ただいまの政治は、
すでにコントロールを諦めた
申し訳ない
当事者ではないということを以て、
私を許して欲しい
この国は、崩壊過程に突入した
877:とんがり
10/01/22 15:36:32 発信元:222.5.63.145
>>875
総体としての幸福にも戦乱が必要なのは確かなことだ
嫌なこともあるけれど、総合的には幸せだと言えるためには、
統治者の資質への依存の問題がある
私はこれを、君らに変な智恵をつけるようで余り言いたくはないんだが…
統治者ってのはアンモラルが許された存在って意味なんだよ
878:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 15:40:50 発信元:210.153.84.234
ひとは、革命を志すほどポテンシャルを高める必要はないだろう。
むしろそれは害悪かもしれない。
しかし耳障りの悪い情報には目をつぶり、自分の都合のよい情報には群がり貪るような、
まるで家禽のような生を送るのはどうかということだ。
家禽のような生をしないためには、学び考え続けるしかない。
あなたは自分なりにそれを実践しているのだろう？
誇ってよいことだ。
そしてそれは、世界であれ他者であれ、外界について論じるときに必要な最低限の資格なのだ。
879:とんがり
10/01/22 15:43:37 発信元:222.5.63.145
問題は具体的な解決策だ
自分自身が納得いく策なら前例は無数にある
テロだ
880:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 15:45:31 発信元:210.153.84.175
>>877
そう。
革命家、権力者、なんでもよいが、彼らにとっては個のポテンシャルがなにより優先するからだ。
しかし、それほど膨らんだポテンシャルを、大多数の人間は望まない。
「彼」のなかに「わたし」が埋もれてしまうからだ。
「わたし」は「わたしたち」以外には埋もれたくないものだから。
881:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 15:48:13 発信元:210.153.84.171
>>879
テロもまた、高まりきったポテンシャルの果てに遂行される。
テロをひとが嫌悪するのは、テロリストに「わたしたち」以外の誰かを感じるからだ。
882:とんがり
10/01/22 15:50:10 発信元:222.5.63.146
しかし困ったことに、
アンモラルをよしとして統治者に溶け込むことを助長するような教育は
実はこの地上にいまだかつて存在しない
問題は、騙して遠ざけておくべきなのか
あるいは、近づけるべきなのか
ふふ
なかなか食いついてくるな若造
883:とんがり
10/01/22 15:53:30 発信元:222.5.63.136
>>881
そのとおり
そしてわたしたち以外の、その誰かを
救済と捉えるか悪魔と捉えるか
常にそのニ択が確率的にシーソーの揺動のごとく、
この世界に横たわる
たとえば、君の頭のなかに
884:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 15:57:48 発信元:210.153.84.178
>>883
誘惑だね。
たしかに。
楽しかったよ、私も仕事に戻るとしよう。
では、また。
885:とんがり
10/01/22 15:59:41 発信元:222.5.63.145
私の本気に数レス耐えられただけで君は素晴らしい
死ぬまで誇るがいい
886:記憶喪失した男
10/01/22 16:34:18 発信元:218.220.154.38
名無しども、うぜえなあ。
高校偏差値７０のおれからしたら、
どんな大学出てても、互角に張り合う自信があるよ。
ざんげは、とんがりで、高卒のフリーターだよ。
人生相談板出身の自殺幇助が趣味だったやつさ。
論客としては足るが、仕えるには足らぬ。
やつは高卒なのに学究的なところがあり、知己を欲しがっていた。
「みならい」という人生相談板のコテを師と崇めていた。
とんがりよりは、みならいに来て欲しいね。
なかなか面白い哲学を持っているんだ。
まあ、全部、論破に兆戦するけどね。
887:とんがり
10/01/22 16:42:29 発信元:222.5.63.145
おまえさんが頭いいってのは認める
それに比して露出が少ないのが不審なほどだ
言葉が透き通ってる
素晴らしく「抜け」がいい
それはまあ、大事にしてもいい自己の要素だぞ
魔法使いじゃなきゃ求めてもらえないって世界は歪んでるんだよ
そんな世界を恨むのは正しいが、順応できない自己を責め苛むことは
完全なる錯誤だよ
先生はもうすぐいらっしゃるよ
あの方は、専門家にして、なんの学歴も専門もない人間を見いだせる、
おそるべき人さ
背筋を伸ばして待ってるがいい
888:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 16:49:14 発信元:124.146.175.168
兆戦てｗ
記憶はつえぇな…
889:とんがり
10/01/22 16:53:03 発信元:222.5.63.140
確かにすげえよな
まあその度胸だけでも大したもんだ
私に真っ向から喧嘩打ってきたのって
