08/10/25 00:34:09 発信元:210.131.53.63
>>145
全部捕まらないと思う
まあこういうのは斉藤さんの専門だから素直に斉藤さんの回答を待ちましょうｗ
151:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/25 01:29:25 発信元:211.127.2.151
>>145
相手がリアルで貴方の事を知っているなら、脅迫となり、親告罪（最寄の警察署に被害届を出す）です。
そうでなければ、現行法及び警察側での運用ではスレッド住人の言い争いだったというだけで終わります。
>>146
ありがとう。
>>149-150
回答しました。但し書きがつきますが、概ねその通りです。
例外は、後日捜査や裁判となった際には、誹謗中傷や脅迫と受け取られる場合もあります。
又、法律改正や通達による変更、前例が出来た場合は、これでも受理されるケースが、今後何かしらの形で
出てくるものと思います。言論の自由と、モラルや法律の厳格運用の判断によっては、覆る可能性もあります。
極端に煽りや叩き投稿が続くと、警察も介入せざるを得ない事もあります。対象とされた人物が、それを理由に自殺等を
実行してしまった場合は、警察は捜査を開始します。スレ住人同士の言い争いであっても、干渉されるケースが、
今後出てくるものと判断しています。今はグレーゾーンだと考えて下さい。
匿名性故のモラルの無さが、各地で問題となっています。今のまま続けていたら、自らの手で首を絞めてしまう
恐れがあると、彼らは想像すらしていないでしょうが、捜査を行なう現場では、何処の都道府県がこれを突き破って
捜査を行なうか、私自身虎視眈々と推移を見守っている所でもあります。
そこに政治が絡んだ場合、強行的に変更される可能性すらあります。
２ちゃんねるには、未成年者の利用者もいます。彼らが衝動的かつ連鎖的にそういう行動を起こした場合、止まない
世論が味方について、法改正への動きとなったら、匿名性は事実上破綻すると見ています。
152:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 01:48:25 発信元:222.145.175.44
OCN丸の内難民でございます
VIPの酒スレに常駐しておりました
どこか賑わってる酒スレがあったら教えていただけないでしょうか？
153:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/25 02:01:11 発信元:211.127.2.151
>>152
規制中なら、板内検索で下記3件がありましたが、スレの内容までは把握していません。
・未成年 飲酒 mixi ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
・【追放者達が毒づく酒場・シベリア店】 ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
・今月から居酒屋でバイトするんだが・・・。 ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
もし希望する様な内容で無ければ、スレ立てを。もし自力で出来なかった場合には、板内に
スレ立て代行 ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50 もあります。
又は、シベリア郵便局-15通目-【レス代行】 ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
へお願いする方法もあります。
154:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 02:04:12 発信元:222.145.175.44
>>153
すげぇ、、、、、
ありがとうございます！
155:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/25 02:13:14 発信元:211.127.2.151
>>144
目に映る人たちだけでも、可能な限り助けられればという想いです。
相談スレも通報代理スレも、そういう観点から見れば同じものという見方をしています。
但し、あくまで趣味であって、仕事ではありません。優先順位は低いので、ご安心を。
156:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 09:57:15 発信元:210.139.36.49 BE:802094393-PLT(16379)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:13番)
うーん、新しくきたね
これは規制報告にしてみるわ
157:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/25 11:38:07 発信元:61.116.220.154
>>156
お願いします
158:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 12:47:40 発信元:221.119.3.212
油っぽい肌で吹き出物が多かったので、例の入浴剤(とだけ書いておきます……)
を利用していたのですが、事件が多発したためか何処に行っても見かけなくなりました。
それ以来、また酷い皮膚の状態に戻ってしまいました。
なにか、代わりになるようなオススメの入浴剤はご存じではないでしょうか？
成分は別にあの入浴剤の主成分だったアレでなくてもいいです。
ただ、高いのは…………
あの入浴剤、本当によかったなぁ。何よりも安い。
159:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/25 12:55:24 発信元:61.116.220.154
>>158
ネット通販や、問屋からのまとめ購入が可能だと思われます。
未だ別の目的で購入している状況から、一般店舗での販売を自粛しているだけで、販売しているルートはある様です。
ググって調べてみましょう。あえてここではＵＲＬ等は言いませんが、それは事情が事情なので、ご承知下さい。
又、地方の店舗では平然と販売されている事が多いみたいです。
160:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/25 21:46:37 発信元:211.127.3.2
ａｇｅついでに。
>>158
肉・油類の摂取を避け、健康的な食生活と規則正しい生活習慣と運動も必要です。
医師に処方して貰い、健康指導を受けて、根本的に治す事をお勧めします。
日々の入浴で治る程度なら、生活改善も１つの手です。栄養指導も受けた方がいいと思われます。
161:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 22:17:54 発信元:122.29.57.215
賞味期限が2006年に切れてるパスタソースを見つけました普通ならゴミ箱直行ですが
しかし、捨てようと思っても迷う点が二つあります。
・レトルトパックに入ってる
・ずっと冷凍庫に入ってる
この二点です。
食べても大丈夫なんでしょうか？
162:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 23:11:44 発信元:119.63.172.227
「個人名とか個人を特定できる材料が揃ってる予告じゃないと、逮捕はできない」
この論理が覆っているなら、スレ主はつかまるな。たとえ煽られた被害者で
「心身喪失の状態」だったといっても無理。
163:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 23:14:38 発信元:119.63.172.227
>>162 すみません >>145です。
以上の結論が住民の間でとりおかなわれています。「投す」と
いう書き込みで逮捕者ができたそうですから。もう見解は変更されてきていますか、
教えてください。
164:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/25 23:54:02 発信元:119.63.172.227
>>163すみません、やはり他にいろいろな問題もあるので、月曜日に直接警察へ出向き、
相談してみます。以前通報のためにサイトで相談したケースですので、
その件についても解決するだろうと思います。いろいろとありがとうございました。
165:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 00:27:11 発信元:210.153.84.132
>>161
外出ならごわめん。匂って大丈夫そうならＯＫ。ダメならアウト。自分の感次第。
166:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 06:53:30 発信元:211.127.3.2
>>161
>>175氏に賛成。
根拠は食品加工の日付管理はいい加減な事が多いので。
牛乳とか厳しいものもあるけど、レトルトは出荷日で日付打たれても分からないから。
167:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 06:53:32 発信元:211.127.3.2
>>162-164
通報代理スレからの方でしたか。
宗教団体＋地域が分かって、ある程度貴女の特徴なりが分かる状況なら、可能性は高いかと。
それに、わざわざ宗教スレでそういう発言を繰り返しているのも、それこそ宗教の自由に反しているかと。
警察への相談はおｋです。ただ、被害届として受理するかは不明です。
「投す」とかの誤字逮捕は立件出来ますが、あくまで対象が絞られている、又は特定地域での無差別
予告に関してです。スレ住人同士でトラブルになったケースは稀です。例に挙げた通りで、まだ何件か
事件化しないと動かない（現行法では動けない）状況だという認識は持っていて下さい。
168:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 06:56:01 発信元:211.127.3.2
>>166一部訂正
×>>175氏
○>>165氏
ノートにも、テンキーが欲しいｗ
169:レナ
08/10/26 09:54:43 発信元:210.136.161.52
…実は昔…荒らしという自覚はなかったのですが、他板で自演による埋め荒らしをしてしまったことがありまして…
また軽率な考えでのAA埋めもしていました。
今は反省して全くしていないのですが、他板の粘着やストーカーが私の過去を晒して場の空気を悪くしたり庇ってくれてる方々に迷惑をかけるんです。
キャラネタ、なな、自己板…。
色々逃げても逃げても、追っかけては挑発や煽りなんかで、来てくれてる善良な、全く関係ない人まで叩き出したり、
｢通報｣とか｢削除対象｣、｢過去にやったことを晒す｣、｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣、｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことをしても構わないと考えられる｣
などの私に対する脅迫と確信犯宣言…
また言ってもないのに被害妄想からそうだと決めつけて無関係の人に悪いように吹き込み、挙げ句の果てには難民板にアンチスレを立てる始末…。
私は今は真面目にやってるし、そのスレではもう何の問題も起こしてないのに、このようなことばかりかかれて、正直書き込みづらいです。
粘着しているのは今はIP210の携帯ユーザーのみで、文面から察するに単独かと思われます
せっかく落ち着きを見せたというのに…
粘着荒らしに対してスルーしてもレスしてくるんです
どうしたらいいですか？
170:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 10:11:18 発信元:211.127.3.2
>>169
早速来たんだねｗ
>全く関係ない人まで叩き出したり、｢通報｣とか｢削除対象｣、｢過去にやったことを晒す｣、
>｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣、｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことを
>しても構わないと考えられる｣
・２ちゃんねるのログ保持期間の関係で、あなたの行為は時効である事を理解して下さい。
従って実行者について、他人への荒らし行為や連投等は、板にもよりますが
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★174
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
ここで、具体的な事例毎にスレ立てや報告場所を教えて貰い、誘導に従って下さい。
>また言ってもないのに被害妄想からそうだと決めつけて無関係の人に悪いように吹き込み、
>挙げ句の果てには難民板にアンチスレを立てる始末…。
・コテ叩きが認められている板以外、レス又はスレ削除依頼をしてみてはどうですか？
そこはダメだったと思いますが。
携帯の連投なら、報告と書式を守れば焼いて貰う方法もあります（相手の永久規制）。
その辺は、時間をかけて質雑をＲＯＭってから、聞いてみて下さい。大よそこの事例にはこれ、と対応策が出てきます。
質雑で常連になって相手を呼び込む方法もありますが、あなたが辛くなければお勧めの１つです。
所詮コテなんて、実名での叩きと違いますから、真っ向から受け止める必要は無いんですよ。
私自身運営板でわりと叩かれた口ですが、所詮文字だけの話なんですよｗ
敵もいれば味方もいる。それが普通なんだと思いますよ。
171:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 10:15:21 発信元:211.127.3.2
>>169
ちなみに運営カテゴリの2ch規制議論板は、荒らしを全力で相手する板です。板ルールで明記されています。
相手を呼び込んで、疲労疲弊させるまで、あなたが居続ければ相手の負け。
その前に運営板にビビって来られないチキンかも知れませんが、そこは挑発すれば来ると思いますよ。
誘導先のスレでは、本当の荒らしとはどういうものか、皆どうやって対応しているか参考になると思います。
172:レナ
08/10/26 10:16:43 発信元:210.153.84.129
>>170
