10/01/14 01:02:11 発信元:123.108.237.30
九州の天気は大荒れみたい・・
とんとんさんの真似してセブンに売ってる中本のカップ麺食べてみましたが、
インスタントにしてなかなかの魔性の味ですね。
でもコレばっかりじゃ体に悪いですよぅ。
野菜ジュースを飲みましょう。
451:ざんげちゃん
10/01/14 01:28:38 発信元:218.227.162.114
スレ汚しになるかもですが・・・
「1900」について、ちょっと驚く動画を発見しました。
Ryuichi Sakamoto & Arto Lindsay:
1900
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
教授が『Beauty』というアルバムを出した直後、おそらく90年か91年の映像ですね。
ＮＹのテレビ局あたりで収録されたものじゃないでしょうか。
ギターを弾いているのは、アート・リンゼイというギタリストです。
ノイジーなギターを最初からかき鳴らしています。
教授のインプロもどこか山下洋輔風で（あんなにキーを叩きはしないけど）、
がんがん弾いています。
ときどきドビュッシーも顔を出しますねｗ
で、突然「1900」の甘いメロディーが聴こえ始めて、アートがポルトガル語で歌いだす。
ボッサです。
「讃美歌のようだ」とコメントがついていますが、まったく素晴らしい演奏です。
音質が悪いのが残念だけど。
う～ん、ほんとに素晴らしい。
452:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 01:40:47 発信元:202.215.74.49
ノイズと不協和音の煮凝りのようにしか聞こえませんが．．．
453:とんがり
10/01/14 01:44:21 発信元:222.5.63.132
ざんげちゃんは教授が好きなんだなあ…
私は細野派だから複雑だ…
454:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 01:50:10 発信元:202.215.74.49
銀河鉄道の夜ですか
455:ざんげちゃん
10/01/14 01:53:08 発信元:218.227.162.114
ぼくはノイズとか普通に聴きますからねえ。
むしろ好きな方。
だから誰でもＯＫな音とは思いませんデスｗｗ
細野さんも大好きです。
彼は天才です。行けるライヴはほとんど行っているかもしれません。
「終りの季節」とかいいですよねえ。
とくにこの演奏は特に涙腺がゆるみます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 01:56:17 発信元:202.215.74.49
おおSuperFolkSongの奥さんじゃないですか
いい声ですよねぇ
457:ざんげちゃん
10/01/14 01:57:30 発信元:218.227.162.114
いい演奏ですよねえ。
このベースの音もしみじみしてるし、ピアノもいいし。
458:とんがり
10/01/14 02:01:18 発信元:222.5.63.132
細野はこれだな
ボーカロイドで申し訳ないが
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
459:ざんげちゃん
10/01/14 02:03:01 発信元:218.227.162.114
２番であっこちゃんは、
本当は「６時起きのあいつの顔が」という歌詞を、
「あのひとの顔が」と歌っています。
優しいひとですよねえ。
460:ざんげちゃん
10/01/14 02:04:37 発信元:218.227.162.114
ＹＭＯですねえ。
下のようつべは３年くらいまえの演奏ですね。
これはライヴに行きました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 02:04:54 発信元:202.215.74.49
これが好きです．音質よくないですね．
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>459
あの人歌うたびに歌詞が変わるからどれだけ意図的か分かりませんがね．
462:ざんげちゃん
10/01/14 02:07:09 発信元:218.227.162.114
もうひとつ、散開ライブのときの細野さんの曲。
高校生の頃、カヴァーしました。
これこそぼくには讃美歌のように聴こえます。
WILD AMBITIONS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:ざんげちゃん
10/01/14 02:09:13 発信元:218.227.162.114
>>461
あっこちゃんは汚い言葉を使わないようにしているって何かの雑誌で読みましたね。
「あんた」とか「あいつ」とか「おまえ」とか、
そういう言葉は使わないと。
だからおそらく意図的だと思います。
Yanokamiなんかでも、たしかこの部分は歌詞を変えていたと思うな。
464:ざんげちゃん
10/01/14 02:11:40 発信元:218.227.162.114
>>461
このひとのピアノ、上手いですよねえ。
すごく綺麗な音がする。
矢野顕子 - ひとつだけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 02:15:57 発信元:202.215.74.49
おお．．．綺麗ですね．．．気持ちよく眠れそうですよ．
小沢もいよいよ追い込まれたことですしね．
もう少し仕事をしてから寝ます．．．おやすみなさい．
466:ざんげちゃん
10/01/14 02:17:24 発信元:218.227.162.114
ぼくも眠ることにします。
おやすみなさい。
最後に。
矢野顕子 - DAVID
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 02:22:49 発信元:123.108.237.30
みんな、音楽を愛しているんですね・・
おやすみなさい。
よろしければ今度、ざんげさんのお好きなお酒を教えてください。
468:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 02:29:00 発信元:202.215.74.49
私は愛するほどじゃないですよ．ご存知でしょうが．
とんがり君，見捨てたつもりもない．
その点を案ずることはない．
問題はそこじゃない．いいね？
469:とんがり
10/01/14 02:31:14 発信元:222.5.63.132
はい
470:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 04:47:11 発信元:222.5.63.135
>>468
調子に乗んなうすら馬鹿が
471:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 07:48:09 発信元:61.117.81.184
そりゃ派遣は今の境遇でいいから仕事くださいって自ら懇願したなんつう妄言
平気で言える竹中かぶれの現人鬼ですからね。
信頼なんてしちゃいけません。
小沢が追い込まれたなんて喜んでるとこみると
本当に人でなしの自民厨だったようで、さもなきゃ創価か。
検察の最期っ屁は不発でしょう。小沢はまだ死なんよ。
472:とんがり
10/01/14 08:32:47 発信元:222.5.63.138
でも私の記憶上、天皇を私物化ないし軽んじて無事だった人間はいないよ
古くは蘇我入鹿、弓削道鏡、木曾義仲、
織田信長、大本営
小沢がそれらと違う器だとは思えない
あれはただの俗物だ
根本的に如何に罪をやりすごすかをしか考えてない単なる政治屋
あれが政治をやって権力に執着する理由はただその一点につきる
だって、国民がみなそういう目で小沢をみなしたとき、
あいつに残るものなんか、何一つ無いじゃないか
473:ざんげちゃん
10/01/14 11:05:52 発信元:210.153.84.163
>>467
お酒はなんでも飲みます。
最近、半ダースもオールド・クロウをもらったので、家飲みはこればかりです。
最初はソーダで割ったり、ストレートで飲んでましたが、
クロウはハーフ・ロックがいちばん美味しいというのがやっとわかりました。
グラスに注いだあとダラダラ飲んではいけないんですが。
この世界には音楽を愛してるひとはたくさんいるでしょうが、自分もそのひとりです。
くだらない音楽はたくさんありますが、素晴らしい音楽もたくさんあります。
素晴らしい音楽を身の回りに集めて暮らせれば、それがいちばん良いことです。
同じように、善本や美しい美術品に触れていても、
美味しいものやお酒を食べたり飲んだりしていても、
旅先で見たことない光景に出くわしても、
とにかく素晴らしいものに触れると、心がぐらぐら揺らぎます。
ぼくは基本的に根が暗い人間なので自閉モードになりがちなんですが、そういう素晴らしいものどもが応答してくれる。
ありがたいことです。
春を迎えられそうにない友人が長崎にいます。
昨夜聴いたあっこちゃんの歌はやっぱりほくには啓示みたいなもんです。
会社をさくさく休んで、いま、お見舞いに行く電車のなかです。
トカイワインを持ってます。
一口二口なら飲めるだろう。
雪見酒です。
で、ぼくは明日の夜から旅行に行きます。
くだらないことも醜いこともきついことも多いが、この世はそんなに悪くなかろうとも思う。
これはもう信念の類になりますがねｗ
そんなに悪くはないのです。
474:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 13:57:01 発信元:123.108.237.21
>>473
お見舞いに行く途中なのに不謹慎かもですが、ざんげさんのレスって、、
何か複雑な感情や思いが静かに溶け合ったような、不思議な色気が漂ってますよね。。
家飲みは元々焼酎が多かったのですが、私も最近ウィスキーをよく飲みます。
といっても、焼酎が切れた時の手っ取り早い代用品がコンビニで買えるウィスキーなだけですけど・・
ガサツな私は何でもとりあえずロックで飲んじゃえって感じなんですけど、
ウィスキーは少しだけ水で割ってハーフロックに近い飲み方がしっくりきますね。
せっかくだから、イロイロ銘柄とか、個性に合った飲み方とかも研究してみようかなぁ。
旅行は私も好きです。
初めての土地で面白いモノ、素敵なモノやヒト達と出会ったり、
知ってる土地でも、無性に恋しくなってただそこの雰囲気に触れに行ったり、
その土地土地の美味しい料理やお酒ももちろん大きな楽しみです。
私はざんげさんほど博識でも多趣味でもないですけど、
根底に流れてる何かというか、世界観みたいな部分だけは、
なぜか妙に共感できる気がするんですよね。。
今頃もう長崎にお着きでしょうか。
お友達との大切な時間に失礼しました。
475:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 16:05:13 発信元:61.117.81.184
道長や清盛や尊氏を意図的に脳内から抹消しただろ 笑
歪な知識しかない低学歴はこれだから困る
476:とんがり
10/01/14 18:01:05 発信元:222.5.63.133
朝鮮人乙
477:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/14 18:10:09 発信元:61.117.80.150
グーグルの中国恫喝をアメ政府がケツ持ったか。
478:ざんげちゃん
10/01/15 00:28:01 発信元:210.153.84.231
>>474
お酒はいいよね。
ウィスキーも飲み方やグラスで味が変わるのです。
作り方も原料もたくさんあるから、お酒の種類も数えきれないほどある。
例えばトカイワインというのは、ハンガリーで作られてる甘いワインです。
貴腐ワインの一種で綺麗な枯れ草色をしてる。
とても甘いから、ケーキ食べながらでも飲めるんです。
まあ、今日のお見舞いではグラスがなくて紙コップで乾杯したから、
ほんとは綺麗な枯れ草色も、なんか違うものに見えてビミョーだったけどｗ
病院だし。
でも、オレンジ・レア・チーズケーキと少し高いレーズンを肴にして飲みました。
ハイチでは何万もの人が亡くなり、Googleは中国から撤退しそうで、選挙の専門家は捕まりそうなんだけど、
たぶんそういうこととはもう関係ないひとが目の前にいて、
音楽の話をしたり、映画の話をしたり、昔の話をしたりする。
もし良くなったらバンドやろうぜ、とか言ってパートを無理矢理決めたり。
やるのはパンクで、とりあえずブルーハーツのカヴァー、とか。
そいつと、そいつの好きなひとと、ぼくと３人でくだらない話をしてました。
雪がなくて雪見酒にはならなかったけど。
479:ざんげちゃん
10/01/15 00:30:51 発信元:210.153.84.168
まあね、ぼくだって愚痴のひとつやふたつは言いたくなるし、そいつなら百万の愚痴を言いたいだろうけど、
でも言わない。
この世には、特別に選ばれた人間とか、世界に望まれている人間なんかいない。
友だちが死んでいくことも、ぼくがいつか死んでしまうことも、ほんとはたいしたことじゃない。
たとえ世界が死に絶えてしまったとしても、それはたいしたことではない。
だからこそ、ぼくはお別れなんてのは後悔しないようにやりたいもんだと思うのです。
別に、小難しいことじゃないんだと思う。
最後まで楽しく、このクソみたいな世界に繋がって生きていたいと思う。
悲しいこともくだらないことも苦しいことも醜いことも、楽しくやりたい。
みんなで泣くときも、独りで泣くときも、楽しく。
とかね、いま残った甘いワインを家で飲みながら、思うわけです。
負け犬の遠吠えに聞こえなくもないけどねえｗ
480:とんがり
10/01/15 00:34:30 発信元:222.5.63.144
いいこと言うね…
私は言う資格なくて頭を抱えるしかなかった
助かった
481:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 00:35:11 発信元:123.108.237.28
閉店間際、中本の店先を覗けば行列なし。
入店してタンメンを注文。
辛くもなければ、可もなく不可もなし。
蒙古タンメンにすべきだったと後悔。
臨席の連れ、北極ラーメンを食す。
いと辛し。
482:ざんげちゃん
10/01/15 00:48:39 発信元:210.153.84.71
>>480
そんなことないですよ、とんがりさん。
こういうのは資格の問題ではなくて、気づきの問題です。
気づきは突然のプレゼントみたいなもんかも。
努力してわかるようなもんでもない。
だから、気づいたものは大事にしたほうが良いです。
483:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 01:09:23 発信元:123.108.237.27
今夜は山口のお酒、獺祭をひたすら飲んでいました。
理由は特にありません。
以前気まぐれに買って、家にずっと置いてあったからです。
家飲みに日本酒はあまり向かないなと思いました。
やっぱり焼酎か、ウィスキー。
ウィスキーやブランデーのような洋酒も、グラスまでこだわりだすと奥が深そうな世界ですね。
昔仲の良かったバーテンさんに、
