08/10/28 12:21:35 発信元:210.136.161.165
お前は人を呼びつけといて待ってないとか
どれだけお偉ぶってんだよ
ハイ
時間切れー
326:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 13:39:46 発信元:211.127.1.144
>>323-325
シベリア向きじゃないな。VIP向きだ。
まったりが基本のシベリアで、待つ事すら出来ないなら、来る資格も無い。
とにかく一方だけの話を聞いても仕方ないから、事情を聞くと言っている。
事情を話せ。話はそれからだ。
327:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 13:40:41 発信元:211.127.1.144
1日待つと言ったはず。
ここで釈明無ければ通報するのみ。
好きにしろ。
328:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 13:49:44 発信元:211.127.1.144
>>320
了解。
明日の昼までに釈明すらなければ、淡々と黙って通報をする事にする。
後は携帯じゃ難しいけど、相手はコテつけるって言ってるし、専ブラでアボーンすれば、見ずに済むけどね。
これで向こうでコテつけないでやってたら、笑い者にしてやれｗ
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 14:02:14 発信元:60.44.128.178
初めまして、匿名でMと申します。
実はある悩み事が有りますので、相談してほしいと思いにきました。
実は最近、管理職たかぶってる奴(匿名A)が妙なセクハラまがいな事を仕掛けてきます。
相手が女性ならまだいいんですが、自分もAも男で、しかも相手はキモくて太いメガネでボサボサ髪の野郎なんです。
自分もちょっと似てますが、自分は男女推薦派です。
で、どんなセクハラをされるのかというと、よく話しかけてきたり、ずっと無言でこちらを見つめてたり、
最悪の場合は、自分が席を立ってしばらくして戻ると、Aが自分の椅子に座ってパソコンの中のデータを拝見してました
それで注意しても「ぼ、僕はただ画面見てただけだからー」と言って立ち去るだけです。
この名前だけの管理職のAをどうすれば宜しいでしょうか?
手短なご返答、宜しくお願いします。
330:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:05:29 発信元:211.127.3.119
>>320
言い忘れたけど、スルーと同時に削除依頼。依頼先は>>70へ。
その為にも、スレタイとスレ主旨・テンプレをかっちり決定して下さい。
彼らがガイドラインに抵触する様にねｗ
331:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:12:01 発信元:211.127.0.166
>>329
大変だろうけど、逐一出来事と日時をメモして記録。
1週間から1ヶ月程度溜まったら、社内の人事部門へ相談を。
1回では相手にしなかったとしても、幾度か話を続けていれば、何らかの動きがあると考えて下さい。
それ以上の直接的な行動があった場合には、緊急時には110番通報してもいいとは思うけど、投稿内容だけで見る限り、
社内の異動処置とかで済みそうな感じですが。
後は業務上必要最低限の会話にして、相手にしない事。上司と言えども、嫌われる上司というのもいますので。
そして、その上で業務上の実績は作っておくことがポイントです。最低限、失点は作らないように努力して下さい。
332:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:12:22 発信元:210.153.84.136
>>330
最近の分で書いてるよ♪
333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 14:16:11 発信元:60.44.128.178
>>331
迅速な回答、ありがとうございました。
この一か月は我慢して、彼の行動を全てメモ書きにして残して行きたいと思います。
上司にも連絡したいのですが、あいにく上司はどうもAに頼ってるのでしばらく時間がかかるかも・・・
失点の方も、今は無いのでもしかしたら大船に乗った感じでいけるかも。
最低限、出来る限り努力して何とか解決したいと思います。
本当にありがとうございました。
334:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:17:54 発信元:211.127.0.166
>>332
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:633番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:643番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:647番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:661番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:666番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:674番)
と、こういう表示をしないとダメです。
後は、相手もコテ付けるって言っているから、少し分かりやすくなるんじゃないのかな。
理由とかは、あれでいいかどうかは削除人の判断次第なので、こちらでは何とも言い切れません。
335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 14:21:59 発信元:203.179.92.160
斉藤様
以前相談させていただいた 中学時代にいじめられた記憶を忘れられない男です。
またスレッド作って下さったんですね。ありがとうございます。
336:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:26:23 発信元:211.127.0.166
>>332
後は、相談者以外は全員コテ付けを義務付けるというルールもいいかも。
理由は荒らし対策の為。これで充分かと。彼らの言う通り、相談兼コテ雑という主旨で、
クレームを付けられない方向で、練りに練って下さい。
>>334を流し読みしたけど、一部筋が通っている部分と、後はただのクレーマーと判断。
短期でケリつけるなら、仲の良いコテ軍団で総攻撃しかけてもいいんだけど、
完全スルーして、コテ叩きを理由に削除申請が通ると思う。ここはコテ叩き禁止板だからね。
それなら削除ガイドラインに従った正当な理由に成り得ます。
337:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:32:48 発信元:211.127.0.166
>>335
他にも居場所にしている人も割と居るようなので、何を言われても続けます。
こっち側の事情で日によって頻度は変わっても続けます。
記憶は消えないけど、辛かった思い出は、他の何かに集中している事で、時間経過と共に薄まります。
気晴らしもいいし趣味もいいけど、どうしてもケリが付けたければ、相手に手紙を送るという手もありますが、
それも勧めづらいものがあります。海で叫んだりして、何かしらケリをつけて、自分で納得出来る方法を
模索して下さい。
338:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:34:25 発信元:210.153.84.38
>>334
携帯だとレスをピンポイントで晒せないの…
339:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:37:18 発信元:211.127.0.166
>>338
携帯でも、メモ帳とかあるでしょ。
そこに予めＰＣ用のＵＲＬを張っておいて、後は交互にコピペしつつレス番を手入力すれば出来ますよ。
今時の携帯なら、並行処理が出来るハズだから。
340:335
08/10/28 14:39:15 発信元:203.179.92.160
最近少し元気が出てきて「仕返し」なんて事も考えるんですが
どう思われますか？
341:335
08/10/28 14:41:14 発信元:203.179.92.160
仕返し方法、いろいろ考えたんですが全て違法なんですよね・・・
違法な事はしたくないですし・・・
342:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:42:32 発信元:210.153.84.37
>>339
レス番をどこに入力すればいいの？
343:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:44:53 発信元:211.127.0.166
>>338
削除理由は、下記に集中した方がベスト。
削除理由：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての叩き投稿の為
これを探しても、結構まとまった数になりそうだけどね。
４． 投稿目的による削除対象 もダメとは言わないですけど、難しい可能性があります。何故なら、
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
これに貴女自身又はスレッドがそういう傾向になりがちなので、却下される可能性が高いと見ています。
知っているとは思うけど、念の為→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
344:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:47:17 発信元:211.127.0.166
>>340-341
気分や精神には波があります。調子の良い時には、そういう後ろ向きな事を考えず、前向きに他に集中出来る
対象をみつけて、それに集中した方が建設的です。仕返しなんかやって、折角の自分の人生を壊す程の
意味は見出せないですよ。それでもやるというのなら止める事は出来ませんが。
345:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:51:08 発信元:211.127.0.166
>>342
普通に、レス書き画面に書けませんか？以下に例を。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:647番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:661番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:666番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:674番)
削除理由：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての叩き投稿の為
これを携帯から投稿する事は出来ませんか？
既に出されているものなので、今後こういう書式で投稿してみて下さい。
346:335
08/10/28 14:52:53 発信元:203.179.92.160
>>344
誰かに止めて欲しかったんだと思います。
違法な事はする気にはなりません。それで気が晴れるとも思いませんし。
それと話は変わってしまうのですが
肋骨が折れて肺に刺さると
１．痛みは相当ですか？
２．全治何ヶ月くらいでしょうか？
３．後遺症は残りますか？
347:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:59:24 発信元:210.136.161.148
>>345
10レス毎で一つ一つは見れないので…
あ、でもAAS→裏で単レスのみにできますね
今度からそうします
ありがとうございました
348:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:01:14 発信元:211.127.0.166
>>346
折ったことはありますが、刺さった事はありません。
単純骨折で、肺辺りに触れるとかなり痛かったので、刺さった段階で痛みより先に、血胸による呼吸困難で
苦しくなっていくと思いますが、経験が無いのでなんとも。
父親のケースでは該当するだけの事がありましたが、呼吸困難になる前に処置が施されて、後遺症はありませんでした。
肺だけじゃなくて内臓破裂もあったので、何処の部位がどれ位で治ったかは不明です。
何しろ満身創痍の状態だったので、命に関わる部分からの処置が先で、後は必要な定期的な処置のみで
半年位入院していたので、詳細は把握していません。足に後遺症が残りましたが、肺との関連性は無いと思われます。
349:335
08/10/28 15:07:48 発信元:203.179.92.160
私のいじめの加害者が別の被害者に加えた暴行の結果です。
「もし自分が」と思うと激しく発汗します。
350:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:12:28 発信元:211.127.0.166
>>349
その被害者は、警察に被害届を出さなかったのですか？
そこまでやられたら、いくら未成年でも傷害罪となりえるものですが。
その前に救急車呼んだりして、大騒ぎになっていると思いますが。
351:藤田五郎 ◆sXNbWPWuck
08/10/28 15:14:45 発信元:210.153.84.4
おまえら香ばしすぎるぞ
このレス
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:761番)
のどこがそんなに荒らしなんだよ？
板違いのコテハン叩きか？
たまたま上がってたからスレを覗いて
本当のことを書いただけだろうがよ
ｇｄｇｄ言わなくてももうあそこには行かねえよ
だいたいおまえらの何が香ばしいって
>>334
はオレじゃねえｗ
352:藤田五郎 ◆sXNbWPWuck
08/10/28 15:21:09 発信元:210.136.161.97
斎藤いるんだろ？
もうオレはこれで今日は２ちゃんができねえんだよ
もしオレにレスつけても
オレからのレスは明日以降の昼ころになるから
いくらお前がオレを煽ってもオレは返事できないよｗ
353:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:21:35 発信元:211.127.0.166
>>351
行かないならいいけど、ただの構ってチャンとしか見えないぞ。
もし又行くようなら、そのままコテつけろよ。
言い分も釈明も無しと判断。何故なら「なんで過去の事を言い続けるのか？」という問いに対しての答えではない。
過去がどうあれ、今がどうなのかが肝心だろ？蒸し返して煽っているとしか見えないんだが。
まぁ言い訳しないだけマシだな。ちゃんとこっちに来ているし。筋を通そうとしているんだろ？