いくつかDat落ちもしてるし、通報したこととかないから不安ですけど、以降続けるようならそうさせていただきます。
ありがとうございました
173:レナ
08/10/26 10:17:55 発信元:210.136.161.149
>>170
ちなみにレス削除は依頼しました
174:レナ
08/10/26 10:20:17 発信元:210.153.84.134
>>171
それは…でも今はレナ一人の問題じゃないし、無関係者を巻き込みたくないので最終手段としておきます
一部のコテさんは気にしてないって言ってましたから。
175:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 10:41:59 発信元:211.127.3.2
>>172
いくつかパターンがあるみたいだから、考えられるいくつかの応対例を。
・｢通報｣→警察相手に電話1本も出来ないチキンが馬鹿な事言ってるよ、とかでおｋ
・｢削除対象｣→頑張って削除依頼してＩＰ晒してねｗ、とか
・｢過去にやったことを晒す｣→粘着乙、とかきもっ、あたりで。実際にコピペされたら報告入れればおｋ。相手は自滅する
・｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣→２ｃｈの活性化に貢献しているんだから感謝しなさい、とか
・｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことをしても構わないと考えられる｣
→今は厳しくて、過去に1レスのコピペで規制されたケースもあるから大変だねぇ、と感慨深く対応してあげよう
多少キャラ変えてみて平然としていれば、その内飽きるでしょ。
優しいみたいだから、突っ込まれる気がする。シベリアではいいかも知れないけど、まっとうに通すには辛いと思うよ。
176:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 10:42:00 発信元:210.153.84.167
朝の憂鬱さで寝起き時に脳内で暴走します
どうすりゃいいですかな
177:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 10:42:01 発信元:211.127.3.2
>>174
最終手段ではなく、常套手段です。
運営ボランティアも板内での対応は非常に早くて、コピペ連投はすぐに焼かれます。
携帯での粘着野郎相手には、もってこいじゃないですか。
178:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 10:43:16 発信元:211.127.3.2
>>176
起きると嫌なことを思い出すという事ですか？
基本的には、朝日を浴びる、体を軽く動かす、目覚めのコーヒー等でいいと思いますが、
どうではない事情は、詳細を聞かないと何とも言い様が無いです。
179:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 10:47:31 発信元:211.127.3.2
>>176
>>178一部訂正
×どうではない事情は
○そうではない事情は
何か嫌なことを毎日抱えているなら、可能な範囲でいいので話してみてください。
180:レナ
08/10/26 11:01:00 発信元:210.136.161.142
>>175
だよねー…
でもね、私の友達のスレのルールなんだけど、いかなる場合も中傷や非難は禁止だし、私もそういう挑発的な態度はできればしたくないんだ…。
議論討論はしたくないしみんなで仲良くしたいってのが最優先だからね。
うん。でもありがとう♪
嬉しかったよ
181:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 11:18:11 発信元:211.127.3.2
>>180
ではそのルール内での切り返しを考えてみました。但し掲示板である以上、議論は最低限のルールだと思います。
・｢通報｣→通報基準に抵触していると思われる理由及び根拠を述べて下さい。
・｢削除対象｣→ガイドラインの何に該当するかを述べて下さい。
・｢過去にやったことを晒す｣→実行したら運営に報告します。コピペ連投は規制対象です。
・｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣→そういう投稿をしているあなたも荒らし。お互い様なのでこれにて終了しましょう。
・｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことをしても構わないと考えられる｣
→今は厳しくて、1レスのコピペで規制されたケースがあるので、止めたほうがいいですよ。
馴れ合い板ならともかく、最低限の議論は何処でもあります。それはシベリアでも同じです。
キャラを余り変えずに対応するなら、これ位は許容範囲だと思われます。
尚、本当に通報されても、今のあなたの投稿状況（さっきのスレとここだけですが）だけみれば、
いくら通報されてもあなたに何ら影響はありません。
むしろ通報者が警察にスルーされるだけの事なので、ご安心下さい。
（形ばかりは捜査をしますとは言っても、実質何もしません）
182:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 11:28:20 発信元:211.127.3.2
>>180
そして、本当に通報されたら、
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
こちらに通報されたＵＲＬを提示して下さい。相談・依頼用フォームの使用はお願いしますが、
携帯の人は項目のみ、埋められる限りを列記して貰えればいいです。
実際に抵触する内容かどうか、こちらで調査します。
尚、私でも分からない場合、サイバー担当又は直接該当部署に問い合わせを行なってでも回答します。
その辺まで来たら、ここではなく上記スレで対応します。
183:レナ(レス分割しますね)
08/10/26 11:44:35 発信元:210.153.84.39
>>181
AA連投は通報されちゃいましたけどね
(PCと携帯の２人でだったのですがもしかしたら１人で使い回して書いてるのかもしれないです…。シベリアではやたらIP210が口調を変えて連投してましたし…。PCは焼かれたときのことを考えての保険として保留しているのかも。)
AA通報の件は訳を話したら
｢…今回はどうなるか分かりませんが以後気をつけるように｣とのことです。
無論それをネタに
(言っても分からないのならレスしませんに対して)
124 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/23(木) 19:10:43 発信元:210.153.84.104
>>120
だからお前は駄目なんだよ
スレ主を気取るなら何とかしろよ
またスレ放棄するのか？
だから焼かれるんだよ
とか
一般の相談者の提案には
485 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2008/10/25(土) 23:30:01 発信元:210.153.84.162
>>482
なんだ？てめぇは、消えろよ。
身の程をわきまえろ
や、
184:レナ(続き)
08/10/26 11:45:28 発信元:210.153.84.132
>>183
スレのテンプレに文句を付けて
492 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/25(土) 23:39:37 発信元:210.153.84.235
ほのぼの姉妹に相談するスレの姉妹とは、柊かがみ・つかさの事
日下部みさお、ひろゆきは明らかに部外者、レナは他作品故に論外。 【レナ:テンプレに｢とある姉妹と仲間達が｣とあるため間違い】
相談をしているというか雑談（もっとも、日下部→かがみ＝つかさ←ひろゆきの図式の恋愛目的だが） 【←レナ:被害妄想】
というわけで近々削除依頼出しときます。 【レナ:スレ主に対する嫌がらせ】
あと日下部はレナの件とか恋愛目的によるスレの閉鎖的使用に基づき改めて通報しときます。 【レナ:一言もそんなこと言ってないし、悪質な迷惑行為】
505 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/26(日) 00:08:18 発信元:210.153.84.78
>>500
まずお前が率先して焼かれるだろｗｗｗ
お前が焼かれないなら、それ以下の事をしても焼かれないという考え方もできる。【レナ:荒らしと認めている】
通報できますか？
185:レナ
08/10/26 11:52:43 発信元:210.153.84.35
>>183
そういえば初めの方でIP219がスレ主の発信先を晒したり他スレや板に貼ったりしてましたね
実はIP210がIP219が死ぬほど嫌いみたいなこと言ってIP219とIP210の叩き合い討論があったのですがもし自演なら埋め荒らしですよね！
IP219がauとは限らないので通報する際はまとめてしようかと考えてますがどうでしょうか…若干憶測もありますし…
186:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 12:00:38 発信元:211.127.3.2
>>183-184
いずれもドコモ携帯からですね。
> 124 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/23(木) 19:10:43 発信元:210.153.84.104
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:46:43 ホスト名変換 ＝＞ 「 proxy1116.docomo.ne.jp 」
・「まったり出来ないなら、他でどうぞ」でいいのでは？
> 485 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2008/10/25(土) 23:30:01 発信元:210.153.84.162
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:48:33 ホスト名変換 ＝＞ 「 proxy3104.docomo.ne.jp 」
・「そんなに相手にして欲しいなら、規制議論板へどうぞ。ここはシベリア。まったり出来る人の為の板です。
貴方に相応しい板に移動する事をお勧めします」でいいかと。
> 492 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/25(土) 23:39:37 発信元:210.153.84.235
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:49:38 ホスト名変換 ＝＞ 「 proxy3131.docomo.ne.jp 」
・相手にしなくても、削除依頼しても通らないかと。貴女なりの相談スレとして確立すればいいだけの事です。
こちらはあくまで実用的な志向性があるので、そうでない相談を望む人もいるでしょうから。相談者が選ぶ事であって、
第3者が下す判断でも無いのと、シベリアの状況を考えれば、理由不相応という判断の可能性が高いです。
> 505 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/26(日) 00:08:18 発信元:210.153.84.78
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:50:19 ホスト名変換 ＝＞ 「 proxy3150.docomo.ne.jp 」
・通報は出来ませんが、焼けない人間が何をほざいても無駄です。やれるものなら、やってもらえばいいだけの事。
運営板でも、相手にされずに貶されて終わると思います。それが分かっているから、負け犬の遠吠えレベルです。
187:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 12:02:52 発信元:211.127.3.2
>>185
投稿のヘッド部分（日付～ＩＰまで）があれば、可能な限り調べますが。
あくまで今段階でのＩＰ情報なので、投稿時と同じかはともかく、ある程度目安になります。
>>186の様にね。
188:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 12:12:44 発信元:211.127.3.2
>>184
>お前が焼かれないなら、それ以下の事をしても焼かれないという考え方もできる。
>【レナ:荒らしと認めている】 通報できますか？
相手が貴女をリアルで知らない限り、警察への通報は無駄です。焼くという内容を、貴女自身を対象と考えても、です。
ですが、運営板で該当するだけの条件を満たしていれば（相手を完全スルー、コピペ連投等）、報告する事で
何らかの規制が発動する可能性はあります。まして携帯ですから、条件さえ整えば、個別永久規制が可能です。
そういう事情から、規制議論板の質雑スレに常駐して、相手を待つというのが良い手なのですが。
ただ、馴れ合いを理由に貴女に絡んでいるだけだと思われます。
過度な馴れ合いに関しては、相手の言い分と２ちゃんねるとしてのルールがあります。
そこは理解して下さい。下記板なら、馴れ合いは可能です。
自己紹介 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
ほのぼの URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
夢・独り言 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
私はその板には居ないので、詳細は板ルールやローカルルールを熟読の上ご利用下さい。
189:レナ
08/10/26 12:20:05 発信元:210.136.161.145
>>186
アンチスレ立てようぜ！→実行の地点で負け犬の遠吠えなのは確信してるのでほっとこうかと思ってたのですが。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
しゃな(私)アンチスレ
恨まれてるのは荒らしたため仕方ないとはいえ何十回も謝ってもうしないと言ってるのにこれですから…
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
Dat落ちなので短パンマンになってますが…