バカラやラリックのキレイなグラスでお酒を飲ませてもらったのを思い出します。。
484:ざんげちゃん
10/01/15 01:41:26 発信元:210.153.84.70
うわ、獺祭か。いいお酒飲んでますね。
濁り系ですな。
昨年、しゅわしゅわ微炭酸の獺祭を飲みました。
日本酒も温度管理で味が変わるもんらしいですからねえ。
ワインと同じで。
あと日本酒は、ワインよりも肴次第な感じがあります。
正月に買った干くちこで、日本酒飲みたくなってきたなあｗ
いま酒はクロウとボルスとウォッカしかない…
485:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 01:58:21 発信元:123.108.237.22
>>484
去年の年末は、お馴染みの料理屋さんの最終営業日に常連さんが集まって、日本酒祭をやりましたよ。
梵の超吟に黒龍の石田屋、十四代の龍泉まで飛び出したりして、
木箱入りのお酒のオンパレード・・
おかげさまで日本酒に関しては舌が贅沢になりすぎちゃいましたけど、
年に一度はそんな日があってもいいかなと。
いつかどこかでワイン祭もやってみたいな～なん思いますけど、
さすがに値段が桁違いになりそうで怖いですねぇ。。
486:ざんげちゃん
10/01/15 02:10:11 発信元:210.136.161.232
ぼくも知り合いに酒屋さんがいて、年に一回くらい飲み比べ会をやってます。
しゅわしゅわ獺祭もその時に飲みました。
和食屋さんで飲む日本酒は、やっぱり美味いです。
ワイン会も予算と人数で調整したらいいんですよｗ
１５人で５万ずつ出したら、６０年代クラスのかなりなヴィンテージが持ち込めるけど、
それはなかなか難しい。
しかし5000円ずつでも、１本トップにヴィンテージを据えて、あとは新しめの美味いワインを揃えれば
かなりボリュームがでます。
日仏会館なんかのワイン会はそんな感じだし、
一度行かれてはどうでしょうかね。
すごく勉強になります。
487:ざんげちゃん
10/01/15 02:13:47 発信元:210.153.84.75
ぼくもあと少し仕事をして、寝ます。
明日は、午前中仕事を少しして、午後から出かけます。
少しウォッカが効いてますｗ
おやすみなさい。
488:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 02:33:40 発信元:123.108.237.22
そっか、なるほどー。
人数次第では手頃な値段のワイン会でもかなり楽しめるんですね。
面白そう、今度是非参加してみたいです。
ざんげさんは明日から旅立つんですよね。
いいなぁ、どこに行くのかな～
旅のお話楽しみに待ってますね。
おやすみなさい。
489:とんがり
10/01/15 05:25:29 発信元:222.5.63.145
去り際だな…
人生板がざんげちゃんという人材を得た
それを見届けただけで以て瞑すべきだな
490:ざんげちゃん
10/01/15 08:04:13 発信元:210.153.84.177
おはようございます、とんがりさん。
なんというか、勝手にバトンを渡されても困りますぅｗｗ
ぼくは基本的にオカ板のざんげちゃんです。
まあ、最近はシベリアも気に入ってきましたが
（七誌であちこちスレを渡り歩いています）
残念ながら、ぼくは人生相談板に帰属意識がありません。
ので、お受けできかねます。
そもそもぼくは牽強付会というか我田引水というか、
外界のいろんなことを自分に都合の良いようにひっぱってくる人間です。
なにかたとえを出してさも普遍性があるように語っていることも、
内心、そんな普遍性がないことは自覚しています。
語るというよりも騙るほうが強いのです。
（そういう牽強付会さってのは、たしかにチャーチル的ですね）
とんがりさんの、その屈折したストレートさ（ほかに言葉が思いつかない）ってのは
むしろ人生相談という板の性格にはあっていませんか？
ぼくはオカ板で（他人からは不毛に見えるかもしれませんが）愛のある罵倒合戦をしているほうが
自分のキャラクターに合っているように思います。
491:ざんげちゃん
10/01/15 08:37:43 発信元:210.153.84.81
旅行はスペインを中心に行きます。
ほんとはマドリードから南下して、グアダルーペやポブレーの修道院を巡り、バルセロナ、イビザと考えていたのですが、
ちょっと予定を変えて、マドリードからサンティアゴ・デ・コンポステラ、ポルトガル、最後にイビザにしました。
せっかくなのでマドリードからサンティアゴ・デ・コンポステラまでは
回り道をしながら古い修道院を見てまわろうと思っています。
予定を変えたのはくだんの友人のためです。
友人はキリスト教徒でねえ。
けっして熱心ではないんですが、こういう状況ではそれなりに信仰が役に立つらしい。
サンティアゴ・デ・コンポステラに自分の髪を持っていって欲しいのだそうです。
どっか適当に埋めて来い、ってね。
地名のコンポステラってのはカンプス・ステラーエ、つまり「星の原っぱ」を意味します。
巡礼者を星にたとえたものです。
十二使徒のひとり聖ヤコブの墓の上に大聖堂が建てられています。
ここを目指して、世界中から巡礼者が集まってくる。
ぼくはキリスト教徒でもなく、信心なんてありませんが、
たぶん長い時間大聖堂の中でお祈りしたりするでしょう。
そのときに地球の裏側にいる友人のために泣いたりするのかもしれません。
あ、あ、あ、何を言いたいかというとですねえ、
こういう経験にはけっして普遍性がないのです。
小さな人間の小さな自己満足に過ぎません。
吹けば飛んでしまうような、意味のない行為なんだと思う。
でもね、これは戦いです、それなりに大切なものを賭けて行う戦いだと思っています。
とかね、細野さんの曲を聴きながら考えていたのです。
Haruomi Hosono 'Live' - Stella
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 11:36:12 発信元:123.108.237.26
素敵な旅行ですねぇ。。
美味しい料理や変わった食べ物、お酒なんかもイロイロ味わってきてください。
いつ頃までのご予定ですか？
帰ってきたら、またカキコミしてくださいです。
493:ざんげちゃん
10/01/15 13:42:06 発信元:210.153.84.78
>>492
基本的にシーズンオフなので、観光客も少ないでしょう。
イビサも大きなクラブはほとんど閉まっているはずですしね。
まあ、その分のんびりできると思いますが。
今回は地方のホテルに泊まることが多いので、
土地柄のわかる食べ物が食べれると思います。
レオンに行くことにしているので、ボティーリョとかモルシーリャとか楽しみです。
山も海も行くし、シェリーの醸造元にも行こうと思っています。
ポルトガルにはポートワインもあるし、甘いものが美味しいらしいし。
楽しみです。
２週間ちょっとを予定していますが、
イビザの居心地がよければマックスで３週間くらいはいたいなと思います。
じゃあ、行ってきます。
494:ざんげちゃん
10/01/15 13:53:50 発信元:210.136.161.235
とんがりさん、しばらく留守をするのであなたのために燃料を残していきます。
友人にこないだ書いた長い長いメールの一部です。
個人情報は抜いたのでここに貼り付けてもよいでしょう。
ぼくととんがりさんは同じところもあるが、違うところもあるはずです。
それを探されてはいかがでしょうか。
+
幸せってのはどこからやってくるんだろうか。
それは突然のプレゼントのようなものなんだけど
、あっちゃんは、不幸だってそれは同じことだって言う。
だけどちょっと違う気がするよ。
だって「不幸をプレゼントする（プレゼントされる）」って表現はなんか変じゃないか。
不幸の手紙じゃあるまいし(-_-;)
エドモン・ジャベスという作家（というより詩人かな）がいる。
エジプト出身のユダヤ人で、フランスに移住したという複雑な出自のひとでねえ。
彼の本をすこしずつ読み進めているけど、とても難しい。
それは、トーラーの注釈書みたく断章で構成されたものであることと、
なにより言語というコミュニケーションの虚しさに絶望しながら、
なおかつ言葉に拠りながら何かを紡いでいこうとする
そのジャベスの姿勢の危うさ（と確かさ）によるものだと思う。
たとえば彼の『ユーケルの書』の冒頭にはこういう献辞が置かれているんだよ。
495:ざんげちゃん
10/01/15 13:56:51 発信元:210.153.84.170
”おまえは自分が生きているのかどうか知らない。おまえは生きているのだ。
道は時間のなかでは短く、われわれの腕がいだく空間のなかでは長い。
心はよいものである。
われわれの愛はひとつの島である。海は野である。
パンは良いものである。
秩序は樹皮のなかにある。樹は風に狂う。
地面は良いものである。
巣から遠くにあるおまえの眼。波紋は静けさのなかでは強い。
われわれは、われわれが存在するであろうところにいるのだろうか？
明日は良いものである。”
よく比較されるのは、たとえばモーリス・ブランショだけど、
ブランショとは違った道を歩んでジャベスは書いている。
彼の絶望はもっと深いんじゃないかな。
かといって、パウル・ツェランのように言語を切り刻んだりもしない。
それは彼が幸福や愛の実在を信じているからだ。
ジャベスはセーヌ川に身投げしたりしなからね。
496:ざんげちゃん
10/01/15 13:59:47 発信元:210.153.84.86
ジャベスによると、人間は本質的に「流浪の民」であり、「亡命者」であり、
「遺棄された子どもたち」であり、「みなユダヤ人である」ってことらしい。
この感覚、あっちゃんにもわかるだろう。
ジャベスの思想は砂漠に根ざしたものだと思う。
グノースティコイは、世界は悪しき造物主ヤルダバオートによる悪意の元に造られたと考えた。
だから人間は砂漠の中を彷徨しなくてはならない。
自分たちのことを「根のない葡萄の木」と呼んだ。
ジャベスはユダヤ教の影響下に書いているけど、
彼のテキストはどこか、砂漠を彷徨するグノースティコイたちを思い起こさせないか。
しかし、同時にそこには、
言語（これは神がひとへ贈与した不完全極まりない道具なんだけど）に絶望しながらも、
それが懸命に表そうとする「対象」への信頼が表明されているんだよね。
497:ざんげちゃん
10/01/15 14:02:31 発信元:210.153.84.178
「おまえは自分が生きているのかどうか知らない。おまえは生きているのだ。」
「心はよいものである。」
「明日は良いものである。」
結局こういう言葉は呪文のようなものかもしれない。
ぼくの口癖「大丈夫、大丈夫」みたいに。
ときどきそれは空虚に響くかもしれないけど、
そう呟いている限り、幸せを放棄しているわけではないんだもんね。
ここは茫漠とした砂漠なのかもしれないが、
空はあるし、風も吹く。
それが酷薄で、流謫の民から全てを奪い尽す苦しみを与えるものであっても、
命が尽きてしまうということではなく、
心をなくしてしまうということでもなく、
明日が絶えてしまうということでもない。
498:ざんげちゃん
10/01/15 14:03:48 発信元:210.153.84.234
オレらは、とっくの昔に「アルビオンの岸で焼かれる子ども」たちだったんだろうなあ。
ブレイクの詩にあるだろう？
”「どんな者も おのれほどには 他を愛せず
また おのれほどには 他をうやまわない
また 思想にとっては おのれより偉大なものを
知ることは 不可能だ
だから 父さん どうしてぼくが ぼく以上に
父さんを またはぼくの兄弟の誰かを 愛しえよう？
ぼくは父さんを愛してはいる 戸口でパン屑をついばむ
あの小さな小鳥を愛する 程度には」
そばに坐って 少年の言葉を聞いていた司祭は
身をふるわせて憤り 少年の髪をひきつかみ
小さな上衣ごと 少年をつれて行った
居あわせた者はみな 司祭の心づかに感激した
499:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 14:04:50 発信元:202.215.74.49
>>491
バルセロナは楽しいところですよ．治安も改善してますし，観光客のあしらいに慣れてます．
無限に続く古びた石畳の両わきを固める数限りないカフェとお店は魅惑的でした．
でも，名の知れた観光地よりも，地中海沿岸の小さな町を電車で巡ったほうがよほど楽しかったですね．
案外と英語が通じないのは困りものでしたが．パエリアよりエスカリバーダが美味しかったです．
ご友人がお悪いのですね．お若いでしょうに無常なことです．
500:ざんげちゃん
10/01/15 14:07:29 発信元:210.153.84.176
高い聖壇の上に立ち 司祭は言う
「見よ！ なんたる悪魔がここにいる！
理性を審判者におし立て
わがいとも聖なる神秘を裁く者が ここに」
泣き叫ぶ少年の 訴えはきき入れられず
泣き叫ぶ父母の 嘆きもかいなく
少年は シャツ一枚にまで着物をはがされ
鉄のくさりに 縛りあげられ
神聖な場所で 焼かれた
それまでに多くの者が焼かれた その場所で
泣き叫ぶ父母の 嘆きもかいなく
こんなことがアルビオンの岸で 今も行われているか？ ”
そうだとしても、だよ。
そうだとしても、それがいったいどうしたというのか。
ぼくらは苦々しく笑うしかないし、
きっとブレイクも「無心の歌・有心の歌」を苦虫を噛み潰し笑いながら書いたはずだよね。
501:ざんげちゃん
10/01/15 14:09:02 発信元:210.153.84.180
いや、まあそんなに重く考える必要は無いね。
きっと。
今日だってそうじゃないか。
苦しいことがあっても、見方を変えれば楽しいことでいっぱいだ。
どんなときでもぼくらは自由だろう？
砂漠の民であるということは、どこにだって行けるということだ。
全ての方向へ。
キャラバンを組織して砂漠の海を渡っていく。
ほんとはあっちゃんも知っているように、人間には神さまはいらない。
造物主もいらない。
ぼくたちはぼくたちの大事にしているものだけを信頼していたらいいんだろう。
もういちどジャベスの献辞を読んでみたらいいよ。
砂漠を渡るキャラバンにふさわしい。
目の前にあるものを信じられたら、それでいいんだ。
+
ではとんがりさん、行ってまいります。
502:ざんげちゃん
10/01/15 14:16:02 発信元:210.153.84.70
>>499
どうもどうも、こんにちは。
最初はバルセロナ周辺を考えていたのですが、今回はルートを大幅に北寄りにしました。
冬のバスク料理を食べてみたかったので、
フランスからピレネーを越えてバスクに入って、
サンチャゴ・デ・コンポステラまで海岸沿いにとも考えましたが
プラド美術館に行きたかったのでマドリードを起点にしました。
あんまり観光客のうろうろするルートではなさそうで、
英語も通じにくそうなんだけど、まあ、なんとかなるでしょう。
死ななきゃいいですｗ
闘牛もシーズンオフだし、純粋に食べ物と美術系の旅行になりそうです。
まあ、マドリードでノイズ、ポルトガルでファドなど聴いてきたいと思っています。
なんだかとんがりさんが元気ないのですが、ケアしてくださいまし。
ではでは。
503:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 16:04:34 発信元:126.113.120.66