相手も筋を通そうとそれなりに頑張ってる。徐々に変わっていくだろうから、暖かい目で見てあげる事も必要じゃないか？
>>334の件は了解した。
354:335
08/10/28 15:22:14 発信元:203.179.92.160
>>350
警察沙汰にはなったそうです。救急車も来たそうです。
でも「だから大丈夫」とは思えないんですね。
痛みや苦しみを想像すると・・・
355:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:23:16 発信元:211.127.0.166
>>352
今回は一応指示に従ったものとして、通報は取りやめる。
但し、次からは黙々とやらせてもらうから、そのつもりで。
356:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:25:19 発信元:211.127.0.166
>>354
前科持ちなら、相応の苦労はしていますよ。
その中でも前向きに頑張っているなら、負けていられないと思いますがいかがでしょう。
相手はマイナススタートで今を生きているはずです。
そして何か事あるごとに疑われる立場になっています。
相手が犯罪者である時点で、気にしても仕方ないし、恐らく今の段階で同じ事をしようとは思えないですよ。
357:シベりんご ◆CGkdf111CI
08/10/28 15:29:32 発信元:221.40.19.168
地下スレでシベリアスターオーシャンモナーでもやろうかなと思うんだがどうだよ？
358:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:36:10 発信元:211.127.0.166
>>357
地下スレって？避難所か何かの事？
地下で板内検索したけど、出てこなかった。
スターオーシャンモナーも分からないからググった。
URLﾘﾝｸ(www.toofectarts.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この辺かな？
地下スレがイミフだけど、シベリアも人口多くなってきている（変動が激しいけど）から、
シベリア板の活性化になって、問題が特に無いのであればいいんじゃないかな。
359:335
08/10/28 15:40:48 発信元:203.179.92.160
>>356
正直加害者の事はもうどうでも良いんですね。こんな事書いたらいけないかも
しれませんが、皆俗に言うところの「社会の底辺」みたいな連中ですし。
そうじゃ無く、仮に成功していたとしてもそれを妬んだりはしません。
要は自分がそこまでの被害を受けた際にキチンとした対応が出来たか否か。
それが気になって仕方が無いんです。
実は私のいじめの加害者はお恥ずかしい話なのですが1学年下の連中です。
「いじめられた」というよりも「ナメられた」というのが正確なのかもしれません。
そいつらと同学年に弟が居たので、私だけが上手い事切り抜けても
弟が被害を受けたらより辛いですから。
360:シベりんご ◆CGkdf111CI
08/10/28 15:41:58 発信元:221.40.19.168
地下スレ・・・・
避難所というか人が居ないスレ
スターオーシャンモナー・・・・
っURLﾘﾝｸ(www.toofectarts.com)
361:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 15:46:03 発信元:218.110.2.121
大学に馴染めなくて行くのがきついです
大学ってもっとフラットなところかと思っていたんですが
うちの大学は専門科目が多くて毎回同じメンツのためグループでがっちり固まってます
実習とかは特にうつです。
結局何のために行ってるのかわからなくなってしまいました。
今勉強してる分野にも興味が持てません。
362:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:48:24 発信元:211.127.0.166
>>359
今特に体調不良でなければ、それが答えなんじゃないかな。
弟が気になって引きずっている様にみえて、自分が同じ目にあったらという想像が膨らんで、自分で不安を
強めているだけなんだと思う。又はその逆か、いまいち投稿だけでは把握しずらいけどね。
逆に、怪我の１つでも貰えば即119･110番すればいいという考えでいるから、同じ目に合っても気にしない。
形は違う様に見せるけど、肉を切らせて骨を断つってそういう事だと思う。そういう覚悟があれば、むしろ
やれるものならやってみろという勢いもあるだろうし、それだけの気力が出れば、今目の前にある、やるべき
事を片付けるとか、新しい事への挑戦が出来ると思うよ。
そして、近いか遠いかは分からないけど、将来守る者が出来た時、その想いと気概を持っていないと家族は守れない。
男の強さって、腕力だけじゃないと思うよ。耐えて然るべき処置を行なう。これも生きるためのひとつの方法。
363:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:50:58 発信元:211.127.0.166
>>360
アクセスカウンターが欲しい所だね。
シベリア版で作るといっても、スレによってかなり違いがあるから、まとめるとなると相当な情報量を見ないと
厳しいと思うけど、大丈夫？
364:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:52:47 発信元:211.127.0.166
>>361
学部や学科にもよるだろうから。
折角入学したんだし、グループに馴染む所から始めないと、会社勤めをするつもりなら、ずっと付きまとう問題。
最低限挨拶と勉強内容についての会話位は出来る様にして、慣れない内は会話に距離感をおいて頑張って下さい。
365:シベりんご ◆CGkdf111CI
08/10/28 15:55:25 発信元:221.40.19.168
キャラくらいは構想練ってあるから大丈夫
うん、>>360のにいろいろ乗ってるから・・・
そしてスレは決まった。
366:335
08/10/28 15:56:44 発信元:203.179.92.160
>>362
>>逆に、怪我の１つでも貰えば即119･110番すればいい
これをしたら弟が報復を喰らうと思ってしまうんですね。
「警察なんかにチクりやがって」と。
367:335
08/10/28 15:59:05 発信元:203.179.92.160
実際そういう事例もありましたし
368:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 15:59:13 発信元:211.127.0.166
>>365
出来れば、規制されて止む無く来た人にも、目を向けてあげて下さい。
それと、規制待ち案件がまだいくつか控えている状況と見ていますので、ヤケクソになったブリザードにご注意を。
369:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:05:45 発信元:211.127.0.166
>>366-367
その前に、相手は拘留されるのでは。再犯者には、警察も検察も手厳しいですよ。
在学中には出会う事すら無いかも知れません。
犯罪を繰り返す人には近づかない、何か見かけたら速攻で警察を呼ぶ等、警戒する様に伝えればいいと思います。
狂った歯車を元に戻すのも、そのまま狂い続けるも本人の選択です。
弟さんには注意点だけ伝えて、後は気にする事無く勉強等に集中して貰えばいいんです。
そしてまず自分も冷静になる事。何が起きても、まず1回深呼吸して落ち着く事と、集中する時には、
鼻から息を吸って口から吐くというのも、有効です。呼吸法も少し参考にして、気にしないで他の事に集中する
癖をつけてみて下さい。
370:335
08/10/28 16:07:32 発信元:203.179.92.160
「肋骨折られて肺に刺さってる被害に遭ってる奴が居るんだから
まだマシじゃないか」で落とすのが一番ですかね。
「過去不安」が大きいんですね。中学時代の私は異常に頭が悪かったですから。
上手く立ち回れたかなぁ・・・
371:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:11:30 発信元:211.127.0.166
>>370
厳密にいえば、胸倉捕まれた段階で警察呼べます。
後は相手の犯罪歴から、一方的に話を進めるでしょうから。
こちらに非が無ければ、そんなものです。
毎回そういう事が続けば、警察も本腰入れると思います。
372:335
08/10/28 16:16:00 発信元:203.179.92.160
今は平気なんですよ。高校時代に身体、鍛えましたんで。
要は「過去不安」ですよね。
「肋骨を折られて肺に刺さらない」
「弟を守る」
事が当時の自分に出来た自信が無いんです。
373:335
08/10/28 16:21:58 発信元:203.179.92.160
結局自分で自分を憎んでしまってるんだと思います。
相手じゃ無いんですね。自分のバカさ加減、情けなさに涙が出ます。
374:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:24:58 発信元:211.127.0.166
>>372
不安なら、弟に牛乳を飲んだり運動する等して、鍛えて貰ってもいいのでは。
私は二十歳までは骨折の経験が無かったのですが、その後は何度か骨折をしました。
ポッキリ折れた方が痛みが少ないのに、ヒビだと痛くて辛いものです。
それぞれ原因が原因なので、骨折で済んで幸いでしたが。
放置しても、弟は弟なりに旨くやりますよ。
トラブル無しの人生なんて無いのだから、何がきても対応してやるという気持ちが大切です。
375:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:26:21 発信元:211.127.0.166
>>373
ここで吐き出して多少は気が晴れましたか？
前向きに物事を考える癖を付けて下さい。
愚痴ならいつでもどうぞ。こうやってリアルで対応できるかどうかは分かりませんが。
376:335
08/10/28 16:27:45 発信元:203.179.92.160
斉藤様は何故そんなに強くて賢いのですか？
377:シベりんご ◆CGkdf111CI
08/10/28 16:33:08 発信元:221.40.19.168
お、できてきたできてきた
がんばるどー
378:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:36:14 発信元:211.127.0.166
>>376
普通ですよ。ただ、人並みと言える程度の苦労をしてきただけ。
後はリアルでの友人知人の相談事に毎回付き合っていたのと、自分自身が標準より、やや災難続きだったから。
その範囲内で話しているに過ぎません。
後は自分なりの趣味としての目標と、体を早く治して仕事復帰が、今の所目指している所です。
根拠はその程度です。上には上が居ます。自分なりの居場所と方向性を見つけて、それに向かって走るのみ。
生きるって、そういう連鎖だと思っています。何かを見つけて、それに進む。その道には必ず先を走っている人が
居ます。それを参考に、自分ならこうするという考えを持って動く事です。これが個性の１つじゃないかと思います。
私も落ち込むときはありますが、そういう時の為に聞く音楽とか、色々と自分なりにやり過ごす方法を身につけています。
これは各々自分でみつけるものです。みつけようと思えば見つかります。そこで小さい成功から、自信へとつながって、
やがて自分というものが確立します。>>376はそれを会得する時期なんだと思いますよ。
379:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:37:02 発信元:211.127.0.166
>>377
完成したら、ＵＲＬ教えて下さい。頑張って下さい。
380:シベりんご ◆CGkdf111CI
08/10/28 16:42:08 発信元:221.40.19.168
>>379
出来たよー
つｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
381:335
08/10/28 16:46:34 発信元:203.179.92.160
いろいろありがとうございました
382:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:50:32 発信元:211.127.0.166
>>380
そっちでしたか。
地下スレの方でも、製作頑張って下さい。
383:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 16:52:05 発信元:211.127.0.166
>>381
愚痴りたくなったら、また来て下さい。
問題の無い投稿で気が晴れるなら構いませんから。
384:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 19:29:44 発信元:210.136.161.54
テンプレ提案中
タイトル:ほのぼの姉妹達とお話するスレ
・ここはとある姉妹とその仲間たちが相談にのったり雑談したりするスレです
・相談の場合は依頼者は名無しで、コテハンをつけた者のみ回答することとします。
・悪質な迷惑行為及び煽りやエロや下品、議論・討論となるレスに関しては徹底的にスルーさせていただきます
↑こんな感じでどうですか？
何かこうしてみたら？というのがあれば教えてください
385:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 22:13:31 発信元:210.153.84.42
>>384
(好きにすれば…ってことなのかな？かな？)
荒らしや煽りを入りづらくしてるかどうか診断して欲しかったんだけど…
向こうではある程度>>384を変えたのでそちらの方のルールに対して何かあれば教えてください
386:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 23:40:47 発信元:61.116.240.75
>>384 個人的にはこんな感じでどう？コピペして若干変えてみた。
タイトル:ほのぼの姉妹達とお話するスレ
＊ここはとある姉妹とその仲間たちが相談にのったり雑談したりするスレです
＊基本的にまったりとsage進行でお願いします
＊相談にはコテハンをつけた者のみ回答することとします。
＊以下の行為は禁止とし、書かれた場合はスルーと削除依頼を徹底します。
・悪質な迷惑行為
・煽り行為や誹謗中傷（コテ叩きは絶対禁止）
・エロや下品なレス、セクハラ
・議論や討論
（必要な時は、議論・討論・決戦場 in シベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)にて受付ます。
議題と討論内容を明記した上、こちらにＵＲＬとレス番を投稿して下さい。）
現在いる人たち
かがみ◆J65VaH1vlk
つかさ◆J65VaH1vlk
みさお◆mtaUCrldxs
ひろゆき◆TukAMoEs..
