08/12/17 02:59:55 発信元:211.127.2.246
>>844一部訂正
×こちらの事情を全く把握せずに同じく上を2度言われたので、きつい事を言わせて頂きました
○こちらの事情を全く把握せずに同じ事を2度言われたので、きつい事を言わせて頂きました
846:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 03:08:20 発信元:210.153.84.133
せっかくゆきねぇが収拾つけようとしてたのに台無しだな
ゆきねぇが１番の被害者だな、同情するわ
847:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 03:37:52 発信元:210.136.161.149
斎藤さん、ゆきねは何の罪もないのにこのスレのことを思って謝ったんですよ？
なのに>>843の煽りのためにゆきねの謝罪をなかったことにするんですか？
ゆきねは今後注意するって言ってるんだしここはゆきねに任せるのが筋だと思うんだけどね。
848:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 04:01:50 発信元:211.127.2.246
>>847
では>>843が住人で無いという証拠は？
私も投稿している以上住人と見なされ、元々は相談を受けて来たのと、このスレの荒らしを引き受けてくれとまで言われ、
今それらしい相手の対処に追われている所です。ここまでやって、更に追加してコテ叩きに自殺予告を行なわれて、
黙っていられる状況ではありません。その上塗りで謝罪後も叩かれれば嫌でも出ざるを得ません。
それらの事情から、分かっていない人への苦情を伝えたのと、警察関係の話になったので出たのみです。
警察では、自殺予告は犯罪予告と同様に見なされます。
なんなら、私が今どう対応を取っているか、アラスカ板の同じスレタイがありますから、見れば分かると思います。
警察の方は、正式な手順でサイト上ではない通報を行なっています。以後の事はこちらでは分かりかねます。
通報までが私個人の任意の活動で、捜査情報はこちらからは聞けません。
それと、いくら削除要請を行なっても議論を進めているだけの話であって、無駄ですよ。
削除ルールを知らないシベリアンさん。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:272番)+274+276-279
↑の280もそうなるでしょう。まとめて書式不備で、内容が合致しません。GLという言葉自体知らない様子ですし。
その為の、このスレの相談を受けた時点での考え抜いた初期のテンプレだったんですけどね。
その変更を住人で話し合って決めた以上、相応の問題が発生する事は分かっていたはずです。
従って、削除対象にすら成り得ません。シベリア板のLR及びこのスレのテンプレのいずれにも合致しません。
849:7oW3n2p＠真紅 ◆HrW5nOu1Ds
08/12/17 04:20:52 発信元:210.153.84.132
>>813
貴方の気持ちは解らないでもないけど、
乙女が一度決めた事は、
決して覆らないのよ。
潔く諦めなさい。
あの子の事が本当に好きなら、
笑って見送ってあげなさい。
一番辛いのは、あの子自身なのだから…
察してあげなさい。
>>815
そう…解ったわ。
貴女の覚悟…
この真紅が、しかと受け止めたわ。
貴女と共に過ごすのは、
残り僅かだけど…
みさお同様、貴女の名は永遠に心に刻んでおくわ。
>>822
ツンデレ？
私は、そのようなものではないわ。
私は真紅…
誇り高きローゼンメイデンの第５ドールよ。
よく憶えておきなさい。
850:7oW3n2p＠真紅 ◆HrW5nOu1Ds
08/12/17 04:22:58 発信元:210.136.161.47
>>840
な、なんて利発そうな犬なの…
貴方の飼い主は、きっと…
とても聡明な方ね。
素晴らしい、素晴らしいわ…
貴方は、くんくんの次に素晴らしい犬ね。
>>842
六神将？
私は、そのような者ではないわ。
私は真紅…
誇り高きローゼンメイデンの第５ドールよ。
ローゼンメイデンとは…
私達のお父様である、
天才人形師ローゼン卿が作り上げた、
意志を持つアンティークドールの総称よ。
こちらこそ、よろしくね。
共に、この場を盛り上げていきましょう。
851:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 04:27:51 発信元:211.127.2.246
自治スレにも、報告と問題提議を行ないました。
住人全員が、冷静かつ淡々とスレ進行と過度な馴れ合いをしないよう、注意して下さい。
以後、コテ叩きと予告関係、馴れ合い関係は、程度により報告します。以後レス等が無ければこれにて。
852:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 04:32:55 発信元:210.153.84.138
斎藤さん、言葉を変えて質問します。
ゆきねが今後注意するって言ってるのになぜゆきねの対応を待たずに反応したんですか？
もう１度言いますがゆきねに任せるのが筋だと思うのですが。
853:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 04:42:49 発信元:118.106.231.69
削除要請なんて出してないのにエスパもいいとこだねぇ。
そもそも無いものを証明することはできないんだけどね。
あとゆきねが対応するのが筋だって言っただけでなぜ通報の話が出るのやら。