矢野顕子の「ひとつだけ」聞きながら
ざんげちゃんの書いたの読んでたら泣きそうになった
こんなメールを書ける人がいるのか
こんなメールを送る友達を持った人がいるのか
ざんげちゃん、気をつけて行ってきてください
504:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 18:51:11 発信元:123.108.237.28
かくして、ざんげさんは海外へ旅立っていった。。
今にもあの世へ旅立ちそうなとんがりさんを一人九州に残したまま。
果たして彼の生活は立て直されるのか、
今後のセンセイとの関係も注目されるところであるが、
全ての命運を握るのはとんがりさん自身なのである・・
505:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/15 19:22:05 発信元:220.25.60.28
先生はとんがりよりくまのほうが大事だし、
ざんげは優雅に外遊するほど余裕があってもとんがりには1銭も出す気はない。
非情なプチブルに純情をもてあそばれただけのとんがり。
506:とんがり
10/01/15 20:50:58 発信元:222.5.63.142
とりあえず腹拵えだな
ざんげちゃんの離脱は痛いが、もとより有り得ない類の期待なんだ
ただ、書き手としての優秀さを考えると
苦境どうこうは置いておいて、こっちに引き付けておきたい人物ではあるね
お友達からのメールの話は私も感銘を受けたが、
人間はしがらみの絡み具合がおのおのおのずと違うものだ
美しく心のなかで同意したい理想論として
銘記しておきたいね
旅の無事を祈りたい
507:とんがり
10/01/15 21:03:22 発信元:222.5.63.141
まずはインスタントラーメンだ
今日は日清のチリトマトにしてみるか
508:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 01:31:07 発信元:123.108.237.22
最近食べ物がインスタントばかりだね・・
たまには八百屋さんで買ってきたトマト丸かじりとかしようよ。
509:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 02:18:29 発信元:202.215.74.49
>>505
くまのが大事って何をどうして．
非情なのは認めますが．
トマトも最近はやけに美味しいものが増えましたね．
しかし冬に暖房なしでトマトを食べるのは軽い拷問でしょうよ．
510:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 02:36:13 発信元:202.215.74.49
小沢もさすがに終わりでしょう
絵にかいたような百日天下でしたなぁ
いまは入院先の選定中だな
はっはっは，じつに愉快だ
511:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 02:36:27 発信元:123.108.237.26
まあ、それなら少し温めて食べればよいでしょう。
そういえば、ミカンを電子レンジでチンして食べるとほっかほかで風味が増すんですよね。
寒い時にオススメします。
512:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 03:01:36 発信元:202.215.74.49
みかんほかほかにして美味しくなるんですか！
想像つきません．
試しにやってみたいような．．．みかんを無駄にしたくないような．
513:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 03:34:11 発信元:123.108.237.29
いや私も最初は半信半疑でしたけど、ある先輩から教わりまして。
やってみたら不思議といけるんですよこれが。
まあどちらかと言えば普通に冷たいミカンの方が私は好きですけど、
寒い場所ではほかほかミカンもいいなと思いますね。
514:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 03:37:45 発信元:202.215.74.49
ならば実食あるのみです
515:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 04:02:15 発信元:123.108.237.25
ざんげさんは旅立っちゃうし、とんがりさんは元気ないし、何だかなぁ・・
ここは一つ、久々にみならいセンセイの講義でもお願いしますよ。
私的には１８世紀の数学史のお話が聞きたいです。
ドニ・ディドロという人が１８世紀に数学は絶頂を迎えるなんて予言したそうですね。
まぁ実際は全然絶頂なんて来ずにその後も発展は続いたわけですけど、
そんな予言をさせるような勢いが当時はあったんだろなって思うんですよ。
歴史的な流れみたいな話に疎いもので、よろしければヒマな時に少しずつでも、
解説していただけると幸いです。。
516:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 08:12:06 発信元:61.117.80.21
イビサ島のおかまの写真集がなぜだかうちにあるな。
ざんげもおかまに掘られてしまえばいいのに。
517:とんがり
10/01/16 09:23:42 発信元:222.5.63.140
私はなんもない薄っぺらい人間です
先生やざんげちゃんのやりとりを見てたら、
別に私いらないよなあと思いました
だって何にもないんだもん
テーマを見つけたらギュッと煮詰めて投げかけるのが好きです
でも、反響なんかない
だから逆に問いただす必要性を感じてしまう
私の名前を出す必要性がどこにあるのかと
もう ほっといてくれないかな
書き込まないと元気がないとか言って惑わせないでくれないかな
あなた達と話してて、ああ楽しいと思えない私に
そんな形でプレッシャーかけられても
正直困るんです
私自身がつまんないから
もう降りたい
苦痛だ
518:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 11:43:04 発信元:123.108.237.28
苦痛なら降りていいんですよ。
身を滅ぼしてまで、生活を犠牲にしてまでここに居てほしいなんて誰も言いません。
全てはあなた自身の問題ですから。
はっきりと、あなたの答えを聞かせてください。
もう、いいの？
519:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 14:46:20 発信元:61.117.80.21
さんげのスノビズムにはみ～のの的な露悪的なもの感じるな。
520:とんがり
10/01/16 15:51:49 発信元:222.5.63.133
>>519
それはあんたが知恵でなく知識の信奉者だからだよ
ざんげちゃんは難しいことは何も言ってない
難しそうに見えるだけで、本人は分かりやすく伝えようとしてる
やっぱり、まだ頑張ろう…
521:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 16:02:53 発信元:220.25.60.28
ざんげがやってる事ってとんがりが言うほど偉いのかねえ？
ただ知識自慢と金持ち自慢してるだけじゃん。
とんがりには信念というものはないのか？
ざんげが目障りなら、叩いて追い出そうという気概もなくなったのか？
522:とんがり
10/01/16 16:15:10 発信元:222.5.63.141
別に目障りではないがな…
あの人は完全に自分の世界観の殻に閉じこもってるタイプの
知識人ではないと思う
そういう傾向性を言うなら、人生板雑談スレの連中や、
糖質とかのほうがまだヒドかった
523:とんがり
10/01/16 16:23:16 発信元:222.5.63.140
先生やざんげちゃんはただ単に社交性の幅が広いだけだと言うかも知れないが、
私が酒に酔ったような無様な自意識を振りまいても、
逸らすことなく柔らかく受け止めてくれた
こんな私に一目置いてくれてるように思えて、悪い気はしないよ
私なんか人生板では長いこと、くまや死のうと同列の
道端の犬の糞扱いだったからさ…
媚びてるってのとは、少し違うんだよ
524:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 16:24:50 発信元:61.117.80.21
そうでもないだろ、人肉なんかよりは愛されてたよ。
525:とんがり
10/01/16 16:31:12 発信元:222.5.63.133
うーん…
愛の深さは数の問題ではないからな…
私は確かに全くの孤独ってわけじゃなかったよ
526:とんがり
10/01/16 17:21:20 発信元:222.5.63.131
電子レンジが手に入ったらみかんをチンしてみよう
確かになんとなく美味しそうな嬉しい予感がする
そこだけ春のような
私はトマトが大好きで最近はももたろうをストーキングしてるが、
プロフェッショナルって番組で有機栽培農家に密着してた回で、
実況スレにももたろうの悪口がたくさん書かれた
いつから野菜は甘いものになってしまったんだ、とね
これと同じような意見はむかし職場で聞いたことがある
その人は青いトマトが食べたいのにどこにも売ってないとボヤいていた
なるほど、人間と言うのは無いものねだりに違いない
私もそれからというもの、たまに無性に青臭いトマトが欲しくなってしまった
だが無論そういうトマトは欠陥品として、滅多に市場には出回らない
気付いたらわざわざ不味いトマトとの出会いを求めてる自分がそこにいる
品質向上が決して嗜好を満たすことがなく、
嗜好を誘導し限定してるだけのように思われて、
なんだか人間の努力や営為と言うものが、はかなく思われる
そんな私はももたろうが大好きです
527:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 17:26:49 発信元:61.117.80.21
くじらなんて不味いのにさも旨いようなプロパガンダ流したりな。
528:とんがり
10/01/16 17:37:02 発信元:222.5.63.134
くじらは捨てるとこないってんで、
畝須ってのを食ってみたが
あれは確かに大したこたあ無いな
もしかしてヒゲかなあ
まあだったらヒゲまで旨くあれってのはくじらに酷だな 笑
529:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 18:13:12 発信元:123.108.237.22
>>526
そうですか、まだ頑張るんですね。。
コンビニかどこかの公共施設で電子レンジ自由に使えるところないのかなぁ。
ざんげさんは確かに、単なる知識だけじゃない、一本太い筋の通った知性みたいなモノを感じますよね。
知識もハンパじゃなさそうですけど・・
とんがりさんの人材発掘能力にも脱帽ですよ。
530:とんがり
10/01/16 18:25:39 発信元:222.5.63.137
>>529
もう少ししたら春ですから頑張ります
私はピップエレキバンみたいにある種の癒やしの磁石なのかも知れません
そうとでも解釈しないと今の厚遇が理解出来ない
自分に何かあるんだと認めてやってもいいような気がします
ざんげちゃんや先生は、噛んで含めるってことを知っている
そこが大好きです
魔王さんもそうだったが、あの人は、人間として不実な面があるから
如何に優秀であろうと結局はそこでしくじってしまった
しかし彼らは、ＡはＢだ、だからＣになるんだ式の上滑りな文体ではなく、
わからない用語をもっとミクロに噛み砕き説明できる度量を持っている
もっと言うと、他人を馬鹿にするために勉強してる人達じゃないって気がする
だから、好きなんだな
531:とんがり
10/01/16 19:13:45 発信元:222.5.63.133
うん
小沢はもう終わりだな
やっとこいつの醜いツラを見ずにすむ
危なくなったらアピール、
えらそうな時は奥でふんぞり返る
典型的なバカ以外の何者でもない
剛腕？
ははは、そりゃ必死にもなるさ
あんな真っ黒なツラしてりゃ
532:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 19:51:03 発信元:123.108.237.27
>>530
とんがりさんは確かにどうしようもないなぁって思う面もあるんですけど、
不思議な求心力がありますよね。
センセイにしてもざんげさんにしても、見識だけでなく誠実さも併せ持った人達が周りに集まる。
あれだけとんがりさんがハチャメチャやってても結局は見捨てない・・
魔王さんには誠実さなんて期待しなくて正解でしょうけど。
私もトマト好きですよ。事あるごとにトマト料理を頼みます。
昔ながらの青臭いクセのあるトマトが好きなヒトは意外に沢山いますね。
私もその一人ですし。
今のよくある甘くて口当たりのいいだけのトマトは物足りません。
533:とんがり
10/01/16 19:59:25 発信元:222.5.63.135
魔王は人間が薄い
あれじゃあ論外だ
さて、ももたろうは高知がメッカのようだが
なぜあんなに甘いのかには ちゃんと理由がある
浸透圧だ
534:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 23:10:49 発信元:202.215.74.49
私がとんがり君から得ているものは癒しとは少し異なっていて．．．何だろう？
言葉にしにくいのです．無理に言葉にすると死ぬ類のことでしょうな．
どちらにせよ他者からは得られない何かしらを得ています．
一郎君が窮地に追い込まれてからは毎日嬉々としてニュース見てますよ．
wikipediaみたら一郎君は日本の曹操らしいぜ？あはははは．
魔王さんと話すのは楽しいけどね，緊張感があって．
まぁ，あまり話してもらったことはないけどね．
535:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 23:23:45 発信元:202.215.74.49
>>515
数学史にについては私もまったくもって疎いです．
ドニ・ディドロといったら百科全書派の彼ですね？
そんな予言をしてるんですね．
量子力学の始祖のひとりにディラックという得意な学者がいるんですが
彼が物理学を志したときにも，指導教員から「物理学には面白い問題はもう残ってないよ」と
断言されたそうですよ．
536:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 23:31:30 発信元:202.215.74.49
ああああ何か忘れてると思ったらミカンだよミカン！まあいいや．
ところでとんがり君，いまの懐具合を戦国時代にたとえるとどのあたりですかね．
高松城の水攻めですか？
537:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 23:39:18 発信元:219.125.148.12
三木城の篭城戦くらいだろうな。
538:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/16 23:42:05 発信元:202.215.74.49