誠◆fliidiXT3M
387:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 00:25:48 発信元:61.116.240.75
>>384
後はそちらのスレで他にも意見が出ているみたいなので、旨くまとめて下さい。
そちらも相談スレである以上、取捨選択が必要です。
全部を受け入れるには、他の板からの移転時の背景とか、事情もある様なので、１意見として出しておきます。
388:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 00:38:11 発信元:210.139.37.44 BE:297072252-2BP(7026)
>>387どもゝ
とりあえず報告ｽﾚで
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
実況のみでだしてみました。
どうやら、もう一個複数スレで報告ｽﾚがあったようで
今回は再発扱いになるのかな
わからないけど
ビックローブみたいっす
389:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 00:40:17 発信元:210.139.37.44 BE:356486562-2BP(7026)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:70番)
全鱒かな・・
そうなると期間がみじかくてね・・
実況のみにすると他の板でやるんだよねきっと・・
たいへんだ
390:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 00:57:11 発信元:61.116.240.75
>>388-389
こちらもビッグローブ側にいくつか打診を試みましたが、暖簾に腕押し。
全鯖規制は回避出来ませんね。
自殺対策基本法に順ずると宣言を出している、日本プロバイダ協会に属する企業とは思えない回答でしたので、
全鯖規制が発動したら、カスタマーからのメールを公開しようと思います。
場合によってはニュース系の板にスレ立て依頼をしようかな、と思う程の酷い回答でした。
法令順守する姿勢は、ＮＥＣにはありません。
規制は不可避として考えています。
391:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 01:30:59 発信元:61.116.240.75
このスレの投稿のみ、削除依頼を出しておきました。
ただ、今現在いくつあるか調べていませんが、1000レス以上も削除依頼を出すというのは厳しいので、
このまま継続するなら、全鯖規制発生時に巻き込まれた人に事実を伝える事にします。
392:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/29 07:03:28 発信元:210.153.84.132
>>386-387
分かりました
ありがとうございます
393:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 08:11:56 発信元:210.153.84.76
前スレ最後と現スレ最初の方の質問者
最近はようやく落ち着いてきました
ちょくちょく小規模な暴走起こしてますが
周期的に来ていた大きな暴走は朝方の寝起き時に集中しそれ以外はほぼなくなってきました
なんで寝起き時はこんなに暴走しやすいのでしょうか
夢でトラウマが発動でものの見事に暴走してました
394:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 08:18:38 発信元:61.116.240.75
>>393
変動が激しい時には安定剤の服用を。
頓服で出して貰うといいと思います。
後は時間経過を待つしかないですね。気晴らしや休憩を極力取るようにして下さい。
395:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 08:25:14 発信元:210.153.84.72
まぁ今回の原因はほぼ確実に自分ですがorz
00:30までゲームしてて寒くなったから暖まろうと電源つけっぱテレビつけっぱ電気つけっぱに
そして浅い眠りの時に気付き起きて消した
たぶんその時に若干リズムが崩れたんだと思われます
396:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 08:34:51 発信元:210.136.161.51
斎藤様。
今回の件につきまして、こちらは、高く評価させて頂きます。
貴方の実力は素晴らしいです。
気付かせてくれてどうもありがとう。
私にとって貴方は信頼のおける、偉大な存在です。
397:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 08:49:27 発信元:61.116.240.75
>>395
睡眠時は照明無しの方がいいです。
睡眠時に必要なホルモンの分泌量が不足して、精神不安を引き起こしたり、睡眠不足の原因になったりと、
悪影響が多いようです。
そろそろ布団に毛布が欲しい所ですね。地域によっては湯たんぽがあるといいかも知れませんが。
398:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 10:12:14 発信元:60.36.3.142
相談です。
２chで誹謗中傷されました。
相手の特定はできますか？
また、告訴などはできますか？
399:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 10:53:57 発信元:61.116.240.75
>>398
>>398氏の名前等、個人情報が出ている、又は相手は知っている（可能性が高い）状況ですか？
そうでなければ、現行法ではこれを刑事又は民事で処理する事は不可能です。
但し、>>398氏がそれが原因で自殺するなど、衝撃的な事があれば動く可能性はありますが、
前例からそこまで至ったケースは皆無に近いです。法律改正がなされない限りは難しいと思われます。
知っている又は可能性が高いなら、まず最寄の警察署まで相談に行って下さい。
経緯と投稿内容を印刷し、身分証明書を持参の上、生活安全課で相談をして下さい。
立件可能との判断が出たら、刑事事件として警察が動きます。
刑事罰が確定してから、民事訴訟という流れが自然です。
400:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 11:00:51 発信元:61.116.240.75
一睡もしないで所用で動いていたので、この後どなたかお願いします。
又は回答をお待ち下さい。
また、知っていればですが、業務用（医療用）の血圧計を、通販じゃなくて一般店舗で販売している
お店又は一般販売してくれる会社をご存知の方、情報下さい。出来ればバックに入る程度の大きさが希望です。
家庭用のは精度の問題と故障が多くて使い物にならないので、少々困ってます。
難しい質問かも知れないので、起きたら自分でも調べてみます。
401:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/29 11:43:31 発信元:210.153.84.129
>>400
いつもお疲れさまです
お体に差し支えないよう頑張ってくださいね
つ【ホットコーヒー】
402:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 16:14:12 発信元:61.116.240.75
>>401
コーヒー、タイミング良くリアルで受け取りましたｗ
医療現場で使われている物も、家電製品と内容も耐久性も同じだという事が分かったので、
手首で計測するものではなく、腕に巻いて計測するものを買うことにしました。
ソースは現職（看護師）からの情報なので、的確と判断しました。
東洋西洋の各種医療関係者を知っていて、そこから自分にあった情報で、自力で回復する方法を毎回取っています。
ある程度の事は、その手の相談にも回答しているのは、その辺が基準だったりします。
後は自分自身や身内、友人等の罹患状況を把握していて、その過程も知っているから、
割と正解に近い答えを出している方だと思ってます。
403:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 17:10:01 発信元:122.25.169.88
オレはコーヒー差し入れるくらいなら
>>400に関してググったほうがイイと思うんだがｗ
店舗、一般販売じゃなきゃダメなんですか？
”業務用（医療用）の血圧計”で調べるだけでウェブ通販などは
すぐでてきますが・・
斎藤さんが直接実物を見たり、体験してから購入したいということですか？
404:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 19:29:23 発信元:219.125.148.38
>>402
わたくしは以前
迷った時はオムロンを買え！
と教わりました
405:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 21:35:40 発信元:61.116.240.75
>>403
体調不良から、今すぐにでも欲しかったので、時間の関係です。
壊れる事を予想出来るものではなかったのと、購入時に試しに血圧測ったら180-110と、
通常は100-60くらいなので、予想通りでした。すぐに頓服を服用（降圧剤）飲んで落ち着きましたが。
他にも所用があって、今帰宅した所です。
406:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 21:35:41 発信元:61.116.240.75
>>404
オムロンでした。そして、今回購入したのもオムロンです。
使用頻度にもよるんでしょうけど、腕巻きタイプは数値に不安もあるので、腕巻きタイプにしました。
実家にも一応あったんですが、20年前の代物で、使うのにコツがいる（空気を自分で送る）タイプで
面倒なので、それは辞めました。
407: ◆bPJp82eU6w
08/10/29 21:50:06 発信元:219.162.160.52
一つ質問したいのだが、周りの考えてることがよく分からない
どうでもいいことに対してキレて、くだらない誤解して、詰まらないことに周りは大爆笑して、常にテンションは高くて
もう分からないことだらけ。俺は、ただロボットのように勝手に動いてるだけで、夢も希望もかけらもない
こういう人達は常にどんなことを考えてるの？難しい質問ですまない
408:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 22:22:04 発信元:61.116.240.75
>>407
相談内容を整理したいんだけど、下記でいいの？
・周りの状況が分からない
・周りはいきなり切れだしたり、つまらないと思うことで笑っていて、常にテンションが高い
・相談者は心を閉じて感情を表に出さないようにしている
これでいいのかな。違う部分があれば指摘して下さい。
周りは体育会系の指向性の人が多いのでは？と上記の項目から推察しますがどうでしょうか。
相談者の気持ちと周りの状況が混ざっているので、解釈が難しいですが。
・今まで通りを貫き通す（けれども、いざという時には本領発揮、後は寡黙な人を装う）
・一度徹底的に相手と同じ行動をしてみて、どういう意図なり方向性かを確かめる
いずれかで、今後の対人関係が変わってくるので、お好みでどうぞ。
ただ、上記を元に考えただけなので、詳細又は訂正等あればレス下さい。
409:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 22:29:05 発信元:58.138.21.204
相談
お酒の勢いで自分でも下らないと思うチキンレース的な内容を書いてしまいました
翌日目が覚めて改めて自分のレスを見ると恥ずかしいと思った。
その内容をとりあえずコピペしますが
投稿名と時間は省略させてください。あと自分には免許がありません。
「ちょっと私用でレンタカーのトラック使う事になったから
トラックで私用の帰りに秋葉原に寄ってもいい？
借りるのは勿論日産レンタカーのやつだよ☆」