あとコテ叩きと監視は別問題であってリンクしてないし。
監視という名の単なる粘着じゃん。
別に斎藤嫌いじゃないけどこんな稚拙な論理展開じゃ程度が知れるね。
論理学の勉強を勧めるよ。
854:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 04:53:41 発信元:211.127.2.246
>>852
それは、まずその前にしつこいい加減な削除依頼を続けているシベリアンとかいうコテにも言って欲しいものです。
ここの住人かどうか分からないけど、普段はＰＣからここに投稿して、削除依頼は携帯で行なっているのは
いつものパターンだと思うけど、彼（彼女？）もここの住人でしょう。
やっても無駄だと言いたかったのと、こっちの事情はこちらから言うまで伝わらないと感じた為。
言うべき時だと判断しました。悪いけど、初期の相談に来た頃と違って、現在このスレには悪いイメージしかありません。
貴方方が私を敵視するのと同じです。自分が思う気持ちは、相手も同じ事を思っているという事はよくある事です。
ちょっと待てば簡単に収集がつくなら、こんなに揉めたりして主要メンバーが出て行く等という事態は防げたはずです。
スレ住人の問題と考え、即対応させて貰いました。これが理由です。
筋で通したいなら、結果を出してからにして下さい。そんな事で収まると思っているのですか？
そんな中、私は代案を出しています。過去スレから初期のルールをちゃんと決めたテンプレに戻す事を進言します。
誹謗中傷という意味では、住人自体が守っていないですよね？今後絶対収まるという保証はありますか？
そしてスルーした上で削除依頼を出していますか？守れていないですよね。
更に排他的なスレになっているという事は、私に対する敵対的な言葉で充分証拠になります。
>>827なら、誹謗中傷ではなく、身を引いて欲しいという願いだったから理解出来るけど、その前後はどうですか？
これで自然と収まるならいいんですけどね。テンプレ違反をしている住人がどれ位いますか？
まずは住人全員が自省して下さい。それが筋じゃないですか？
855:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 04:56:52 発信元:211.127.2.246
>>853
>>848すら見ないで議論展開なんて程度が知れるね。
スレ読み直す事を勧めるよ。
後は>>854で回答済み分と、自治スレ見れば分かる事なので、詳細は割愛。
856:7oW3n2p＠真紅 ◆HrW5nOu1Ds
08/12/17 05:14:50 発信元:210.136.161.151
>>855
いい加減にして頂戴…
貴方が、どれほど立派な思想を持っていようとも…
この場に於いては異分子でしかないのよ。
貴方が本当に此処を護りたいなら、
書き込みなどせず黙って見守ればいいのではなくて？
貴方が、とても正義感の強い人間だということは、
よく解ったわ。
だけど、あの子達と約束した以上、
此処は私が護るわ。
貴方の力は借りない…
それでも、どうしても貴方が此処を護りたいと言うなら、
陰ながら見守っていて頂戴。
一々、報告などしてくれなくて結構よ。
貴方に、そのつもりが無くても、
貴方が来れば此処が荒れるという事を自覚して頂戴。
857:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 05:27:09 発信元:210.136.161.147
斎藤さん、わかりやすく言います。
今回の件に限っては>>843の煽りを受けて感情的になり、ゆきねの対応を待たずに反応したあなたに責任がある。
後付け論でしかも今回の件に無関係なシベリアン？を出して住民に責任を押し付けるのは遺憾の意を示さざるをえない。
あと筋を通すなら結果を出せとおっしゃいますが、ゆきねが対応する前に、結果を出す前に反応しては結果も何もないですよ？
結果を出してほしいなら結果を待ってたらよかったのに。
今回に限ってはあなたに非があると言わざるをえない。
迷惑をかけたゆきねに謝ってください。
858:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 05:29:48 発信元:211.127.2.246
>>852>>856
このスレ等について私が相談を受けたときの事情や、当時のスレの状況から、大きく逸脱していると考えています。
悪役となったのは荒らしを引き受けるまで。
悪役だからコテ叩きをしていいという訳では無いし、自殺予告まで出る状況では、監視という言葉を
意図的に選んで使いました。
テンプレにある誹謗中傷は、直近で>>853が守れて居ない以上、筋が通らないですね。
悪役である私は、そのままそっくりお返ししてみました。
これで筋を通せと人に言うなら、まずは自分達が模範を示すべき。ここは相談スレでしょ？
メインがキャラネタコテ雑だとしても、相談スレをうたって利用者が一人でも居る以上、模範を示してから
モノを言って下さい。なんでも～の方は、利用者の度合いに応じては居ますが、原則どちらにも厳しい事を
言っています。二度と来るなと宣言したコテも居ます。自分自身にも厳しくしていますし、住人もそれを
見て私に反論・意見をしたりして、活発に「相談に応じる」体制を整えて来ています。
後は今後をみてくれという話になると思いますが、宣言直後の投稿を複数見る限り、今はまだ難しい様に見えます。
要は排他的過ぎるという点を問題視しています。過度な馴れ合いにしか見えません。悪しからず。
859:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 05:40:31 発信元:211.127.2.246