ということは，あと20ヶ月はもつわけですな．安心至極．
さてさてお茶でも啜ってこよう．
539:とんがり
10/01/17 00:37:17 発信元:222.5.63.140
冗談抜きで投資を求めます
540:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 02:48:38 発信元:202.215.74.49
またまたご冗談をｗ
541:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 03:57:29 発信元:220.25.60.28
知らなかった…
ざんげちゃんってそういうアニメのキャラがいるんだな…
542:とんがり
10/01/17 04:20:57 発信元:222.5.63.144
それが何か大発見なのかねえ…
目の付けどころが相変わらず糞だよねえ
543:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 04:43:31 発信元:123.108.237.21
まぁとんがりさんは、魔王さんなんかを頼ろうとはしないことです。
ただ面白がって遊び半分に絡んでくるだけで、親身になったよなそぶりを見せても、
結局はとんがりさんが野垂れ死のうと何とも思わないような人でしょうから。
ざんげさんや、センセイとの絆を大切にしてください。。
544:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 04:52:11 発信元:123.108.237.28
>>535
そうですか、、センセイの講義を一度生で受けてみたかったのですが・・
それにしても、自然というか、この宇宙って、
常に人間の想像力の限界を遥かに超えて未知のフロンティアが次々と溢れ出すようにできてるんですね。
それこそ本当の意味で神様の恩恵なのかもってふと思いますよ。
545:とんがり
10/01/17 05:25:10 発信元:222.5.63.142
>>543
なにすねてるんだよ…
ほんの冗談じゃないか
ちゅ…
546:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 05:59:58 発信元:123.108.237.28
な、なにをーー！！
547:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 06:26:58 発信元:124.146.175.133
ざんげちゃん、いないのか…
はやく帰ってきて欲しいな
ディドロとか詳しそうだし
とんがりは、シベリアに来てなんか柔らかくなった
相談板にいた頃より好きだな
548:とんがり
10/01/17 09:43:07 発信元:222.5.63.136
脆弱な自我にまとった強がりの膜なんて、
タイガーマスクのマスクよりも剥がれ易いよ
私はもう何年も前からこれを溶かし始めてた
というか、ネット始める以前に自信なんか吹っ飛んで打ちひしがれてたさ
死にたいが死ねないので自分をもて余して、
父親に携帯購入させる引き換えに、ドリキャスとネット接続を無料で手に入れた
そして、遅からず２ちゃんねるを知ったわけだが、
私はほぼ廃人と言っていい状態だった
人を見下したようなスタンスは、学歴などのバックグラウンドのない、
その場しのぎの薄っぺらい芸当でしかない
突っ込まれれば簡単に降参するしな 笑
私は最初っからそんなもんだった
これが、何度ダウンしても立ち上がる不死身のチャンプの真実の姿だ
まあ、隙だらけなのは認めるが、全く取り柄がないとまでは、
自分を卑下するつもりはないがね
549:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 10:04:57 発信元:210.153.84.176
いや、>>547が言うとおり、
あんたここで丸くなった気がするわ
なんかあったんか？
いーことだけどさｗ
550:とんがり
10/01/17 10:24:24 発信元:222.5.63.133
今のオンナがよくしてくれるからな
それも関係あるかも知れんね
確かにむかしは、もっとグサグサ行ってたように思うが
なんと言うのかね、自分の胸に相談してみると、戦いに目的を探そうとしてるようだ
例えば、美しさのためだとか、大切だと思う人に安心を与えるためだとか
要するに、私は弱くなったようだよ
弱い 弱すぎる
生きたくて仕方ない自分は、無防備で叩いて破壊する意志にも欠けていて、
馬鹿デカい案件では役に立ちそうにないね
こいつは使えない 笑
今日したいことは…
美しい歌に触れたい
551:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 10:36:34 発信元:210.136.161.194
あんたそんなに素直だったっけｗ
でも、なんか安心できるわｗｗ
552:とんがり
10/01/17 10:44:44 発信元:222.5.63.142
私はいつも自分にだけは素直だったよ
意地やら面子でねじ曲げた真実だけは、生まれつき受け付けないタチでね
君らは煙幕が描いたビジョンに恐れてただけさ
素直だから 笑
少し眠る
553:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 10:47:51 発信元:210.153.84.69
煙幕がないと、昔は嫌いだったあんたが好きになれそうだｗ
それで金さえせびらなければなーｗｗ
おやすみー
554:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 13:03:14 発信元:61.117.81.210
>>549が旅立ったはずのざんげと同じホストな件ｗ
555:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 13:22:56 発信元:210.153.84.179
>>549
お前、ここ見れ
同じ奴はいっぱいおる
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
多分ざんげはドコモ使いだろなあ
俺も同じたが
大丈夫か？お前
556:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 13:29:01 発信元:210.153.84.70
>>554
だたorz
557:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 14:02:46 発信元:61.117.81.210
人生板に湧いてる異常なざんげマンセー名無しとか自演じゃなきゃなんだっつう。
558:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 14:06:48 発信元:210.136.161.227
ほんとだね…
で、ざんげはいくつアカ持ってるのかねえ
携帯からは書き込みできないから、それと別に５くらい？
すげーなｗ
金持ちだからなー、ざんげは
559:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 14:18:24 発信元:210.153.84.72
静岡のー、あんたも規制中なの？
仲良くやろーよー
560:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 15:49:51 発信元:203.179.82.33
※この静岡県民は相談板で通称「金融屋」と呼ばれる粘着質なサブカルヲタです
参考
「mooN金融屋一代記」
静岡の僻地出身。
容姿はオフ会参加者によれば小太りでキツネ目の小男とのこと。
ファッションセンスもどこかズレており、オフ会に出席した女子達に笑われてマジ切れした過去あり。
思春期を典型的な負け組みとして過ごす。
地味な青春時代の情熱は、ほとんどが読書に費やされた。そしてヲタの世界にのめり込む。
しかし暗黒の青春の只中で、怨念とともに蓄えられたその知識が、２ちゃんとの出会いによって日の目を見る。
これが彼の人生の転機となった。
顔を見せずに思うまま自分を表現できるネットとはかくも素晴らしい居場所か。
不器用に一本指でキーを叩くさえない現実の姿も、掲示板のレスとなればたちまち知識溢れる華麗な紳士へと変貌する。
しかし恵まれない青春時代の影はいまだ根強く尾を引いており、
２ちゃんでの彼はその反動から女にモテることに異様な執着を見せた。
人生相談板の迷えるメンヘル女をカモにして、さり気なく近づいてはその弱った心に付け込み、
彼女達が好意的な反応を見せればモテたモテたと大はしゃぎするのであった。
つづく
561:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 15:59:39 発信元:203.179.82.33
※すぐにつまらないネタで他人をスキャンダラスに書き立てたがります
参考
「mooN金融屋一代記」 その２
そんなモテた回数を指折り数えることが彼の至福のひとときであったことは、
時折レスの端々に滲み出ている彼のモテ自慢を見れば大方察しがつくであろう。
もっとも、ネットの世界の成功をそのまま現実と錯覚して、
調子に乗ってオフ会にまで顔を出してしまったことは、当然ながら彼の評価にとってマイナスであった。
容姿のイメージのギャップはもちろんのこと、
カラオケのマイクを握った彼のあまりのだみ声と音痴ぶりに幻滅したという声も一部に聞かれる。
かつて人生板で良好な関係を築いていた、「ぃょぅ」のような大人の女固定でさえ、オフ会の後にはつい陰口で、
金融屋に抱いていた華麗なイメージが崩れてしまったと、率直な感想を漏らしたほどである。
ただ、このオフ会によって、彼が人生で初めて彼女を作ったこともまた事実である。
この時の彼の有頂天ぶりは実に酷いもので、客観的に見れば誰もが彼の容姿相応と思うようなオバハンを、
大塚寧々と称して自慢げに写真をアップしたために顰蹙を買ったというあの事件は、もはや人生板の伝説と化している。
これほど歪んだ色眼鏡で女を見てしまう彼の性格からして、その女性評はいい加減そのものである。
自分を慕って持ち上げる女をどれだけ贔屓目で褒め讃え、
逆に自分に靡かない、自分に批判的な女への不満や私怨がどれほどのものかは推して知るべしと言えよう。
つづく
562:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 16:03:08 発信元:203.179.82.33
※どう見ても自分より格上のざんげを貶めたくて仕方がないルサンチの塊のような小物です
参考
「mooN金融屋一代記」 その３
さて、読書量は人並み以上の金融屋であるが、
学歴は至って平凡、お世辞にも一流とは呼べない私大を卒業後、しがない地方の銀行員をやっている。
休日には静岡から遠路はるばる首都圏へ繰り出すこともあるが、いまだ新宿を中心にしか東京を歩けない田舎者である。
おまけに宿泊先はいつもカプセルホテルというケチくささ。
こうして地の貧乏性を丸出しにする一方で、板ではいつも豪勢に金を使っているかのように見栄を張りたがる習性もある。
これまでたびたび囁かれてきたように、リアルなセレブに対する劣等感の裏返しであろうか。
ここ数年来の彼はと言えば、
人生板の雑談スレで自分以下のフリーターやニート、乞食を見下して悦に入るのがもっぱらの日課であった。
そんな金融屋が、姿を消した。
かつて、人生板最大の功労者を自認していた彼亡き後も、この板の大勢には何らの波風も立たない模様である。
ただ、ほんの時折ではあるものの、彼の行方を気にかける声は確かに今でも聞かれる。
これほどの悪趣味を披露し、ここまでのブザマを演じ、その情けない姿を散々晒してきた、あの金融屋に、である。
この事実にこそ、彼は瞠目すべきであろう。
彼がこの板で得た最も貴重な財産、人生の宝物とは、大塚寧々似の彼女などではなく、
実はこんなところにこそあるのだということを、どうかその胸に刻んでおいてほしいものである。
金融屋の２ちゃんねる人生相談板からの卒業を祝しつつ、
そのリアルライフの充実を、彼の人生に幸あらんことを心より祈りながら、筆者はここに筆を擱く。
おわり
563:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 16:04:46 発信元:210.153.84.168
>>561
ﾄﾝｸｽ
IP 61.117.81.210
dion静岡は金融屋さんですか
へえ、たいへんだねえ
とんがりとみならいとざんげに嫉妬かよｗｗ
そらちーとばかりキツイぜｗｗｗ
564:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 16:12:36 発信元:203.179.82.33
※異常な金融屋マンセー名無しの自演の例
830 ：◆mooN.KttY. ：04/05/05 19:56
美人の婚約者が居ることを公言しながらもウルトラ級の美少女に恋心抱かれ
二股が露見したのちすらもニチヨウ、perselyに擁護され、実架、かのこには同情される
金融ってなにげに凄くないか（藁
本屋の叩きには金融喜び組に入れてもらえなかったルサンチマンが介在していると思われ（ﾌﾟｹﾞﾗ
※金融屋の彼女がブサイクだとバレた決定的瞬間
779 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/13 20:14
>>777
のの写真と俺の彼女みて、俺は勝ったと思いましたけど（ﾉﾛｹ
140 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/26 22:35
一瞬だけ、寧々ﾀﾝをみしてやろう。
URLﾘﾝｸ(www7.big.or.jp)
154 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:14
つか一言いわしてくれ。
どのあたりが大塚ネネやねん！！！！
176 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:29
金融はかなり美的感覚に優れてる奴だと思っていたが・・・
ひっくり返しても大塚には（ｒｙ
565:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 16:15:25 発信元:203.179.82.33
※金融屋の彼女がブサイクだとバレた決定的瞬間その２
156 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/26 23:16
皆、遠慮してるみたいだから此処はハッキリと言ってやる。
お前の彼女は間違いなくブッサイク
419 名前：明日の風 投稿日：04/05/26 23:03 ID:WH948r8r
おばはんやん
421 名前： 投稿日：04/05/26 23:11 ID:ZIMGV06h
>>418
おばはんです
220 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/27 00:57
自信を持って出せるものでもないのにね。
公平な判断で物言わせてもらうと
ごめん、金融の彼女不細工。
312 名前：名無しちゃん…電波届いた？ 投稿日：04/05/27 14:01
