08/11/06 14:07:20 発信元:210.136.161.152
>>647
だからもういいよ
言って分からないって言うんならもう何も言わないから
651:ナッツ
08/11/06 14:23:24 発信元:126.252.49.225
女らしい人が一名いてますな
652:通りすがり
08/11/06 14:33:22 発信元:210.153.84.101
シベリア住人なんですが、反レナの方はレナさんをどうしたいのでしょうか？
徹底的に追い詰めたいのでしょうか？それとも心からの謝罪→反省を望んでいるのでしょうか？
一方、レナさんは叩かれるような心当たりがあれば、その件についてどうすべきか、どうしたら解決に近づくのか、それを示した方がよいと思います。
横レスですみません。
653:レナ(上級士官) ◆utqejpwiLM
08/11/06 15:13:29 発信元:210.136.161.53
>>652
私はこれからの行動で示す
654:レナ(上級士官) ◆utqejpwiLM
08/11/06 15:18:21 発信元:210.136.161.144
AA貼ることが荒らしだというなら貼らなければいいし、自演は前からしてないんだから…まぁ行動で示せばいいのよね？
655:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 15:20:14 発信元:210.153.84.105
言葉の価値は
自分が「どんな意味で言ったか」では無く、
相手が「どんな意味で受け取ったか」で決まる。
こういうことを書くと荒らしだ、煽りだ、て言われるかもしれないけど、
今回はそれを分かってる上で価値を見込んで書きます。
>>650
他の人も言ってたけど、すぐに逆ｷﾞﾚするのはﾏｼﾞでやめたほうがいい。
過去にも純粋な善意で忠告してくれた人もいたはずです。
それをそういう態度で切り返されると、相手もいい気はしませんよね。
まあ、>>650に関しては仕方ないような気がしますがｗ
656:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 15:21:07 発信元:210.136.161.165
連投ｽﾏｿ。ちょっと続けます。
それから、なんだかよく分からない内に、ｺﾃに上級士官て付いてるけど、
それは他のｽﾚの中のﾈﾀなんだよね？
それなら、そのｺﾃを付けるのはそのｽﾚの中だけにしなよ。
他のｽﾚや他の板のﾈﾀをそのまま持ち込まれると、反発したり嫌悪感を抱く人もいるはずです。
はっきり言っちゃうと、だからｱﾝﾁがつくんだと思うよ。
それぞれのｽﾚの雰囲気を壊さないように、みんな仲良くまたーりと
ていうのがｼﾍﾞﾘｱﾝの心意気だと思いますよ。
657:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 15:25:06 発信元:210.153.84.130
>>655
単語登録してたから…ごめんなさい
658:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 15:26:02 発信元:210.153.84.34
>>656
そうだね～…
使い分けに気をつけるね
659:ナッツ
08/11/06 15:30:06 発信元:126.250.36.7
人生経験の少ない人をいくら諭してもわからないないものはわからない
ここは相手の顔も見えない匿名掲示板なんだから…
色んな人達の憩いの場所なんだから、そんなに責めなくても…
大人が女子供をいじめるのはどうかと思うよ
660:(；ﾟ∀ﾟ)=3
08/11/06 15:33:36 発信元:210.153.84.4
きっと、>>565のスレでAA雑談しちゃってることを責めてるんじゃないかな
軽率な書き込みで自治さん達に目をつけられてんだと思うよ
今の状況を見ると
コテ付けずに名無しでやってれば良かったのに
ってのは、ちょっと悪い言い方だいね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
しかし、ちょっとAA雑談しただけでこの仕打ちとは・・・
スゲーよ！さすが、にちゃんねる！！た、ま、らん！！！
(；ﾟ∀ﾟ)=3 俺も未成年苛めたいっ！
661:ナッツ
08/11/06 15:35:45 発信元:126.250.41.199
あれれ、皆さん仲良しなのね…
良い事(^_^)
662:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 15:41:28 発信元:122.29.16.233
>>661
一部はねｗ
663:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 15:50:22 発信元:61.116.222.29
>>641
panda-world.ne.jp → URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net) より、全鯖規制なので、
１．ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) が原因で10/27より1ヶ月以内、
２．ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) で10/26より
_BBS_soc_ の板別規制の２つですね。後者は代理人制度又は誰かが代表となって（プロバイダによって違う）
運営とプロバイダにメールのやりとりを行なって決着がつくまで規制じゃなかったかな。
間違ってたらごめん。
664:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 15:50:23 発信元:61.116.222.29
>>648
他の業界に身を移せる可能性は皆無なの？
事情が分からないけど、絶対に無いという事は無いと思うよ。
自分で捨てられない何かがあって居続けているだけだと考えます。
地味でも、ひたすら毎日前を向いて、全うに働き続ける事こそ、生きていく１つの道だと思います。
665:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 15:50:25 発信元:61.116.222.29
>>649
あうの迷惑メールについては、お客様サポートセンターに苦情を入れて、それを理由に解約をすると
言うと、対処してもらえる様です。巡回先でそういう投稿をいくつか見かけています。
相当ゴネる必要はあると思いますが。
666:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 15:50:26 発信元:61.116.222.29
>>653-654
それでいいんじゃないかな。このスレ上で謝罪レスをいくつかしているし、気付いていない点については
徐々に分かってくればいいと思っている。今後、問題が起きるごとに問題点を明確にして、謝罪と反省、
行動の修正で、その内落ち着くと思う。
667:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 15:50:28 発信元:61.116.222.29
>>659に同感です。
今後の行動で、おかしい点を指摘して、直すべきものは直し、個人的解釈だけの話ならスルーする。
これでいいと思う＞レナ
668:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 15:53:43 発信元:210.136.161.235
>>659
ナッツさん尊敬します。匿名掲示板２ちゃんねるで女性かどうか
見分ける能力、大人と子供を嗅ぎ分ける嗅覚、どうすれば
培う事が出来ますか？！
ルール違反者に対して、｢違いますよ｣と言える大人になりたい、
なりなさい‥ババからそう教わりますた。
いやぁ、ナッツさんの書き込み見て、感動しました。
あっ、僕は昨日還暦を迎えたばかりの餓鬼です。よく、茶飲み友達からはｋＹって言われます。
失礼しました。
669:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 15:55:01 発信元:61.116.222.29
>>660
自治の問題に発展させる方がおかしいよ。
今後は個人の行動を諌める程度でいいと思うけど。
他の板からの避難所スレだって乱立している事を諌めずに、個人攻撃ばかりする自治なら不要。
未成年苛めるなら、頑張って結婚して子供作って（ｒｙ
670:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 16:06:54 発信元:210.153.84.137
>>666
気づいていない点…って…まだ何かあるんですか…？
>>667
分かりました。
671:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 16:11:15 発信元:61.116.222.29
>>670
あるよ。
けれどもすぐに治るものではないし、個性と周りとのズレという解釈の部分もあるので、
今の時点、そして今後の動向で必要な指摘がこのスレに投稿されるだろうから、そこで再考すればいい事だと思う。
「遅延は失敗に勝る」という言葉を送ります。慌てる事じゃないと考えています。
672:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 16:12:49 発信元:210.153.84.42
>>671
……。
(なんだろう…まぁ気長に待つけど…)
673:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 16:16:35 発信元:61.116.222.29
>>670
ほのぼのスレでは従来通りのコテで、他のスレでは「レナ」で統一して、スレによってレナに何かくっつけるとかで
いいんじゃないかな。ただ、俺は警察スレでもこの名前で通しているけど、文句言われた事は無かったよ。
全員の意見の中から、必要と思える部分を抜き出していけば、その内落ち着くんじゃないかな。
ほのぼのスレも、他の板からの実質的な避難所なので、あれはあれで１つのスレのスタイルとしてありじゃないかな。
雑談板なんだし、なんでもかんでもおかしいというのもどうかと。そういう意味でのコテの使い分けはアリと思ってます。
あそこを拒否したい人は、他の避難所スレの全て、一斉に削除依頼を出すべき。受理されるかどうかはともかく、
その位徹底した意見と行動を取るべき。
674:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 16:21:24 発信元:210.153.84.134
>>673
頑張るよ
ありがとうございました
675:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 16:41:17 発信元:210.135.98.43
>>659
キャラと中の人は性別が違うという事は思わないのかい？ｗ
>>631
行動で示すって言っても>>630であげた状態のままでは疑心は取り除けないと思う。
結果通報や叩きは続くだろうし。
個人的に収束させるには名無しはデフォルトのシステムとしてあるわけだから
複数コテを一時的にでも凍結すべきではないかと思うよ。
これはあくまで提案だけどね。
さくらは荒らしとして通報された身分なんだから少しは自重しなよｗ
と思いつつ、また出かけるので失礼。
676:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 16:52:03 発信元:210.153.84.136
>>675
…改心で…。
荒れコテで書いたら不快に思われるしかと言って言わなきゃまた誤解が…
…自重しますよ…ごめんなさい
677:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 16:54:20 発信元:210.153.84.16
横ﾚｽｽﾏｿ。
俺も解決策としては必要なｽﾚ以外では名無しでいることだと思うよ。
678:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 16:55:40 発信元:61.116.222.29
>>675
叩きや報告が続こうとも、本人が違反しないと言っている通りに行動していれば、報告が受理されないだけだし、
やってしまえば今度は焼かれるかも知れない。それは本人も承知していると思うけど。
謝罪した以上は、数日前の事であっても、もうしないとの事だから、叩く要因は無くなりつつあると思うけど。
コテ叩きは削除対処だから、叩くほうがルール違反。意見と叩きは同じように見えて違うもの。
このスレ上であれば、該当レスについては私が削除依頼を出します。
しつこい様なら荒らし報告入れるけど、どっちもどっちという気がする。
少なくとも、今後の投稿で「これはおかしいだろ」という点について指摘する分には構わないと思う。
該当スレ住人にとって迷惑なら、それは相応の理由があるんだろうし、双方の意見を言って貰って、妥協点又は
反省点などを１つずつ出していくべき。叩くという主旨だけでは、永遠に解決しないと思う。
そもそもシベリア板って、いかにしてやって来た人を受け止めるかを考えるかが、この板の主旨でしょ。
初めから拒絶一方というのは、板として主旨違いだと思う。例え規制された当事者であってもね。
それをいうなら、通報代理スレなんてＩＰが出るという理由と過疎板という2点だけでこの板を選んでスレ立てして
運用している事から、文句を言われるか削除依頼を出されるかな？と思いながらやってきた経緯もあるし。
679:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 16:56:17 発信元:210.153.84.43
>>677
じゃあしりとりと警察関連とココくらいにしとくよ
680:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 17:04:18 発信元:61.116.222.29
という事で意見は出尽くしたものとして、今後の推移を見守るという事で、そろそろ一旦ケリついた事にしませんか？
まだ言い足りないという人が夕方～夜位にいそうだけど、初めに>>678を読んだ上での投稿をお願いします。
681:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 17:14:30 発信元:121.3.204.86
>>325-326
という風にご自身も言ってるはず。
守勢にまわっているからといって、
そんなにすぐに議論を閉じないでほしい。
ここはシベリア、
1週間レスがつかないことがよくある地。
と、これだけでは（ｒｙ
下記は反感を買っても仕方ないやり取りだと思います。
やりすぎ注意かもです。
★喫茶ツンデレ★ ３軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:88-92番) 134-138 150-170
682:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 17:17:18 発信元:210.153.84.135
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
683:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 17:18:36 発信元:210.153.84.39
>>681
そこはコテ外しときます
684:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 18:58:48 発信元:210.135.98.43
>>678
今度通報されたらお陀仏だろう。しかし再契約して同じ事になったら？
レッドバロン規制と同じ事をさせるわけにはいかない。
規制対象外のこの板での規制の元を出すわけにはいかない。
つかレナ嬢が今回の事でどう思ったかこれからどういう風にしたいのか。
纏め的に答えを貰えてないのだが。
それで議論打ち切るのかい？
自分はさくらコテと初めて会話した時
お礼をきちんと言える礼儀のある人、という認識だったよ。
まぁまともに会話したのはそれのみだけど。
それは勘違いだったのかな？ｗ
これだけの人数巻き込んだんだ、何か一言あってもいいだろう。
685:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 18:59:21 発信元:221.119.2.231
自治する人が好きになれません。いや、むしろ消えろと思ってしまいます。
今まで見てきた(現実生活とネット含む)自治が、
ただ仕切りたいだけの馬鹿や、神気取り、自治してるおれカッコイイと思っているミーハーな奴や、
ただ、正義という盾に隠れ人を攻撃したい奴、
ルールを曲解して明文化されても居ないものを押しつけてくる奴、
もっと大きな問題には目をつぶり、攻撃しやすい奴ばかり狙う弱いものいじめするような奴ばかりで、
より良い何かのためにという印象を全く受けなかったように思うからです。
こんな自治が増えるのは、権力を持っているのに、監視する人間が居ないからですか？
というより、いい自治って居るのですか？
686:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 19:02:45 発信元:210.153.84.12
>>685
産業で
687:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 19:06:42 発信元:210.153.84.5
>>685
あなたは自治という言葉の意味を理解していらっしゃるでしょうか？
おそらく理解なさっていないんでしょう。
まずは言葉の意味をしっかり踏まえてから再度書き込んで下さい。
あなたはミーハーという言葉の意味を理解していらっしゃるでしょうか？
おそらく理解なさっていないんでしょう。
まずは言葉の意味をしっかり踏まえてから再度書き込んで下さい。
688:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 19:27:09 発信元:210.153.84.39
>>684
焼かれたら焼かれたで諦めるよ
巻き込んじゃったことに対しては本当に申し訳なかったです
689:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 19:39:04 発信元:221.119.5.219
>>687
最近の出来事だが、ゴミ捨て場に粗大ゴミがあったんだ。
確かに悪いことだよ。
で、自治会がなぜか家のところに来た。明らかに疑っていたんだよ。
結局どういう方法を使ったのか知らないが犯人は見つかったが、自治会で徹底的にいじめられたらしい。
いまだにおばさんがひそひそ話してるよ。
で？これが自治？犯人見つけたから何？
粗大ゴミを捨てれてしまったから捨てた人が現れたということは、
やるべきは、犯人を見つけるのではなく、そう言ったことが起きないよう対策するべきでは？
これは民事だから、警察が介入して犯人探しは出来ないが、
少なくとも、全力で犯人探し、それも明確な証拠も無しにやるのはおかしくないか？
690:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 19:43:47 発信元:210.136.161.100
>>689
＞自治会で徹底的にいじめられたらしい。
てのをkwsk。
あなたはどこでどうやってそのことを知ったの？
691:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 19:47:22 発信元:210.153.84.107
>>689
それとね、あなたがどこに住んでらっしゃるのか存じませんが、
最近はゴミの不法投棄は自治体ごとに条例ないし法律で取り締まってます。
であれば民事ではない。
警察に協力を求めることも可能なのでは？
692:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 20:26:59 発信元:202.253.96.244
これ↓
[10]こてなの？[ここ ] 2008/11/06(木) 20:22:49 発信元:202.253.96.249
AAS
どう？
693:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:42:43 発信元:211.127.2.27
>>681
確かに。
ただ、もはや個人攻撃にしかなってないでしょ？ >>682 とか。
シベリア以外は知らん。あくまで今回はシベリア内限定の話として考えている。以後ＵＲＬ出してもスルーします。
レナも相手にしなくていいよ。
694:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:42:53 発信元:211.127.2.27
>>684
レッドバロンは刑事民事共に問題があったのと、レナの問題が霞になる程深刻な問題とトラブルだったから。
実際通報を続けてたから状況をある程度警察内部の捜査事情からレッドバロン社内、被害者側の状況まで把握して
いたから言うけど、あそこまでの大規模な規制は、今回の事例には当てはまらないと思う。
もっと酷いコピペ連投をして、未だ報告していない（又はされていない）事案も多数ある。
全部集計するだけの余力が無いからやってない（今は控えないとまずいという事情もあるので）けど、
報告始めたら巻きこまれ規制の嵐が発生するよ？
それはともかく、個人攻撃しすぎ。巻き込んだ人数といっても、スレだけの投稿で謝罪を何回させれば気が済むの？
695:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:43:02 発信元:211.127.2.27
>>685
サイトにルールがあって、板毎にルールがあって、スレ毎にルールがある。
いずれから外れたら、削除や規制を受けるという事と、それとは別に社会的な制裁を受ける場合もある。
その枠内でやるべきであって、自治より１つ１つの発生した問題について話し合う場として機能するべき。
これには運営ボランティアがスレ立てなりして、介入した方が問題解決が早い気もするけど、あくまで個人的見解。
696:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:43:12 発信元:211.127.2.27
>>688
携帯でのドコモ規制は、滅多にないと思うよ。
普通は焼けば終わりだからね。それを新規で購入しては焼かれを続けた挙句に、全規制になってからはソフトバンクに
切り替えたり、キリが無かった。警察や当事者の動きが遅かったという感じもするけど。
ただの見せしめで、今の所は滅多に無い事だと思う。
個人的には、あれは運営が警察の情報を入手しきれず事態が見えていなかったという感触を持っているけど。
697:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:43:25 発信元:211.127.2.27
刑事事件として引っかかる事を近所の誰かが行なえば警察沙汰になる訳だし、常にその被害者が録音機を
携帯してたら、誹謗中傷や名誉毀損等で民事で訴える事も出来る。何処までやる（やられる）かという問題じゃないかな。
暫く様子を見たほうがいいと思う。後は>>691氏に同意。
地域の差もあると思うけど、近所の噂なんて気にならないな。噂より治安の悪さが問題だけど。
698:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:43:29 発信元:211.127.2.27
とにかくレナの件については、過去の話をするなら簡潔かつ要点のみ話して欲しいのと、他の板の事は問題外で
いいと思う。シベリア内での問題発生についての話し合いであって、それは該当板で勝手にやってくれという話。
そしてレナはこの板に引っ越してきた以上、もう関係なしでいいと思うよ。
699:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:45:06 発信元:211.127.2.27
>>692
テスト日時 ： 2008/11/06 20:44:17
IPアドレス ＝＞ 「 202.253.96.249 」
ホスト名変換 ＝＞ 「 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp 」
その投稿が何か？
700:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 20:54:16 発信元:121.3.204.86
川瀬でしょぼんでさくらちゃんと
接触したことがあります。
でも、ちょっと待って下さい。
レスを書くのに時間がかかります。
一つ聴きたいのですが、
斎藤さんはさくらちゃんの問題に
どっぷりかかわる覚悟なんですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:731番)
規制議論板における荒らしの意味はこのレスがあっているのです。
「荒らし」という言葉は多義なのですが、
皆さんが、どういう意味で使っているかときどきわからなくなります。
斎藤さんが規制議論に持っていったときに（通常ルートだとしたら）
木で鼻をくくるような対応をされたのは
捨てトリではなくコテトリで行ったこと、鯖別分類ではなく板別分類をしていたこと、
余事記載が多すぎること、規制議論板的荒らしではないレスが混じっている、
などがあると思うのですが、特別ルートみたいだから関係ないかもしれません。
701:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 20:56:25 発信元:211.127.2.27
そういえば、携帯18台焼かれて荒らし扱いされた挙句に★になった人も居た気がする。
コテ間違いしていなければだけど。
そういう荒らしと比べて、そんなに憤慨する様な出来事なのかどうか、今一度投稿前に再考を。
どう考えても、過去の話だけで何とかして追いやろう、追い出そうという悪意のある投稿にしか見えない。
本人は今後はやらないと言っている。しばらくまったりと様子を見る事も必要なのでは？
シベリアなんだから議論を終わらすには早いには同意するけど、以後は上の投稿を見た上で、
本人が別の過ちを犯していたと認識しないとまずいと思う点についてのみ議論して欲しい。
それもシベリア内限定でね。
702:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:04:39 発信元:210.153.84.8
はっきり言って、
みんなして言ってることに含みが多すぎて、つまり何を言ってるんだか分からねえ。
もっと単純明快に誰にでも分かるように書いてほしい。
てのは間違った考え方なのかい？
703:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:06:34 発信元:210.136.161.167
いや、>>702を補足するとだな、
詳しい事情を知らないと分からないようなことばっかりなんだよね。
まあ、それはつまり知る必要が無い、てことなんだけどさ
704:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:08:39 発信元:211.127.2.27
>>700
レナに限らず、相談者が居なくならない限り続けます。
あの板での報告は、まだ不慣れな点が多いので、そこはご容赦頂きたい。
というか集計作業する余裕が今無いので、今しばらく待って欲しい。理由は上の方に体調不良を書いたから
分かると思うけど、今長時間ＰＣに向かえない。
ただ、警察が絡んでいるというだけでビビってる連中の風穴を明かしてやりたいという意地悪な面もある。
こっちは必要なら公文書出してもいいですよ？とまで言われているのに、警察への相談でと逃げ腰ばかり。
まだ該当スレ見てないから分からないけど、何をそんなに気にしているのか分からないんだけどね。
実名＋氏ねみたいなコピペ投稿は、増える一方です。根本的な解決には警察への情報提供と規制の両面からの
アプローチしかないかな？という個人的な考えの元、実行してみた次第です。鯖別うんぬんは理解したんですが、
今ちょっと作業は厳しい。せめてデスクトップＰＣで作業出来る程度に体が治ってからやり直します。
話を戻すと、荒らし行為やＫＹがあって、本人に対して指摘がいくつか行なわれ、それに対して反省しますという
本人からの投稿がある以上、今後を見ればいいという解釈です。
私も、何でもかんでも通報している訳では無いのと同じです。電波法違反のスレがある事は知っていますが、
通報しないのは警察や消防などの行政サイドの情報公開が、極端に制限されている（特に自殺報道）為に、
この問題をクリアしてからでなければ通報はしないという事情と同じだと見ています。
それは直接或いは電話連絡にて各都道府県警察にも訴えています。
705:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:12:10 発信元:211.127.2.27
>>702
とりあえずシベリア板内の話だけにして欲しいものです。
そうすればスッキリすると思うけど。
・避難所としてシベリアでスレ立てした → これは問題無いという認識
・ＫＹだった投稿 → これは今後注意します、とのレナの謝罪あり
・荒らし投稿を行なった → 謝罪ともうしませんという宣言あり
・コテを２つ使ってる → 避難所スレの特殊性と背景、他のスレとの区別化はアリでいいのでは？
・今後荒らしが続いたらどうする？ → 報告で運営の判断を待つでいいのでは？
今の所、まとめるとこれ位？
706:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:18:02 発信元:210.153.84.110
>>705
あ、いやいや、そういう意味じゃないんだ。
ごめんね。
んー、なんてゆーかなぁ・・・
まあ、もう少しROMっててみます。
なんてゆーかね、みんな話を分かってるんだけど、このスレだけでは分からないことも話題に上がってるんだよね。
いや、ただ気になったから聞いてみただけで、全然変な意味は無いんです。
なんかスレの流れを止めちゃってごめんなさいね。
707:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:19:25 発信元:211.127.2.27
>>705の下2行が、色々と意見が出ている状態かなと思っています。
そんなにコテ使い分けたらダメなものかな。同じ板内でも問題は無いと思うけど。
試しに私がやったらどうなるか試してみたいものです。同じようにクレームがくるのかどうか。
ま、今の自分のコテですら散々苦情は受けているし、恐らくレナ以上に問題を抱えていると思っている。
けれども、自分なりの考えがあって続けるなら、それもありだと思うんだけどね。
それで殺されるならそれはそれで仕方ないという覚悟はもう出来ているから、そんなに大きなトラブルに見えない。
論点が皆違うけど、まとめると>>705に集約されないかな。他にあれば遠慮なく投稿をどうぞ。
但し、シベリア内限定でと、議論する為の誓約は出させて頂きます。
他の板はそっちで勝手にやればいい。本人が居ない所で騒いでも、見向きもしなければいいだけの話。
それだけ不満があるなら、ネットよりリアルで解決すればいいだけの事。相手にする必要は、レナについては無いと思う。
708:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 21:20:23 発信元:210.136.161.152
>>705
複数コテは
元々シベリアにいたときはレナだけど、向こう(なな)で使ってたのがみさおだから避難所で板が被っても変えられないのよ。
みさおはあのスレ限定だから
また私もあのスレにはレナでは書かない。
ご理解の方よろしくお願いします。
709:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:21:52 発信元:210.153.84.111
>>708
レナって、いつから使ってるコテなの？
710:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:22:34 発信元:211.127.2.27
>>708
俺はそれでいいと思うよ。後は他に漏れが無ければ>>705を読んで。
大雑把にまとめると、こういう所だと思う。
まだ決定していない部分又は新たに出てきた問題について、今後を考えればいいと思うよ。
711:ナッツ
08/11/06 21:24:32 発信元:126.248.18.225
>>668
あなたこそ人生の大先輩じゃないですか！
そういうふうにいってもらえると恐縮です
しかしながら、レスをする相手が、たとえ本性をひた隠し、
性別を偽ったり、歳を誤摩化したりしようがwこの場で自分が楽しめたらそれでいいかな、
と思う
楽しくレスのやり取りができれば私はOKですよ＼(^o^)／
712:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 21:24:59 発信元:210.153.84.33
>>709
夏の規制が解除されて警察署見つけてからかな？かな？
713:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:27:42 発信元:211.127.2.27
>>709
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ＰＣなら見られるけど、酉つけてからのレナはググっても39件しか出てこない。
その内一部は他の板にコピペされている、オチスレの連中じゃないかな。
反省して、控えつつ様子見をしながら、これから徐々に普段のペースに戻っていくんだと思う。
後は問題点さえ気をつければいいんじゃないかなと思っているんだけどね。
それでは我慢の出来ない人が一部居る様子。また、状況を理解できていない人もいるから、これは
レナから説明してもらった方がいいのかも知れない。
ただ、このスレ内だけに全部書かれている内容ではあるけれども。
714:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 21:31:45 発信元:210.136.161.53
>>713
レナはシベリア限定
…ただ前に数回この酉使ったこともあるからもしかしたらそれも含んでるかもね
キャラネタなんだけど別名で…
レナ+酉はここだけ。
715:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:33:17 発信元:210.153.84.112
>>712
そうなると三ヶ月前くらいだね。
もっとさ、ながーくながーく地道にシベリアに居続けて、
シベリア常連のコテになっちゃえばいいんだよ。
と思うよ。
まずは自分の巣を大切にすることだね。
きっと巣の人たちは、みんながあなたを大切にしてくれてると思う。
だからあなたも巣を大切にしてあげてください。
今すぐ全てを解決しようとしないで。
ゆっくり、だけど着実にいきましょう。
716:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 21:34:22 発信元:210.153.84.34
>>715
ありがとう♪
717:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:35:49 発信元:210.136.161.103
>>713
それはあれか？
自分のIPと投稿の時刻を絡めて？
127とかそこらへんを絡めて？
718:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 21:36:55 発信元:210.153.84.42
>>713
見たけどキャラネタのは結構前に落ちたからか引っかかってないね
レナ+酉検索だからなのかな？かな？
719:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:37:24 発信元:211.127.2.27
>>714
「レナ ◆utqejpwiLM」で 2ch.net 限定でググったから。
まぁ、新しい情報が出たら１つずつ解決していくしか無いよ。
完璧な人なんていないから、誰かしら絶対に文句なり苦情は受ける。
個性の問題でもあるし、そうでない問題もある。解決策の結果とて嫌なら去っていくだけ。それでもいいと思うけどね。
720:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:37:33 発信元:210.153.84.98
>>713
本文無しの書き込みってどうやるの？
携帯では無理なのかね？
721:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:38:26 発信元:211.127.2.27
>>717
>>719の1行目
722:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/06 21:39:10 発信元:210.153.84.39
>>719
レナはもう逃げたりはしないって決めてるから逃げないよ。
723:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 21:41:53 発信元:211.127.2.27
>>720
携帯から外出時に投稿する事はあっても、調べたりはしてないんだ。
携帯版グーグルでは、こういう検索は出来ないの？検索キーワードに、検索オプションでドメインを
2ch.netとやっただけなんだけど。
携帯からの投稿で空投稿は、1個スペースすれば投稿できるのかな？テストスレ辺りでやってみてはどうかな。
そんな必要性があるのか分からないけど。
724:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:43:51 発信元:210.136.161.97
>>721
ちょｗｗｗ
意味分かんないんすけどｗ
何それ？
どういうこと？
俺の携帯がぶっ声レ他のか？
725:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:45:54 発信元:210.153.84.2
>>723
いや、ごめん。
俺の携帯だと>>713は一切本文が無い状態になってるんだけど。
726:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 21:53:38 発信元:210.153.84.8
そ、そうだよね。
くれくれ厨は良くないよね。
ごめんね。
自分でいろいろ調べてみます。
ではﾉｼ
727:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 22:06:02 発信元:211.127.2.27
>>724-726
意味が分かったので回答します。
>>713 は、ググった結果のＵＲＬ表示と、以下の文章を投稿しています。
（以下コピペ）
ＰＣなら見られるけど、酉つけてからのレナはググっても39件しか出てこない。
その内一部は他の板にコピペされている、オチスレの連中じゃないかな。
反省して、控えつつ様子見をしながら、これから徐々に普段のペースに戻っていくんだと思う。
後は問題点さえ気をつければいいんじゃないかなと思っているんだけどね。
それでは我慢の出来ない人が一部居る様子。また、状況を理解できていない人もいるから、これは
レナから説明してもらった方がいいのかも知れない。
ただ、このスレ内だけに全部書かれている内容ではあるけれども。
（以上コピペ）
728:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 22:17:47 発信元:211.127.2.27
他にも相談があれば受け付けます。
皆さんまったりとどうぞ。
729:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 22:24:26 発信元:211.127.2.27
>>722
あ、いや去るのは貴女の行動の結果、他の人が、という意味。
結構寂しい時もあるけど、自分を貫くってそういう意味もあるから、ルールから外れたものでない限りはいいのでは？
と思ってる。個人的な意見と思って下さい。
730:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 22:37:44 発信元:210.153.84.9
>>727
なぜ俺の携帯は>>713が見れないんだろう・・・
恐ろしい・・・
ちょっとオカルト板に相談しに逝ってくる
731:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 22:44:46 発信元:210.153.84.103
はじめまして。
今のバイトを年内いっぱいで辞め、新年から新しい仕事(バイト又は社員)に切り替えようと思っています。
転職活動はこれからですが、新年早々(年末近く)から人を雇う職場(業種)はあるでしょうか？
732:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 22:47:13 発信元:221.119.2.218
行きすぎた自治、もはや自治とは呼べなくなった自治、
自治の名を借りた攻撃。
どんな力であっても、権力を持つものは監視されなければならないとはおもいません？
733:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 22:50:45 発信元:211.127.2.27
>>731
新年早々の求人は、件数そのものが少ないと思います。
動くなら今すぐに転職先を決定しておく必要があると思います。時期的には遅い位かも知れません。
年末ギリギリになると、出す側も来年になったらと先延ばしにする事が多いです。
逆に年末年始にも積極的に採用する所は、平日休みの会社が多いのではと推測します。
正月休みも来客が落ち着いてからという業種とか、常に人手不足で困っている業界ですね。
余りお勧め出来る業種；職種では無いと考えますので割愛します。
734:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 22:53:49 発信元:211.127.2.27
>>732
法人で言う取締役に対する監査役と同じですね。
必要だと思いますよ、監査チームでも作って、会計及び行動査察を行なう人員と制度を、出来れば外部から
導入してみてはどうですか？
隣の町内会から呼ぶというだけでも、新鮮な情報と意見交換などが出来るのではないかと思います。
必要なのは「馴れ合い」にならない事。これは団体の種類を問わず必要な事だと思いますよ。
735:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 22:53:54 発信元:210.136.161.168
>>732
自治という言葉の枠にはあなたも含まれるのです。
自治は関わる皆でするものです。
あなたは自治とは自分以外の誰かがしてくれるものだと思っていませんか？
また、自治を嫌うのであれば官治になりますが、
そうなると真っ先に頼れる相手は警察ですね。
自治を頼らず警察に協力を求めるならば、あなた自身が通報しなければなりません。
なんにしても、あなた自身が動かねばならないのです。
736:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 22:56:33 発信元:211.127.2.27
>>730
私の携帯（F904ｉ）では、グーグルのＵＲＬのみと、文章が見れました。
仕様の問題では無いかとも思いましたが、原因は分からないです。申し訳ないです。
一度電源を切って、再起動してみては？
737:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:00:44 発信元:210.153.84.1
>>736
ありがとう。
斎藤さんの携帯のブラウザは何ですか？
俺はクラシックを使ってるんですが、試しにべっかんこで見てみたら斎藤さんの言うとおりになりました。
どういう都合で俺の携帯のクラシックで見られないのか分かりませんが、
まあ、それほどの問題ではないのでひとまず様子をみてみます。
738:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:02:27 発信元:211.127.2.27
>>737
べっかんこです。今べっかんこでないと、人大杉やリードエラーが多発しませんか？
i-monaを使ってた時もあったのですが、鯖圧縮から見られなくなり、べっかんこに切り替えました。
739:恋愛相談
08/11/06 23:07:30 発信元:210.153.84.101
30にもなり、青臭い恋愛相談をさせてください…
色んなとこで相談したけどあんまり良い答えがでませんでした。
彼女(27)と、つい最近までかなり仲睦まじかったんだけど、2、3日前から様子がおかしくなって、訳を聞くと、前みたいに好きじゃないって言われました。
本当に、ついこの前まで、嫉妬焼きで、俺にベッタリだったのに…
別れる気はないみたいで、メールでは、前みたいに戻れればなとか言ってるし、好きな人ができたわけでもなさそうだし、俺はどうすればいいかな～
惚れ直させるには、突き放すべき？
前より優しくすべき？
長くなってすみません…
740:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:17:33 発信元:210.153.84.101
>>738
クラシックはそんなに問題はありませんよ。
まあ、>>713は見られませんがｗｗｗ
>>739
俺の個人的な考えとしては、
一度しっかり話し合ってみることが大切だと思います。
この場合は駆け引きよりも、お互いの、というか彼女の本心を確かめることが肝要なのでは
741:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:20:50 発信元:221.119.2.62
>>734
なるほど、監査役ですか。
自治の名での行きすぎた行為などは、馴れ合いと言うことでしょうか。
なにか、すっきりできそうです。
>>635
なるほどなるほど。
みんなで作るものですか。
一部の自治と名の付く集団が、"正義"を根拠に力を振るうのが、
自治かと思っていました。勉強不足でしたね。申し訳ないです。
いいわけになりますが、自分でも行動を起こしたことはあります。起こしただけでしたが。
以前クラブ活動で空気を読まない奴が居て、
部員皆が攻撃してしまったことがありました。
こんな事して意味があるのか？もはや異常だろ？と止めようともしましたが、
おかしな奴を排除すると言うのが皆の正義だったのか、皆が自分を正義だと思い、
果ては、社会正義と言う言葉まで持ち出してきました。
結局、やめようともせず、ますますエスカレートしてしまい、
自治とやらを止めることもできず、結局その人は来なくなりました。
結局、行動を起こしただけで、攻撃はしなかったとは言え、
ほかの部員と同じく、排除に手を貸してしまった形になります。
まぁ、結局俺もターゲットになってしまいましたが。
これは馴れ合い、いじめですよね。
742:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:22:20 発信元:211.127.2.27
>>739
実は割りと苦手な恋愛相談ｗ
もしかしたら倦怠期の様な状態なのかも知れません。
又は相手がまだ大人になりきれていない部分があるのかも知れません。
突き放すのではなく、冷却期間を置いてみては？というのが私からのアドバイスになりますが、如何でしょうか。
話し合ってルールを決めて、1日1回だけのメール又は電話だけのやり取りにして、実際に合うことは暫く諦めて、
それで様子をみて、離れるなら永らく付き添う伴侶としては厳しいのかも知れません。
夫婦関係になってそれが原因で離婚となるより、今分かった方がいいという面もあると思います。
もしくは、別に心当たりがありますか？相手の話を聞かなくなった等、貴方自身についてです。
それがあるなら、そこを謝るべきです。それで元に戻ればいいのですが。仕事が多忙でメールの返信が遅くなった
とか、そういうのは原因だとは思っていません。実際にデート中に他の女性の方ばかり見ていたとか、
彼女の話がどうでもよくなった等心当たりがあれば、それが解決策に結びつくものと思います。
文だけではどっちとも判断がつかないので両方書いてみました。
743:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:25:48 発信元:210.153.84.3
>>740 早速の返事、ありがとうございます。
すでに色々話しました。
別れる？って聞いてもわかんないって言われるし、
俺がいなくなったら淋しい？って聞いても、わからないだし…
自分的には、絶対に別れたくない。
どんなに女々しかろうが、カッコ悪かろうが、駄々をこねます。
744:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:26:23 発信元:211.127.2.27
>>741
一方だけが大きくなると、歪が生じます。
それをよしとする場合もあるとは思いますが、今回と昔あったケースは自分の意見を貫き通すべきだと思います。
私も、かつてクビ覚悟で社長と喧嘩をしたり、色々とやらかしました。それでも妥協できる所は妥協しますが、
譲れない事はハッキリ言います。私は今後もこの性格は変わらないと思います。もう染み付いちゃっているものですから。
745:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:30:41 発信元:210.153.84.234
>>743
もう少し詳しく書いてくれれば、アドバイスも出来るかな、と。
746:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:36:52 発信元:210.136.161.178
恋愛相談を受ける時は多人数で、更には女の子がいてくれるといいんだがな
747:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:41:01 発信元:211.127.2.27
>>746
女性住人も居るんだけど、前のまったりペースから急激なスレ消費ペースに追いつかなくなってきたのかも。
前スレまでは居ました。原因があるとすれば、私が原因だと考えています。
仕方なかったとはいえ、リアルで相談者と会うという事を行なった事に関して、余り良いイメージを持たれなかった
可能性もあります。もしそうだとすれば、私の失点です。申し訳ないです。
748:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:45:36 発信元:211.127.2.27
>>747については、>>256が大まかな事情です。
私は相談への対処と解決を優先しました。禁忌を破ったと感じた住人も居たはずです。
後悔はしていませんが、自分の力不足に不甲斐なさを今でも感じます。
749:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:46:43 発信元:210.153.84.5
>>747
いやいやいやいや、詳しい話しが全く分からないけど、
誰も斎藤さんを責めてなどいませんよ。
ただ、恋愛相談は男女両方の意見が聞けたほうが、考え方が偏らなくていいな、
ていうだけの話しです。
750:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/06 23:48:24 発信元:210.153.84.7
>>742 まさに、すべて当てはまります。
ホントにめちゃくちゃ嫉妬焼きなかのじょで、数週間前、ほかの女の子の胸を見てた見てないで大喧嘩。
さらに、最近休みの日はパチンコしか連れて行ってあげませんでした…
メールも、付き合い始めの頃は頻繁にしてたのに、最近はめんどくさくてあんまりしなかったですし、彼女が仕事の休憩中に、よく電話をくれたんだけど、それも、素っ気なく切っちゃったりで、最近じゃなんにもしてあげてない…
彼女の様子が変わってから、今じゃ必死に取り繕おうとしてるんだけど、彼女の態度が、なんか冷たいんだよな～
手遅れかもしれないけど、また、元の仲良しに戻れるんなら、いくらでも頑張れるんだけどな…
751:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:50:32 発信元:211.127.2.27
>>749
完璧は無理にしても、やはり結果としてこうなった経緯が自分にあるという認識は持っています。
もしかしたら、数日待てば回答が来るかも知れませんが。
その前に今のペースだと次スレに移行してしまう恐れもあります。相談者には申し訳ないと思っています。
752:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/06 23:58:16 発信元:211.127.2.27
>>750
ならば、ちゃんと話し合ってまずは誠心誠意をもって謝る事が必要ですね。
その上で、ここまでが限界という線引きを。無理して相手のペースだけに合わす必要は無いと思います。
どうしても仕事優先になりがちですから。
私は付き合ってた頃は、同じ職場でしたので一緒に帰るという事と、毎週ドライブデートをしていました。
仕事中は付き合っている事は内緒にしていたので、帰社時とデートの時と、たまにメールという状況で大丈夫でした。
仕事をしながらでは、例えば毎日10通以上のメールのやり取りは貴方自身が疲れると思います。
相手が納得した上で、ここまでで許して欲しいと話し合いを。その代わり休日はべったり付き合うでもいいし、
その辺は自分のペースもあるでしょうから、相手が納得出来なければ、長くは続かないと思います。
まずは言い訳をしないで必要な事を謝った上で、ちゃんとした話し合いをお勧めします。
病気で倒れる前には、欠かさず帰社時に連絡を入れてから夕飯を準備して貰っていました。
それは今後復帰しても続けます。お互いの為に。
753:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 00:11:18 発信元:210.153.84.238
>>750
言葉悪いけど、釣った魚に餌を与えなかった‥と言う事だと思う。
＊デートプラン再考
付き合い始めに行った様な場所にデートする。
(付き合い始めを思い出させ、話が弾むのが狙い)
＊買い物
女性の買い物にトコトン付き合う事。
女性の買い物は長い！我慢して最後まで付き合うのは評価アップ。
彼女が服を選んでいる時｢どっちがいい？｣と聞かれるぐらいまで付き合うのが重要(彼氏に選んで貰うのは信頼の証)
で、迷っていた服(服に限らないが)の選ばなかった方をさり気なくプレゼントはサプライズ効果もあってよろし。
＊食事
ナイフとフォークの食事もいい。雰囲気を大事にした食事は、大切。３大欲だし。
＊セックス
いつものラブホから、チョイと奮発する。ムードも必要だよ。
セックスは彼女が喜び、もういい‥と言わせれば完璧。前戯と愛撫中心。
＊貯金箱
気持ち的繋がりは、２人でする共同作業。
旅行に行くために、２人で貯金しようと、提案して実行するだけ。
しかし、相談を読む限り彼女は彼氏の気持ちを確かめて
いる気もする。将来の事を適当に答えてないか？天然でやり過ごしてないか？よく思い出して。
754:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 00:26:36 発信元:222.5.63.92
これはよくあることだと思いますが、あるゲームのスレに普通の質問（初カキコ）を書き込んだだけなのに、逆ギレして寄ってたかっていろんな奴が俺のことを叩いて来ました。部外者がそんなに気にくわないのでしょうか？こういうのってどう思いますか？
755:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 00:30:13 発信元:210.153.84.101
皆さん、真剣に考えてくれてありがとう…
30にもなって、日々メソメソ…
釣った魚にかぁ…
返す言葉がないです。
今回に限らず、今までも別れの原因は、大抵自分。
浮気とかではなく、付き合い始めて、月日が流れると、大切にしてあげてない…んで、「別れ」って言葉がでると、無性に好きになっちゃう。
自分勝手なんだな～
今の彼女は、ホントに結婚すると思ってたし、自分でも仲が良いほうだと思っていたので、かなり悲しいです。
皆さんのアドバイスを参考に、頑張ってみますね。
756:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 00:37:12 発信元:211.127.2.27
>>753
そういうものなんだorz
・買い物は付き合うけど、決めるの早すぎるんで、いつも待機させられてる。
・誕生日とクリスマス以外のプレゼントはしなかった。
・食事は基本的に和食が多かったな。初デートが自然豊かな中での岩魚定食だったし。
後はファミレスとかがほとんどだった。
・性的関係については割愛させて頂きますｗ
・お互い自力で貯めて、了解を貰った上で不足分をお互いの親から出して貰った。
>>755
色んな付き合い方があるから、自分に無理しない事が一番肝心。
何処かで無理してたら、いつか破綻するから、素の自分で居られる状況に、今後徐々に持っていった方が長く続くと思う。
なんだかんだいっても、良い点も悪い点もお互いが飲み込めないと、結婚以後は続かない。
その為の恋愛関係での付き合いなんだと思うから。
運転中に、右左折時に横断中の女性のスカートのめくれとか、思わず目に入ってしまうものは、男の性だと思ってるｗ
ずっと見ているのは良くないと思うけどね。
757:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 00:37:14 発信元:211.127.2.27
>>754
過去スレは無理かも知れないけど、テンプレと現行スレは一通り読んだ上での投稿が必要なんだと思う。
それを行なった上で、初心者で申し訳無いけど、と断りを入れてもその状態なら、上級者ばかりが多い状態だと
思うから、他の掲示板を当たってみては？
758:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 00:44:30 発信元:222.5.63.88
答えていただき、ありがとうございます。「ゲーム初心者スレ」に書き込んだのに叩かれたんです。そして、しっかり敬語で書いたのに、「態度に問題がある」と言いがかりをつけられましたからね。そのスレに書き込んだ僕が間違っていたのかもしれません。
759:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 00:53:37 発信元:211.127.2.27
>>758
私自身、初心者の質問板でも同様の経験をしています。
タイミング良く、良い回答者が居なかった可能性もあります。
また利用する際には「再びで申し訳ありませんが」と付け加えてからもう一度聞いてみては？
時間帯によって住人の層も変わるから。
760:731です
08/11/07 00:56:50 発信元:210.136.161.168
斎藤様
相談に乗って頂き、またアドバイスして頂き、ありがとうございます。
確かに早めの転職活動で決めておかないと厳しいですね。
今の職場は流通業で、年末年始も求人出してます。世間が休みの時が稼ぎ時です。別にそれが嫌なわけではなく、
・仕事のスキルが身につかない(単純作業に近い)
・給料が全く上がらない
・人間関係のごたごたが多い(社員数が多い)
等々で転職を考えるようになりました。
アドバイス通り、早めに行動したいと思います。また何かありましたら、ご相談、ご報告に参ります。
761:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 01:00:34 発信元:211.127.2.27
>>760
平日に休みが取れるなら、転職カウンセラーの利用もお勧めします。
市町村区役所の商工課で要予約無料で利用出来ます。職安の相談は宛にならないレベルです。
履歴書や職務経歴書の書き方、面接の受け方や転職の方向性、地元などの求人動向や注意点を把握しています。
利用は何度でも出来ます。同時並行するには辛いタイミングですが、頭の片隅においておくといいと思います。
762:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 01:04:17 発信元:210.153.84.34
＞さらに､最近休みの日はﾊﾟﾁﾝｺしか連れて行ってあげませんでした…
女から見ればこれが一番悲しいかなぁ。
胸をみるのも男だから仕方ないと、まあ許せる
電話がそっけないのも、仕事が忙しいんだなと淋しいながらもまあ許せる
しかしパチンコでは…
金が飛びかう騒がしい場所では、絆なんて絶対保てないよ。
折角の休みなんだから、斉藤さんも言うようにゆっくり話あったり
遊園地でも買い物でも、二人で楽しめるよう活用しないと。
彼女の曖昧な反応を見るかぎりでは
今は迷っていながらも、まだ貴方を大切に思っているみたい。
まだ絶対間に合うよ、頑張って男を見せて来い！
ウス！
763:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 01:13:16 発信元:222.5.63.88
解答ありがとうございます。実はその問題のスレなんですけど、自分は気が短いんで何度も反撃して、集中攻撃を喰らうというパターンを繰り返してるうちにスレがなくなりました。
764:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 01:16:42 発信元:210.153.84.98
>>761
さらに詳しいアドバイスありがとうございます。
ハローワークや求人情報誌以外は頭になく、そのような情報は全く知りませんでした。
大学卒業して以来しっかりした職歴がないため(いわゆる夢追い系です)、いつも履歴書や職務経歴書を書くのに四苦八苦しているので、是非利用したいと思います。
親身なアドバイスをして頂き、大変感謝しております。
765:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 01:18:59 発信元:211.127.2.27
>>763
後は教えてgooとかで探すしか無いかな。
投稿の仕方で覚えている人に叩かれるのも嫌だろうし。
２ちゃんねるだけが情報収集の場では無いから、他でも探せると思うよ。
766:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 01:29:07 発信元:222.5.63.85
分かってくれる人がいて良かったです。本当にありがとうございました。
767:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 12:10:31 発信元:61.116.222.145
age
768:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 18:09:04 発信元:61.116.222.145
相談と討論が無さそうなんで、近況報告。
・自分と義理母の通院以外、ほとんどベッドの上から動いていません。食事も同じなので、入院しているみたいです
・ここ1週間で、体重が６５ｋｇ→５７ｋｇに減少。食事量も見た目の体型も変わってないんだけど
・バイタルチェックはこの所はずっと安定
相談あれば対応します。
769:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 18:18:19 発信元:121.3.204.86
>>701
そういうことを申し上げているのではありません。
この投稿を行ったのは自分ではありませんが、
今回のことの直接の発端の投稿はこれです。
【DOCOMO】雑談スレ14【以外もおいで】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:678-689番)
ほのぼの姉妹達と雑談相談するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:286番)
対象は違えども、このスレの>>310の７７１の発言と
上記docomoスレ発言の趣旨は似てると思うのですが
いかがでしょうか。
それからアンチや反感・疑問を持っている人は複数いて
それぞれの考えがあって一様ではないのですが
皆がシベリアから追い出そうとしていないと考えております。
斎藤さんはいかがお考えですか。
770:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 18:19:44 発信元:121.3.204.86
上の方で微妙な争いになってるのではっきりさせてもらいます。
ほのぼの姉妹に相談するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:761-767番)
なんでも相談にのるお7
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:190番)
なんでも相談にのるお7
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:181番)
さくら＝ぷろじ＝レナ＝みさおで、
3か月前からのシベリアン多分ドコモ規制時から。
おそらくこれが、さくら＝レナのシベリア降臨時期。
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.docomo.ne.jp) 6
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:547番)
>>562 が本当ならば、
シベリア警察署
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:279番)
がおそらくレナさんの警察署初登場9月4日です。
771:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 18:45:52 発信元:61.116.222.145
>>769
ごっちゃになっているので、切り分けます。
・昨日（今日）ドコモ規制は運営側のトラブル（障害発生）。今回の件とは無関係。
・私はドコモスレには投稿していません。携帯での投稿利用率が恐ろしく低いので、規制されてもＰＣがあるし。
●も持っているし、イザとなればＰＣに携帯つなげればいいので、利用しないといけない理由がありません。
投稿者が違うのでなんとも。ただ、初めに恫喝→議論という流れを作った事は認めます。意図的に行ないました。
・追い出す考えは一切無いです。荒らしだって常駐出来る板の１つだからね。ただ同じ事を続けていれば反感を
買うばかりでなく、永久規制等も有り得るだろうから、今の段階での介入であれば問題無しと考えています。
772:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 18:45:53 発信元:61.116.222.145
>>770
その中で関係あるのは、下記のみとします。後は除外します。他の板の事でしょ？関係無いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:761-767番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:181番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:279番)
