08/10/22 23:12:24 発信元:210.153.84.12
よく分からんが、なぜシベリアでやるの？
まさか誤爆で立てたのか？
つーか、IDなんか普通のことだろ。
シベリアなんか強制IP表示だぞ。
3:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/23 02:40:03 発信元:222.5.63.141
>>1
暫定テンプレ忘れてるよ
4:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/24 00:53:55 発信元:121.107.194.100
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
5:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/24 00:54:09 発信元:121.107.194.100
★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・IPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの同一「グループ」に該当し、同じプロパイダである場合、
重複投票とみなし、該当する全投票を無効とします。
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。
集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等
-------------------キリトリ--------------
6:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/24 00:54:22 発信元:121.107.194.100
★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
7:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/24 00:57:04 発信元:121.107.194.100
>>2
前スレで自演が問題になり、議論どころではなくなったので
勝手ながら、強制IP表示のこちらの板に立てさせて頂きました。
>>3
ほんとだ・・・
暫定テンプレ>>4-6
8:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/24 01:06:37 発信元:121.107.194.100
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は○月○○日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
9:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/24 11:58:03 発信元:210.153.84.11
>>7
この板はたしかに強制IP表示だけどな
10:9の続き
08/10/24 12:00:00 発信元:210.153.84.102
自演防止の観点から見れば、
IPなんてものははっきり言って何の役にも立たないんだよ
11:9、10の続き
08/10/24 12:02:12 発信元:210.153.84.16
実際>>9-10と、このレスの３つのIPを見てみろよ。
共通してるのは最初の三桁だけだろ？
12:9、10、11の続き
08/10/24 12:02:59 発信元:210.153.84.8
…後は分かるな？
13:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 16:33:37 発信元:121.107.194.100
>>2,9-12
210.153.84.11
210.153.84.102
210.153.84.16
210.153.84.8
>>5から
※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
BBB=153とAAA=210が全て共通してます。
やはりIPは自演防止にとても有効なようですね。
このように変動するIPに対しても。
14:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 16:34:42 発信元:121.107.194.100
>>13のレス番間違ってました。
>>2は抜いてください。
15:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 16:41:00 発信元:121.107.194.100
これからすべきこと
投票所のテンプレ（暫定>>4-6）を決める
↓
投票日を決める
↓
投票所を立てる
↓
英語板の各スレに告知する
↓
投票する
↓ ↓
↓ ↓
可決 否決
↓ ↓
運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に変更申請する 同スレに現状維持の報告
↓ ↓
変更されるのを待つ 終わり
16:p21228-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
08/10/25 17:05:56 発信元:220.96.77.228
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■ 投票 ■■■■■■■■■
（反対)します。
★その理由等
自由な書き込みを牽制するだけで、新規の人が入りづらい。
なんか自分も特定されそうで嫌だから、
ＩＤありの掲示板は避けています。
粘着はＩＤあってもなくても書き続けるんだから、
導入したからって防げるわけでもないと思う。
-------------------キリトリ-------------------
17:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 17:23:33 発信元:121.107.194.100
まだ投票期間じゃないです。
18:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 00:19:38 発信元:121.84.142.175
スレを代えたのは良い判断だと思うよ。
少なくとも自演うんぬんで揉める確率は前スレより減るだろうしね。
ところで、テンプレもう大きな問題ないと思うんですが、どうでしょう。
>荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
>他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。
ID制導入で荒らし自演が撲滅（完全に滅ぼすこと）はないと思うので「抑止」の表現にとどめておく方がいいのでは。
同様に匿名性が失われる（消滅する）というのも言い過ぎに思うので「損なわれる」くらいの表現が適当では。
撲滅、失うの意味についてはGoo辞書で引きました。
19:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 00:29:08 発信元:121.107.194.100
>>18
訂正してみた
────────────────────────
この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が損なわれてしまうなどの意見もあります。
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。
投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。
★投票期間は○月○○日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。
★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。
────────────────────────
この文面は指摘箇所以外ほとんど問題ないよね。
あとは「同一IPグループは無効投票とみなす」ことについて