魔王さん以来じゃないかなあ
890:とんがり
10/01/22 17:00:13 発信元:222.5.63.133
だって普通言えんだろ
論破に挑戦とか、使えるに足りんとか
私は記憶だけは相手したくないんだよ実は
こいつを相手するには言葉の弾が数多く必要になる…
891:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 17:05:04 発信元:124.146.175.167
しかも記憶はタフだろ？
糖質もだがｗ
こいつらには並の人間には太刀打ちできんｗｗ
記憶だの糖質だのと遊んでるオカ板の連中には
人生板のコテとは違うタフさがあるわ
892:とんがり
10/01/22 17:12:42 発信元:222.5.63.144
ああ それは人生板の歴史をよくしらん奴の
ちょっとしたまとめ作業的な意見だなあ
今はたしかにそうかも知れんね…
記憶にしろ糖質にしろコテとして一廉の力を持つことは認めるが
人生板には、精神分裂の女の子が壮大な物語を形作ったって歴史があるからね
自分を押し通すってことは頑張れば割とできるんだよ
しかし物語を作るってのはそう簡単じゃない
他者と真剣に絡みながら、それを片方では冷酷に記録するっていとなみは
そんなのはただごとじゃない
あの子に比べたら、記憶や糖質はただのわがままだ
わがままは脅威にはならない
893:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 17:18:50 発信元:124.146.175.168
なるほどね
２、３年だからな、オレも
894:とんがり
10/01/22 17:18:51 発信元:222.5.63.136
引き寄せる力と、遠ざける力はおのずから質が違うじゃないか
それは同じ力には違いはないが、同じように帰依するわけにはいかないんだよ
空気が読めない馬鹿とか破壊的な馬鹿が発揮する力なんてのは
ただそれだけの下らない力だ
対処の仕様も存分にある
もっと厄介な力は、引き寄せる力なんだ
895:とんがり
10/01/22 17:37:34 発信元:222.5.63.139
私はきょうはサービスデーなのか知らんが、
もっといいことを教えてやろう
人を引きつけられないってことが
そんな個性が、未来において認められ救済される可能性は
もちろんゼロなんかじゃない
しかしそれは、梯子を外した偉さだ
自分勝手に未来へ駆け上った狂気だ
それ固有の価値自体を私は否定はしない
でもやっぱり、周りを見ながらコツコツと登っていく奴を
私は支えたい
896:非通知野郎
10/01/22 18:18:05 発信元:211.121.56.23
なんだか調子良さそうだなとんがり。
だが、お前さんの昔話は誤記憶が多すぎていかん。
ツッコミどころがありすぎて、いちいちツッコム気力も萎えるほどだ。
そこは金融屋も似たようなもんだが。
人間の過去の記憶ってのは思いのほか脆いもんで、
客観的な記録に照らして確認することを怠るといとも簡単に改変されるってことは肝に銘じた方がいい。
聴覚を失った聾唖者が、自分の発する声を確認できなくなることで喋る能力も失うのと同じことだ。
それにしても何だよこの記憶とかいうリアルキチガイはｗ
897:とんがり
10/01/22 21:03:58 発信元:222.5.63.138
日本むかし話みたいなものさ
この際そういうみみっちさの方が邪魔なんだよ
私は分かっててあえて伝承の最適化を行ってるのさ
だってそれはおまえらには出来んじゃないか 笑
本当はとか、実はとか、真実合戦みたいになっちゃってさ
898:とんがり
10/01/22 21:20:54 発信元:222.5.63.146
わかりやすく言えば、真相論と本質論の違いみたいなもんさ
私はそろそろ本質論の話をしてもいい段階じゃないかなと思うよ
なぜ、あのような存在が生まれたのか、とか
899:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 21:36:52 発信元:61.117.74.45
まあ、この手の自称事情通のしてることだってレスの切り貼りによる印象操作に過ぎんし。
900:とんがり
10/01/22 21:40:24 発信元:222.5.63.133
そう 問題はそこなんだ
だったらば、ネタが生え揃った段階で
上手に刈り取る手際が重要になる
もう真実はどうでもいいんだ
だから私は今、言葉の美の問題に悩んでいる
901:とんがり
10/01/22 21:53:41 発信元:222.5.63.137
すまない
少し乱暴に思考を疾走しすぎた
出過ぎたことを詫びるし、止まる
さあ どうぞ
何か違う要素を付け加える余地があると言うなら、是非ともそうしてくれ 笑
902:とんがり
10/01/22 22:07:32 発信元:222.5.63.132
串と田楽刺し
その、一番先にぶらさがる大根のうまみの問題
メモ
903:とんがり
10/01/22 22:15:59 発信元:222.5.63.140
いかんな
これじゃなんの話かさっぱりわからん
というかなんの話だ…
おでんか…串と大根…
全くわならない…
もう今日は無理だな…
904:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 22:26:22 発信元:210.153.84.164