これだけみれば、別にいつからだろうと大した問題ではないという認識です。
本人の記憶違いを指摘して、だから何？という程度。
全然新しいネタでは無いので、本人が謝罪と今後改めるというレスがいくつもあるから、問題外です。
後は>>771でも読んでくだしあ。
773:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 18:55:36 発信元:121.3.204.86
>>771
そうではないです。
ＵＲＬのレス番を見ていただけましたか。
ドコモ雑談スレに
レナ＝さくら 荒らさないでね
ほのぼのから出てくるな、という投稿がありました。
その次にほのぼのの方に
上記内容と同じ内容の投稿がありました。
出てくるなとはいわない、
名無しで来い
他スレを荒らすな
という内容です。
誰かにほのぼの姉妹に来るな、という斎藤さん。
さくらちゃんにほのぼの姉妹から出てくるときは
せめてコテをはずしてほしいという誰か。
来るな、と言わない分だけ後者の要求の方が
緩いと思うのですがいかがですか。
>>770 にあげたスレはすべてシベリアです。
サーバー変更やdat落ちも含めています。
774:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:02:07 発信元:61.116.222.145
>>773
スレ主旨にあう合わないという話と、コテをつけるつけないは別でしょ？
前者は守る事、後者は誰でも好き勝手にやっていいという話であって、別だという認識です。
dat落ち分も見た上での投稿です。
775:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 19:11:12 発信元:121.3.204.86
誤解を招くようなＵＲＬの上げ方ですいません。
>>770の前半部分列挙ＵＲＬは
さくら＝ぷろじ＝レナ＝みさお
と自分で発言した部分のレスを集めてみました。
>>769の後半部分は、>>701を受けての話です。
省略しすぎて誤解を招いていすいません。
「さくらちゃん」をシベリアから追い出したい人ばかり
ではないと思うのですが、いかがですか。
自分もさくらちゃんに対する要求は違います。
シベリアの過去ログや上の他の板の過去ログを
自分でできる限り読んできました。
正直、この件に関しては斎藤さんは
「子供のけんかに事情も分からずに出てきた親」
といった印象を受けます。
シベリアだけでもいいので、なるべく客観的な立場で
是非過去ログや現行スレを読んできてほしいです。
さくらちゃん登場スレのＵＲＬをはったのは
さかのぼって過去ログを把握しやすくするためです。
776:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 19:24:54 発信元:121.3.204.86
コテをつけるかつけないか関しては
原則自由です。
しかし、書き込みするかしないかも自由です。
さくらちゃんにコテをはずせと言えないように、
斎藤さんも書き込むなとは言えないはずです。
斎藤さんにできるのは削除依頼を出したり
規制議論板に報告することです。
でも、そういう原則論で申し上げているのではありません。
レナというのは知識がないので断言しかねますが、
『ひぐらしのなく頃』にという作品の竜宮レナという
キャラクターに由来するらしいです。
ＷＩＫＩによるとそのキャラクターは鉈を振り回す特徴があります。
自分を含めて「なりきり板」のルールが
わからない人がいるシベリアで、
いろんなスレでアニメキャラクターのコテを用いて
鉈を振り回したりすることに疑問を持つのはいけないことでしょうか。
喫茶ツンデレに行って、みんなのレスも読んでほしいです。
777:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 19:27:02 発信元:210.153.84.135
>>775
誤解やいざこざを起こしたくないから言ったんです。
コテつけるとことそうでないとこは自分自身でもう決めているので…
本当にご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
778:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:27:35 発信元:61.116.222.145
>>775
どう思われようとも構いません。目的は相談者の問題の解決であって、方法は気にしていません。
既に私のコテ名は悪評タップリてんこ盛りのコテですから、どうでもいい話です。
相談者本人が嫌がる事なら、可能な限り介入を続けます。それだけの事です。
そして双方の大まかな言い分は既に出尽くしたという所で落ち着いていますが。
そして、今後「レナ」とほのぼのだけのコテの２つだけを使うといっている時点で、何も問題ないと考えています。
私が仮に同じ事をして、文句を言いますか？結局論点が同じなので、繰言であるという事が私の結論です。
本人が好きなコテを使い、好きに行動すればいいのであって、それを阻害してしまう要因を取り除けば何も問題が無い
という事です。その上で、レナとほのぼの以外の２つのコテ以外は使わない、巡回先スレ以外では名無しで投稿するって
というレスもありましたよね？
この時点でいくら過去スレの投稿を出しても、現状無駄と考えて下さい。そうでなくて、別に伝えたい事があるのなら
レナに分かりやすく簡潔にここでお伝え下さい。何が言いたいのかさっぱり。見れば分かるという事では無しに、
事情を説明して下さい。貴方は何を求めているのですか？
元々大騒ぎする様な問題では無かったから、ここでやっているだけの事。そして本人は既に改心して、
今後改めるべき点があれば改めるとも言っているのだし、見守るという考えはどう？という話以外の何者でもありません。
779:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:30:07 発信元:61.116.222.145
>>776
その住人が言いたいことをここで言えばいいのでは？
過去はともかく、今後は改めるという事なのだから、「これはもうやめてくれ」等の意見を出せば、本人も分かるかと。
お互い喧嘩がしたいのではなく、齟齬を無くせばいいだけの事でしょ？
コテ名については、私の方が苦情から殺人予告まで散々出されていますが、何か問題がありますか？
780:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:30:46 発信元:61.116.222.145
>>776
>>779は、あくまでシベリア内という事限定の話と考えて下さい。
781:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 19:31:46 発信元:210.136.161.152
>>776
読ませていただきました
確かにキャラの事情を知らない人もいるのに浅はかな行動をしてしまったのは申し訳なく思っています。
名前、鉈以外は特に拘ってなかったけど、ネタを知ってる人も知らない人も不快に感じた方は多いということも分かったので一部を除いてネタの方も極力控えさせていただきますね。
ごめんなさい
782:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 19:33:53 発信元:121.3.204.86
うろ覚えで発言するのもよくないと思って
過去ログも読み返しているので、
レスに時間がかかることをお許しください。
それと別件。
規制議論板の複数スレマルチスクリプトの
斎藤さんのレスを見ました。
自分は規制議論板にも削除依頼板にも書き込まないので
よくわかりませんが、
野次馬さんや★持ちさんの権限責任義務など考えると
野次馬さんたちの対応はあれが限界なのではと思います。
ついでに、規制議論板質雑１７５のレス番６４６
という状況らしいです。
判断するのは最終的には規制人です。
通常ルートも諦めずにいろんな人の手を借りて頑張って下さい。
引用符の後は半角をお忘れなく。
783:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:34:23 発信元:61.116.222.145
>>776
更にいえば、リアルで被害を受けている私としては、この程度で何が言いたいのか、という見解です。
コテ名１つで、何がいけないのかと。シベリアってそんなに厳格な板なのかな。誰でも受け入れる板じゃないの？
という考えです。スレ主旨に合わない事をしたのなら、その点を指摘して今後は辞めて欲しいで済む話じゃないかな
としか思えません。
784:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 19:41:47 発信元:210.153.84.43
私だって悪いってただ言われるよりどう悪いのか気づかせてくれた方が嬉しいです。
自分自身でまだ気づいてないとこも多々あると思いますが、具体例と何を期待しているのか教えていただければ私なりにこれからどうするか検討させていただきます
785:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/07 19:42:37 発信元:121.3.204.86
２ｃｈの過去ログの保存は2か月かもしれません。
でも、人の記憶は違いますよね。
いくら謝っても一度失った信頼はなかなか戻ってこないし、
一度ついた悪いイメージはなかなか払しょくできないことは
社会人経験がおありの斎藤さんはよく知っているはずですよね。
斎藤さん自身はさくらちゃんのことを過去として流せるかもしれないけど
そうでなくて、胸でもやもやしたままの人もいることはわかりますよね。
シベリアの過去ログを客観的な立場に立って読んでくれませんか。
それともそれを依頼すれば読んだ上で発言してくれますか。
今日はここで落ちます。
786:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:45:32 発信元:61.116.222.145
>>782
分からなければ管理人に聞けばいい事。所詮手間隙かけたくないというのが本音でしょ。
書かなかったけど、自殺スレッド関連についても、既に管理人が承諾した範囲を超えて居る事を把握していながらも
★達はほぼ無関係を決め込んでいる事ですし、罰則規定が出来たら対応が楽しみです。
私は★とは無関係ですが、警察側からの苦情は出ています。ですが警察側での解決出来ない壁があるため、
私もそちら側に参加する事にした経緯もあります。今の対応のままなら、後で苦労するのは運営の人たち。
私はいずれでも構わないですよ、と警告を出したのはその為。あれは私からの最終警告と思って貰って結構です。
まぁ貴方が運営の人かどうか分かりませんが、地味ですが確実に動いていますので。
あの言質が得られただけでも、私としては収穫なので問題ありません。
ちなみに問題投稿のほとんどは携帯ユーザです。自殺であれ実名晒し等問題投稿についてですが。
レナの問題より遥かに大きい、鯖負荷を高める程の量なんですけどね。あの言質によって報告するつもりはありません。
ご勝手に、という解釈です。
787:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 19:51:44 発信元:61.116.222.145
>>785
お互い気持ちの問題。>>784で本人が述べている通り。
文句を言うだけで指摘と示唆が無い。又は叩きに走っているという感触が強い為、私は最初の相談者を優先します。
例え相談されても、話し合う場をここでどうぞと言っている以上、該当レスと意見、そして今後はこうして欲しいという
指摘をする義務を持っているのは、もやもや気分を持っている側の義務。
出来ないなら黙っていろという意見です。これは先程の運営での話も然り。
788:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 19:55:50 発信元:210.136.161.50
>>785
ならもう何も言いません
それ相当の対価なら素直に受け止めます
789:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:04:01 発信元:61.116.222.145
>>788
まともな意見だけでいいんじゃない？
いずれにせよ、報告されたものはdat落ちしているし、今の段階で気にする事は無い。
今後何かあれば対応すればいいという考え。
複数が一人に集中的に意見を出す場合、簡潔なまとめと意見、示唆等が必要。
一人一人まともに取り合ってもスレ消費が激しくなるばかり。
今後は１スレ住人毎に代表者出して、仮でいいからコテ出して、ＵＲＬ表記ではなく文言でまとめて投稿して欲しい。
全然議論になっていないので、悪しからず。
790:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:04:52 発信元:61.116.222.145
但し、シベリア板内限定という事で。
791:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:24:28 発信元:61.116.222.145
ちなみに>>787の
>例え相談されても、話し合う場をここでどうぞと言っている以上、該当レスと意見、
>そして今後はこうして欲しいという指摘をする義務を持っているのは、もやもや気分を持っている側の義務。
これはレナに対して意見等を討論する側に言っているので悪しからず。
行間開けた方が分かりやすかったかな？
792:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 20:52:49 発信元:61.116.222.145