みんなが問題ないと思うならこのテンプレで決定したい。
20:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 13:20:03 発信元:124.120.216.46
自作自演多いから強制IDは賛成だな。
遅すぎるぐらいだよ。
21:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 14:39:03 発信元:125.1.161.143
>>20
同意。
22:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 16:22:16 発信元:116.82.164.39
誤訳納品を頻発しているので、強制ＩＤは不要です。
これまでの英語学校や留学学校の不祥事をみれば明らかです。
23:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 17:11:05 発信元:210.136.161.243
何というかね、英語板にはすごい粘着がいるんだよ
自分は何とかという英語論文を読んでるんだが～みたいな奴が
スレの主旨に関係なく否定的なレスをしまくるわけですよ
ID導入では解決出来ませんよ
24:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 17:21:07 発信元:119.228.166.191
たしかに、そういうタイプの問題？はID導入しても解決できないと思う。
ID導入で見込めるのは自演およびそれを用いた煽りによる無駄なコメが減らせるくらい。
それでも、十分やる価値はあると思うけどね。
25:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 17:40:46 発信元:125.175.121.19
ID導入賛成。
無駄にスレを盛り上げるような板じゃないし
中高の低年齢ユーザーも多いから
「自演乙」「おまえこそ乙」みたいなくだらないやり取りが
えんえんと続く歯止めになればいいよ。
26:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 18:43:23 発信元:210.153.224.198
普通に賛成
27:KD124212147253.ppp-bb.dion.ne.jp
08/10/26 21:17:31 発信元:124.212.147.253
反対。IDわかったってどうしようもない。
28:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 21:42:36 発信元:119.228.183.180
>>27
何言ってんの。
ID導入で確実に自演や煽りは減る。今より確実に減る。自明でしょ？
強制IDであろうとなかろうと自演するやつはいるよ。けど、IDが出ちゃうならやめとこってやつがたくさんいる。
わかる？
今より確実に使いやすくなる。
ちなみに、初心者も参加しやすくなるよ。
基本的に初心者は「ID出て不安だなぁ」よりもむしろ煽りや自演がはびこっている状態を嫌う傾向があるからね。
＞ID分かったってどうしようもない
もうちょっと考えて発言しような。
29:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 22:11:46 発信元:210.153.84.232
というか、ぶっとんだ主張を別人装って自己擁護して
自演がバレてないと思うような奴が多い英語板の民度の低さがなあ
30:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 23:16:59 発信元:222.5.63.144
投票スレもここに立てる？
強制IP表示なら避難所みたいに荒らされにくいだろうし
ここなら規制されていても書き込める
31:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 00:59:13 発信元:61.12.239.65
English板の自演は毎回台詞回しが同じだからあぼーんしやすいんだけど、
ID表示で自演や粘着が少しでも減るなら、それに越したことはないな。
32:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 01:07:53 発信元:121.107.194.100
暫定テンプレ>>19>>5
これからすべきこと>>15
IPグループがこの計算式でちゃんと運用できるのか
不安だったんで勝手にIP抽出してみて、当てはめてみた。
＞AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
＞ ⇔ BBB=FFF かつ （AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）
BBB=FFFってなかなかいないね
ちなみにBBB順にした。
125.1.161.143
222.5.63.141=222.5.63.144
116.82.164.39
121.84.142.175
220.96.77.228
121.107.194.100
124.120.216.46
210.136.161.243
210.153.84.12=210.153.84.11=210.153.84.102=210.153.84.16=210.153.84.8=210.153.224.198=210.153.84.232
125.175.121.19
124.212.147.253
119.228.166.191=119.228.183.180
>>30
それもいいかもしれないね。
板住民の方に迷惑かけないようにsage進行にしなきゃいけないかもしれんけど
33:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 01:10:51 発信元:121.107.194.100
>>31
おっとと、更新してなかったから見落としちゃった。
ID制にする主なメリット
・ID制にすれば自演してるのが分かりやすくなったり、自演の抑止に繋がる。
・それぞれの常駐してるスレで荒らしが発生したとしても、NGIDであぼ～ん出来るようになる。
・荒らしがIDで判別出来れば削除依頼がしやすくなる。
・みんなで協力してスルーしやすくなる。
ID制導入板でも荒らしは発生してるけど
IDがあることによって上記恩恵を受ける事が出来るよね。
34:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 01:52:07 発信元:124.212.67.59
大賛成。
35:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 02:35:49 発信元:119.228.144.81
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
36:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 02:59:37 発信元:121.107.194.100
> ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
ID制変更を願うスレのテンプレにはこう書いてあるけど
ID制が利用者からの要望によって導入されたことは
実際過去に何度もあるからこれについては心配しなくても良いと思う。
投票も行わずに独断でID制導入申請をする人へ
テンプレでこうアナウンスすることで荒らし・粘着化するのを
防ぐ意味があるんじゃないかと思う
後半はそのままの意味です。
全てを判断するのは運営側ということ。
37:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 03:23:25 発信元:121.84.147.206
IP同一グループの件だけど、これ集計する人大変じゃないでしょうか？
前スレで「他板でID制が導入された時の集計でも、特に使わないでも
いけた」って誰かコメしてたけど、実際どうなんだろ？
俺としてはしてもしなくてもあまり結果は変わらないと思うのだが...
やはり万全を期すべきなのか...
38:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 03:30:26 発信元:61.210.27.244
>>1
あちこち貼ってんじゃねーよ、ボケ、死ね！
39:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 03:34:26 発信元:121.107.194.100
>>37
いや二番目の所（＝BBB)が同一かどうか
チェックして、もし同一だったら一番目のところもチェックすればいいだけだから
今のところそんなに負担感はないかな。３００とか400投票があったら
ミスする確率が上がるって意味で一人でやるのは厳しい希ガス。
最低2人以上でチェックしたほうがいいかも。
40:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 03:37:57 発信元:119.228.144.81
>>36
>ID制が利用者からの要望によって導入されたこと
どこの板？
41:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 03:40:45 発信元:121.107.194.100
>>37
それは自分の発言かも
俺が詳しく知ってるのは２つの導入事例だけど
どちらも強制リモートホスト表示（常時fusianasan状態）の板に投票所が立てられていた
ちなみにこの板は強制IP表示。
固定IPだけなら同一IPグループはいらないと思うんだけど
変動IPもあるし、実際こういう例もあるからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板:279番)
恐らく、同一IPグループがないと
下のまとめのイコールの数だけ別人物として投票出来る
ようになってしまうんだと思う。
125.1.161.143
222.5.63.141=222.5.63.144
61.12.239.65
116.82.164.39
121.84.142.175=121.84.147.206
220.96.77.228
121.107.194.100
124.120.216.46
210.136.161.243
210.153.84.12=210.153.84.11=210.153.84.102=210.153.84.16=210.153.84.8=210.153.224.198=210.153.84.232
125.175.121.19
61.210.27.244
124.212.147.253=124.212.67.59
119.228.166.191=119.228.183.180=119.228.144.81
>>38
すまん。
42:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 03:41:25 発信元:121.107.194.100
>>40
ピュアAU板、ニュース速報板など
43:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 18:15:26 発信元:210.153.84.15
ID制導入を問う議論なら、それこそID制の板でやればいいじゃん。
IPなんてリモートホストを表示するだけで確実に一人を特定できるもんじゃないんだし、
携帯なんか串扱いされてるから、全く固定されないんだよ。
住民同士が不特定多数を相手に多数決や投票をとるときには、
IPよりも寧ろIDのほうが都合がいいと思うがね。
まあ、そうは言っても無視してこのスレで続けていくんだろうけどなwwwww
44:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 19:08:24 発信元:119.228.117.207
匿名掲示板である2chで、強制を考えること自体がナンセンス
その判断は運営がやることであって、ユーザーにはその権利は無い。
個々のID管理をしたければ、別のところでやればいい。mixiとか。
45:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 04:11:31 発信元:121.87.5.42
自分は反対ですね。
荒らしはIDを変えてでも自作自演をしますし、
この板ではただ人口を減らすだけの様に感じます。
それに、固定IPの人はやっぱりやましい書き込み
しなくてもずっとID出るのは辛いしね。
46:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/28 05:09:50 発信元:210.135.98.43
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 謝罪マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
47:めりけん ◆gY8Fip1mTE
08/10/28 05:12:02 発信元:64.175.40.233
もういい加減自演が前のスレで自演がなかったってわかっても
いい頃だと思うが…
48:めりけん adsl-64-175-40-233.dsl.pltn13.pacbell.net
08/10/28 05:13:33 発信元:64.175.40.233
あれ、p2使わないとIP違うのか?
49:めりけん adsl-64-175-40-233.dsl.pltn13.pacbell.net
08/10/28 05:15:32 発信元:64.175.40.233
あれ、p2使わないとIP違うのか?
50:めりけん fushianasan
08/10/28 05:18:01 発信元:210.135.98.43
やっぱそうか。こりゃIPでの判定も当てにならんなｗ
51:めりけん p2-user: 46621 p2-client-ip: 64.175.40.233
08/10/28 05:21:05 発信元:210.135.98.43
また間違えた。まあこうやって自分のIPを晒しておけば
また自分が自演したなどとは言われないだろう。
それではさらば。
52:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 12:14:12 発信元:218.214.80.190
IDなんていらない。自演やりたい奴はやらせておけばいい。
53:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 06:53:09 発信元:220.150.114.2
案内見て来たよ
とりあえず賛成か反対かって言えばいいの？
賛成
英語板はアカデミー系の中でも末期過ぎる
もうちょっとちゃんとしててもバチは当たらない
今よりちょっとは自演やAA嵐が減らせれば意味はあるよ
ゼロにならないから意味がない、ということは決してない
少なくともNG登録できれば読む方はかなり違う
54:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 13:14:17 発信元:220.99.191.23
賛成
桜井恵三対策として
55:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 15:55:51 発信元:211.2.11.29
あのな、English板のあちこちに宣伝レス貼るのやめろ。あまりにも独善的でウザイんだよ。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
俺は元賛成派、今はどっちでもいい派だが、結局荒らしてるのはこのスレの一部の馬鹿どもじゃねえか。
つまり、煽ったり自演したりAA貼ったりする奴らとおまえらは同類だということよ。氏ねやカスどもが！
56:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 18:40:29 発信元:221.187.209.218
俺も賛成。
自演とか少しでも減ればと願っている。