これを書いたら予告だとか騒がれたんですがこれは予告として成立するんでしょうか？
免許の無い人間がレンタカー屋に行ったところで門前払いなのは知ってますけど…。
この悩みのおかげでしばらく胃がﾑｶﾑｶしっぱなしで困ってます。原因は自分ですが…。
返答お願いします。
410:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 22:32:46 発信元:121.3.200.100
親にAV発見されました、それはいいんですけど何で見て見ぬフリをしてくれないのか
憤りを感じます。わざわざ言う必要がどこにある？スカトロAV見てると知られた息子が
どれだけ傷つくかわからないのか、マジでウゼぇ・・・
411:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 22:47:55 発信元:61.116.240.75
>>409
その括弧内3行だけなら、仕事などでもありえる事ですし、私自身前に仕事で同じ事をした事があったので、
何ら問題は感じませんが。その前後に事件を連想させる投稿さえしていなければ、問題ないと判断します。
仮に通報されても、警察は一度スレ全体を精査した上で判断します。
仮に警備行動があっても、文面に問題無しとの判断が出れば、特段気にする事はありませんが、そうなのか
立件されるのかが不明という事が多いのも事実です。
従って、出来ればＵＲＬを教えて下さい。２ちゃんねる内なら見てみますので。
外部は私は専門外なので、判断致しかねます。上記を参考に、不安なら投稿内容を最寄の警察署に提出して、
問題になるかどうか、聞いてみて下さい。
412:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 22:47:57 発信元:61.116.240.75
>>410
趣味の問題なので仕方ないですが、失礼ですが私もその趣味は口をつぐんでしまいます。
むしろスルーして開き直るしか無いと思います。何事も程ほどに、という事でお願いします。
413:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/29 22:56:04 発信元:61.116.240.75
>>410
私も、よく雑誌を机の上に置かれたりしました。隠していたハズなんだけど、と思いながらも、開き直ったものです。
そして親となった今、娘がどうもＢＬ系にはまりつつあって、本人は必死で否定していますが、見つかったら
「趣味なんだほっといてくれ」と言える位でもいいかとは思いますが。やはり何事も程ほどの所でお願いします。
子供の頃と親となっての両方の気持ちが分かっている状態での回答です。後はどうするかはお任せしますが、
バレたものは今更取り消しようも無いので、開き直るのが一番楽だと思います。お互いに。
414:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/29 22:59:53 発信元:58.138.21.204
>>411
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ここの>>424からです。私は5レスほど書いてたと思います。
415:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 00:02:40 発信元:211.127.2.8
>>414
特に具体的な連想をさせる内容では無いと判断します。
大丈夫だと思います。
416:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 00:22:00 発信元:58.138.21.204
>>415
ありがとうございます。ホっとできます。
しかしこの様なバカな事は控えます。申し訳ない
417:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 01:02:14 発信元:211.127.2.8
>>419
次又何かしてしまったら、下記のスレに相談に来て下さい。スレタイは気にしなくていいですから。
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
ネットに限らず、通報関連の各種相談に乗ります。
自分が被害者というケースは、このスレで受けます。
418:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 01:03:14 発信元:211.127.2.8
>>417一部訂正
×>>419
○>>416
419:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 01:33:57 発信元:122.26.222.195
斎藤さん、回答が好きだと言っておられた。母、弟、娘のことそして斎藤さん自身のことを少し知った。
私の人生自分のことで精いっぱい、どころか自分の事さえおぼつかないのに。
斎藤さんの真摯さに、魅かれて読ませてもらってますよ。ご自愛。ご自愛。
420:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 12:15:04 発信元:211.127.2.8
age
421:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 13:19:32 発信元:219.125.236.166
相談で検索してここへ来ました。
相談させてください。
26歳女です。男の人が怖くて仕方ありません
リアルではほとんどしゃべれません。
慣れようと思ってネットで男の人がたくさんいそうなスレで雑談しようと
思っても、最終的には怖くなって逃げるか男のふりしてレスする事しかできません
普通に彼氏も欲しいし結婚もしたいのにこのままじゃ一生無理そうです
それどころか、もう３年も家に引きこもっています。たすけてください
422:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 14:23:51 発信元:210.153.84.40
>>421
全く参考にもなんないと思うけど…
自分の場合は、まず外見を変える事からはじめたかな。
ファッション誌を読んで、服屋をうろうろして、感性を磨いて化粧して
可愛いくなった自分に少しの自信が生まれ、それが中身を変えていけるきっかけになったと思う。
姿に釣り合う自分でありたい、
他人を好きになりたい、外見も中身も他人から愛されるようになりたいって。
423:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 14:38:32 発信元:211.127.2.8
>>421
相談内容を分けると、下記でいいかな？
・男性に恐怖を感じて、会話も出来ない
・ネット上では、男口調で投稿するか続かない
・結婚などの意志はある
・3年引き篭もっていた
この４つに分けた際、共通となるのが原因ですが、過去に何かあったと仮定して答えます。
１．過去の経緯にもよりますが、ネット上で難しければ、ボランティア活動や1日3時間前後の、余り負担にならない
外部との接点を作ること
２．その中で打ち解けて話が出来る人を、徐々にでもいいから作る事
（ボラとか仕事なら、最低限必要な会話は発生します）
３．１と２を実行して自信がついてきたら、恋愛や友人関係を考えるでもいいと思います。
性別関係なく、友人や知人を作るところから、数年かけてもいいやと割り切って、無理の無いペースでやってみて下さい。
アドバイスするのは簡単ですが、実行するには相応の勇気がいるとは思います。
ですがこれを機会と思って実行して下さい。
424:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 14:39:58 発信元:211.127.2.8
>>421
>>423一部書き忘れ
１．過去の経緯にもよりますが、ネット上で難しければ、ボランティア活動や1日3時間前後の、余り負担にならない
外部との接点を作ること
↓
１．過去の経緯にもよりますが、ネット上で難しければ、ボランティア活動や1日3時間前後のバイト等、
余り負担にならない外部との接点を作ること
425:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 15:50:52 発信元:219.125.236.166
>>422
レスありがとうございます＞＜
素敵な洋服を買ったら出かけたくなりますよね
そんな気分になれない事が多いけど頑張ってみます。
>>423
原因は…高校のときに男性教師に、制服のスカートが短すぎるといって
顔を何度も殴られたからです。
23までは仕事もしてて
男性に対して恐怖を感じる事は少しはあったけど今みたいにひどくはなかったです。
23の時に上司に仕事の失敗で怒鳴られてから（この時は殴られてはいませんが）
男の人と普通に話してても、冗談で突っ込みとか少しキツメの言葉だと
言葉を失ってしまって、涙が出てきて自分でもどうしようもないぐらい
相手の人を怖いと思ってしまいます。
外を歩いていても男の人が大きなくしゃみをしてももうものすごく嫌なんです。
彼氏ができても話するまではいいけど、恥ずかしい話エッチができません
攻撃的？っぽい感じが苦手でダメです。
口げんかで気絶したこともあります
３年も逃げててもういやになっているので
自分でも外に出たいとおもっています
でも、自信がぜんぜんありませんが
少しずつ頑張ります。聞いてくれてありがとうございました。
またここに来てもいいですか？
426:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 15:59:47 発信元:211.127.2.8
>>425
いつでもどうぞ。
無理のないと思うところから、徐々に始める事が大切です。
辛いことを避けるなら、キャラ替えしてもいいと思います。
嫌な部分は触れずに、まずは元のペースに戻る事。
そしていずれは「怖い」と思う自分と真正面から向き合う事が必要です。
それも自分なんだと認めた時、別の視点や回避方法なり見えてくると思います。
恋愛感情が高くなれば、自然と肉体関係も出来る様になります。
まずは会話に距離感をもって、徐々に親しくなれるように心がけて下さい。
何事も慌てず、恋愛問題は二の次でいいと思います。
427:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 17:13:04 発信元:219.125.236.166
>>426
ありがとうございます。
>>422さん >>426さんのレス何度も読み返しました
頑張ります
428: ◆bPJp82eU6w
08/10/30 18:28:29 発信元:219.162.160.52
>>408
酉忘れてしまった
P4の者だけど、若者が言う｢ノリ｣というものが理解できない
｢お前、ノリ悪い｣とか言われてもこっちはどう反応すればいいのか分からん。あとは、どうでもいいことにキレられたり、自作の噂流して周りで誤解を起こす
429:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 19:35:32 発信元:122.135.72.250
浅香唯ちゃんがすきです。
どうしたらよいですか？
430:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 20:11:29 発信元:211.127.2.8
>>428
分からないなら分からないままでもいいとは思うけど、その代わりに「変わり者」という評判は受け入れる事。
それさえ納得出来れば、周りもその内順応するもの。
それと、ちゃんと勉強してる？どうしてもきついなら、塾通いをお勧めします。
自分で机に向かって集中して勉強が出来ていないんだと思う。
そこで成績の順位を変えれば、周りの見方も少しは変わるかもね。
431:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 20:15:06 発信元:211.127.2.8
>>429
あぁ、俺の横で寝てるけど何か？
というのは冗談だけど、問題ない範囲で色々と集めて、納得して下さい。
ファンならそういうものかと。そういう行動はした事無いけど、ＣＤやら何やら色々と出てると思った。
432:珍彦 ◆q85/3BRoV.