金融屋の彼女がブスのおばはんだったのには涙が出た。当然すぎて悲しくなった。
941 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/21 23:49
金融の彼女がもう少し美人だったら負け惜しみって言われなかったのに。
金融の目には本当に美人に映ってるのかもしれないけど、ふつうにみて
垢抜けないＯＬっぽかった。顔も杉田薫と松本伊代をまぜこぜして
あごに肉つけたようなかんじだったしさ。写真アップしさえしなければ
才媛のネネﾀﾝで通せたのに・・・。
566:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 16:19:55 発信元:210.153.84.87
オモロイｗｗ
スレも読み直してみたが、金融屋きたねえな～ｗ
かなりﾜﾛﾀ
大丈夫なん？ このひと
567:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 17:01:21 発信元:61.117.81.210
年末くらいから魔王の金ちゃんフェチぶりが強烈だな。
そんなことより小林繁が死んだぜ。
568:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 17:03:02 発信元:210.153.84.242
あー、金融屋さんですか
お元気ですか、えらく暴れてるみたいですがｗｗ
569:とんがり
10/01/17 17:09:35 発信元:222.5.63.132
目玉のおやじの中の人も死んだな
魔王さんはなんだかんだ言って金融屋が大好きだからな
ただ、金融屋という男はこうと決めたらテコでも動かんとこがある
そうなったら押そうが引こうが難しいだろうな
彼の気まぐれや酔狂ってものには期待出来ない
なぜ、あれだけ自分を押し出してた彼がネット引きこになってしまったのか
やはり、オフの関係構築の失敗が絡んでるんだろう
これは、金融屋にも多少の責任はあったと思う
570:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 17:19:17 発信元:124.146.175.137
ここではIPでもろバレるのに、
すげーバイタリティだな、金融屋ｗｗ
こいつにはほんとはあんまり興味ねーけど、
今日だけは１００点やるわｗｗｗ
>>569
寝てる間に荒れてしまったか
すまんかった
あんたがまともになって嬉しいわ
571:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 17:32:03 発信元:210.153.84.175
人肉のスレはおもしろすぐるなｗ
なんだ、金融屋はｗ
ヘタレとる
572:とんがり
10/01/17 17:32:07 発信元:222.5.63.135
いやぜんぜん
さみしいよりは賑やかな方がいい
好きにやってくれ
573:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 17:33:14 発信元:210.153.84.81
あんたも人肉のスレ読んでみたら？
笑えるからｗ
574:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 17:46:49 発信元:210.153.84.66
金融屋～～、
土下座して謝るんだったらこっちに来てもいいぞーｗｗ
そっちはキツイだろーｗｗ
うえっｗｗ・・うえっ・・ｗ
575:とんがり
10/01/17 17:56:28 発信元:222.5.63.132
なんか起こってんのか？
まあ、暇つぶしにぶらっと覗いてみるか
だが、余りおっさんをからかうもんじゃないぞ
色々問題はあれど、あれでもしっかりした太い納税者なんだ
君らにとっちゃ彼は、あまり意識しない所で汗して助けあってる仲間なんだよ
そうである以上、おっさんイジメの盛り上がりなんか予定調和に落ち着くはずで、たかが知れてるぞ
もっと遠くを見据えよう
井戸から真上を見上げるように、まずは青空を見つけるんだ
おっさんイジメに早々と飽きてからな
576:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:00:35 発信元:210.153.84.241
あんた、ほんとに丸くなったなーｗ
うん、まあ俺も今日はいぢるのもうやめとく
かわいそくなってきたｗ
ま、金融屋のIPは抜けたから、それは注意してよ
じゃねー
577:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:02:14 発信元:210.153.84.72
あ、人肉スレのひと
単発ＩＤは俺ねｗ
郵便出してるのよ
578:とんがり
10/01/17 18:11:58 発信元:222.5.63.145
分かった
意識しておくよ
しかし、分からんね
Ｂ型の同族としてもよく分からん
私はオンナをイジメるのは好きだが、
魔王のようにおっさんを弄る趣味は正直よく分からない…
私は気紛れでもそれはしないからなあ
何かがあるんだろうねえ 何かが
まあ、人によりけりだ
深追いはすまい
579:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:17:10 発信元:61.117.81.251
まあ、魔王は金ちゃんによほどの恨みでもあるんだろうよ。
俺は金ちゃんじゃないし、身におぼえもないけどな。
580:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:19:33 発信元:210.153.84.168
>>579
もう、確定したよｗ
だってあんた静岡のﾃﾞｵﾝじゃんｗｗｗ
あの過疎スレに、そうそう静岡県民いないよ～～ｗｗｗ
581:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:20:58 発信元:210.153.84.163
あ、金融屋
あの単発ＩＤのいくつかは俺だよ
ｽﾏﾝｶﾀｰｗｗｗ
582:とんがり
10/01/17 18:24:35 発信元:222.5.63.145
まあ金融屋はさっさと私に金を貸して、その知恵を得ろってことだな
まあ、半分は冗談だが、残り半分の真実ってのが恐ろしいな
まるで、誘導されてるようじゃないか
あんたも私も
その先に何があるってんだろな…
別になんも無えよなあ 笑
583:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:26:02 発信元:210.136.161.225
しかもｗｗ
じみーにモデム再起動したりしてｗ
うえっ・・うえっｗ・・うえっｗ・・ｗｗ
ひどいよ～
かなしくなるわ、金融屋
584:とんがり
10/01/17 18:43:29 発信元:222.5.63.135
あとは、金融屋弄りにどれ程の需要があるかだよな…
個人間のいざこざは把握のしようが無いから何とも言えないが、
人生板の主要オンナコテを食った私でなく、
金融屋に照準があってしまってるのはどういうことかと、
じっくり考えなくちゃいけない…
あるいは、飛び火のおそれを含んでる案件なのかも知れない
だが、どうすれば、金融屋から私に飛び火するんだろう
さすがのこの、とんでも推理人の頭脳でも
そればかりは容易に読めない…
やはりこれは、単なる金融屋好きによる、
金融屋あぶり出し作戦なのか…
うーん…
それもまた微妙なんだがね… 笑
585:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:49:48 発信元:210.153.84.76
多分、金融屋は単にこのスレに嫉妬したんじゃね？
スレをさかのぼるって読んでみ？
ざんげ集中攻撃だからｗｗ
マジ笑える
ざんげに嫉妬したんだろーなー
いま本人いないしなー
たぶんあんたにはあんまり関係ないと思うがなｗ
ほっといていいんじゃね？
586:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 18:59:23 発信元:61.117.81.251
そだっけ？って思って読み返していたら
イビサでおかまに掘られてしまえくらいしかdisってなかった。
あと、自演じゃなきゃなんなんだっつうくらいか。
587:とんがり
10/01/17 19:01:28 発信元:222.5.63.132
うーん…
金融屋はサブカルにも通じてたじゃないか？
けっこう重宝したんだぜ？
ざんげちゃんはざんげちゃんで知識量は半端ない
それはもう認めるし尊敬もする
でもあの人は、何故私が細野晴臣の「ロータスラブ」を、
初音ミクのコーラスバージョンで貼り付けたのか、
わからなかったろう？
だから、私の事後にオリジナルを貼り付けた
わざわざ、ロータスラブの最適性を提示した私に、
枯れ果てたオリジナルを貼り付けたんだ
これが意味することは、私にとっては小さくはないぞ
588:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:08:27 発信元:210.153.84.171
微妙なんだなー
俺にはよくわからんｗｗ
だがこのスレでは大きいことなんだろーなー
俺もあんたらの会話には入りこめないでロムってたもんな
たぶん金融屋もそーだろーな
みんなそーかも
実際に話すと普通だけど、みならいとかざんげがいるとちょっと入れないよｗｗ
糖質すら来ないだろ？
あんたが思ってる以上にレベル高いんだよ、ここ
589:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:10:40 発信元:61.117.81.251
まあ、あんだけ無関係な場所で「だれ得」？なマンセーばかりくり返したら
自演か荒らしか釣り認定されるのは「誰の目にも明らか（チミが多用するセリフ）」だわな。
そもそも、ざんげなんてここでしか知らんし叩く理由があるかっつう。
590:とんがり
10/01/17 19:11:15 発信元:222.5.63.134
はあ、まあ…
ディドロとか出てくると流石に私もどうしようもないが
しかし、興味もあるし食いつくつもりだぞ
591:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:13:51 発信元:61.117.81.251
ディドロってあれだろ、歌麿のディドロを吹く女っつう。
592:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:16:02 発信元:210.153.84.178
あんたはみならいとかざんげとこゆいコミュニケーションがとれたわけよ、ここで
人生板ではできなかったかもしれんがなー
みろよ、また金融屋がきとる
醜いだろー？
向こうは悲惨なことになっとるなー
笑えるｗｗ
金融屋、ここでやりなおせば？
593:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:17:23 発信元:210.153.84.183
金融屋、ここでみならいとざんげに真人間に戻してもらえよ
見れ、とんがりがこんなに丸くなったわｗｗｗ
594:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:19:15 発信元:61.117.81.251
金ちゃんが好きすぎて気の触れたやつがこう何人も居るとは思えんわな。
595:とんがり
10/01/17 19:19:27 発信元:222.5.63.136
なんだそりゃ？
まあ少なくともざんげちゃんマンセーレスを
即座に自演と決めつけるほど
ここのレベルは低くないってわけだな
在日右翼が天皇万歳を叫んで一般人に暴行し、
天皇自体への反発心を醸成するようなやり方は、
戦後すぐに火蓋を開けてる
汝、歴史を軽んじたもうことなかれ だ
596:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:19:39 発信元:210.153.84.82
>>589
さむいよ、金融屋
ヘタレ
597:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:21:28 発信元:210.153.84.87
せめてIPの近い俺を「ざんげ」と呼んでくれないか、金融屋ｗｗｗ
598:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:21:49 発信元:61.117.81.251
もちろん釣りや荒らし誘導の指摘も同時にしてるんだがな。
599:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:22:47 発信元:210.153.84.76
はあはあ、そーだろーなー
偉いよ、金融屋
600:とんがり
10/01/17 19:26:18 発信元:222.5.63.132
魔王さんは、特定厨だからなあ 笑
逆に自分を晒してんだが、自分でなかなか気づかないんだよなあ
人間ってのは、ままならんね
悪は愚か、何を優秀とするかさえ、難しいもんだ 笑
601:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:28:27 発信元:210.153.84.225
もう帰れんだろ、金融屋？
ここでみならいとざんげにいちから教育されれ
俺はロムるからｗｗ
ハンバーグたべよ
602:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:30:06 発信元:210.153.84.163
俺ざんげだそーです
603:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:30:13 発信元:61.117.81.251
彼は事前に他人の思考をトレースして書くから絶対にバレないとかウソぶいてたけどなｗ
604:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:31:51 発信元:61.117.81.251
オカ板って人生板どころじゃない真性キチがうじゃうじゃいたからな。
マウ厨とか知らんだろ。
605:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:32:21 発信元:210.136.161.194
ふーん
そう
こわいこわいｗｗ
606:とんがり
10/01/17 19:34:47 発信元:222.5.63.142
構わんさ
私はむかしから、名無しの発見は右から左に流すから 笑
人間とは思ってない
607:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 19:38:36 発信元:210.153.84.181
そうそう
名無しはしょせん名無しですわｗｗ
俺がざんげと思われても、俺はなーんも困らん
困るのはざんげだろ？
かんけーねーもんｗｗｗ
ざんげもあいつなら困らんだろ
とんがり、ちゃんと飯食えよー
608:とんがり
10/01/17 19:40:51 発信元:222.5.63.132
龍馬伝に備えて食ってるよ
やばいなソーセージ挟んだパンの奴
しばらく離脱だ
609: ◆mooN.KttY.