こなた(私)の個人スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
同じく自己板版
どちらも終盤が酷いです
190:レナ
08/10/26 12:22:34 発信元:210.153.84.43
ほのぼの姉妹に相談するスレ 【ほのぼの】の>>63
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板)
ほのぼの姉妹に相談するスレ 【ロビー】の>>488
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
ほのぼの姉妹に相談するスレ 【シベリア】>>41
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ちなみにみさおは私
無論このスレのみのキャラハンです。
レナは機動隊としてずっと前からシベリアにいます
(くれぐれも悪用しちゃだめだよ)
警察沙汰ってほどのことではなく、あくまで私自身に構って欲しいが為にやってるのは感づいています
…ぶっちゃけ関わりたくないんですけどね、迷惑ばかりするのでどうしようかな？と思って聞いたんですが。
191:レナ
08/10/26 12:26:31 発信元:210.153.84.36
>>188
自己板では慣れ合ったんだけどね…
文句や脅ししかしないから今はスルーしてます
さっきのURLを立てる度にななやキャラネタに晒したりして(無論誰も相手にしてませんが)荒らしの呼び込みを図るなど
192:レナ
08/10/26 12:31:20 発信元:210.136.161.47
>>188
ちなみに通報できますか？と聞いたのは私です。
【】内に入れ忘れてました
なお私の言う通報は警察ではなくピンポイント焼却のことです。
193:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 12:35:55 発信元:61.116.222.109
>>189
ざっくりみました。一言で言えば、相手にするだけ無駄です。馴れ合いカテゴリに移動を推奨します。
荒らしを相手にするのも荒らし。ごく基本的な事を守ればいいと思います。後は馴れ合いについては先程の通りです。
そこだけ気をつければ、後は相手の出方次第。「真スルー」を実行していれば、その内飽きるか、コピペ連投を
すると思います。報告スレが成立すれば、後は報告を続ければいいのですから。
ＰＣであれば、自動で投稿すら見ずに済みそうです。
>ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
・アンチスレを立てた人も相当叩かれていますねｗ 気にしなければ自滅するでしょ。
相手にするから継続するのです。女性に構って貰いたくて仕方ないみたいですね。私からはそう見えます。
>ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
・コピペ連投が複数あるので、荒らし相談所→野次馬でおｋが出たら、それぞれパターン毎に報告スレ立てしても
問題無いと考えます。日付と数からいって、規制対象と成り得る可能性はあります。
>ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
・相手にする必要が無かったと思われます。
194:レナ
08/10/26 12:46:15 発信元:210.153.84.38
>>193
そっか…。
やっぱりほっとけばよかったんだね(笑)
支援してくれてた人にも｢だーかーらー何で構うかなー｣みたいなこと何回も言われちゃいましたし…
自己板ではなく相談スレで、馴れ合いに関してはスレ主はあえて触れないでおく(こなた２より)と言ってらっしゃったため規制とかでいろんな人が来ると思って相談として適切かと思いシベリアに…。
極力スルーはしますが酷いようならこちらも本気で立ち向かうことにします
…板移転ばかりで申し訳ないし、あんなのと慣れ合うつもりは毛頭無いのでほっときます☆
スレ主が言うには相談しながらも私のため思って立てることにしたと言ってらっしゃいましたし…。最後まで庇ってくれたので今の私が言るんだと思います。
ので、私一人の問題ではないため、今回は削除依頼で留めときます。
195:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 12:46:52 発信元:61.116.222.109
>>190>>192
>ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板:63番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板:488番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:41番)
逆に相手が貴女の事を知りている可能性を考慮し、素直に警察に相談しましょう。
リアルのストーカー又は都道府県単位での迷惑防止条例によるつきまとい行為と認定されるか微妙ですが、
各板に跨っての過度な干渉を前提に、居住地域を管轄する警察署の生活安全課に相談してください。
相手のＩＰも出ていますし、警察がその気になれば動く可能性もあります。
学校からアクセスした事に関しては、予め学校に謝罪して、今後一切やらない事を誓約するという事でカタをつけ、
警察への相談を優先して下さい。スレへの投稿でも、つきまとい行為の投稿であれば該当します。
ピンポイント焼却は、コピペ連投実績があるので、規制議論板の質雑スレにて誘導を受けて下さい。
両方実行するだけの価値と可能性はあると思われます。
196:レナ
08/10/26 12:53:24 発信元:210.153.84.34
>>195
え…えと…
本格的な犯罪狙いではなく、あくまでいじりたいだけみたいなので、子供のやることと、庇うわけではありませんが、あれ以上エスカレートするようならそうさせていただきます(書き込む度にダメ出しや相談者をボコボコにするなどかき回したりとか)
(なお、スレ主が言うにはあれくらいなら別に気にしてないとか。晒されてるの知ってるのか知らないのかは知らないけど…)
私は遺憾に思ってますが、スレ主は別に気にしてないそうで…。
197:レナ
08/10/26 12:56:04 発信元:210.153.84.138
全力で相談に乗っていただきありがとうございました
198:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 12:58:49 発信元:61.116.222.109
>>194
>>195を見てください。
貴女の居場所を知っている相手は、つきまとう可能性があります。
相手の投稿内容から、恋愛の絡まないただのつきまといレベルであっても、違法行為に抵触している可能性があります。
条例違反としても、割と厳しいものです。
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)（ＰＣ用だと思われます）
第5条の２の①の１と２、②と③辺りが該当すると思われ、コピペから第7条の①の１に該当する可能性があります。
立件出来れば罰則は厳しいもので、６月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に相当します。
相手に刑罰を与えたければ、こういう結果まで至るか不明ですが、可能性はあります。
学校からは叱責等の処罰はあると思いますが、それを恐れるよりも、相手からの執拗な投稿によるつきまとい
行為が、現実問題としてどこまで影響を与え、かつ現実の行動を把握しているかによります。
ストーカー規正法の、初めから立件での刑罰と、ほとんど内容が変わらないレベルです。
199:レナ
08/10/26 12:59:24 発信元:210.153.84.39
>>195
誤解してるみたいなので言いますが、柊姉妹(スレ主)と私(支援・友達)は別人です
200:レナ
08/10/26 13:02:37 発信元:210.153.84.129
レナは携帯しかないので、通報するかどうかはスレ主の柊姉妹さんに任せようと思います。
本人はその晒しに対してレスしてませんし、それ以降は彼女の場所について触れてないので平行線的な意味でスルーしたのかと
(場所特定は彼女であって私ではない)
201:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:02:57 発信元:61.116.222.109
>>196-197
貴女がここで投稿を続ければ、相手も警戒するでしょう。
しばらくここで待ち構えてみてはどうですか？
私は別段相手が来ても構いません。こちらからドコモなりプロバイダに通報するだけですからｗ
運営への報告とかは、お任せします。
先程提示された内容も、期限内で有効です。コピペ連投について報告を推奨します。
202:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:05:23 発信元:61.116.222.109
>>199-200
了解しました。
>>201で行きますか？
いずれにしろ、相手への規制は可能なレベルだと思われます。
203:レナ
08/10/26 13:05:32 発信元:210.153.84.34
>>201
今は様子見はするけど、もしまだやるみたいならやるだけしてみようかな？
規制なら携帯とPCの順で焼けるしね～
204:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:10:42 発信元:61.116.222.109
>>203
２ちゃんねるのアクセスログ保持期間は想像以上に短く、考えている程には長いので、報告するなら今の内です。
dat落ちしたスレも報告対象ですから、今月の事は今月に済ませてしまった方がいいです。
後は、相手の出方次第でどんどん報告を10レス毎にまとめて報告すればいいので、長期化して掘れなくなる前に、
まずはスレ立てまで、手順と書式を守って、早期の対応をお勧めします。
何故なら、スレ立てまでの経緯が、割と踏む手順と時間がかかる為です。イザ行なおうと思っても、1日や2日で
出来る人は、そうはいません。今のうちから動かないと、間に合わないと思われます。
それと、ＰＣで焼くのは一時的な処置と思って下さい。携帯と違い、ＰＣは焼くというのは余り行ないません。
一時的に投稿を出来なくする事が出来る程度だと思って下さい。
205:レナ
08/10/26 13:11:06 発信元:210.136.161.54
>>202
レナとしてはそうしたいけど…
スレ主さんはこのこと知らないし…
いいのかな？かな？
206:レナ
08/10/26 13:12:18 発信元:210.153.84.35
>>204
じゃあそうするっ
…で、レナは何をしたらいいの？
207:レナ
08/10/26 13:13:19 発信元:210.153.84.33
通報したことないから手順が分からない…（汗）
208:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:19:32 発信元:61.116.222.109
>>207
「通報」ではなく「報告」です。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★174
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
ここに、コピペ連投の件を相談します。頻度など詳細を聞かれます。それに回答して下さい。
後は誘導に従い、そのスレ上で報告や状況説明をした後、おｋが出たらスレ立てのスレタイとテンプレつくりを
行い、おｋが出たら初めてスレ立てとなります。この過程で挫折する人も多いので、頑張って下さい。
役所以上に役所みたいな程、書式と文言と手続きにこだわります。鑑定人を納得させられる条件としては、
同じ投稿のコピペですが、それが閑散されます。面倒ですが、1日／レスでもいいですが、詳細を調べて
ちゃんとした情報を開示してください。精度に欠けると、それで鑑定してもらえない又はＮＧが出る可能性があります。
209:レナ
08/10/26 13:21:04 発信元:210.136.161.50
>>208
役所以上に役所か…
ココに貼ったのを晒せばみてくれるかな？かな？
210:レナ
08/10/26 13:23:28 発信元:210.136.161.51
(なんて報告したらいいんだろう…役所なんて食堂以外利用したこと無いよ～…)
211:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:27:14 発信元:61.116.222.109
>>209
ちゃんと元のＵＲＬ（レス番含むＵＲＬ）とコピペ内容を記載しての説明が必要です。
質問として、1例を挙げて、概ねこれ位の頻度である旨を説明して、板を跨っているものかどうか、
単独の板で済んでいるかどうか等、なるべく明確にしてから投稿して質問して下さい。
これで分かりにくいなら、せめて1日2日、ＲＯＭってみて下さい。様子が分かると思います。
あのスレは1日2日で次スレ行く勢いがあるので何とも言い切れませんがｗ
212:レナ
08/10/26 13:39:20 発信元:210.136.161.150
>>211
携帯だからかなり大変だけど
コテはつけるべきですか？
１スレと具体的な内容(Datは無理です。。。)、頻繁に書き込む日数(ほぼ毎日)
報告
報告します。
どこへ行っても粘着し、ストーカー、私への中傷レスや非難、関係者やスレ主に対しての嫌がらせ。
スレッドの趣旨に反している、また流れを悪くするような他者への煽りや特定コテハンへの中傷レスに脅迫、ルール無視。 悪質な妨害行為としか思えない
具体例…
スレッド
いくつか貼り付け
レスに対しての感想。
スレッド
(ry
みたいな感じでどうでしょうか
213:レナ
08/10/26 13:42:57 発信元:210.136.161.49
>>169みたいな形でも取り扱ってもらえますか？
214:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:50:50 発信元:61.116.222.109
例としてはこんな感じです。その１
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:27番)
キチガイ、犯罪者、ヅラ、ホモ、マヌケ、アホ、馬鹿、バカ、抜け、アナル、尻、股間、ちんちん、乳首、膣、乳房、マンコ、チンポ
変態、鬼畜、ゴミ
粗大ゴミ、ニート、ウンコ、クズ、精神異常、嘘つき、パシリ、マラ、ハゲ、キチガイ、きちがい、狂ってる