08/10/30 21:12:44 発信元:122.27.177.120
くだらない質問で恐縮ですがコテの「斎藤一」は新撰組の斎藤一が由来ですか？
433:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 21:49:45 発信元:211.127.2.8
>>432
>>270で分かるかと。
分からなければレス下さい。
434:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 21:57:57 発信元:125.2.23.200
なんか斉藤さんが普通の話してるって少しおもしろいなｗ
娘が腐とかちょっと吹いたｗ最近の女の子はそんなもんだから大丈夫ですよｗ
つーかむしろＤＱＮになったりするより全然いい。ヲタは基本的に周りに危害は加えないからね
435:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 22:06:41 発信元:125.2.23.200
>>428
定型の流れのことじゃない？ボケる→ツッコむ、笑いを狙う→笑うみたいな
周りを良く見てればどういうものか理解できると思う。
まあ理解しても大して役に立たないと思うから、斉藤さんが言ってる通りマイペースでもいいんじゃない？
＞どうでもいいことにキレられたり、自作の噂流して周りで誤解を起こす
こんなしょうもないことにストレスを感じるだけ無駄。気にすんな
周りに合わせないで自分が正しいと思うことをしっかりとこなしてみなよ。
これってかなり難しいからやりがいあるよ
436: ◆bPJp82eU6w
08/10/30 22:31:48 発信元:219.162.160.52
>>430
俺は、家庭教師という方法で勉強してるんだが、そんなに変わらん
塾は集団でやるイメージがあるけど集団でやるのが嫌いで嫌いで
>>435
俺、お笑いとかが好めなくて、というより中学生は何が好きなのかというものが分からん
自分中学生なのに他人との趣味が全く一致しないだなんて情けないな俺
437:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/30 22:41:14 発信元:125.2.23.200
>>436
別に趣味の一致とかしなくても大丈夫だよ
要するにちゃんとしてればいいんだよ
あと個人的だが笑いはいいぜ。
テレビのお笑いとか以外でもなんでおもしろいのか？どうしておもしろいのか？っていうのを考えるのは楽しい
笑いはストレス発散になるし、なんというか頭の回路がよくつながる感覚になる。
438:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 23:00:56 発信元:211.127.2.8
>>434
雑談あっての相談スレだから、場所（板）柄仕方ないというかなんというか。
趣味については余り深刻に考えていないから、買い物とかの用事さえ忘れなければ問題無いんだけどねorz
439:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/30 23:00:59 発信元:211.127.2.8
>>436
1対1だと、むしろ息が抜けないんじゃないかな。投稿みてて、余裕無さそうだし。自分のペースで進行してる？
お勧めは、１クラス２・３人とかでやってる小規模の塾なんかが、一番気楽で集中出来ると思うんだ。
440:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/31 07:26:22 発信元:211.127.2.8
本日は通院のハシゴ予定で、度々帰宅したり病院との往復を4回予定。
回答は他の方にお願いするか、レスをお待ち下さい。
終了予定時刻は深夜1時以降になります。
441:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/31 11:51:52 発信元:210.136.161.139
斎藤一さんのお名前は良く教科書でお見かけします。
偉い方なんだなと何時も感心しております。
442:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/31 12:08:37 発信元:211.127.2.8
>>441
余り史実とは関係無いので悪しからずｗ
443:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/31 19:04:29 発信元:211.127.2.8
ａｇｅ
444:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 02:09:41 発信元:118.154.54.43
ナンパしたらゴミを見るような目で見られた…
445:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/01 02:15:09 発信元:211.127.2.8
>>444
仕事場とか自然の出会いの方が個人的にはお勧め。
ナンパと見合いは、なんか余り恋愛した気分になれないんだ。
学生なのか社会人なのか分からないけど、自然の出会いを大切に。
446:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 09:39:52 発信元:210.136.161.142
>>445
おはよおだお
(`･ω･´)
はじめﾀﾝていくつぐらいの人かお？
どんな病気かお？
レス見てたらかなり重そうだけど大丈夫かお？
で斎藤一て誰だお？
新撰組の人かお？
あまり無理すんなお
治療に専念した方がいいんじゃね？
余計なお世話ならごめんだお
またくるお
お大事にだお
(`･ω･´)
447:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 09:46:44 発信元:210.136.161.53
あっそれと
>>421
ネットで男と雑談したいならこのシベリア板のdocomoスレに来たらいいお
いつでも気軽に遊びにおいでお
(`･ω･´)ﾉ
448:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/01 13:36:29 発信元:210.231.43.92
>>446
・脳・心臓・副腎・大腸・小腸他にもヘルニアとか諸々。まだ詳細は不明。今現在車椅子生活。仕事復帰は暫く先。
・>>270を参照
・自宅療養の為、余力を持て余している分だけでやってる、30代妻子持ち
こんなもんでいいかな？ｗ
449:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/01 14:08:26 発信元:210.231.43.92
今日は夕方から所要で外出します。
翌朝近くまでかかると思います。
他の回答者の方お願いします。
450:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 14:14:07 発信元:124.146.91.23
ちょくちょく規制に巻き込まれるんだけど
どういう事？
451:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 15:06:12 発信元:220.214.127.24
>>450
誰かが荒らしをするとそれを辞めさせなければならなくなるよね？
インターネットでは匿名だから一人一人を特定する事が出来ない。
だからその荒らしが使っていたプロバイダーまるごとを書き込み出来ないようにする。
これによって同じプロバイダー使ってる人も荒らしてないのに巻き込まれて規制される。
という説明でいいかな
452:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/01 16:01:56 発信元:210.153.84.40
>>449
前々から気になってたんだけど他に回答者っているの？
453:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 17:30:24 発信元:210.153.84.136
>>448
レスありがとんだお
早く良くなってくれお
(`･ω･´)
>>270は誰かお？
(´･ω･`)
454:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 17:34:15 発信元:220.214.127.24
>>452
俺とか。
>>453
あれはるろうに剣心の斉藤一ってキャラ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
455:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 18:48:51 発信元:210.153.84.41
>>454
るろうに剣心(何故か一発変換できたお)かお？
見たことなかったお
ありがとんだお
すっきりしたお
(*^ω^*)ﾉ
456:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/01 23:27:26 発信元:124.27.163.235
スレチかもわからんがネットの自殺方法規制きてよかったねー
457:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 01:51:00 発信元:210.231.43.92
>>450
詳しくはこちらを参考の事→URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
ここに、赤文字で該当している部分が原因で、説明等のＵＲＬが載っているので、コピペして見ると原因が分かります。
大抵巻き込まれが多いですが、規制議論板で謝罪している事も稀にあります。
458:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 01:51:08 発信元:210.231.43.92
>>452
数えた事は無いけど、長時間不在時には10名前後の回答者が居ます。
私が居ない状況が分かっている時に、相談者の事を考えて回答してくれています。
459:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 01:51:12 発信元:210.231.43.92
>>456
でも、２ちゃんねるの対応は変わらずですね。
削除依頼や報告だけでは一向に解決しないので、罰則規定を設けた実行力のある法律へと変化しない限り
打つ手が無いというのが、今までの流れです。
460:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 02:10:15 発信元:210.231.43.92
という訳で、予定より早く帰宅できました。
461:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 09:04:12 発信元:210.231.43.92
ａｇｅ
462:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/02 11:30:03 発信元:210.136.161.152
>>461
ＩＰがドコモみたい…
463:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/02 12:47:46 発信元:118.154.54.43
>>461
学生だけどぼっちなんだもの、ナンパするしかないじゃない
464:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 12:55:22 発信元:210.231.43.92
>>462
テスト日時 ： 2008/11/02 12:52:50
IPアドレス ＝＞ 「 210.231.43.92 」
ホスト名変換 ＝＞ 「 EATcf-96p92.ppp15.odn.ne.jp 」
そんな事はありません。日本東西しか分かれてないから、気楽でいいけどｗ
465:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 12:55:25 発信元:210.231.43.92
>>463
学校での出会いとか、バイト先とか同窓会、サークルやらゼミやら、何かしら機会あるでしょ？
全部男ばかりなら、頑張って社会人になるまで勉強に専念するんだ。
466:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/02 13:54:08 発信元:210.136.161.45
>>464
ドコモみたいなだけでドコモとは言ってないよ？
ＩＰ210でもドコモじゃないこともあることもあるんだよね
２、３しかパターンが無いから後ろがドコモと違うのは分かってるよ
以前ＩＰ219でみたことあるよ
467:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 14:14:03 発信元:211.127.3.96
>>466
ＩＰ変えてみたけど、変わったかな？
電話かける／かかってくるだけでも変わるもんで、ＩＰがコロコロ変わるのは仕様です。
468:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 14:16:23 発信元:211.127.3.96
>>466
>>413なんかも割り当てがこの辺なんですよね。
範囲が広いので、自宅電話の連続使用をされるとコロコロＩＰ変わります。
469:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/02 18:45:48 発信元:210.136.161.53
>>468
PC持ってないからよくわからないけど回線が同じだから変動するってことかな？かな？
でもトリップ付けてるからすぐわかるね
470:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 21:19:58 発信元:211.127.3.96
>>469
自宅の電話回線がＡＤＳＬで、そこから引いている為なのか、中継になっているルータが調子悪いのか
分からないけど、しょっちゅうリセット状態になるから、ＩＰも繋ぎ変わりで変化するみたい。
471:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/02 21:28:27 発信元:220.214.127.164
>>470
一瞬これかと思ったけど
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
IPが変わってるだけなら違うか
472:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/02 21:57:07 発信元:211.127.3.96
>>471
ネットは継続して使用出来る（ＭＳ等のアップデートのダウンロードも継続している）事から、
保安器等の不調では無いと思います。ＩＰ変わっても不都合は無いのでいいんですが。
若干速度面とかに影響が出る程度です。
473:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/03 05:44:03 発信元:211.127.3.96
ａｇｅ
474:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/03 14:38:12 発信元:211.127.2.151
相談ではないけれども、雑談かなぁ？という話。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:670-671番)
という事で、前者は刑事民事共にリアルのみの対応とし、ネット上の投稿とは全く無関係で進んでいるのでいいのですが、
コピペ連投という共通の状況があり、相談入れてみました。
後者は投稿でしかみかけていない為何とも言えないですが、もしかしたら投稿者は女性で、何か原因があるのかも
知れません。
両者にもう1点共通する事は、親告罪であるという点。後者は喧嘩両成敗である可能性もありますが、いずれにしろ
監視スレッドで邪魔ｗなので、コピペ連投という観点から荒らし行為としてみなし、実行しました。通報していない、又は
した事を記載しないと事情が話せない為、コテで投稿しています。
意見等あればお待ちしております。
475:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/03 22:05:28 発信元:211.127.2.151
慣れない事は、なかなか始めからは旨くいかない。
全体を把握するまで時間がかかるのも、しようがないと思って、なれるまでがんばります。
という訳で病院行ってきます。
ａｇｅ
476:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/04 15:32:20 発信元:222.149.228.140
サブスクID晒されたんだけど、これってなんかまずいの？
ちなみに携帯
477:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/04 15:42:07 発信元:210.153.84.39
>>475
レナも最近幻覚をよく見るので病院行ってきまーす…
478:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/04 15:53:57 発信元:211.127.2.151
>>476
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
携帯からだと見られないかもしれないけど、主旨としては下記の通り。
・有料サービス等での認証及び確認に使われるもの
・ＩＤから直接個人情報が分かるものではない
説明文から、架空請求とかに使われると、電話料として自動的に引き落とされる可能性も。
不安なら、何処で晒されたか分からないけど、携帯会社の窓口で詳細な事を話して、今後の対応を相談して下さい。
479:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/04 15:58:24 発信元:211.127.2.151
>>477
下記に誘導しますｗ
身体・健康 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
新型感染症 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
メンタルヘルス URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
480:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/04 16:04:32 発信元:122.16.189.156
小室哲哉逮捕にあのメンヘラが関わっていたらしい
証拠動画：URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなもコピペして広めてちょ
481:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/04 16:21:11 発信元:222.149.228.140
>>478
ありがとう
ちょっと仕事帰りにAUショップ寄って帰ろう
不特定多数の閲覧がある、匿名掲示板で晒された
そこまで悪知恵働く奴はいないと思うが、さすがに恐ろしい
他にも晒された人がいるから、示唆しておくよ
482:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/04 20:00:22 発信元:210.153.84.37
>>479
…爆発AAや剣を上に突いたときに出る輪っか状のピカーンが一瞬モコナに見えちゃうのよね…
483:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/04 21:59:30 発信元:211.127.3.71
480番、広告投稿として運営に報告した。
テスト日時 ： 2008/11/04 21:50:11
------------------------------------------------------------------------
IPアドレス ＝＞ 「 122.16.189.156 」
ホスト名変換 ＝＞ 「 p2156-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp 」
484:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/04 21:59:31 発信元:211.127.3.71
>>481
ググっただけの情報なので、ショップ又は本部への確認を行なって下さい。
晒される理由って、何かやってしまったの？
どうも原因がありそうな話だけど、注意するに越した事は無いので深くは聞きませんが。
485:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/04 21:59:33 発信元:211.127.3.71
>>482
モコナってのが分からないからググったけど、アニメのキャラクターでいいのかな？
少し他の趣味も持ったほうがいいのかも知れない。
そろそろ寒い所でなくても、色づき始めた頃だし、食欲の秋という事で気を紛らわそう。
肉代わりに魚介類と野菜食べまくってるけど、穀物を余り取らないから体重が減った。
486:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/04 22:35:47 発信元:210.153.84.132
>>485
_,,.. -―ｰ￢―-ｗiii......,,＿、
,.. -''"゛ ｀ﾞ''-､ ￣ﾞﾞ^'''''￢ｰ- ....,,＿.