10/01/17 20:21:52 発信元:220.25.60.28
寒いわねえ
610:とんがり
10/01/17 20:50:50 発信元:222.5.63.134
微妙にトリップ違わないか？
Ｎとか
611: ◆mooN.KttY.
10/01/17 21:04:56 発信元:220.25.60.28
何度もキーをなくしてその度に作り直してるんだよ。
612:とんがり
10/01/17 21:08:51 発信元:222.5.63.136
そっか
単刀直入に言っていいか？
613:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 21:09:18 発信元:61.117.81.251
それじゃ証明にならんだろｗ
614:とんがり
10/01/17 21:16:29 発信元:222.5.63.139
あんたさ、私がローカルルール入れようとした時、中途で降りたね
あまつさえ私をあざ笑ったよね
導入に成功した時も、ねぎらいも無ければ詫びもなかった
いいかい
そんなことはどうでもいいんだ
問題は、増長した人肉に対して私のその功績を突きつけて、
とんがりに比べれば人肉はまだまだ小者だと判定してたよね
これを私は、なんだかんだで心の中では、金融屋という人が、
密かに私を評価してくれていたんだと喜んでもいいのかな？
違うよね？
615:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 21:29:13 発信元:61.117.81.251
その金ちゃんぽい酉は焼香だか期限組織だかって人だよ、たぶん。
だから恨み言いってもしょーがないんじゃないかな。
616:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 21:33:42 発信元:61.117.81.251
まあ、俺も金ちゃんじゃないけど
彼はあんたのネタ構成力と往年の行動力は評価してるんじゃないかなあ。
むしろローカルルールとかより
少年とニチヨウ事件のときの立ち回りとか
ちゃむと一緒にメンヘル板カチ込んだときのことでの評価だろうけど。
あと、５、６こ立ててたコテスレもおもしろかったよね。
617:とんがり
10/01/17 21:34:29 発信元:222.5.63.131
恨みじゃなくてさ
存在のウエイトを知りたいんだよ
金融屋をしらん住人は少ないだろうが、
彼が何を良しとし悪しとするかを知る人は
おそらくほとんど存在しないんじゃないか？
だとしたら彼はちょっと見には名無しと大差ない単なる幽霊だろう
だが本当にそう「だった」のかなと
気になってね
618:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 21:36:24 発信元:61.117.81.251
ふたりのチョイさん朝鮮人だかで始まる
実架との歌の掛け合いなんかもよかったね。
二人してダイブした先は２ちゃんねるだかって詞。
619:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 21:40:37 発信元:61.117.81.251
レスとスレの海の中を泡沫のように涌いては消えてくコテの群れの中で
泡の大きさ比べてることに幾許の意味が。
620:とんがり
10/01/17 21:43:17 発信元:222.5.63.144
うん…
まあそうも言える…
ちょっと外す
621:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 23:15:14 発信元:61.117.81.251
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
622:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/17 23:45:26 発信元:210.136.161.243
金融屋もここの住人かいｗｗ
よかったなー、受け入れ先があってなーｗｗ
623: ◆mooN.KttY.
10/01/18 00:18:34 発信元:220.25.60.28
基地害伝説ふたたび
624:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:32:51 発信元:61.117.81.251
あーそうか。わざわざ東海ぽいレス書いてみても
誰にも指摘してもらえなかったんで拗ねてブチ切れたのねｗ
625:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:37:03 発信元:124.146.175.162
あんたは楽しみだ、金融屋
ざんげがあんたをどう評価するんだろなあ
意外とやんわり包んでくれそうだがなあ
このスレは意外と安全地帯だろーよｗ
ここなら真人間になれるだろー
ｶﾞﾝｶﾞﾚや
626:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:44:02 発信元:61.117.81.251
どこのスイッチ押したのかしらんけど止まんないみたいね、あんたwww
627:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:45:42 発信元:124.146.175.162
うんうん
おもすろいし、ほら、俺ざんげだしなー
あんたも必死だろ？
静岡の
628:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:49:27 発信元:61.117.81.251
ああ、スイッチはそれか。
ざんげも沸点低いよな。
629:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:51:46 発信元:124.146.175.162
あんたも沸点低いのなー、金融屋ｗｗｗ
なんでよー
630:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 00:55:17 発信元:124.146.175.162
まーいーや、
明日は仕事だからな
寝るわー
適当にスレ荒らしてろよー
お前ひとりに誰も文句いわねーからｗｗ
ここわ
631:とんがり
10/01/18 01:42:27 発信元:222.5.63.141
次行ってみよう
632:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:16:26 発信元:123.108.237.22
今夜はゲンゲっていう富山でとれる深海魚をいただきましたよ。
身がプルンプルンしたコラーゲンの固まりみたいで、煮付けにすると美味しいです。
633:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:25:46 発信元:202.215.74.49
私は上等のしめさばをいただきました．
食べ過ぎてげっぷが生臭くて困ります．
ゲンゲとやら，調べて見ましたが面白い魚ですね．
深海魚っていうのはなんでこうもロマンをそそられるんでしょうかね．
シロゲンゲやらアカゲンゲやらノロゲンゲやらがいるそうですが
昔の仮面ライダーの悪役みたいですよね．
634:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:28:58 発信元:61.117.81.251
げんげは鍋にしてもうまいですね。
見た目はグロいですがクセのない上品な味がします。
635:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:33:43 発信元:202.215.74.49
正直なところはじめて聞く名前でした．
普通に売っているものなのですか？
636:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:36:38 発信元:123.108.237.21
って、妙にログ伸びてると思ったらまたこういう流れですか。。
せっかく雰囲気のいいスレだと思ったのに、、萎えた・・
637:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:43:20 発信元:202.215.74.49
私も人が多いので驚きましたが，とんがり君が元気になったようですので
それは何よりであったと思いますよ．落ち込ませた本人が言うのもなんですが．
638:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:44:28 発信元:61.117.81.251
いわゆるゲンゲというのはシロゲンゲと呼ばれるもので
水分が多く痛みやすいので基本、現地でしか食されないもののようです。
こっちに出荷されてくるのもはタナカゲンゲという大型のもので
そちらは幾分、身の締りもよく日持ちもするので料亭などでも食されるとか。
昔は田んぼの肥やしにされる下の下の魚だからゲンゲと呼んだという
説もあるようですがね。
639:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:45:44 発信元:123.108.237.21
>>635
普通には売ってないかもですね。
地元の富山県の魚屋さんか、あとはちょっと魚にこだわりのある料理屋さんが仕入れるのかな。
値段的にはそんな高級魚の部類じゃないんですけど、
この時期限定の少し珍しい魚です。
640:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:46:04 発信元:61.117.81.251
こいつ白々しいな。
641:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:51:07 発信元:61.117.81.251
ところで、きょう聞いた話だが
これ実在する東京の中学１年の試験問題なんだが
答えわかるかね。
戦争中いよいよ食べるものに逼迫し、
母が子を連れて親戚宅に米を分けて貰いにいく。
親戚は玄関先で「うちにも、もう食べるものは何もない」と断る。
問題
１）この親戚は母方か父方か。
２）この親戚が「善人」と仮定し理由を述べよ。
親からの伝聞なんで問題は逐語で合ってるわけでなく大意です。
642:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:56:01 発信元:202.215.74.49
ショッカーに改造された田中さんですか．いまひとつ迫力の出ない怪人です．
スーパーで売ってるようなもんじゃなさそうですね．
癖のない上品な味の鍋ですか．いいですね．旨そうだ．
>>641 その情報だけで答えが出るとしたら相当に面白そうな問題です．
643:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:56:36 発信元:123.108.237.28
まあセンセイととんがりさんのスレですからお好きなように・・
私は今までの雰囲気が好きでしたけど。
ともかくゲンゲの身はもうひたすらプルンプルン固まりなのです。
骨も半分くらいは軟骨みたいにとろけるし、食感が好きですね。
固い骨を除けるのが少し大変だけど・・
644:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:59:04 発信元:61.117.81.251
いや、頓知とかでなくて本当に国語の試験で出したみたいなんですけどね。
変わった先生らしく、親（♀）は評価してるみたいでしたが
あたくしはちょっとというかかなりどうかと思いました。
645:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 03:59:45 発信元:202.215.74.49
子どもを連れて行ったなら父方かな？
母親だけじゃ赤の他人だけど，子どもを連れて行けば血の繋がりが確保できるから．
善人であることが分かるなら，断った理由の選び方にあるのかな．
「食べ物があるけどあげられない」だと，「お前にやるものはない」って意味になるけど
そもそもあげようにも食べ物がないのだって言えば角が立たない．
なんだか人情に偏った回答だなぁ．我ながら気に食わん．もう少し考えます．
646:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:02:29 発信元:202.215.74.49
>>643
ご心配なさらずとも，すぐに今までどおりの雰囲気に戻りますよ．
あの．．．女性の方ですか？ひょっとして．
勘違いなら申し訳ありません．単にそう思っただけで，根拠はないのです．
647:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:08:18 発信元:123.108.237.26
ご想像にお任せしますよ。ネットですし、一介の名無しですし。
648:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:10:49 発信元:202.215.74.49
どういうわけだか，とんがり君は女性に人気があるのでもしかしたらと．
しかし詮索は無粋でした．すみません．
649:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:13:03 発信元:202.215.74.49
ああ．題意を誤解してた．
まず父方か母方かを答えて，
つぎにその理由を「親戚は善人」という前提で記述するわけね．
面白いなぁ．なんだろう？
650:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:18:27 発信元:61.117.81.19
いや、父方母方の理由でなくて善人である理由を答えさせるのが正解なようです。
といっても中１相手に変わり者の先生が出した問題ですからね。
深い答えなんかじゃないですよ。
651:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:19:05 発信元:202.215.74.49
母方だとすると．．．
母親は相手が善人であることをよく知っているわけで
したがって腹を空かせた様子の我が子を連れて行けば，
米をくれるどころか家に上げて飯でも食わせてくれるのではないかと考えている．
そこまであざとく情に訴えられるのは母親の血縁であるからだ．
これが父方だと遠慮が先に立って，そんな真似は出来ない．
これはどうかなぁ．．．？
652:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:23:56 発信元:61.117.81.19
答え
１）父方。理由：戦争中の危険なときに、母方であれば子を連れて行く必要がない。
父方親戚との繋がりの象徴である子を連れて行ったので父方。
２）家にあげたら期待を持たせそれを裏切ることになるからこそ、玄関先で断った。
「もう」食べるものは何もないというのは、他の親戚に分かち与えた後だったから。
次々親戚がくる家は頼られる家＝善人である。
２）が解らなかった。玄関先で断ったことだけだと半分しか加点されず、
次々親戚が来たまで書かないと配点全部もらえない。
っていうか本文のどこにも次々親戚がきて分かち与えた後なんてことは書いてなく
想像で補うしかないという。「もう」だけでそこまで想像できるのか、中１。
653:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:26:12 発信元:123.108.237.29
いえ、謝っていただかなくても別に。。
センセイのことは一応前から知ってたのですが、
こうして普通にお話ができるのはこのスレが初めてだったので私的は嬉しかったです。
