08/11/07 19:51:44 発信元:61.116.222.145
>>785
お互い気持ちの問題。>>784で本人が述べている通り。
文句を言うだけで指摘と示唆が無い。又は叩きに走っているという感触が強い為、私は最初の相談者を優先します。
例え相談されても、話し合う場をここでどうぞと言っている以上、該当レスと意見、そして今後はこうして欲しいという
指摘をする義務を持っているのは、もやもや気分を持っている側の義務。
出来ないなら黙っていろという意見です。これは先程の運営での話も然り。
788:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 19:55:50 発信元:210.136.161.50
>>785
ならもう何も言いません
それ相当の対価なら素直に受け止めます
789:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:04:01 発信元:61.116.222.145
>>788
まともな意見だけでいいんじゃない？
いずれにせよ、報告されたものはdat落ちしているし、今の段階で気にする事は無い。
今後何かあれば対応すればいいという考え。
複数が一人に集中的に意見を出す場合、簡潔なまとめと意見、示唆等が必要。
一人一人まともに取り合ってもスレ消費が激しくなるばかり。
今後は１スレ住人毎に代表者出して、仮でいいからコテ出して、ＵＲＬ表記ではなく文言でまとめて投稿して欲しい。
全然議論になっていないので、悪しからず。
790:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:04:52 発信元:61.116.222.145
但し、シベリア板内限定という事で。
791:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:24:28 発信元:61.116.222.145
ちなみに>>787の
>例え相談されても、話し合う場をここでどうぞと言っている以上、該当レスと意見、
>そして今後はこうして欲しいという指摘をする義務を持っているのは、もやもや気分を持っている側の義務。
これはレナに対して意見等を討論する側に言っているので悪しからず。
行間開けた方が分かりやすかったかな？
792:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:52:49 発信元:61.116.222.145
今後、相談者と相談者が同じ問題で討論となった際ですが（滅多にないと思いますが）、1対複数なら１の方の
言い分を重視します。何故なら個人攻撃投稿になる可能性が高い為。卑怯だといわれようがなんだろうが、
まずはお互い問題点を明確にした上での、冷静な話し合いが必要だからです。
1対1の場合なら、両者の言い分を聞きますが、同時に相談に来る事も無いと思いますので、
早いほうが優先されがちになると思って下さい。但し、簡潔かつ分かりやすい問題指摘であり、過去の話を
ほじくりだしただけではなく、現在進行中の問題点の指摘なら、話は変わります。
シベリアとリアルの問題ならここでいいですが、他の板の事はそっちでやって下さい。
まして運営なんて、私はただの１利用者。
別に★でも無いので、今後どうなろうとも関知しません。指摘しなくても結構です。
こちらはこちらで好き勝手にやらせて貰うだけの事ですので。
793:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 22:11:58 発信元:61.116.222.145
他の相談もお待ちしております。
794:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 23:22:03 発信元:211.127.3.72
>>792は特定の人達を対象に投稿したという事を書き忘れました。
今回、再び例外的な対応を行なっている所で、大変恐縮です。
今後も「なんでも相談にのるお」という事で継続していますので、今まで通りのご利用をお待ちしております。
相談者・回答者共に、です。
個人的に、今現在の私は「答える」から「応える」に変化している事は理解しています。
ただ、今回の問題はそういう状態にまでならないと解決出来ない問題だと思っています。
他に良い解決案が思いつかなかったもので、スレ消費が激しくなってしまいました。
その点は申し訳ないと思います。
では、相談があればどうぞ～
795:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 23:38:57 発信元:210.153.84.135
>>794
私からも謝らせてください
ごめんなさい
796:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 00:35:20 発信元:211.127.3.72
>>795
個人的な持論だけど、「来るもの拒まず、去るもの追わず」なんだ。
相談者や回答者が少なくなろうとも、己を貫くのが私のやり方。間違っているかどうかは、後で分かると信じている。
くれぐれも落ち込まずに頑張って欲しい。
797:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 00:38:45 発信元:210.153.84.105
俺が思うに、
このｽﾚは相談をするｽﾚであって、議論をするｽﾚじゃないと思うんだよ。
単純に相談からﾚｽが続くならいいんだけど、
中には最初から相談する気がなく議論するつもりの人もいるよね？
そういう場合はこちらを使ったらどうかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
まあ、俺が言って決まることじゃないだろうから、みんなで考えてくれればいいんだけどさ。
ただね、あまり議論が白熱しちゃうと、相談しに来た人も退いちゃうと思うんだよね。