>>900
詩とかの？
905:とんがり
10/01/22 22:32:59 発信元:222.5.63.132
>>904
真実から離れた言葉はみんな詩
そう考えたらどうかな
科学的な言葉が真実を求めるものにとって重要だとしたら、
真実かどうかわからなくても仕方ないような言葉は、
極上に美しい「詩」であるべきじゃないのかな
906:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 22:43:50 発信元:210.153.84.165
教養が必要そうだなｗ
907:とんがり
10/01/22 22:48:58 発信元:222.5.63.141
だから厄介なんだ…
私は上に述べたとおり極上にずば抜けた知性を誇るが、
実は教養ってもんがない 笑
908:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 22:53:54 発信元:210.136.161.229
学歴と教養が比例しとらんことはわかるんだが
教養はどうやったら身につくんかな
本読んだりテレビ見たり？
909:とんがり
10/01/22 22:58:00 発信元:222.5.63.144
努力 だろうね
幼いころからの
だとすると、もう一つ重要な問題が浮かび上がってくる
なぜ、そんな努力を、その価値もわからないままに成せるのか…
この問題は実は私にもよくわからんのだ…
私は努力を嘲笑う側の天才だから
だから…
笑われるの覚悟でいうが、やはり血液型ではないのかな…
910:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:01:28 発信元:210.153.84.76
このスレには教養高い人間が多いよな
みならいもざんげも非通知も
オレ的にはお前も教養あるように見えるな
オレなんもねーわｗ
で、みんなＡ型なんか？
911:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:04:29 発信元:210.153.84.68
ガキの頃から教養を求める人間て、なんでなんかな？
教育なんかな
912:とんがり
10/01/22 23:06:49 発信元:222.5.63.146
私はびー型だよ
たぶん非通知やろうもね
しかし、詩にしてまとめに入ることが極上に困難だってことは
どうやら彼も私もよくよく分かってるようなんだよ
彼はまだまだ本質論でなくて真相合戦を繰り広げたいみたいだがね
その意図が何かということも
重要とまでは言わないまでも、ふふふ
ちょっとは気にかけてあげるべきなんだろうなあ 笑
913:とんがり
10/01/22 23:08:23 発信元:222.5.63.146
>>911
おそらく「尊敬」だろうな
尊敬さえできれば
わけわからんままに努力することは可能だ
914:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:13:36 発信元:210.153.84.161
>>913
教養の素への尊敬？
たとえば枕草子への？
それとも教養高いひとへの尊敬？
915:とんがり
10/01/22 23:18:32 発信元:222.5.63.137
>>914
まず、生まれたまんまの存在がゼロだってことを考えたらいい
その子が素直な存在ならば、
ゼロにイチを加えてくれる人間はすべて尊敬の対象さ
その人に学問をせよと言われて、
その子が拒絶する理由なんかないだろう
要するに私がいいたいのは
そういう出会いに恵まれた子はとても幸福だってことだ
だってさ 笑
そんな出会いのなかった突発的なこの天才に
どうにかこうにか対抗出来てるんだからねえ
916:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:26:09 発信元:210.153.84.164
>>915
なるほど
後半は別にどうでもいいが納得できるな
オレがもうひとつわからんのは、知識と自分の生活をなんで結びつけられるかだよな
みならいもざんげも非通知も、普通にやるよな
オレにはなんで数学が自分の生活に結びつくのかわからんｗ
算数までだろ、そんなんｗｗ
917:とんがり
10/01/22 23:30:47 発信元:222.5.63.143
私に教えをほどこす人間も、
正しさについての自信や見栄えのする教養なんてものはなかったんだ
何がただしい道かは指し示せない代わりに
私が気に入らない生き方を指摘することは電撃的にできた
殴られ叩かれて私は育った
だから私は考えることを覚えた
考えなきゃ、殴られる
これが正しいのだよ、とは一度たりとも教わらなかった
私はただひたすら自分自身で考え自己に判断を下すしかなかった
要するにおまえたちとは、ココの出来が圧倒的に違うのさ 笑
こと考えるってことにおいて、私に匹敵する存在はそうはいない
こんな暴言を吐きながら、君たちは私のように美に対しても配慮できるかね 笑
こんなふうに
918:とんがり
10/01/22 23:35:54 発信元:222.5.63.142
>>916
はあ…
まあだが、数学って大事じゃないか
「計る」って行為がないと、場合によっちゃ死ぬぜ？