強姦、死ね、パンツ、ブラ、裸、アナル、秘部、局部、愛液、精液
キチガイ、犯罪者、ヅラ、ホモ、マヌケ
アホ、馬鹿、バカ、抜け、アナル、尻、股間、ちんちん、乳首、膣、乳房
マンコ、チンポ、変態、鬼畜、ゴミ、粗大ゴミ、ニート、ウンコ、クズ、精神異常、嘘つき、パシリ、マラ
ハゲ、キチガイ、きちがい、狂ってる、強姦、死ね、パンツ、ブラ、裸
215:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:50:52 発信元:61.116.222.109
例としてはこんな感じです。その２
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:34番)
（多数の空白行）
もっこり
216:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:50:55 発信元:61.116.222.109
例としてはこんな感じです。その３－１
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:45番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:52番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:53番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:61番)
貧乳、巨乳、ホモ、レズ、乳首、膣、乳房、マラ、マンコ、愛液、精液、精子、アナル
抜け、オナニー、おっぱい、センズリ、変態、ストーカー、ゲイ、ノンケ、ハッテン、強姦、脱糞、股、裸、股間、中出し、パンパン、セックス、犯し、SEX、全裸、金玉、ションベン
糞、クソ、精神異常、帰れ、カス、マヌケ、ヴォケ、来るな、デブ、厨、 キモッ、キモイ、ヲタ、ブサ、ブサイク、パンツ、腐れ、臭い、痴漢、失せろ、狂ってる
キモヲタ、ハゲ、禿、気持ち悪い、ゴミ、粗大ゴミ、臭っ、ヴァカ、クズ、バカ、馬鹿、バーカ、アホ、阿呆、氏ね、逝って、逝け、デタラメ、詐欺師、厨、負け犬、下等、汚い、卑怯、貧乏、幼稚、負け組、ガキ、媚び、落ちぶれ、ヒステリー、イラネ、デマ
虫けら、雑魚、汚物、オタ、引きこもり、DQN、醜い、ブサイク、不細工、クサイ、くせえ、恥晒し、デブス、頭おかしい、ゴミ虫、悪臭、帰れ、去れ、消えろ、腐れ、ブタ野郎、糞野郎
217:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:50:57 発信元:61.116.222.109
例としてはこんな感じです。その３－２
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:81番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:112番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:121番)
貧乳、巨乳、ホモ、レズ、乳首、膣、乳房、マラ、マンコ、愛液、精液、精子、アナル
抜け、オナニー、おっぱい、センズリ、変態、ストーカー、ゲイ、ノンケ、ハッテン、強姦、脱糞、股、裸、股間、中出し、パンパン、セックス、犯し、SEX、全裸、金玉、ションベン
糞、クソ、精神異常、帰れ、カス、マヌケ、ヴォケ、来るな、デブ、厨、 キモッ、キモイ、ヲタ、ブサ、ブサイク、パンツ、腐れ、臭い、痴漢、失せろ、狂ってる
キモヲタ、ハゲ、禿、気持ち悪い、ゴミ、粗大ゴミ、臭っ、ヴァカ、クズ、バカ、馬鹿、バーカ、アホ、阿呆、氏ね、逝って、逝け、デタラメ、詐欺師、厨、負け犬、下等、汚い、卑怯、貧乏、幼稚、負け組、ガキ、媚び、落ちぶれ、ヒステリー、イラネ、デマ
虫けら、雑魚、汚物、オタ、引きこもり、DQN、醜い、ブサイク、不細工、クサイ、くせえ、恥晒し、デブス、頭おかしい、ゴミ虫、悪臭、帰れ、去れ、消えろ、腐れ、ブタ野郎、糞野郎
218:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:50:58 発信元:61.116.222.109
例としてはこんな感じです。その４
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:257番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:346番)
（空白行一杯）
まんこ,マンコ,ﾏﾝｺ,マソコ,ﾏｿｺ,ちんこ,チンコ,ﾁﾝｺ,チソコ,ﾁｿｺ,チンポ,ﾁﾝﾎﾟ,ちんぽ,セクース,ｾｸｰｽ,セックス,ｾｯｸｽ,SEX,セクロス,ｾｸﾛｽ
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219:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:51:01 発信元:61.116.222.109
これは例で、まだ沢山ありますがこの辺で。
これに投稿間隔等を説明して、初めの手順を聞いて下さい。
そこで、誘導先にあるテンプレを熟読の上、鑑定を待つのか即実行（報告スレ立て）かは、判断を仰いで下さい。
220:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:54:42 発信元:61.116.222.109
>>212-213
携帯だからとかは、運営では関係ありません。利用者の意識次第です。
ネカフェを使う手もあります。警察に相談に行くよりは敷居の低い行動だと思われますが。
質問は、>>214-218の１つを投稿してみて、これらが同一スレに大量にあるので荒らし報告がしたいと質問すれば、
回答がくるかと思われます。
221:レナ
08/10/26 13:55:12 発信元:210.153.84.134
>>214-219
なるほど…
(粘着とは無関係だけど)
間隔はほぼ休みなしですね
毎日のようにしてましたし。
えーっと…どのような言い方から始めれば…
いきなりでいいんですか？
222:レナ
08/10/26 13:56:23 発信元:210.153.84.37
>>220
ご親切にありがとうございます
レナ頑張りますっ
223:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 13:57:31 発信元:61.116.222.109
>>221
荒らし報告がしたいので、手順を教えて下さいと切り出して、後は>>220でいいです。
質問を受け付けるスレなので、質問いいですか？等は不要です。
久々なんで少し疲れましたｗ
224:レナ
08/10/26 13:58:15 発信元:210.153.84.135
>>223
ごめんなさい
私のためにありがとうございます
225:レナ
08/10/26 14:02:14 発信元:210.153.84.33
斉藤さんのを少しばかり借りますね
226:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 14:10:44 発信元:61.116.222.109
>>225
２ちゃんねるの投稿は、コピペされる事を前提に同意した上で、とありますのでご随意に。
227:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/26 14:19:06 発信元:210.153.84.138
>>226
(先に言って欲しかったかも…)
ふさわしくないと言われたんですがどうしましょう
228:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 14:21:31 発信元:61.116.222.109
>>227
いいんですよ。実例を１つ出せば、誰かが答えるものです。
誘導されているので、誘導先ではテンプレを熟読して下さい。
良くも悪くも、あれが２ちゃんねるの姿そのものですから、罵詈雑言はスルーして、必要な情報のみ取得する、良い機会です。
229:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 14:23:42 発信元:61.116.222.109
>>227
更に言えば、本当の荒らし常駐板でもあるので、あの程度で怯んでいては、この後辛い事ばかりです。
開き直って、必要な情報のみ見るという事で構えて、しっかりと頑張って下さい。
230:レナ(酉つけたままだった…)
08/10/26 14:25:34 発信元:210.153.84.137
>>228
コピペ連投荒らしはスルーか削除依頼とありました。
ので、私や、関係者にしつこくつきまとう粘着について報告しようとおもいます
↑このまま貼ったら怒られるかな？かな？
231:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 14:31:34 発信元:61.116.222.109
>>230
荒らし報告として、淡々と荒らし投稿の状況のみ行なった方が良いです。
荒らし行為も、コピペ連投に絞って報告するという姿勢を崩さないで下さい。
荒らし行為に加担している人物も、いずれ気付くでしょう。自らはまった罠に。
報告の際、いずれにしろコテは必要なので、コテはそのままでいいと思います。
232:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 14:37:02 発信元:61.116.222.109
>>230
いちいち謝らなくても問題ありません。
むしろ、怖気づく事で荒らしが嘘を付く可能性があります。
スルー検定の上級と思って下さい。
233:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 14:47:11 発信元:61.116.222.109
>>230
コテ叩きの件は、削除依頼でもいいと、上の方に書いた気がしますがｗ
あくまで連投によるコピペ荒らしの報告（規制）が目的です。
234:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/26 14:59:24 発信元:210.153.84.37
>>233
訳が分からなくなってきちゃいましたね…
どうしよう…
235:レナ
08/10/26 15:08:56 発信元:210.153.84.33
>>231
つまり余計な文章が入ってたんですね？
236:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 15:09:52 発信元:61.116.222.109
>>234
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）
【現在の状況を具体的に】
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
【現在行っている対応】
誘導先の対策相談所でこの4項目を埋めて、コピペ連投が初期スレから現在まで毎日続いている点を述べて、報告（投稿）を。
その後、回答によっては
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド133【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
行きとなるか、削除で済ませるかの2択となります。
色々と罵詈雑言は多いですが、正しい事を言っている人は少ないので、その人の投稿のみ信じて従いましょう。
削除依頼だけでも、相当数になるという事は示唆しておいた方がいいと思います。
コテ叩き分を含めれば、スレの1/3～半分削除という状況になると思われます。
それも伝えて下さい。その上で、コピペ連投のみ報告するスレ立てを望んでいる事を列記して下さい。
もう一度書きますが、コテ叩きは削除依頼を行なって下さい。それが100になろうと1000になろうとも。
随時該当する板のレス削除スレにて行なって下さい。
237:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 15:14:41 発信元:61.116.222.109
>>234
場合によっては、削除人から規制議論板への誘導が行なわれる場合もあります。
そうしたら、それを根拠に野次馬スレで相談と報告という流れになるかと。
この辺はタイミングと運営の気まぐれがあるので、一律の基準はありません。
貴女が許されたのと同じです。許されるまでに、誰かが同じ想いをして、同じ手順を踏んでいます。
それを噛み締めつつ、淡々と感情的にならずに頑張ってチャレンジしてみて下さい。
238:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 15:24:17 発信元:61.116.222.109
>>235
１つ忘れていました。
既に1000到達で、次スレが立っていないんですよね（400くらいまでしかみないでレスしてしまいました）。
今爆撃（コピペ連投）されているスレは何処かありますか？
無ければコテ叩きを理由に削除しか方法はありません。
239:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/26 15:26:39 発信元:210.136.161.52
>>238
今は…ないですね…。
あとコピペ厨とコテ叩きは別人だと思うのです。
つまり…報告じゃなくてコテ叩きのみなので削除依頼の方がいいみたいですね…
240:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/26 16:30:37 発信元:210.136.161.149
と言うわけで荒らしはスルーかつ削除依頼という結果になりました
今は荒れてないみたいなので一度本部へ帰ります
本当にありがとうございました
241:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 17:54:35 発信元:118.8.35.64
今日ついにメガネを受け取ってきました。
水洗いとか色々お手入れの仕方があるみたいだけど、
どれくらいの頻度でやるもんなんでしょう？
メガネ屋さんで聞いとけばよかったｗ
242:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 18:52:47 発信元:61.116.222.109
>>241
私は、汚れたらケースについてるシートで拭く程度です。
243:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 19:12:25 発信元:220.214.127.251
>>241
出来るだけめがね拭き以外で、ふかない。これが重要。
めがね拭き以外でふくと、傷が付きます。
後は汚れたらふく。ふいても汚れが取れないなら、水洗いで。
因みに水洗いした後すぐふかないと錆びるかもしれません。
雨降ったときとかも気をつけてください。
それとパソコンとか、眼鏡を必要としない距離の物を見るなら眼鏡をかけないほうが良いです。
眼鏡作るときは視力を大体1.0に矯正するので、近くの物を眼鏡で見ると近眼が進む可能性があります。
と少々関係ない事書きましたけど、気をつけることはこれくらい十分だと
244:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 19:20:54 発信元:118.8.35.64
>>242-243
わかりやすくありがとうございます。
下手に拭くと傷が付くかもしれないと店員さんに言われてビビってたんですが、
やっぱりメガネ拭きが基本なんですね。
まだメガネを着けるのすらぎこちないけど、
これから経験を積んでいこうと思います。ありがとうございました。
245:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 19:30:29 発信元:122.25.169.88
横ヤリ申し訳ないが オレも為になった メガネ
246:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 20:16:29 発信元:61.116.222.109
雑談がてら眼鏡について。
デザインに拘らず、実用しか考えない私は、大きめのガラスレンズを使用しています。
傷つきにくく、頑丈で安いというのが理由です。
明るい場所用（色付きレンズ）と通常使用の、用途別に同じデザインの眼鏡を2種類持っていて、
前者は主に昼間の外出（特に運転時）やＰＣ用、後者はそれ以外（夜間運転時）で使っています。
使用目的が明確なので、眼鏡のデザインと使うレンズの種類の選択は、店員が一言も言う間も無く即決でした。
247:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 20:50:19 発信元:220.214.127.251
>>244
それは砂埃とかが硬いものが眼鏡についてるまま拭くと傷が付いてしまうかもしれないってくらいですね。
ちっちゃい傷くらいしか付かないからそこまで神経質にならないで大丈夫だと思いますが。
>>246
自分もガラスレンズの方が丈夫でよかった気がするんですが、
如何せん流通量のお陰でフレームが無くて……。
しかも目が悪さが災いして眼鏡2つ持つと値段が恐ろしい事になるんですよね。
結局前に持ってた眼鏡を予備用にして今に至ってます。
248:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/26 21:13:31 発信元:220.146.125.103
車の運転するならレンズおっきい方がいいよね
今使ってるの小さくて横目で左のバックミラー見えないんだよね。
まあそこまで困ってるわけでもないのでこれは雑談扱いで
249:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 21:45:13 発信元:61.116.222.109
>>247
いつもそうなんですが、買い物の時には条件を決めています。
従って、こういう条件でこう使うので条件にあうもの下さい→コレになります
といったやり取りだけで終わります。パリーミキで２つで3万円前後位でした。
当時は車載用と用途を言ったので、選択肢は2種類のみで、視野が極力レンズで覆われないと運転が
危ないという理由で、デザインは1種類。選択の余地はほとんど無かったんですよねｗ
車も背広もＰＣも、数秒と迷わず購入してます。情報を集めるまでは多少時間をかけますが、後は即決即断即実行です。
背広→体型にあったものを探す→余り選択肢が無い→茶系か黒かグレーしか買わないので、選択肢が限られる
車買替→障害者装備（電動シート）付きの車で多人数乗る車→常連になっている営業担当に行く→1台だけあった
今使ってるＰＣ→Ａ４かＢ５サイズのＸＰｐｒｏ標準機でバッテリーの持ちがいいやつ→店員「これしかありません」
デスクトップ自作機→ベアボーンがいい→その時在庫で１種類しか無かったので、後はフルスペックで揃えて会計
ファイルサーバ用の頑丈なＰＣ購入→中古で探す→業務用ＯＳ無しＤＥＬＬ機でいい出物発見→会計
iPod nanoが故障→容量不足とiPodの曲入面倒→新機種でHDD容量多くて安く機能少なめ→在庫は１種類→会計
全部ここ１・２年位の買い物で、どれも１分以内の出来事でした。
毎回妻に「迷いって無いの？」と不思議がられます。
250:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/26 21:48:14 発信元:61.116.222.109
>>248
車のピラーの脇から、突然人が出てきた時が怖いですね。
小さいとそれがあって、1回トラブルがあってからは、迷う事無く大きいのを買うことにしています。
251:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 11:15:15 発信元:61.116.222.109
ａｇｅ
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 12:03:33 発信元:222.149.228.140
長文ですがお願いします
別の掲示板で、仲の良かったオフ会メンバーと大きなケンカをしました
元はと言えば、相手の彼女(彼女もオフ会メンバー)と私が仲が悪く、なんとかならないか？と相手が私の知人Ａに相談してきました
私はというと、彼女とはあったことも絡んだ事もなく、どうして突然そんなことを言われたのか心当たりもなく、私も彼氏とよくオフ会に出ていたので
今回は相手カップルに譲るか、と適当な言い訳をつけて不参加表明を出し、今までのオフ会で得たつてを使って、別の日に秘密裏に飲み会をしました
しかしそれが彼にばれてしまい、私もかっとなって掲示板を去り、自身のブログ(限られた人にのみ公開、秘密裏にオフ会に来てくれた人達も見てた)に、
彼から来た滅茶苦茶な言い分のメールを丸ごと転載したりして、憂さを晴らしていました
このブログは彼も知っていたので、そこでコメントすればいいものの掲示板上で「仕事も辞めるかも、死にたい、（私）に弱みを握られた」と書き込み
最終的にブログも晒され、私は名無しや他のコテから袋叩きになってしまった訳です
彼の言う所の「弱み」が何なのか、一切心当たりはありません
強いて言えば、
知人Ａが彼と彼女のラブラブプリクラを持っていることと、メアドと電話番号、本名も知っていることですが、本名電話番号云々は彼も同じ条件なのです
彼はオフ会で、知人Ａや他のメンバーに、彼女が出来たと紹介して回っていたので隠す必要もないのか？と思われますが…
現在は、先日オフ会を決行、オフスレ以外は全く見ていません
夏に立ったチャリで沖縄に行くスレの主のお疲れ会も兼ねて、無事オフ会は成功、チャリスレ主との約束も果たせた訳なのですが、それまでスレは荒れ放題
さらに、私を叩いているのは誰も居なく、私の自演だと、仲の良かったコテに叩かれ、ひどくショックでした
もう約束も果たせたし、掲示板に戻ることは無いと思いますが、彼以外の仲の良かったコテたちと、信頼を回復したいと思う所存であります
どうか知恵をお貸しください
長々と申し訳ありません
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 12:36:00 発信元:122.25.169.88
正直いって自分は、掲示板にルールは無用
板違い、スレ違いもうっとーしくはありますが、基本放置
実名・住所晒しは、さすがにマズイだろ というスタンスです
しかし最近「お前ら、馴れ合いすぎじゃね」と言いたくなるスレを目にして
そもそも、馴れ合いとは何か、自分がそのスレのどーいう部分が
馴れ合いすぎだと感じたのか、何ひとつ明確に言葉にできないことに
気づき、ちょっとググったりしてみました。
斎藤さんは例えば「これは馴れ合いすぎ」と明確に条件・線引き等
もってませんか？
254:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 14:40:48 発信元:61.116.222.109
>>252
コテと酉が使える掲示板なら、率直に事情を話して誤解とすれ違いによるトラブルであった事、
原因は不明だけれど、混乱を大きくした要因が自分にもあった事を詫びておけばいいのでは、と思います。
去るか残るかはともかく、疑われ続けるなら、それ1回きりにして終わりにすればいいかと。
信用して貰えたら、徐々に誤解は解けていくのではないかと思われます。
また、該当ブログの記事は削除するなり閉鎖をお勧めします。
その掲示板には、箇条書きにして>>252の文を数行程度に簡素にまとめて謝罪すればいいと思います。
255:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 14:40:49 発信元:61.116.222.109
>>253
私の場合は、あくまでスレ主旨に従った（ここは相談も雑談も愚痴もおｋです）内容であれば、自分向けなら
何かレスを、そうでなくて賛美や誹謗中傷はスルーするというやり方でやっています。この中に、いわゆる
過度な馴れ合いは存在していないと考えています。これなら何も問題は無いと考えています。
むしろ具体例を挙げて貰った方が、説明しやすいのかも知れませんが。適度な距離感を置くという事を心がけています。
256:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 14:53:48 発信元:61.116.222.109
>>253
ただ1点だけ、>>254を破った事があります。
前スレで刑事事件の被害者として相談に乗った件があり、警察が動かないという異常な状況があった為、
警察を通じてリアルに知り合い、警察が把握していなかった情報及び被害者からの証拠品等を提示して、
該当所轄及び警察本部への依頼と指示により、事件認知及び捜査の全面洗い直しを実現させた事があります。
更に私の委任中である弁護士にも相談を行い、民事刑事共に相談者にバックアップを行ないました。
相談者とは今でも距離感を置いてはいますが、この相談スレとしては異例の処置を行ないました。
切迫度合いに応じて対応しましたが、今後同じ手法を使うつもりはありません。
私の力不足で、誘導だけでは事が済まなかった事が原因です。
これも、過度な馴れ合いに過ぎないと言われてしまえばそうなのかも知れません。
何事も、最終的には何に重点を置くかという事が肝心なのでは？と思います。
それが悩みであり、取捨選択（捨てることで得られるものを選択・意思決定する事）
する事で、解決と新たな問題に立ち向かう。これが生きるという連鎖だと私は思います。
そこを基準に考えれば、自ずと自分なりの答えは出るものと思っています。
257:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 14:54:58 発信元:61.116.222.109
>>256 一部訂正
×ただ1点だけ、>>254を破った事があります。
○ただ1点だけ、>>255を破った事があります。
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 15:55:40 発信元:210.153.84.165
最近ぼーっとしていて
頭が働かず、学校にもあまりいけなくなってしまいました
自分は学校を続けたいし勉強もしたいのですが
いざ机に向かうと集中がすぐに途切れたり頭が痛くなってしまいます
自分でも最近どうすればいいかわからなくなくなってきています
それと、よく気持ちを切り替えるという言葉を耳にするのですが
どうやったら気持ちが切り替えられるのか分からないです
むしろ切り替えるというのがどんな感じなのかがわかんないです
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 15:59:08 発信元:222.149.228.140
>>254
回答ありがとうございます
もう既にそのブログは閉鎖、掲示板上でも謝罪はしたのですが、全くの暖簾に腕押し状態
叩きが激化しただけで、なにも解決にはなりませんでした
彼は関わったあらゆるコテの名前を晒し、被害を拡大させながら、虚実を偽造し他コテに吹聴、自己正当化に努めている模様
もう、悲しいけど取り返しがつかないのかもしれないですね
これ以上まわりを巻き込まぬよう、人間関係は全て諦めて去る事にします
長々と申し訳ありません
ありがとうございました
260:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 16:07:10 発信元:61.116.222.109
>>258
内科と心療内科の受診をお勧めします。
そこで異常なければ、好きな事に集中してみるとかで、気持ちの切り替えを行なうのが普通かと。
天候次第ですが、紅葉を楽しんで美味しいものを食べるのも、気分転換になっていいものです。
261:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 16:07:12 発信元:61.116.222.109
>>259
捏造している事を把握出来ない人たちに信用は出来ないので、それも１つの正解だと思います。
こういう掲示板だけの話だけじゃなくて、リアルで関わっているなら、どちらの言い分が正しいのか
判断する材料はあると思います。新しい関係を築くのも、前向きでいいと思います。
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 16:24:05 発信元:59.146.186.30
全員にレスするなんて大変ですね、少し休みましょう
さあ眠りなさい
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 16:47:03 発信元:210.153.84.78
>>260
内科で診療内科みたいな感じで受診はしました
検査では何も異常はなくうつ病でもないと診断されました
先生がいうには周りの環境の変化に悩み迷っているのではということです
最近課題などが多くなりそれにうまく対応できてないとかもあるかもしれません