今後、相談者と相談者が同じ問題で討論となった際ですが（滅多にないと思いますが）、1対複数なら１の方の
言い分を重視します。何故なら個人攻撃投稿になる可能性が高い為。卑怯だといわれようがなんだろうが、
まずはお互い問題点を明確にした上での、冷静な話し合いが必要だからです。
1対1の場合なら、両者の言い分を聞きますが、同時に相談に来る事も無いと思いますので、
早いほうが優先されがちになると思って下さい。但し、簡潔かつ分かりやすい問題指摘であり、過去の話を
ほじくりだしただけではなく、現在進行中の問題点の指摘なら、話は変わります。
シベリアとリアルの問題ならここでいいですが、他の板の事はそっちでやって下さい。
まして運営なんて、私はただの１利用者。
別に★でも無いので、今後どうなろうとも関知しません。指摘しなくても結構です。
こちらはこちらで好き勝手にやらせて貰うだけの事ですので。
793:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 22:11:58 発信元:61.116.222.145
他の相談もお待ちしております。
794:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/07 23:22:03 発信元:211.127.3.72
>>792は特定の人達を対象に投稿したという事を書き忘れました。
今回、再び例外的な対応を行なっている所で、大変恐縮です。
今後も「なんでも相談にのるお」という事で継続していますので、今まで通りのご利用をお待ちしております。
相談者・回答者共に、です。
個人的に、今現在の私は「答える」から「応える」に変化している事は理解しています。
ただ、今回の問題はそういう状態にまでならないと解決出来ない問題だと思っています。
他に良い解決案が思いつかなかったもので、スレ消費が激しくなってしまいました。
その点は申し訳ないと思います。
では、相談があればどうぞ～
795:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/07 23:38:57 発信元:210.153.84.135
>>794
私からも謝らせてください
ごめんなさい
796:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 00:35:20 発信元:211.127.3.72
>>795
個人的な持論だけど、「来るもの拒まず、去るもの追わず」なんだ。
相談者や回答者が少なくなろうとも、己を貫くのが私のやり方。間違っているかどうかは、後で分かると信じている。
くれぐれも落ち込まずに頑張って欲しい。
797:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 00:38:45 発信元:210.153.84.105
俺が思うに、
このｽﾚは相談をするｽﾚであって、議論をするｽﾚじゃないと思うんだよ。
単純に相談からﾚｽが続くならいいんだけど、
中には最初から相談する気がなく議論するつもりの人もいるよね？
そういう場合はこちらを使ったらどうかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
まあ、俺が言って決まることじゃないだろうから、みんなで考えてくれればいいんだけどさ。
ただね、あまり議論が白熱しちゃうと、相談しに来た人も退いちゃうと思うんだよね。
で、議論ｽﾚに移ったとしたら徹底してsage進行。
じゃないと無関係な奴まで入ってきてｽﾚが荒れるからな。
まあ、なんにしても、
とにかく俺が言いたいことは、
おまいら、もちつけ。
またーり逝こうじゃまいか。
798:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 00:47:51 発信元:211.127.3.72
>>797>>795
過去の執着はほぼ取り除けた感じもするので、後はそっちに誘導しようと思ってます。
彼らのほのぼのスレもテンプレに記載されている事だし。
今回だけは、こっちでやった方が、初めの相談がここだったから話が早いかと思っての事でした。
持論はあくまで個人的な事だと前置きする前に、私自身>>794で謝罪しています。
それで納得して貰えればと思います。
1週間は待とうと言われたけど、そろそろテンプレ通りの決戦スレで、続きを行なって貰ってもいいでしょうか。
そっちは見ていないので、必要があれば呼んでくれれば参加します。＞レナ他議論者各位
799:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 00:51:05 発信元:210.136.161.177
>>798
まあ、そっちまで見ることになったら、
それこそ斎藤さんが一番大変な思いをするんだろうけどなｗｗｗ
800:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 00:59:50 発信元:211.127.3.72
>>799
それでも相談者から救援を求められれば行きます。これが私のやり方です。
別に他の回答者がそこまでする必要は無いし、私個人のな考え方とやり方だから。
801:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 01:45:22 発信元:210.153.84.100
分別のない大人とイライラせずに付き合う(受け流す)にはどういう考え方をしたらいいですか。
相手は私の二倍以上の年齢ですが、精神的に子供です。
忙しいのにボーッと突っ立っているから仕事をしてくれと言ったら、
どうしてそういうこと言うの！？となんかキレられました。
多分年下の私に注意されたのが嫌だったんだと思います。
でも私は仕事を真面目にやらない人が大嫌いなんです。
もらう給料の分きちんと貢献すべきだと思うんです。
チャラチャラした格好で仕事に来る、サボる、店内で座り込んでたりする、
お客様にタメ語で話したりシカトしたりする、と嫌いな所だらけです。
年下相手に優位に立ってデカい顔したいんなら、年相応の分別を身につけてからにしてほしい。
私にキレた時も、喋り方が悪いよ、やってることがあったのに、店長に言いつけるから、
という感じでマトモな言い訳すら出来ないようでしたが、また仕事で顔を合わせることを考えると気が重いです。
間違ったことは言っていないので撤回するつもりはないですが、
色々理不尽な状況でその人にイライラせずにすむような考え方ってないでしょうか。
全く会話はしてませんが、お客様には迷惑かけたくないのでフォローに入らなくちゃいけないんです。
フォローに入ったところで、まるで自分が指示して私を動かしたかのような態度にまたイラつくだけなんですが…
802:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 02:19:05 発信元:211.127.3.72
>>801
その年上の人は女性かな？
嫌かも知れないけど、相手のペースに合わせるしか方法は無いです。
更年期障害の１つだと思って、思いやりが必要です。
それが無理なら、店長と話し合って決別（自分が退職か相手の異動等）の方向を考えた方がいいと思います。
経験から、理論的な話や順序だてた話をしても無駄です。
感情論で、むしろ同情して貰う位に下手に出て相手しないと、難しいと思います。
803:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 02:21:48 発信元:210.153.84.103
>>801
こういう考え方は良くないんですが、
相手を蔑み徹底して憐れむという考え方がありますよ。
「とにかく相手は駄目な人間だ。生物として劣っているんだ」
と思うと腹が立たなくなります。
その変わり、この考え方は失敗すると自分自身の人間性を腐らせるので、
非常に注意が必要です。
ていうか、たぶん失敗します。
そして周りの人に嫌な奴だと思われます。
結局は、直接は相手にしないのが一番。
その人の駄目っぷりが目につくようなら、上司に相談、或いは報告しましょう。
804:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 03:19:03 発信元:211.127.3.72
寝る前に雑談。
久々にVIPに行って、マジレスの投稿が出来る場で話をしてきたし聞いてみました。
思った通り、諸般の事情で悩んで本人が自殺を考えているケースや、
自殺した友人知人に振り回されている人が多かった。
せめて、自分の力量でこの場で助けられる人は助けたい。
自分の気持ちに変わりは無い事と、状況が想像していた通りだった事が確認出来ただけでも、収穫でした。
「知らぬは罪」だけれども、聞く事でなんらかのヒントが得られればと思っています。
もっと精進したいと思います。ではお休みなさい。
805:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 08:31:54 発信元:211.127.3.72
おはようａｇｅ
806:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 16:49:38 発信元:218.110.5.204
もっと主体性を持って行動するにはどうしたら良いですか
807:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 17:16:05 発信元:210.231.43.241
>>806
明確に一人で立ち向かう目標を持たないと、自主性が出来ない。
まずは目標をみつけえみてから、また相談に来て下さい。
趣味でもなんでもいいです。自身と感覚が掴めたら、理解出来ると思います。
後は場の空気を読んでみて、思いついた事を発言・実行等もそれに当たると思います。
808:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 20:34:29 発信元:121.3.204.86
>>778
自分個人としてはさくらちゃんには何も求めていません。
どこかのスレで空気が読めなくても、コテが何であっても、自作自演をしても、
巨大ＡＡを頻繁に投下しても、変わらなくても、謝罪しなくても、それでいいと思っています。
それが原因で他の人の反発を買ったのならば、叩きあいになるだけのことです。
叩きあいも多少は仕方のないことです。口を挟まずに見ていました。
柊スレのさくらちゃんをぶっこ抜きで規制議論に相談されていることも
早々に知っていましたが黙っていました。教えるなんておこがましいのではないかと考えたこと、
川瀬スレで接触したときに「埋めの故意」を言わせるつもりではないのに言わせてしまい、
下手に話しかけると、またキャラネタにいるさくらちゃんのアンチに餌を与えるようなことを
さくらちゃんに言わせてしまう恐れがあると考えた末に、黙ってみていました。
自分はさくらちゃんのアンチでもないし、さくらちゃんを叩くつもりはないし、
>>776みたいなことも指摘はするつもりではなかったので、猛反省しています。
例外的に、キャラネタから出張してくる粘着アンチに関しては気の毒に思います。
さくらちゃんに対してはこうしてほしいと思うことはないので議論したいということはないです。
言いたいははっきりいえば「斎藤さんがさくらちゃんの件に関していっちょかみするならば
過去ログ関連スレ現行スレを客観的な視点で読んできてほしい」ということだけです。
具体的に言えば、ドコモ雑談スレ、バロン、はっぱ１、喫茶店、川瀬、
カフェツンデレ、警察署、特殊部隊、ハンバーグ、ほのぼの姉妹です。
多分私がこれでここに書き込みをこれでやめれば、この件は収束に向かうと考えています。
単純な人格的攻撃である荒らしもしばらくはおさまることと思います。
しかし、再び、揉めることも予想されます。
ですから、再び揉めるまでの間に過去ログ等をさらりと読んでおいてくれませんか。
809:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 21:17:44 発信元:210.231.43.241
>>808
このｽﾚの>>792と>>798とを読んで下さい。このスレでの議論では決着が付いています。
以後決戦スレに、ほのぼののテンプレを参考に、シベリア内限定で問題スレの代表者1名が書式と簡潔指摘を行い、
議論等を行なって下さい。彼女は基本的に過ちは認める方向で居るので、攻撃にならない限りは
これ以上の介入は不要と考えています。他板については本人がいかなければいい問題なのでスルーします。
主旨をまとめれば、過去の悪い点をＵＲＬ表示ではなく簡潔に項目ごとにまとめて指摘してあげて下さい。
そして今後どうするのかを話し合って下さい。1対1なら、お互い感情的にならず、冷静に話し合えると思います。
叩きに走るようなら、本人から救援を受けて駆けつけるつもりですが。
シベリアの原則である受け入れるという姿勢を守りつつ、至らない点を指摘して、
徐々に修正する形で導いてあげて下さい。
他の相談も受け付けています。遠慮なく投稿して下さい。
810:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/08 22:10:27 発信元:59.135.39.140
２ちゃんねる
811:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/08 22:14:36 発信元:210.231.43.241
ａｇｅ進行でお願いします＞＜
812:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 11:28:08 発信元:210.153.84.102