>>857
今はスレ主はゆきねさんなんですか？ それは一旦横におきます。
結果を出す前と言いますが、誹謗中傷というルール、コテ叩き禁止という２ちゃんねるのルールが守れない時点で、
相談を受けるスレとは言い難いですね。利用者の立場からみて、そういうスレで相談はどうなの？と思いませんか？
悪い印象を持っているといったはずです。厳しくみています。これはスレ主にいわれなくても、住人なら守るべき事では？
相手にしないで削除依頼を出せば、それでよかった事をあえて相手にしています。
もう少し何で相手にしたか、１つの視点だけじゃ無しに見るべきです。
意地悪いことを言いますが、住人の質を見たかったという理由もあります。そして指摘している内容は否定しません。
今までの投稿とそういう事情から、謝るつもりは一切ありません。
そして相談スレとして成立しないなら、キャラネタコテ雑だけのスレに主旨変えして下さい。
ネタスレになれば、この手の話からは少し開放されると思いますが。この状況では、そこまで再考及び進言します。
860:7oW3n2p＠真紅 ◆HrW5nOu1Ds
08/12/17 05:42:50 発信元:210.153.84.131
>>858
そう…解ったわ。
確かに、貴方の言う通りね。
ただ、貴方は一つ大きな勘違いをしているわ。
貴方は決して、悪役などではないわ。
純然たる正義よ。
方向性が些か違うようには思うけど、
貴方は貴方の信じる正義を貫いているのだから。
貴方が、そうであるように…
私も私の信じる正義を貫くわ。
この私の誇りに懸けて、
貴方が来なくてもいい状況を必ず作り上げてみせる。
861:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 05:48:01 発信元:211.127.2.246
>>860
悪役＝荒らしの相手ですから、それは間違いです。頼まれたとはいえ迷惑をかけた以上、悪役扱いです。
それとコテ叩き及び誹謗中傷は別問題です。
では、この言う事を聞かなそうな名無し住人を然るべき方向に導いて下さい。
現スレ主？であるゆきねさんと共に。以後レスしないで下さい。では。
862:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 05:53:58 発信元:210.153.84.43
最後に斎藤さんに少し厳しいことを言います。
今回に限っての問題を直視せず、曖昧にぼかして謝罪しない。
それはただの屁理屈です。
具体的問題はゆきねが注意すると明言したにも関わらず反応したことです。
前に述べたように、今回に限ってのみ、あなたに非があります。
非があるのに謝らない、これは社会では通用しません。
わたしも斎藤さんを試させてもらいました。
今後は問題点を絞り、曖昧にして逃げずに自分に非があるときは素直に謝罪してください。
そうすれば自ずと人もついてくると思います。
最後に、これからも頑張ってください。
863:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 06:08:25 発信元:211.127.2.246
謝る時期というものがある事も、社会ではよくある事。
ちゃんと条件を満たせば、今回の件は謝罪しますが、今はどっちが問われているか冷静に考えて下さい。
だから意図的にテンプレ変更又はスレ主旨変更を進言しています。
「注意します」で終わりにした直後に同じスレの住人が逆の事をしたら、それこそレナ問題と同じ事を、
スレ住人がやっていると思いませんか？こちらからはそうとしか見えません。
それに当事者は一切謝罪していない事ですから、先に謝るのは誰か。よく考えてみましょう。
そちらこそ、そろそろ取捨選択の時期だと思います。厳しいでしょうけど頑張って下さい。
864:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 06:28:31 発信元:211.127.2.246
もう1点だけ。
再度言いますが、自殺予告者は警察へ出頭して下さい。
そもそも、今回はこれがきっかけでここに来て問題だらけという状況を見ました。
それを済ませた事を明記（都道府県警察の名称は提示して下さい）し、コテ叩きを行なった人物が全員謝罪。
そして過度な馴れ合いにならず、相談スレとして機能している事を確認出来たら謝罪します。
これが貴方の言う筋に叶うと思います。
ここまで条件を明記しておきますので、これからはこっちが貴方方を試します。
どれか１つでも欠ければ謝罪はしません。
最悪スレ削除とならない事を祈ります。
865:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 06:36:06 発信元:210.153.84.137
あれだけ問題を絞りなさいとアドバイスしたのにまだわからないんですね、呆れました。
問題を解決したいなら問題点を出来る限り小さくしなければいけないことくらいわかるはず。
「～も悪いから謝らない」そんな子供みたいな言い訳求めてません。
これ以上わたしを失望させないでください…。
866:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 06:51:22 発信元:211.127.2.246
夜通し投稿を続けて主張している内容を理解していれば、そんなことが言える立場じゃない事は分かるはずです。
筋の話をしてきたからこちらもそれに応じた考えがあります。
考え方の相違なら、もう無意味ですからいいです。こちらはこちらで進めるのみです。