数を扱う人は尊重しなきゃいけないよ
919:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:37:39 発信元:210.136.161.194
>>917
まあ、それはそれでいいんだがｗ
頭よくなりてーなーｗｗ
本読みたいけど、なにから読んだらいいかわからん
920:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:38:42 発信元:210.136.161.243
>>918
なんかよくわからんが、あれは計るとかそんなんじゃねーよｗ
921:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:39:24 発信元:123.108.237.3
とんがりさん、最近ずっと弱気モードなので心配してましたけど、
今日は久々に強気な自称天才モードじゃないですか。
よかよか
922:とんがり
10/01/22 23:45:19 発信元:222.5.63.132
だがなあ
その頭がよくなりたいブームってのも
私は終わったと感じるんだよ…
次に何がくるか教えたいが、正直わからん
今のところ わからんのだ…
だって、頭がよくなることを放棄するってのはさあ…つまり…
なんか全面的な放棄じゃないのか？
これが民族的に発生しちゃうってのは要は
終わりなんじゃねーの？
923:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:46:45 発信元:210.153.84.234
人肉のとこでまたどうでもよい話がでてんなｗ
924:とんがり
10/01/22 23:47:53 発信元:222.5.63.146
>>919
まずは、夏目漱石かんかどうだ？
あの人は私からみてほんとに尊敬に値するぜ？
925:とんがり
10/01/22 23:52:35 発信元:222.5.63.139
人肉か…
難しいなああれも…
愛情を憎悪に変換しちゃう装置だから…
その変換を可能とするのは要するに自己ってことなんだが、
あいつがこちらにとってたまらんのは、
「変化を受け入れない」ってとこなんだよ
926:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:56:30 発信元:210.153.84.177
>>925
そうだな
装置ってのはわかるな
なんか本能みたいな感じだよな
なんでお前らを目の敵にすんのかわからん
ざんげなんか、人肉はまともに話したことないだろｗ
927:とんがり
10/01/22 23:57:18 発信元:222.5.63.137
もっと言えば…
「変化する必要など無いと思い込んでる自己」なんだよ
これはそうそう切り崩せんぞ…
そこにいたるために身につけたスキルが、
確かにそれ相応に光るんだよ…
光るとね…やばいんだよ…
射抜かれる数が生じてしまうから
つっつくと光ってしまう悪の玉は、ほっとくしかないと思うぜ…
928:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/22 23:59:24 発信元:123.108.237.30
数学の中でも基礎論っていう分野は特殊なんですよね。
ある意味、小学生の算数よりもずっと基礎のトコロまで遡る。
1+1=2っていう計算さえ公理と推論規則から導かれる定理として扱われる。
そこが面白いともいえるし、退屈ともいえる微妙な分野。
でも、それだけ根本まで遡って考えるだけに、哲学に繋がってくるような深みもあるんでしょうね。
929:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:01:02 発信元:210.153.84.225
悪の玉ねｗ
ざんげにいつかその悪の玉をいじって欲しかったがなｗｗ
やめとこ
930:とんがり
10/01/23 00:01:29 発信元:222.5.63.136
まーたクワス算か 笑
分かったわかりましたよ
931:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:02:52 発信元:210.153.84.67
すまない、当たり前かもしれんが
数学ってそんなに脆い土台の上に建ってるの？
基礎論て土台なんだよね？
932:とんがり
10/01/23 00:04:22 発信元:222.5.63.145
>>929
そんなもんはさあ
いじらん方が無難なんだよ
徹底的な解決策はもちろんあるさ
あるが、世界がそれを許すのかって問題に直面する
これはねえ…
しんどいんだぞ
老けるんだぞ …
933:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:08:16 発信元:210.153.84.166
>>932
あいつと絡むと老けるのかｗｗ
わかるぞｗｗｗ
居酒屋にいるんだがな、
さっきから２時間もとなりの男と女は口をきいてないな
緊張感があるぞｗｗ
934:とんがり
10/01/23 00:08:58 発信元:222.5.63.136
>>931
クワス算の話は何度もきいたよね？
ほんと耳が腐るほどあの人はその話が大好きなんだけど