あと、昨夜、というか早朝のとんがりさんの戯れみたいなレスはお気になさらずに・・
654:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:28:49 発信元:202.215.74.49
１）の解答は納得できますね．
でも２）はなぁ．．．？
本当にもうあげてしまったから無いと？
その解答は思い込みが強すぎると思うがなぁ．
殺人嗜好の有無を調べるクイズありますよね．母親はなぜ我が子を殺したのかってやつ．
あれみたいに，回答の仕方によって回答者の人間性が暴露されそうな問題ですね．
私なら誰が来ようと絶対に米の一粒も渡しませんからね．
655:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:28:56 発信元:61.117.81.19
まあ、かなり理不尽な問題だと思いますが
考えてみたら自分らも解釈論で減点とか過去にずいぶんされてきてて
国語の試験なんてそんなもんだって諦めてたような記憶もありますけどね。
父方の家と断じても、大人が納得できるだけの理由さえかけば
全部満点やればいいと個人的には思いますが。
656:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:36:09 発信元:202.215.74.49
>>653
とんがり君とは10年来の付き合いで，いまさら何を言われても何とも思わないのです．
向こうも似たようなもんでしょう．
正直なところ，あなたのおっしゃる彼の戯れなレスがどれのことであるのかも分かりません．
そうですか，私のことをご存知ですか．．．たしか前もこんな会話を致しましたよね？
いつもとりとめのない話にお付き合いくださりありがとうございます．
>>655
しかし中一に親戚づきあいの気苦労を答えさせてどうするんですかねぇ？
そんなものよりもっと他に聞くことあるでしょうに．
657:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:39:59 発信元:202.215.74.49
ディドロはともかく，数学における「解」というものの概念の変遷についてはお話できるかもしれません．
数学は，既存のパラダイムで解ける問題を解きつくすと，新たな解法ではなく，新たな解概念を見出すことによって
発展してきた節があります．素人の戯言ではありますが，そのうち私見開陳いたします．
おお！愛息子が泣いておる！
行かねば！
おやすみ皆さん，こんな時間に思いがけず楽しかったです．
658:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:49:46 発信元:123.108.237.21
５次方程式に解の公式がないことが分かって、
ガロアが問題を立て直したっていうあたりのお話でしょうか。
初めて受けるセンセイの生講義、楽しみにしてますです。
659:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 04:56:44 発信元:61.117.81.19
突っ込まないでおいてやるけどおまえも太いタマだなあw
そのキャラが実在するとして。
660:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 05:07:22 発信元:210.153.86.68
まだあんたいたのかｗｗ
夜勤かよ、金融屋
661:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 05:09:18 発信元:210.153.86.164
お前、ゲス確定みたいだなｗ
ゲス、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
662:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 05:14:23 発信元:123.108.237.25
じゃあ突っ込まないでください。
分からないでしょうけど、私がここにいられるのだって本当はギリギリなんですよ。
察してください。
663: ◆mooN.KttY.
10/01/18 05:33:42 発信元:220.25.60.28
記憶や糖質を釣るのとは勝手が違うわな…
664:とんがり
10/01/18 07:21:26 発信元:222.5.63.132
あんたは何と戦い何を見てるんだ？
あさってか？
665:とんがり
10/01/18 07:39:00 発信元:222.5.63.143
>>641
一つ目は母方である
理由は、断られる確率の高そうな父方には真っ先には行かないだろうからである
断らないまでも、母と子の分断という事態も考えうる
二つ目
その母方の親戚はただ単に自らも逼迫して家族を養わなければならない状態にあり、
その母子よりも家族を優先しただけに過ぎない
従って、そこに善悪を差し挟む余地はない
彼らが善人である理由を問うならば、そういった逼迫した状況でなければ、
彼らが至って模範的な市民であるからだと考えられる
666:とんがり
10/01/18 07:53:08 発信元:222.5.63.136
この手のバカな出題はざっくり行くのがいいんですよ
ざっくりと
踊らされちゃダメで、おまえなんかのバカな出題に
貴重な思考を費やしてられるかって態度を答えに込めることが重要です
というか、エレガントなんです
こういう禅問答みたいなもんは、そこが数学とはちょいと違うとこですね
答えのただしさでなくて、魂をみてるんです
負けじ魂の持ち主なのか、なんとか魂の持ち主なのかって具合に
真面目に考えるほど馬鹿を見ます
ゲンゲかあ…
私も知らんなあ…
違う名前で福岡にもいないかな
667:とんがり
10/01/18 08:04:06 発信元:222.5.63.146
>>621
ああダメだそれ
スカボローフェアが分かってない
アスカって化粧品の会社知らないか？
あれのＣＭで流れたスカボローフェアが私にとっての最高
あれを見つけてこい
いいな
668:とんがり
10/01/18 08:36:15 発信元:222.5.63.138
隅にも置かない可愛がりようって言葉
みなさんはどう思う？
私はこいつは日本語から省くべきじゃないかと思うんだが
「も」というのが、気持ちが悪い
とても、日本的な悪さを感じて仕方ない
私自身の考察は後で述べさせてもらうが、
簡潔な意見を募りたい
669:とんがり
10/01/18 09:02:34 発信元:222.5.63.135
自然の言葉ってのはおそろしい
メモ
670: ◆mooN.KttY.
10/01/18 09:48:15 発信元:220.25.60.28
「隅にも置かない」でググっても「可愛がりよう」というのが出てこないんだが…
そもそも初めて聞いたような言い方だぞ
671: ◆mooN.KttY.
10/01/18 09:50:08 発信元:220.25.60.28
「も」ということは、隅以外にも置かない場所があるってことだよな？
あるいは「も」というのは、一種のぼかし表現じゃないのか？
672:とんがり
10/01/18 12:53:54 発信元:222.5.63.145
ごめん
「下にも置かない」だ
でもこれも一緒だよな
じゃあどこに置くんだよ
気持ち悪くないか
673:とんがり
10/01/18 14:47:58 発信元:222.5.63.134
あっ そうそう
メモしておいて良かった
自然の言葉はおそろしいと書いたけど、
これは魂や尊厳を剥ぎ取る言葉の使い方ってぐらいの意味だ
行為に置き換えれば、検死などかな
検死だってまだ、死んだその人の復讐を代行するって意味合いがあるから、
自然の言葉の行為における相似形とは言えないんだがね
自然の言葉ってのを何故閃いたかと言うと、きっかけはセックスなんだよね
射精って、上から下への流れだよね
一種の排泄だ
そう考えたとき、もう一つ浮かび上がるのが、じゃあオンナのカラダって何？って発想だね
そしたら、出たんだよ 自然の言葉が
「流れをよくするための介添え」だって
この言葉が浮かんだ後、正直しばらく、悩んだね
何か、背徳的な匂いのする言葉だから
でも、同時に何か、「真実」に向かって思考のショートカットを可能にするような言葉でもある
まあ、一人言だよ
674:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 16:22:36 発信元:218.220.153.137
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 一旦ageることを提案します
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
675:とんがり
10/01/18 16:32:03 発信元:222.5.63.132
はあ つまり先送りってわけですか
それは 賢明かも知れない
全てしゃべってしまいそうで怖かったから
676:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 20:40:20 発信元:211.121.56.23
なにこれ。
何かと思えば金融屋が勝手に地雷踏んで自爆しただけじゃん。
>>554とか>>557とか、自分からいらんちょっかい出してしっぺ返し食らって、
連鎖反応で過去ログオタ呼び寄せちまったって、それ身から出た錆ってやつだろ。
アホくさ。
677:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 20:44:27 発信元:211.121.56.23
>>662
いやギリギリじゃなくてもう完全にアウトっしょ。
退場。
678:とんがり
10/01/18 21:59:34 発信元:222.5.63.136
イエスウィーキャン
679:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 23:31:38 発信元:211.135.61.183
､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ とんがり .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | |
| / ヽ／ ヽ | |
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 |
＼￣ ○ /
. ＼ 厂
／ ＿＿＿＿_／
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
680:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 23:52:48 発信元:202.215.74.49
>>658
講義なんてしませんよ．単に私見を述べるだけです．
はやくとんがり君が生活を立て直さんことにはねぇ．
連続体仮説とか選択公理の話がしたいんですけども．
>>673
難しいね．理解するより鑑賞すべきなのかなぁ．
そういや現代詩もまるで分からんものの一つです．
音楽以上にわからん．
681:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/18 23:58:54 発信元:202.215.74.49
>>666
それほどバカな出題とは思わなかったよ？
禅の考案も面白いもんだよね．
論理で割り切ろうとする人間の性を丸めるためのトレーニングなのかな，あれ．
682:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 00:47:32 発信元:211.121.56.23
みならいは最近やけに集合論にかぶれてんだなｗ
昔は中学・高校数学からオイラーの定理やデルタ関数まで、
もっとオールラウンドに話してた気ががするんだが。
ま、とんがりは貧窮のさなかで今更数学やってる場合でもあるまい。
683:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 00:51:14 発信元:211.121.56.23
♪とんがりとんがり～
は～あ～あああ～あ～
野垂れ死ね～
684:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 00:53:43 発信元:202.215.74.49
いやね，とんがり君の好みを考えると，こういう根源的で哲学的なところがいいんじゃないのかなと思ったんだよね．
自分の好みだと確率論とか応用解析のほうがいいんだけど，優雅さの欠片もないからな．
685:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 01:03:43 発信元:211.121.56.23
確かに数学が哲学に接する地点がいろいろあるのは基礎論だが、
あの辺はとんがりに理解できるような代物じゃなかろ。
686:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 01:19:08 発信元:202.215.74.49
そうかな？集合論なら計算はまったくいらないし濃度の概念なんて単なる無限人の椅子とりゲームだよね．
簡単に理解できる割に深遠な話題が多くていいかな．．．と決め付けてたんですが．
しかし，どちらにしろ今の彼にはゲーデルよりも炭水化物ですね．
687:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 01:35:14 発信元:211.121.56.23
集合論ってのは、選択公理を巡る問題なんかを見るにつけ、結局、
人間が無限なんて身の丈に合わんモノを扱うとワケ分からんことになるって教訓としか思えんわ。
ちなみに昔、ゲーデルの不完全性定理の証明を通読した時、何気に一番の難所だったのが、
途中で道具立てとして出てくる中国剰余定理だったなｗ
688:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 01:48:44 発信元:202.215.74.49
環やらイデアルやら，定義からなにからすっかり忘れました．
群・半群はともかくとして，代数学とは相性が悪かったですね．．．
もういちどやり直す頃合かなぁ．．．いまならもっと楽しめるのかもな．
689:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 02:00:31 発信元:211.121.56.23
基礎論も、ゲーデルばかりが有名だが、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理なんかの方が実は哲学的な意味合いも深いと思うわ。
690:とんがり
10/01/19 02:31:13 発信元:222.5.63.142
全くわからないが、
先生はすでに私の処方をもたれたよ
こちらは、万全だ
魔王
691:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 02:42:36 発信元:211.121.56.23
おう、とんがり、まだ生きてたかｗ
明日から暖かくなるみたいだな。
よかったな。
692:とんがり
10/01/19 02:59:14 発信元:222.5.63.134
寝るが
起きたら相手してくれよ
頼む
693:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 03:03:33 発信元:211.121.56.23
別にいいけどｗ
とんがり、ヘンな誤解してんなよな。
ったく。
694:とんがり
10/01/19 04:09:01 発信元:222.5.63.141
なら名乗れ
バカな手間をかけたくないのはこちらも一緒だ
まずは、名乗らなければ始まらないぞ
695: ◆mooN.KttY.