それとメガネの話があったので今更ですが参考までに
自分は泡で出てくるメガネ用洗剤を使ってて水洗いして
ティッシュで拭くというふうにしています
いつでもできるというわけではないですが
傷が付く心配もなく汚れも綺麗にとれて気持ちいいです
264:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 16:48:29 発信元:211.127.1.144
>>262
ベッドモバイルって快適なんだ。寝ながらパソコンが出来る。
265:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 16:51:24 発信元:211.127.1.144
>>263
やるべき時に集中して、終わったら忘れる為に他の事をする。
それが身に付くようにしてみて下さい。
癖を付けないと、仕事を始めたら同じ悩みを抱えるので、今の内に自分なりの解消法を見つけて下さい。
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 18:23:24 発信元:122.25.169.88
>>255 >>256"スレの主旨に従った”というのがヒントになるようです
「馴れ合いすぎ」と感じるスレは、主旨にそった話をしていない
または、根本的にスレの主旨がはっきりしていないなど
まず馴れ合い云々の前に問題があるような気が・・
少なくとも自分が不満に感じてるのは、そのような点なので
馴れ合いを指摘するよりも、主旨に従った話題をふることで
スレのながれをかえてみようかと思います
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 21:11:35 発信元:220.107.83.98
斎藤一さん。いつも乙です。たまには雑談でも息抜きで・・・
新撰組でのNamingですか？
・・・暇なときで、ご返事下さいまし（＾＾）
268:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 21:56:07 発信元:210.153.84.136
とうとう私の粘着ストーカー２人とも呼び込んじゃったよ…
…ほんとにしつこい…どうしたらいいの？
１人なら兎も角２人なら構い合うからスレッドが荒れちゃうよぉ…
269:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 22:06:58 発信元:211.127.1.144
>>266
変えたいと思う意見が出て、住人総意なら変わるでしょうし、変わらない普遍のものもあるでしょうね。
板の特性とスレの特性から、このスレも色々とあった中、安定してきている反面、初期のメンバーと
入れ替わった部分もあります。どれが正しくてどれが間違っているかなんて、答えは人様々だと思います。
なるべく共通項としての回答をしただけなので、必ずしも当たっているとは思っていません。
270:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 22:07:02 発信元:211.127.1.144
>>267
';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
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. ,,-" ,,‐" ヽ､;:-1''´ ヽ /::::::
,,-" i ,," l , `､ゝ､::::
. ,,-" . /,,'' l ／ ヾ `
. ,,- ヽ''__ ::ヽ l,/ '､
,." ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::} l _,,----ミ '､
,.' ,' i ヽミ'.､、 /.l _,,,､-;=;;==‐,z '、
,′ ,' l ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ '
. ' l! l ／/ l! ヽ、 .'
,′ l! ', / ﾞi ヽ､ ' 俺はいつでも構わないぞ
. ; l! '､ / ﾞi /:. i
. ; .l! '、 / ﾞi /::: l
. i. l! 'ｙ ﾞi /::: i
', ', く __ ＿ ﾞi i:::. iﾞ
'､ ', ヽ ﾞi i::: /
. ', '､ ヽ-‐‐‐‐---一
. ', '、`ー---
'､ >, .,- ﾞ
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271:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 22:07:06 発信元:211.127.1.144
>>268
何処のスレですか？
見ない事には回答しようも無いですが。
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/27 22:31:57 発信元:220.107.83.98
>>270さん(^^)
壬生義士伝での佐藤浩市の演技が最高でした（＾＝＾）
では、またおじゃま致します。
273:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 22:34:56 発信元:210.153.84.42
>>271
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ここ。
やたら噛みついたりダメ出ししかしないIP210ドコモ(明らかな煽り宣言と悪質な妨害だから削除依頼出したけど…もちろんスルーはしてるよ)と、以前友達の発信ホスト貼ってた(>>41とIP同じだし…)IP219
(難民に立てた奴じゃないかと思う…あくまで推測なので根拠はないけど…)
今のところは絡んでないけどちょっと心配…(>>633辺りから)
274:レナ
08/10/27 22:39:15 発信元:210.153.84.43
>>273
最後に書いたのは私じゃないから
IP210粘着によるイメージ潰しじゃないかな？かな？
275:レナ
08/10/27 22:42:59 発信元:210.136.161.46
>>273
(ごめん…ちょっと構ったかも…)
276:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 22:53:09 発信元:210.153.84.131
書き込みに来てくれてありがと斉藤君♪
277:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 22:54:22 発信元:211.127.1.144
>>273-274
リロードしないでレスしちゃったけど、当面回答の難しそうな投稿に回答してみるよ。
それで暫く様子を見たい。誰かが指摘しているけど、コテ雑ならコテ雑で、テンプレを変更したらどうかな。
コテ雑兼相談スレという事で、主旨替えを。あの勢いなら、次スレすぐでしょ？
後は相談じゃなくて禁則時効としているわいせつ関連の投稿は、スルーして削除依頼でいいんじゃないかな。
あくまで相手が相談というなら、当面こっちで対応してみるから。慌てず状況の推移をみてみましょう。
278:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 23:04:16 発信元:210.153.84.129
>>277
分かりました
…(でもかがみちゃんかなりお人好しだからなぁ…いろんな人と仲良くしたいのはわかるんだけどね…
荒らしと同じになってほしくないから構わないでって伝えたいけど…後半書いてないとこ見ると悟ったのかな？)
若干コテ雑談になっちゃってますが、一応相談メインなんです
(本人曰く私たちの色で相談に乗りたい。とか。まぁ…実際は常連ばかりなので相談だけってのは苦しいのかな？と私は思うのです)
別の名無しさんも｢相談｣という姿勢を変えずに。って言ってるし本人もそれで喜んでいるんだけど…
私は｢お話｣という形で相談も受け付けるという風にしたら…と思うのですがどうでしょうか…。
279:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 23:04:59 発信元:210.153.84.41
>>277
言い忘れてましたがその相談解決済みです
280:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 23:08:40 発信元:211.127.1.144
>>278
どれが正解かなんて無い話なのだから、>>255-256 >>266 >>269を参考にどうぞ。
別段全体的には問題ないけど、レナ自身は酉付けた方がいいと思う。
成りすまし防止の為に。それが混乱の一因にもなっていると思う。
トリップの付け方は知っているよね？
281:レナ
08/10/27 23:08:40 発信元:210.136.161.143
(１つだけかと思ったけど綺麗に斬ってくれてる…さすが７スレもやるだけあるよ…かっこいい～)
282:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 23:11:49 発信元:210.136.161.46
>>280
うん。
…トリップサーチから晒されないか心配。
ちなみにみさおちゃんも私だから大抵はみさおちゃんが(ry
レナは主にシベリア警察署とか別スレでのコテハン。
(そこでもトリップ推奨？)
283:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 23:21:17 発信元:210.136.161.49
寝落ちします。
明日またきますね
ありがとうございました
284:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 23:24:17 発信元:211.127.1.144
>>282
複数のコテを持っているなら、サーチされたら変えればおｋ
Ｂｅ加入でポイントを変えなければ、本人と断定可能だしね。
方法はいくらかあるので、心配無用。
サーチは、相応のＰＣスペックが要求されるから、そこまでやる程の連中には見えないんだが。
普通のマシンじゃ、半年以上かかるよｗ
285:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 23:27:42 発信元:210.153.84.130
>>284
レナは元々シベリアン
みさおコテは彼女と他スレでやってたキャラハンで、いろんな板をみて私がシベリアに誘導したの。
ちなみにレスのみあぼーんは可能みたい。
私も依頼しかしたこと無いけど、前レス見たら依頼部分だけ消えてたし
286:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/27 23:30:57 発信元:210.136.161.146
728 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/27(月) 23:26:50 発信元:210.136.161.97
>>726
基本的にレスあぼーんはエロ系だけだよ。
下手に削除依頼出すとこのスレ自体があぼーんされる。
ま、シベリアの削除依頼は全く機能してないけどねww
↑もしホントなら…大変なことを…。
一応レス削除スレに書いたんだけど…大丈夫だよね？よね？
287:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 23:38:03 発信元:211.127.1.144
>>286
削除ガイドラインに従えば大丈夫だけどね。申請理由が外れているならともかく、大抵は普通に処理される。
但し必ず削除されるという事では無いけれども、連続するなら、規制議論板の野次馬行きを推奨される可能性が
あるから、それを待っています。運営ボランティアから誘導されたなら、根拠がしっかりとしているという証拠。
絶えず削除依頼を続けて問題無しと見ています。
逆に彼らの言う削除依頼を続けてスレが削除されたという実例のソースの提示をして貰えばいいんじゃないかな。
知っている限りでは、そういうケースは見た事が無い。
288:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/27 23:49:44 発信元:211.127.1.144
>>286
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:733番)で言った通り、暫く様子はみるけど、
投稿は今後は限定します。但し監視スレッドとして注視します。暫くこれで様子を見ましょう。
289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 00:25:56 発信元:222.0.204.41
あー・・・見えない敵に取り囲まれた気分だ・・・
たしけて
290:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 00:44:47 発信元:211.127.1.144
>>289
それだけの事を感じる、分かっている不安となる原因があるのか、そういう気分になっているだけなのか、
オカルト系の話なのか分かりませんが。もうちょっと詳細説明をお願いします。
ちなみに１･2番目はここでいいですが、3番目は該当板に誘導します。
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 01:01:19 発信元:210.136.161.242
斉藤さん、大変ですね。
どんな解答も、理解力・読解力がないと伝わらないのですね。
荒らしに構うアナタもまた、荒らし‥これ以上分かり易い言葉などないだろうし。
しかしながら、斉藤さんの言葉(表現力)は参考にしてますよ。では
292:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 01:03:45 発信元:210.153.84.233
ほのぼの姉妹に相談するスレの誠といいます。
よろしくです。
上記のスレのタイトルはやっぱり変えた方がいいんですかね？。
自分のスレではないけど
293:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 01:06:31 発信元:211.127.1.144
>>291
その通りです。私は荒らしに成り下がって相手をする事にしました。
これも解決策の１つで、通常の手段です。