あれってさ、数学の土台の話なんかじゃないと思うんだよ
クワス算に陥ったバカな魂は無視無視みたいな、
そういうことじゃないと思うんだ
あの非通知くそ野郎の言いたいことは
935:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:09:56 発信元:61.117.74.45
真の無我の境地に至ったら無我の概念すら無いのではないかみたいな
禅問答の初歩のレベルを有難がってるだけだわな。
世界の狭い奴らだ。
936:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:14:40 発信元:210.153.84.79
>>935
金融屋とかいらんよなあ
どう思う？
あんなやつ死ねばいいよな？
お前もそう思うよな？？
937:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:15:22 発信元:123.108.237.21
夏目漱石って数学の試験丸々カンニングして東大に受かったんですよね。
文学者の中では緻密に物事を分析する学究肌でいながらセンスもあって、
国民的な作家っていうポピュラーさとは裏腹にかなり異端な人物だと思います。
938:とんがり
10/01/23 00:15:30 発信元:222.5.63.143
>>933
ああ今はダメなんだって気持ちはさ…
気持ち的にも実際的にも、
結局は未来の時間を先取りして浪費させるんだよ…
その予感が与える人的プレッシャーたるや計り知れないぜ？
また、そんな人間に対して一人で思い悩むのは絶対間違いだ
寄り集まって文殊の知恵をひねり出せる状況じゃない限り
ああいう存在について考えたるべきではないと 私は思う
一定の歯止めはあるんだから
それすらないという話ならば、殺す相談に加わってもいいが、
はっきり言って、全くそんな状況じゃない
939:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:20:03 発信元:210.153.84.170
>>937
そうか
なんも読んだことない
教科書で夢の話読んだくらいかな
なんか読んでみる
>>938
コストパフォーマンス考えるといじらんほうがいいわけかｗｗ
わかるなｗｗｗ
940:とんがり
10/01/23 00:21:53 発信元:222.5.63.144
あれってさ
人間どうしの理解が、
全時代を通して全的に行き渡ることはないって話だろ
これはさあ…
私には扱えないよ
というか扱いたくないんだよ…
だって、オンナと愛しあうときに
その問題がズドンとその尻尾を横たえたらどうする…？
私に溶けない問題がそんな場面で幅をきかせるってのは
まあ はっきり言って歓迎できないよなあ…
941:とんがり
10/01/23 00:24:10 発信元:222.5.63.138
漱石はいいよ…
あの人は大好きだ…
すごい人だよ
942:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:25:18 発信元:210.153.84.170
>>940
そうなんじゃねーの
相手をどんなに想ってよーが、完全にわかりあえるのは無理じゃねーか？
それに気づいたときにどう行動するかが小説のネタじゃねーかな
なんか間違ってる？
村上春樹くらいしかまともに読んだことないがｗ
943:とんがり
10/01/23 00:31:10 発信元:222.5.63.133
>>942
でもさあ
なんか意外な一手のつもりでいいかな？
そのときその場で、わけのわからんことを言い出すオンナってさあ
そうクワス算みたいにさあ
どうしますかって物語にならないか？
それを突き詰めれば結局は
何が正しいかって判断がこっちにのしかかってくるわけだよ
そのオンナを犯すにしても、冷めるにしても
944:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:34:13 発信元:210.153.84.84
不条理の世界だなｗｗ
あー、電源落ちそうだ
すまん、いったん落ちるわ
やっぱあんたおもしろいわｗｗ
また付き合ってくれ
945:とんがり
10/01/23 00:36:22 発信元:222.5.63.143
そりゃあ別にいいが…
犯すか、冷めるかって問題はさあ 爆笑
946:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:40:48 発信元:210.153.84.167
そりゃ、やったほうがいいなｗｗ
947:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:42:48 発信元:123.108.237.26
>>931
脆くはないと思います。
時代や文化を超えた全人類が共有できる程度の普遍性を備えているんですから。
哲学レベルまで遡ると、それは当然デカルトの懐疑やクワス算のような根本的な土台を揺るがす議論も出てきますけど。
基礎論は土台とは言っても数学の中では新しい分野ですよ。
人類の歴史の中で営々と築かれてきた数学というに遺産に確固とした土台を組み立てようとしたら、
コンピュータにプログラムできるような形では全てを網羅できないと分かったっていう、そんな話です。