_..-''./ _..-一―;;..､ `'=i- ....,,,,_
_ ／ ／ / ;;;;;;;;;;;;;;〔 !.＼ ﾞ'-,;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ"'―-．
_／´ .／ !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;´´;;;;;; ｌ .ヽ__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ / l;;;;;.ｒ'"ﾞﾞﾞ''､;;;;;;;;;;;;;;;;;,! ヽ~'''-､,,.;;;;;;
. ／ _./ ｌ.;;.ｌ l;;;;;;;;;;;;;;;./ ヽ ｀''‐
-'´ .,／/゛ ﾞ'-ﾐ二´;;;___,,./ ゛ ＿＿, .ヽ
. ／ ;;;/ ￣゛ ...-''"゛ ｀'''_,,,,,,. ヽ
.,／ﾞ;;;;,./ '¨^''''-､ ,..-''''''''^'''''ｰ- ､ i',ﾞ＿,,,,./ ヽ ..
ｒ'";;;;;;;;;/ .,,-''''''-.＼ .;;＿ ､ ,..―--ｰ'" , -“゛
;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;ﾞl ヽ.!＿_;___ゝ ´゛
;;;;;;;;;;;;;;.ｌ ヽ、;;;.,./
;;;;;;;;;;,./ ﾞL .￣
;;;;,r彡;/
ちなみに元ネタは漫画家グループのCLAMPの｢もこなあぱぱ｣さん
爆発なんかの輪っかが…あの額の水晶に…
487:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/04 22:56:44 発信元:211.127.3.71
>>486
何処に住んでいるかは知らないけど、自然の景色を堪能しながら食べる、手打ち蕎麦は美味しいよ。
水が綺麗でそこで育てた山葵を自分で卸して食す。
そして、そこで採れた旬の野菜なんかを天麩羅にしたものと、そば粉から作られた蕎麦餅なんかも食べると幸せ。
焼きたての川魚もテーブルに並べて。思い出しただけで涎が出てくるｗ
そろそろリハビリがてら行こうと思っている。まだ車椅子の方が楽なんだけど、昨日から松葉杖に無理に戻したｗ
森林浴は心身への健康促進にもなるし、自然の中に出掛けよう。
488:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/04 23:47:40 発信元:222.151.5.2
最近ＮＴＴの子会社から光ファイバーの勧誘電話が頻繁にきます。
母になんとかしてくれと言われ電話に出たのですが業者の口車にのり
ﾌﾟﾛパイダの契約者の名前生年月日を言ってしまいました。
契約するとは言ってないもののこのままでは契約させられそうです。
なにかうまい断り文句などはないですか？
489:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 00:00:29 発信元:211.127.3.71
>>488
私も同じ手口の電話が頻繁に来ます。
中には入居している建物の管理会社を名乗る悪質なものまでありましたが、
全部電話で「今の環境を光に替える時に、莫大なシステム変更が必要になるんだけど、費用出してくれるなら
変えてもいいけど。サイト運営やら外部データベースサーバ、メールサーバ等で使っているから、
サーバのシステム変更だけで百万円単位の出費になるけどいいですか？」というと、相手は大抵引き下がるよｗ
実際調べれば分かりますが、ＩＴ企業に依頼すれば最低でもその位の出費になるので、相手が逃げますが。
個人ならこの断り文句で充分だと思います。
490:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 00:16:19 発信元:222.151.5.2
回答ありがとうございます、その手法使わせてもらいます。
それで引き下がってくれればいいんですけどね。
491:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 00:27:31 発信元:211.127.3.71
>>490
相手はただの代理店です。
本当にNTTの人間なら、所属と名前を名乗って下さいと言って、一度電話を切り最寄のＮＴＴの営業所に確認を。
その時点で全てが分かります。
後は相手の本当の会社名と担当者名と電話番号を聞いて、「二度と電話をしないで下さい。次にかけてきたら
警察に通報します」でいいです。そしてその内容を最寄の警察署の生活安全課に相談を入れて下さい。
その上で次に電話が来たら、110番対応で問題ありません。相手の不法行為になりますので、躊躇せず実行して下さい。
分からない点、違う点等があれば、またレスして下さい。
492:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 00:28:28 発信元:211.127.3.71
>>490
可能なら、電話での会話のやり取りを全部録音して下さい。
警察への相談時に非常に有効な証拠となります。
493:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 00:41:15 発信元:211.127.3.71
>>488>>490
話が継続するようでしたら、下記スレッドにてお願いします。
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
あちらに、ここでの内容をリンクさせておきます。
494:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 00:50:40 発信元:211.127.3.71
>>488>>490
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:435-437番)
という事で、今後はそちらにお願いします。
リアルの通報相談も、あちらで承ります。
495:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 10:06:37 発信元:222.149.228.140
>>476です
>>484
以前相談したかも知れないんですが、オフ会関連でコテ同士どろどろな叩きあいになって
それを面白がった名無しが、自演を調べるためにやったぽい
自分だけでなく、随分沢山の人のサブスクが晒されたみたい
とりあえずauに連絡してみたけど、大丈夫っぽいです
本当にありがとう
お体大事にしてください
ガチで
496:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 10:38:55 発信元:210.136.161.145
最近やたらと携帯がフリーズするんです…
普通にメール打ってるだけで止まったり登録に10秒くらいかかったり
説明書には｢ICカード絡みなことで処理が遅くなる｣とありましたが、メールとか複数被ってもないのに記号とか出すだけで処理が…
看てもらうべきですか？
497:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 11:19:27 発信元:61.116.223.72
>>495
晒し行為多いですね。昔も今も。
オフとなると、リアルでの接点から色んな情報が晒されます。
お気を付け下さい。
498:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 11:19:30 発信元:61.116.223.72
>>496
一度お店で見て貰った方がいいよ。
最近の機種は、どれも小さい中に機能を凝縮しているのと反比例して、品質というか精度が落ちている気がする。
トラブルの大小はともかくよく聞く話。
調子が悪くなれば、その都度購入店又はキャリア（ドコモとかａｕとか）ショップに幾度と無く通って、
不良である事を主張し続けた方がいい。ちゃんと修理するか、交換する処置を取ってくれる。
最近聞いた話だと、購入2ヶ月で電源が勝手におちてメールも打てなくなったという現象を聞いています。
499:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 11:19:31 発信元:61.116.223.72
今日は時間が読めないので、これにて。
他の方お願いします。
500:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 12:53:56 発信元:210.153.84.39
うす！今日もお疲れ様したっ！
あざーっす！
501:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 13:12:59 発信元:210.153.84.136
>>500おめでとう
折り返しだね～
502:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 13:13:39 発信元:222.149.228.140
>>497
本当に、いつもいつもありがとう
お疲れ様です
503:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 17:41:40 発信元:210.153.84.33
>>498
看てもらったよ～
一度電池外して差し替えてチェックしてもらったら私の時はフリーズしたのに異常なし…
病院行く前はかなりしんどいのに病院着いた途端に治まるみたいに人間くさい携帯だよ…全く…。
504:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 19:04:49 発信元:210.227.197.134
勇気があれば俺の悩みなんて全部解決するとわかってるんですが
どうすれば勇気が沸いてきますか
505:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 19:57:05 発信元:61.116.223.72
>>500
なんか今回のスレは異常に消費が激しい気がするｗ
折り返しキリ番オメ！
506:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 19:57:07 発信元:61.116.223.72
>>502
又のご利用をお待ちしております。
ちなみに、ショップでの対応等はどうでしたか？
507:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 19:57:08 発信元:61.116.223.72
>>503
電源を入れなおすと、アップデート（セキュリティと機種毎の部分修正）を行なうので、それで治った可能性もあります。
今後、同じトラブルの時には、一度電源を落として再起動してみて下さい。
ＰＣと同じ要領でいいと思います。それでダメならショップという事で。
508:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 19:57:09 発信元:61.116.223.72
>>504
切羽詰る事、そして常に何事も無い自分で居られる事（無の心境）。
この2点が揃えば自然と行動に移せます。
動かないのは、まだそれだけ必死になっていない証拠だと思います。沸くのではなく、動くのみです。
そこを真に理解出来れば、無理はせずに行動出来ます。
509:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 19:57:10 発信元:61.116.223.72
雑談という事で恐縮ですが、近況報告です。
懸念だった大腸には異常は無かったものの、異常に検査時間の早かった胃カメラで、胃潰瘍及び十二指腸潰瘍による
下血と判明しました。放置すれば吐血し、今の食生活に変化があれば、即貧血状態になるという状態です。
脳と心臓を優先していた為、少々負担が大きかった様です。
バランスが難しい状況ですが、ＰＣでの作業量を当面減らしたいと思います。
それと吐血する前に、という事で近日中に小腸カメラによる下血ポイントの確定作業を行います。
状況から、上記だけが原因とは考えられないらしく、通常なら吐血しているハズだという医師からの懸念もあるので、
受けることとなりました。まだ導入病院が少ないので特定されそうですが、カプセル型の小腸カメラは
使い捨てらしいです。検査料も保険適用で3万円と割高な検査ですが、なかなか機会も無いのでじっくりと
検査を受けます。ちなみに、小腸内では1秒に2枚撮影し、約6時間前後かかるそうです。小腸は長いですから
仕方ないですが、大腸まで達する為に、検査中は外出して徒歩等可能な運動をしてくれとの事でした。
510:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 20:17:33 発信元:61.211.131.37
斉藤さん誘導ありがとう
レナ◆utqejpwiLMが何をしたのかは知らないけど
名前を悪用してるかたまたま同じかも知れないし
＝みさおってのは間違いないの？
511:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 20:28:00 発信元:210.153.84.129
>>510
間違いないよ。
…でも荒らし行為なんてしてない。
書き込むことが荒らしだといいたいのかしら…
512:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 20:32:13 発信元:61.211.131.37
そのスレとレスが分からないから聞くけど
みさおから見て自分のレスによって荒れたようなのってあるの？
報告者から見てみさおが荒らしたって言うのはどんな行為？
513:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 20:35:35 発信元:210.136.161.52
>>512
レナには心当たりがないです。
ネタは兎も角荒らし行為云々はしてません
514:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 20:36:26 発信元:210.153.84.132
それに書いたとこどこも荒れてないし！
515:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 20:43:46 発信元:210.153.84.42
>>507
(PC無いから分からないけど)ありがとう。
516:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 20:44:43 発信元:61.211.131.37
向こうの反応が無いし ただの煽りで余り付き合ってもしょうがないかも
少し様子を見て何も応答が無ければこの話題は終わりにしてもいいんじゃないかな？
517:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 20:45:49 発信元:210.136.161.107
よく分からんが
何を以て荒らしとするか。
じゃね？
518:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 20:52:18 発信元:210.153.84.42
>>516
せっかく落ち着いたと思ったら…。ごめんね。
>>517