沈静化するまで暫く様子を見ますけど、積極的な関与はしません。
294:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 01:10:12 発信元:211.127.1.144
>>292
スレタイと中身のギャップが激しいなら、相応のスレタイとテンプレに変更した方が、
トラブルを避ける方法としてはベストだと思われます。
彼らが指摘している中でも、筋の通っている点はそこだと思います。
主旨としては、文句の付けようのないスレ主旨にしてしまえばいいというのが、私の意見です。
それでも収まらずにやってくる連中は、大抵コピペ連投等で邪魔をしに来ると思われますので、
これは規制議論板での報告扱いと成り得るかと。
長期戦になりがちですが、頑張って下さい。
295:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 01:13:21 発信元:210.153.84.67
>>294
なるほど、例えば斎藤さんが言ってた【雑談兼相談】(だったかな？)
とか【柊姉妹と仲間達による雑談と微妙に相談】とか。
あと通報？警察にですか？。
296:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 01:20:39 発信元:211.127.1.144
>>295
ほのぼの姉妹に相談するスレ → ほのぼの姉妹の相談・コテ雑【馴れ合い】
とか、文字数考えても大丈夫だったと思いますが、テンプレもいじって荒らし投稿への対策を宣言しておくといいかと。
通報は、必要な場合には適切な所に行ないます。
内容によりますが、警察・プロバイダ・関連企業他。いずれも同じ事です。
後は個人的に思うのは、避難所を作って置く事をお勧めします。特に馴れ合いやコテ雑の部分は、荒らしの
対象となりやすい事も事実です。そっちでやりたい事をやって、表向きは相談を主体とするという内容でも
いいとは思います。避難所なら、荒らしに個人単位で対抗出来ます（規制が可能）。
いずれにしろ、動向をみて適切な支援を行ないます。同じシベリアの仲間として。
297:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 01:29:53 発信元:210.153.84.173
>>296
自分はそれでいいですね、あとは皆と話し合ってですね。
すごい…行動力ですねΣ(ﾟдﾟ)
通報に値する書き込みはありましたか？。
まさか自分が抱きついたのとか(;--)
避難所…レンタル掲示板とかですかね、適切な所は。
ありがとうございます
お互い頑張りましょう！！
298:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 01:37:47 発信元:211.127.1.144
>>297
今の所では、通報はしていません。今後の動向をみて、判断します。
避難所は、したらばがお勧めです。テンプレにも記載して、そっちで荒れる原因と思われる投稿を行い、
スレ本体では相談を受けるスタイルの方が、長期的にみて一番問題が無いと思われます。
一応シベリアでも、過度な馴れ合いは禁止となっています。
荒らしからすれば、そこをついているのですが、何せ過疎板ですから。余り気にしなくてもいいと考えています。
今現在、シベリア内にはこれだけ相談スレがあるので、彼らの主張を覆すだけの理由と背景があります。
なんでも相談にのるお7 ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
暇なので雑談 相談 シベリア編 Second season ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
ほのぼの姉妹に相談するスレ ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用) ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
新・下らない悩み相談に乗ります(ﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽ) ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
シベリア在住ニダーが相談に乗るスレ ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
荒らしがうるさいなら、荒らしに対して自分達で作れといっているのは、こういう事情もあるからです。
299:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 01:48:42 発信元:210.153.84.162
>>298
そうですか、何事もないのが一番なんですけどね(許可なく抱きついたりはダメ…と)
したらば…あーlivedoorの
うーんそちらは他の人にお任せをー…自分アホなんで必ず詰めの甘い所が出てきてつけ込まれるような未来が…(;--)
過度な馴れ合い禁止ですか…境界線が難しいですね、感じ方は人それぞれですし。
そんなに相談スレが…、なるほどそれなら反論し辛いですな。
では300どうぞ、斎藤さん。
300:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 01:57:39 発信元:211.127.1.144
>>299
そういう事情から、荒らしに対して私は議論でもって対抗してみました。
大よそ状況が分かりましたので、今後は基本は静観するつもりです。
荒らし行為毎に、誰かに通報されているかも知れないという恐怖を与える方が、長期的には優先だと判断した次第です。
それでも相談者はやってきます。何故なら相談は違反・違法行為では無いですから。
したらばは簡単です。ＩＤ制にして、荒らし投稿者のＩＰを随時規制していけばいいので、楽チンです。
スレ主が設立・管理すれば良いかと思います。
301:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 01:59:44 発信元:211.127.1.144
>>299
後は、貴方自身でこれらの事を向こうの方々にお伝え下さい。
私が行くより良いと思います。
宜しくお願いします。
302:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 02:04:01 発信元:210.153.84.78
>>300
なるほど、ありがとうございます。
心強いです！。
したらば管理はPCの人がいいですよね、自分携帯電話で
σ(^_^；)
300おめでとうございます。
あと>>299のメール欄ごめんなさい…。
入力予測で…
303:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 02:08:03 発信元:211.127.1.144
>>302
ＰＣの方がいいですね。
小さい画面で色々な情報を見るのは大変でしょうし、携帯で出来たかどうかは分かりませんので。
304:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 02:13:18 発信元:211.127.1.144
あくまで代案ですので、欠点もあります。
貴方自身が携帯であるように、荒らしも携帯の人が居た気がします。
決定打ではないので、皆さんで検討して結論を出して下さい。
支援はしますが、そちらも相談スレです。意思決定と実行をする事で、模範となって下さい。
相談者に対する、１つの筋とも考えます。
私はこのまま悪役になり続けますので、後はそちらで適切な処置を取って下さい。
私は揉め事が解決すればいいのであって、悪く見られようが良く見られようが、こだわっていませんので。
305:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 02:23:15 発信元:210.153.84.66
>>303
わかりました、では他の人に相談してみます
>>304
もしかして、携帯だと巻き込まれてアク禁とかありますσ(^_^；)？
わかりました、模範になれるよう頑張ってみます。
そうですか、でも自分は斎藤さん、善い人と思いますよ。
ただ、まったりしたいだけというのが何より難しいですね。
斎藤さんもよければ柊姉妹のスレに来てまったりして下さい。
306:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 02:31:39 発信元:211.127.1.144
>>305
携帯でのアク禁とかの指定・解除は管理人の腕の見せ所でもあるでしょうね。
又は別の方法（別の掲示板）でもいいですし。選択肢は色々とあります。
馴れ合いカテゴリに避難所を作る手もありますが、規制が自分で出来ない事を考えると、外部導入がベストかと。
私はまったりといいながらも、１つの事案・事件にこだわります。
そして、相談や通報行為は１つの目的・夢の実現の１つに過ぎません。
その第1段階としてスレの設立、第2に自殺対策基本法の改正を視野に入れています。
最後の到達点は、また別にあります。まぁ趣味の範囲内ですが。
そういう活動の過程の１つなので、余裕があって気が向いたらお邪魔します。
ですが、悪役は顔を出さないにこした事は無いです。あそこでは悪役であるとの役割が出来ています。
このまま通すなら、必要最低限以外はいかない方がベストと考えています。お気持ちだけ頂きます。
307:誠 ◆fliidiXT3M
08/10/28 02:53:49 発信元:210.153.84.171
>>306
なるほど、勉強になります。
大きな目標ですね、何だかＬに姿が重なります。
悪役の人が心変わりをして仲間になってくれたというのもよく聞きますよ♪。
では気が向いて余裕があったら、来て下さい。
お茶→【旦】なのですが出しますので
では相談を受けて頂いてありがとうございました。
自分はこれで。
308:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 07:12:48 発信元:210.153.84.33
スゴすぎてなんてレスしたらいいのかわからない…
でもありがとうございました
私もこれで失礼しますね
309:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 10:13:50 発信元:211.127.1.144
>>308
少し話し合いの空気が出てきたのでは？
あちらに行くとまた空気を壊すので、こちらで必要な回答をしておきます。
１．回答者としてやってみたいなら、このスレでは誰が相談者でも回答者でも構わないというのが原則。
来るのなら、フォローはするつもりです。
２．「みさお」と「かがみ」氏両者でやっているスレなのだから、他の人達はそれぞれの考えで意見を
述べ始めているんだと思う。良い所を採用して、そうでないものはスルーすればいい事。
３．名無しでうんぬんは、本当にやってなければ、違うという指摘1回で充分。後は信用の問題。
４．勢いもあるスレだから、そろそろ次スレに向けた、具体的な話し合いを。今のままで行くのか変えるのか
この4点は伝えて下さい。それと、このスレはage進行でお願いします。
310:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 10:57:29 発信元:211.127.1.144
さて、過去に執着した粘着野郎はまだか？
こういう輩はこっちで相手になるから。以下晒しとく。
761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2008/10/28(火) 10:07:06 発信元:210.153.84.11
>>760
オレは>>756-758ではないが
お前は川瀬スレをどう説明する？
お前はみさおとレナの時は被害者面で騒ぎまくってるけど
別のコテハンの時は他のスレ荒らしまくって焼かれる寸前じゃねえかよ
それとももう焼かれたか？
夏ころには某スレでスレ主の意向を無視してAAコピペしまくってシベリアから追い出されたくせに
今さらデカイ顔すんな
771 ：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE ：2008/10/28(火) 10:30:05 発信元:211.127.1.144
>>761
こねえなら、通報するぞ。
テスト日時 ： 2008/10/28 10:28:14
IPアドレス ＝＞ 「 210.153.84.11 」
ホスト名変換 ＝＞ 「 proxy1141.docomo.ne.jp 」
それかこのスレから居なくなるか、好きにしな。1日待ってやる。
311:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 10:58:40 発信元:211.127.1.144
待っててもしょうがいないので、他の相談があれば受け付けます。
312:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 11:01:20 発信元:210.153.84.41
>>309
回答者(みさお)だよ。
ややこしくさせてゴメンね
でもレナは他スレだからあまり来ない方がいいのかも…
これからはそっちでは誤解されないようにみさおとしてのみ書こうと想います。
すごく心強いし本当に感謝しています
本当にありがとうございます
313:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 11:07:39 発信元:210.136.161.50
>>309
議論になるかもしれないので決戦スレへかがみちゃん達を誘導するべきでしょうか
314:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 11:09:59 発信元:211.127.1.144
>>312
普通、スルーしてれば消えていくものだよ。
2人がかりでやっているなら、片方に俺みたいな第3者が混じる事で、連携は崩せる。
ただ、向こうの本当の言い分も聞かない事には、本当の解決には至らないとも思ってる。
だから、こっちに呼んでいるんだけどな。これで1日以内に来なければ、本当に通報はするけど。
これで来なければ、相手にする価値無しって自ら証明するようなもの。
後は今日の事をネタに、俺があいつ一人に対象を絞って延々と同じ事を行なう予定。
自分が何やっているか分かってくるだろうから。
315:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 11:11:35 発信元:211.127.1.144
>>313
決戦スレと言われても、よく分からないけど。
該当スレについての今後の動向は、基本そのスレで行なう事がいいんじゃないの？
あそこでも、普通に次スレについての話し合いは出来てるでしょ？
316:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 11:19:27 発信元:210.136.161.54
>>314
自分が荒らして相談受け付けにくくしてるのにそれをレナのせいにして陥れようとしてるのは悟ってるから、さっきの４つの項目をよく理解して今後どうするか決めようと想う
>>315
できるけど、相談が書きにくい流れにならないか心配…。
横槍で叩くのも(ry
シベリア議論・決戦場とかの方がじっくり検討できるかな？と思ってね。。。
317:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 11:21:42 発信元:210.153.84.131
議論・討論・決戦場 in シベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
318:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 11:25:02 発信元:211.127.1.144
>>316
荒らし本人が居る場でないと、やりようもないけどね。
延々と通報のみを繰り返してもいいんだけど、それならレナの選択に任せる。
１．荒らし相手に徹底対抗する
２．黙々と通報をする
お好きな方をどうぞ。
討論というより、概ね住人のほとんどの意思は、ある程度形が出来ているから、まとめと後押しで充分かと。
その内容なら、相談優先と宣言しながら、次スレの話し合いをしてもいいと思うけど。
このスレでもよくやってた事だから、問題は無いと思う。
319:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 11:34:33 発信元:211.127.1.144
>>317
色々とスレを跨ぐのも混乱する元だから、今回はスレ内での話し合いを推奨します。
少々別の事をやるので、レスは遅れます。
320:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 11:35:32 発信元:210.136.161.46
>>318
徹底対抗しても理解しようとしないしあくまで陥れること以外何も考えてないからレナは２をとるかな。
かがみちゃんは相談に乗っていきたいってのが優先なんだけど、個人じゃないから難しいのかな…
どうしても私自身も雑談好きだし、同業者だから仲良くなるのも必然だからコテ雑に…
やはりテンプレについて話した方がいいのかもね。
かがみちゃん帰ってきたら聞いてみるよ♪…多分晩方まで帰らないだろうから一度ほのぼのに戻りますね
321:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 11:36:28 発信元:210.153.84.132
>>319
分かりました。
322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 11:39:59 発信元:210.153.84.43
>>256
斎藤様。
貴方の実行力は素晴らしいものでした。
貴方には大変感謝しています。
今、私の気持ちは未来に向かっています。
本当に貴方といて良かった。
何だか此処が心地良い居場所になっています。
斎藤様、本当にありがとう。
323:藤田五郎 ◆sXNbWPWuck
08/10/28 11:54:41 発信元:210.153.84.14
おら斎藤
来てやったぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:764番)
オレはお前みたいにいつでもカキコできる訳じゃないから
早く出てこいよ
324:藤田五郎 ◆sXNbWPWuck
08/10/28 11:56:01 発信元:210.153.84.6
それから分かりやすいようにオレもコテハンつけてやるよ
325:藤田五郎 ◆sXNbWPWuck
08/10/28 12:21:35 発信元:210.136.161.165
お前は人を呼びつけといて待ってないとか
どれだけお偉ぶってんだよ
ハイ
時間切れー
326:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 13:39:46 発信元:211.127.1.144
>>323-325
シベリア向きじゃないな。VIP向きだ。
まったりが基本のシベリアで、待つ事すら出来ないなら、来る資格も無い。
とにかく一方だけの話を聞いても仕方ないから、事情を聞くと言っている。
事情を話せ。話はそれからだ。
327:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 13:40:41 発信元:211.127.1.144
1日待つと言ったはず。
ここで釈明無ければ通報するのみ。
好きにしろ。
328:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 13:49:44 発信元:211.127.1.144
>>320
了解。
明日の昼までに釈明すらなければ、淡々と黙って通報をする事にする。
後は携帯じゃ難しいけど、相手はコテつけるって言ってるし、専ブラでアボーンすれば、見ずに済むけどね。
これで向こうでコテつけないでやってたら、笑い者にしてやれｗ
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 14:02:14 発信元:60.44.128.178
初めまして、匿名でMと申します。
実はある悩み事が有りますので、相談してほしいと思いにきました。
実は最近、管理職たかぶってる奴(匿名A)が妙なセクハラまがいな事を仕掛けてきます。
相手が女性ならまだいいんですが、自分もAも男で、しかも相手はキモくて太いメガネでボサボサ髪の野郎なんです。
自分もちょっと似てますが、自分は男女推薦派です。
で、どんなセクハラをされるのかというと、よく話しかけてきたり、ずっと無言でこちらを見つめてたり、
最悪の場合は、自分が席を立ってしばらくして戻ると、Aが自分の椅子に座ってパソコンの中のデータを拝見してました
それで注意しても「ぼ、僕はただ画面見てただけだからー」と言って立ち去るだけです。
この名前だけの管理職のAをどうすれば宜しいでしょうか?
手短なご返答、宜しくお願いします。
330:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:05:29 発信元:211.127.3.119
>>320
言い忘れたけど、スルーと同時に削除依頼。依頼先は>>70へ。
その為にも、スレタイとスレ主旨・テンプレをかっちり決定して下さい。
彼らがガイドラインに抵触する様にねｗ
331:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:12:01 発信元:211.127.0.166
>>329
大変だろうけど、逐一出来事と日時をメモして記録。
1週間から1ヶ月程度溜まったら、社内の人事部門へ相談を。
1回では相手にしなかったとしても、幾度か話を続けていれば、何らかの動きがあると考えて下さい。
それ以上の直接的な行動があった場合には、緊急時には110番通報してもいいとは思うけど、投稿内容だけで見る限り、
社内の異動処置とかで済みそうな感じですが。
後は業務上必要最低限の会話にして、相手にしない事。上司と言えども、嫌われる上司というのもいますので。
そして、その上で業務上の実績は作っておくことがポイントです。最低限、失点は作らないように努力して下さい。
332:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:12:22 発信元:210.153.84.136
>>330
最近の分で書いてるよ♪
333:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 14:16:11 発信元:60.44.128.178
>>331
迅速な回答、ありがとうございました。
この一か月は我慢して、彼の行動を全てメモ書きにして残して行きたいと思います。
上司にも連絡したいのですが、あいにく上司はどうもAに頼ってるのでしばらく時間がかかるかも・・・
失点の方も、今は無いのでもしかしたら大船に乗った感じでいけるかも。
最低限、出来る限り努力して何とか解決したいと思います。
本当にありがとうございました。
334:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:17:54 発信元:211.127.0.166
>>332
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:633番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:643番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:647番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:661番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:666番)
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:674番)
と、こういう表示をしないとダメです。
後は、相手もコテ付けるって言っているから、少し分かりやすくなるんじゃないのかな。
理由とかは、あれでいいかどうかは削除人の判断次第なので、こちらでは何とも言い切れません。
335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
08/10/28 14:21:59 発信元:203.179.92.160
斉藤様
以前相談させていただいた 中学時代にいじめられた記憶を忘れられない男です。
またスレッド作って下さったんですね。ありがとうございます。
336:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:26:23 発信元:211.127.0.166
>>332
後は、相談者以外は全員コテ付けを義務付けるというルールもいいかも。
理由は荒らし対策の為。これで充分かと。彼らの言う通り、相談兼コテ雑という主旨で、
クレームを付けられない方向で、練りに練って下さい。
>>334を流し読みしたけど、一部筋が通っている部分と、後はただのクレーマーと判断。
短期でケリつけるなら、仲の良いコテ軍団で総攻撃しかけてもいいんだけど、
完全スルーして、コテ叩きを理由に削除申請が通ると思う。ここはコテ叩き禁止板だからね。
それなら削除ガイドラインに従った正当な理由に成り得ます。
337:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:32:48 発信元:211.127.0.166
>>335
他にも居場所にしている人も割と居るようなので、何を言われても続けます。
こっち側の事情で日によって頻度は変わっても続けます。
記憶は消えないけど、辛かった思い出は、他の何かに集中している事で、時間経過と共に薄まります。
気晴らしもいいし趣味もいいけど、どうしてもケリが付けたければ、相手に手紙を送るという手もありますが、
それも勧めづらいものがあります。海で叫んだりして、何かしらケリをつけて、自分で納得出来る方法を
模索して下さい。
338:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:34:25 発信元:210.153.84.38
>>334
携帯だとレスをピンポイントで晒せないの…
339:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:37:18 発信元:211.127.0.166
>>338
携帯でも、メモ帳とかあるでしょ。
そこに予めＰＣ用のＵＲＬを張っておいて、後は交互にコピペしつつレス番を手入力すれば出来ますよ。
今時の携帯なら、並行処理が出来るハズだから。
340:335
08/10/28 14:39:15 発信元:203.179.92.160
最近少し元気が出てきて「仕返し」なんて事も考えるんですが
どう思われますか？
341:335
08/10/28 14:41:14 発信元:203.179.92.160
仕返し方法、いろいろ考えたんですが全て違法なんですよね・・・
違法な事はしたくないですし・・・
342:レナ ◆utqejpwiLM
08/10/28 14:42:32 発信元:210.153.84.37
>>339
レス番をどこに入力すればいいの？
343:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:44:53 発信元:211.127.0.166
>>338
削除理由は、下記に集中した方がベスト。
削除理由：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての叩き投稿の為
これを探しても、結構まとまった数になりそうだけどね。
４． 投稿目的による削除対象 もダメとは言わないですけど、難しい可能性があります。何故なら、
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
これに貴女自身又はスレッドがそういう傾向になりがちなので、却下される可能性が高いと見ています。
知っているとは思うけど、念の為→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
344:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
08/10/28 14:47:17 発信元:211.127.0.166
>>340-341
気分や精神には波があります。調子の良い時には、そういう後ろ向きな事を考えず、前向きに他に集中出来る
対象をみつけて、それに集中した方が建設的です。仕返しなんかやって、折角の自分の人生を壊す程の
意味は見出せないですよ。それでもやるというのなら止める事は出来ませんが。