要は形式的にプログラミング可能な領域をいくら拡大しても、
人間の直感や想像力は常にそれを上回るという、ある意味当たり前な話ですね。
948:とんがり
10/01/23 00:46:24 発信元:222.5.63.134
おししょうさま～
949:とんがり
10/01/23 00:49:00 発信元:222.5.63.135
>>946
真剣に考えたら、そうはいかんのだぞ…
950:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 00:52:44 発信元:123.108.237.21
とんがりさんは、今夜はなんでそんなにふて腐れたような強気モードなんですか？
951:とんがり
10/01/23 00:55:10 発信元:222.5.63.143
いや別に意味は…
バイオリズムじゃないかな…
笑われると思うが…
あったかくなり指が自由に動くようになったってことが大きいんだろうな
952:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 01:02:58 発信元:123.108.237.21
漱石が「我輩は猫である」を書くより前にやってた純学術的な文学論を見たことありますか？
文学作品の要素をｆとＦに分類するとか、
あれはもう狂人の仕事ですね。
未完に終わったのは生身の人間である以上当然というか。
953:とんがり
10/01/23 01:07:11 発信元:222.5.63.143
>>952
ああまあ…
あの人ならやりそうだなあ…
やっぱり現代の観点からすると
彼は病んでたんでしょうね…
954:とんがり
10/01/23 01:10:45 発信元:222.5.63.141
しかしその分類して整理するって方向性が…
ぶつかるんですよね
クワス算と
955:とんがり
10/01/23 01:16:40 発信元:222.5.63.144
すまない…
もう寝るよ…
今夜は楽しかった…
956:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 01:50:38 発信元:123.108.237.25
おやすみなさい。
いい夢を見てください。
957:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 02:52:50 発信元:202.215.74.49
引越しするために埋め尽くす戦略かな？
勘ぐり過ぎかな．
958:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 03:04:40 発信元:202.215.74.49
随分面白く盛り上がってましたね
参加したかったなぁ
俺，無教養よ？
ほんものの教養って一代じゃ無理だよね．
家系を通じて連綿と溜め込んだ沈殿物みたいなものじゃないのかなぁ．
想像しかできないけども．
959:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 03:38:42 発信元:202.215.74.49
しかし相変わらずとんがり君の魂の叫びは4割くらいしか理解できんなぁ．
私の鑑賞力の欠如が原因だろうけども．ごめんね．
960:とんがり
10/01/23 05:04:35 発信元:222.5.63.132
いや わかります
自分自身で読み返しても全くわかりません…
ただのアホですねこいつは…
961:とんがり
10/01/23 05:09:32 発信元:222.5.63.135
今かんがえてるのは全く別の問題です
弱いものが強いものに勝つにはどうすればよいかって問題です
これこそまさに面白い
考えて損のない命題ではありませんか？
962:とんがり
10/01/23 05:13:02 発信元:222.5.63.136
すいません…
もうダメそうです…
年をとりました…
963:とんがり
10/01/23 05:21:37 発信元:222.5.63.140
これは先生でなく魔王さんの領分でしょうが
私が我慢ならないのは、文字を文字通りに受けとらない奴らです 笑
なんなんですかね、こういい奴らは
964:とんがり
10/01/23 05:25:39 発信元:222.5.63.136
意味がわからないものを 私は愛さない
そういう集まりなんですよこのスレは
意味のわからないものは決して許してはならない
意味を軽んじるものを決して許してはならない
965:とんがり
10/01/23 05:31:17 発信元:222.5.63.135
私を甘くみたすべてに突き刺さる言葉を探しましょう
キューとしてバーンだ 笑
ここらがもう限界だ…
いま、世界は最低だ
最低、最悪だ…
人心から、腐ってる
人は、信じるに値しない
966:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 07:00:06 発信元:123.108.237.2
どうしたんですか、とんがりさん。。
何があったの？
967:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 07:57:47 発信元:220.25.60.28
虚空への全力疾走
968:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 08:06:41 発信元:61.117.80.27
アル中性の鬱なだけだろ。
969:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 08:12:55 発信元:124.146.175.134
>>968
なあ、オレは思うんだが、
金融屋って奴はいらねーよなー
蛆虫みたいな奴だろ？
早く死んでくれんかな
お前もそう思うだろ？
970:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 08:17:24 発信元:220.25.60.28
韓国に到達した脱北者の推移
1990年 - 9人
1994年 - 52人
1995年 - 41人
1996年 - 56人
1997年 - 85人
1998年 - 72人
1999年 - 148人
2000年 - 312人
2001年 - 583人
2002年 - 1,141人
2003年 - 1,281人
2004年 - 1,830人
971:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 08:32:05 発信元:220.25.60.28
多くの脱北者の受け入れ先である韓国では、1997年7月14日に制定された
「北韓離脱住民の保護及び定着支援に関する法律」という法律があり、
脱北者の生活支援を行っている。
彼らは、まずハナ院（北韓離脱住民定着支援事務所）と呼ばれる教育施設に収容され、
資本主義社会の習慣を教授する。
その後数週間から数か月程度で一般市民と変わらない生活に移行する。
彼らの多くは北朝鮮出身者のコミュニティを形成し、新しい亡命者の手助けをしている者もいる。
その中で、韓国社会で目覚しい活躍をする者もいる一方、
目標を自ら設定する資本主義社会に馴染めず、暴走族などの非行に走るものもいる。
また北朝鮮で要職、高位にいた脱北者は常に暗殺の危険に晒され、
改名や整形手術を余儀なくされる者もいる。
加えて、韓国で住民登録を行うときは、漢字名も決める必要がある。
北朝鮮は、建国後、日常生活から漢字の完全な廃止や族譜作成の禁止を行った。
そのため、多くの脱北者は、自分の名前を漢字で正確に表すことができないし、
自分の祖先が誰であるかを知ることができない。
チョン(鄭または丁)やシン(辛または申)などのように、北朝鮮では
漢字廃止の結果、同音異字の姓がいくつか現れたからである。
韓国政府は2005年より脱北者に入国審査を厳しくする旨を発表した。
これは脱北者の中に、北朝鮮で政治的ではない重罪を犯した人間が含まれているからとしているが、
年々増える傾向の脱北者支援が韓国の財政を圧迫し始めているため、とも言われる。
社会適応に対する社会的支援は韓国の課題となっている。
972:とんがり
10/01/23 09:28:23 発信元:222.5.63.132
お金 貸してください
973:とんがり
10/01/23 09:54:48 発信元:222.5.63.131
無理みたいだ
すまない 皆さん
974:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 10:10:20 発信元:219.125.148.14
スポーツ新聞拾って闇金に電話しな。
クレサラの履歴なければどーとでもなる。
975:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 10:12:36 発信元:220.25.60.28
闇金だなんてとんでもない。
ヤクザの餌食にさせられるものか。
976:とんがり
10/01/23 10:16:16 発信元:222.5.63.143
最後になると思うんですけど
何か質問はありませんか？
今日で終わりそうなんです
977:とんがり
10/01/23 10:20:51 発信元:222.5.63.146
生きてて 全然たのしくないです
なにひとつたのしくない
バカばっか
それだけ
ただそれだけです
あなたがたは つまらない
ごめんなさい
978:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 10:21:13 発信元:220.25.60.28
携帯がつながるうちは大丈夫だろう
979:とんがり
10/01/23 10:24:37 発信元:222.5.63.143
もう 書きこむのも
さようなら みんな
980:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 10:24:38 発信元:220.25.60.28
顔も知らんし会うこともないような相手に
具体的な支援をするというのは誰にも無理だよなあ
981:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 13:23:48 発信元:202.215.74.49
というよりね，支援することが問題解決の先送りにしかならないんですよね，今のままだと．
そこが最大の問題だと思うんです．
982:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 13:34:27 発信元:220.25.60.28