で、議論ｽﾚに移ったとしたら徹底してsage進行。
じゃないと無関係な奴まで入ってきてｽﾚが荒れるからな。
まあ、なんにしても、
とにかく俺が言いたいことは、
おまいら、もちつけ。
またーり逝こうじゃまいか。
798:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 00:47:51 発信元:211.127.3.72
>>797>>795
過去の執着はほぼ取り除けた感じもするので、後はそっちに誘導しようと思ってます。
彼らのほのぼのスレもテンプレに記載されている事だし。
今回だけは、こっちでやった方が、初めの相談がここだったから話が早いかと思っての事でした。
持論はあくまで個人的な事だと前置きする前に、私自身>>794で謝罪しています。
それで納得して貰えればと思います。
1週間は待とうと言われたけど、そろそろテンプレ通りの決戦スレで、続きを行なって貰ってもいいでしょうか。
そっちは見ていないので、必要があれば呼んでくれれば参加します。＞レナ他議論者各位
799:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 00:51:05 発信元:210.136.161.177
>>798
まあ、そっちまで見ることになったら、
それこそ斎藤さんが一番大変な思いをするんだろうけどなｗｗｗ
800:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 00:59:50 発信元:211.127.3.72
>>799
それでも相談者から救援を求められれば行きます。これが私のやり方です。
別に他の回答者がそこまでする必要は無いし、私個人のな考え方とやり方だから。
801:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 01:45:22 発信元:210.153.84.100
分別のない大人とイライラせずに付き合う(受け流す)にはどういう考え方をしたらいいですか。
相手は私の二倍以上の年齢ですが、精神的に子供です。
忙しいのにボーッと突っ立っているから仕事をしてくれと言ったら、
どうしてそういうこと言うの！？となんかキレられました。
多分年下の私に注意されたのが嫌だったんだと思います。
でも私は仕事を真面目にやらない人が大嫌いなんです。
もらう給料の分きちんと貢献すべきだと思うんです。
チャラチャラした格好で仕事に来る、サボる、店内で座り込んでたりする、
お客様にタメ語で話したりシカトしたりする、と嫌いな所だらけです。
年下相手に優位に立ってデカい顔したいんなら、年相応の分別を身につけてからにしてほしい。
私にキレた時も、喋り方が悪いよ、やってることがあったのに、店長に言いつけるから、
という感じでマトモな言い訳すら出来ないようでしたが、また仕事で顔を合わせることを考えると気が重いです。
間違ったことは言っていないので撤回するつもりはないですが、
色々理不尽な状況でその人にイライラせずにすむような考え方ってないでしょうか。
全く会話はしてませんが、お客様には迷惑かけたくないのでフォローに入らなくちゃいけないんです。
フォローに入ったところで、まるで自分が指示して私を動かしたかのような態度にまたイラつくだけなんですが…
802:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 02:19:05 発信元:211.127.3.72
>>801
その年上の人は女性かな？
嫌かも知れないけど、相手のペースに合わせるしか方法は無いです。
更年期障害の１つだと思って、思いやりが必要です。
それが無理なら、店長と話し合って決別（自分が退職か相手の異動等）の方向を考えた方がいいと思います。
経験から、理論的な話や順序だてた話をしても無駄です。
感情論で、むしろ同情して貰う位に下手に出て相手しないと、難しいと思います。
803:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 02:21:48 発信元:210.153.84.103
>>801
こういう考え方は良くないんですが、
相手を蔑み徹底して憐れむという考え方がありますよ。
「とにかく相手は駄目な人間だ。生物として劣っているんだ」
と思うと腹が立たなくなります。
その変わり、この考え方は失敗すると自分自身の人間性を腐らせるので、
非常に注意が必要です。
ていうか、たぶん失敗します。
そして周りの人に嫌な奴だと思われます。
結局は、直接は相手にしないのが一番。
その人の駄目っぷりが目につくようなら、上司に相談、或いは報告しましょう。
804:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 03:19:03 発信元:211.127.3.72
寝る前に雑談。
久々にVIPに行って、マジレスの投稿が出来る場で話をしてきたし聞いてみました。
思った通り、諸般の事情で悩んで本人が自殺を考えているケースや、
自殺した友人知人に振り回されている人が多かった。
せめて、自分の力量でこの場で助けられる人は助けたい。
自分の気持ちに変わりは無い事と、状況が想像していた通りだった事が確認出来ただけでも、収穫でした。
「知らぬは罪」だけれども、聞く事でなんらかのヒントが得られればと思っています。
もっと精進したいと思います。ではお休みなさい。
805:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 08:31:54 発信元:211.127.3.72
おはようａｇｅ
806:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 16:49:38 発信元:218.110.5.204
もっと主体性を持って行動するにはどうしたら良いですか
807:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 17:16:05 発信元:210.231.43.241
>>806
明確に一人で立ち向かう目標を持たないと、自主性が出来ない。
まずは目標をみつけえみてから、また相談に来て下さい。
趣味でもなんでもいいです。自身と感覚が掴めたら、理解出来ると思います。
後は場の空気を読んでみて、思いついた事を発言・実行等もそれに当たると思います。
808:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 20:34:29 発信元:121.3.204.86
>>778
自分個人としてはさくらちゃんには何も求めていません。
どこかのスレで空気が読めなくても、コテが何であっても、自作自演をしても、
巨大ＡＡを頻繁に投下しても、変わらなくても、謝罪しなくても、それでいいと思っています。
それが原因で他の人の反発を買ったのならば、叩きあいになるだけのことです。
叩きあいも多少は仕方のないことです。口を挟まずに見ていました。
柊スレのさくらちゃんをぶっこ抜きで規制議論に相談されていることも
早々に知っていましたが黙っていました。教えるなんておこがましいのではないかと考えたこと、
川瀬スレで接触したときに「埋めの故意」を言わせるつもりではないのに言わせてしまい、
下手に話しかけると、またキャラネタにいるさくらちゃんのアンチに餌を与えるようなことを
さくらちゃんに言わせてしまう恐れがあると考えた末に、黙ってみていました。
自分はさくらちゃんのアンチでもないし、さくらちゃんを叩くつもりはないし、
>>776みたいなことも指摘はするつもりではなかったので、猛反省しています。
例外的に、キャラネタから出張してくる粘着アンチに関しては気の毒に思います。
さくらちゃんに対してはこうしてほしいと思うことはないので議論したいということはないです。
言いたいははっきりいえば「斎藤さんがさくらちゃんの件に関していっちょかみするならば
過去ログ関連スレ現行スレを客観的な視点で読んできてほしい」ということだけです。
具体的に言えば、ドコモ雑談スレ、バロン、はっぱ１、喫茶店、川瀬、
カフェツンデレ、警察署、特殊部隊、ハンバーグ、ほのぼの姉妹です。
多分私がこれでここに書き込みをこれでやめれば、この件は収束に向かうと考えています。
単純な人格的攻撃である荒らしもしばらくはおさまることと思います。
しかし、再び、揉めることも予想されます。
ですから、再び揉めるまでの間に過去ログ等をさらりと読んでおいてくれませんか。
809:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 21:17:44 発信元:210.231.43.241
>>808
このｽﾚの>>792と>>798とを読んで下さい。このスレでの議論では決着が付いています。
以後決戦スレに、ほのぼののテンプレを参考に、シベリア内限定で問題スレの代表者1名が書式と簡潔指摘を行い、
議論等を行なって下さい。彼女は基本的に過ちは認める方向で居るので、攻撃にならない限りは
これ以上の介入は不要と考えています。他板については本人がいかなければいい問題なのでスルーします。
主旨をまとめれば、過去の悪い点をＵＲＬ表示ではなく簡潔に項目ごとにまとめて指摘してあげて下さい。
そして今後どうするのかを話し合って下さい。1対1なら、お互い感情的にならず、冷静に話し合えると思います。
叩きに走るようなら、本人から救援を受けて駆けつけるつもりですが。
シベリアの原則である受け入れるという姿勢を守りつつ、至らない点を指摘して、
徐々に修正する形で導いてあげて下さい。
他の相談も受け付けています。遠慮なく投稿して下さい。
810:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 22:10:27 発信元:59.135.39.140
２ちゃんねる
811:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 22:14:36 発信元:210.231.43.241
ａｇｅ進行でお願いします＞＜
812:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 11:28:08 発信元:210.153.84.102
斉藤さんお手数かけて
すいません。
短パンマンの事を聞いた
者なんですが
なんで短パンマン出てきて見れなくなるんですか？？
813:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 11:40:50 発信元:211.127.3.216
>>812
いえいえ。
べっかんこ、又は専用ブラウザを使うと迂回出来ます。
２ｃｈの鯖と携帯とのやり取りが旨くいかない時に出るものらしいので、
上記の利用をお勧めします。
814:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 12:07:45 発信元:59.84.9.223
スレ違いなんだけど、スカパー板に書き込めないんで、スカパー関連の質問をさせてください。
スカパーHDチューナーの設定で接続テレビの種類が工場出荷時の｢4:3｣から｢16:9｣に変更出来な
いんだけど、何が原因か分かる人がいたら教えてください。
今まで使用していたSDチューナーでは、4:3画面番組の時はテレビリモコンの画面モードボタン
を押せば16:9画面に変更出来たんだけど、HDチューナーではそれをやっても4:3画面のまま変わ
りません。
815:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 12:20:44 発信元:211.127.3.216
>>814
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここに書かれている事をまとめると、スカパー自体は16:9では放映されていないので、チューナー側で変換出来るものを