なら複数スレにコテつけて書いてる以外何もしてないから問題ないわけだよね？
519:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 20:58:51 発信元:61.211.131.37
取り合えず相手が荒らしと言う根拠や論点が分からないと結論出ないよね？
こちらで勝手に結論出しても意味が無いし
ただ言い掛かりだとしたらそれに付き合っても相手の思う壺なので
しばらく待って 具体的な話を何も言って来ないなら終わりにしても良いと思う
520:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:01:56 発信元:210.153.84.41
>>519
うん…
521:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:06:13 発信元:210.153.84.132
>>519
…ところでひろゆきちゃんは私のことどう思ってるの？
522:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 21:08:34 発信元:61.211.131.37
斉藤さんの誘導が付いてからもう１時間経ちます
そろそろこの話は終わりにしたいのですがどう思いますか？
続けるべきだと言われる方はどうしてか具体的に教えて頂けたら有り難く思います
>>521
ご…ゴメン…
レナもかわいいけどつかさにしか興味がないから…
って言う内容を楽しみたい方は姉妹相談スレまでどうぞ！
523:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:11:03 発信元:210.153.84.134
>>522
…そういう意味じゃなくて私が書くことに対してどう思ってるのかを聞きたいの。
524:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:12:11 発信元:61.116.223.72
>>510
あちらでやるのは、今までの経緯から問題だろうし、決戦スレで話し合う内容でも無いと思ったので、
こちらで話し合って貰って構わないです。
525:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:12:12 発信元:61.116.223.72
>>511
その為にトリップ付ける様に指示した責任もあるので、少々アドバイスを。
投稿するスレを、せめて現行スレだけでも全部読んでから雰囲気を掴んだ方がいいかも。
何かそのスレに対して特別な投稿をするので無ければ、その雰囲気を壊している部分があるのかも知れない。
読んでからなら、文句の言われない投稿に成り得るハズだけどね。そこが不足している可能性はあると思う。
具体的に問題の起きているスレを挙げて貰った方が、手っ取り早いと思うよ。
526:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:12:14 発信元:61.116.223.72
>>516
具体的に、何処のスレかを教えて貰った方がいいんじゃないかな。
相談スレの住人として、自分の事はそれなりに解決していくのも、１つの模範を示す格好になるからいい事だと思うよ。
527:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:12:19 発信元:61.116.223.72
>>516
同感。この板の事みたいな投稿だけど、例えばレス代行スレで雑談ばかりしていたりしたら迷惑だろうし、
具体例を挙げて貰わないと、対応の取りようが無いね。
かといって、ググってまでこちらで調べる位なら、相手に言わせた方が得策。
出来る出来ないではなく、相手の言い分を聞かない事には、対処しようもないし。
コテ外せって、勝手な事言うなという気がする投稿だし。
528:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:12:21 発信元:61.116.223.72
>>518-519
上記の投稿の通り、同じ意見です。
その際には、場合によってはこちらのスレを使って貰って結構です。
話に付き合います。
今回のは、煽りに見える面と、ちゃんとした意見という部分と2通りに意見が分かれる状態に見えます。
話し合いが出来るなら、あちらの空気を壊さずに行なうなら、決戦スレかこちらに誘導して続きを行なって下さい。
という事で残件1件：
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:286番)
529:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:15:08 発信元:61.116.223.72
>>522
本人にこちらに誘導したらどう？
こっちなら、意見交換しても問題無いから。
問題がある以上、解決するまで見届けるのも、このスレならいいと思っているので。
530:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:16:28 発信元:61.116.223.72
それとは別に、他にも多種多様な相談あれば受け付けます。
相談待機age
531:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:18:15 発信元:210.153.84.35
>>525
雰囲気に逆らったりはしてないんだけど…。
警察や警備隊、喫茶店にしりとり、雑談やハンバーグとかたくさん顔出したりはしてるけど…
532:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:28:15 発信元:61.116.223.72
>>531
その中で見ているのは警察位かな。
あそこは仮想での警察ごっこをする場所だから、犯人になるのもいいけど、何か役割を持つ側になってもいいのかも。
割と演じるみたいな部分が難しいというか、スレの今までの流れと合っていないのかも知れない。
ネット上でのリアル版ＲＰＧみたいな雰囲気を旨く作る（キャラ作りとか）といいのかも。
ただ、そんなに外れているかというと、これは人によっての見方次第で、余り問題は無い気がするので、他のスレかもね。
533:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:29:41 発信元:210.153.84.132
>>532
ってゆーか警備隊なんですけどっ！！
534:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 21:29:56 発信元:61.211.131.37
>>523
他キャラ指定のレスに指定のキャラがコメ付ける前にレス付けたりしてる場合がある
場合によってはレス主の意図を妨害することも有るからそこを不満に思う人がいるかも
キャラとコテの違いは有るけど美男子の場合と同じなのかな
ボクならつかさにアプローチする人がいてもスルーしてるし
つかさが襲われた時もつかさの逃げ道を作るだけで判断はつかさに任せる
ただそれだけだと荒らしとは言えないと思う
前に出れば良いも悪いもいろいろ思う人が出てくるもの
過去の事は分からないけど多分 運悪くどこかで根に持った
特定の人たちがいて いつまでも粘着されてるんじゃないのかな
535:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:32:40 発信元:210.136.161.139
>>534
なるほどね。
…でも書かないと丁寧じゃないとかまた言われそうだし…
…うーん…
難しいね。。。
536:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 21:33:32 発信元:210.135.98.43
>>531
ほぼオリジナルキャラで進行しているスレに有名アニメキャラでの乱入はないんじゃ？と思った事はある。
テンプレにはもちろんアニメキャラ禁止とは書いていないけど
今までそんな初歩的な空気すら読めない人はいなかったし。
名無しとコテの使い分けくらいしたら？っていうのはかなり威圧的な言い回しだったけど苦言の範囲内でしょう。
あれを叩きととろうとする人もどうかと思われる。
537:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:39:06 発信元:61.116.223.72
>>536
受け取り側の問題もあるからね。
叩きとは見えないけど、静かな意見とも受け取りにくい面が、当事者にはある様で。
話し合ってどうするかを決める事は悪くないと思う。
問題投稿の文面から、>>534の最後2行と同意見です。
538:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:39:22 発信元:210.153.84.43
>>536
キャラコテが不満なのかな？
…一応警備隊入隊してるし関連スレくらいってのはあるんだけどな…
名無しで書くこともないわけじゃないけど自演とか言われたくないからつい…
539:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 21:42:27 発信元:61.211.131.37
>>535
ボクの場合は指定のキャラがコメしてから
そのコメにアンカーを付けてコメするか
指定のキャラのコメの話題が残ってる内に
アンカーを付けずに付け加えたりしてる場合が多い
でも基本はボクのコメを期待してる人はいないと
思ってるので指定が無い限りスルーが多い
今はルールが変ったので相談については解答してるけど
540:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:44:36 発信元:210.153.84.133
>>539
…私…少し落ち着いた方がいいのかもね。
541:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:45:35 発信元:61.116.223.72
>>538
試しに、スレ毎にコテを使い分けたらどうかな。
警備隊なら、警察やら実在するサイトで組織とか階級を調べてその名前＋レナ＋酉とか。
>>536
ふと思ったんだけど、もしかして例の投稿者本人かな。
それはどっちでもいいんだけど、あの投稿をこのスレに投下するなら問題無かったかも。
あちらにしたから問題になった訳で。
542:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:48:12 発信元:61.116.223.72
>>540
投稿数から考えると、ネット依存になっている面もある気がする。
こっちは別作業しながらだからいいんだけど。言いだしっぺでもあるから、途中で抜けるのも嫌だし。
543:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 21:49:50 発信元:210.135.98.43
>>537
浮いて見えるし不自然と感じたよ。自分は鈍感なほうだけどそう思った。
まぁ時代の流れなのかねぇ･･･と思ってスレ閉じたけど。
>>541
違う。ただのシベリアウォッチャーだよ。
あのスレとは関係ないけどあまりの飛び火っぷり閉口して出てきた。
村役場の発言、多分あなた方のことだと思ったし。
まぁ･･･P2で書き込んでいるから疑心暗鬼だろうけどこの件ではIP出したくない。
544:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 21:52:29 発信元:61.211.131.37
>>542
ボクも書類作りが進まない～
今日中に仕上げたいのに～
しばらく様子見に入ります！
いろいろと有り難う御座いました！
545:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 21:53:34 発信元:210.153.84.41
>>542
そうですね…それは認める…かな…かな。
546:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 21:58:42 発信元:210.153.84.106
ちょっとﾏｼﾞでよく分からんのだが、その上で横からｽﾏｿ。
ほのぼのｽﾚのｺﾃ達は他のｽﾚでは名無しなんだよな？
だけど「レナ」だけは、ほのぼのｽﾚを巣にしてるのに他のｽﾚにまで「レナ」のｺﾃで出てくる。
そこが問題なんじゃね？
547:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 21:59:49 発信元:61.116.223.72
>>543
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:854番) の事かな？
今までと同じ流れより、変化した流れを受け入れるという考え方もあるし、この辺は個人的には気にしていない。
利用側がそれぞれ目的が違う訳だから、衝突もありえるだろうし。利用層の変化も、現実問題として受け止めるべき。
事実、このスレでも把握しているだけで最年少は中１ユーザが居るけど、受け入れている。
合わないなら巡回するべきではないし、妥協又は解決出来るなら動くべきだし。どっちもどっちと思う。
シベリアだけじゃなく、どの板でも共通の問題であって、現状を受け入れるのが一番気楽だと思うけどね。
特にシベリア板は、ローカルルールで受け入れに関してはちゃんとルール化されている以上、お門違いと
受け取られる可能性が高いと思う。
548:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 22:02:43 発信元:61.116.223.72
>>546
確かほのぼのではレナは出てきていない（現状）。
他のスレではレナで出ている。その違いによる問題って何かあるかな？
コテを複数持とうが、スレ主旨や板違いにならない限り、問題は感じないけど。
549:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 22:02:57 発信元:210.153.84.136
>>546
元々レナはあのスレの前からシベリアにいたんだけど…
550:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:10:48 発信元:210.153.84.110
>>548-549
そうなのか？
いや、ほのぼのｽﾚはほとんど見てないから詳しくは知らなかったんだわ。
ｽﾏｿ。
まあ、一番の解決策は名無しでﾚｽすればいいんじゃね？
実際ひとりが複数のｺﾃを持ってるってーのも、
ましてやそのことを周りが知ってるってーのもおかしいと思うんだがね。
551:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 22:14:53 発信元:210.136.161.50
>>550
そりゃ公表したからねぇ…∧∧;
ほのぼのは元々はなな板から
訳合っていろいろ回ったら帰ってきちゃった…。
…さて…神出鬼没な私は警備隊だとなにになるのかな？かなっ？
552:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 22:16:55 発信元:210.153.84.39
(あれ…なんだろこのパターン…前にもあったような…)
553:ひろゆき ◆TukAMoEs..