相手がどういう心境と考えをもっているのか、もう少し理解した方がいいですよ。
貴方方が庇った又は批判したレナは、確かにこの状況下でも謝ってはいました。渋々という形でしたが。
それを理解しながら、あえて私は行ないません。理由は分からないならそのままで結構です。
そして問題点はすでに何度もあげています。それだけここは問題が多いと認識して下さい。
優先順位は守りましょう。謝る謝らない前に、やるべき事があるのですから。
867:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 07:13:56 発信元:210.153.84.130
本当に子供みたいな人ですね。
謝りたくないなら素直にそう言えばいいのに。
今は個人についての話をしているのでスレのことは置いておくべきです。
人の非に優先順位なんてないと思います。
それでも優先順位というのなら、ゆきねは嫌な思いをさせたと斎藤さんに謝罪しました。個人間で考えると今度は斎藤さんが迷惑をかけたゆきねに謝罪する番ですよ。
868:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 07:42:01 発信元:210.153.84.40
ここまで言っても謝罪しないなら、それもあなたの人間性でしょう。
もうこれ以上は言いません。しかし、斎藤さんは今もう１つ謝罪すべき状況にあるということをお気づきですか？
それはスレの埋め立て行為です。これはこのスレ皆に迷惑をかけたことになります。
また、斎藤さんの言う「過度の馴れ合い」にも該当します。斎藤さんとわたしのやり取りのみですので。
「わたしの言葉に答えただけだから自分は悪くない」
これもいいでしょう。その後このやり取りを見た住民がどう思うかわかりませんが。
最後に、スレを消費してしまってすいませんでした。
869:かがみ ◆J65VaH1vlk
08/12/17 07:43:29 発信元:61.203.132.141
>>839
うん。日下部にも申し訳ない気持ちもあるけど、もう決めたことだから…。
>>840
こんにちは。
うふふ…、アンタはいつも元気ね…。
時間がないのでここまでで。
今日明日と忙しいし、いつ最後のレスになっちゃうかわからないから、精一杯書かないと…。
行って来ます～。
870:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 10:41:39 発信元:125.201.229.5
次のスレを続けるならシベリア以外がいいな
シベリアだと斎藤さんが屁理屈こねて長文でスレを乗っ取り荒らしするから
871:チルノ
08/12/17 11:04:07 発信元:222.5.63.173
おはよう～
昨日、お騒がせしてごめんなさい(>_<)
なりきり板でかがみちゃんとつかさちゃんの相談、雑談スレが復活してほしいな
つかさちゃん…もう死なないと約束するわね…ごめんね(ToT)
872:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 18:29:54 発信元:210.229.73.46
>>871
つかさは、もうお前を赦さないと言ってましたよ
873:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 18:56:49 発信元:118.106.209.211
発信元が出るシベリアでは相談しにくいので他の板にほのぼのあった方がいいな～
馴れ合いＯＫな自己紹介板はどうかな～
874:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/12/17 21:54:55 発信元:211.127.3.158
>>868
私の謝罪で事が済むと思っているなら甘すぎますよ。
それすら理解出来ないなら、スレ進行について意見する事自体おこがましい事です。
議論と埋め立ての差が分かっていない様子ですので、一度運営カテゴリで揉まれて下さい。
>>870
前に出したテンプレ案だったら、それも防止出来たんですけどね。選択したのはあなた方です。
>>871
警察に出頭して下さい。その旨宣言が出たら、こちらで確認を取ります。
それまではどの板にいってもスレの監視を続けます。
875:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 22:14:43 発信元:210.153.84.117
スレ埋め立て荒らしは真スルー推奨
876:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 22:15:16 発信元:121.83.109.133
次スレテンプレ案
ほのぼの光坂高校図書資料室で雑談相談するスレ
ここは光坂高校図書資料室の管理人とそこに集まる仲間たちが相談にのったり雑談したりするスレです。
・まったり進めたいので基本的にsage進行でお願いね。
・みんな仲良くでお願いします。特に斎藤一◆xKBUTUSLLEは和を乱すだけなので邪魔しないでください。
現在居る人たち
宮沢有紀寧(このスレの管理人)
真紅(紅茶好きのツンデレ人形)
かがみ・つかさ(仲良し双子姉妹)
ひろゆき(つかさの変態彼氏)
ブラックリスト(荒らしコテ)【スルー推奨、性質の悪い荒らしです】
斎藤一◆xKBUTUSLLE
877:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/12/17 22:23:58 発信元:210.136.161.141
>>876
斉藤云々は要らんと思う。