本当になんらかの具体的支援が必要ならば
もっと地域性のあるスレとかに書き込んだほうがいいよねえ
北九州オフスレとか
あっ規制されてるのか
このスレも残りわずかとなりました
983:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 13:34:59 発信元:219.125.148.17
だからタコ部屋でも入って心身を鍛えなおせっつーに
984:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 13:36:39 発信元:220.25.60.28
寒空のとんがりにとどめを刺したのは2chの規制だったんだ
985:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 14:05:21 発信元:210.153.84.74
ざんげが助けてくれなかったのも痛い
986:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 14:43:39 発信元:220.25.60.28
働かぬなら 働くまで待とう とんがりす
働かぬなら 殺してやろう とんがりす
働かぬなら 働かせてやろう とんがりす
987:とんがり
10/01/23 14:50:07 発信元:222.5.63.139
ひひっ ひひ
988:とんがり
10/01/23 15:18:46 発信元:222.5.63.144
発狂宣言
きしし
悪いのはこの国や
989:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 17:30:57 発信元:123.108.237.22
そんな自暴自棄にならないでくださいよ・・
人間、生きていこうっていう意志さえあれば、大抵の境遇に適応できるようにできてるんですから。
990:とんがり
10/01/23 17:39:43 発信元:222.5.63.144
おまえらが私に適応しろ
991:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 18:15:05 発信元:123.108.237.26
そんな駄々っ子みたいなコトばかり言うならもう知りませんよ。
どうせこのスレの人達から援助を引き出す万策尽きたところで、
舌打ちでもして渋々働き始めるんですよね。
生への執着はかなり強いようですから。
これからは一人の力で頑張って生活してください。
もうこのスレの誰もあなたにお金を振り込んだりしませんので。
あーあ、バカみたいバカみたい。
今夜は美味しいあん肝とカラスミがあるから、お酒のツマミにしよっと。
その後、ほろ酔い気分で少年ジャンプでも読んでのんびり寝ますので。
それじや、さよなら、とんがりさん。
992:とんがり
10/01/23 18:20:18 発信元:222.5.63.146
そんなこと言うな
さみしいだろ
文化史に収まりきれない奇跡の天才集団、
とんがり組をおっ立てようや な？
まずは原宿でダンスからさ
993:とんがり
10/01/23 18:44:32 発信元:222.5.63.138
ちゃかしてごめん
994:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 18:58:08 発信元:218.225.234.224
うん
995:とんがり
10/01/23 19:05:01 発信元:222.5.63.134
次スレよろ
乞食百式の奥義のオウはまだこれからだ
あぜんとするほど芸術的な土下座っぷりを見せてやる
それこそ文化史から抹殺するしかないほどに華麗に
996:とんがり
10/01/23 19:10:24 発信元:222.5.63.134
早速炸裂しやがった…
こりゃすげえ
乞食百式奥義、嘘八百だ…
もう自分でもどれが本体か分からない…
997:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 19:14:45 発信元:123.108.237.25
情けないですね。
バイオリズムとやらが良ければ自称天才モードで周りを見下しておいて、
いざ生活が逼迫してきたら下手に出て媚びるわけですか。
みならいセンセイ、次のスレを立てるなら、とんがりさんの援助とは関係ない、
極北のカルチェラタン２みたいなのはいかがでしょうか。
998:とんがり
10/01/23 19:20:00 発信元:222.5.63.142
言いたいことはそれだけか？
これでも食らいやがれ
乞食百式奥義、土下座ぁ！
ごめんなさいぃぃ！
999:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/23 19:22:48 発信元:123.108.237.27
バーカ。
バカバカ死んじゃえ。
私の酔ってる間にこの世からいなくなればいいのに。
1000:とんがり
10/01/23 19:23:52 発信元:222.5.63.134
最終百式っ
発狂ーーー！
1001:１００１
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