08/11/05 22:17:32 発信元:61.211.131.37
他スレでの場違いなコテ使用以外の事について思う人はいませんか？
いなければその部分を解決すると言う方向で折り合いを付けた方が良いと思うのですが？
554:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:18:13 発信元:210.135.98.43
>>547
そう、それのこと。
現実問題で受け止めなければならないのは賛成。
空気が合わなくなったらスレを閉じる、これ最強。
村役場に残したのはレナ嬢が貴方に助けを求めたように
誰かにどうにかして欲しいというアプローチととっているよ。
自分は結局助けも出さずに静観決め込んでいたけど。
>>549貴方みたいな人居たかな？３年くらいここいるけど知らない。
555:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 22:20:26 発信元:61.116.223.72
>>550
確かに同じ板で事情が無いのに複数のコテを使っていると、自演と見られたり、何かとトラブルを起こす元にはなると思う。
ただ、ほのぼのスレはどちらかというと避難所的な使い方なので、レナが元のこの板でのコテで、
あのスレだけは他の板からの引継ぎという認識なので、経緯を考えれば問題無いと思う。
問題が発生したら、ここで話し合えばいいと、個人的にはそう思ってる。
事情と背景が色々とあるから、一概に言い切れないんじゃないかな。
むしろ、コテを外して名無しで書いたりコテ使ったりを、同じスレや板で行なう方が適切な時もあれば問題となる事もある。
ちなみに通報代理スレでは、その逆を疑われた事が何度もある。名無しとコテで、携帯とＰＣで使い分けているんじゃ
ないかってね。真逆の問題にぶつかると、その時点でどっちもどっちであって、自分を貫けばそれでいいという気がする。
口出しするより、発生した問題について話し合うべきだと思う。
そして、この問題はコテに関してという部分と、投稿内容がスレの流れから逸脱しているのではないか？という2点に
分けて考えるべき。前者は現状維持でいいと思う。
後者は、受け入れ側の問題。スルーが続くようなら、投稿を控えるか変えるべきなんだと思う。
そういう大人の対応があって、多少の示唆があれば、徐々に改善される問題との認識です。
556:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 22:21:10 発信元:210.153.84.133
>>554
…
｢さくら｣と言えば少しは分かるかな？かなっ？
…今はやってないけどね…
557:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:23:10 発信元:210.153.84.107
すんごい素朴な疑問なんだけど、
レナって何なの？
なんかのｱﾆﾒのｷｬﾗなの？
例によってCLAMPですか？
558:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:25:11 発信元:210.135.98.43
>>556
さくら名義で貴方とは話をしたよ。
でも知っているのはDoCoMo規制になってから。
それ以前は知らない、もっと以前って1.2年前からと思っていたよ。
で、また貴方報告されてるよ。知ってる？
559:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 22:26:48 発信元:61.116.223.72
>>554
意見は一致している部分が多いので、相違点のみ。
>誰かにどうにかして欲しいというアプローチととっているよ
・このスレ主旨から、理由を問わず相談を受けたら応える（答える）。
これが主旨なので、このスレでは、少なくとも渡し個人は問題視していません。
但し、その場の解決だけじゃなく、根本的に本人も何かしら自覚するべき部分があると思うけど、見える様になるまで
まだ時間がかかる年齢じゃないのかな。無理強いせず、徐々に伝えていって、いずれ違和感の無い状態になる事が
理想だと思う。時間経過による問題解決の事案だとの認識です。
これはどの相談者でも有り得る事というのが、私の考えです。押し付けるつもりは無いですが、そういう考え方が
あるという事は知っておいて欲しいと思います。
560:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 22:28:21 発信元:210.153.84.131
>>557
元ネタあるけど特に意識はしてない
>>558
…え？
561:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 22:29:13 発信元:61.116.223.72
>>558
削除系じゃなさそうだけど。
規制議論板かな。内容を見てみたいので、出来ればＵＲＬを教えて貰えると助かる。
スレタイでもいいけど。
562:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 22:29:26 発信元:210.136.161.150
>>558
ちなみに規制の時に初めてきました
レナで書いたのは…警察署…からかな？かな？
563:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:31:10 発信元:210.153.84.100
>>555
ほのぼのの背景については全くもって知らない
正直興味もない
ただ、このレナは結構名無しで書いてるよね？
ほのぼのの前スレも名無しとコテを使い分けた自演とかしてたじゃん
そういうことが問題なんだと思うよ
564:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:31:40 発信元:123.227.180.231
>>557
ひぐらしのなく頃にってやつじゃね？
565:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:34:05 発信元:210.135.98.43
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド133【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:587番)
587 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 07:37:28 ID:zhYrj+zv0
板名:シベリア超速報
数:1キャラ10(現在進行中)
速度:1res/min
名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね(デフォルト)
特徴:みさおAA等による容量スレ潰し
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:206番) 2008/10/29 08:25:47 発信元:210.136.161.52
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:215番) 2008/10/31 20:35:54 発信元:210.153.84.132
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:217番) 2008/10/31 20:38:46 発信元:210.153.84.133
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:219番) 2008/10/31 20:41:29 発信元:210.136.161.148
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:221番) 2008/10/31 20:48:32 発信元:210.136.161.44
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:222番) 2008/10/31 20:52:57 発信元:210.136.161.43
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:224番) 2008/10/31 21:06:58 発信元:210.153.84.136
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:228番) 2008/10/31 21:17:44 発信元:210.153.84.43
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:235番) 2008/10/31 21:54:16 発信元:210.136.161.49
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:237番) 2008/10/31 22:05:25 発信元:210.136.161.147
566:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:35:12 発信元:210.153.84.100
>>564
知らねえ。
ｽﾏｿな。
俺ｱﾆﾒは一切見てないから全く分からん。
567:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:35:39 発信元:210.135.98.43
この報告に関してはあからさまな嫌がらせととっているが･･･既出だったらすまんね。
568:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:41:11 発信元:123.227.180.231
>>566
結構有名だと思うよ。ファンもアンチも多い
569:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:52:14 発信元:210.136.161.178
>>568
いや、そういうものがあることは知ってる。
だけど内容は一切知らねえ。
そういう意味だよ。
ｺﾞﾒｿね
570:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 22:56:09 発信元:123.227.180.231
>>569
そうだったか、こちらこそｽﾏﾝ
571:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 23:06:33 発信元:210.153.84.110
>>570
いや、おまいさんが謝ることはあるまい。
572:レナ ◆utqejpwiLM
08/11/05 23:07:55 発信元:210.136.161.51
>>563
書いてないよ
>>564
名前と鉈はね
>>567
何で私だけ…しかも荒らし扱いとか…
573:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 23:11:02 発信元:61.116.223.72
>>563
自演していた証拠は？携帯ユーザだから、ＩＰが同じだから同一人物とは決め付けられないよ。
名無しに対してとコテに対して、対応を変えればいいのではとも思うけど。
本人が自演したと認めればそれまでだし、自作自演について２ちゃんねるで怒っても、意味の無い事だと思うけど。
と、思ったけど、次に続く。
574:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 23:11:04 発信元:61.116.223.72
>>565
これは違反行為だと思います。ご親切に有り難うございます。
これがレナ本人による行為なら、規制されても文句は言えない。
1ヶ月以内の報告が有効だから、過去の事として片付けられない。
もっともレナ本人で無ければ、該当者が規制される可能性があるというだけの話だけどね。
575:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 23:11:06 発信元:61.116.223.72
>>567
コピペ連投は規制対象になりやすいので、これは報告されても仕方の無い事という認識です。
時期も近いし。
576:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/11/05 23:11:08 発信元:61.116.223.72
>>572
>>565が自分で無いなら、堂々としていればいいんじゃないの？
挙動不審になるから怪しまれるだけで。
これで規制されて自分で無いと判明すれば、名無しではやっていないと言えるんじゃないの？
それとも本当にやっているのか、正直に答えなくてもいいけど、いずれ判断されるでしょうから。
規制を受けたらアウト、そうでなければセーフじゃないかな。
運営の判断基準は曖昧だから、現状何とも言えない。
577:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/11/05 23:11:22 発信元:210.135.98.43
>>559 了解。
こちらもここまで出張る事になるとは夢にも思わなかった。
こちらの方もこういう意見もあるととってくれると嬉しく。
それから貼ったURLに関してはもう既に落ちている、と思う。
一度報告されている人だしどうすべきかと思ったけど
一週間の猶予という判断だったので様子見をしていた。