待つか、チューナーとＴＶの間に補正器を探してつなげれば、ある程度の画質向上は出来るようです。
品揃えの良い、詳しい店員さんに相談してみて下さい。
816:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 13:10:57 発信元:210.136.161.167
>>812です。
斉藤さん ありがとうございました。
いろいろな質問に答えてくれて本当ご苦労様です。
お体大切に頑張ってくださいね！
失礼します。
817:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 17:55:49 発信元:210.136.161.151
>>808
(ちなみにキャラネタの存在を知ったのは規制解除されてからしばらく経ったあとです)
818:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 18:10:00 発信元:211.127.3.216
リアルでの相談事終了ａｇｅ
819:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 18:39:40 発信元:211.127.3.216
今夜８時から、明日の夜まで対応出来ません。
他の方お願いします。
820:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:44:17 発信元:210.153.84.131
と、その前に！
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:639番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:640番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:642番)
で報告できますか？
821:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:46:21 発信元:210.136.161.141
>>820
(正確にはPCでも反映できるのかって意味でです。)
822:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:46:24 発信元:114.48.23.91
vipで自転車旅スレを立てたら、誰もレスをしてくれず
終了しました。
だめな人間は何をやってもだめなんでしょうか？
823:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:51:15 発信元:114.48.23.91
ああぁ、ほかにも相談スレあったんですね。
ほんとだめ人間だなぁ。
>>822
取り下げます。
824:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:53:37 発信元:210.153.84.135
>>823
…急いでるの？
825:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:55:02 発信元:114.48.23.91
いや、急いでいません。
まぁなんか不在みたいだったので
826:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:57:27 発信元:210.153.84.40
>>825
焦らず待ってみようよ♪
827:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:59:31 発信元:114.48.23.91
不安で眠れそうにないので、やっぱり急ぎます。
どこか上記を相談するスレ紹介していただけたら幸いです。
828:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 19:03:55 発信元:210.153.84.44
>>827
えぇっと…。
まぁ…いろんな人の意見聞くのは良いことだよね。
…でもシベリアはマターリした板だから…難しいねぇ…
829:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 19:11:12 発信元:114.48.23.91
なるほど、そうですか。
VIPが全てだったので、裏切られた感がありショックです。
人生相談板もしくはダメ人間板の方で自分のこれからの人生について相談
してみます。
これからは真面目に生きていくことにします。
ありがとうございました。
830:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 19:12:16 発信元:210.153.84.34
>>829
ご、ごめんなさい…そんなつもりは…。
831:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 19:44:26 発信元:210.227.197.134
>>829
斉藤さんみたいに上手く相談には乗れませんので、
ハッキリ言う形になってしまいますが、自意識過剰です。
裏切られたと思っているようですが、例えばあなたはVIPの全てのスレに、
親身になってレスをしているのでしょうか。違いますよね？
時には、その日に存在した事すら知らないスレもあるはずです。
たまたま誰にも気付かれなかった、それだけの事じゃないでしょうか。
又、今のVIPはスレッドがパターン化されてきている気がします。（パートスレ然り）
単発で立ったスレなんかは、レスがつかなくても不思議じゃないと思います。
元からある雑談スレ等で、自転車の話題を出してみてはどうでしょう。
その方がレスはもらえるんじゃないかと。
832:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 19:53:41 発信元:210.227.197.134