斉藤さんお手数かけて
すいません。
短パンマンの事を聞いた
者なんですが
なんで短パンマン出てきて見れなくなるんですか？？
813:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 11:40:50 発信元:211.127.3.216
>>812
いえいえ。
べっかんこ、又は専用ブラウザを使うと迂回出来ます。
２ｃｈの鯖と携帯とのやり取りが旨くいかない時に出るものらしいので、
上記の利用をお勧めします。
814:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 12:07:45 発信元:59.84.9.223
スレ違いなんだけど、スカパー板に書き込めないんで、スカパー関連の質問をさせてください。
スカパーHDチューナーの設定で接続テレビの種類が工場出荷時の｢4:3｣から｢16:9｣に変更出来な
いんだけど、何が原因か分かる人がいたら教えてください。
今まで使用していたSDチューナーでは、4:3画面番組の時はテレビリモコンの画面モードボタン
を押せば16:9画面に変更出来たんだけど、HDチューナーではそれをやっても4:3画面のまま変わ
りません。
815:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 12:20:44 発信元:211.127.3.216
>>814
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここに書かれている事をまとめると、スカパー自体は16:9では放映されていないので、チューナー側で変換出来るものを
待つか、チューナーとＴＶの間に補正器を探してつなげれば、ある程度の画質向上は出来るようです。
品揃えの良い、詳しい店員さんに相談してみて下さい。
816:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 13:10:57 発信元:210.136.161.167
>>812です。
斉藤さん ありがとうございました。
いろいろな質問に答えてくれて本当ご苦労様です。
お体大切に頑張ってくださいね！
失礼します。
817:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 17:55:49 発信元:210.136.161.151
>>808
(ちなみにキャラネタの存在を知ったのは規制解除されてからしばらく経ったあとです)
818:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 18:10:00 発信元:211.127.3.216
リアルでの相談事終了ａｇｅ
819:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 18:39:40 発信元:211.127.3.216
今夜８時から、明日の夜まで対応出来ません。
他の方お願いします。
820:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:44:17 発信元:210.153.84.131
と、その前に！
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:639番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:640番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:642番)
で報告できますか？
821:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:46:21 発信元:210.136.161.141
>>820
(正確にはPCでも反映できるのかって意味でです。)
822:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:46:24 発信元:114.48.23.91
vipで自転車旅スレを立てたら、誰もレスをしてくれず
終了しました。
だめな人間は何をやってもだめなんでしょうか？
823:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:51:15 発信元:114.48.23.91
ああぁ、ほかにも相談スレあったんですね。
ほんとだめ人間だなぁ。
>>822
取り下げます。
824:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:53:37 発信元:210.153.84.135
>>823
…急いでるの？
825:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:55:02 発信元:114.48.23.91
いや、急いでいません。
まぁなんか不在みたいだったので
826:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 18:57:27 発信元:210.153.84.40
>>825
焦らず待ってみようよ♪
827:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 18:59:31 発信元:114.48.23.91
不安で眠れそうにないので、やっぱり急ぎます。
どこか上記を相談するスレ紹介していただけたら幸いです。
828:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 19:03:55 発信元:210.153.84.44
>>827
えぇっと…。
まぁ…いろんな人の意見聞くのは良いことだよね。
…でもシベリアはマターリした板だから…難しいねぇ…
829:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 19:11:12 発信元:114.48.23.91
なるほど、そうですか。
VIPが全てだったので、裏切られた感がありショックです。
人生相談板もしくはダメ人間板の方で自分のこれからの人生について相談
してみます。
これからは真面目に生きていくことにします。
ありがとうございました。
830:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/09 19:12:16 発信元:210.153.84.34
>>829
ご、ごめんなさい…そんなつもりは…。
831:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 19:44:26 発信元:210.227.197.134
>>829
斉藤さんみたいに上手く相談には乗れませんので、
ハッキリ言う形になってしまいますが、自意識過剰です。
裏切られたと思っているようですが、例えばあなたはVIPの全てのスレに、
親身になってレスをしているのでしょうか。違いますよね？
時には、その日に存在した事すら知らないスレもあるはずです。
たまたま誰にも気付かれなかった、それだけの事じゃないでしょうか。
又、今のVIPはスレッドがパターン化されてきている気がします。（パートスレ然り）
単発で立ったスレなんかは、レスがつかなくても不思議じゃないと思います。
元からある雑談スレ等で、自転車の話題を出してみてはどうでしょう。
その方がレスはもらえるんじゃないかと。
832:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 19:53:41 発信元:210.227.197.134
言い忘れましたが、つまりだめ人間なんかじゃないって事です。
特定の失敗だけを見て「だめ人間」と言っている人がほとんどだと思います。
それで他の事もできない、させないなんて馬鹿らしいです。
小さくても良い点を見つけましょう。何かしらあるはずです。「苦手ではない」レベルでもいいです。
一度でも失敗した人が駄目人間なら、一度でも成功した人はどう呼べばいいんでしょうね。
833:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 20:04:36 発信元:220.217.126.10
>>829
VIPでスレ立てるときは
・スレタイをできるだけ興味もたれるようなスレタイにする
・人が来るまで自分で盛り上げる
・釣りじゃないなら証拠うｐ
・時間帯・日にちに注意する
って言うのを守れば大体伸びる……と思う
でも伸びなかったと言って泣かない事も重要
どんな伸びる要素のあるスレも日によっては10以内で落ちる事なんてよくあることです
とにもかくにも一回くらい伸びなかったくらいで落ち込む事は無いと思います
伸びるスレを立ててる人は10スレ以上たててたりしますし
834:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:08:48 発信元:211.127.3.216
>>820
初めは削除依頼かスルーで対処と言われると思うけど、
荒らし対策相談所 part43
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1-4番)を読んで、テンプレ通りに相談を入れて処理して下さい。
本来報告は10件毎になるけど、シベリア以外の板からの避難所である観点から、相談を入れるという事でどうぞ。
ＰＣから反映はされていますので、表示方法は問題ありません。
835:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:08:50 発信元:211.127.3.216
>>823
自転車スレは、もうやり尽くした感があるからね。
新ネタを頑張って考えよう。徒歩ならいけるかも知れないけど、時間かかりすぎてｇｄｇｄしそうだし。
836:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:08:52 発信元:211.127.3.216
>>829
シベリアはまたーりが基本。
慌てなくても回答がある。
回答もしたよ。
837:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:13:23 発信元:211.127.3.216
後はVIPだと、夜間はわりと真面目な話題でもスレが伸びる事もあるよ。
何度かスレ立てした人が居なくなってから、何度か1000まで投稿した事がある。
一人じゃなくてコピペでもなくて。
後は、体調次第だけど安価で料理かな。前に1ヶ月たこ焼きだけで生活するってスレ立てた人がいて、
日々の具材を安価とかあったのを覚えている。色々と身近なもの程、意外性があれば伸びるもんだよ。
838:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:17:26 発信元:211.127.3.216
そろそろ明日の検査の為の、下剤が効き出す頃。レスは厳しそう。
ちなみに小腸検査です。検査自体終了予定時刻が夜なので、帰宅は遅いと思います。
それまで、相談があれば投稿して貰えれば、誰かが答えます。
レスのついていない相談は、私が帰宅後レスしますので、それまでお待ち下さい。
そろそろ限界or zﾄｲﾚGo！
839:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:24:42 発信元:211.127.3.216
>>838は、思わず下半身だけトイレに行ってしまったｗ
VIPで、純粋にスレ伸ばしたいというだけなら、宗教ネタとか人気者アンチスレで伸びがいい事がある。
某吉野家コピペじゃないけど、素人にはお勧め出来ない。
840:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/09 20:29:20 発信元:210.136.161.151
>>827
この夏に佐賀から神奈川に自転車で行くってスレがVipにあったんで
Vipperじゃないけど応援してたよ
結局家出らしくて資金もすぐに底ついて、皆に諭されて
山口で引き返したけどね
シベリアに自転車旅行のスレはローカルルールに違反するのかな？
しないならシベリアに立ててもいいんじゃね？
責任もって1000までレスつけるんなら
841:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:37:05 発信元:211.127.3.216
>>840
VIP程見ている人が居るかが問題かも。
一人でやっている寂しさが我慢出来るなら、1000まで投稿してもいいと思う。
雑談では無いし、重複は無さそうだし。
相談スレですら重複とされずに済む位だから、いいと思うけど、自転車板って確かあったよね。
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) これかな？ここ見てからの方が無難だと思う。
842:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/09 20:40:02 発信元:211.127.3.216
では、強制的に眠ります。後宜しくお願いします。
843:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/10 02:36:03 発信元:211.127.3.216
雑談：
本来、病院内で服用する下剤を先程飲んだ（指示通り）為、トイレの住人と化してます。
相談あれば投稿して下さい。