10/01/19 04:16:58 発信元:220.25.60.28
1966年 吉野家は、並盛120円から200円に値上げ。
1975年 吉野家は、並盛200円から300円に値上げ。
1979年12月 吉野家は、並盛300円から350円に値上げ。
1990年 吉野家は、並盛350円から400円に値上げ。
2001年4月 吉野家、期間限定で牛丼（並）250円セール開催。
2001年8月 吉野家、牛丼（並）400円→280円に値下げ。
2009年5月時点 吉野家、並盛380円。
696:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 09:30:04 発信元:202.215.74.49
>>689
レーヴェンハイム－スコーレムですか．お話的な理解しかありませんよ．
集合とその集合上の写像の濃度の差，のモデル理論バージョン程度ですね．
どういう哲学解釈が可能なんですか？
しかしすごいですねぇ，基礎論がご専門だったんですか．
私は基礎論もツェルメロぐらいまでしかやってません．超準解析とかもご存知ですか？
>>694
恐れ入ります．お手数おかけしますな．
>>695
吉野家より松屋のほうが好きだな．
697:とんがり
10/01/19 12:10:29 発信元:222.5.63.145
>>695
やばいな
やばすぎるだろう
おまえらどうするんだ？
育児や教育を
ここに金かけてたら少子化は止まらんぞ？
結局は移民か
698: ◆mooN.KttY.
10/01/19 12:29:36 発信元:220.25.60.28
1975年なんてすごいな、いきなり5割値上げだもんな
勝ち組企業の内部留保が増えてるから景気が悪くなるんだ
強い者が際限なく膨張する社会にしたせいだ
もう新円交換しないとだめだ
699:とんがり
10/01/19 12:35:07 発信元:222.5.63.136
所得倍増計画のツケを、結局デノミで晴らすのか
バカバカしい
実にバカバカしい
あんた金勘定に携わってる身としてそう思わんか
なぜ こうなる？
700: ◆mooN.KttY.
10/01/19 12:45:55 発信元:220.25.60.28
なに言ってんの、金持ちの蓄えが全部消えたら嬉しくないのか？
701:とんがり
10/01/19 12:50:56 発信元:222.5.63.134
なぜそうなるかは分かってる
極端に言えば、アメ車が欲しかったんだ
国外のモノをふんだんに欲しがったんだ
本当は必要なものは全部あったのに
それをうまくわかち合えば良かっただけなのに
だが、世界の広さに対しそれだけじゃ不安だという理由で、
この国はネジまがってしまった
そうだな？
だがそんなのは結果論だ
この先が、ただじゃ済まんぞ
間違いなくサバイバルになる
金融屋が示した吉野家の曲線は、この国の崩壊を示してる
綺麗さっぱり崩壊するならまだいい
壊死した部分から削ぎ落とすような延命処置をとればどうなるか分かるか
土地を接した殺し合いになるぞ
702:とんがり
10/01/19 12:53:21 発信元:222.5.63.138
>>700
その前に貴様らは私らを切るだろ
貴様らの財布がカラになる以前に、私らはすでに飢えているんだ
私を買え
703:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 13:00:34 発信元:219.125.148.34
>>698
内部留保が高いのはカットオフレートが悪いのか、デフレで銀行が貸さないのか
どちらにせよ企業体自体に責任があるわけじゃない。彼等は内部留保を増やすのが最善の合理的判断だと考えるからそうする
>>700
根本的な勘違いとして、大企業＝金持ち ではなく
大企業は企業であって生産組織。一方金持ちってのは個人資産が多い家計の事。
同一視するからおかしくなる
704:とんがり
10/01/19 13:05:10 発信元:222.5.63.141
勘違いしてんのは、いまだに財閥が幅を聞かせてる国家を戴いてる貴様らだろうが
内部留保がなぜ高いかだと？
持ち逃げする気満々だからに決まってるだろうが馬鹿が
私の眼前でシラを切り何をいけしゃあしゃあと囀ってんだ
705:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 13:18:02 発信元:219.125.148.29
>>704
バブル後から小泉政権まで日本の金融機関は不良債権が残存した＝そうそう企業に金を貸せない
不良債権を処理して一時景気が良くなったが、また金融危機で景気悪化。
景気が不安定でいつ悪化するかわからない＝リスクを取る案件には貸せない
銀行から借りれないなら、資金を直接社債や株式で調達するしかない。また景気の悪化にも自力で対応するしかない＝内部留保が増える。
また収益を見込める事業や投資先が無い＝運用した方が稼げる＝内部留保が増える
706: ◆mooN.KttY.
10/01/19 13:19:16 発信元:220.25.60.28
インフレやデノミは資産を目減りさせ負債を軽減する。
政府・自治体の債務が減って身軽になれば、こんな世相の時には
思い切った財政出動ができるようになる。
707:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 13:24:15 発信元:219.125.148.32
>>706
国債自体がインフレで目減りする事前提の仕組みなのに、我が国はデフレ
大体名目賃金が上がらないのが消費にとんでもない下方圧力になってるのに、気付いているのかいないのか
708:とんがり
10/01/19 13:31:51 発信元:222.5.63.141
>>705
それが金持ちの道楽だって言ってんだよ
馬鹿かおまえは
709:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 13:36:08 発信元:219.125.148.34
>>708
金を借りれなくて売上も伸びないから
僅かな売上をプールしていたら人件費に使える金が減った。
これが金持ちの道楽?馬鹿言ってんじゃないよw90年代半ばみたくバタバタ潰れる方がいいのか?
710:とんがり
10/01/19 13:46:25 発信元:222.5.63.143
ああ いいね
おまえらにとっては悪夢かもしれないが
奴隷のように酷使するぐらいなら店を畳んでてめえの金を食いつぶせばいいさ
なぜそうしない？
なぜサービス残業だとかで人間を人間扱いしない方向に走る？
分かりきったことだ
貴様らが、人間じゃないからだ
711:とんがり
10/01/19 13:56:59 発信元:222.5.63.146
人間をサビ残で過労死させ、派遣切りで路頭に迷わせ平気な奴は人間じゃあない
鬼だ
鬼は人間の世界で指揮をとるべきじゃない
そういう話をしてるのに貴様はそれに気づかない
何故かわかるか？
貴様が人間じゃないからだ
鬼はいずれ「人間」世界から排除される
712:とんがり
10/01/19 14:02:44 発信元:222.5.63.142
貴様のような馬鹿が軽々しく私の「世界」に足を突っ込むな
いずれ駆除される鬼として今を謳歌しろ
無様に言い逃れなどするな
無駄なことはな
713:とんがり
10/01/19 15:25:49 発信元:222.5.63.137
だがお金は貸してほしい
714:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:01:01 発信元:219.125.148.28
>>710
PBR1以下なら解散させた方が良いんじゃないかって話は、労働者には関係無いわけで
労働者にとっては解散されたら職を失うだけで良い事は無い。雇われるのが嫌なら自営でやればいいだけの話。
企業を悪代官か何かと考えてるのか?
715:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:02:08 発信元:219.125.148.52
つか、主題はMCの話じゃないのか?スレ違いだな
716:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:34:34 発信元:211.121.56.23
>>696
レーヴェンハイム-スコーレムの定理の意義は、「ある公理系がモデルを持てば可算モデルを持つ」、
つまり、例えば実数（非可算）をモデルに想定した公理系をどう誂えても、
それは自然数（可算）のモデルも否応なく持つってことが奇妙だの衝撃的だのと言うんだが、
注目すべきは、その証明の中で使われてる「想定外のモデルを無理矢理ひねり出す論法」だな。
そこがみならいの好きな対角線論法と同じくらいキモの部分。
てか、ゲーデルの完全性定理も実は証明の９５％くらいを占める中核はこれと全く同じ論法だから。
こういう完全性定理といい、対角線論法や何やを応用した不完全性定理といい、
ゲーデルの偉業ってのは、意外に既存の成果を見方を変えて転用したりアレンジしたりばっかで、
俺の中では独創タイプの天才というより編集者タイプの天才ってイメージの方が強いな。
それに、不完全性定理だって、第１の方が示唆するのは結局、超準モデルの存在だし。
算術の形式体系に直感的には真なのに証明も反証もできない命題が見つかったってことは、
それを真とする標準モデルの他に、それを偽とする想定外の超準モデルが現れたってわけだから。
よく言う「自己の無矛盾性をその体系内では証明できない」なんつう第２不完全性定理は、
はっきり言ってどうでもいい話。ちょっと条件を変えれば回避して無矛盾性は証明できるし、
証明できたからって、キチガイが「俺はマトモだ」と言うようなもんで大した意味はない。
717:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:39:34 発信元:211.121.56.23
要は、完全性定理も不完全性定理も含めて、本質的な部分をざっくり取り出してみれば、
レーヴェンハイム-スコーレムの定理に遡る「想定外のモデルが出現する不可避性」に集約される。
算術の標準モデルなんてものが実在することを前提に、その揺るぎない基盤を確保しようと、
それにジャストフィットする堅固な鎧、即ち形式体系をいくら試行錯誤して誂えてみても、
どうしたってそれと同じようにフィットしてしまう想定外の、異形のモデルが現れてしまうと。
思いがけない解釈をする他者との出会いが不可避だというこの現実は、裏を返して言えば、
そもそも唯一無二の真正な数学なんてもんがアプリオリに措定できるのかって懐疑に行き着く。
この辺りが、基礎論の先にぽっかり開ける哲学への入り口だわな。
そこから先は数学者があえて立ち入らないような領域であって、
言ってみれば数学と哲学の境界線みたいなもんだろう。
てか、数学なんてマトモにやってたのは学生時代までだし、
基礎論は思想・哲学との絡みで興味を持って一時期勉強しただけで、別に専門じゃないし。
超準解析って、確かに基礎論をツールとして利用はしてるが、解析学だし詳しくは知らん。
基礎論の勉強は、数論的に有意味な決定不能命題の例もあるってことで、
パリス・ハーリントンの定理までやって、ラムゼー性とかが出てきてもういいやと思ってやめた。
718:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:51:16 発信元:211.121.56.23
>>694
何が名乗れだ。
ざんげマンセー名無しを魔王だの言うお前の目が曇りすぎなんだっつの。
今も偽金融を金融と思い込んでるし。
俺の名は非通知野郎だよｗ
んじゃ酒飲んでメシ食ってくるわ。
719:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 18:52:00 発信元:202.215.74.49
たしかに対角線論法には参りましたよ．
背理法と帰納法ぐらいしか知らなかったところにあれですからね．
あの面白さをとんがり君と分かち合いたいんです．
無限回のコイントスが測度を構成することを通じてエルゴード定理にも関連するわけですし．
．．．と結局は実解析に引き寄せられてしまって>>716のような基礎論そのものは
ちゃんと勉強しないで来てしまいましたねぇ．
数理論理学のテクニックをランダムネットワークの解析に応用しようっていう手法があって
かなりの興味があったんですが，どうしても億劫で．．．しかし，いっちょやってみっか．
>>716を読んでいると，せめてゲーデルの証明くらいはチェックしなきゃならんな．
しかしゲーデル以前には集合論の下地はあっても
メタ数学は分野として具体化していなかったんじゃなかったですか？
だとすれば単なる編集者ではなくて，新たな文芸様式の確立者ぐらいには評価してもいいんじゃないですかね．
．．．と思って調べたらレーヴェンハイム-スコーレムはゲーデルより前でっか．
720:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
10/01/19 19:02:33 発信元:202.215.74.49
>>717
ああーなるほど．そういうお話に解釈できるわけですね．
それはたしかにゲーデルよりも面白いですね．
新規まき直しで雑談スレのあり方をリフレッシュできるかと思った矢先に
糖質が出現して絨毯爆撃していった様を思い出しますよ．
超準解析は私もぜんぜん知らんのですが，あれ使って測度論を作って
経路積分にアタックする方向があるみたいです．
それでちかごろ興味を持ったんですが．．．やはり億劫で．
数学は若者の学問っていうのが最近ようやく分かってきましたね．
見返りを求めないあくなき戦闘意欲が必要ですな，ただ勉強するだけでも．
基礎論は独学で？だとしたら恐るべき勉強量ですね．
止めてしまうのは勿体ないと思いますが．．．