言い忘れましたが、つまりだめ人間なんかじゃないって事です。
特定の失敗だけを見て「だめ人間」と言っている人がほとんどだと思います。
それで他の事もできない、させないなんて馬鹿らしいです。
小さくても良い点を見つけましょう。何かしらあるはずです。「苦手ではない」レベルでもいいです。
一度でも失敗した人が駄目人間なら、一度でも成功した人はどう呼べばいいんでしょうね。
833:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 20:04:36 発信元:220.217.126.10
>>829
VIPでスレ立てるときは
・スレタイをできるだけ興味もたれるようなスレタイにする
・人が来るまで自分で盛り上げる
・釣りじゃないなら証拠うｐ
・時間帯・日にちに注意する
って言うのを守れば大体伸びる……と思う
でも伸びなかったと言って泣かない事も重要
どんな伸びる要素のあるスレも日によっては10以内で落ちる事なんてよくあることです
とにもかくにも一回くらい伸びなかったくらいで落ち込む事は無いと思います
伸びるスレを立ててる人は10スレ以上たててたりしますし
834:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:08:48 発信元:211.127.3.216
>>820
初めは削除依頼かスルーで対処と言われると思うけど、
荒らし対策相談所 part43
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1-4番)を読んで、テンプレ通りに相談を入れて処理して下さい。
本来報告は10件毎になるけど、シベリア以外の板からの避難所である観点から、相談を入れるという事でどうぞ。
ＰＣから反映はされていますので、表示方法は問題ありません。
835:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:08:50 発信元:211.127.3.216
>>823
自転車スレは、もうやり尽くした感があるからね。
新ネタを頑張って考えよう。徒歩ならいけるかも知れないけど、時間かかりすぎてｇｄｇｄしそうだし。
836:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:08:52 発信元:211.127.3.216
>>829
シベリアはまたーりが基本。
慌てなくても回答がある。
回答もしたよ。
837:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:13:23 発信元:211.127.3.216
後はVIPだと、夜間はわりと真面目な話題でもスレが伸びる事もあるよ。
何度かスレ立てした人が居なくなってから、何度か1000まで投稿した事がある。
一人じゃなくてコピペでもなくて。
後は、体調次第だけど安価で料理かな。前に1ヶ月たこ焼きだけで生活するってスレ立てた人がいて、
日々の具材を安価とかあったのを覚えている。色々と身近なもの程、意外性があれば伸びるもんだよ。
838:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:17:26 発信元:211.127.3.216
そろそろ明日の検査の為の、下剤が効き出す頃。レスは厳しそう。
ちなみに小腸検査です。検査自体終了予定時刻が夜なので、帰宅は遅いと思います。
それまで、相談があれば投稿して貰えれば、誰かが答えます。
レスのついていない相談は、私が帰宅後レスしますので、それまでお待ち下さい。
そろそろ限界or zﾄｲﾚGo！
839:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:24:42 発信元:211.127.3.216
>>838は、思わず下半身だけトイレに行ってしまったｗ
VIPで、純粋にスレ伸ばしたいというだけなら、宗教ネタとか人気者アンチスレで伸びがいい事がある。
某吉野家コピペじゃないけど、素人にはお勧め出来ない。
840:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 20:29:20 発信元:210.136.161.151
>>827
この夏に佐賀から神奈川に自転車で行くってスレがVipにあったんで
Vipperじゃないけど応援してたよ
結局家出らしくて資金もすぐに底ついて、皆に諭されて
山口で引き返したけどね
シベリアに自転車旅行のスレはローカルルールに違反するのかな？
しないならシベリアに立ててもいいんじゃね？
責任もって1000までレスつけるんなら
841:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:37:05 発信元:211.127.3.216
>>840
VIP程見ている人が居るかが問題かも。
一人でやっている寂しさが我慢出来るなら、1000まで投稿してもいいと思う。
雑談では無いし、重複は無さそうだし。
相談スレですら重複とされずに済む位だから、いいと思うけど、自転車板って確かあったよね。
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) これかな？ここ見てからの方が無難だと思う。
842:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:40:02 発信元:211.127.3.216
では、強制的に眠ります。後宜しくお願いします。
843:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/10 02:36:03 発信元:211.127.3.216
雑談：
本来、病院内で服用する下剤を先程飲んだ（指示通り）為、トイレの住人と化してます。
相談あれば投稿して下さい。